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【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part157

1 :名無し名人:2013/04/21(日) 02:32:36.65 ID:26W2PuNI
【第2回 将棋電王戦 五番勝負】   各日午前10時開始  持ち時間 各4時間
第1局 3月23日(土) 先 阿部光四段 ○−● 習  甦 .    東京都渋谷区 「将棋会館」
第2局 3月30日(土)    佐藤慎四段 ●−○ Ponanza. 先 東京都渋谷区 「将棋会館」
第3局 4月06日(土) 先 船 江 五段 ●−○ ツツカナ     東京都渋谷区 「将棋会館」
第4局 4月13日(土)    塚 田 九段 △−△ Puella α 先 東京都渋谷区 「将棋会館」
第5局 4月20日(土) 先 三 浦 八段 _−_ GPS将棋    東京都渋谷区 「将棋会館」

◇ ニコニコ生放送:http://live.nicovideo.jp/watch/lv118757933 [第5局] 屋敷伸之・矢内理絵子
  ミラーサイト:http://www.itmedia.co.jp/live/articles/1303/18/news150.html [視聴のみ]

電王戦 公式HP.          http://ch.nicovideo.jp/channel/denousen
第2回将棋電王戦 特設サイト  http://ex.nicovideo.jp/denousen2013/
第2回将棋電王戦 PV.       http://www.nicovideo.jp/watch/1355512456
三浦弘行vsGPS将棋戦 PV    http://www.nicovideo.jp/watch/1365807103
詰将棋メモ 第2回将棋電王戦 http://toybox.tea-nifty.com/memo/2012/05/post-01b6.html

第2回将棋電王戦 対局ルール http://ch.nicovideo.jp/denousen/blomaga/ar25341

前スレ
【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part156
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1366468087/

2 :名無し名人:2013/04/21(日) 02:33:09.52 ID:26W2PuNI
●第1局(3月23日):阿部光瑠四段 vs 習甦(しゅうそ)
 (解説者:阿久津主税七段/聞き手:矢内理絵子女流四段)
ゲスト:川上量生(ドワンゴ会長) 観戦記:夢枕獏(作家)
http://live.nicovideo.jp/watch/lv118753162
http://news.nicovideo.jp/watch/nw564135 [観戦記]
http://kifudatabase.ddo.jp/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=77316 [棋譜]
●第2局(3月30日):佐藤慎一四段 vs ponanza
 (解説者:野月浩貴七段/聞き手:山口恵梨子女流初段)
 ゲスト:藤澤一就(囲碁棋士八段)、柴田ヨクサル(漫画家)観戦記:先崎学八段
http://live.nicovideo.jp/watch/lv118754300
http://news.nicovideo.jp/watch/nw570372 [観戦記]
http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/136/136212/ [山崎バニラ 観戦記]
http://kifudatabase.ddo.jp/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=77338 [棋譜]
●第3局(4月6日):船江恒平五段 vs ツツカナ
 (解説者:鈴木大介八段/聞き手:藤田綾女流初段)
 ゲスト:加藤一二三九段、宮内悠介(作家) 観戦記:大崎善生(作家)
http://live.nicovideo.jp/watch/lv118755562
http://news.nicovideo.jp/watch/nw579724 [観戦記]
http://kifudatabase.ddo.jp/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=77358 [棋譜]
●第4局(4月13日):塚田泰明九段 vs Puella α(プエラ アルファ)
 (解説者:木村一基八段/聞き手:安食総子女流初段)
 ゲスト:山口高平(慶応大教授)、高梨臨(女優)  観戦記:河口俊彦七段
http://live.nicovideo.jp/watch/lv118757229
http://news.nicovideo.jp/watch/nw588820 [観戦記]
http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/138/138581/ [山崎バニラ 観戦記]
http://kifudatabase.ddo.jp/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=77382 [棋譜]
●第5局(4月20日):三浦弘行八段 vs GPS将棋
 (解説者:屋敷伸之九段/聞き手:矢内理絵子女流四段)
 ゲスト:貴志祐介(作家)、岡本信彦(声優) 観戦記:夢枕獏(作家)

3 :名無し名人:2013/04/21(日) 02:33:42.07 ID:26W2PuNI
ルール
●持ち時間:各4時間(1分未満切り捨て)
●先手番:第1局、阿部光瑠四段。2局目以降は先手番・後手番が交替。
●16時以降の千日手・持将棋成立は指し直さず、引き分けとなる。
●対局場での使用電力:2800Wまで。対局場以外の外部との接続によるネットワーク使用は可。

○ コンピュータのトラブルに関して
 ・コンピュータにトラブルが生じたことがわかった場合、速やかに立会人を呼び、対応する。
 . トラブルのいかんにかかわらず、立ち会いのもと復旧に努めるものとする。
 ・対局開始時刻までに準備が完了していない場合、その原因がコンピュータ側にあれば、
 . 消費時間の3倍を持ち時間から引く。
 ・何らかのコンピュータのトラブルがあり、原因がコンピュータ側に起因しない場合、
 . 復旧にかかった時間は、消費時間に含めない。
 ・何らかのコンピュータのトラブルがあり、原因がコンピュータ側にある場合: 
  1.手番において着手が確定できない場合、その持ち時間を消費して
   コンピュータ将棋開発者側がトラブル処理を行うこととする。
  2.棋士側の思考時間中にトラブルが見つかった場合、トラブル処理を始めることができる。
   その場合棋士側の着手の時点からコンピュータの持ち時間が消費される。

GPS将棋 http://gps.tanaka.ecc.u-tokyo.ac.jp/gpsshogi/
金子知適 http://www.sgtpepper.net/kaneko/diary/
田中哲朗 http://media.itc.u-tokyo.ac.jp/ktanaka/gpsshogi/faq.html
Puella α 伊藤英紀
http://aleag.cocolog-nifty.com/ https://twitter.com/aq3948
ツツカナ 一丸貴則 
http://d.hatena.ne.jp/minute_hand/
ponanza 山本一成
http://d.hatena.ne.jp/issei_y/ https://twitter.com/issei_y
サトシンの将棋と私生活50−50日記
http://satosin667.blog77.fc2.com/

4 :名無し名人:2013/04/21(日) 02:34:13.90 ID:26W2PuNI
将棋ソフト、最終戦でもプロ棋士下す…3勝目
http://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20130420-OYT1T00794.htm
将棋ソフト、プロ棋士を3勝1敗で破る 電王戦
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFG180AP_Q3A420C1000000/
将棋電王戦、第5局もソフトが勝利 団体戦、人間が敗北
http://www.asahi.com/culture/update/0420/TKY201304200181.html
トップ棋士も敗れ、将棋ソフトにプロ負け越し
http://sankei.jp.msn.com/life/news/130420/shg13042019190000-n1.htm
将棋トップ棋士が電脳に初の敗北 団体戦も3敗で負け
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2013042001002190.html
A級棋士も屈し3敗目=ソフトにプロ負け越す−将棋電王戦第5局
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2013042000328
プロ棋士 将棋ソフトに団体戦で負け越し
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130420/k10014064021000.html
トップ棋士三浦八段、将棋ソフトに負けた
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20130420-1115360.html
電王戦第五局で三浦八段敗北 - プロ棋士1勝3敗1分でコンピュータに負け越す
http://news.mynavi.jp/news/2013/04/20/084/

この人のスケジュール表 コンピュータ将棋との頂上決戦 三浦弘行 (棋士)
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/2611

5 :名無し名人:2013/04/21(日) 02:34:35.74 ID:x4h/niIA
矢内のクリ

6 :名無し名人:2013/04/21(日) 02:35:41.75 ID:pGqQycQ8
もう将棋がこんなに盛り上がる事もないんだろうな(´・ω・`)
今更森内が出てきても、はぁ?って感じだし

7 :名無し名人:2013/04/21(日) 02:36:33.14 ID:ML760DlJ
あれだけ、駒損する手を選べるということは、勝ちきる筋をかなり前から読んでいる訳だろう、全くもって凄い。

8 :名無し名人:2013/04/21(日) 02:36:34.51 ID:plPggtDH
1乙
次スレようやく立ったか

>>978
ありがとう
大きなマイナスばかりとはやっぱり素人考えだなw

しかし6八の角が邪魔で仕方がない、どこかの時点で5九辺りに動かせなかったかな?

9 :名無し名人:2013/04/21(日) 02:36:44.87 ID:nPDJUPqk
こういう空気だし、森内がGPSを圧倒すれば盛り上がるだろう。

10 :名無し名人:2013/04/21(日) 02:37:17.21 ID:WG0f3z4q
一番盛り上がった1ヶ月間だった

11 :名無し名人:2013/04/21(日) 02:38:25.83 ID:7w2BTEhi
バニラと窪田六段は必須ということがわかった

12 :名無し名人:2013/04/21(日) 02:38:44.76 ID:29rtl/od
>>10
現役プロ終了というもう二度とないイベントだからな
次の電王戦どうすんだろうな
人間側が弱すぎて

13 :名無し名人:2013/04/21(日) 02:38:55.58 ID:NLpreTIv
だめ

14 :名無し名人:2013/04/21(日) 02:38:56.49 ID:ML760DlJ
>9 mねーよ。

15 :名無し名人:2013/04/21(日) 02:40:23.21 ID:/PjFFB5l
第4局のPVの「秩序の従僕か?混沌の支配者か?」の意味が分からないって人がいたね

ここでいう「秩序」は長らく将棋界に君臨・統治してきた連盟そのもののこと
連盟側の棋士が勝てば正にソフトは「秩序」に屈服した「従僕」になっただろうが、
実際にはソフトは「秩序」そのものを破壊して将棋界は「混沌(カオス)」と化してしまった

16 :名無し名人:2013/04/21(日) 02:40:38.81 ID:X7HfqNOM
1乙

遡っていくと、▲6八角とはなんだったのかということになるのかねえ

17 :名無し名人:2013/04/21(日) 02:41:13.71 ID:MpmI9XM0
電王戦も何も解説者育てた方がいいんじゃね

18 :名無し名人:2013/04/21(日) 02:43:35.96 ID:XgSLQqlo
人間っていろいろと不利だよな
稲庭やれば引分で終わるのに、それをプロがやると「勝負を避けた」と非難される
でもGPSは「稲庭対策もできないダメソフト」とも「弱い」とも言われない
打開もできないくせにプロを越えたとか言うな、と俺は思うけどね

19 :名無し名人:2013/04/21(日) 02:43:50.16 ID:H+yBm8vh
やっぱり羽生名人を出すしかないな
羽生"名人"を

20 :名無し名人:2013/04/21(日) 02:44:14.82 ID:o85Xn6rH
当方コンピュータとやりこんで強くなった有段者だが、これだけは言いたい。
大クラスタGPSは強すぎた、あんなの人間の脳の及ぶところじゃない。

21 :名無し名人:2013/04/21(日) 02:45:31.51 ID:sM6jFoZg
COMが人を上回ったなら人間が指す必要がない
新規で真面目にやる人は減るし、強い指し手も引退する
今世代で将棋はかなり衰退する

22 :名無し名人:2013/04/21(日) 02:46:21.83 ID:aAtvbn1y
プログラムの欠陥を突かないなら事前にハイスペックのGPS対GPSで戦わせて勝ったほうの差し手をなぞるくらいしか方法がないな
それでようやく互角

23 :名無し名人:2013/04/21(日) 02:47:26.13 ID:29rtl/od
>>21
人が指す必要ってなんだよ
皆人類最強目指してんのか?
モチベーション高すぎだろ

24 :名無し名人:2013/04/21(日) 02:48:46.25 ID:31CBNCd7
>>18
ぼんくら2とGPSを混同するのはどうかと。まったく異次元の強さだったぞ。

25 :名無し名人:2013/04/21(日) 02:49:08.28 ID:E9mIT6OJ
サトシンの「コンピューターが全部正しいんだよって、そういうことじゃないじゃないですか」
っていうのが人間の悲痛な叫びって感じですげー印象に残ってる

26 :名無し名人:2013/04/21(日) 02:49:28.23 ID:aAtvbn1y
だからチェスはソフトが勝っても競技人口自体は別に下がってない

27 :名無し名人:2013/04/21(日) 02:49:46.00 ID:ya+VB6Kk
やっと規制解除された
終盤▲7二金で8一の飛車に金を当てたところを
▲8三桂で飛車道止めて粘れなかったのかとずっと疑問に思ってる

28 :名無し名人:2013/04/21(日) 02:49:53.82 ID:65Ah+v0o
コール君の一勝が光ってるな

29 :名無し名人:2013/04/21(日) 02:50:25.84 ID:X7HfqNOM
チェスみればわかるだろ
COM無双でも競技人口は維持されるしトッププロはその上に君臨する
人間は人間が勝負するところをみたいのだ

ただ問題はその競技界を支える人口があるのか?だな
チェスは全世界が市場だが将棋でそれがなりたつのかどうか
連盟幹部は正直頭がいたいだろうな

30 :名無し名人:2013/04/21(日) 02:50:44.78 ID:Tj2HKf9t
>>21
それはないんじゃない?
たしかに圧倒的にソフトが上な感じはするわ。
それこそ金かけてマシンパワー積めば際限なく強くなるだろうし。

ただ、マシン同士の将棋なんか見ても楽しくともなんともないよ。

人間同士が指すから、心理戦や駆引きがあるわけだし。
棋士はそういった精神力が問われてるんじゃないかな。

31 :名無し名人:2013/04/21(日) 02:52:15.94 ID:31CBNCd7
将棋連盟は棋士が最強最高の存在ですって誇大広告で商売してきた部分があるからな。
今後はそれが通じないわけで、方針は転換していかないとね。

32 :名無し名人:2013/04/21(日) 02:53:32.54 ID:LVSsbByW
三浦はコンピュータ戦をなめてかかったくせに
コンピュータに過剰にビビって、普段ではやらない入玉含みの戦いをおこして負けた
そんな感じだったわ

33 :名無し名人:2013/04/21(日) 02:53:34.51 ID:qoygHB5Z
>今世代で将棋はかなり衰退する

これホントな気がする
COMにかなわないなら人生かけても意味ないと感じる人は多いと思う
将棋人口減りそう

34 :名無し名人:2013/04/21(日) 02:53:51.09 ID:gyE1ykIT
GPSvsプエラ戦で後手プエラ玉が99まで大移動してたのにはわろた

35 :名無し名人:2013/04/21(日) 02:54:35.72 ID:XgSLQqlo
>>24
勝負以前に人間は選択を制限されているという話をしたかったわけで。
それに稲庭対策できていないのはGPSの方。
24氏いわく「異次元の強さ」なのに稲庭打開できないのはどーなのってこと。

36 :名無し名人:2013/04/21(日) 02:54:36.13 ID:X7HfqNOM
>>25
ラダイトの叫びだな
あれはいろんなことごっちゃにしすぎてる気がするがそれゆえにいっそう悲痛で哀切だ

37 :名無し名人:2013/04/21(日) 02:55:43.53 ID:gyE1ykIT
案外まったく別の戦いをすれば勝てるのかもわからんじゃん

38 :名無し名人:2013/04/21(日) 02:57:02.72 ID:29rtl/od
>>37
塚田がそれをやって
各所から恥ずかしくないのかもう二度とやるなとフルボッコ

39 :名無し名人:2013/04/21(日) 02:57:44.83 ID:5S5BwEGa
名人戦見てもテンション上がらなくなった
どっちが勝っても
でもコンピューターのほうがお強いんでしょって
思ってしまうし

40 :名無し名人:2013/04/21(日) 02:58:33.13 ID:7w2BTEhi
あの競馬の血統表みたいな読みソフトが欲しい

41 :名無し名人:2013/04/21(日) 02:59:02.21 ID:MFPZKLJg
>>31
それこそプライド見たいに霊長類最強とか1/60億で良いかとw

42 :名無し名人:2013/04/21(日) 02:59:18.89 ID:6xrLmEz+
この数週間は衝撃的だったよ
特に船江戦以降

43 :名無し名人:2013/04/21(日) 02:59:19.71 ID:chrRuwAf
勝つだけで名誉回復と簡単に考えるべき

次回から本番用ソフトハードと事前に練習対局できるようルールに盛り込めば良い
開発者だって、この惨状を見れば呑むでしょ

44 :名無し名人:2013/04/21(日) 02:59:21.17 ID:jFs2Y8vA
>>39
今頃そんなことに気がつくお前って馬鹿なのか?

45 :名無し名人:2013/04/21(日) 03:00:22.98 ID:2m6L7J0T
将棋連盟は、直ちに「対将棋ソフト戦術研究室」を作らないとな。秘密裏にだけど。
あとGPSやツツカナなど普通のPC1台で走るソフトとのプチ電王戦もやるべき

46 :名無し名人:2013/04/21(日) 03:00:57.55 ID:cRNhyuOy
ソフトが勝ったのにさも自分が勝った自分の手柄だと言わんばかりにドヤ顔で書き込む奴多いよな 悔しくないのかよ人間としてコンの穴見つけるくらい努力しろや

47 :名無し名人:2013/04/21(日) 03:01:14.35 ID:+9cOJBcA
オセロのようにコンピューター最強になるのかな

48 :名無し名人:2013/04/21(日) 03:01:52.33 ID:29rtl/od
>>45
研究という名の穴探ししないと勝ち目がない時点で諦めろよ
恥ずかしすぎるだろ

49 :名無し名人:2013/04/21(日) 03:02:39.52 ID:5S5BwEGa
今後はプロ棋士がコンピューターに勝ったら
悲願達成って号泣するシーンが見られそう
勝てたらね

50 :名無し名人:2013/04/21(日) 03:02:52.89 ID:/PjFFB5l
相棒じゃないけど、ヤオを持ちかけるかしないとダメだろうね

51 :名無し名人:2013/04/21(日) 03:03:05.14 ID:jFs2Y8vA
素手の人間と、道具を使って戦う人間の勝負だということだな。
今回は1−3、1分けだった。
次は来年かな

52 :名無し名人:2013/04/21(日) 03:03:21.27 ID:H+yBm8vh
中世ファンタジーの世界に、場違いな近代兵器が紛れ込んでしまった、みたいな感じ
もうスライムを倒してレベルを上げる必要もない

53 :名無し名人:2013/04/21(日) 03:04:08.04 ID:BcPnD0yA
「次回はクラスタ可禁止」ってのは止めた方が良いと思うな
例え羽生や渡辺がCPU大将に勝てたとして、
じゃああの時のGPS将棋に勝てたの?あれがCPU側の本気だって言われる余地残すから

54 :名無し名人:2013/04/21(日) 03:04:31.49 ID:X7HfqNOM
>>43
無体な
東大駒場の計算機センターを毎週全貸しとか無理だろ

55 :名無し名人:2013/04/21(日) 03:04:43.82 ID:29rtl/od
ボナンザが公開されなければまだそこそこ持ったんだろうな
大変なことをしてくれたよ

56 :名無し名人:2013/04/21(日) 03:05:26.62 ID:2m6L7J0T
>>48
将棋は相手の弱点を突いて咎めるゲームなのに、
それを「恥ずかしい」とか言ってる奴は将棋指したことないんだろ。
電王戦で湧いてきたニワカ?

57 :名無し名人:2013/04/21(日) 03:06:09.70 ID:jFs2Y8vA
GPS側がトラブルなく動いて良かった、これが感想なのか?
あまりに無意味な物量作戦をカミングアウトした感じだな

58 :名無し名人:2013/04/21(日) 03:07:14.74 ID:chrRuwAf
>>55
あのソース公開はデカかったね
真の鬼は伊藤でなく保木さんw

59 :名無し名人:2013/04/21(日) 03:07:20.27 ID:BuAaC3hu
>>8
と金作って95角と飛び出せればかなり楽な展開だったと思う
無理だったけど

60 :名無し名人:2013/04/21(日) 03:08:17.74 ID:BcPnD0yA
人間側が組織挙げて全力で対抗策練ってCPUに立ち向かう展開は受けるんじゃないか?
それをやれるのは今だけだし(数年後にはそれをやっても勝ち負けにさえならないだろうから)

61 :名無し名人:2013/04/21(日) 03:08:26.14 ID:X7HfqNOM
>>56
一般にいう弱点を咎めるのと
ソフトの欠陥ゆえに成立するがまともに相手されたら逆襲される棋理にあわない手をさすのと違うだろ
第四局が議論になってるのは後者だと考える人がいるからでないの

62 :名無し名人:2013/04/21(日) 03:09:11.14 ID:xEp2uAU+
CPUは年々もっと強く速くなるのに、お前らバカか?
もう汚名返上のチャンスは二度と来ないんだよ

格付けはもう済んだ

CPU>>>>>人間

  

63 :名無し名人:2013/04/21(日) 03:10:13.53 ID:N3sIaeK6
咎めに行ったつもりが 実が咎められてたでござる

64 :名無し名人:2013/04/21(日) 03:11:02.90 ID:jFs2Y8vA
700台のパソコン使って、やっとプロに勝ったとか、笑い話にしかならないと思うけどな。

もうちょっと頭使えないの?と素直に思ってしまう。

65 :名無し名人:2013/04/21(日) 03:12:16.45 ID:BuAaC3hu
>>64
それがさ、ツツカナは1台なんだよね・・

66 :名無し名人:2013/04/21(日) 03:12:33.58 ID:29rtl/od
>>64
本当に必要だった台数を明らかにしたいところ
戦車に騎馬で突っ込むような悲しい結果になってしまった

67 :名無し名人:2013/04/21(日) 03:13:19.90 ID:+9cOJBcA
>>64
たった700台で人間の脳に勝っちゃったってのは衝撃的
京とか使ったら神を超えた存在になるんじゃねえの

68 :名無し名人:2013/04/21(日) 03:13:34.06 ID:xEp2uAU+
>>64
お前が決選前どんなことを書いていたか、手に取るようにわかるよ・・・


残念だったな、でもまだ囲碁が残っているさ、そう落胆するものでもない

69 :名無し名人:2013/04/21(日) 03:13:41.96 ID:LVSsbByW
>>53
ハードの制限をしたら実質敗北宣言だからな
さすがに連盟もそれくらいは理解してるだろう

まぁGPSの700台は実は平日に電王戦やってしまえば、封じることはできるんだが
これも商業的な理由から不可能だろうな

70 :名無し名人:2013/04/21(日) 03:13:44.67 ID:jFs2Y8vA
>>64
700台使わないと勝てないGPSの馬鹿プログラムが一番強いとか、
お笑いだよな。
ツツカナをみれば、GPSの馬鹿さが良く分かる。

71 :名無し名人:2013/04/21(日) 03:13:47.82 ID:1eWnR4eu
>>60
年数重ねればCOM側がもっと強くなってる可能性高いし
来年あたりはA級棋士全面戦争で勝負して欲しい(´・ω・`)

そうしないともう勝てなくなるかも…

72 :名無し名人:2013/04/21(日) 03:14:28.08 ID:5S5BwEGa
馬家を連呼する馬鹿

73 :名無し名人:2013/04/21(日) 03:15:27.92 ID:Pd+iBAUa
人間はそれこそ400年を徒歩で研究してきたがコンピューターは毎年進化していく飛行機みたいなもんだ
もう遥か遠くへ過ぎ去ってしまっていたことが昨日解ったということだけの事
そしてもう二度と姿は見えなくなるだろう

74 :名無し名人:2013/04/21(日) 03:15:35.13 ID:BcPnD0yA
一台でも自分より強い奴、そんな奴が数え切れないほどいて囲まれてる
メタルクウラか‥

75 :名無し名人:2013/04/21(日) 03:15:36.99 ID:xEp2uAU+
700台ってのは、ある意味GPS陣営の優しさ

>>64みたいなやつの言い訳スペースをちょっとだけ残してやるための。

76 :名無し名人:2013/04/21(日) 03:15:45.03 ID:2m6L7J0T
>>61
「勝負」の部分では「相手」があるんだよ。その癖や長所短所を調べて勝つのが「勝負」。
「棋理」だけで成り立ってるわけじゃないし、人気があるのはむしろ「勝負」だから

77 :名無し名人:2013/04/21(日) 03:16:21.22 ID:jFs2Y8vA
道具を使う人間の戦いのレギュレーションがまだ適当だからな。
20回以上もやっていて、まだ色もの対決している状態だし。

78 :名無し名人:2013/04/21(日) 03:17:26.56 ID:a5qPTemM
羽生が涙を流しながら
今までの栄光を全て忘れ去るほどの衝撃を受け
序盤からリードされ
中盤で圧倒され
終盤で全駒されて死ぬところを見たい

玉一枚になった哀れな羽生が
それでも投げられず
1分将棋になって
60秒を読まれて時間が切れて死ぬところを見たい

79 :名無し名人:2013/04/21(日) 03:17:52.84 ID:BcPnD0yA
>>69
商業的な理由とかだったら、デルとかに頼んだら貸してくれないのかな
羽生さんに買ったマシンなんですよーとか営業面で使えるかもしれないし

80 :名無し名人:2013/04/21(日) 03:18:05.69 ID:w1g5U9n/
>>75
それだわ。A級だし一応全力でやってますよ感をだしましたよってやつ。
本音ではここまでやらんくっても良かったなと

81 :名無し名人:2013/04/21(日) 03:18:28.57 ID:29rtl/od
プロが完全に白旗を上げてしおらしくなったら
駒落ち対局もありそうだね

82 :名無し名人:2013/04/21(日) 03:18:33.13 ID:lz0nOqMe
じっさい将棋の寿命はあと何年残ってんのかね
誰かさんが300年も縮めなきゃ今でも十分楽しめてただろうに

83 :名無し名人:2013/04/21(日) 03:18:34.28 ID:jFs2Y8vA
>>75
馬鹿でも力を合わせれば何とかなる、と言う意味のメッセージを発信したかったのかな。
もうちょっと効率的にプログラム組めよと言いたくなる

84 :名無し名人:2013/04/21(日) 03:19:24.22 ID:MIqDf6sJ
せめて敵陣に一太刀なりとも浴びせてほしかったな
盤面の左側から一歩も出れずに敗北とか、もはや完全試合だろこれ

85 :名無し名人:2013/04/21(日) 03:19:38.43 ID:a5qPTemM
東大にある677台のマシンと全く同じ物を購入し、GPS将棋をインストールして
羽生善治に送りつけたい

86 :名無し名人:2013/04/21(日) 03:20:06.59 ID:6S46NEdC
将棋は安泰だろ
タイトル戦を開放すれば盛り上がるんじゃね
棋士は減ってキャラで売る芸人になるかもな

87 :名無し名人:2013/04/21(日) 03:21:31.31 ID:29rtl/od
プエラでも三浦は勝てなかっただろうし、
ツツカナでいい勝負といったところだろうね

88 :名無し名人:2013/04/21(日) 03:21:55.60 ID:31CBNCd7
人間はまだCOMに勝てるんだと溜飲を下げられるのは来年再来年が限度だろうな。
さっさと対戦したほうが良い。

89 :名無し名人:2013/04/21(日) 03:21:57.04 ID:jFs2Y8vA
700台まともに動かすのも心配で対局内容分からないとか、まったく
何のための道具なんだよと言いたくなる。

大昔の自動車みたいなプログラムだしな

90 :名無し名人:2013/04/21(日) 03:23:01.94 ID:/bgMe1SG
もう人間側は何をやっても良いって事は分かったから、気楽になっていいだろ。
もう研究発表なんて言われて揶揄されて、面倒くさくなる事もない。
初見で藤井システムが敗れる程強いわけじゃないだろ、人間が作ったものなら。
今までソフトが知らないけど優秀な手を見付けて、ガンガンぶつければ良いんだ。

91 :名無し名人:2013/04/21(日) 03:23:46.40 ID:58N7uDlc
正攻法じゃもう勝てんだろ
別にいいじゃない、計算で計算機に勝とうというのが間違ってる

92 :名無し名人:2013/04/21(日) 03:24:01.48 ID:MIqDf6sJ
タイトル戦身売りしたらそれこそ終わり
電王は続けるとすれば、若手が駒落ちでCOMに挑戦するようなイベントになるのかな

ガチ対決は今回が最初で最後
まだプロ厨()が自分に言い訳して慰める余地残ってるみたいだからw

93 :名無し名人:2013/04/21(日) 03:24:05.75 ID:nxvzFgFY
GPS1台でツツカナと同等
少なくともアマ強豪相手に9割以上勝てる

94 :名無し名人:2013/04/21(日) 03:24:27.35 ID:/PjFFB5l
右側の駒を使わず、左側の局地戦だけで勝利
「勝利に必要無いこと(=右側の駒を動かすこと)はしませんよ」というソフト先生のお言葉が聞こえた気がする

95 :名無し名人:2013/04/21(日) 03:25:19.99 ID:jFs2Y8vA
>>90
道具使い同士のゲテモノ対局はネットの上でひっそりやっているよ。

マスコミは総しかとで、ファンもなくひっそり無言でせっせとやっている。

96 :名無し名人:2013/04/21(日) 03:25:31.42 ID:31CBNCd7
三浦の右銀と飛車が泣いてたよ。惨かった。

97 :名無し名人:2013/04/21(日) 03:25:50.74 ID:29rtl/od
>>91
疑似的に計算に落とし込んだだけだけどな
あんな漢字の駒のやり取りが意外と正確に数値モデル化出来るもんなんだな

98 :名無し名人:2013/04/21(日) 03:25:53.22 ID:fa6wpfpg
囲碁は将棋なんかと比べて計算量が半端無いんでしょ?
だから総なめじゃ探索の深度が深くならない
浅く探るところと深く探るところを将棋よりもさらに効率化して分けないといけないわけだ
単純にクラスタで台数増やしましたじゃ無理な世界

そう考えると開発者のモチベは既に将棋から離れて囲碁に行っているのかも知れないね
プエラαの伊藤氏は囲碁に移るようなことを言っていたし
GPSのチームも将棋は既に成果を出したと判断して効率化は進めるだろうけどそこまでの本腰は入れないような気がする
自然とやりがいのある囲碁へと力点を変えていくんじゃないかな

99 :名無し名人:2013/04/21(日) 03:26:00.49 ID:BcPnD0yA
逆に考えると、今が一番わくわくできる時じゃないのか?
クラスタGPS将棋に打たせれば、今まで見たことのない定跡を目の当たりにしまくれるんだろう

100 :名無し名人:2013/04/21(日) 03:26:04.93 ID:+mIsanfi
>>83
プロ棋士への配慮でもある
逆に言えば酷な話だけどツツカナ戦は言い訳し難いってことなんだよな

101 :名無し名人:2013/04/21(日) 03:26:07.86 ID:H732KYTS
>>94
局地戦に持ち込んだのは三浦の方
勝ってたら、矢倉の姿焼きが見れた
飛車銀遊んでて勝っちゃったwwとなる可能性も十分あった

102 :名無し名人:2013/04/21(日) 03:26:08.42 ID:X7HfqNOM
>>90
それがコンピュータ将棋はあまり穴熊を評価してないようで
なのでシステムに攻めつぶされることもあまりないんじゃなかろうか
そして人間のノーマル四間対COMの居飛車は大介によると振り飛車勝ちにくいんだそうだ

103 :名無し名人:2013/04/21(日) 03:26:22.38 ID:GS6dzR4C
人間だったら即か二択くらいの選択で時間をある程度
使うGPSがやっぱり恐ろしいんだな。
そんな場面ですら可能性探った上で最善手選んでくる。

104 :名無し名人:2013/04/21(日) 03:27:14.73 ID:MIqDf6sJ
あれほど大量あぼーんが必要だったプロ厨、もう一匹しか残ってないの?

105 :名無し名人:2013/04/21(日) 03:28:46.81 ID:Tj2HKf9t
実際のところクラスタ組んでプロに勝ったことで人類にどんな恩恵があるんだろな。

PC一台で買ったツツカナとかは効率的なプログラムとかで今後、人類に恩恵ありそうだけど。

マシンパワーに物言わせてるだけじゃあんま意味ない気がするわ。

ここら辺のことに詳しい人とかいる?

106 :名無し名人:2013/04/21(日) 03:29:14.25 ID:jFs2Y8vA
ゲテモノ対決の大イベントが、一応GWにあるけどね。

もっとも知っているのは極一部の人だし、世間の人は全く知らないよ。

107 :名無し名人:2013/04/21(日) 03:29:19.39 ID:nxvzFgFY
さすがに三浦完敗で大多数のプロ信者は洗脳がとかれたみたい

108 :名無し名人:2013/04/21(日) 03:29:31.44 ID:qCXdFmfr
>>75
そのとおりなんだろうな

109 :名無し名人:2013/04/21(日) 03:29:51.40 ID:31CBNCd7
渡辺はもっと弱い次代のボナンザとやったんだもんな。うまい立ち振る舞いだった。
羽生森内は名誉失墜を恐れてしぶっていると大変な化け物と当たる羽目になりそうだ。

110 :名無し名人:2013/04/21(日) 03:29:54.25 ID:29rtl/od
>>105
成果の到達点の物差しにプロを使っただけで
恩恵なんかないよ

111 :名無し名人:2013/04/21(日) 03:30:03.19 ID:fa6wpfpg
ちなみに東大のクラスタマシンの性能は
チェスチャンピオンを倒したIBMのスーパーコンピューターDeepBlueとちょうど同じくらいだそうだ
これはなかなか面白いね
チェスと将棋では複雑度から同程度の計算速度じゃ将棋のチャンピオンには勝てないとされていたが
実際はそれほど差がないということなのかもしれない

112 :名無し名人:2013/04/21(日) 03:30:17.90 ID:X7HfqNOM
>>105
でかい計算機を特注でつくらなくてもそのへんの市販のPC集めたら同等のパフォーマンスがだせるって
十分恩恵あると思うが

113 :名無し名人:2013/04/21(日) 03:30:48.18 ID:uPhChjBP
▲83金で控え室がみんな寝返ったな
これが敗着かな

114 :名無し名人:2013/04/21(日) 03:31:26.28 ID:MIqDf6sJ
>>105
GPSはせいぜい数台のクラスタで済んだのを、プロを崇める人たちに
心のよりどころを残してあげるため、あえて可能な限りの台数でクラスタを組んだ。

それだけのこと。思いやり。

115 :名無し名人:2013/04/21(日) 03:31:36.73 ID:jFs2Y8vA
>>105
一応、日本の最高学府の頭脳を集めて構築した一番壊れやすいシステムを
無事故で運用したことかな。

対局内容そっちのけで、とにかくフリーズしないように心配で仕方なかったみたい

116 :名無し名人:2013/04/21(日) 03:31:58.88 ID:LVSsbByW
渡辺だって今後ソフトと対局するのは避けられんだろ

117 :名無し名人:2013/04/21(日) 03:32:32.59 ID:BcPnD0yA
俺は700台どころか1400台だって、2800台だって組んで見せて欲しいわ
その分だけ誰も見せてくれなかった最高の手を見せてくれるんだろう

118 :名無し名人:2013/04/21(日) 03:32:42.80 ID:GS6dzR4C
>>113
じりじり悪くなってきたところでの83金じゃなかったかね。
もちろんこの手で引き金を引いてしまった形だけど。

119 :名無し名人:2013/04/21(日) 03:32:43.55 ID:c0e48UgY
>>98
将棋もかなり多い。各局面の合法手は平均80だと言われている
そこから様々な技術で良さそうな手を深く読むような技術が発達してきた
GPSの強さをクラスタ化だけに求めるのは間違いで、クラスタ化を含めた総合力で強く仕上がった

120 :名無し名人:2013/04/21(日) 03:32:52.26 ID:nxvzFgFY
まあ20台あれば勝てたよね
うちのGPSfishとかなり一致した手があったし

121 :名無し名人:2013/04/21(日) 03:32:54.90 ID:29rtl/od
>>116
公開処刑と分かりきってるから残酷だなあ

122 :名無し名人:2013/04/21(日) 03:33:43.06 ID:jFs2Y8vA
GPSは700台のパソコンを壮大なオーケストラのように勘違いしていると思うぞ。

詰み専門のパソコンがいたり、サブルーチン組めない馬鹿が作ったようだけど。

123 :名無し名人:2013/04/21(日) 03:33:44.51 ID:qCXdFmfr
>>111
これはショックな情報

124 :名無し名人:2013/04/21(日) 03:34:04.04 ID:LVSsbByW
来年は団体戦とかよりも渡辺に2日制番勝負で戦ってほしい
現時点でも渡辺超えててもおかしくないのにこの機会逃したら
100%トッププロがコンピュータに負け越す姿しか見られない事になってしまう

125 :名無し名人:2013/04/21(日) 03:34:50.78 ID:XxEKcAiq
渡辺だってまたコンピューターとやって勝ったとしても、また再戦申し込まれる。
結局トップ棋士は負けるまでこの戦いは続くんだよ
勝ち逃げなんて出来ない。

126 :名無し名人:2013/04/21(日) 03:35:02.91 ID:jFs2Y8vA
>>120
700台にして、ギネスブックに載せようとひそかに狙っていたのかもしれないぞ。

127 :名無し名人:2013/04/21(日) 03:36:42.72 ID:MIqDf6sJ
また近々に公式戦禁止令発布だろう。
電王戦は始めるのが3年遅すぎた。

128 :名無し名人:2013/04/21(日) 03:38:09.94 ID:YLOtQTql
感想戦にGPS参加して欲しかったな。
みうみうがここで他に手はありましたかねとか言ってたけど、誰も答えられてなかった。
GPSなら候補を挙げられてたかも。

129 :名無し名人:2013/04/21(日) 03:38:10.32 ID:627SF7VX
年々マシンパワーは上がってるからな
5年後は文字通り桁違いの強さになってる

130 :名無し名人:2013/04/21(日) 03:38:21.75 ID:jFs2Y8vA
GPSは電源立ち上げでの時点ですでに上手くいかなかったようだし
どんだけオンボロなシステムだよって話。

そんな愚かなエピソードとかもニュースで流されたら、恥の上塗りでしかないな。

131 :名無し名人:2013/04/21(日) 03:38:23.23 ID:jUaamvYq
第四局まではボブサップやベイダーとの殴り合いだっのが、第五局でヒグマがでてきたって感じだった
プロは皆努力してるんだろうがそれでどうにかなるような相手にみえない

132 :名無し名人:2013/04/21(日) 03:38:27.29 ID:fG5cz3+5
人間が普通には勝てなくなったら
人間側は待ったありのルールにしたらいい
負けたあとで「あそこでこっちに指してたられば」
→ではそこから再スタート
やっぱり負けても「いや実はここがまずかった」
→ではそこから再スタート
 …
研究目的ならこれがベストだろ

133 :名無し名人:2013/04/21(日) 03:38:37.46 ID:/PjFFB5l
>>124
渡辺から竜王を取れるのはソフトだけっぽいもんな
でも2日制でも結果は見えているけどね

134 :名無し名人:2013/04/21(日) 03:39:36.81 ID:/bgMe1SG
>>102
穴グマを評価しないってどういうこと。
DB無しで初見で藤井システムみても
現在の定跡かそれ以上の手がさせるかなあ?

135 :名無し名人:2013/04/21(日) 03:39:51.39 ID:29rtl/od
>>128
ホームページに載ってたじゃん
自分で見ればいい

136 :名無し名人:2013/04/21(日) 03:39:57.10 ID:MvtPYb+5
コンピュータはおやつが食べられないから可哀想

137 :名無し名人:2013/04/21(日) 03:40:06.08 ID:627SF7VX
a級棋士負けちゃったよw

138 :名無し名人:2013/04/21(日) 03:40:37.92 ID:GS6dzR4C
>>131
ガンダム第5話でいきなりジオング出てきましたみたいな状態だったw

139 :名無し名人:2013/04/21(日) 03:40:40.96 ID:DYeaYRii
棋譜は?

140 :名無し名人:2013/04/21(日) 03:40:57.75 ID:jFs2Y8vA
>>131
無能な開発者によって、口輪をされた700匹の熊VS人間って感じかな。

700匹いれば何とか勝てると実証したしな。

141 :名無し名人:2013/04/21(日) 03:41:17.19 ID:8Mhpco9C
>>114
少数台数のGPSはアマ2人に負けてるじゃん。100万円チャレンジで。

142 :名無し名人:2013/04/21(日) 03:41:41.70 ID:HKuYFCWh
勝ち負けだけが将棋か?
もちろん勝ち負けは大事だけど、将棋の本質ってそこじゃないような気がする。
俺は今回の棋譜をまったく見てない。5戦ともすべて。
なぜだかわからない。とにかく見る気がしなかった。
24なら10級同士の対戦でも必死で見るのになあ・・・なぜだろう

143 :名無し名人:2013/04/21(日) 03:42:39.21 ID:YLOtQTql
>>135
いや、俺が見たい訳じゃなくて。

144 :名無し名人:2013/04/21(日) 03:42:57.65 ID:A79tyf2N
今日の強さを見ると羽生や渡辺で二日制にしても勝てる要素ほとんど無さそうだな
上記の棋士と比べると落ちるとはいえA級棋士がまったくなにもさせて貰えず圧殺されるというのは凄まじいの一言
対戦した三浦自身が「どこが悪かったのかわからない」という程の実力差
三浦が羽生や渡辺と戦ってもここまで酷いワンサイドゲームにはならないだろうし悪手くらい把握できたであろう
これは電王戦をするのが遅すぎたんだと思う
トップ棋士がコンピューターに勝つという場面を見る機会を永遠に失ってしまったのだから

145 :名無し名人:2013/04/21(日) 03:43:13.82 ID:NlckWw+K
羽生が、渡辺が!
って言ってるけど。
強豪のアマが、サークル作ってソフト対策研究して、
お互い調査結果を共有しても充分勝てる可能性あると思うよ。

146 :名無し名人:2013/04/21(日) 03:43:39.35 ID:5S5BwEGa
今後は三浦さん、GPS先生と
呼ばれるようになる

147 :名無し名人:2013/04/21(日) 03:44:18.69 ID:jFs2Y8vA
>>145
可能性なら幼稚園児だってあるぞ。
いや保育園チャンピオンが名人に勝つ可能性も

148 :名無し名人:2013/04/21(日) 03:44:19.42 ID:ylmUSCEd
1台で動作してりゃイージス艦。
これがクラスタとなりゃ太平洋艦隊よ。
そりゃ勝てんわ。

149 :名無し名人:2013/04/21(日) 03:44:55.33 ID:rYjPQPoV
PC1台で完結、貸し出しあり、それで名勝負して、かつ勝ったツツカナが理想的だし
これを元にレギュレーション決めれば第三回も楽しめそう

本番環境を簡単に構築できない大規模クラスタは次回はなし。
第二回のアレは例外中の例外、あのPV風に言うなら、
700台の大儀式により一夜限定で降臨した棋神、機神とか言って
祭り上げておくべき

それで第三回の締めは
「今回は棋士が雪辱を果たした。だが人間にはまだ倒さねばならない記憶がある」
とか言って、そのうちまた大規模クラスタとやるみたいな事をチラつかせておけば
もうしばらくやっていけるだろう

150 :名無し名人:2013/04/21(日) 03:45:42.00 ID:qCXdFmfr
ソフト対策って言っても、穴は日に日に小さくなるわけで
読みで勝てないとあんまり意味がない

151 :名無し名人:2013/04/21(日) 03:45:59.07 ID:jFs2Y8vA
>>148
その太平洋艦隊が素手の人間に勝ったって喜んでいるから、喜劇なんだよな。
イージス艦でも十分笑えるけど

152 :名無し名人:2013/04/21(日) 03:46:34.65 ID:8EAvVMYW
電王戦は、ソフト指しの棋戦にすればいいのだよ。少しルールを変えるだけでいい。

実際、渡辺がソフト指しをすれば、最強だろう。
GPSとか、ツツカナとか、複数のソフトを走らせて、詰め専用のソフトも走らせて、プロが指し手を選ぶのが最強でしょう。
ソフトにもまだまだ弱点や欠点があるだろうし、それを補えるのは、プロ棋士だよ。
単純に、入玉モード切り替えとか。相手によって戦形を変えるとか。初手を与えるとか。

153 :名無し名人:2013/04/21(日) 03:47:45.75 ID:8Mhpco9C
三浦八段は一個の人間として完全に壊されたな。

154 :名無し名人:2013/04/21(日) 03:48:03.11 ID:jFs2Y8vA
>>149
だからニコニコは馬鹿ソフトを永久保存するより、栄光の700台の
パソコンを永久保存すべきなんだよな。

パード込みでないソフトなんて意味ないしな

155 :名無し名人:2013/04/21(日) 03:48:14.20 ID:31CBNCd7
プロ棋士に選ばせたら悪化するとしか思えんがw

156 :名無し名人:2013/04/21(日) 03:48:18.21 ID:PGK9cIrz
昨日の電王戦呆気無さ過ぎて吹いた

157 :名無し名人:2013/04/21(日) 03:48:59.66 ID:HKuYFCWh
みんなはこの結果をどう思ってる?
棋士が負けて残念・・・なのか、
ざまあwなのか、
もし後者ならちょっと悲しい

158 :名無し名人:2013/04/21(日) 03:49:13.01 ID:ylmUSCEd
>>149

数年に一回、10000台のクラスタvs名人がガチンコ勝負する神事があってもいいね。

159 :名無し名人:2013/04/21(日) 03:49:21.99 ID:jFs2Y8vA
>>153
当たり前だよ、太平洋艦隊に突撃してるんだから。
いかに神風が吹こうとも、万歳攻撃では厳しいだろ

160 :名無し名人:2013/04/21(日) 03:49:28.97 ID:DYeaYRii
自己解決
素直に73金と角を取れば良かったのに

161 :名無し名人:2013/04/21(日) 03:50:08.18 ID:31CBNCd7
俺も長らく将棋指してきたけど、残念ともざまぁとも思わないな。来るべき日はとっくの昔に来ていたというだけ。
失われた権威はもう戻らないし。

162 :名無し名人:2013/04/21(日) 03:50:21.43 ID:FD1Eam5r
>>141
負けたのはシングル構成。
100万円が連発で出たんで、あわてて3台に増やした。
その後はもちろん成功者皆無。

163 :名無し名人:2013/04/21(日) 03:50:29.98 ID:A79tyf2N
今日の打ち筋を見るにGPSに今までの4局で見られたようなコンピューター特有の頭をかしげるようなおかしな手が無かったことが脅威だ
こうなっては穴をつくという事自体も困難ではなかろうか
聞く話によるとGPSは入玉対策も相当なレベルのようだ
三浦本人もインタビュー時に何度も「穴がない」と口にしている

164 :名無し名人:2013/04/21(日) 03:51:12.42 ID:8Mhpco9C
日本人の血税が投入された東大のパソコンを使って、日本文化の粋のひとつに大きな傷を付けたわけだ。

165 :名無し名人:2013/04/21(日) 03:51:16.91 ID:jUaamvYq
次があるとしたら人間の面目躍如のシーンがぜひほしい
どうやったらあの化け物に勝てるかはわからんけど

166 :名無し名人:2013/04/21(日) 03:51:18.37 ID:N8D8nkst
>>157
俺はソフト厨だが、もう「ざまぁw」と言うレベルを超越していると思う。
今さら罵らなくても勝ちは確定したわけだし。

AAの「ありのまま起こったことを話すぜ」を使いたくなるレベル。

167 :名無し名人:2013/04/21(日) 03:51:20.80 ID:MvtPYb+5
この5人の一連の戦いが人の一生を表しているような気がした
華やかに生まれ、その後は苦しみの中で必死にもがき、最後は静かに死んで行く

168 :名無し名人:2013/04/21(日) 03:51:36.19 ID:E9mIT6OJ
DoDってゲームの新宿ED思い出したわ
多大な犠牲を出しながらも苦労して世界救うために戦ってたら異世界に飛ばされて、いきなり音ゲー開始
それもなんとか凌いだら自衛隊の戦闘機が飛んできてミサイルぶち込まれて主人公死亡、みたいな

169 :名無し名人:2013/04/21(日) 03:51:49.01 ID:5S5BwEGa
>>157
びっくりしたってのと
プロ棋士の対局見るテンションなくなったって感じ

170 :名無し名人:2013/04/21(日) 03:52:35.83 ID:nxvzFgFY
>>157
三浦が負けたのは残念だけど
調子にのってたプロ厨が負け惜しみ言ってるのみるとざまあwと思う
複雑な心境

171 :名無し名人:2013/04/21(日) 03:52:55.30 ID:31CBNCd7
三浦は叩かないでやってくれよって感じだが。A級棋士として求められる棋譜は残せたろう。
相手が現在神に最も近い存在だったからしょうがないよ。

172 :名無し名人:2013/04/21(日) 03:53:23.58 ID:jFs2Y8vA
>>169
フローゲートを一生懸命見てれば楽しいぞ。

ひっそり息を殺してみているのが趣味の奴もいる。

173 :名無し名人:2013/04/21(日) 03:53:51.38 ID:Pd+iBAUa
今気になるのはそれぞれ5人の次の棋戦

174 :名無し名人:2013/04/21(日) 03:54:14.47 ID:+mIsanfi
>>167
泣いた

175 :名無し名人:2013/04/21(日) 03:54:20.37 ID:AXEDzOjo
俺は正直ミーハーの門外漢なんだけど
ソフト厨ってのが理解できないw
プロ厨が偉そうだからアンチになったって心境なの?

176 :名無し名人:2013/04/21(日) 03:54:22.77 ID:Tj2HKf9t
>>157
残念だけど、しょうがないと思うわ。

そもそもソフトと人間じゃ戦う土俵が違うと思ってるしね。

177 :名無し名人:2013/04/21(日) 03:54:47.94 ID:8Mhpco9C
231 :名無しさん@13周年 :2013/04/21(日) 03:26:01.17 ID:qrCcoOEm0
でも7二角さえ打てればプロが勝ってたってことだから
6四金8二歩さえ予想してれば勝てた試合だったな
プロにとってはそこまで悲観する内容じゃなかったってことでいんじゃない?
まぁ次は分からんけどなw
少なくても今回はまだプロの方が棋力が上だった

178 :名無し名人:2013/04/21(日) 03:55:14.54 ID:XHYBsw2Q
仮に後者の人がいたとしても
それはそれでプロとして勲章なのだが

万人に尊敬されることはありえない(というかむしろキモい)
良かれ悪しかれ特別な存在と認められることはすごいこと

179 :名無し名人:2013/04/21(日) 03:55:24.04 ID:9SmYpLCY
いつかはこうなることがわかりきっていたのに、最大の話題、最大の集客可能なモノを
みすみすいきなり挽回不可能地点で見せてしまったってのがちょっとねぇ。

経営判断ミスだと思う。

女流、引退棋士でやっとこれだろ?

180 :名無し名人:2013/04/21(日) 03:56:14.91 ID:jFs2Y8vA
>>175
いや、単なる馬鹿だよ。
素手の人間と道具使った人間の戦いを理解できない馬鹿ね。

181 :名無し名人:2013/04/21(日) 03:56:56.50 ID:N8D8nkst
あべくん「よかった、最初で」

182 :名無し名人:2013/04/21(日) 03:57:46.22 ID:Mv5uDLoI
連盟や棋士みたいな逃げまわってた奴らに
現実つきつけられてザマーだけど
サトシンと三浦は不憫だ

183 :名無し名人:2013/04/21(日) 03:58:04.83 ID:31CBNCd7
塚田は無しだったけどな。プロなら投げてる場面でみっともないことすんなよと。あんなの感動しないよ。
他は全員よくやった。

184 :名無し名人:2013/04/21(日) 03:58:20.37 ID:jFs2Y8vA
道具使いの方も相当な馬鹿で、無事動いてくれて良かったと安堵しているし。

肝心の対局内容は心配で心配でそれどころじゃなかったとか言っている始末。

185 :名無し名人:2013/04/21(日) 03:58:25.25 ID:8Mhpco9C
>>179
今回三浦がやったのと同程度のハード性能を持つGPSを使って、渡辺とやらせるしかないだろう。

186 :名無し名人:2013/04/21(日) 03:59:12.75 ID:nKQpeuWT
>>157
終局後になぜ負けたか誰も解らない方がショックだったな
敗着が見えないってのが本気でヤバイ

187 :名無し名人:2013/04/21(日) 03:59:13.18 ID:xrNm+Ryi
この夏か秋にHaswellが来て消費電力がくんと減ると、
今度は家庭用PCにも8コアがやってきてIPCも20%UP
つまり今の4コアの2.4倍の演算能力
さらに2年後には・・・

しかもCPUは疲れることなく24時間将棋を打ち続けて棋譜をため、
評価関数を補正強化していく

って感じで、今年がもうすでに時間切れだったんだよ
来年はもっと勝ち目がない、再来年はもっともっと勝ち目がない


てかさー、なんか一人とても残念な人が真っ赤になってるなwww

188 :名無し名人:2013/04/21(日) 03:59:17.96 ID:qCXdFmfr
数学が人間の感を超えつつある。

189 :名無し名人:2013/04/21(日) 03:59:32.32 ID:fG5cz3+5
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130420-00000087-mai-soci
>入玉を意識するあまり指し手のバランスを欠いた印象がある。

擁護?

190 :名無し名人:2013/04/21(日) 03:59:48.04 ID:9SmYpLCY
今後は恥も外聞も無く、米朝がやったような、

・直ぐに定石を外す
・入玉可能な形にする
・疑問手を無くし、コンピュータにスキがあったら直ぐに入玉する。

という作戦で行くべきだな。

191 :名無し名人:2013/04/21(日) 04:00:07.09 ID:jFs2Y8vA
>>185
さすがに、パソコンがストライキしそうだけどな。
700台も使わないとダメな非効率ソフトを使うなと拒絶しそう。

192 :名無し名人:2013/04/21(日) 04:00:55.02 ID:H732KYTS
三浦らしくない戦い方だったのは事実
しかし、練習で自分らしい戦い方ではダメだとわかっていたんだろうな

193 :名無し名人:2013/04/21(日) 04:01:14.58 ID:8Mhpco9C
第二戦・第三戦の74歩指定と定石はずしは反則。人間 VS COM+人間 になってた。

194 :名無し名人:2013/04/21(日) 04:01:42.75 ID:X7HfqNOM
>>134
一般的な話だが、評価関数の構造からかあまり熊らない
熊らないからシステムらしい展開になりにくい

195 :名無し名人:2013/04/21(日) 04:02:05.70 ID:NuHV5J6o
GPSの読み画面見てワロータ
盤面選択で12手先まで読んでた様に見えた

196 :名無し名人:2013/04/21(日) 04:02:19.42 ID:N8D8nkst
>>188
人間の奥義さえ数値化される恐怖
これは麻雀のとつげき東北も既に指摘していた
ゲームの文学化をやめ、工学化せよ、と

197 :名無し名人:2013/04/21(日) 04:02:32.93 ID:/PjFFB5l
>フローゲート

www

198 :名無し名人:2013/04/21(日) 04:02:33.45 ID:8Mhpco9C
>>190
関西落語協会か

199 :名無し名人:2013/04/21(日) 04:03:02.34 ID:X7HfqNOM
>>190
米朝は落語家

200 :名無し名人:2013/04/21(日) 04:03:03.52 ID:nxvzFgFY
もうなんでもありだなw
なんかプロ厨がかわいそうになってきた

201 :名無し名人:2013/04/21(日) 04:03:22.00 ID:GIYY8Eaw
羽生さんはやりたくないだろうな
将棋を楽しみたいだけだからコンピュータとやってもつまらないと思ってるはず

202 :名無し名人:2013/04/21(日) 04:03:45.90 ID:jFs2Y8vA
>>197
フローゲート、面白いだろ。

ひっそり閑古鳥運営でファンもいないぞ

203 :名無し名人:2013/04/21(日) 04:04:35.42 ID:aHhFJOwP
>>177
それは人間の甘い検討での話でしょ
実際にはその手を打てても完敗していただろう

204 :名無し名人:2013/04/21(日) 04:05:52.61 ID:jFs2Y8vA
伊藤さんの記者会見は多少まともになっていたな。

これまでの失敗で、なんとか機械学習成功したようだな。

205 :名無し名人:2013/04/21(日) 04:06:00.16 ID:X7HfqNOM
>>157
三浦先生のファンとしては残念だけど
ネットワーク障害がおきなかった(そしてそのためにイベントが台無しにならなかった)
ことが他人事ながら運用担当経験者としてなにより嬉しい

206 :名無し名人:2013/04/21(日) 04:06:38.64 ID:F1HDULOM
GPS七冠やプエラNHK杯の時代が来ちゃうの?

207 :名無し名人:2013/04/21(日) 04:06:47.27 ID:ylmUSCEd
>>164

人間を超えたことで、より将棋がファンタスティックになったじゃん。
今後は人外の一手を目撃できるんだぜ。

208 :名無し名人:2013/04/21(日) 04:06:50.41 ID:9SmYpLCY
>>196
麻雀の場合は、とつげき東北の研究もあるけどまだまだ人間を越える試行ルーチェンは無いみたいだね。
でも、科学する麻雀以来、色々なトコで研究しているだろうな。東大の論文もネットにあったしね。

自動的に、ネット麻雀しまくってレートをあげまくるソフトがいつかはできるに違いない。

209 :名無し名人:2013/04/21(日) 04:06:51.64 ID:8Mhpco9C
もし三浦が名人に就位することがあったら、マスコミはどのように報道する?

盤外における駆け引きをしない連盟の無策が、
将棋に人生を捧げて生きてきた棋士ひとりの人生を壊した。

210 :名無し名人:2013/04/21(日) 04:07:46.69 ID:X7HfqNOM
フローゲートわろたわ

211 :名無し名人:2013/04/21(日) 04:08:08.04 ID:H732KYTS
これからは、プロがソフトを使って、研究したり対局したりして
自分の実力を上げることが求められる時代

電王戦で学ばなかったとしたら、それこそ人類の敗北

212 :名無し名人:2013/04/21(日) 04:08:29.44 ID:xrNm+Ryi
クラスタだと電力や導入費用の問題で難しそうだけど、
家庭用PCならCUDA使えば演算速度は一気に数倍になるな
そういや筒かなはFeForceの高性能GPU積んでたから、
それで単騎で行けたのか

>>200
んだね、ソフト厨まで自称しちゃって、ついに脳が沸いちゃったのかな

213 :名無し名人:2013/04/21(日) 04:08:47.34 ID:jFs2Y8vA
>>207
ファンタジュースな対局はフローゲートで観れるよ。
人外の盛り上がりようだし。

214 :名無し名人:2013/04/21(日) 04:09:05.54 ID:8Mhpco9C
これから三浦は勝てなくなるよ。新四段の時分から応援してきたのにな…

215 :名無し名人:2013/04/21(日) 04:09:06.14 ID:eMhdIIPz
>>123
>>111がどこからそんな与太話を仕入れてきたのかわからないが…

DeepBlueとほぼ同性能の現行コンピューターというと、
ハイエンド帯のスマホやタブレットの4コアARM SoCとか、
激安ノートPCのAtomあたりが相当する。
それも、DeepBlueではチェス計算に必要な演算だけに特化した専用のCPUを
開発・大量使用してやっとそれだけの性能を達成したところを、
汎用CPUたった1セットであの大きさにまで小型化している。

GPSがノードとして使った東大の情報教育用MacのCPUは、
一台一台がスマホ≒DeepBlueの5〜10倍程度の演算能力、それを667 台接続。
つまり、今回のGPSは単純な演算能力だけなら
DeepBlueの3000〜7000倍程度の性能だったことになる。

216 :名無し名人:2013/04/21(日) 04:09:16.76 ID:H732KYTS
>>209
それこそ美談にすればいい
敗北の経験がより強くしたとか
ソフトを練習相手にすることで強くなったとか

217 :名無し名人:2013/04/21(日) 04:09:26.14 ID:nKQpeuWT
>>203
GPsが読みぬけしてたとは思えないよね > 72角

昨日という日は、ソフトの読みの信用度が羽生渡辺森内に並んだ日とも言える

218 :名無し名人:2013/04/21(日) 04:09:26.89 ID:Pd+iBAUa
最後の記者会見は船江の晴れた顔が印象的だったな
これから頑張って欲しい

219 :名無し名人:2013/04/21(日) 04:10:07.58 ID:29rtl/od
COM同士で淡々と対戦してても
誰も検討も参照もしてないから
そこから定跡も生まれなさそう
実際はすごい手の応酬してるんだろうけど

220 :名無し名人:2013/04/21(日) 04:10:20.95 ID:E9mIT6OJ
生まれてから将棋を指し続け、プロを目指すも夢破れ
それでも尚、将棋を諦められなかった青年が執念で作り出したプログラムでプロ棋士に挑む…

とかなら熱かったが現実は片手間に作ったソフトにばっさりだもんな
無情だわ

221 :名無し名人:2013/04/21(日) 04:10:57.58 ID:X7HfqNOM
>>173
こおるは兄弟子に負けて師匠との初対局に勝った
船江君はPVにもでてきたけど翌週の師匠とのやはり初対局に勝った
サトシンはまだ手合ついてないんじゃないかな?
塚田先生はしらね
三浦先生はすでに連敗こいてるから心配だ ひきずらないといいんだが……

222 :名無し名人:2013/04/21(日) 04:11:44.30 ID:A79tyf2N
検討室が三浦を上回っているなら次はGPS vs 検討室(プロによる合議)というのが現実的なのかもしれない

223 :名無し名人:2013/04/21(日) 04:12:08.99 ID:8Mhpco9C
>>216
ただし名人が宇宙一将棋の強い存在であるという幻想は金輪際失われることになる。

名人戦を天皇賜杯を争うカップ戦にして
権威の補強を行わなくてはならない時代が来たように思う。

224 :名無し名人:2013/04/21(日) 04:12:15.24 ID:jFs2Y8vA
>>220
片手間とかいったら、GPSに叱られるぞ。
相当必死に作ったみたいだよ。
無事動いたことに感動していたし。

立ちあげすら危ういシステムだから仕方ないけどね。

225 :名無し名人:2013/04/21(日) 04:13:28.84 ID:xrNm+Ryi
君ら、どんどん言い訳エリアを潰してプロ厨を殺す検討をしてるのかwww

226 :名無し名人:2013/04/21(日) 04:13:57.15 ID:GIYY8Eaw
問題なのはこのままだとカンニングしてプロになる奴が出てくる多分
金属探知機でチェックしたほうがいい

227 :名無し名人:2013/04/21(日) 04:14:10.28 ID:jFs2Y8vA
>>223
きっと、フローゲートが名人戦のように盛り上がるぞ。
ゲテモノCOM選手権はGWの名物になるかも。

優勝賞金が、まちがったら払えるようになるかもしれない

228 :名無し名人:2013/04/21(日) 04:14:17.47 ID:qCXdFmfr
>>222
とても興味あるけどそれでまけたら・・・

229 :名無し名人:2013/04/21(日) 04:14:28.32 ID:obgO9PRL
GPSは棋士側も開発者側も得しないだろ。電王戦は3回目ないなこりゃ

プロ厨にもう少し幻想を抱かせとくべきだった。ソフト派の俺でも衝撃的なのにプロ厨はショックで寝込んでるんじゃないか?

230 :名無し名人:2013/04/21(日) 04:14:55.69 ID:8Mhpco9C
>>224
あれを棋士が倒すまでは何度だって再現させるぞ。次は渡辺でいいか?

231 :名無し名人:2013/04/21(日) 04:15:15.30 ID:29rtl/od
トッププロ合議制は面白そうだけど
それで実際強くなるのか?
対局者の方が読んでると言われるけど

232 :名無し名人:2013/04/21(日) 04:15:16.90 ID:X7HfqNOM
>>220
マジレスするとプロを目指して夢破れてから
受験勉強からやりなおすのだいぶきついんじゃないかな
立石先生でもたしか三浪している
だからそうそうそんな話ないと思われ

233 :名無し名人:2013/04/21(日) 04:15:40.26 ID:jFs2Y8vA
>>226
チップを脳内に埋め込む可能性もあるから結構難しいぞ。
新型ペースメーカーとか言い訳する奴も出るかも

234 :名無し名人:2013/04/21(日) 04:15:54.51 ID:KEZ6HP6J
今年の大晦日に羽生vsPCをテレビで見たい
結構な視聴率取れそうな気がする

235 :名無し名人:2013/04/21(日) 04:15:59.68 ID:5S5BwEGa
行き着く所は先手必勝か後手必勝か
完全な結論でちゃうのかな

236 :名無し名人:2013/04/21(日) 04:16:17.60 ID:nKQpeuWT
>>219
プロがソフト同士の対局検討するとこうなる一例。見える人には凄い内容らしい

ツツカナvs激指 解説 西尾明6段
http://www.nicovideo.jp/watch/sm18032976

237 :名無し名人:2013/04/21(日) 04:17:03.06 ID:29rtl/od
>>235
俺の予想は膠着状態の千日手
仕掛けた方が負ける

238 :名無し名人:2013/04/21(日) 04:17:08.53 ID:VltR7URT
>>222
検討室って本当に三浦を上回っていたの?

239 :名無し名人:2013/04/21(日) 04:17:14.44 ID:iZihe0T7
>>151
囲碁棋士は素手で余裕で勝てるから凄い

240 :名無し名人:2013/04/21(日) 04:17:16.44 ID:obgO9PRL
GPS先生は空気読まなすぎだw

圧倒的すぎて何も残らなかったじゃないかw
マジで台数制限すべきだっただろ。しかしGPSの圧倒的な強さを見てしまったらもう後戻りも出来ない

241 :名無し名人:2013/04/21(日) 04:17:35.27 ID:AXEDzOjo
将棋で視聴率とれるわけないだろw

242 :名無し名人:2013/04/21(日) 04:17:41.21 ID:8Mhpco9C
>>229
4戦目までに出てきた相手になら、電王戦ルールの制定についてもっとタフな交渉を連盟がしていたら
確実にプロ棋士側が勝てていたと思う。

243 :名無し名人:2013/04/21(日) 04:17:53.10 ID:X7HfqNOM
>>235
千日手を忘れてる
二人零和有限完全ゲームの結論は先手必勝後手必勝引き分け、この三つのどれかだから

244 :名無し名人:2013/04/21(日) 04:18:19.36 ID:31CBNCd7
合議制とかプロの権威がますます失墜するから無理だろ

245 :名無し名人:2013/04/21(日) 04:18:22.52 ID:jFs2Y8vA
>>229
ソフト開発者は歓喜の声をあげているぞ。

これで、フローゲートは天下をとれる
ゲテモノ選手権はゲテモノ王戦とし、竜王戦にとって代わる。

賞金は一億とか夢想できるし

246 :名無し名人:2013/04/21(日) 04:18:28.51 ID:ylmUSCEd
たまに、羽生渡辺が手渡し合戦するじゃん。
ああいう、最高峰のプロが動けない局面でGPSがどう指すか見てみたい。
人外の一手を見たい。

247 :名無し名人:2013/04/21(日) 04:18:57.80 ID:I0l3bJTm
戦いもコメントも態度も、船江一人が光っていたね
彼はつまらんこだわりも偏狭なプライドもなく柔軟に吸収できるから、
今後伸びそうだ

248 :名無し名人:2013/04/21(日) 04:19:00.87 ID:AXEDzOjo
実際そういう解析って誰かやってるの?
今のソフトの延長上には無いと思うんだけど

249 :名無し名人:2013/04/21(日) 04:19:20.96 ID:GIYY8Eaw
>>233
歯に仕込まれると発信と受信可能だからなあ
電波遮断するしかないな

250 :名無し名人:2013/04/21(日) 04:20:15.52 ID:jFs2Y8vA
>>240
あのパソコン700台は国宝になるかもな。
700台の思いを結集してA級に初めて勝った英雄たちとか持ち上げられそう

251 :名無し名人:2013/04/21(日) 04:20:36.81 ID:cInH5mTK
船江はワンチャンあったからそりゃ元気だろう
三浦は圧死だし、サトシンは初だし
塚田も事実上圧死だったな

252 :名無し名人:2013/04/21(日) 04:20:53.58 ID:31CBNCd7
三浦完敗でファンの認識が完全にCOM上と切り替わったから、いまさら対局さけても逃げてるだけだと思われるしかないのがな。
将棋連盟も難しい対応を迫られそうだ。

253 :名無し名人:2013/04/21(日) 04:21:25.40 ID:VltR7URT
>>226
チェスはコンピューターの方が強くなってしまってからカンニング可能な二日制が無くなったみたいだよ
将棋も同じようになって長丁場の将棋を見れなくなるかもね

254 :名無し名人:2013/04/21(日) 04:21:41.84 ID:HKuYFCWh
>>206
ターミネーターの世界がほんとに来そうで怖い
そのうちコンピュータに支配されるんじゃね?俺たち・・
GPS総理とか、ツツカナ防衛大臣とか

255 :名無し名人:2013/04/21(日) 04:21:43.65 ID:8Mhpco9C
>>240
手加減したと思われてしまった時点でオシマイだからな。

256 :名無し名人:2013/04/21(日) 04:22:30.55 ID:obgO9PRL
つーか羽生渡辺森内は来年と言わずに今年出るぐらいじゃないとまずいだろ
勝てるチャンスがどんどん無くなっていく。今やってギリギリ勝てたら数年は逃げれる

まぁ、プロの権威とか既にボロボロだけどなw

257 :名無し名人:2013/04/21(日) 04:22:33.99 ID:X7jcM34P
このフローゲートに突っ込んじゃいけない感のある空気がムズムズする…

258 :名無し名人:2013/04/21(日) 04:22:41.64 ID:5S5BwEGa
>>252
今後はコンピューターに勝てる棋士は誰だ目線になるね

259 :名無し名人:2013/04/21(日) 04:22:48.14 ID:AP8eoMuD
今回の件でプロ棋士も気が楽になったんじゃないか
負けることに対する抵抗は減ったと思う

自分が負けてもしょーがない、三浦でさえ負けるのだから、とか思って

260 :名無し名人:2013/04/21(日) 04:23:01.50 ID:VltR7URT
>>252
実際に昔対局してヤバさを感じ取った渡辺は電王戦をあんまり快く思っていなかったみたいなこと聞いたけどどうなの?

261 :名無し名人:2013/04/21(日) 04:23:06.66 ID:XHYBsw2Q
>>189
なぜウソを書くのかな
三浦さんは質問でを受けてきっぱり否定していたのに

262 :名無し名人:2013/04/21(日) 04:24:22.46 ID:6xrLmEz+
>>157
阿部習甦戦の時点ではプロが3〜5勝するものだと思っていた
佐藤ポナンザ戦では佐藤の下馬評が低かったものの
さすがにプロの初敗戦という事でショックを受けた
しかし船江ツツカナ戦でプロとソフトが逆転した感じ

この時点で今後はプロの方が挑戦者という認識に変わったので
賛否ある塚田プエラ戦については塚田の選択を支持している
最後の三浦GPS戦は苦しまずにトドメを刺してくれた感じで
むしろ清々しいくらいだった

この対局に挑んだ5人の棋士は今後も応援していきたい

263 :名無し名人:2013/04/21(日) 04:24:27.09 ID:X7jcM34P
来年人間Top5と選手権Top5だと勝敗数どのくらいなんだろうな

264 :名無し名人:2013/04/21(日) 04:24:29.66 ID:A79tyf2N
>>256
早く指さないと勝てるチャンスを失うだろうね
現段階で既に勝てる見込みがかなり薄いだろうけど

電王戦はもっとはやくにやってプロが勝つ姿を見せておくべきだった

265 :名無し名人:2013/04/21(日) 04:24:42.26 ID:GIYY8Eaw
>>253
とりあえず荷物持ち込み不可にして部屋に閉じ込めときゃいいでしょ
外部と接触たって食料は連盟員が運ぶ

266 :名無し名人:2013/04/21(日) 04:24:49.54 ID:jFs2Y8vA
>>257
フローゲート人気集中して、HP重くて開けないかもぞ
これからはCOM将棋人気の天下到来かな。

267 :名無し名人:2013/04/21(日) 04:24:53.66 ID:29rtl/od
>>259
それは死んだも同然なんだがな

268 :名無し名人:2013/04/21(日) 04:25:02.59 ID:31CBNCd7
>>260
開催をどう思ってたかは調べてないが、三浦完敗を見て自分の出番が近いとは思ったみたいよ。

269 :名無し名人:2013/04/21(日) 04:25:41.51 ID:fNRjPz6z
第3回やるんだったら出す棋士は事前にソフトと何十回か対戦させて
対ソフトで良い成績を出した者にするべき
順位戦なんか人間同士の格付けだから対ソフトだとまた違う感じがする
相性なんかもあるでしょ

270 :名無し名人:2013/04/21(日) 04:25:42.62 ID:X7HfqNOM
将棋の解析はきかないね 
合法手が生成する総局面数の概数が論文になるレベル
将棋派生ではどうぶつしょうぎをGPSのチームが解析しているよ
後手必勝が結論
オンラインで論文が読める

271 :名無し名人:2013/04/21(日) 04:26:20.64 ID:mXQzNvA0
なんかもう機械に支配されてるディストピア小説みたいな雰囲気になっててワロタ

272 :名無し名人:2013/04/21(日) 04:26:24.07 ID:obgO9PRL
GPSこそがまさにパンドラの箱だったね

他のコンピューターは人間でも敗着が指摘できるレベルだったけど
GPS先生は人外の読みで検討室、解説者、対局者の理解の範疇を超えていた

83金が悪かった?GPS先生なら他の手でも的確に対処してきますよw

273 :名無し名人:2013/04/21(日) 04:26:37.00 ID:nKQpeuWT
>>260
米長さんが負けた直後の会見で僕はやりませんよって釘刺してた

274 :名無し名人:2013/04/21(日) 04:26:40.99 ID:VltR7URT
トップ棋士も敗れ、将棋ソフトにプロ負け越し - MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/life/news/130420/shg13042019190000-n1.htm
> 先手番の三浦八段は序盤からソフトの弱点を丁寧にとがめたが、
> 中盤以降にリードを奪われ、そのまま押し切られた。

GPSの弱点をとがめた部分なんてあったっけ?

275 :名無し名人:2013/04/21(日) 04:26:52.22 ID:8Mhpco9C
三浦にリベンジのチャンスを。このままでは一人の人間の一生が台無しになってしまう。

276 :名無し名人:2013/04/21(日) 04:27:28.55 ID:I0l3bJTm
クラスタについては台数制限なんか簡単だよ
「諸事情で借りれませんでした」と参加者に言わせればいい

駒場教養学部だって何日も何百台もイベントに供出するのは当然無理だし、
1日借りるだけでも相当な抵抗や問題、折衝があったことだろう

まあ

室内持ち込める範囲2800Wまで、外部通信はOK

の外部通信だけ切っちゃえばもうちょっとマシな勝負になるかな
それでもi5マックなら全開で100Wも食わないから、30台ぐらいはつなげれちゃうけど

277 :名無し名人:2013/04/21(日) 04:27:48.24 ID:nKQpeuWT
船江リベンジの方が熱い

278 :名無し名人:2013/04/21(日) 04:27:57.95 ID:6saCnEdc
電王戦はギリギリかちょっと遅かったけど良い時期にやったと思うし面白かった
でも正直もうコンピュータ対人でやる必要はないな
勝ち負けが見えた勝負はつまらないし

279 :名無し名人:2013/04/21(日) 04:28:27.03 ID:0vYcvFgp
>>270
後手必勝なんだー

前会長だっけな…
将棋は駒が動けば動くほど弱くなる(表現違ったと思う)
って言ってた気がする。
だから先に動かさないといけない先手が不利なのかな。

280 :名無し名人:2013/04/21(日) 04:28:35.30 ID:WA0MIcG5
>>274
ソフトの無理攻め(と人側が思い込んでいる)を丁寧に受けた(と思っていたけど押し切られた)

281 :名無し名人:2013/04/21(日) 04:28:37.75 ID:obgO9PRL
>>264
伊藤が言ってた「時期を逃した」って本当だったのかもな

結局益田の言う通り米長が将棋連盟を破壊した形になったな
時期を逃した原因である対局禁止令、コンを甘く見た電王戦開催
米長は今頃ケタケタ笑ってそうだ

282 :名無し名人:2013/04/21(日) 04:28:49.41 ID:29rtl/od
>>274
咎めようとしただけだな

283 :名無し名人:2013/04/21(日) 04:29:09.76 ID:jFs2Y8vA
次の対局ではGPSはなんとか500台以内にして欲しいね。
そうすれば、ああ努力したんだなと素直に実感できる。

284 :名無し名人:2013/04/21(日) 04:29:31.41 ID:5S5BwEGa
明治維新がきてしまったお侍さん達

285 :名無し名人:2013/04/21(日) 04:29:36.71 ID:A79tyf2N
>>274
三浦が勘違いかもしれないけどって言ってた部分じゃないかな
でもあれ三浦の勘違いだと思うけど

286 :名無し名人:2013/04/21(日) 04:29:38.44 ID:obgO9PRL
益田じゃなくて升田だw

287 :名無し名人:2013/04/21(日) 04:30:09.95 ID:X7HfqNOM
>>257
ホレーショよ、この天と地の間にはおまえの突込みがおよばぬクソレスがまだ存在するのだ

288 :名無し名人:2013/04/21(日) 04:30:18.43 ID:Tw63bcPN
佐々木のリベンジのほうが泣ける

289 :名無し名人:2013/04/21(日) 04:30:30.02 ID:jFs2Y8vA
>>281
伊藤さんは、だいぶ機械学習してまともになってきたよ

こんなとこにも進歩がみられるし。

290 :名無し名人:2013/04/21(日) 04:30:50.71 ID:GIYY8Eaw
ツツカナに負けてるんだから台数制限も意味なくなるだろ
素直に負けを認めればいい

291 :名無し名人:2013/04/21(日) 04:31:08.80 ID:NGwPtyEx
680台もパソコン接続して計算したら反則だろ
680人と戦ってるようなもんだろ

292 :名無し名人:2013/04/21(日) 04:31:14.97 ID:31CBNCd7
>>280
客観的に観たらそれが真実だ。産経はプロの権威を落とさないためにオブラートにぐるぐるに包んだな。

293 :名無し名人:2013/04/21(日) 04:32:00.62 ID:GS6dzR4C
>>290
スペック落として負けたほうが惨めなんだよな。
すごいマシンですよ、処理速度ですよだからまだましなんで。

294 :名無し名人:2013/04/21(日) 04:32:08.66 ID:X7HfqNOM
>>279
CiNiiにあるから詳しくはよんでほしいんだけど全局面の9割以上は先手よしなのよ
つまり必勝法はあるんだけどミスしたら先手にもってかれる

295 :名無し名人:2013/04/21(日) 04:32:37.92 ID:jFs2Y8vA
>>291
だから、来年は500台以内に収めてほしいね。
それがきつければせめて600台以内だね

296 :名無し名人:2013/04/21(日) 04:32:48.34 ID:VltR7URT
というかソフトの弱点と言えるような変な行動皆無だったよねGPSって
そこがヤバイ

297 :名無し名人:2013/04/21(日) 04:33:05.45 ID:nKQpeuWT
しかし5月の世界コンピュータ将棋選手権で、昨日のGPsに勝るソフトが現れたら地獄やな

298 :名無し名人:2013/04/21(日) 04:33:10.51 ID:mXQzNvA0
>>291
棋士を680人に増やせばいいじゃん?

299 :名無し名人:2013/04/21(日) 04:33:57.79 ID:NGwPtyEx
(・∀・)イイ!!

300 :名無し名人:2013/04/21(日) 04:33:58.07 ID:obgO9PRL
>>293
GPSを見てしまった以上「でもGPSなら勝てただろうな」ってなるのが一番最悪のパターン

サトシンや船江が負けたときにプロ厨が「トッププロの羽生、渡辺、森内なら勝てる」と言い訳したのと同じ事が起こる
皮肉なもんだね

301 :名無し名人:2013/04/21(日) 04:34:01.43 ID:VltR7URT
>>298
100人ちょっとしか居ないんじゃなかったっけ?w

302 :名無し名人:2013/04/21(日) 04:34:02.95 ID:X7jcM34P
まあ数年もすればソフト・ハードともに進化して今のGPSクラスタ並の強さが
1台のPCに収まるようになるだろうし正直あんまりそこで頑張ってもって気もする

303 :名無し名人:2013/04/21(日) 04:34:08.45 ID:8Mhpco9C
>>269
電王戦の3ヶ月前には、COM側に出場ソフトを主催者に提出させて
対戦棋士にもまったく同じものを貸し出して研究させる余地を与えるべきだった。

また持ち時間は双方6時間以上(二日制も可)
1分将棋→10分将棋、とするだけで第4戦まではほぼ勝ちを拾えただろう。

そういうタフな交渉を一切してこなかった連盟の無策が悪い。
盤外戦を一切やってこなかった連盟に見殺しにされた棋士が気の毒だ。

304 :名無し名人:2013/04/21(日) 04:34:22.28 ID:jFs2Y8vA
>>297
用心して1000台構成にするかもしれないな

305 :名無し名人:2013/04/21(日) 04:34:39.66 ID:A+96mK/s
だから

アメリカが作っちまったのだよ

ターミネーターに出てくるようなコンピューターを

映画ではチェスプログラムから進化したと描かれてたが

そのような過程で生まれた人工知能

去年の暮れごろに出来た

306 :名無し名人:2013/04/21(日) 04:34:59.98 ID:c0e48UgY
>>281
禁止期間が長かったのと、
これまでの対局カードもなんか微妙な感じだったせいで
結局、今回がファーストコンタクトみたいになってしまった
コンピュータがもっと弱い時期から継続的にやってれば……

不幸中の幸いだと思うが、今回の電王戦は時期的にギリギリっていう感じ
イベントとしては成功したと言っていいんだろう

307 :名無し名人:2013/04/21(日) 04:35:11.80 ID:zS4S49yG
電王戦もっと早く開催すべきだったという意見には不同意だな
弱いコンピュータをボコる企画として始まっていたらこんなに人気取れなかっただろう

というか、言ってるやつは三浦GPS戦の結果見て言ってるだけじゃね

308 :名無し名人:2013/04/21(日) 04:35:22.20 ID:NGwPtyEx
東大のなんたらパソコン京を使って世界選手権にでれば楽勝

309 :名無し名人:2013/04/21(日) 04:35:24.60 ID:yhkL64vP
ハード(CPU)1台に制限するだけで良かったんだよ

310 :名無し名人:2013/04/21(日) 04:35:40.40 ID:X7jcM34P
>>303
それをやったら塚田は入玉作戦あきらめて惨敗してたような気もするけどな

311 :名無し名人:2013/04/21(日) 04:36:44.05 ID:F1HDULOM
>>284
今日はタニーが復権を目論みながらも大政奉還(?)したのか。また江戸時代に戻すのか、明治時代が始まるのか。

312 :名無し名人:2013/04/21(日) 04:37:21.10 ID:obgO9PRL
>>305
2010年ぐらいがベストだったなぁ
>>307
それだけGPSが衝撃的だったって事だよ
プロ厨が羽生渡辺は最後に出すべきって言ってるのと同じく700台連結のGPSは最後に取っておくべきだった
つーか非公式でもいいからプレマッチとかやって先延ばしにしようとか思わなかったのかね?

313 :名無し名人:2013/04/21(日) 04:37:21.60 ID:AXEDzOjo
>>270
ありがとう、ざっと読んできた
あんなゲームがめっちゃ複雑でワラタ
将棋とかとんでもないね

314 :名無し名人:2013/04/21(日) 04:37:28.40 ID:jFs2Y8vA
>>308
ひねくれ開発者が出てきて、中国のスパコン使う奴がでるかも
京なんてボロとかいいそう

315 :名無し名人:2013/04/21(日) 04:37:37.78 ID:X7HfqNOM
>>306
米長さんが騒ぎすぎ
あれでボナンザ渡辺戦がなかったかのようになっているし
ハッシーのは黒歴史かってくらい誰も触れないし
まあそれはドワンゴの興行上の都合にも適ってるだろうけど

イベントとしては成功でしょう
将棋関係でこんなに報道されたイベントはタイトル戦をふくめて近年ないような

316 :名無し名人:2013/04/21(日) 04:37:54.83 ID:/fqxoNyY
第2回将棋電王戦 エンディング PV ‐ ニコニコ動画(原宿)
http://www.nicovideo.jp/watch/1366458244

317 :名無し名人:2013/04/21(日) 04:38:43.15 ID:obgO9PRL
>>315
成功はしたけど、5回やるって目論見は完全に外れただろ

318 :名無し名人:2013/04/21(日) 04:38:45.03 ID:HKuYFCWh
>>258
意外と素人のゲーマーとかが勝ちそうな気がする。
彼らってゲームを「攻略」するのが得意でしょ。
なにか必勝法みたいのをきっと編み出してくると思うよ。

319 :名無し名人:2013/04/21(日) 04:39:14.71 ID:jFs2Y8vA
>>312
GPSは700台結集の偉業をギネス申請すべきだな。
こんな空前絶後なシステムは二度と出ない気がする

320 :名無し名人:2013/04/21(日) 04:39:19.71 ID:X7HfqNOM
>>313
ゲーム関係おもしろいよ
卒論修論あたりで手ごろな問題だからかネタすれすれのがけっこうある
将棋から離れるけどぷよぷよはNP完全とか

321 :名無し名人:2013/04/21(日) 04:39:28.68 ID:I0l3bJTm
それこそ囲碁を今始めるべきだ
コンピュータボロ負けが、2年3年たつうちに伍してきて、5年後には逆転
俺たち下衆な大衆はこういうドラマが見たいんだよw
上から目線で戦ったほうが、いきなり手も足も出ずボロ負けとか、本当ダメダメ演出

なんかこのスレも終わりで、ちょっとさびしい
プロ厨はもうちょっと残って頑張るかと思ったら、頭おかしいの一人だけになってるし。。
寝なおすとするか。

322 :名無し名人:2013/04/21(日) 04:39:44.71 ID:ptN1UCTC
>>303
そんな条件で勝っても、自慢にならんだろ。
将棋は如何に悪手を指さないかを追及するゲーム。
妙手を発見するゲームではない。
究極の棋譜は、千日手なわけだし。

323 :名無し名人:2013/04/21(日) 04:39:51.80 ID:8Mhpco9C
>>310
COMの弱点なんて、ああいう歪な形で出てくるのが当たり前なんだけどねえ…
美学とか押し付けてるやつらは、出場棋士に余計しんどい思いをさせてるよ。

324 :名無し名人:2013/04/21(日) 04:40:04.33 ID:GS6dzR4C
序盤は完全にノータイム、考え始めたら1秒2億手って
どう考えても反則だなw

325 :名無し名人:2013/04/21(日) 04:40:07.40 ID:vmToyebZ
m(_ _)m

326 :名無し名人:2013/04/21(日) 04:40:47.92 ID:X7HfqNOM
>>317
船江君好きだけど船江GPS戦だけやったらきっとなんかしらけて次につづかなかったよ?

327 :名無し名人:2013/04/21(日) 04:41:51.68 ID:H732KYTS
>>323
ソフトに負けても連盟は続く
美学を捨てたら連盟は終わる

将棋好きならわかるはず

328 :名無し名人:2013/04/21(日) 04:41:56.69 ID:29rtl/od
>>317
5回に分けてやるのを一遍に5対局やりましょうって変えたんだろ?
5年かけなくてよかったな
毎回負けて途中で終わってたわ

329 :名無し名人:2013/04/21(日) 04:42:20.36 ID:obgO9PRL
>>326
5回っていうのは5人って意味じゃなくて毎年一回、つまり2015年まで電王戦を開催するって話ね

330 :名無し名人:2013/04/21(日) 04:42:58.67 ID:NGwPtyEx
もう人間はコンピュータに勝てないって結論になったん?(´・ω・`)

331 :名無し名人:2013/04/21(日) 04:43:17.20 ID:X7HfqNOM
ショックで将棋みるのやめようとおもったりしないんだが眠気が全然こないってのは
やっぱ自分なりにショックで興奮してるんだろうな

トッププロがまけたんだもんなあ
しかも先手矢倉、得意な戦型で……

332 :名無し名人:2013/04/21(日) 04:43:31.51 ID:29rtl/od
>>330
結果見て自分で考えろ
赤ん坊でも分かる

333 :名無し名人:2013/04/21(日) 04:43:54.30 ID:obgO9PRL
>>328
まぁな。5人でやった事自体は悪手ではない

ただGPSが人外すぎた。棋士側の人選も悪かった。三浦じゃなくて藤井とかなら言い訳もできたのに

334 :名無し名人:2013/04/21(日) 04:44:24.55 ID:6xrLmEz+
>>318
ああ、何かそれありそうだわ
連盟が用心棒として対コンピューターに特化した
ゲーマー雇ったらそれはそれで面白いな
美濃囲いも知らないけどなぜかGPSはハメれるみたいな

335 :名無し名人:2013/04/21(日) 04:44:35.39 ID:X7HfqNOM
>>329
だから船江戦だけやったら「なにこのひと弱いー」でしらけて翌年つづかなかったんじゃないのといっている

336 :名無し名人:2013/04/21(日) 04:44:43.62 ID:0vYcvFgp
>>294
ありがとうございます!
CiNiiで見つけたんでPDF読んでみます。

337 :名無し名人:2013/04/21(日) 04:44:47.66 ID:F1HDULOM
そうか、江戸時代から続いてる将棋には、今やっと明治維新が来たのかもしれないね。

338 :名無し名人:2013/04/21(日) 04:45:03.40 ID:NlckWw+K
今、将棋連盟ならびに日本にとって最大の敵はGPSでも伊藤でもなくソフト厨なんだろうな。
将棋に興味があるようにみえて将棋ファンではなく、
電王戦のファンのようにみえて電王戦のファンでもない。
イベント運営は、ファンの声を聞きながら調整するしかないけど、
情報が撹乱されると、本当のファンの望んだとおりに流れていかないよな。
やっぱり、ニコ生の放送中にリアルタイムでコマメにアンケートを取るしかないんだろう。
荒らしたいだけの連中が12時間も放送見るわけないし。

339 :名無し名人:2013/04/21(日) 04:45:07.47 ID:bBr4e09I
GPSって言うほど人外だったか?
無理に仕掛けたの三浦側じゃん

340 :名無し名人:2013/04/21(日) 04:45:10.93 ID:5S5BwEGa
三浦が曙みたいな負け方したから

341 :名無し名人:2013/04/21(日) 04:45:24.34 ID:X7jcM34P
予定なら今年が船江がGPSクラスタと対局
来年はGPSクラスタより強いソフトと対局
と5年やってく予定だったわけだな
こりゃさすがに全敗コースだわ

342 :名無し名人:2013/04/21(日) 04:45:42.57 ID:8Mhpco9C
>>327
対プロ棋士用に事前に指定した手(74歩&定跡はずし)をCOMに指させた第2,3戦のプログラマを連盟は批判するべき。

343 :名無し名人:2013/04/21(日) 04:45:59.89 ID:jFs2Y8vA
>>330
可能性は完全解析されるまではあるよ。

344 :名無し名人:2013/04/21(日) 04:46:06.69 ID:Zp3eEktZ
人間として隔絶した強さを持ってるからいいんだよプロは

345 :名無し名人:2013/04/21(日) 04:47:08.36 ID:jFs2Y8vA
>>339
GPSを馬鹿にするなよ

700台連結の超高難度システムだぞ

346 :名無し名人:2013/04/21(日) 04:47:14.88 ID:X7HfqNOM
>>336
どういたしましてー

347 :名無し名人:2013/04/21(日) 04:47:14.87 ID:VltR7URT
電王戦、なんか違う、勝ち負けじゃないし見ていないって人が居たけど
なんか渡辺によると新定跡が生まれたみたいよ

電王戦終わる。 - 渡辺明ブログ
http://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/e/131f77daa324eed4ffdbf4628463a1ad

> A級棋士の三浦八段も負け、ですか。
> △GPSの△75歩▲同歩△84銀はこの形では新手法の仕掛けですか、これで決定的に悪くならないのならば新定跡誕生です。
> 以下▲77銀と埋めるまでは相場ですが、△64角と引いて特に狙いはないけど先手に価値が高い手がない、と。
> この△64角と引くところまで△75歩と仕掛けた段階で見通しているんですね。

348 :名無し名人:2013/04/21(日) 04:47:20.53 ID:NGwPtyEx
ピコーン!
後手人間にして先手の手を人間が完全にマネしたら
コンピュータがエラー起こして負けそう!

349 :名無し名人:2013/04/21(日) 04:47:29.14 ID:zS4S49yG
そんなことよりGPS先生の新手△75歩の話しようぜ

350 :名無し名人:2013/04/21(日) 04:47:34.33 ID:GIYY8Eaw
今が10の8乗だから速度が10倍になって100倍コンピュータ置くとして11乗
1日ちょいが10万秒なので10日で17乗
解析は多分まだまだ先

351 :名無し名人:2013/04/21(日) 04:47:38.31 ID:A+96mK/s
意外と
将棋連盟が終わっても
LPSAがしぶとく残っているかも
女流は弱くても需要があるからね

352 :名無し名人:2013/04/21(日) 04:47:43.21 ID:nxvzFgFY
結局伊藤の言っていた金出してパソコン並べればいくらでも強くなるってのは本当だったな
あそこまで強くなるのは想定外だったが

353 :名無し名人:2013/04/21(日) 04:47:52.33 ID:s3X++Po8
「ミスらしいミスはなかったと思う。なぜ負けたのかわからない。」

354 :名無し名人:2013/04/21(日) 04:48:04.39 ID:VltR7URT
>>339
なんか新定跡作ったっぽいほど人外らしいぞ

355 :名無し名人:2013/04/21(日) 04:48:24.36 ID:jFs2Y8vA
>>342
なんか知らんけど、君が批判しとけばいいよ

356 :名無し名人:2013/04/21(日) 04:48:39.23 ID:bBr4e09I
66金とか一目だったし
それうけきれなかった三浦が雑魚だろ

357 :名無し名人:2013/04/21(日) 04:49:06.99 ID:8Mhpco9C
>>339
あと数戦は見てみたいね。あのやり方でパソ一台の時は勝ってたんだろ三浦も

358 :名無し名人:2013/04/21(日) 04:49:24.01 ID:obgO9PRL
三浦はどんな気持ちなんだろうな。局後の詳細なインタビューとか聞きたいは。本出たら買うわ

先手番で得意戦型だったのにも関わらず見せ場ゼロで負けた。将棋観が崩壊してもおかしくない

359 :名無し名人:2013/04/21(日) 04:49:44.22 ID:31CBNCd7
GPSで検索してみないと真実は分からないね

360 :名無し名人:2013/04/21(日) 04:50:33.68 ID:A79tyf2N
>>352
あれが体現されてしまったね
憤慨していた塚田はどう思っているのだろうか

361 :名無し名人:2013/04/21(日) 04:51:03.66 ID:s3X++Po8
「自分のパソコン1台で動かしたGPSも相当強かった。とにかく穴がないんですよね。」

362 :名無し名人:2013/04/21(日) 04:51:10.13 ID:X7HfqNOM
>>347
△75歩▲同歩△84銀すごい、てのは複数人がいってるんだけど
実はすでに▲塚田△田中寅戦で先後逆ながら同じ構想があるそうだ

itumon ‏@itumon 2h

矢倉で△7五歩▲同歩△8四銀は
1982年の全日プロで塚田泰明九段(当時四段)が田中寅彦九段(当時六段)に指されていますね
(先手塚田九段が後手で無理矢理▲4六銀▲3七桂型に組んだ田中九段に
その攻めから快勝されています)かりすま指導棋士の本当にかりすまの方に教えて頂きました

363 :名無し名人:2013/04/21(日) 04:51:22.76 ID:MENHPVJz
ソフト側の人間は数年前から今日の結果はわかってたことだけどなぁ
ただ習甦が以外にも弱すぎなのと
プエラαが持将棋の考慮が足りなかったのが
誤算だった

364 :名無し名人:2013/04/21(日) 04:51:34.25 ID:8Mhpco9C
>>352
あれは伊藤の負け惜しみでもあったんだけどね。

>>355
プロ棋士の手柄首とるために、あからさまなインチキをしたみたいな

365 :名無し名人:2013/04/21(日) 04:51:38.00 ID:WA0MIcG5
あれが新定跡になるかはまだまだ検討が必要だろうが
恐ろしいのはあの手は事前に十分な研究した上で相手を誘導した局面で出したわけでもなんでもなく
その場で考えて数分で指された手だということ

366 :名無し名人:2013/04/21(日) 04:51:50.39 ID:7TStO7f8
プロ棋士が将棋ソフトを作る側になったらもっと強くなるのかね

367 :名無し名人:2013/04/21(日) 04:51:55.20 ID:Xdk9fjHf
GPS VS GPSはやらないのか?PCの台数は半分に分けて

368 :名無し名人:2013/04/21(日) 04:52:00.14 ID:GS6dzR4C
>>358
印税くらいもらわないと合わないよねw

369 :名無し名人:2013/04/21(日) 04:52:34.48 ID:VltR7URT
>>362
つかぽんすげえ・・・
今回の電王戦で一番得したのってつかぽんじゃね?

370 :名無し名人:2013/04/21(日) 04:52:48.41 ID:bBr4e09I
>>362
まさかの塚田=GPS

371 :名無し名人:2013/04/21(日) 04:52:51.64 ID:F1HDULOM
渡辺竜王はソフトの強い手に対する純粋な好奇心も高そう

372 :名無し名人:2013/04/21(日) 04:52:59.48 ID:jFs2Y8vA
>>363
誤算があったから、取らず狸なんだよ

373 :名無し名人:2013/04/21(日) 04:53:34.91 ID:s3X++Po8
「こんなにたくさんの方に賞賛されるなんて、思って耳なかったです。」」

374 :名無し名人:2013/04/21(日) 04:54:20.68 ID:A79tyf2N
>>365
定跡は30手までしか使わなかったって話だったね
結構将棋ソフトも定跡からの脱却を目指しているように思える
そうじゃないとコンピューター使う意味が無いしね

375 :名無し名人:2013/04/21(日) 04:54:31.79 ID:jFs2Y8vA
>>368
GWのゲテモノ選手権も電車代くらいの賞金欲しいだろうね

376 :名無し名人:2013/04/21(日) 04:54:32.03 ID:8Mhpco9C
>>363
持将棋を捨てることで通常の差し手を強くしているのは、どのソフトも同様だろ。

そこにトレードオフの関係があるのに
プロは美学のためにCOMの弱点を衝いてはいけないなんて、おかしな理屈だわ。

377 :名無し名人:2013/04/21(日) 04:54:45.69 ID:H732KYTS
>>362
これか、よりによって、塚田vsタナトラというのが因縁を感じさせるな

378 :名無し名人:2013/04/21(日) 04:55:08.25 ID:xsSm2wns
あほな事したという後悔だろう。
塚田さんが入玉決めてこれ真似すりゃ余裕じゃん♪
普通に指しときゃよかった〜。
恥かいたわ〜。
現役棋士だから勝負の後で泣き言は絶対言わないけど
まあ本音は負けるんなら普通に得意形で指しときゃよかっただろう。

379 :名無し名人:2013/04/21(日) 04:55:11.99 ID:A+96mK/s
366 :名無し名人:2013/04/21(日) 04:51:50.39 ID:7TStO7f8
プロ棋士が将棋ソフトを作る側になったらもっと強くなるのかね

プロ棋士の飯田弘之さんが大学教授となって開発をしてるようだが

380 :名無し名人:2013/04/21(日) 04:55:17.76 ID:H732KYTS
>>377
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=38985
URL張り忘れ

381 :名無し名人:2013/04/21(日) 04:55:32.40 ID:bBr4e09I
やっぱ塚田が一番今回の勝負のことわかってたんだな

382 :名無し名人:2013/04/21(日) 04:55:38.97 ID:GS6dzR4C
>>374
急に思考時間使い始めたね、何気ないところから。

383 :名無し名人:2013/04/21(日) 04:56:21.20 ID:jFs2Y8vA
>>376
なんのトレードオフなのか良く分からんけど、
とにかくおかしい理屈だな

384 :名無し名人:2013/04/21(日) 04:56:25.71 ID:s3X++Po8
「え?あ、話聞いてませんでしたテヘペロ」

385 :名無し名人:2013/04/21(日) 04:58:23.09 ID:jyhB7Pld
塚田は底辺だった評価を上げた

フナエはよりその評価を確実なものにした

三浦はB2に堕ちます

386 :名無し名人:2013/04/21(日) 04:58:45.98 ID:8Mhpco9C
>>383
持将棋対策をすればしただけ、将棋ソフトは通常の指し手が弱くなるんだよ。

387 :名無し名人:2013/04/21(日) 04:59:16.86 ID:A+96mK/s
コンピューター側は
昼の休憩時間でも電源入れて計算してるの?

388 :名無し名人:2013/04/21(日) 04:59:29.40 ID:bBr4e09I
点数計算できないなら入玉形の方が良いわな
ただそれだとボロ勝ちするだけだから嫌なんだろうけど
負けるよりマシだろ

389 :名無し名人:2013/04/21(日) 05:00:08.60 ID:VltR7URT
>>387
そんな話を聞いた
人間も考えれるからだってさ

390 :名無し名人:2013/04/21(日) 05:00:58.02 ID:jFs2Y8vA
>>387
当たり前だろ。
GPSの立ち上げは相当熟練してないと駄目なようだし。

391 :名無し名人:2013/04/21(日) 05:01:24.70 ID:X7HfqNOM
>>377
作ったような話だよね
塚田先生が凄いのは知ってたつもりだったけどなんかくらくらきた

392 :名無し名人:2013/04/21(日) 05:01:30.25 ID:A+96mK/s
チェスもコンピューター相手では引き分けに持ち込むのが最良と言われてるな

393 :名無し名人:2013/04/21(日) 05:01:48.29 ID:MENHPVJz
取らず狸ってドユコト?
捕らぬ狸の皮算用と言い換えても意味が分からないんだけど
http://tangoya.blog95.fc2.com/blog-entry-257.html

394 :名無し名人:2013/04/21(日) 05:01:49.08 ID:jyhB7Pld
もう二度と600台繋げるなんてことはしないだろう


一台でも三浦が勝てていたとは思えないし

395 :名無し名人:2013/04/21(日) 05:03:02.05 ID:6xrLmEz+
>>362
塚田って何かもってるのか?

396 :名無し名人:2013/04/21(日) 05:03:08.25 ID:A+96mK/s
休憩時間もコンピューターが考えてるのなら人間側に大きなハンデがあるな

397 :名無し名人:2013/04/21(日) 05:03:14.48 ID:jFs2Y8vA
>>394
どうだろうなあ。
多少進歩すれば500台くらいで済むかもしれないけど

398 :名無し名人:2013/04/21(日) 05:03:52.36 ID:bBr4e09I
今回の三浦のぼろ負けと塚田の引き分けはホント大きいわ

399 :名無し名人:2013/04/21(日) 05:05:01.66 ID:EsOJJMtj
なんか久しぶりにロビンマスクがアトランティスに負けた
のを見た子供の時の気持ちを思い出したよ・・・

まさかあの負けるわけないヒーローが・・・って。

400 :名無し名人:2013/04/21(日) 05:05:13.36 ID:8Mhpco9C
「対局室にも入らないようなCOMと指せるか」「座布団に乗らないようなCOMと指せるか」「プロ棋士と指したかったら駒をつまんでみろ」

こういう強気な交渉を、プロ棋士の誰ひとり出来なかったんだから情けなさ過ぎる。
勝負師なのに、盤外戦で主催者とCOM側に完敗しているってどういうことよ?


田中寅彦、お前はタニーの黒子としてもっとしっかり働けや。
永世名人有資格者のタニー会長を会見で端っこに座らせてんじゃねえぞ。

401 :名無し名人:2013/04/21(日) 05:05:15.72 ID:yskAkx5m
>>396
どうすれば公平な対局条件になるか、は今後の課題だろうね

402 :名無し名人:2013/04/21(日) 05:05:21.39 ID:X7HfqNOM
塚田先生が底辺とかどんだけにわかだよ
そりゃさすがに年くって衰えてたけどタイトル歴のあるA級経験者が底辺とかないわ
全盛期にやってた塚田研には羽生屋敷が揃って参加してたんだぞ

403 :名無し名人:2013/04/21(日) 05:05:42.71 ID:jFs2Y8vA
>>396
通常の対局中でも、いつぶっ壊れるか心配で対局内容観る余裕なんて
皆無だったんだぞ。
電源おとしたら、再立ち上げなんて一大イベントすぎるだろ。

404 :名無し名人:2013/04/21(日) 05:05:43.91 ID:jyhB7Pld
トッププロが負けたことうCOM>>>>プロってのが確定的になってよかったが

大将戦が一番つまらないという最悪の結果になったな・・w

最後のPVだけが救いだったよ・・・

405 :名無し名人:2013/04/21(日) 05:05:51.35 ID:GIYY8Eaw
コンピュータの場合読み続けて打たない手を切り捨てるんだよな
だから読み直しが多分ないはずだけどプロもそうなん?

406 :名無し名人:2013/04/21(日) 05:06:11.78 ID:EsOJJMtj
>>396
なんか人間は生命活動があるって事が既に弱点とか
もうどうしよーもねーよ。

407 :名無し名人:2013/04/21(日) 05:06:15.00 ID:qQFwWnai
いい加減に気づけよお前ら。
コンピュータと計算比べしても無意味だから。
ソフト開発者側には有意義な知見となるが、人間側には得るものはない。

408 :名無し名人:2013/04/21(日) 05:06:22.23 ID:WCIFr+9M
プロ信者ってたしか700台つないでも対して強くならんとかほざいてたよね
逆はまた真なりで、5台10台に減らしてもたいして弱くならないってことだよねw

409 :名無し名人:2013/04/21(日) 05:07:37.01 ID:LBMrHSsb
>>394
1台構成のGPSはアマチュアに負けてたぞ
電王戦前の100万円企画で
まあノートPCだったから同じ1台でもマシンパワー次第だろうけど

410 :名無し名人:2013/04/21(日) 05:07:41.74 ID:jFs2Y8vA
>>404
そうでもないぞ。
最後は700台の感動のフィナーレが見れたしな。
トロイの歌でも流れれば、24時間テレビくらいに感動したぞ

411 :名無し名人:2013/04/21(日) 05:08:02.57 ID:/ov/i/9M
三浦も7二金じゃなく7二角で勝勢だけど
9九馬後の△4五桂の対応間違えるとひっくり返るな
やっぱり形勢判断は人間の方が正しいがGPSに勝つのは時間的に厳しいか・・・
それでも羽生や渡辺ならっていう期待をしてしまう

412 :名無し名人:2013/04/21(日) 05:09:40.84 ID:MENHPVJz
ドワンゴもノートPCで100万かけるなんて
いくらなんでも脇が甘いよな

413 :名無し名人:2013/04/21(日) 05:09:57.67 ID:NGwPtyEx
>>399
ロビンは普通のおっさんが
鎧つけただけの設定だったのがオドロキだった

414 :名無し名人:2013/04/21(日) 05:10:06.70 ID:8Mhpco9C
>>408
COM厨=ゴキオタ

415 :名無し名人:2013/04/21(日) 05:10:15.51 ID:/ov/i/9M
9九じゃなく9一だた

416 :名無し名人:2013/04/21(日) 05:10:30.79 ID:Vh82W/7h
おまえら脇システムの現代での勝率と採用率知ってるか?めちゃくちゃ低いぞ
前回たまたま勝てたからといってこんな戦法を採用した三浦が悪い

417 :名無し名人:2013/04/21(日) 05:10:50.62 ID:B/d6RvkI
今回のソフトを保存してイベント的に使うっつっても
700台つなげられんよな

418 :名無し名人:2013/04/21(日) 05:11:35.15 ID:jFs2Y8vA
>>416
君は馬鹿なのか?
勝負に善悪なんてないのだよ

419 :名無し名人:2013/04/21(日) 05:12:07.50 ID:X7HfqNOM
>>408
誰をあおりたいのか知らないが対して強くならないはponanzaの山本さんの発言
クラスタリングはそれ自体がひとつの技術だし個々のソフトのアーキテクチャのクラスタリング適合性もあるので
個別にみるとき、クラスタリングが有意なパフォーマンス改善につながらないことはありえる

420 :名無し名人:2013/04/21(日) 05:12:33.52 ID:8Mhpco9C
>>417
保存するソフトには、74歩や定跡はずしも入ってるんだろうか?

421 :名無し名人:2013/04/21(日) 05:13:09.66 ID:LBMrHSsb
>>417
数年待てば1台で今回のクラスタと同等の処理能力持つPCが出来るだろ
全く同等というわけにはいかないけど

422 :名無し名人:2013/04/21(日) 05:14:10.49 ID:GIYY8Eaw
プログラムだけ置いておけば処理速度を同じにすればいいだけでしょ

423 :名無し名人:2013/04/21(日) 05:14:11.67 ID:Vh82W/7h
ID:jFs2Y8vA [49/49]

[49/49]

424 :名無し名人:2013/04/21(日) 05:14:13.54 ID:/ov/i/9M
三浦の構想は間違ってない
少なくてもCOM相手の必勝法になるよ
時間が足りればねーw
やっぱり人間の処理能力が足りないな
時間掛けられるのが局所的だからどうしてもミスが出る・・・

425 :名無し名人:2013/04/21(日) 05:14:15.81 ID:VTdmFk1V
将棋は駒再利用したりするからまだコンピュータには計算しつくせない
とかいう説はどこにいったのか

426 :名無し名人:2013/04/21(日) 05:14:45.13 ID:jyhB7Pld
三浦はよくついてったと思うけど

あれ典型的なアマチュアがソフトに負けるパターンの最たるものだよな

今局一番米長の時と近かった

結局自玉のことに腐心して相手玉手つかずのまま終わる

でもサトシンよりは三浦強いと思ったけどねw

427 :名無し名人:2013/04/21(日) 05:14:46.55 ID:29rtl/od
>>421
多分20年はかかるんじゃね

428 :名無し名人:2013/04/21(日) 05:14:52.93 ID:yskAkx5m
三浦って人選が結局疑問手だったのかなって
強さよりもプレッシャーに弱いってのが
羽生の7冠を止めたって言っても、7冠取ったってことはみな負けてるっていうんだから
7冠を防ごうとしたタニーの方がよっぽどプレッシャー高かったんじゃないか
ショー!とか見てるととくにねえ・・・

429 :名無し名人:2013/04/21(日) 05:15:45.21 ID:MENHPVJz
クラスタリングと将棋の強さは開発者によって意見が分かれてるね
ponanzaの山本さんの発言:京で動かしても強くならない
プエラαの伊藤さんの発言:棋力は金で買える

430 :名無し名人:2013/04/21(日) 05:15:51.08 ID:j/eiI9Mr
三浦が負けたのより、記者会見で谷川会長以下、言語障害を晒したのがショックだった。
特に谷川、塚田、三浦の社会体験の長い連中が明晰に喋れない。
知らない人がみたら白痴集団に見えるだろう。
人間ドラマと言いながらああいう時に人間的魅力を示せない職業的勝負師は駄目だ。社会的に無価値になる。

船江はちゃんと喋っていたし、サトシンも準備してきた形跡があるが、上に行くほど無惨。

棋士は自分の社会的存在意義とポジションをとことん考え直して欲しい。
進化するコンピューターに負けるなんて大した問題じゃない。それよりあの記者会見の駄目集団ぶりの方がよっぽど深刻だ。心底落胆した。

431 :名無し名人:2013/04/21(日) 05:16:33.84 ID:swdNG5R2
GPSの人が1台を700台にすると4手深く読めるって言ってたなあ
その+4手がどうすごくなったのか俺には分からんがすごいんだろう

432 :名無し名人:2013/04/21(日) 05:16:38.51 ID:yskAkx5m
>>420
入ってはいるでしょう
ただそれを導き出すまではCOMの数が減ればそに応じて発見に時間がかかるんじゃない?

433 :名無し名人:2013/04/21(日) 05:17:44.35 ID:zS4S49yG
今回のGPS並の将棋COMを活用できれば、
今まで「互角」とか「難解」で済まされていた局面に
ぽろぽろ良い手が見つかるんじゃないだろうか

434 :名無し名人:2013/04/21(日) 05:17:49.21 ID:oRsTAy2P
>>416
お前を含め今回の玉逃げを勘違いしてる
自ら望んで端玉行ったんじゃなくて押し出されて行かざるを得なかったんだ
じゃなきゃもっと簡単に詰まされてる
だから端に逃げただけ
金打ちで角を追い詰めてから指されたCPUの金打ち
あれで一気に押し出されてボロボロ

435 :名無し名人:2013/04/21(日) 05:18:06.03 ID:GS6dzR4C
>>431
派生する全ての4手を読みきるんだろうから、それはすごい差だろうね。

436 :名無し名人:2013/04/21(日) 05:18:44.95 ID:obgO9PRL
>>429
山本が言う強くならないって言うのは読みが深くならないって事だろう

しかし、34手読むGPSでこの圧倒っぷりなんだから読みの深さは30手程度あればトッププロに通用するんじゃないの

437 :名無し名人:2013/04/21(日) 05:19:37.31 ID:X7jcM34P
伊藤の金で云々は技術用語でいうところの
スケールするようになった・スケーラビリティが得られるようになった
て話を一般人向けに分かりやすく例えただけだろう

438 :名無し名人:2013/04/21(日) 05:20:10.12 ID:VltR7URT
今回の記事を見た一般人の認識

8段は負けたけど9段は引き分けなんだね
ならまだ羽生さんは大丈夫だな

たぶんこんな感じ

439 :名無し名人:2013/04/21(日) 05:20:34.93 ID:EsOJJMtj
>>428
そういうのってわからんがなんか「華」というかね。
谷川さんは華のある人なんだろう。しかも震災あって。
まぁ羽生さんも動揺した部分はあるかもしれんが。

440 :名無し名人:2013/04/21(日) 05:20:38.29 ID:jyhB7Pld
人間の経験則ってのも全然通用しないようだな

逆に先入観が入ってないCOMの方がいい手を発見する

A級が負けたってことは普通じゃないよ

441 :名無し名人:2013/04/21(日) 05:20:41.12 ID:x4h/niIA
>>430
みんなショック受けてたんだろ
察してやれよ

442 :名無し名人:2013/04/21(日) 05:20:42.23 ID:c0e48UgY
>>429
二人の発言は特に矛盾していないと思う
GPSの次に多数のノードを調達してきたのはponanzaなので
山本氏がクラスタ化に否定的なわけではないでしょ

クラスタ化自体は有効だけど、コンピュータ将棋で京を有効に使えるかは確かに疑問
もっと言うと、クラスタが有効といっても物理的な限度はあるから
無制限にスケールできるわけではない

443 :名無し名人:2013/04/21(日) 05:23:33.27 ID:X7HfqNOM
>>429
ponanzaとbonkras/Puellaαの設計思想の違いもあるんじゃないの
後者はもとからクラスタリングを前提としたシステム設計のようだけど
前者は開発者ツイートみる限りクラスタリングは後付けのようだった

444 :名無し名人:2013/04/21(日) 05:25:11.64 ID:LBMrHSsb
>>427
20年もかからないよ
700台弱のPCの大半は学生用の低スペック
そしてクラスタリングの処理速度はx√台数

445 :名無し名人:2013/04/21(日) 05:25:59.27 ID:UhZdGOBw
10年前の標準的PC Pentium4 2~3GHz 1コア
5年前の標準的PC Core2Duo 2.4~3GHz 2コア 
現在の標準的PC Corei5  3.4~3.8GHz 4コア 

追加された高効率命令形を使わない場合、クロックあたりのコア性能は
Pentium4 1
Core2   2.5
Corei(Ivy) 5

10年前と比べた今のCPUの性能は
効率5倍xコア数4倍xクロック1.3倍≒26倍

5年前と比べるた今のCPUの性能は
効率2倍xコア数2倍xクロック1.3倍≒5倍
 

446 :名無し名人:2013/04/21(日) 05:26:47.67 ID:X7HfqNOM
>>430
三浦先生はもともとあまり雄弁でない
NHK杯解説をみていると分かる
今日は以前にくらべればまだなめらかに喋っていたようだ

447 :名無し名人:2013/04/21(日) 05:26:59.98 ID:GS6dzR4C
>>444
プレゼントの絆Tシャツってそういう意味だったのかねw

448 :名無し名人:2013/04/21(日) 05:27:42.76 ID:MENHPVJz
つまり設計次第では京で今以上に強くすることは可能ということですね

449 :名無し名人:2013/04/21(日) 05:27:50.45 ID:NlckWw+K
>>413
みうみうがロビンマスクぐらいの強さっていう設定は、
なかなか良いね。

450 :名無し名人:2013/04/21(日) 05:27:50.76 ID:yskAkx5m
>>445
つまどう

451 :名無し名人:2013/04/21(日) 05:28:03.78 ID:EsOJJMtj
>>430
なんか会見時に隣で三浦は魂抜けてるしいきなり直球質問も来るし
独断もできんし誰に気を使って答えればいいのかわからんくなってた
みたいな感じだな。

そういう意味で米長はすごいな。
ロクデナシだけどすごい。

452 :名無し名人:2013/04/21(日) 05:28:23.09 ID:X7jcM34P
俺のいた立見席ではさすが谷川喋りがしっかりしてるみたいな反応だったが

453 :名無し名人:2013/04/21(日) 05:29:40.70 ID:yskAkx5m
べしゃり云々なら
羽生だって昔から・・・
それでも誰も突っ込みはしないだろう
他のプロでもそうだけど、競技自体で活躍さえしてればその辺は気にもされないよ

454 :名無し名人:2013/04/21(日) 05:29:51.41 ID:jyhB7Pld
600台繋いだ意味は

これじゃ羽生渡辺も無理だとうというくらい完勝譜を作ったのはよかったが

自ら電王戦をオワコン化させるくらいの破壊力だったな

455 :名無し名人:2013/04/21(日) 05:31:54.73 ID:VltR7URT
羽生なんて寝癖で平気だからなw
あんなん普通は社会人失格でしょ

456 :名無し名人:2013/04/21(日) 05:32:10.12 ID:NGwPtyEx
谷川さんと羽生さんと田中寅彦さんのがみたい

457 :名無し名人:2013/04/21(日) 05:33:01.32 ID:x4h/niIA
まあ俺の老いた母はニュース見て吹き出してたからな
パソコンの数の多さに

458 :名無し名人:2013/04/21(日) 05:33:25.71 ID:j/eiI9Mr
>>441 だからもうそういう内輪の論理じゃやってけない時代になったんだよって。
仲良し集団で傷を舐めあってたら生きていけない。
コンピューターに攻められてるし、それが世間に晒されている。

459 :名無し名人:2013/04/21(日) 05:33:49.87 ID:UhZdGOBw
>>450
今のペースで性能UPしても、GPSクラスタと同等の性能を持つまで20年かかるということ
もっとも、SSEやAVXなどの拡張命令がどんどん実装・機能向上してるから、
実際は15年ぐらいで間に合うかもしれない

460 :名無し名人:2013/04/21(日) 05:33:53.51 ID:X7HfqNOM
>>448
でも京って浮動小数点数演算特化型だからなあ
将棋というかゲーム木まわりの計算て離散数学だから
京を使えばうんぬんって、碁盤の上に将棋の駒を並べるような話で
仮に実現してももったいないおばけに取り殺されるだけになりそうな気がする

461 :名無し名人:2013/04/21(日) 05:35:12.21 ID:EsOJJMtj
>>449
羽生さん:キン肉マン
渡辺さん:フェニックス
森内さん:マンモスマン
佐藤さん:ラーメンマン
郷田さん:オメガマン
屋敷さん:ネプチューンマン
深浦さん:ゼブラ
会長:バッファローマン


ぐらいか。超適当だが。

462 :名無し名人:2013/04/21(日) 05:35:46.54 ID:X7HfqNOM
>>461
なめちゃんと久保さんも数にいれてあげて

463 :名無し名人:2013/04/21(日) 05:36:01.25 ID:EsOJJMtj
>>454
東大の人らもどん引きしてたように見えた

464 :名無し名人:2013/04/21(日) 05:37:03.97 ID:yskAkx5m
>>458
大丈夫だよ
赤星も四位でもセーフだったんだから

465 :名無し名人:2013/04/21(日) 05:38:11.03 ID:8Mhpco9C
>>458
主催者&COM側に対して、事前にタフな交渉がまったくできていなかったのが泣けてくる。

466 :名無し名人:2013/04/21(日) 05:38:42.89 ID:LBMrHSsb
>>454
特にミスもなく指してたA級の三浦があそこまで完璧にやられたのは衝撃すぎる

467 :名無し名人:2013/04/21(日) 05:38:43.37 ID:yskAkx5m
知らないかもしれないからその時の動画貼っておくよ
赤星
ttp://www.youtube.com/watch?v=5k8989-tXEM
四位
ttp://www.youtube.com/watch?v=_CGnRF8boy4

468 :名無し名人:2013/04/21(日) 05:38:48.82 ID:X7HfqNOM
>>463
空気読んで「ねえ今どんな気持ち?今(r」とかいわないで、沈痛な顔を作っておつきあいしただけにみえたが
准教授の先生仕様の話するときと他の開発者の人と雑談してるときは生き生きしてたね
あっちが素でしょ

469 :名無し名人:2013/04/21(日) 05:39:10.35 ID:UhZdGOBw
なんかもう、将棋連盟のやっちまった感ばかりが強まった最後の会見だった。
ガチンコバトルは今回が最後になるだろう。

470 :名無し名人:2013/04/21(日) 05:41:15.25 ID:LBMrHSsb
>>468
東大の人は緊張もあったんじゃね
通常のインタビューと大勢のマスコミがいる記者会見は勝手が違うよ

471 :名無し名人:2013/04/21(日) 05:41:45.28 ID:zS4S49yG
電王戦はニコニコ住民向けのコンテンツだからなー
続くかはほんと住民の反応次第

472 :名無し名人:2013/04/21(日) 05:42:05.39 ID:jyhB7Pld
今回がターニングポイントになりそうだ

高みを求めるものはソフトに立ち向かっていく

勝てないものは表に出てって人間と指す喜びを発見する

しかしプロがソフトに教えを乞う、その発言をあの会見で聞くことになるとはね

473 :名無し名人:2013/04/21(日) 05:43:08.28 ID:EsOJJMtj
>>465
タフな交渉って例えばどんな交渉?
貸し出しは絶対ルールにしろよとか?

会長はプレイヤーでもあるから「勝負師の美学」がまだあって
そういうのゴリゴリ交渉するのは難しいんだろうなぁと思う。


>>466
斬られた事にも気づかないとか七丁念仏かいな。

474 :名無し名人:2013/04/21(日) 05:45:02.78 ID:4UYc5QbF
>>430
その類のものはまるごと米長に押し付けてたんだよな

そもそも川上と米長がノリで始めたくらいのもんなんだから
負けたら本当に業界上層部が軒並みショックで落ち込むっていう
のは確かにナイーブすぎて気味が悪い

475 :名無し名人:2013/04/21(日) 05:45:16.37 ID:H732KYTS
>>471
もはやニコニコにとどまってないだろ
っていうか、これを一般にアピールするチャンスだと思えなければそれこそ連盟の終わり
負けても価値があるということを示せなきゃダメだ

476 :名無し名人:2013/04/21(日) 05:45:59.29 ID:EsOJJMtj
>>472
普通PCに負けたら(追い越されたら)二度と勝てないんだろうけど
プロ棋士がPC戦術まで取り込んで次回団体で勝ったら燃えるな。
プロの本当の凄さ強さは「負けてから」だから。

でもGPSを見た後ではその「負けてから」も「無理じゃねーか」
と思ってしまう自分がいる。

477 :名無し名人:2013/04/21(日) 05:47:02.59 ID:8EXyLtB3
最初から入玉狙いみたいな作戦採るってことは
最早正攻法じゃ勝てる気がしないってことだろ
要するに三浦は渡辺羽生より圧倒的に強いと感じてる

478 :名無し名人:2013/04/21(日) 05:48:50.64 ID:EsOJJMtj
>>474
米長がエンタメにおいては出来人ってのは認めるけど
やっぱり引退してたし老人だし、ってのもあってだと思う。

上層部がみな現役プレイヤーってのは組織として無理あるんじゃねーか。

479 :名無し名人:2013/04/21(日) 05:49:49.86 ID:x4h/niIA
【初期電王戦】
プロ棋士がコンピューターに負けたら恥という雰囲気。
進んで出たがる棋士は少ない。コンピューターに負け涙を流す棋士も。

【中期電王戦】
コンピューターに勝つのは凄いことだと認識されるようになる。
負けて当然、勝てば賞金が出るため、多くのプロ棋士が出たがるようになる。
コンピューターに勝って涙を流す棋士も。

【後期電王戦】
ついにコンピューターに全く勝てなくなる。
1台のコンピューターvsプロ8人というイベント的な対局になる。
棋士8人が力を合わせコンピューターに勝利し伝説となり映画化。

480 :名無し名人:2013/04/21(日) 05:50:06.82 ID:EsOJJMtj
>>477
インタビューでも似たような事聞かれてたな。
あれ確実にGPSの方が強い。って感じたんだろうな。

481 :名無し名人:2013/04/21(日) 05:50:54.51 ID:5GKgTH0X
あまりのショックで天候までおかしくなりやがった
外みたら大雪じゃねーか

482 :名無し名人:2013/04/21(日) 05:51:48.64 ID:GS6dzR4C
>>481
どこ在住?

483 :名無し名人:2013/04/21(日) 05:52:36.54 ID:zS4S49yG
今はコンピュータの株がガン上がりしてるから、
次回の団体戦では先鋒の棋士が一発入れるだけでもかなり盛り上がると思う

484 :名無し名人:2013/04/21(日) 05:52:47.75 ID:oRsTAy2P
>>476
あっちは「確実な進化」
プロ棋士は「検討を重ねて進化かどうかを評価する」
だからな
歩みが全く違うから、もう正攻法じゃ勝てない
かと言って穴を突いて勝っても開発者からデバッグ作業ありがとね、さて穴を塞ごう
で終わり
もうやる意味も価値もない

485 :名無し名人:2013/04/21(日) 05:53:09.45 ID:5GKgTH0X
>>482
長野

486 :名無し名人:2013/04/21(日) 05:53:45.35 ID:ppxKx9Aw
>>475
今の連盟にそれを実行できる人材がなー
米長はふざけてたけどその辺は良く考えてた

487 :名無し名人:2013/04/21(日) 05:53:57.97 ID:WA0MIcG5
プロ棋士ってのは将棋に関しては地上最強の集団だったのが
唯一にして最大の取り柄だったのにそれももう通じない
将棋が強いってだけで人格から組織運営能力まで
肯定的に評価されてきたのがおかしかったんだろう

488 :名無し名人:2013/04/21(日) 05:53:59.75 ID:jyhB7Pld
プロ棋士がソフト導入して研究することを公にはばからなくなった

渡辺は前からやってるという噂があったが

これがかなり衝撃的だし、ついてこれないロートルは今後地獄だろう

489 :名無し名人:2013/04/21(日) 05:54:30.70 ID:EsOJJMtj
>>483
つまり藤井先生を出せと言いたいんだな?ん?

490 :名無し名人:2013/04/21(日) 05:55:13.93 ID:s80z8rZZ
>>445
ムーアの法則な
「18〜24か月ごとに倍になる」
18なら、5年後には10倍、20年後には10000倍
24でも、5年後には6倍、20年後には1000倍

おまけにアルゴリズム自体もデータベースの構築参照性やらもどんどん進むわけで、
さらには別にパソコンじゃなく時のスパコンやらをもっと容易に活用できるようになる可能性もある
量子コンピュータかも知れんがな
20年も経った日にはまあどんな将棋を指してくるのやら 
もちろんソフトどうしで 神の手連打か それが将棋に関する最大の老後の楽しみだろw

491 :名無し名人:2013/04/21(日) 05:56:33.42 ID:EsOJJMtj
>>486
本人の能力や性格もあると思うけどやっぱり引退してる
人だから出来る出来た事だと思うよあの振る舞いは。
ほんとそう思う。

492 :名無し名人:2013/04/21(日) 05:56:50.07 ID:YF5K0Yfr
>>484
穴をついて勝つ≠正攻法じゃないってのはおかしくないか?
正攻法でも、相手の指した手の穴をついてポイント稼ぐわけだから

493 :名無し名人:2013/04/21(日) 05:57:22.70 ID:zS4S49yG
>>489
藤井先生が入念に準備した作戦をCOMが5分の考慮で打ち砕いたりしたら
立ち直れなくなる人続出するから、藤井先生は保護されるべき

494 :名無し名人:2013/04/21(日) 05:57:29.51 ID:zLwIQJTT
てかだってなぁ・・・超反応のCPUに格闘ゲームとかも勝てるわけないんだから
人間が負けるのがあまり衝撃とも思えないんだよなぁ
むしろよくここまでごまかしてきたねって感じしかしない

495 :名無し名人:2013/04/21(日) 05:57:41.13 ID:oRsTAy2P
>>485
大丈夫か?
無理せず暖房入れろよ

>>487
別に人間相手じゃ無類の強さなのは変わらないし
組織運営能力なんか個人単位のプロ棋士には皆無だろ?
どこ情報よそれ?w
決断力は昔から言われてるけどな

496 :名無し名人:2013/04/21(日) 05:59:13.63 ID:VwVsX7Tz
昨日のGPSは間違いなく名人超えてるね
人間が勝つには、正攻法じゃなくてソフトの穴をつく将棋しないと無理だろう

497 :名無し名人:2013/04/21(日) 05:59:21.18 ID:Z3RIlIXu
まず戦った棋士達は称えたいけど、実際はこの敗北はものすごくしょっぱくてださいことなんだよね。
だからこそ、受けてたった将棋連盟や棋士達が偉いわけなんだけどさ。

498 :名無し名人:2013/04/21(日) 05:59:24.51 ID:jyhB7Pld
フナエ、塚田の流れが一番熱かった

三浦という男はやはりダメだったな

三浦以外でも無理だろうけどな

499 :名無し名人:2013/04/21(日) 06:00:02.37 ID:oRsTAy2P
>>492
バグ探しと、相手の指し手を分析した弱点探しは違う
全くの別物

500 :名無し名人:2013/04/21(日) 06:00:23.76 ID:LrwqnCR5
竜王によると新定跡誕生だそうだ。
ソフトが定跡を作る時代になったのだな。
付け加えると、竜王は出る気満々の様子。

501 :名無し名人:2013/04/21(日) 06:00:56.23 ID:HKuYFCWh
俺が考えた対COM必勝法
・▲7八金〜▲5八飛〜▲3八金の形に組む(歩は一切突かない)
・後はひたすら飛車を行ったり来たりさせて待つ

502 :名無し名人:2013/04/21(日) 06:01:11.91 ID:2gp5h0V5
>>490
神の手なんて出てこないよ
少なくとも楽しみになる手は出てこない
だって人間同士での勝負なら最善手同士を指してるわけじゃないからこそ勝負のアヤができて
神の一手と思えるような手が出るんじゃないか

コンピューター同士でいくとこまで行けば答え合わせのような手順が再現されるだけ
完全解析されれば、先手か後手、必敗になるほうに振りゴマで決まったほうが初手か二手目投了、あるいは毎局千日手になるか

503 :名無し名人:2013/04/21(日) 06:01:31.02 ID:Aojx9mR/
大平武洋 ?@takehiro511
34手目の△14歩。これがきっとソフトの課題。上手く言えないけど、マイナス100点の手。作る必要のない火種を作った感じ。咎められる可能性はかなりある。

この手を咎めることは出来なかったのかね

504 :名無し名人:2013/04/21(日) 06:01:42.51 ID:jyhB7Pld
>>500
マジかw
てかもう最終回かwそれを見るまで死ねんなぁ〜

505 :名無し名人:2013/04/21(日) 06:01:49.55 ID:Z3RIlIXu
羽生、森内、渡辺が最後の砦だな。これは更に盛り上がるだろう。特に羽生ブランドは世間的にも見逃せない話題だろうな。

506 :名無し名人:2013/04/21(日) 06:01:57.13 ID:GS6dzR4C
塚田さんのあきらめの早さ、切り替えの早さも立派な判断力だしな。
ああいうのが人間的な強さなのかね、今思えばだけど。
伊藤さんは功名を挙げ損ねたけど。

507 :名無し名人:2013/04/21(日) 06:02:50.62 ID:oRsTAy2P
>>500
出ないよ
言うだけ言って自己の評価を上げさせて出ない
自分は出てもいいけど連盟からストップがかかったと言い訳
もう勝てないのは渡辺にも分かってる、羽生も

508 :名無し名人:2013/04/21(日) 06:03:06.92 ID:jyhB7Pld
>>506
滝澤会長は褒めてたな
対ソフトにはやはり有力だよな〜

509 :名無し名人:2013/04/21(日) 06:03:48.50 ID:x4h/niIA
渡辺は負けて当然と思ってる気がするんだよな

というか、
負けて当然なんだけどね

いつか負けるんだから、それが早いか遅いかの違いでさ

510 :名無し名人:2013/04/21(日) 06:04:38.35 ID:2gp5h0V5
渡辺は出る気満々と言ってもあれがポーズとも言えるけどね
三つもタイトル持ったらその時期は出るわけにいかないし
そのスポンサーだって自分のところのタイトルホルダーがソフトに負けるのを快く思わないからおk出すかもわからんし

今まではともかく現役A級棋士が負けたのを見たわけだからね

511 :名無し名人:2013/04/21(日) 06:05:00.08 ID:0tNf2Vmo
>>505
盛り上がるのは間違いないだろうけど、正直そのメンツでも勝ち目無いやろ

512 :名無し名人:2013/04/21(日) 06:05:35.27 ID:jyhB7Pld
本当に負けるのは当然で一発入るかどうかっていう状況だな

二日制、法外な対局料を払った渡辺森内を送りこむしかない

513 :名無し名人:2013/04/21(日) 06:05:57.86 ID:EsOJJMtj
>>500
あれって新定跡なんか?
似たような事が20年ほど前?に塚田さんVSタナトラ戦で
あったとか聞いたけど。

514 :名無し名人:2013/04/21(日) 06:06:04.02 ID:oRsTAy2P
>>502
多分神の手ってのは、今回みたいに何気ない自然に見える手なんだろうな
ピンチすら迎えないから逆転なんかする必要もない理にかなった流れるような手
むしろピンチから逆転の一手ってのは単なる計算ミスを埋める作業でしか無いわけで
計算が進めばピンチすら迎えなくなりそう
CPU同士で始めて気付くって感じかな?

515 :名無し名人:2013/04/21(日) 06:07:50.62 ID:6mWfhICZ
>>509
でも人間最後の勝利譜を
棋界最高位の棋士で歴史的に残してもらいたいよやっぱ。

516 :名無し名人:2013/04/21(日) 06:07:54.30 ID:jyhB7Pld
ツツカナ程度が一番盛り上がるわ

ソフトを人間が負かせるように調整せねば

517 :名無し名人:2013/04/21(日) 06:08:07.06 ID:X7HfqNOM
>>506
プロとして今後みなに軽んじられるような手を指すことを
チームひいては連盟のために甘受することを瞬時に決断する、
これが人間的な強さでなくてなんだろうと思うんだよね

タイトル取る人、家長である人、師匠である人、責任をもって決断することを知っている人の強さだと思った

518 :名無し名人:2013/04/21(日) 06:08:55.89 ID:2gp5h0V5
>>512
棋士に金送れば出るってもんじゃないぞ
その二人が持ってるタイトルのスポンサーにも説得なり根回しが必要だぜ

>>514
だろうね
人間が見て期待してるような意味での神の手なんて出てこないだろうね

519 :名無し名人:2013/04/21(日) 06:09:04.95 ID:EsOJJMtj
羽生:うひゃーつえーやってみてー(許されるなら)
森内:影響が大きいので・・・
渡辺:オレ多分負ける

って思ってそうな気がする。

520 :名無し名人:2013/04/21(日) 06:09:34.21 ID:H732KYTS
>>513
部分的な手筋が同じというだけ
矢倉では、些細に見える形の違いが大違い

棋譜はこれね
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=38985

521 :名無し名人:2013/04/21(日) 06:09:57.50 ID:Z3RIlIXu
>>511
でも、連盟としてもA級棋士が負けた以上、勝ち目がなくてもやらなければいけない戦いになった気がする。
棋士がプライドをかけ、悲壮な決意で臨む雪辱戦が見たいね。

522 :名無し名人:2013/04/21(日) 06:11:18.18 ID:EsOJJMtj
>>514
ボクシングで言うところの流れの中でスッと入った一発だね。
打った方も感触無く、打たれた方も感触無くただダウンする。
って感じで。

523 :名無し名人:2013/04/21(日) 06:13:33.44 ID:4UYc5QbF
羽生渡辺森内出せとか書いてる奴いるけど
こいつらのうち出すとしたら渡辺だろう
渡辺負けて「はいもう人間は誰も勝てません」で終わり

羽生森内は何があっても絶対出しちゃ駄目
3タテされてらイメージ的に将棋界終わるから
誰でもわかるだろそんなの

524 :名無し名人:2013/04/21(日) 06:13:50.34 ID:H732KYTS
一番重要なのは、世間一般に将棋連盟という組織がどういうイメージを持たれるか

勝てないから逃げる集団だと思われたら最悪
負けても、意地をかけて全力で挑む武士の集団だと思われたら成功

人間と人間が戦う価値というのは、名人戦では最早証明できない
ソフトと戦うことで人間の価値を証明しないといけない

525 :名無し名人:2013/04/21(日) 06:15:14.90 ID:vML+eECv
>>523
俺はそうは思わないけどな
羽生森内の方がインパクトが大きい分、棋界も得るものが大きいだろ
渡辺じゃ、ハイハイで終わりだけど、羽生なら
テレビでたくさん取り上げられて、将棋の知名度も上がる
そうすれば、将棋ファンは増える

526 :名無し名人:2013/04/21(日) 06:15:44.69 ID:GS6dzR4C
いくら研究会があるにしても個人事業主の集まりだからねぇ。
そりゃ組織立った研究は進まないよ、自分の得意手を潰される
かもしれないんだし。

527 :名無し名人:2013/04/21(日) 06:16:10.40 ID:q3JFKIVY
将棋連盟のイメージてwww
LPSA相手にゴタゴタやってる時点で、将棋連盟のイメージなんて地に落ちてる。

528 :名無し名人:2013/04/21(日) 06:16:12.56 ID:jyhB7Pld
ソフトが絶対的な物差しだ
名人戦もソフトの評価値を見ながら一喜一憂し人間を貶めつつ楽しむ2chスタイル

529 :名無し名人:2013/04/21(日) 06:18:47.94 ID:EsOJJMtj
>>524
世間一般は電王戦の事なんて2秒で忘れるだろうし「将棋界」なんて興味ない。
トピックスしか見ないし、多分「結果」しか残らないと思うよ。
いくら逃げまくっても。だから塚田さんは「引き分けた人」だ。

「羽生敗北」の文字が踊らない限り「でもまだ羽生さんがいるんでしょ?」
ぐらいのもんだと思う。

それがいいかどうか、ファンとしてはどうかは別としてね。

530 :名無し名人:2013/04/21(日) 06:18:54.20 ID:YDZThCDL
始まる前の会見で三浦は勝ったら100万円の棋譜を後て見てみます
って言ってたのに参考にならなかったんだろうか

531 :名無し名人:2013/04/21(日) 06:19:05.29 ID:2gp5h0V5
>>527
それどころかそんなゴタゴタやってることの認知度すら低いだろうな

532 :名無し名人:2013/04/21(日) 06:20:53.76 ID:jyhB7Pld
人間が負けたら世間にとってはネガティブなニュースとしか受け入れられないと思う

相撲界や歌舞伎と同じでいるんか?この組織?と言い出す人がいてもおかしくない

533 :名無し名人:2013/04/21(日) 06:20:58.51 ID:6mWfhICZ
まぁ逃げまくってミニノートや
スマホにすら軽蔑されるまで落ちぶれるよりは
ディープブルー並みの大掛かりなクラスタシステムを引っ張り出させた
連盟の決断は実に賢明だったと思うぞ。

534 :名無し名人:2013/04/21(日) 06:22:24.24 ID:LBMrHSsb
>>530
あれ全部一台のPCでやったやつだからな
しかも日によってバージョンとPCスペックが違うし参考になってないと思う

535 :名無し名人:2013/04/21(日) 06:22:41.94 ID:0tNf2Vmo
つーかそれほど将棋に興味がない一般人は、プロ棋士がPCに負けたって聞いても「ああそうなんだ」くらいのもんでしょ
コンピュータに人間が勝てるわけ無いって思ってる人の方が多いだろうし

536 :名無し名人:2013/04/21(日) 06:22:50.87 ID:EsOJJMtj
>>533
実は今が一番イメージいいんじゃないかね。
東大の700台VS1人はインパクトあるだろ。

537 :名無し名人:2013/04/21(日) 06:23:06.57 ID:DeXsEHAH
観戦は終わるな
ますますみんな自分の頭で考えなくなる
大局観もクソもなくてソフトの手順だけ
まあだいぶ前から下らん雑談や煽り合いばっかだったし
2ちゃんから離れて情報遮断して観戦という形になるか
指し将棋は今後も続くだろう、ソフト指しに気をつければw

538 :名無し名人:2013/04/21(日) 06:24:17.30 ID:H2WLjZ+h
早指し早見えの糸谷、タイトル挑戦経験もあり、連続昇級勢いの豊島、序盤最強の藤井、雪辱の三浦、現在実力最強の渡辺
で戦ってほちい。

539 :名無し名人:2013/04/21(日) 06:25:34.34 ID:oRsTAy2P
>>525
劇薬は副作用が強い

コンピューターに無くて人間にあるもの
それは”ずる賢さ”

絶対に負けない方法がある
それは対局しない事

羽生なら、渡辺なら、森内なら
という最後の含みを持たせたまま今後一切コンピュータと関わらない
これしか棋界が最低限の権威を持ったまま今後の活動できる方法は無い
話題になっただけで100害あって1利無し
むしろ今回の電王戦で増えたのは純粋な将棋ファンじゃなくて
コンピュータに勝てなくて人間が将棋指す意味あんの?という穿ったものの見方する一般人

540 :名無し名人:2013/04/21(日) 06:25:37.78 ID:2gp5h0V5
>>537
指し将棋の方が終わるんじゃね?
ソフト指しなんて気をつけようがないだろう
二日制での不正行為を取り締まるべきっていうけど
それより難しい対策が必要なんだぜ?

541 :名無し名人:2013/04/21(日) 06:26:06.16 ID:49O8AjfX
プロも将棋エンジョイ勢になっていくのか

542 :名無し名人:2013/04/21(日) 06:26:59.15 ID:jyhB7Pld
ソフトに頼り切って自分を信じるとかプロ棋士を神格化するようなことが減るだろうな

プロの大介だってスゲーブレブレだったんだからきっぱり自分はソフトより強いと言える人はいなくなった

543 :名無し名人:2013/04/21(日) 06:27:57.85 ID:B4fzjq+7
米長の「兄は頭が悪いから東大に行った。」
に対するリベンジが行われただけだよ。(笑)
でも世間体を考えると
東大に負けてよかった。(笑)

544 :名無し名人:2013/04/21(日) 06:27:58.04 ID:EsOJJMtj
羽生さんがやるなら京都御所で天覧試合だな。
服装は和服。しかも平安時代の。

545 :名無し名人:2013/04/21(日) 06:30:03.76 ID:LrwqnCR5
三浦とこーるは負けないと思っていた。
こーるは勝ったけど三浦が負けるとはな
三浦はA級2位だから、もうあとは
タイトル保持者しか弾がない。
強いて言えばモテ・郷田・屋敷あたりをだすか、どっちかだな

546 :名無し名人:2013/04/21(日) 06:31:08.12 ID:fznSdiiI
このイベントをネットの片隅でしか開催できなかったことが問題
ソフトバンクが絡んでたらもっと大々的なものになってたろ
資金力があるところがスポンサーになって大会自体を大きくして欲しい
それだけのバリューはあるよ

547 :名無し名人:2013/04/21(日) 06:31:36.03 ID:DeXsEHAH
羽生森内渡辺が出たところで数年持ちこたえるかもしれんが
どうせいつかは負けるしな
負けるときの気分は三浦が負ける以上に
嫌な気分になるのはもう分かった
やる必要を感じない

548 :名無し名人:2013/04/21(日) 06:32:42.19 ID:5MZlCpe9
>>546
ニコニコ動画の隅っこ発言ってそういうことか

549 :名無し名人:2013/04/21(日) 06:32:48.60 ID:J+ZStvqQ
名人の上に鬼神がいる。
将棋の勉強を他人とする意味がなくなった。
解説者の重みがなくなった。
棋戦でのパソコンの持ち込みチェックが必要になる。
終局後の感想戦はコンピューターで行う。

思いつくままに挙げたけど、将棋のプロは素人では判らない手を繰り出す
ことに価値があった。それが更に強い鬼神が現れたことで、今迄と違った
価値を求めないとファンは減り、スポンサーはいなくなるのではないかなぁ。

550 :名無し名人:2013/04/21(日) 06:34:31.88 ID:+hTtT3Aw
習甦が、プログラムをどう改良して、世界選手権に臨むかを注目している。
雄一負けたソフトだけに、思いがあるだろう。

551 :名無し名人:2013/04/21(日) 06:34:46.49 ID:jyhB7Pld
第三回谷川は留意してるからやらない可能性も残されてるな

棋士会でちゃんと是非を問わないとな。谷川は棋士を守りたいだろう

逃げたと言われるからまず受けるだろうし後戻りできそうにないが

552 :名無し名人:2013/04/21(日) 06:36:46.00 ID:627SF7VX
>>539
穿った見方とかアホか?負けたんだから当然の反応
プロなら勝って当然の所を負けたんだから

勝てないプロなんて廃業で良いよ

553 :名無し名人:2013/04/21(日) 06:36:56.07 ID:6mWfhICZ
 
2日制は競馬の調整ルームみたいに
指し掛けの夜は窓なしの座敷牢に寝てもらって
急の出入り用に奨励会員複数を待機させればいいんじゃね?

対局場が地方興行の旅館だと別途
近くの公民館や仏閣を当たる準備も必要になりそうだけど・・・
検討用にマグネット盤程度なら許可してイイと思う。

554 :名無し名人:2013/04/21(日) 06:38:11.23 ID:+cQJjoWv
これだけのコンピューターの技術力があれば
テポドンも打ち落とせるよ

555 :名無し名人:2013/04/21(日) 06:39:47.65 ID:oRsTAy2P
>>551
いや、やらないだろうね
やっても副作用が強すぎてどうにもならなくなる
逃げたと言われても逃げるが勝ちって言葉を実践するよ
じゃないと最後にほんのちょっと残った権威と生活を全て奪われる

556 :名無し名人:2013/04/21(日) 06:40:29.69 ID:oRsTAy2P
>>552
ホラ、お前みたいなのが増えるだろ?

557 :名無し名人:2013/04/21(日) 06:42:06.25 ID:NE04RqDp
逃げたほうが絶対ダメージ少ない
次やったら太平洋戦争状態になるぞ

558 :名無し名人:2013/04/21(日) 06:42:18.31 ID:DeXsEHAH
居るのか知らないが電王戦で興味持った人は残念w
店じまいセールだからこれ

559 :名無し名人:2013/04/21(日) 06:42:21.04 ID:OhdwRc2n
A級に勝ったんだんだから次はタイトルホルダー出してくださいね^^

スポンサーは間違いなくこれを条件に入れてくるんだろ
今タイトルホルダー羽生渡辺森内しかいなくて次も名人戦の裏でやるなら
全員ホイホイだせる人間じゃないから大変だな
広瀬や豊島あたりがタイトル持ってたら簡単に出せたのにな

560 :名無し名人:2013/04/21(日) 06:43:46.23 ID:jyhB7Pld
そもそも今回以上に盛り上がるとは思えないんだよね

600台がもし負けてたら次は1000台にしてプロ棋士に挑むっていう構図に出来るけど

やるとしても人間がある程度善戦出来るようスペック落として・・・、しかしそれでも厳しいだろうな

561 :名無し名人:2013/04/21(日) 06:45:38.86 ID:HKuYFCWh
>>500
じゃあコンピュータなら「木村定跡」を覆せるとでも言うのか?
同型腰掛銀の▲8八玉△2二玉を指定局面として、そこから後手が勝てるというなら是非やってもらいたい。
「人間」が作り上げた木村定跡。
50年過ぎた今でも立派に生きているのだ。これが人間力だ。

562 :名無し名人:2013/04/21(日) 06:45:46.42 ID:6mWfhICZ
光速の昔の発言はあくまで未来予測に過ぎなかったわけて
あれは別に公約でも何でもなかったんだからな。

563 :名無し名人:2013/04/21(日) 06:46:39.68 ID:oRsTAy2P
というか相変わらずヘラヘラとバカにしたような事書く奴は単発ばかりなのな

こういうバカが増えたのが今回の電王戦の結果
こんなん続けて何になるというのか

564 :名無し名人:2013/04/21(日) 06:48:30.81 ID:o9bymhBB
逃げた逃げない論にいったら、一生言われるんだよ。
来年、ちょっとパワーアップした800台GPSに渡辺が勝っても、再来年、さらにパワーアップの
1000台GPS用意しました、いざ勝負って言われたらどうすんの?

それを回避するのは、人間vsCOMって言う構図を捨てて、超強いCOMに生身の人間が
立ち向かうっていう風に持っていかなきゃ。

もう、どっちが強いか?を争っちゃいけない。

565 :名無し名人:2013/04/21(日) 06:49:04.32 ID:sF35VSDB
将棋界って、下に厳しく、上に甘くだよなwwwwww


この体制をまず直せっつーの

566 :名無し名人:2013/04/21(日) 06:49:19.96 ID:Sf29DjzW
やるにしても人間が少しでも有利になるレギュレーション組むのに全力を注ぐべき
持ち時間互いに4時間じゃ負ける
CPU1手5分以内VS人間持ち時間8時間とかごねてでもまず有利な条件勝ち取れ

567 :名無し名人:2013/04/21(日) 06:50:39.97 ID:dSMx/cUh
単に力関係の問題だからなぁ。棋士のほうが強いという先入観があったから
ソフトの勝利が映えるわけで、これがソフトの方が完全に強いというイメージが
出来てしまえば、今度は人間が一勝しただけですげーって雰囲気になる。
そこまでやりきってしまったほうがいい。

568 :名無し名人:2013/04/21(日) 06:51:31.55 ID:os9F6h4u
https://twitter.com/gpsshogi
これは何か恐ろしいな 正解が書いてある禁断の書を見てるみたいだ

569 :名無し名人:2013/04/21(日) 06:52:19.11 ID:XwV4xQkT
団体戦としてはプロの負けが決まった電王戦
もし米長が生きていたら、この結果も読みの範囲内だったのだろうか?
この結果の後で第3回電王戦を行うつもりだったのだろうか?

570 :名無し名人:2013/04/21(日) 06:53:20.88 ID:D3/DjTU0
これまでのプロ棋士神格化という
ビジネスモデルだと
プロの将棋界は衰退するんじゃないかな

唯一生き残れそうな未来のプロ将棋界は・・・

美人、イケメン、チェスボクサー
二刀流、お姐キャラ 餓鬼

とかが、早指ししてネットで楽しく解説。途中で止めながら

「じゃあ、GPSの答えは?」

で、正解を見てみんなで感心すると。

あとは賭け将棋くらいかね、盛り上がるのは。

571 :名無し名人:2013/04/21(日) 06:55:23.99 ID:FOIjTzEJ
事前のソフト貸し出しをしろって言ってる奴が意味わからん
プロ同士だって、対戦相手の過去の棋譜の検討はするけど
ここ最近新たに考えて成長した部分はわからないまま勝負に至るわけだろ

572 :名無し名人:2013/04/21(日) 06:56:02.02 ID:a5qPTemM
一手一手追い詰められていく羽生
最後は涙、鼻水、小便、大便、精液をジョロジョロブリブリと垂れ流しながら
茫然自失の表情で
一分将棋の60秒を読まれて死んでほしい

573 :名無し名人:2013/04/21(日) 06:56:39.96 ID:oRsTAy2P
本音を言えば勝って欲しい
そして勝ち越したらもう二度と相手にしないで欲しい

だが勝てない
こんな将棋指されたんじゃもうムリだ
だから敗戦を繰り返すような事態でこれ以上バカを増やして欲しくない

プロ棋士は人間相手に素人で指せない手を指して勝つことが定義であり大事なんであって
コンピューターに勝つことがプロの宿命でも何でもない
なのにプロ棋士はコンピューターに負けてはならないみたいな事になってて
そこがそもそもおかしいんだが、それも分からん奴を大量に生んだだけだ

人間が追いつく可能性があるんなら対抗って図式もあり得るが
これから先は一方的に離されて行くだけ
続ける意味なんか皆無だ

ファンを大事に思うならもう二度とやらないことだな
じゃないとバカに辟易して将棋を止めるファンも必ず出てくる
プロがコンピューターに負けて止めるんじゃなく、勢い付いた勘違いバカに辟易して興味を失うんだ
2ちゃんでも解説、指し手を一切信用せずにソフトの結論を前提で語られるようになる
こんなのちっとも面白く無い

574 :名無し名人:2013/04/21(日) 06:57:19.93 ID:76oe2FHS
>>549
少なくとも4行目のパソ持ち込みチェックは必要ねーよ
ソフト使って勝とうと思うプロ棋士なんか一人もいねーから

もし可能性があるとすれば、奨励会3段で今年上がれないと終わり
みたいなときくらいだろうよ

575 :名無し名人:2013/04/21(日) 06:57:21.13 ID:lC40PTKE
全体的にはすぐどうこうと言うことにはならないとは思うが・・・ただ1つだけすぐ対応しなきゃいけない問題がある
タイトル戦の2日制だ
これだけはすぐなくす必要が出てきた

576 :名無し名人:2013/04/21(日) 06:58:45.78 ID:3qziqzvU
エンタメとしての「見る将棋」の価値が少し薄れたよね。勝敗が将棋ソフトで誰でも解ってしまうようになっていくから、これからの将棋は正否とか勝敗ではなくて、人間を見るようになっていくのかな。
そうなってほしいんだけどね。

577 :名無し名人:2013/04/21(日) 07:01:22.84 ID:o9bymhBB
>>573
>2ちゃんでも解説、指し手を一切信用せずにソフトの結論を前提で語られるようになる
>こんなのちっとも面白く無い
こんなのもう、数年前からそんな状態じゃないかい。俺のソフトじゃ、この手は激怒とかいってね。
プロの試合に最善手の連続なんて求めてないんだよ。

578 :名無し名人:2013/04/21(日) 07:02:29.10 ID:8HTWldV7
>>576
勝敗はわからんだろう
勝ちの筋が出てもそれを指すとは限らないんだから
あくまでわかるのはその時その時の最善手だけ

579 :名無し名人:2013/04/21(日) 07:02:29.68 ID:frLDA+DN
>>573
そうだな、金を落とすファンを減らして
金なんか絶対に使わない変なアンチだけ増やしても仕方ない

580 :名無し名人:2013/04/21(日) 07:02:39.10 ID:o9bymhBB
>>575
なんで?2日目の初手から終局までの全分岐覚えられるとでも思うのか?

581 :名無し名人:2013/04/21(日) 07:03:02.18 ID:jzGpGWWy
誰か米長のコメントとってこい!

582 :名無し名人:2013/04/21(日) 07:03:13.92 ID:obgO9PRL
>>573
>なのにプロ棋士はコンピューターに負けてはならないみたいな事になってて
>そこがそもそもおかしいんだが、それも分からん奴を大量に生んだだけだ


それはプロ厨に言うべき事だよ。もしプロ厨が素直にソフトの強さを認めてりゃここまでの反響はなかっただろうよ
プロ厨がプロ棋士を神格化して宗教のように崇めて先鋭化して人の褌で大言壮語した結果周りの大反発を受けた。

プロ棋士を無根拠に崇めてソフトを煽りまくった結果、大反動が来ただけの事。

583 :名無し名人:2013/04/21(日) 07:04:24.58 ID:FOIjTzEJ
2chどころか、神格化してるプロ棋士じたいが
この盤面でどちらが優勢かの判断にコンピュータの評価を参照してただろ

584 :名無し名人:2013/04/21(日) 07:04:32.05 ID:bBr4e09I
もう ええわ!
ごちゃごちゃ、能書きたれんと
専門棋士は はよ ハローワーク逝けや!

人間同士のしょーもない対戦は ほんま 底の浅い
しょーもない試合で これでタイトルいうてお金もろとったんやな!
今回の棋譜で これが よ〜わかったわいな

ほんま おもろい棋譜や!!

なにが名人や!なにが竜王や!もう みんな分かっとると思うが
どうや? 心底 勝てる気がせんだろ!怖いやろ!不安やろ!
そうや お前らの今 感じている「震撼」は大正解や!!
しかし 時代の流れやから専門棋士を責めてもしゃーないわな

で 将棋は本日 4月20日 ゲームとしての寿命は終わったといえる
解散や 解散! 将棋連盟は本日で解散や 価値あらへん
車時代に人力車担いでる みないなもんやな!

奨励会のみなさん 専門棋士は本日より「殲悶既死」になりました
まだまだ 君たちは若いから転職を 今からでも考えることだ

ということになったと私は予想する。

585 :名無し名人:2013/04/21(日) 07:04:49.72 ID:8HTWldV7
>周りの大反発を受けた。

2ch限定で大反発w
まず2chでの話題が世間的にどれだけせまいものか認識するところから始めた方がいいわ

586 :名無し名人:2013/04/21(日) 07:06:05.45 ID:XwV4xQkT
将棋のルールを知らないとか、一応知っているけど殆ど指せないといった「観るだけのファン」を
一定数獲得できたことが連盟にとっての唯一の収穫かもしれないな

今後は「会いに行けるプロ棋士」をキャッチフレーズにして、ライト層に訴えかけていくんだろうか?w

587 :名無し名人:2013/04/21(日) 07:06:38.26 ID:oRsTAy2P
>>577
いや、実際にソフトの結論を重視してた奴はほとんどいなかった
へーくらいのもんで
それにソフトばかりで語られる事態でも無かった

これからはそれが拍車がかかり、結論さえもソフトが言ってるから正しいという流れに向かう
これらは全く違うベクトルだ
加速した流れは止まらんようになる
そうなってから昔のスレと見比べると全く違うことが分かるだろう

588 :名無し名人:2013/04/21(日) 07:07:19.40 ID:3qziqzvU
>>586
ライト層ってなんですか?

589 :名無し名人:2013/04/21(日) 07:08:12.99 ID:WA0MIcG5
電王戦開始前には本気になったプロにはソフトは永遠に勝てないって言ってる連中いたからな
コール戦でも相変わらずそんな感じだったし
サトシン戦ではあっさり雑魚プロとして切り捨てた
船江戦では持ち時間さえあればと言い続け
塚田戦での敗勢からの引き分けを見て有頂天
こんな馬鹿どもは馬鹿にされて当然

590 :名無し名人:2013/04/21(日) 07:09:05.14 ID:8HTWldV7
>>577
>>587

いるいないをイメージで語るのは無理だろ
水掛け論になるだけ
どっちの層もいたことは認識してるがどっちが多数かなんてID数えてないからわからんし

591 :名無し名人:2013/04/21(日) 07:09:32.39 ID:DeXsEHAH
あとは量を拡大しただけで勝つわけだろ
その気になればpc1万台つないでも良いわけで
もう勝負ついてるわ
やっぱ電王戦終了で

592 :名無し名人:2013/04/21(日) 07:09:42.54 ID:obgO9PRL
>>589
まったくその通り。人間的に一番醜かったのはプロ厨

サトシンを雑魚扱いしたり本当に酷かったからな

593 :名無し名人:2013/04/21(日) 07:09:44.51 ID:1syeGTLl
>>588
1回の勝負だけでプロ棋士を貶して悦に入ってるアホな人々のこと
しかも後出しでw

594 :名無し名人:2013/04/21(日) 07:10:06.57 ID:FOIjTzEJ
>>587
http://nikkan-spa.jp/420790
また、ひたすら盤面だけに集中している対局者と比べれば、
解説をしながらや、控え室で談笑しながらの検討では、何か見落としがあってもおかしくはない。
控え室に並べられた継ぎ盤では、1手指されるごとに、船江五段の優勢を確信するべく、さまざまな変化が並べられる。
そして「ボンクラーズ」の評価値が出ると、一斉に視線がニコニコ生放送のモニタに集まる、ということがくり返されていた。
ところが、ここで「ボンクラーズ」の評価値が突然「-221」に下がる。拍子抜けする控え室のプロ棋士たち。
「プロなんだから盤面を見ようよ!」(片上大輔六段)

595 :名無し名人:2013/04/21(日) 07:10:17.75 ID:dyfyl669
今回A級勢でのベストメンバーで臨んでいれば勝ち越しは出来たかもしれない
しかし大将戦だけはタイトルホルダーが負けたというシナリオも十分に考えられた
次回開催されたとして昨日より強くなったソフトが出てくることになり
勝ち越しのチャンスがあったのは今回第2回電王戦だけだったと思い知ることになる

なんかとてもモヤモヤした気分だ

596 :名無し名人:2013/04/21(日) 07:11:01.96 ID:jzGpGWWy
>>587
ここで評価値を信用されてなかったのは
PCスペックや考慮時間が不明だからだよ
特に1分将棋になってからだと全くアテにならない

まあ市販のPC・ソフトでも信用できるようになるのも時間の問題だと思うが

597 :名無し名人:2013/04/21(日) 07:11:06.64 ID:La63sO07
トッププロが先手で、しかも得意な戦法で
何もできずに叩き潰されたってのが衝撃としか言いようがない
後手陣は完全な無傷で、王手すらかけられてない・・・
手合い違いだった・・・正直この負け方はショックだわ

598 :名無し名人:2013/04/21(日) 07:12:11.42 ID:lC40PTKE
>>580
何で2日目の初手から終局まで全パターン覚える必要があるのかわからんけど
1日制はハイエンドノート持ち込んでも持ち時間の関係から意味のある探索は無理だろうよ
けど2日制は持ち時間の関係から十分すぎる時間が生まれるから
自分が勝負どころと見たところで探索させたらそれなりの成果は得られるだろうよ
バレたら白けるどころの話じゃないし名誉も賞金も大きいから性善説には立てないな

599 :名無し名人:2013/04/21(日) 07:12:12.37 ID:oRsTAy2P
>>582
認めるだけのファクターが無かっただろ?
だから認められなくて当たり前
答えを出せたのはプロ棋士しかいないんだから
そして今回が始めてだからな、それでようやく考えを改めるファクターができた

結論を出せる要素が無かったのにプロ棋士擁護してた奴もソフト擁護してた奴も同じだよ
盲目で何かを語るってのは同じく不毛だ
それにまだプロはソフトに勝ってたから、プロ棋士擁護派が多いのは仕方ないよ
今後は変わるだろうが、だからと言ってソフト擁護派が増長するのもまた変だ
電王戦やるまで誰にも分からなかった事だからな

600 : 【中国電 73.5 %】 :2013/04/21(日) 07:12:20.56 ID:u2tL3WxA
102 名前:(O^〜^) ◆PC98xNYFTY[sage] 投稿日:2013/04/20(土) 20:05:55
「いずれにせよ、すべての激しい戦いは想像力の中で行われました。
 それこそがぼくらの戦場です。ぼくらはそこで勝ち、そこで破れます。
 もちろんぼくらは誰もが限りある存在ですし、結局は破れ去ります。
 でも、アーネスト・ヘミングウェイが看破したように、ぼくらの人生は勝ち方によってではなく、
 その敗れ去り方によって最終的な価値を定められるのです。」

村上春樹「神の子どもたちはみな踊る」短編「かえるくん、東京を救う」より

103 名前:(O^〜^) ◆PC98xNYFTY[sage] 投稿日:2013/04/20(土) 22:40:00
結構将棋板じゃあ深刻に捉えてるんだなあ
プログラミングで将棋の必勝法が解析されてしまったって言うならともかく
670台連結みたいな計算量勝負で押してこられて負けたからって気にすることないと思うけど

601 :名無し名人:2013/04/21(日) 07:13:37.40 ID:os9F6h4u
73手目75銀左でも飛車切ってその後67銀打で勝ちかよ
でもそれは三浦は読んでて75歩と指したがそれでも75銀左の方がマシだったということか

602 :名無し名人:2013/04/21(日) 07:13:44.92 ID:NE04RqDp
「観るだけのファン」はNHK杯見ればいいんだろうけど、毎週やってるからマンネリ気味なんだよな
竜王戦とかは時間長すぎてテレビで放送できないし
今回は何時間でもぶっ続けで放送できるニコ生と将棋の相性のよさを証明できた(連盟にとっての利益)
コレで7タイトルの他に最強の棋士を決めるトーナメントを作って、2年に1回ぐらいやってニコ生で流せば
結構な視聴率を取れるんじゃないかな

603 :名無し名人:2013/04/21(日) 07:14:03.68 ID:1syeGTLl
低学歴低所得の連中は結果論で語るな〜

野球のクソ解説喜んでテレビ見るはずだわ

604 :名無し名人:2013/04/21(日) 07:14:11.23 ID:mqetEYk7
途中ボンクラーズの評価値がおかしくなったのはなんでなの?
コンピュータ特有の欠陥か何かで、あの辺を突き詰めていくと
コンピュータに勝てる逆転のチャンスがあるの?

605 :名無し名人:2013/04/21(日) 07:14:55.48 ID:fkrGL6mz
三浦のように踏み込みが良いのは逆にそれが仇となるからコンとは相性悪かったんだろね

606 :名無し名人:2013/04/21(日) 07:15:42.92 ID:9YhQfuYD
▲95銀のところで

▲85銀 △75金
▲31角 △同金
▲72飛 △32金
▲75飛成

これで凌げますか?

607 :名無し名人:2013/04/21(日) 07:17:51.23 ID:90rnLX7P
第3回やっても、盛り上がらないだろうね。

608 :名無し名人:2013/04/21(日) 07:18:12.29 ID:La63sO07
>>604
ボンクラの評価値なんてもはや意味ないだろ
GPSの評価値は終始ぶれることなく大差だったしな

609 :名無し名人:2013/04/21(日) 07:18:49.07 ID:Aojx9mR/
>>604
読み抜けやろ
激指の評価値もあんな感じになった
時間が短いとソフトも読めない

610 :名無し名人:2013/04/21(日) 07:19:11.03 ID:jyhB7Pld
人間は負い目を背負ったよ

611 :名無し名人:2013/04/21(日) 07:19:52.29 ID:5MZlCpe9
>>608
次回やるとしたらどのソフトの評価値を表示するんだろうな

612 :名無し名人:2013/04/21(日) 07:20:01.95 ID:DeXsEHAH
>>606
分からんが▲3一角には△同玉で▲7一飛に△4一角と受ける筋があるぞ

613 :名無し名人:2013/04/21(日) 07:21:08.68 ID:frLDA+DN
>>599
その通り
同意する

>>603
結果論と印象操作に圧倒的に弱いんだよなw
自分で考えることをしない
考えてるフリして実は権威にすがって考えてるフリしてるだけ
それに気付いてもいない奴さえいる始末w

614 :名無し名人:2013/04/21(日) 07:21:56.81 ID:lC40PTKE
>>607
3回目は人間のリベンジってテーマでドラマを作って逝けば前年の余波でまだ逝ける
問題はここでもタコ殴りにあったらさすがに4回目は難しいだろうねえ・・・

615 :名無し名人:2013/04/21(日) 07:22:53.87 ID:obgO9PRL
>>599
まぁこれで結果が見えたから一段落だな

あんたの言うように「プロがコンピューターに負けてはならない」という考え方がおかしいと言うのは正しいと思うよ。
俺もそう思うし。実際コンピューターに負けたからって何なの?って話じゃん
コンピューターに負けたからって人間の将棋終わらない。

ただ、コンピューターとの関わり方は見直す必要があるね。共存共栄で行くのがベストだろうね。
ここで下手にプロ厨及びプロ棋士が負けを認めずにプロ信仰を継続するなら将棋の崩壊しか待ち受けていないよ。

実際プロが存在しえたのはプロこそが絶対的な天才(=神)であるという神話の存在が大きいからね

616 :名無し名人:2013/04/21(日) 07:23:17.50 ID:weZDoxBj
GPSは普通に強かった
プロAクラスに普通に勝つのはすごい

棋士は人間同士の甘さに慣れているんだろうな

617 :名無し名人:2013/04/21(日) 07:23:50.41 ID:WA0MIcG5
結果論もなにも
以前からソフト相手にボロボロにアマが負けてるし
そのアマにもプロは負けたりする以上苦戦は免れないって考えるのが普通だろ
それをプロなら絶対に負けないなんていうアホがおかしかったんだよ

618 :名無し名人:2013/04/21(日) 07:24:21.37 ID:Z4iwYgmO
思いの他あの将棋見て大差に見える奴が多いんだなあ…。
まあほとんど指してない素人なら仕方ないが、
結構指してる奴の中にも多いみたいなのが意外だった。

確かに24で指してても一直線に囲って後はひたすら攻めてくるだけの奴が多いし、
攻め度合いの差=棋力差みたいな感覚になってしまっててもおかしくないのか。

対局数こなしてりゃ、ああいう完封かフルボッコしかないような将棋指す奴とも
たまには当たってるはずだが、
過大or過小と当たったとしか思ってないのかなあ。

619 :名無し名人:2013/04/21(日) 07:25:37.33 ID:os9F6h4u
A級が長い三浦さんが負けたなら誰も勝てないってことです
とは言わなかった渡辺の自覚っぷりは凄いだろう

620 :名無し名人:2013/04/21(日) 07:25:40.05 ID:rtCpLS7A
渡辺が乗り気っぽいから来年は渡辺とGPSの5番勝負で良いよ

621 :名無し名人:2013/04/21(日) 07:27:01.82 ID:WA0MIcG5
>>618
見た目ほどの大差ではないのは将棋齧ったことあるやつなら誰でもわかるが
といって僅差でも微差でもないな
終局後にどの手が悪かったのがわからないけど負けたっていう感想は
手合い違いと言って差し支えないレベル差

622 :名無し名人:2013/04/21(日) 07:27:08.23 ID:dS9cNooa
コンピューターの本当の実力を見極めるには
クラスタGPSを棋士としてプロ棋戦に参加させて
その実力を見るのが一番だと思うけど

もしクラスタGPSが並居るA級棋士を本当にボッコボコにして
タイトルをいくつも獲ってしまったら
日本のプロ将棋界は崩壊しそうだな

623 :名無し名人:2013/04/21(日) 07:28:10.33 ID:18NPBB0X
 
溺れる信者は 渡をも掴む

624 :名無し名人:2013/04/21(日) 07:28:30.08 ID:f2aoFROB
興行として考えるなら第3回はスポンサーの用意したPC1台で戦ってもらうべきだな。

技術としてボナンザの評価関数ばかり評価されるけど
(本人曰く)伊藤さんが実用化したクラスタ化は
台数の平方根の倍数の強さになるらしいから相当なもの。
その理論が正しい今回のGPS将棋は680台使用で1台の25倍くらいの強さ。
三浦さんの4時間に対してGPS側は実質100時間の持ち時間があったいうこと。
1台のツツカナにも大苦戦したんだから、GPSには誰が出ても勝てん。

次回はプロ側が挑戦者なんだし台数1台で戦ってもらうように懇願するしかないんじゃね?

625 :名無し名人:2013/04/21(日) 07:30:26.89 ID:NE04RqDp
倍数の強さって何じゃw

626 :名無し名人:2013/04/21(日) 07:31:25.22 ID:o9bymhBB
>>598
勝負どころが、封じ手付近に持っていけたと仮定しよう。で、対局終わって、PCに検討させとく。
深夜には解析終了。結果をみて、フムフムこういう手でいくんだな、と戦略を立てる。

で、いざ再開。最善手を指して、相手はこう打つかr…あ、違う手指して来た。
最善手以下だから、俺有利のままのはず。けど、この場合はこの手をささなきゃな。
で、相手はこう打つかr…あ、違う手指して来た。

これって、事前研究+その場の読み(いつもどおり)と何がちがうん?

627 :名無し名人:2013/04/21(日) 07:32:11.29 ID:Q5BxKRnO
渡辺竜王が何か重い腰を上げるような発言も出てるな

628 :名無し名人:2013/04/21(日) 07:33:26.08 ID:bIkAKtRS
負け犬の遠吠えって聞いてて気持ちいいなwwwwwwwwww

629 :名無し名人:2013/04/21(日) 07:33:28.39 ID:La63sO07
渡辺が出るなら羽生その他のトップ中のトップも出て欲しい
あ、名人はしばらく座っててください・・・

630 :名無し名人:2013/04/21(日) 07:35:02.64 ID:2gp5h0V5
>>628
勝ち馬に乗るだけでさも自分が勝ったつもりになってるやつの妄言もね

631 :名無し名人:2013/04/21(日) 07:36:20.62 ID:ogq2lcis
>>630
自分が負け犬なことを自覚してるだけお前は見る目がある
がんばれよ

632 :名無し名人:2013/04/21(日) 07:38:37.19 ID:RviY742M
昨日棋譜並べてショックだったなあ

ところでこれから人間同士の将棋に影響あるかな。
COMみたいに細い(ように見える)攻めでもとにかく相手玉薄くして
相手に駒渡せないプレッシャーかけるような戦い方が増えるのかな?

633 :名無し名人:2013/04/21(日) 07:38:59.00 ID:TRaaO5Q0
もしGPS同士が対局したらどういう結果になるのかな?
人間がGPSに勝てるとしたらそこにヒントがありそうだ

634 :名無し名人:2013/04/21(日) 07:39:53.21 ID:NE04RqDp
ま、これからだろうね
次の電王戦に棋士が逃げれば負け犬以下の茶番
何があっても逃げだけは許されぬ、死ぬなら人間として死ね

635 :名無し名人:2013/04/21(日) 07:41:09.49 ID:N3IYThKP
次回は持ち時間8時間の二日制という意見が出ているようだが
二日制で強くなるのは、渡辺や森内くらいだろ
タイトル戦に出たこともないような棋士が二日制でやっても
強くなるとは思えない

636 :名無し名人:2013/04/21(日) 07:41:54.81 ID:Z27wXayD
そもそも完全情報盤ゲームに先手後手があるのがおかしい
オセロ、囲碁、チェス、将棋等は全部インチキゲー

637 :名無し名人:2013/04/21(日) 07:43:52.74 ID:amsiJ456
次回やってもクソ塚田のように逃げ回るだけの茶番劇は見たくないものだ

638 :名無し名人:2013/04/21(日) 07:44:18.68 ID:sF35VSDB
対局終わっても大盤前で立ちっぱが続き矢内さん「いつまで立たせとくのよ」とスタッフにマジ切れ




対局終わっても大盤前で立ちっぱが続き矢内さん「いつまで立たせとくのよ」とスタッフにマジ切れ

639 :名無し名人:2013/04/21(日) 07:44:26.41 ID:BBPwmBaG
今後に期待すること

・GPS300台 vs GPS300台の棋譜を見たい
 GPSに勝つ棋譜とはどういうものか

・全プロ棋士がGPSクラスのソフトと十分な対戦経験を持つべき
 もうソフトを使った評価方法・学習方法を知らないじゃ済まされない

・「ソフトに勝つ=大金星」だと価値基準を変更する

・対ソフト戦ではアンチソフト戦略を容認すること

640 :名無し名人:2013/04/21(日) 07:44:58.43 ID:La63sO07
>>636
囲碁はよう知らんが先手がハンデ背負ってるんじゃなかった?
他のやつより先手後手の差がでにくいんじゃなかろうか

641 :名無し名人:2013/04/21(日) 07:45:23.11 ID:c0e48UgY
>>611
評価値だけだと混乱が起きるから
もっと読み筋の可視化とかに気を使った方がいいよ
GPSのグラフィカルな木表示みたいにさ

強さはかなりのものになったんだから、次はそういう部分に力を入れないと
まあそういう負担を開発者にかけるのが現実的かという問題はあるけど

642 :名無し名人:2013/04/21(日) 07:45:45.89 ID:YTWR+SdU
【将棋】第2回電王戦のPV動画と使われた曲(BGM)をまとめてみた!
http://wayohoo.com/videos/summary-of-pv-and-bgm-of-denousen-2.html

643 :名無し名人:2013/04/21(日) 07:45:53.91 ID:uPhChjBP
>>637
とはいえ
三浦より面白かったよ

644 :名無し名人:2013/04/21(日) 07:47:25.68 ID:GS6dzR4C
つか、三浦戦はゲスト地獄だったな、中継。
勝負の分かれ目なのに関係ない話ばかりだったし。

645 :名無し名人:2013/04/21(日) 07:48:48.10 ID:bBr4e09I
>>637
三浦のボロ負けより遥かにマシだよ
三浦はプエラだろうが負けてただろうし

646 :名無し名人:2013/04/21(日) 07:48:52.82 ID:YZ2AYNGM
>>635

二日制でやったらCOM側は徹夜で考え続けられるんだから
夜の間に投了図まで解析完了しちゃうんじゃないの?

647 :名無し名人:2013/04/21(日) 07:49:09.49 ID:LjewwBUX
激指12の解析では序盤から徐々に後手の評価値が上がっており、これといった敗着も不明で、全般を通じて先手有利な局面はありませんでした。

648 :名無し名人:2013/04/21(日) 07:49:18.36 ID:WA0MIcG5
終盤でも解説せずにツイッターの宣伝とかやってたしな
大介に解説してもらいたかった

649 :名無し名人:2013/04/21(日) 07:49:58.19 ID:tU8kwv3N
意思決定論的分類ではソフトも棋士も限定的合理性モデルの範疇で、
完全合理性モデル=将棋の神様には遠く及ばないから、やり方次第では勝てるよ。

650 :名無し名人:2013/04/21(日) 07:49:59.02 ID:sF35VSDB
矢内会長、プリプリ県だったよなwwww

651 :名無し名人:2013/04/21(日) 07:50:29.66 ID:NE04RqDp
>>646
人間側の指してくる手を予想するとき、人間を過大評価しすぎて再開と同時に投了

652 :名無し名人:2013/04/21(日) 07:50:45.40 ID:ogq2lcis
塚田入玉バカにしないやつ=アンチCOM厨=プロ信者=ドがつく将棋初心者

こういう図式が明確に見えてきたな、ま、終わった後だからどうでもいいんだけど

653 :名無し名人:2013/04/21(日) 07:51:51.96 ID:aAtvbn1y
次は大平でろ

654 :名無し名人:2013/04/21(日) 07:52:18.90 ID:Oyg48eav
GPS先生は凄すぎるから
プエラとかツツカナの領域で争いたい

655 :名無し名人:2013/04/21(日) 07:52:46.63 ID:os9F6h4u
GPSさんと8枚落ちでやってみたい

656 :名無し名人:2013/04/21(日) 07:53:24.42 ID:c1WQ/+22
今改めて棋譜見たけどすげえな
とても後手が勝ってるように見えないw

657 :名無し名人:2013/04/21(日) 07:54:19.18 ID:BBPwmBaG
今後に期待すること

・将棋連盟が、自前で自由に使えるソフト環境を持つこと
 クラウドとかそのへん、ドワンゴや東大に助けてもらえばいい

・ボンクラの評価値では何がどうなのかわからない
 どんな局面を読んだのか、詰みを発見したのかなど
 人間が見て評価分析に使える情報を表示する機能が欲しい
 そういう特別バージョンのソフトの開発を依頼すべき

・人間同士の対局では電子機器を使ったカンニング行為がないよう
 厳密に管理された環境を用意すること

 個人的な不正を防止する意味だけでなく、従来の棋戦を継続した場合、
 将来的に「純粋な、人間同士の」頭脳戦の棋譜というのが売りになる可能性が高い

658 :名無し名人:2013/04/21(日) 07:55:11.05 ID:uPhChjBP
三浦
全然見せ場がなかったじゃん
これこそボロ負けと言われても仕方ないわ

659 :名無し名人:2013/04/21(日) 07:55:11.34 ID:WA0MIcG5
>>656
一目無理攻めだからな
リアルタイムで見てた時はまた暴発かと思ったが繋ぐ繋ぐ

660 :名無し名人:2013/04/21(日) 07:55:20.88 ID:N3IYThKP
三浦8段の敗因は序盤で良くしようと無理をして
75歩を咎めようとしたことだとすると
正に米長の予言通りになったことになるな
ソフトの手を咎めようとすると負ける

661 :名無し名人:2013/04/21(日) 07:55:34.57 ID:ogq2lcis
塚田がぷゲラに身ぐるみ剥がれたのって70手ぐらいだっけ
GPSならその辺+20手で詰んでただろうなw

トップクラスが「しまった!」を一回も指さないうちに押し切られた
事実の重みがわかる程度の棋力があれば、GPSの強力さの片りんぐらいはわかる
せいぜいハム将棋で研鑽することだwww

662 :名無し名人:2013/04/21(日) 07:56:19.99 ID:NE04RqDp
GPS(680台クラスタ)VSニコ厨(50万人クラスタ)

663 :名無し名人:2013/04/21(日) 07:57:34.03 ID:aAtvbn1y
サッカーで言えばシュート一本も打てず、それどころかDF一人も抜けなかった状態だから完敗中の完敗

664 :名無し名人:2013/04/21(日) 07:57:40.67 ID:Oyg48eav
三浦の対策ミスとか調子悪いとかそういう次元ではない気がする
弱点は入玉だとしても突くのは大変なものだ

665 :名無し名人:2013/04/21(日) 07:58:45.18 ID:ogq2lcis
>>662
矢内 「ニコ民が空中分解しました!!!」

666 :名無し名人:2013/04/21(日) 07:59:53.91 ID:N3IYThKP
塚田戦の77玉あたりからGPSが指し継いだらどうなっていたのだろうか

667 :名無し名人:2013/04/21(日) 08:00:13.06 ID:V9otiINP
ツツカナまでは人間でも勝てそうなところがあったが
上位2ソフトは滅茶苦茶強かった。

そこで、GPS>プエラα>>>>>その他と考えると
塚田がプエラαに引き分けたのは感動的ではないか。
あのGPS相手に引き分けに持ち込める気がしない。

668 :名無し名人:2013/04/21(日) 08:01:33.14 ID:CRKr8zfC
プロが勝つパターン : バグを利用したハメ技
COMが勝つパターン: 圧倒的な力量の差を見せつける王道将棋

この現実を無視し続けるのがプロ厨

669 :名無し名人:2013/04/21(日) 08:01:46.53 ID:N3IYThKP
>>662
プロ棋士が複数の手をあげアンケートで指し手を選択
とてもじゃないが勝てる気しない

670 :名無し名人:2013/04/21(日) 08:02:46.35 ID:jyhB7Pld
ぶっちゃけ三浦終始入玉狙ってたよな?てか全然攻めてない

相手が違うからアレだけど難なく入玉しちゃう塚田先生の凄さ、思い起こさせるぜぇ〜

671 :名無し名人:2013/04/21(日) 08:02:53.67 ID:QXljfwWy
人対人の棋士同士の将棋はこれからも栄えるんだろうと思って、一晩考えたんだけど
俺が一晩考え出した答えは、これからはCPU同士の代理将棋の時代になるのではと思う。

最近の量子コンピュータ関連のニュースでは動きが少しずつ出始めてきている
15年くらい先に未来ではきっと量子コンピュータがやっと活躍できるようになって、
そのころには瞬時に答えが出せるようになった未来には、到底棋士がCPUに勝てる要素は運の良さぐらいしかない

棋士というものがなくなるのではないと予測されるがやはりプロ棋士の人数は減り、
アマチュア同士大会が多様化して今のプロゲーマーなどのような業界になりそうな予感がする。

と同時にこれは将棋に限った話ではないがプログラミングができない人はどの業界でもつまはじき(職種が事務は特に)
されるのではないかな

普通の人がプログラミングを勉強せざるには得ないという答えを俺は一晩で考えた

672 :名無し名人:2013/04/21(日) 08:03:18.84 ID:a5qPTemM
羽生がコンピュータ将棋に圧倒されて
脱糞して
「負けました」も言えずに
1分将棋で60秒を読まれて死ぬところを見たい

673 :名無し名人:2013/04/21(日) 08:03:28.75 ID:yJcaIcNw
正直激指がたまたま負けて代表に習甦が入っていて良かったわw
激指が先鋒だったら人間の4敗1引き分けで電王戦とか完全に終わっていた

674 :名無し名人:2013/04/21(日) 08:03:51.21 ID:Oyg48eav
棋譜みてるとこれでA級棋士が負けるの?って感じだよな
無理攻めの感覚が違いすぎる

675 :名無し名人:2013/04/21(日) 08:04:22.30 ID:uXKAQFEp
ないない
実情はともかくIT土方とか揶揄されてるやんw
結局社会人にとって一番大事なのは基本的な要素はコミュ力じゃね

676 :名無し名人:2013/04/21(日) 08:04:30.16 ID:lC40PTKE
>>626
封じ手から2日目に拘るねえ
それはともかく対局中にソフト持ち込んで
羽目手や即詰み回避が出来るだけでもかなりのアドバンテージがあるわけだけど
こういう行動に問題を感じないならいいんじゃないか
世間ではこの行為をカンニングと言うわけだけど

677 :名無し名人:2013/04/21(日) 08:04:31.26 ID:JiZUcMxJ
東大のMacは導入されたばかりだから、GPSもあと3年はアルゴリズム改良と
評価関数精度の向上だけしか望めない。

これなら戦え・・・る?

タイトルホルダー出場はどのみち無理、あっちのスポンサー以上のものを
ドワンゴが永続的に提供できるわけもなし。

ハブ出せ森内出せの知障はさっさとVIPへ帰ってね(はぁと

678 :名無し名人:2013/04/21(日) 08:05:02.26 ID:TRaaO5Q0
GPS以外のソフトとの対局は必要ない。
羽生森内渡辺VSGPSの3番勝負でいい。

679 :名無し名人:2013/04/21(日) 08:05:07.71 ID:V9otiINP
>>673
その時は塚田戦までに負け越し確定なので
引き分けにしないで普通に指してるだろw
つまり全敗だ。

680 :名無し名人:2013/04/21(日) 08:06:12.64 ID:Oyg48eav
GPSは何度も出陣できるようなソフトじゃないからまだいい

681 :名無し名人:2013/04/21(日) 08:06:29.84 ID:cHXug2/N
>>624
>台数の平方根の倍数の強さになるらしいから

統計では、データの誤差がそうなる
強くなるってのは語弊

682 :名無し名人:2013/04/21(日) 08:06:29.99 ID:xeMpBzJx
研究して勝ちパターンを発見しその通りしたら批判されるプロ棋士 例:こーる

ソフトの弱点をついて入玉したら二度とするなと批判されるプロ棋士 例:塚田

何やってもいいソフトと違ってプロにはハンデあるのは間違いない

683 :名無し名人:2013/04/21(日) 08:06:53.94 ID:lC40PTKE
>>678
個人的に市丸さんのソフト
ツツカナだっけ
あれは可能性を感じたからもうちょっと見たいかな

684 :名無し名人:2013/04/21(日) 08:07:12.67 ID:jyhB7Pld
やっぱボロボロになって結果を残した塚田は偉いよ

三浦の棋譜はあんまり役に立たないだろ

感動もなかったし

685 :名無し名人:2013/04/21(日) 08:07:20.73 ID:RqVa0VWX
次は番勝負しかないな
ソフトもプロも毎回違うとサイコロ振ってるのと同じだから

686 :名無し名人:2013/04/21(日) 08:07:30.91 ID:bBr4e09I
ぶっちゃけ塚田すげえよマジで

687 :名無し名人:2013/04/21(日) 08:08:52.03 ID:DZ2bPVo6
>>642
ただのアフィじゃねえか
氏ね

688 :名無し名人:2013/04/21(日) 08:09:10.44 ID:FOIjTzEJ
美学なんかよりもとことん勝負に拘る意地汚さのほうが感動的だよな

689 :名無し名人:2013/04/21(日) 08:09:20.86 ID:mSdbD9rI
三浦さん、しばらくは対局になかなか力が入らないだろうね・・・
自分が勝つということは間接的にコンピューターの強さを証明してる歩いてようなもんだもんなぁ
可能ならば、1年じっくり研究してリベンジしてほしい

690 :名無し名人:2013/04/21(日) 08:10:25.96 ID:V9otiINP
サトシンや船江はソフトの強さを知った上で真っ向勝負を挑んだが
三浦は本気で指せば良い勝負になるだろうと思ってた節がありちょっと甘かった気がする。

691 :名無し名人:2013/04/21(日) 08:10:40.80 ID:D3/DjTU0
上の方で誰かも書いてたけど
プロ厨もソフト厨も
虎の威を借る狐に見えるよ

692 :名無し名人:2013/04/21(日) 08:11:09.17 ID:jyhB7Pld
言及したいのはフナエ、塚田ということになる

コールはあまりにも圧倒的すぎて逆にシュウソ()っていう状況

対COMで出来た名棋譜はやはり上の二つ

693 :名無し名人:2013/04/21(日) 08:11:14.13 ID:DeXsEHAH
対局中のソフト使用は禁止できても
研究は禁止できないか
定跡形での新手発表会化が酷くなるな

694 :名無し名人:2013/04/21(日) 08:12:02.62 ID:xeMpBzJx
三浦の完敗は「ソフトは入玉に弱い」という意識があったからだろう
最初から入玉狙うとまた弱点ついたと勝っても批判される
だが入玉に弱いはずなのでやるだけやって最悪入玉すればなんとかなるという油断が
どっちつかずの指し方になり自分の将棋が指せず自滅した
羽生や渡辺を相手にしたら「入玉に弱い」なんて意識はないのでこんな将棋は指さない
ソフト相手ゆえの完敗だと思われる

695 :名無し名人:2013/04/21(日) 08:12:05.78 ID:mqnEKER1
塚田と三浦はあきらかにプレッシャーでおかしくなってたでしょ・・・・・・

谷川会長や理事達は、もう少し楽な環境で対局させるべきだったw
どー見ても人間側だけが精神的にきつい条件にしてしまった
責任は連盟理事らでしょう

696 :名無し名人:2013/04/21(日) 08:12:09.75 ID:PL6pPymL
あれ?プロ厨まだ切腹してなかったの?

697 :名無し名人:2013/04/21(日) 08:12:27.40 ID:WA0MIcG5
意地汚さで引き分けなり勝ちなり結果が出せるうちはいいけど
多分そのうち何やっても勝てなくなる
となると結局興行的には美学だの人の閃きだのといった部分を
クローズアップしてくしかなくなるんじゃねーの

698 :名無し名人:2013/04/21(日) 08:12:34.99 ID:a5qPTemM
羽生がコンピュータ将棋に圧倒されて脱糞するとこ見たくない?
要介護老人みたいになって立会人に抱えられ救急車で精神病院に運ばれるのwwww

699 :名無し名人:2013/04/21(日) 08:12:35.76 ID:TaVrGWzN
膠着する将棋界に光がさしたと大崎さんが朝日新聞で言ってるぞ
さすが作家様。2ちゃんねらーが何千人集まっても一言も出ない前向きな発言ができるんですね。

700 :名無し名人:2013/04/21(日) 08:13:50.17 ID:JiZUcMxJ
スタンドアロンのGPSと自宅で数十局指して「強い」「穴がない」って青い顔してたんだから、
相手をなめてたということはない。「まだ足りなかった」と言っただけ。

羽生のように「1年の準備期間と7億円よこせ」で、実質的に突っぱねるのが正解。

701 :名無し名人:2013/04/21(日) 08:15:27.63 ID:N3IYThKP
来年のGPSは有志のニコ廚の協力により
100万台のPCを並列化することで1秒に1兆手読みますとかになったらどうしよう

702 :名無し名人:2013/04/21(日) 08:15:38.08 ID:q3JFKIVY
レイプされた女に向かって「赤ちゃん授かっておめでとう!」声をかけるキチガイを
前向きと表現するかねw

703 :名無し名人:2013/04/21(日) 08:16:11.65 ID:QXljfwWy
>>691
>「じゃあ、GPSの答えは?」

>で、正解を見てみんなで感心すると。


おれもそう思う。
まだ先のみらいではあるが将棋の最強対局はCPU対CPUになるので、
どちらかというと将棋も大事だがパソコンの使い方も大事になるのでは?
棋士が圧倒的に不利になり、
大学院などのどこどこの研究室が最強だという時代になると思う

704 :名無し名人:2013/04/21(日) 08:16:37.27 ID:xeMpBzJx
ソフトは研究されまくれば、こーるのように勝ちパターンを発見される恐れはある
それを卑怯というか、ソフトの欠陥と判断するかが企画の分かれ道

705 :名無し名人:2013/04/21(日) 08:16:50.74 ID:jyhB7Pld
ボンクラーズ vs 米長邦雄 2012-01-14 第1回将棋電王戦
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=74618

米長の時と似た印象を覚えたんだが投了図だけ見るとまだ米長の方が形にした(させてくれた)な
今回の負けは角落ちでも厳しいんではないかという印象を植え付けた

706 :名無し名人:2013/04/21(日) 08:17:01.99 ID:NE04RqDp
>>695
塚田が全部悪い
塚田が引き分けにして全ての責任を三浦に押し付けた
塚田が潔く負けてれば三浦は「どうせ3本取られちゃったから気楽にやろっ」となっていた
そこで三浦が勝てば2勝3敗だが頂上決戦では人間の勝ち、と逃げ切れた

707 :名無し名人:2013/04/21(日) 08:17:25.60 ID:obgO9PRL
>>701
つーか既に持ち時間8分なら1000億手超読んでる計算になるぞ

708 :名無し名人:2013/04/21(日) 08:17:29.03 ID:BBPwmBaG
>>701
どうしよう、の前に、
GPS50万台 vs GPS50万台の棋譜を見たいよ

709 :名無し名人:2013/04/21(日) 08:17:30.15 ID:vZ2v0DtL
羽生森内らは今年中、いや3ヶ月以内にソフトとやれ。
ソフトから逃げたと言われたくないなら

渡辺ももう一回やれ

「ソフトには負けて当然。負けてもちっとも悔しくない」
という状態になってからでは手遅れだ

ソフトとのガチ勝負が可能である今のうちに
トップ棋士とソフトとの対局記録を
残しておかなければならない

710 :名無し名人:2013/04/21(日) 08:17:47.50 ID:DeXsEHAH
あとはハードの性能の進歩でも見て
どこで名人を超えたかは察してくれと

711 :名無し名人:2013/04/21(日) 08:19:27.95 ID:wuO8E+uh
1手1週間でGPSと羽生が戦ったらどっちが勝つんかね。
もちろん羽生はソフトの使用禁止。

712 :名無し名人:2013/04/21(日) 08:19:54.51 ID:jyhB7Pld
>>706
どんなとんでも理論だよw
塚田が負けてたらソフトの4勝1敗
ヒール伊藤のメシウマ展開で余計暗黒気運だろ
よってフナエが全部悪い

713 :名無し名人:2013/04/21(日) 08:19:59.55 ID:os9F6h4u
もっとGPSの将棋が見たいな 羽生の将棋の25倍くらい見たい

714 :名無し名人:2013/04/21(日) 08:20:04.53 ID:qtEAt5xx
ぶっちゃけタイミング的には今回、渡辺、羽生、森内らとやる最後だったかもな
ショーとしても。ギリギリ勝負になったかもしれない

715 :名無し名人:2013/04/21(日) 08:20:30.53 ID:GSjMS4Dr
今回で言うと、GPSは別格として2〜4局は勝つチャンスがあったし、A級5人なら3勝2敗くらいには出来たと思う。

人間が研究する以上にコンピュータが進化するので、来年はもっと厳しくなりそうだけど。

716 :名無し名人:2013/04/21(日) 08:20:35.62 ID:Hn4OG9UF
羽生や森内のような雑魚はいらないよ
今の棋力だと渡辺に遥かに及ばない
こいつら出す暇あるなら最強の渡辺との番勝負を組み込むべき

717 :名無し名人:2013/04/21(日) 08:21:03.88 ID:1jtwtcZ7
来年もし行われたら今回の雪辱をしないと・・・

718 :名無し名人:2013/04/21(日) 08:21:11.22 ID:xeMpBzJx
来年は

屋敷:4時間
郷田:4時間
羽生:4時間
渡辺:6時間
森内:9時間(二日制)

でやってくれ

719 :名無し名人:2013/04/21(日) 08:21:36.84 ID:N3IYThKP
こーる君がツツカナやGPSとやれば勝てたのだろうか
習甦の時は直前に9連勝してたわけだけど
あのGPS相手に9連勝できる人間がいるとは思えない
そもそも、習甦vsGPSでもGPSの9連勝だろ

720 :名無し名人:2013/04/21(日) 08:21:50.79 ID:LvU6keho
いまだに言い訳してるプロ厨がいるのかよw
いくら三浦が対策したところで勝てないっての
プエラはR1950、三浦はR1728
三浦はGPSどころかプエラより圧倒的に弱いんだよ

721 :名無し名人:2013/04/21(日) 08:21:56.32 ID:bBr4e09I
藤井出してくれマジで

722 :名無し名人:2013/04/21(日) 08:22:19.50 ID:wuO8E+uh
>>719
無理だろう。

723 : 【中国電 73.5 %】 :2013/04/21(日) 08:22:39.52 ID:u2tL3WxA
結局のところボナンザメソッドって実戦の棋譜から評価関数を自動で作成するところがポイントなんだけど
本当は元ネタとなる実戦の棋譜なんか無くて、将棋のルールだけを基にゼロベースから将棋というゲームを数学的に再構築していくアプローチをしないと
「プロ棋士に勝つ」以上の成果は見込めない

今まではプロに追いつき追い越すことが目標だった
だからプロ棋士の棋譜から学習するのがもっとも効率が良かった

その目標を達した今、次の目標が無くなってCOM将棋が下火になることが怖い
もっと将棋と言うゲームの本質に迫る数学的な研究に進んで欲しい

724 :名無し名人:2013/04/21(日) 08:22:55.39 ID:dyfyl669
一人での番勝負はさすがに負担がでかすぎねーか?

725 :名無し名人:2013/04/21(日) 08:23:46.66 ID:xeMpBzJx
昨日の対局
詰み専門の3台って仕事したんだろうか

726 :名無し名人:2013/04/21(日) 08:24:33.45 ID:jyhB7Pld
人間どもがCOMを神のごとく祭り上げる終末世界

そこでAKIRA様の登場ですよ

727 :名無し名人:2013/04/21(日) 08:24:34.92 ID:JiZUcMxJ
>>723
全然わかってないな、プロより強いCOMと24時間戦ってるんだよ、GPSは

728 :名無し名人:2013/04/21(日) 08:24:48.86 ID:wuO8E+uh
来年は渡辺とソフト5つの5番勝負になるのでは。
渡辺の2勝3敗ぐらいにはなるかもしれん。

729 :名無し名人:2013/04/21(日) 08:25:11.22 ID:N3IYThKP
佐々木勇気くんは昨日の将棋見てどう思ったんだろう
まだ8割勝てると思ってるのかな

730 :名無し名人:2013/04/21(日) 08:25:18.25 ID:BBPwmBaG
>>720
ちょっと訊きたいが
どのレスに突っ込んでるんだ?

731 :名無し名人:2013/04/21(日) 08:25:54.34 ID:RviY742M
ふと思ったけど感想戦もソフトによるとこっちの手の方が・・・なんてことになったらしらけるな

732 :名無し名人:2013/04/21(日) 08:26:17.65 ID:wuO8E+uh
Yahoo!トップに電王戦きた

・電王戦 トップ棋士敗退に衝撃

733 :名無し名人:2013/04/21(日) 08:26:49.90 ID:xeMpBzJx
いくら今渡辺が最強と言っても
来年も持ち時間が4時間のままならまだ羽生の方が強いと思うわ

734 :名無し名人:2013/04/21(日) 08:27:12.34 ID:JiZUcMxJ
これでGPSがフルスペック880台で世界大会に出場してあっさり負けたりしたら…

プロ棋士の誇りってどうなるんだろう

735 :名無し名人:2013/04/21(日) 08:27:16.96 ID:wuO8E+uh
>>731
感想戦の途中で先崎と勝又がパソコン持って「歩が足りるんだよ!」と叫びながら乱入してくる。

736 :名無し名人:2013/04/21(日) 08:27:48.49 ID:DFUSYHAJ
今回の結果による価値変動

・ソフト開発者 … 上昇

・羽生・森内・渡辺 … 公式対局でソフトに負けない限りやや上昇

・A、B1棋士の価値 … やや下落

・B2以下の棋士(女流含む)の価値 … 解説や普及面で貢献している人 → やや下落
                      … 将棋だけ指している人 → 大暴落

737 :名無し名人:2013/04/21(日) 08:27:53.36 ID:yJcaIcNw
渡辺は時間短いとそこまで強くないからな
順位戦でも今は三浦より順位低いし

738 : 【中国電 73.5 %】 :2013/04/21(日) 08:27:57.08 ID:u2tL3WxA
>>727
いくら実戦を重ねて評価関数を洗練させても、単に強くなるだけ
すでに人間を超えているのに、これ以上強くなっても意味は全く無い

俺が求めているのは将棋というゲームをより深く理解し、本質に迫ること
それには実戦の棋譜が全く無い状態から、将棋というゲームを数学的に再構築していくアプローチが必要

739 :名無し名人:2013/04/21(日) 08:28:02.55 ID:sF35VSDB
なんか偉そうにしとるロートルベテ!
これを一掃する名案が思いついた。

来年の第3回は引退をかけたコンピュータ将棋戦とする


参加棋士は、フリクラ棋士全員!
各々1戦ずつコンピュータと戦い、負ければ即引退!
棋士剥奪

これでいい

740 :名無し名人:2013/04/21(日) 08:28:52.05 ID:WA0MIcG5
>>731
GPSによるとここは銀ではなく角打ちが良かったようですね
そして受けはこちらの・・(ry
萎えるなんてもんじゃねーなw

741 :名無し名人:2013/04/21(日) 08:29:02.32 ID:xeMpBzJx
単純に持ち時間4時間と言ってもプロ対局の4時間とは2時間くらい違うんだよなぁ
プロ同士なら相手の持ち時間中も考えれるがソフトは自分の持ち時間の半分くらいしか使わない

742 :名無し名人:2013/04/21(日) 08:29:22.61 ID:DeXsEHAH
>>703
あー、それだともう見ねえわ
将棋終わってた

743 :名無し名人:2013/04/21(日) 08:29:40.87 ID:1jtwtcZ7
人間がソフトに勝つためにしなければならないことはなんだろう・・・

744 :名無し名人:2013/04/21(日) 08:30:04.21 ID:Q5BxKRnO
素人目だが三浦はGPSの懐に入るどころか
小手先でボロボロに崩されて完敗に見えた

GPSはまだまだ本気出してないな

745 :名無し名人:2013/04/21(日) 08:30:21.85 ID:wuO8E+uh
タナトラまだこんなこと言ってる。ダメだこりゃ。

田中寅彦 @tora_ejison 12時間

負けた!
敗因は、人間が、コンピュータの棋風、実戦研究が難しかったからだと思う。
しかし次は、コンピュータも強くなるだろうが、
前列が出来た分プロ棋士らしい研究が可能になり、良い結果が生まれると信じる。
歴史を作った棋士達に感謝

746 :名無し名人:2013/04/21(日) 08:30:29.91 ID:Oyg48eav
>>743
入玉作戦しかないっしょw

747 :名無し名人:2013/04/21(日) 08:30:59.53 ID:/3o5ESa1
若手女流プロならプログラマーをたらし込んで勝てる。
これが人間的な強さというやつだ。

748 :名無し名人:2013/04/21(日) 08:31:14.49 ID:LvU6keho
>>731
ソフト>人間が判明した以上、感想戦はソフト導入しないといだめだね
導入しないということは強くなることを否定するようなもの
強さを追い求めるプロとしては失格

749 :名無し名人:2013/04/21(日) 08:31:47.86 ID:yJcaIcNw
GPSも角換わりや右玉には弱かったりするから穴が無い訳ではない
ベテラン棋士が得意な戦法は棋譜データが多い分だけ不利だろうな

750 :名無し名人:2013/04/21(日) 08:31:48.79 ID:WA0MIcG5
まあ盤外戦術ならソフトは永遠にプロ棋士には勝てんだろうしなw

751 :名無し名人:2013/04/21(日) 08:32:12.03 ID:Oyg48eav
プロでも家帰ってGpsfishとかに自分の将棋検討させてる人いるでしょ

752 :名無し名人:2013/04/21(日) 08:32:23.32 ID:GSjMS4Dr
負けた棋士の落ち込みっぷりが凄すぎて、開発者側もあまり喜べなくなってたな
もうちょっと健闘を称えあう空気に出来なかったのか

753 :名無し名人:2013/04/21(日) 08:32:40.82 ID:sF35VSDB
じゃあ、こうしよう

NHK杯での対局中継にて、常にボナンザ評価関数値を表示するってのは?

754 :名無し名人:2013/04/21(日) 08:32:45.04 ID:jyhB7Pld
>>745
他人事w傍観者は気楽だなw

羽生マジックなんてハッタリに過ぎないからな
そんなもの使う必要もなく自然に勝つのが最強
つまり竜王戦のAIKIRAしか望みを持てないわ

755 :名無し名人:2013/04/21(日) 08:32:51.35 ID:PL6pPymL
>>743
いっそ勝敗を競うのではなく
定石外れてから形勢-1000に落ち込むまで何手持ちこたえられるかを
人間の棋力の新基準にしちゃえばいいんだよ
羽生が100GPS
三浦が80GPS
とかw

756 :名無し名人:2013/04/21(日) 08:33:50.39 ID:A//3OAK6
穴熊とかやらせたら無茶苦茶強いそうやなGPSとか

757 :名無し名人:2013/04/21(日) 08:34:09.81 ID:Oyg48eav
これからはソフトに負けるのは当然で勝ったら凄いってノリに変わるかもしれないから
そうすると、プロ側のプレッシャーは軽減されるかも

758 :名無し名人:2013/04/21(日) 08:34:18.27 ID:WA0MIcG5
>>752
思えば常にソフト側が気を使う発言ばっかだったな
プロに勝ってほしいだの勝った気がしないだの・・
伊藤という例外はいるが本来あれぐらい不遜でいいと思うわw

759 :名無し名人:2013/04/21(日) 08:34:21.38 ID:bAjHk5dd
>>752
棋士が落ち込み過ぎ
連中のせいで開発者は大喜びができない

760 :名無し名人:2013/04/21(日) 08:34:37.58 ID:jyhB7Pld
これからはソフト大先生から100点もらえるようにプロ棋士はがんばらんといかんなぁ(笑

761 :名無し名人:2013/04/21(日) 08:34:43.80 ID:pGqQycQ8
ソフトは手加減してくれねーからなぁw
中盤に空気を読まない無慈悲な一撃で将棋が終わってしまうwwwwwww

762 :名無し名人:2013/04/21(日) 08:34:48.37 ID:xeMpBzJx
こーるから船江まで
「序盤無理攻めを誘発できれば序盤〜中盤は優勢になれる」
って感じだったから三浦もそこをついたんだろうな
で、最悪入玉も狙える二段構えで行こうと
ただGPSの場合は無理攻めに見えて無理攻めじゃなかったと

三浦の完敗は先入観によるものが大きい
それがなければもう少しいい勝負をして負けてたと思う

763 :名無し名人:2013/04/21(日) 08:35:18.14 ID:49O8AjfX
GPS700台vsGPS700台はたしかに見てみたいな
人類が今まで見たことないレベルの戦いが見れるわけだろ?
企画してやってくれないかな

764 :名無し名人:2013/04/21(日) 08:35:18.46 ID:vm23UbmY
>>752
それは感じた。
特に一丸、伊藤、金子の三氏は、見てるほうが気の毒になるぐらい気を使ってた。
将棋連盟以前に、コンピュータ側が来年はもう受けないだろうなと思った。

765 :名無し名人:2013/04/21(日) 08:35:28.30 ID:y71vvij/
自己対決で指定定跡30手とその後最善手のみで戦ったら
定跡ごとの必勝確率の分析できるのかな?

あと乱数使わなかったら必ず同じ指し手順になるのかどうかも知りたい

766 :名無し名人:2013/04/21(日) 08:36:02.45 ID:QXljfwWy
>>723
間違いなく数学的な研究に進むから安心しろ

>>743
そこで課金制ですよ

767 :名無し名人:2013/04/21(日) 08:36:26.92 ID:wuO8E+uh
>>752
A級棋士はもっと強いだろうと思っていた感じがしたな。

768 :名無し名人:2013/04/21(日) 08:36:37.23 ID:sF35VSDB
ソフト側って不利だよなあ・・・・・

プロは負けても、明日もプロだけど、
ソフトはお呼びがかからないと、存在価値が薄れる・・・・・

不公平だ!

769 :名無し名人:2013/04/21(日) 08:36:39.66 ID:mSdbD9rI
テレビ対局の解説で「詰みがあるかないかはコンピュターに聞けばすぐわかりますよ」って時々聞いてたけど
もう使えなくなっちゃった・・・。
将棋のことを全部コンピューターに聞くのはなんだか悲しいから、人間にリベンジしてほしい

770 :名無し名人:2013/04/21(日) 08:36:53.78 ID:LvU6keho
伊藤は正論しか言ってないのにプロ信者になぜか叩かれてたよな
開発者がかわいそうだわ

771 :名無し名人:2013/04/21(日) 08:37:50.81 ID:yJcaIcNw
ポナンザ戦のあたりでは何だソフトってC級下位と指し分けレベルかよって感じだったからな
ところがその後B級→A級→S級とレベルアップしてきたw

772 :名無し名人:2013/04/21(日) 08:37:59.14 ID:xamnzECV
昨日はただの勝敗以上に将棋の内容が一方的過ぎて
プロ棋士もプロ棋士ファンも絶望するしかないのだろうね

俺はソフト応援組として対局後はいつも煽りを入れてたけど
今日はそれも躊躇するレベルだよ

773 : 【中国電 73.5 %】 :2013/04/21(日) 08:38:00.78 ID:u2tL3WxA
2局目のサトシンが負けた後の不祥事を起こした企業の謝罪会見みたいな雰囲気を見て
誰かが「我々は殺し合いをしてるんじゃないんだ」とドラゴンストップを入れるべきだったな

774 :名無し名人:2013/04/21(日) 08:38:01.75 ID:jyhB7Pld
プロが自分に自信が持てないというのが大問題

解説者は下手に読み筋を披露することを恐れる

775 :名無し名人:2013/04/21(日) 08:38:24.08 ID:xeMpBzJx
次にニコ生でやるコンピューター世界選手権はどれくらい盛り上がるかな
過去はどうだったんだろ

776 :名無し名人:2013/04/21(日) 08:38:24.79 ID:Wiabsb76
クラスタでプロに挑むってのが
クラスタチートで俺最強www
みたいになったのがね

777 :名無し名人:2013/04/21(日) 08:39:35.36 ID:l8ZH0FZI
あっけなくプロのレベルを軽く超えたから、コンピューター将棋もこれから目標を失うなwwww

778 :名無し名人:2013/04/21(日) 08:39:38.30 ID:NDfXm9O7
伊藤が嫌われたのは「名人を超えた」発言だろうけど、最終局でGPS将棋は名人越えてるかもって思っちゃったよな。

779 :名無し名人:2013/04/21(日) 08:40:07.50 ID:BBPwmBaG
将棋は娯楽だろ
「人間がどうやっても勝てないソフト」と人間が対戦して
楽しいはずがないだろ

だからソフトが「将棋の楽しさ」に貢献するのは難しいだろ
不可能ではないかも知れないが、かなり難しい

780 :名無し名人:2013/04/21(日) 08:40:18.40 ID:sF35VSDB
煽りに煽りまくったドワンゴこそ、一番の悪だよな

負けた棋士の落ち込む原因を作ったのは、間違いなくドワンゴ!!

781 :名無し名人:2013/04/21(日) 08:40:20.57 ID:RviY742M
>>748
棋士が家で個人的にソフト相手にやるならともかく
感想戦で実際にプロがソフトに教わる図はやっぱりなあ
これも時代の流れかな

782 :名無し名人:2013/04/21(日) 08:40:24.96 ID:wuO8E+uh
ここ数年プロ棋士がソフトについて聞かれると
「終盤は強い(含み笑い)」で乗り切ってきたが
これからは終盤も中盤も序盤も強いからこの言い訳は通用しない。
「俺より強い(でも羽生さんにはまだ勝てない)」で乗り切る棋士が増えると予想。

783 :名無し名人:2013/04/21(日) 08:40:34.70 ID:Oyg48eav
森内が二日制で椿山荘でやっても負けるレベル

784 :名無し名人:2013/04/21(日) 08:40:45.94 ID:CRKr8zfC
プロ厨もこの敗北をまだ受け入れられてないね
おもしろい

賭けてもいいけどキチガイでもなければ、半年もすると完全に認めるようになるよ
COM>>>>>>>>>>>>>>>>>プロだって

785 :名無し名人:2013/04/21(日) 08:41:12.65 ID:os9F6h4u
「GPSはさらなる強さを秘めている。それをもっと引き出したかった」の発言が恐ろしい

786 :名無し名人:2013/04/21(日) 08:41:15.53 ID:jFs2Y8vA
>>778
伊藤さんは昨日の記者会見では普通だったよ。

機械学習でだいぶまともに喋れるようになったみたい

787 :名無し名人:2013/04/21(日) 08:41:49.43 ID:QXljfwWy
>>770
棋士のかっこいいところは和の心を持っているところ
マナーがない、表現力に乏しい。
開発者陣営をみて不快だった

788 :名無し名人:2013/04/21(日) 08:42:09.87 ID:yJcaIcNw
人間は所詮人間同士だからそこまで差が無いが
ソフト間では実は長時間だと大きな力の差があった感じだな

789 :名無し名人:2013/04/21(日) 08:42:23.35 ID:bAjHk5dd
>>761
将棋というものは本来そうであるべきなんだよ
ただプロは自爆して致命的ミスに自分で陥る

790 :名無し名人:2013/04/21(日) 08:42:37.99 ID:l8ZH0FZI
コンピューター将棋って、序盤でほとんど決定してしまう。
序盤で不利ならほぼ敗北。

791 :名無し名人:2013/04/21(日) 08:42:45.51 ID:dQUkTIGL
言うなれば
防具なし、素手の武道家が銃を持った600人の素人に勝てるかみたいなもんだろ

792 :名無し名人:2013/04/21(日) 08:42:45.99 ID:xamnzECV
でもとりあえずプエラ伊藤氏を叩いていたプロ棋士ファンは
今すぐに彼のブログに謝罪コメントを書き込みなさい

誤ちがあれば謝罪出来るのが
それこそコンピューターには無い人間の長所なのだから

793 :名無し名人:2013/04/21(日) 08:42:46.65 ID:DeXsEHAH
>>772
いや、勝負はギリギリだろ
ただし大局観とか多少上回ったとしても中終盤の読みの物量で跳ね返される
船江もそうだったけどA級クラスでもそうならもうダメだろ

794 :名無し名人:2013/04/21(日) 08:43:01.40 ID:PL6pPymL
>>787
もうプロが勝てるのは話術だけになっちゃったよね・・・

795 :名無し名人:2013/04/21(日) 08:43:24.31 ID:8eu+yWPp
>>785
完全に名人超えてるじゃねーかw

796 :名無し名人:2013/04/21(日) 08:43:25.78 ID:WA0MIcG5
>>778
実際塚田の言う「あの序盤でよく言うよ」ってのは同感だったけど
今回のを見せつけられたら、ああこういうソフトと毎回対戦してりゃ
そら伊藤も名人超えた発言するわと思ったわ

797 :名無し名人:2013/04/21(日) 08:43:32.80 ID:wuO8E+uh
>>787
和の心を持っているひふみん
空咳、空打ち、勝手にエアコンの温度変更、いきなり歌いだす
最高のマナー

798 :名無し名人:2013/04/21(日) 08:43:46.51 ID:jyhB7Pld
それでもやっぱりCOMvs人間が一番魅かれるなぁ

COMvsCOMなんて測る基準がないからピンとこないし

人間vs人間はもういい加減オワコンだろ

799 :名無し名人:2013/04/21(日) 08:43:58.90 ID:6+BhlpPN
>>779
コンピュータが詳しい手の解説も出来るようになれば
人間の上達に役に立つしアマ棋界には貢献できるのでは

800 :名無し名人:2013/04/21(日) 08:44:36.09 ID:jFs2Y8vA
>>785
あのまともに立ち上がらないシステムのさらなる強さとか。。。
一局まともに動くかどうか心配でしかたなかったのにね。
対局内容まったく観てなかったてのは、唖然とした。

もうちょっと、まともなこと言えないのだろうか?

801 :名無し名人:2013/04/21(日) 08:44:47.93 ID:sF35VSDB
最近、妙に増殖中の女流棋士
これを一掃する名案が思いついた。

来年の第3回は女をかけたコンピュータ将棋戦とする


参加棋士は、女流棋士全員!
各々1戦ずつコンピュータと戦い、負ければ即全裸!
将棋というものを、ユーザ様の観たい形に変換するのが、ドワンゴ!

これでいい

802 :名無し名人:2013/04/21(日) 08:45:31.29 ID:bAjHk5dd
>>772
理系の人ならある程度予想できてたんじゃね?
勝てない手順を選んでる時点で三浦の失敗

803 :名無し名人:2013/04/21(日) 08:45:32.87 ID:tU8kwv3N
66金打ちとか俺でも見える手だし
88歩打ちもソフトならよく見る手筋
塚田は角金交換がタイミング的に早かった。
一度目のチャンスは見送るという大山の言葉を扇子見て思い出すべきだった。

804 :名無し名人:2013/04/21(日) 08:45:33.73 ID:QXljfwWy
>>794
お前もレスも不快に感じるよ
強い棋士だけがかっこいいのでなく礼にはじまり、礼に終わるんだ
開発陣営も少しは人間性を磨いてほしい

805 :名無し名人:2013/04/21(日) 08:45:36.79 ID:CRKr8zfC
>>792
コンピュータのバグはすぐ直せる
人間のバグは無理

現実を見ろと言いたい

806 :名無し名人:2013/04/21(日) 08:45:40.57 ID:xeMpBzJx
伊藤が嫌われるのは「名人を超えた」なんて妄想より
塚田戦を「つまらない将棋」「まともな将棋を見たかった」とかで塚田のせいにしたとこだろ
そうなるのは自分のソフトの欠陥のせいなんだからプエラにたいして言うなら正論なんだが

807 :名無し名人:2013/04/21(日) 08:45:41.65 ID:wuO8E+uh
>>800
それ三浦の発言だぞ。

808 :名無し名人:2013/04/21(日) 08:45:43.77 ID:JLupPapQ
>>752
>>758
>>759
WBCで東京ドームのマウンドに直後に韓国国旗立てる行為を批判しないどころか
それを評価するような人間が、チョンじゃなく日本人にもいるとは・・・。
日本人の常識的なメンタリティーとかけ離れすぎていて、理解に苦しむ

小学生の大会ですら、負けて苦しむ相手の前で馬鹿騒ぎするのは低学年までなのに

809 :名無し名人:2013/04/21(日) 08:45:49.18 ID:TpQhoZNV
結局プロの対局は超弱者同士のミスしまくり対戦だったんだよな。
奨励会やプロ制度が無くなるのは時間の問題。

810 :名無し名人:2013/04/21(日) 08:46:40.04 ID:bAjHk5dd
>>774
大盤解説でノートPC持ち込まれて客に指摘されたら目も当てられないな

811 :名無し名人:2013/04/21(日) 08:47:08.10 ID:qtEAt5xx
少なくとも奨励会に入ろうと思う未来の子どもは確実に減るだろうね
いま以上に

812 :名無し名人:2013/04/21(日) 08:47:13.86 ID:LvU6keho
人間は最善手をはずしまくる
コンピューターは最善手しか指さない
GPSよりはるかに弱い激指ですら読める手を発見できない三浦は本当に弱かった

813 :名無し名人:2013/04/21(日) 08:47:19.08 ID:FOIjTzEJ
コンピュータは名人を越えてないと主張するなら
名人が戦って勝つしか有り得んだろ
それ以外の何をやっても意味がない

814 :名無し名人:2013/04/21(日) 08:47:22.57 ID:NE04RqDp
>>801
ウィキペディアで上位段の女流の年齢見てから出直せカス

815 :名無し名人:2013/04/21(日) 08:47:36.83 ID:LUDmgTFB
米長はソフト対局禁止令を出すと同時に、刺客を養成すべきだった。

816 :名無し名人:2013/04/21(日) 08:47:42.73 ID:qanlfgHE
将棋ファンがだいぶ減ったな
後は徐々に衰退していくだけ

817 :名無し名人:2013/04/21(日) 08:48:32.18 ID:NDfXm9O7
>>806
塚田戦前は伊藤はたいして嫌われてなかったのか。事実誤認してたわ、すまんの。

818 :名無し名人:2013/04/21(日) 08:49:01.23 ID:FPkjyH84
>>811
将棋の棋士って金持ちの息子が多いからそうともいえない。

819 :名無し名人:2013/04/21(日) 08:49:02.70 ID:jFs2Y8vA
>>792
機械学習の効果を自ら実証できたしね。
サルでも出来ることだけどね。

820 :名無し名人:2013/04/21(日) 08:49:17.58 ID:jyhB7Pld
ソフトにはトッププロでも勝てないんだという絶望感が支配

しかしその中からソフトが師匠だいう新世代台頭に期待している

821 :名無し名人:2013/04/21(日) 08:49:27.42 ID:BBPwmBaG
>>799
工夫すればいろいろと活用できるだろうけど、負の要素も限りなくデカいと思う

人間同士で指すときも「こいつ隠れソフト指しじゃないか」とか
疑心暗鬼や興ざめの要素が出てきた

人間とソフトの共存共栄なんて「人間を倒すソフト」を作るより
よっぽど難しいんじゃないか?

できる方法を考えて実現した奴こそ天才と呼ぶべき

822 :名無し名人:2013/04/21(日) 08:49:38.35 ID:RviY742M
三浦戦見てて改めて思ったけど細いように見える攻めでも的確に玉に迫るのは見習いたい。俺もボナンザ相手によく指すけど駒の使い方上手いもんなあ

823 :名無し名人:2013/04/21(日) 08:49:45.07 ID:N3sIaeK6
クラスタは流石に禁止だろうな
つうかチェスではハンデ戦はもう行われているけど
ハンデありでも勝てなくなってきてるからな・・・

824 :名無し名人:2013/04/21(日) 08:49:46.77 ID:y71vvij/
15分切れ負けルールで指定局面から自己対決で終局まで打った場合
その指定局面での評価関数の良い側の勝率ってどのくらいの%なのかな?

825 :名無し名人:2013/04/21(日) 08:49:58.81 ID:Oyg48eav
矢倉戦なのに玉の方に近い端歩を突いても別にいいというのは大進歩だろう
それで三浦に勝てるんだぞ

826 :名無し名人:2013/04/21(日) 08:50:13.46 ID:xamnzECV
昨日の将棋を見て
コンピューターが既に名人を超えているという
現実を認められないプロ棋士ファンは
頭では理解していても心情的に強がってうそぶいているだけなんだろ?

その気持ち良く分かるよ
だけどもう素直になって良いんだぞ

827 : 【中国電 73.5 %】 :2013/04/21(日) 08:50:26.62 ID:u2tL3WxA
今のCOMに将棋のルールだけを覚えさせて、初手に何を指すかを見てみたい
定跡データベースとか、実戦棋譜で作った評価関数とか全く無しに

828 :名無し名人:2013/04/21(日) 08:50:55.10 ID:gb4gjt41
COMの消費カロリーを3000kCalに制限して再戦

829 :名無し名人:2013/04/21(日) 08:51:03.83 ID:mSdbD9rI
今まではプロ棋士にコンピューターが挑むという構図だったけど
これからは逆になった
こういう状況からヒーローは生まれるから、逃げずにコンピューターと対決してほしい

830 :名無し名人:2013/04/21(日) 08:51:33.12 ID:PL6pPymL
>>812
>コンピューターは最善手しか指さない

これは厳密には間違ってはいるんだけど
人間の読みの範囲のはるか先でしか指し間違えないから
将棋の神みたいな存在になっちゃってるよな

雲の上から将棋を指してくるから
人間の対局者は何が悪かったのか
何で負けたのか理由すらよくわからないようになってしまった

831 :名無し名人:2013/04/21(日) 08:51:48.25 ID:toSC1E4K
得意な時間でやらせてあげよう

棋士の時間適性

2003年度棋聖戦〜2013年度名人戦 (直近10年)    4h棋王,棋聖 5h王座 8h竜王,王位,王将 9h名人

佐藤 4時間☆  7−3
     5時間    0−2
     8時間    1−7            (対羽生を除くと 1−3)
  
羽生 4時間    6−3   5連覇中
     5時間☆  9−1
     8時間   10−8            (対佐藤を除くと 6−8)
     9時間    3−4

渡辺 4時間    1−2
     5時間    1−2
     8時間☆ 10−0  10連覇中

森内 4時間    1−2
     5時間    0−1
     8時間    2−3
     9時間☆  6−1   2連覇中

832 :名無し名人:2013/04/21(日) 08:51:49.41 ID:sF35VSDB
とりあえず、今年度の竜王戦第6組の、フリクラ棋士枠を
ツツカナ等のコンピュータ枠(5プログラムとも)にして、どこまで進めるのか、見てみたい・・・・


棋戦のコンピュータ参加を是非!!!!

833 :名無し名人:2013/04/21(日) 08:52:04.58 ID:xeMpBzJx
ソフトの方が強いとわかったからもうプロの将棋に興味はないとかいう人は
元々プロの将棋に興味なかった人だろ
最強以外に興味ないなら今までも羽生、渡辺戦くらいしか見ないわけだし
将棋ファンは羽生や渡辺以外でも、NHKで対局してたらちゃんと盛り上がってるし

834 :名無し名人:2013/04/21(日) 08:52:07.08 ID:l8ZH0FZI
コンピューターで、普通で4分55秒  難しい局面で7分55秒考えるんだろ。
1秒間に2億8千万手ほ読む。
単純に 1000億手   2000億手の中から最善手を出してくる。勝ち目ありませんwww
今後、コンピューターの性能はどんどん進化する。勝ち目ありません。ww

835 :名無し名人:2013/04/21(日) 08:52:09.64 ID:jFs2Y8vA
>>820
ソフトはスパーリング相手にちょうどいいと思うしね。
いつ対局しても文句も言わないしね。

道具としての理解がどれくらい浸透できるかが問題だけどね。

836 :名無し名人:2013/04/21(日) 08:52:47.63 ID:tU8kwv3N
>>812
人間もソフトも初手の最善手が何か発見できていない。
当然二手目以降も。

837 :名無し名人:2013/04/21(日) 08:53:13.55 ID:6pBX+OQO
来年は駒落ちも織り交ぜてやったほうが良い。
どのぐらいハンデがあれば人間でも勝てるのかと言う事を知るのは重要。
例えば飛車落ちなら確実に勝てるだろうが香落ちならどうだろう。

838 :名無し名人:2013/04/21(日) 08:53:16.10 ID:bAjHk5dd
>>809
そう、将棋は指せば指すほど勝てる確率が落ちていく原点方式
それをいかに高い確率を維持して勝つかが重要
三浦は分からないと言っていたが序盤のどこかの場面で敗勢の
ルートに入ってたと思う

839 :名無し名人:2013/04/21(日) 08:53:21.24 ID:xLUkCXtk
まあ3強の誰かがGPS負かさない限り、
将棋人口、ファンも減るわな

勝てる可能性は、渡辺なんだろうけど、
持ち時間は倍の8時間だな

840 :名無し名人:2013/04/21(日) 08:53:39.71 ID:jyhB7Pld
>>829
今回の救世主はコールだったな
三浦と入れ替わってたら神シリーズだったんだけどな・・w

841 :名無し名人:2013/04/21(日) 08:53:44.23 ID:xeMpBzJx
>>817
むしろ「こういうヒールは必要」「いいヒールっぷり」と将棋ファンからも支持されてたと思うが
本当に叩かれ出したのは塚田戦後のブログからだと思う

842 :名無し名人:2013/04/21(日) 08:53:49.49 ID:ZU8tqpSp
>>833 毎回録画してるが、今日は全く見る気がしないよ。

843 :名無し名人:2013/04/21(日) 08:54:36.26 ID:1jtwtcZ7
来年1局でも勝つために連盟は今日から対策を考え始めないと・・・

844 :名無し名人:2013/04/21(日) 08:54:48.18 ID:6pBX+OQO
>>841
ウソつけ
伊藤は前から嫌われとったわ
少なくとも塚田戦の前後で変化はない

845 :名無し名人:2013/04/21(日) 08:54:48.15 ID:pGqQycQ8
まあ昔から羽生戦は5倍ぐらいは他のより盛り上がってるけどね
最近は渡辺の対局も結構盛り上がる
昔から最強厨は多い

846 :名無し名人:2013/04/21(日) 08:55:06.78 ID:Q5BxKRnO
見た感じだと

三浦と最上位棋士の実力差を+50とすると
三浦とGPSとの実力差は+50以上ある様な感じがするな

847 :名無し名人:2013/04/21(日) 08:55:15.07 ID:8os7C5+2
三浦が震えて入玉将棋を目指したのかと思ったけど
GPSの攻めが軽過ぎたから、切らせられると確信したみたいだな

実際に切れてたんだろうけど、スパコンで演算して粘り強く絡まれて
ピッタリ詰まされちゃった

いろいろあるけど、A級棋士が受け切れなかったわけで、(´・ω・`)とするね

848 :名無し名人:2013/04/21(日) 08:55:31.76 ID:dQUkTIGL
対局してた本人ですら敗因がわからんのがなぁ
級持ちの人相手にトッププロが本気だして捻り潰したってぐらいの差を感じる

849 :名無し名人:2013/04/21(日) 08:55:32.71 ID:EapM9+6A
今回みたいに大規模クラスタ化したGPSが戦ったことって、他にもあるの?

850 :名無し名人:2013/04/21(日) 08:55:33.12 ID:5MZlCpe9
>>839
1ヵ月後のコンピュータ選手権でGPSが一位になれなかったら
第3回がなくなる気がする

851 :名無し名人:2013/04/21(日) 08:55:55.30 ID:bBr4e09I
藤井を出せ

852 :名無し名人:2013/04/21(日) 08:56:03.02 ID:swdNG5R2
チャンピオンが番勝負で負けてだいぶたってもチェスファンは大勢居るし
今回ので宣伝になったので増えた将棋ファンと減ったファンで案外トントンなんじゃない
ただそれより新聞を取る人が居なくなるスピードの加速が止まると思えない

853 :名無し名人:2013/04/21(日) 08:56:03.40 ID:BZ1e7JJ3
俺の予想では囲碁もあと10年以内にコンピュータが人を超える

854 :名無し名人:2013/04/21(日) 08:56:24.75 ID:VV5u70hz
>>752
プロ側は負けたら放心状態になって絶望感しかないからそういうのはさすがに難しい

どれだけショックかわかるか?

むしろ終わった後の会見やそんなのさえやりたくないだろ

見ている自分達もつらいからそう願ったのはわかるが、それは見ているこちらもつらさを受け止めないとならない。

コンピューターがA級レベルにいるとはなそれが何より驚いた

森内も倒されるかもね。
みうみうがあんなに持ち時間あってあれだからもう早指しならプロほとんど勝てない

これからはコンピューターがS級扱いになるんだろうな順位戦とか出たら面白い

855 :名無し名人:2013/04/21(日) 08:56:27.62 ID:6pBX+OQO
>>849
コンピューター将棋選手権に出るときはこれじゃねーの

856 :名無し名人:2013/04/21(日) 08:56:37.70 ID:EapM9+6A
コンピューター選手権のGPSって、何台のPCで出場してたの?

857 :名無し名人:2013/04/21(日) 08:56:40.25 ID:l8ZH0FZI
コンピューター同士の対決は、先手後手の選択で変わってくるだけになるんじゃね。www
先手有利www

858 :名無し名人:2013/04/21(日) 08:56:47.07 ID:jyhB7Pld
あのレベルに敗因がわからないとか言われたら誰にもわからない

gpsの評価値は右肩上がりだったし絶望だな

859 :名無し名人:2013/04/21(日) 08:56:57.22 ID:bAjHk5dd
>>839
逃げ回ってる間は名人の方が強いなんて口が滑っても言えなくなった

860 :名無し名人:2013/04/21(日) 08:57:10.78 ID:1jtwtcZ7
一棋士の力ではソフトに勝つのは難しい・・・

861 :名無し名人:2013/04/21(日) 08:57:27.49 ID:au0sx9I4
第3回やるとして下座に座るの?

862 :名無し名人:2013/04/21(日) 08:57:51.35 ID:QXljfwWy
>>830
>雲の上から将棋を指してくるから
>人間の対局者は何が悪かったのか
>何で負けたのか理由すらよくわからないようになってしまった

三浦棋士の記者会見をみてCPUが棋士に無双した印象が強いのはまさにそれだ

863 :名無し名人:2013/04/21(日) 08:57:55.22 ID:6pBX+OQO
船江の時は体力がどうとか時間がどうとか言ってたけど
今回はそんなの関係なく完敗だったよね。

864 :名無し名人:2013/04/21(日) 08:57:56.80 ID:KKyO6tol
    
羽生、渡辺よ

 逃 げ る な よ
   

865 :名無し名人:2013/04/21(日) 08:57:59.67 ID:l8ZH0FZI
だから、GPSは序盤でもう自分が優勢な体制を整えた。勝ち目なし。
序盤が非常に重要。www

866 :名無し名人:2013/04/21(日) 08:58:04.44 ID:xamnzECV
はっきり言うけど
昨日の将棋は手合い違いの何物でも無いよ

三浦相手に手合い違いという事は
後はもう言わなくても分かるよね?

867 :名無し名人:2013/04/21(日) 08:58:23.11 ID:h2tY4lpS
もう人間勝てないから、来期は女流電マ戦でいいよ。

868 :名無し名人:2013/04/21(日) 08:58:27.84 ID:CRKr8zfC
>>826
人間はコンピュータと違って、間違いを訂正するのが難しいならね

869 :名無し名人:2013/04/21(日) 08:59:01.98 ID:l8ZH0FZI
プロ棋士の過去の対局はほぼ解析されてる。同じような手は通用しない。

870 :名無し名人:2013/04/21(日) 08:59:14.18 ID:Q5BxKRnO
敗因が見当たらない負けって

つまりヤバイっしょww

871 :名無し名人:2013/04/21(日) 08:59:16.50 ID:sF35VSDB
とりあえず、人間側は、待った5回までOKにしようぜ

872 :名無し名人:2013/04/21(日) 08:59:18.92 ID:6pBX+OQO
>>864
羽生「出るなら1年休場します(脅し)」
渡辺「自分の番がこんなに早く回ってくるとは思わなかった」

873 :名無し名人:2013/04/21(日) 08:59:19.63 ID:jFs2Y8vA
>>853
ゲテモノ選手権2週間後だけど、さっぱりだよ。
S級の豪傑が出ての結果がこれだもの。

道具としての宿命を感じざるを得ないけどね

874 :名無し名人:2013/04/21(日) 08:59:27.92 ID:RLPoFDEP
>>827
完全解析ができてない以上、評価関数なくて初手からとか無意味

875 :名無し名人:2013/04/21(日) 08:59:31.65 ID:xLUkCXtk
>850
そやな
1ヶ月後にGPSがより強いのが出たら、全て終わりだ

876 :名無し名人:2013/04/21(日) 08:59:34.19 ID:TCQc47Ng
>>838
素人が見ると明らかに右の棒銀形を活かそうとせず
入玉狙いの67金と出た所が敗着だよ。
入玉なんか流れで自陣を潰されて仕方なく逃げた結果なる物で
始めから目指す物じゃない。

何が悪かったか分からないという発言が分からない。

練習で勝てなくてちゃんとした将棋を指そうという意志を持てなかったんだろうが。

877 :名無し名人:2013/04/21(日) 08:59:43.43 ID:bAjHk5dd
>>862
激指とかのソフトだと敗着手を指摘してくれるんじゃね?

878 :名無し名人:2013/04/21(日) 09:00:22.88 ID:l8ZH0FZI
もうね、序盤で1手・2手選択をミスったら勝ち目なしwww

879 :名無し名人:2013/04/21(日) 09:00:39.56 ID:GqgAti/H
将来棋戦の解説で、この手が−500点の悪手でした。こうこう指せば+334点で優勢でした
とか載ることがあるんだろうか

880 :名無し名人:2013/04/21(日) 09:01:04.08 ID:yJcaIcNw
>>876
素人が何を言ってるんだアホ過ぎるw
三浦は現状では人類3位の強豪だぞ
お前が指し手をどうこう言えるような相手ではない

881 :名無し名人:2013/04/21(日) 09:01:04.19 ID:jyhB7Pld
第3回 将棋電王戦 (最終回)

第1局 コール
第2局  佐々木勇気
第3局  屋敷
第4局  塚ぽん
第5局  渡辺竜王


これで散れや

882 :名無し名人:2013/04/21(日) 09:01:07.14 ID:bBr4e09I
藤井を出せ

883 :名無し名人:2013/04/21(日) 09:01:22.47 ID:BON6i/Pp
塚田入玉なんか肯定してるやつなんなん?と思ってたけど結局信者だったんだな
論理も減ったくれもなくプロを持ち上げる連中
大将が手も足も出ずに負けて、あれって結局プロの敗北に泥塗っただけで終わっちゃったね

884 :名無し名人:2013/04/21(日) 09:01:25.33 ID:xeMpBzJx
羽生「あはは もし許されるなら普通にやってみたいんですがw」

渡辺「別に出てもいいですよ 負けると思いますけどw」

森内「あ、いやです」

こんな感じだと思う

885 :名無し名人:2013/04/21(日) 09:01:32.86 ID:GS6dzR4C
>>878
ミスならまだいいんだ、ミスに見えない手がコンピューターから
見るとミスとか、どうすりゃいいんだよw

886 :名無し名人:2013/04/21(日) 09:01:46.58 ID:bAjHk5dd
GPSは大山+升田と言った感じ

887 :名無し名人:2013/04/21(日) 09:01:59.15 ID:TCQc47Ng
>>880
終局図の右に残された棒銀形を見てみろよ。
余りにも無残だ。

888 :名無し名人:2013/04/21(日) 09:02:10.67 ID:uPhChjBP
>>856
800台

889 :名無し名人:2013/04/21(日) 09:02:23.08 ID:l8ZH0FZI
>>885
それがミスなんだよ。ww
コンピューターに土下座して教えてもらうしかないねwww

890 :名無し名人:2013/04/21(日) 09:02:27.80 ID:xeMpBzJx
羽生はたぶん負けても記者会見で暗くならず笑顔な気がする

891 :名無し名人:2013/04/21(日) 09:02:36.68 ID:EapM9+6A
>>876
人間相手なら67金は絶対に指さなかったよね
あれが敗着かどうかはともかく、ソフトを意識せずに自然に戦ってどうなるかを見たかったなあ
もちろん負けるとは思うけど、棋譜の印象がかなり違ってくると思う

892 :名無し名人:2013/04/21(日) 09:02:45.57 ID:1BzkHGxK
>>884
羽生はやっても良いけどその時は準備のために全棋戦休場するぞと言ってる

タイトルホルダーがそんなことしたら棋戦滅茶苦茶になるんで要するに絶対出ないと言ってる

893 :名無し名人:2013/04/21(日) 09:02:46.18 ID:sF35VSDB
秋に1戦だけでもしてくれんかなあ、羽生で

羽生がかったら5億のボーナスで

894 : 【中国電 73.5 %】 :2013/04/21(日) 09:03:00.13 ID:u2tL3WxA
完全解析をして、最善手を知ることは現実的に永遠に無理
(将棋には全宇宙に存在する原子の数より多い局面数が存在する)
でも、部分的にでもそういうアプローチをして欲しい

実際に詰みの場面ですでにやってることを少しずつ拡張して行きながら・・・
突き詰めると初手まで遡るけど

895 :名無し名人:2013/04/21(日) 09:03:02.76 ID:TaVrGWzN
プロ入り試験にGPSと10番勝負して勝ち越しって条件つければいい
そうすればコンピューターより強いんだから無問題

896 :名無し名人:2013/04/21(日) 09:03:04.19 ID:xamnzECV
ゴールデンウイークに行われる今年のコンピューター将棋選手権では
最近のfloodgateでとても好調な激指が優勝するのではないかと予想している

897 :名無し名人:2013/04/21(日) 09:03:14.70 ID:bAjHk5dd
>>884
羽生さんは普通に自宅のハイスペックPCでGPSと対局してそう

898 :名無し名人:2013/04/21(日) 09:03:31.91 ID:l8ZH0FZI
プロ棋士もコンピューターソフトで、いろいろ研究する必要があるねwww
GPSのシステム貸してもらえよwwww

899 :名無し名人:2013/04/21(日) 09:03:47.79 ID:tU8kwv3N
>>876
厚みで推してくのはありだよ。
三浦はもっとゆっくり推していくべきだった。
少し急ぎすぎただけ。

900 :名無し名人:2013/04/21(日) 09:03:53.72 ID:xeMpBzJx
>>892
その記事読みたい
どこでの発言?

901 :名無し名人:2013/04/21(日) 09:03:59.46 ID:jFs2Y8vA
>>890
やっと人間並みに使える道具が出来ましたとかな

902 :名無し名人:2013/04/21(日) 09:04:06.78 ID:jyhB7Pld
>>876
まぁソフト脳的にはそうだろうな
おれもビックリしたし。あれで勝てたら対ソフトの好手だったんだけど
あの時点で渡辺も後手持ちだと思う

903 :名無し名人:2013/04/21(日) 09:04:07.20 ID:Oyg48eav
パペマスとか激指とか強いのがどんどん出てくるぞ

904 :名無し名人:2013/04/21(日) 09:04:45.81 ID:1BzkHGxK
>>900
米長の第一回電王戦の本

905 :名無し名人:2013/04/21(日) 09:04:47.61 ID:bAjHk5dd
>>885
プロが自身の評価方法を変えていくしかない

906 :名無し名人:2013/04/21(日) 09:05:00.20 ID:zFiPpWDF
>>892
羽生が負け=人間負けが確定するからな
立場的にそういわざるをえないだけだろw
社会人ならわかりそうなもんだけどw

907 :名無し名人:2013/04/21(日) 09:05:32.39 ID:xeMpBzJx
>>904
さんくす

908 :名無し名人:2013/04/21(日) 09:05:33.53 ID:Q0JWXQ1i
将棋はエロゲーと同じ。
好感度上げる選択肢を選べば勝てるし、間違えたらバッドエンド。

相手によって攻略難度が変わるしね。

909 :名無し名人:2013/04/21(日) 09:05:33.65 ID:sF35VSDB
渡辺明のコンピュータ将棋疑惑ってのは???


つまり一日目の夜に、コンピュータをつこて研究してたとか・・・
どう?

910 :名無し名人:2013/04/21(日) 09:05:48.23 ID:h2tY4lpS
まあ次回の大将はタイトルホルダー以外で三浦より実績のある棋士でお茶を濁すだろうな、佐藤康、郷田あたりかな。

911 :名無し名人:2013/04/21(日) 09:05:56.79 ID:l8ZH0FZI
近い将来、5年後には、スマホ将棋にすらプロが勝てなくなる。

912 :名無し名人:2013/04/21(日) 09:06:09.99 ID:uPhChjBP
三浦の将棋が一番稚拙だった気がする
つまり5人の中で一番弱かった

913 :名無し名人:2013/04/21(日) 09:06:13.48 ID:1BzkHGxK
>>906
もう羽生が出なけりゃ権威が守られるって段階は過ぎてる

914 :名無し名人:2013/04/21(日) 09:06:18.99 ID:jFs2Y8vA
>>897
いくら金持ちでも700台も飼育できないぞ
だいいちそんなこと自宅でやっていると、テロ犯か工作員と疑われるし。

915 :名無し名人:2013/04/21(日) 09:06:52.99 ID:xLUkCXtk
今のルールじゃプロ側が不利だし、

もし対局希望のプロ棋士だいたら、
せめて持ち時間は、プロの要望通りにしたらいい。

数百台連結など、コムが有利過ぎと思われるが。

同じ負けるでも、ふなえ戦の様に激戦なれば
面白いし。

916 :名無し名人:2013/04/21(日) 09:07:21.64 ID:sF35VSDB
パソコンなんて、まあ普通、20台くらいしか家にないもんなあ

917 :名無し名人:2013/04/21(日) 09:07:24.69 ID:jFs2Y8vA
>>911
それが当然なんだけどな。

700台のGPSに騒ぐ馬鹿の気がしれないよ

918 :名無し名人:2013/04/21(日) 09:07:30.13 ID:xeMpBzJx
>>909
そういうの言う人いるけど
相手の指す手全てがソフトの予想通りじゃないと成り立たないと思うんだが

919 :名無し名人:2013/04/21(日) 09:07:34.09 ID:l8ZH0FZI
>>914
やろうと思えば、1万台でも接続可能。一般家庭のPCを接続すればいい。
10万台でも可能。

920 :名無し名人:2013/04/21(日) 09:07:41.70 ID:mSdbD9rI
>>890
同感
指したことのない異次元の相手が羽生さんが最も欲しかったものって気がする

921 :名無し名人:2013/04/21(日) 09:07:48.43 ID:BON6i/Pp
ハンディくれくれしないと戦えないプロって・・・

922 :名無し名人:2013/04/21(日) 09:08:01.68 ID:FOIjTzEJ
いまや羽生が出ないことによって、
負けるのが嫌だから逃げたんだねってなって権威が損なわれる段階に来てしまった

923 :名無し名人:2013/04/21(日) 09:08:03.50 ID:bAjHk5dd
>>890
おそらく記者会見で上手くしゃべって途中からは検討モードになって
分析し始めるかもな
羽生さん自身ソフトに負けること自体に悲観してないっぽいし、
あくまで手段を問わず、将棋というゲームの追求が目的だと思う
この人はゲーム感覚でやってるからいつまでも将棋が好きなんだと思う
将棋に人間臭いのを持ち込んでる連中には耐えられないんだろうな

924 :名無し名人:2013/04/21(日) 09:08:24.43 ID:TCQc47Ng
ソフト同士で△84銀から指してもらってみ。
良い物見せてくれるよ。

棒銀で攻め合いの末盤上のほぼ全部の駒が躍動して先手が勝った。
互角の局面だから見る度結果は変わるが、
まず形を見て棒銀はやって来るはず。

925 :名無し名人:2013/04/21(日) 09:08:38.85 ID:SjqCQ6Lh
プロに限らずアマチュアも挑戦出来たらいいのに。そしてプロの及びもしない鬼手を放ちアマチュアが勝ってプロの負けた面目を守る

926 :名無し名人:2013/04/21(日) 09:08:39.09 ID:cHaSV5iq
>>915
数百台連結っていうけど、人間の脳はそれとは比較にならんくらいの
並列処理してるからな。言い訳にはならん。

927 :名無し名人:2013/04/21(日) 09:08:41.10 ID:vxQzF8a1
名人戦の第2局目からは羽生に代わってGPS出せよ。
名人戦モードの森内に勝てば十分だろう。

928 :名無し名人:2013/04/21(日) 09:09:05.92 ID:h2tY4lpS
ノートPCでも勝てるのに仰々しいハードにするのがソフト側の優しさ

929 :名無し名人:2013/04/21(日) 09:09:08.14 ID:VV5u70hz
森内超えたかもな名人を超えたレベル

そもそも早指しならもう勝てる奴いないだろうな

930 :名無し名人:2013/04/21(日) 09:09:10.84 ID:dQUkTIGL
羽生っていう人間はもう羽生一人の持ち物じゃないんだよ
引退するまで連盟の所有物みたいなもん それぐらい羽生っていう存在は祭り上げられてる
かわいそうだと思う 渡辺や森内はそういうのはないからな

931 :名無し名人:2013/04/21(日) 09:09:26.22 ID:T3C5LAq6
将棋ファンは間違いなく減ると思う。

根拠は自分。対して強くないしNHK杯を録画して見る程度だけど、
今日の放送を見る元気がない。

コンピュータより弱い人間の勝負にどれだけの意味があるのかと思ってしまう。

少数の熱狂的ファンは残るけど、自分みたいなライトなファンはいなくなるんじゃないかな。

932 :名無し名人:2013/04/21(日) 09:09:28.10 ID:sde3Ij38
電脳戦設立経緯とか概要はどこみればわかんの?

933 :名無し名人:2013/04/21(日) 09:09:28.66 ID:PL6pPymL
米長の時間稼ぎがなければ一度は人間が競り勝ってたかもしれないのにな
2012年という超貴重な年をドブに捨ててしまったのが痛すぎる

934 :名無し名人:2013/04/21(日) 09:09:36.20 ID:jyhB7Pld
羽生もこれからじゃんじゃんソフトの話を振られて大変だな・・w

屋敷とかCOMとやったことないって言ってたがこの時代に真偽のほどは怪しいな

腕に自信がある奴ほどやりたがるだろ

935 :名無し名人:2013/04/21(日) 09:09:39.52 ID:BON6i/Pp
>>924
あんたのソフトはGPSクラスタより強いの?
有名人になれるね

936 :名無し名人:2013/04/21(日) 09:09:48.52 ID:xamnzECV
コンピューターソフト側はこれからどんどんアルゴリズムも改善されるし
毎年CPU、ハードウェアの性能が上がって
読める局面数やその評価の為の計算量も劇的に増えて行く

人間を置き去りにして将棋の高みへと昇って行くんだよ

937 :名無し名人:2013/04/21(日) 09:09:56.84 ID:XnL979pZ
棋戦初心者・ニコ生初心者・将棋初心者・ソフト初心者が多すぎて電王戦に集中できなかった

この結果を受けて奨励会も羽生を出さざるおえないだろうな
よしブレーカー落とそう!
画面が真っ暗
三浦は王手すらできない 矢倉なら2歩持ってたら王手できるだろするだけなら…)
-200でぎゃあぎゃあ
とか

938 :名無し名人:2013/04/21(日) 09:10:01.35 ID:bAjHk5dd
>>904
米長は歩く誇張マシーンだから怪しい
羽生の言質がないと何とも言えん

939 :名無し名人:2013/04/21(日) 09:10:02.81 ID:1BzkHGxK
>>930
むしろ森内は名人である間はソフトと対戦できないだろ。
森内九段になったら良いけど。

940 :名無し名人:2013/04/21(日) 09:10:05.21 ID:jFs2Y8vA
>>919
700台のGPSでも死にそうなほど大変だったようだよ。

最後まで動いてくれて良かった。試合内容? そんなの見る余裕など
到底なかったとか、ほとんどコントだよな

941 :名無し名人:2013/04/21(日) 09:10:07.89 ID:wbPkHKcW
相GPS戦でもやらないとGPSの本気を引き出すことすらできなさそう
最終局はてんで力の底が見えてこない感じだったよね深淵を覗き込むような恐怖の中終盤力

942 :名無し名人:2013/04/21(日) 09:10:54.64 ID:bAjHk5dd
>>914
700台なんて言ってないだろ

943 :名無し名人:2013/04/21(日) 09:11:08.59 ID:BON6i/Pp
>>937
おまえ一行目の条件全部満たしてるじゃんwww

944 :名無し名人:2013/04/21(日) 09:11:09.61 ID:Oyg48eav
NHK杯よりFloodgateの方が明らかにレベル高いけど
だからNHK杯はクソという流れにはなってないからまだ大丈夫かもしれない

945 :名無し名人:2013/04/21(日) 09:11:14.01 ID:zFiPpWDF
>>913
そんなことないよw

まあ本人はやってもいいと思ってるだろうけど、
連盟が判断することだろうな

946 :名無し名人:2013/04/21(日) 09:11:37.97 ID:l8ZH0FZI
1週間に1回、プロ棋士1人が対局するようにしたらいいんじゃね。www
まあ、クラスタGPSは無理だけど、1台のPCで可能なソフトを利用して、
年間を通してどれだけ勝てるか、面白いと思うけど・・・・・
将棋界も盛り上がると思うよ。

947 :名無し名人:2013/04/21(日) 09:11:45.27 ID:JLupPapQ
>>849
>>85
Intel Xeon W3680 3.33GHz 6コア積んだキチガイみたいなPCを170台繋げて参加してたのは、もう3年前かな
詳しく知りたきゃ「あから」で検索してみ

PCの総コスト的にはあのときのが上

948 :名無し名人:2013/04/21(日) 09:11:46.62 ID:xeMpBzJx
>>931
そんな少数のライトが減ることより
今回盛り上がったことによる新たな将棋ファン獲得の方が多いから大丈夫

949 :名無し名人:2013/04/21(日) 09:11:53.62 ID:8os7C5+2
なんかもう、伊藤が
「たくさん繋げりゃ強くなります、負けても気にしないで」とかなんとか言っちゃってるけど
あれが先回りした正解なんだろうな
羽生も昔、似たようなこと言ってたけど。

羽生・森内・渡辺が出る出ないってのもアングルとしては重要だけど
実際の勝敗は、マシンスペックや、力将棋になるかどうかで左右される
誰がいこうと、スパコン相手に1分で読み勝つのは無理なんだから
自動車とかけっこって話で

950 :名無し名人:2013/04/21(日) 09:11:55.87 ID:LUDmgTFB
三浦は塚田の影響受けすぎて、入玉夢見た構想が敗因。

951 :名無し名人:2013/04/21(日) 09:12:01.53 ID:VV5u70hz
>>925
GPS対アマチュアを見てまだわからないのかアマチュアは!
結果は同じ隠れたアマチュア最強いたとしてもB2ぐらい
だが勝てないアマチュアに何を期待している

952 :名無し名人:2013/04/21(日) 09:12:08.93 ID:q3JFKIVY
じゃあ羽生が将棋連盟を抜けてLPSAに入った上でコンピュータと対戦すれば問題ないな

953 :名無し名人:2013/04/21(日) 09:12:17.38 ID:mBUoqFg/
66金からの88歩でしびれたな。
あの時点で、読みきっていたな。

954 :名無し名人:2013/04/21(日) 09:12:32.85 ID:os9F6h4u
>>922
出てもほぼ負け出なくても負け どうするこれ

955 :名無し名人:2013/04/21(日) 09:12:36.19 ID:dQUkTIGL
>>939
将棋界だけならそりゃ森内の影響力もすごいけど
一般からすれば森内だって名人と思われてないよ

956 :名無し名人:2013/04/21(日) 09:12:48.46 ID:zFiPpWDF
>>944
まあソフトが指してるのみたって面白くないからな

今回の三浦戦だって新定跡という評価があってはじめて面白いと思えるものだし

957 :名無し名人:2013/04/21(日) 09:13:03.81 ID:JW8oVI+e
今後将棋連盟の打つ手はただ一つ。
ソフト開発の協力をやめ、そんなの存在しないかのように無視し続けるのみ。
将棋ウォーズの公認も取り消し。

958 :名無し名人:2013/04/21(日) 09:13:09.79 ID:l8ZH0FZI
>>940
スパコン使えばいいのにな。京とかwwwwwwwwwwwwww
すごい計算力だぞwwwwwww
PC 100万台以上の計算力かなwww

959 :名無し名人:2013/04/21(日) 09:13:14.71 ID:sF35VSDB
ツツカナでも、竜王戦第6組のアマチュア枠にいれたら、決勝トーナメント勝ち上がるんちゃうか?



読売、1枠くらい認めてくれ

960 :名無し名人:2013/04/21(日) 09:13:53.50 ID:Pa2+IDMV
若手棋士は個性がなくて面白くない
その点田丸9段とか神谷7段とか塚田さんとかは個性があって面白い
今後はソフトに棋力で勝てない以上、キャラの個性で勝負していくしかないと思う。

961 :名無し名人:2013/04/21(日) 09:13:55.66 ID:JW8oVI+e
というか初めからソフトと接触しなければ良かった。

962 :名無し名人:2013/04/21(日) 09:14:03.32 ID:jFs2Y8vA
>>949
伊藤さん、多少まともなことも言えるようになったよ。

これまでの記者会見とかで機械学習したようだし

963 :名無し名人:2013/04/21(日) 09:14:08.90 ID:aUEJVd0M
そもそもPC1台でもプログラム自体が優秀なら勝てるように見えるけど
一般人でも手軽にてに入るivyのCorei7で4コアあるしそれの最上位版は6コア

今年登場するHaswellはさらに省電力で性能も上がってくるわけだし

964 :名無し名人:2013/04/21(日) 09:14:43.90 ID:N3sIaeK6
プロ側にはタイトルホルダーがまだ残っている!
・・って、もう3人しかいねーじゃねえかw

965 :名無し名人:2013/04/21(日) 09:15:11.87 ID:DFUSYHAJ
プロ棋士側に裏切り者が現れる可能性が高い

つまり、将棋ソフト開発のために助言する見代わりに、高性能ソフト&PC(数十台)を貸し出してもらって棋譜を研究させ、
その成果を公式戦でぶつけて好成績を上げる

このことが発覚すれば、疑心暗鬼でプロ将棋界が大混乱に陥る

966 :名無し名人:2013/04/21(日) 09:15:15.76 ID:2VZbHvQ4
>>962
お前同じネタ何回書き込んでるんだよw
全部滑ってるし

967 :名無し名人:2013/04/21(日) 09:15:44.76 ID:bAjHk5dd
>>955
おっさん、おばさんがクイズの森内さん程度だと思う

968 :名無し名人:2013/04/21(日) 09:15:51.57 ID:qijLk03E
阿部がソフトに勝った最後の棋士になってしまったか

969 :名無し名人:2013/04/21(日) 09:16:02.03 ID:FOIjTzEJ
>>954
勝負して仮に負けても、勝負したという男気は評価される
勝負しなければそれすらない
プロ棋士という存在の矜持を保つにはトップ中のトップがやるしかない

970 :名無し名人:2013/04/21(日) 09:16:05.17 ID:jFs2Y8vA
>>963
GPSは愚かなシステムの見本としては存在価値あったんじゃないか?

使えないシステムというか、安定稼働しないシステム危険性を十分広報で来たように思う。

971 :名無し名人:2013/04/21(日) 09:16:07.35 ID:obgO9PRL
haswellはAVX2で整数演算の速度が倍になってるね
将棋プログラム的にどこまで最適化できるかはわからんけど

972 :名無し名人:2013/04/21(日) 09:16:11.65 ID:sF35VSDB
>>965
それは、それとして、人狼みたいで面白い

973 :名無し名人:2013/04/21(日) 09:16:11.77 ID:l8ZH0FZI
コンピューター将棋は、序盤で決まる。恐らく1手間違えたらもう勝ち目ないんじゃねwww

974 :名無し名人:2013/04/21(日) 09:16:13.57 ID:JaCF7/AQ
今後はソフトはソフト
人間は人間で研究をしていけばいいんじゃない
ソフトに人間が勝てないのは当たり前
全くの別物で考えなきゃ

975 :名無し名人:2013/04/21(日) 09:16:14.51 ID:uPhChjBP
何かNHK杯見る気しねーな

976 :名無し名人:2013/04/21(日) 09:16:28.16 ID:zFiPpWDF
>>962
発言による影響とか利害関係とかいままでなかった人だからなw
学習すれば調整できる人だから、学習したんだろう
人間の長所だなw

977 :名無し名人:2013/04/21(日) 09:16:33.80 ID:BZ1e7JJ3
もうどうせ本格クラスタやられたら勝てないだろうし
共存共栄で言うなら
次回からは1年かけてプロが捻りだした研究や
打開できそうではあるけど人間では打開できてない局面を
クラスタGPS先生に質問・解明しえもらう会にでもすれば
定跡の進化の速度も格段に速くなるだろうし
プロはそれを持ち帰って公式戦で生かす

978 :名無し名人:2013/04/21(日) 09:16:55.76 ID:jyhB7Pld
あと三浦暗すぎだろ

人選失敗したと思ってるだろうなドワンゴは

「みうみう」が一因で選ばれてたんだけど若手?のメンタルタフネス広瀬でも置いておいた方がいい

979 :名無し名人:2013/04/21(日) 09:16:58.62 ID:y71vvij/
△75歩から先手もGPSで終局まで指した結果とかを検討として出してほしいな

980 :名無し名人:2013/04/21(日) 09:17:05.39 ID:KKyO6tol
    
GPSが序盤からリードを奪って、
そのままその差を拡大して完勝してしまったね。
序盤中盤終盤と全く隙がない勝ち方だった。

三浦の敗着がどうとか、持ち時間がどうとか、そういう問題ではない。
レベルが違う。桁が違う。

一部では▲8三金が疑問ではないかと言われているが、
その手もそんなにおかしい手ではないと思う。
あの局面では、もう何を指しても三浦の負けの局面だったのだろう。

完全な三浦の力負け。GPSの完勝。手合い違い。

個人的には△7四歩▲同歩△6四歩からの手の作り方と
△8四金の一着に感嘆した。

現時点において、すでにGPSは羽生、渡辺をはるかに超えている。
   

981 :名無し名人:2013/04/21(日) 09:17:16.39 ID:LGM/Z9ka
連盟が羽生を止めてるように言ってるやつは羽生信者
羽生が出たいといえば連盟が止めることは無い

982 :名無し名人:2013/04/21(日) 09:17:19.99 ID:CRKr8zfC
>>965
それの何が裏切りなの?
ただの研究じゃん

983 :名無し名人:2013/04/21(日) 09:17:27.91 ID:qy8ioo8u
新聞社がタイトル戦のスポンサー料減らすことは確実
棋士の給料も下がり、やっていけなくなったC以下は見世物的な駒落ち対局で日銭を稼ぐ

こんな未来が見えます

984 :名無し名人:2013/04/21(日) 09:17:34.04 ID:l8ZH0FZI
クラスタGPS並の知能に勝つのは、もう神しかいないだろ。ww人間は勝てない。

985 :名無し名人:2013/04/21(日) 09:17:34.24 ID:xeMpBzJx
電王戦とは別のニコ生企画で
ニコニコ将棋トーナメントもやってほしいなぁ
NHKのように毎週土曜日にプロ棋士が参加するトーナメント(持ち時間は4時間)
選手権5位までのコンピューターも参加可(PCは1台)
これで1年楽しめる

986 :名無し名人:2013/04/21(日) 09:17:53.34 ID:tU8kwv3N
人間相手には局面を複雑化させるのは有効な手段だがソフト相手には
できるだけシンプルな局面にもって行った方がいい。

987 :名無し名人:2013/04/21(日) 09:17:53.86 ID:T3C5LAq6
>>948
そうならいいけどねー。

ゲームとしての将棋は残るけど、
産業としての将棋は消えるでしょ。

誰がお金出すの?
これから棋士を目指すのは辞めた方が賢明だと思うよ。

988 :名無し名人:2013/04/21(日) 09:18:25.94 ID:YvlmTPap
保 木 さ ん エ ラ イ

989 :名無し名人:2013/04/21(日) 09:18:26.70 ID:jyhB7Pld
>>985
それだ!

990 :名無し名人:2013/04/21(日) 09:18:40.51 ID:uPhChjBP
来年あれば竜王が出そうだな

991 :名無し名人:2013/04/21(日) 09:18:44.65 ID:bAjHk5dd
羽生って過去に
「将棋は手数が増えるほど勝つ可能性が〜」
って発言してるんだよな
あと最近の羽生はやたらと状況と形にこだわってる印象

992 :名無し名人:2013/04/21(日) 09:19:14.38 ID:8os7C5+2
伊藤の発言は、確信犯的な部分もあったけど
そもそも、マシンの台数を増やすことが強さに直結するようにしたのが、あの人の研究なわけで
そこからの発言を切りぬいたものと理解すると、常識的な人物像も浮かび上がってくる

他の開発者もだけど、普通に将棋ファンだよね

993 :名無し名人:2013/04/21(日) 09:19:19.61 ID:os9F6h4u
>>931
以前24でbonkrasというのが早指しでやってたことがあって激強だったのよ その時の俺と同じ気分だ
その時はそんな風に感じる人はほとんどいなかったと思われるが

994 :名無し名人:2013/04/21(日) 09:19:23.17 ID:ptN1UCTC
>>950
違う。一筋からの雀指し狙って持久戦にしたかったが、相手の無理攻め(って勝手に思った)を咎めに切らしにいっていって、
おもいっきり嵌まっただけ。
GPSは△8八歩で無問題の結論でそれが結果的に正しかった。

995 :名無し名人:2013/04/21(日) 09:19:25.92 ID:jyhB7Pld
というか毎週土曜日の対局ってのが何気に燃えた

996 :名無し名人:2013/04/21(日) 09:19:33.02 ID:sF35VSDB
【結論】


矢内は生意気!

997 :名無し名人:2013/04/21(日) 09:19:35.42 ID:zFiPpWDF
>>981
それ何を根拠にいってんの?w

998 :名無し名人:2013/04/21(日) 09:19:44.08 ID:xamnzECV
昨日の将棋を見るまではGPSが三浦に勝ったら
次は羽生渡辺森内に出場して欲しいと思ったけど
予想外の手合い違いで勝負にすらなら無い将棋だったから
もうタイトルホルダーが出ても絶対にコンピューターに勝てないことを
悟ってしまったな

999 :名無し名人:2013/04/21(日) 09:19:45.77 ID:jFs2Y8vA
>>984
クラスタGPSを運用できるも神しかいないよ

あれを立ち上げられるようになるまで、相当経験をつまないと

1000 :名無し名人:2013/04/21(日) 09:19:45.62 ID:l8ZH0FZI
参加料 1万円で、コンピューターに勝ったら100万円でアマもプロも含めてやればいいよ。
ニコニコさんどうですかwww結構集まるんじゃねwww

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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