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【議論スレ】将棋板の書き込み容量制限が厳し過ぎる

1 :名無し名人:2013/04/18(木) 22:30:36.12 ID:I4X0keh4
現在の容量制限では
200手程度の棋譜も張れない!!

容量制限の変更を議論しよう!!

現在の↓の設定を
BBS_LINE_NUMBER=32 (32行)
BBS_MESSAGE_COUNT=2048 (約1000文字まで)

↓のように変えるべきではないだろうか
BBS_LINE_NUMBER=40 (40行)
BBS_MESSAGE_COUNT=4096 (約2000文字まで)


報告先
■ 板設定変更依頼スレッド16
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1347285863/

2 :名無し名人:2013/04/18(木) 22:38:34.08 ID:I4X0keh4
例えばこんな棋譜も張れません

3 :名無し名人:2013/04/18(木) 22:39:28.51 ID:I4X0keh4
開始日時:2013/04/13 10:00
終了日時:2013/04/13 19:40
棋戦:第2回電王戦第4局
持ち時間:各4時間
消費時間:▲2時間19分△3時間29分
先手:Puella α
後手:塚田泰明九段

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △4二銀 ▲5六歩 △5二金右 ▲6八銀 △6二銀
▲7八金 △5四歩 ▲6九玉 △3二金 ▲7七銀 △4一玉 ▲7九角 △3三銀 ▲5八金 △3一角
▲6六歩 △7四歩 ▲3六歩 △4三金右 ▲6七金右 △7二飛 ▲4六角 △7三桂 ▲7九玉 △4二角
▲8八玉 △3一玉 ▲1六歩 △2二玉 ▲1五歩 △5三銀 ▲3七桂 △6四銀 ▲2五桂 △2四銀
▲1三桂不成△同 銀 ▲2五歩 △4五歩 ▲3七角 △8四歩 ▲1四歩 △同 銀 ▲同 香 △同 香
▲8三銀 △7一飛 ▲2六角 △3一飛 ▲7四銀成 △1六歩 ▲2九飛 △1七歩成 ▲4六歩 △1六と
▲6二角成 △8五桂 ▲6四成銀 △同 歩 ▲4四銀 △同 金 ▲同 馬 △3三銀 ▲5四馬 △4三銀
▲6三馬 △2六香 ▲5九飛 △1五と ▲4一金 △1三玉 ▲3一金 △同 金 ▲7一飛 △2五と
▲9一飛成 △2四玉 ▲8六銀 △1七香成 ▲5五香 △1五玉 ▲5三香成 △3二銀 ▲9三龍 △2七香成
▲8四龍 △2四銀 ▲4二成香 △同 金 ▲8五龍 △3三桂 ▲4五歩 △4六香 ▲5七銀 △4七香成
▲6四馬 △4一金 ▲4四桂 △3六と ▲5四角 △2五桂 ▲3二桂成 △2六玉 ▲4一成桂 △4六歩
▲6八銀 △3七桂成 ▲6三角成 △4八成桂 ▲6二馬 △3五歩 ▲7九飛 △5八成桂 ▲1四銀 △6九金
▲2三銀成 △2五銀 ▲2四成銀 △1六銀 ▲7七玉 △2八成香直▲9五銀 △7九金 ▲同 金 △3九飛
▲8六玉 △6八成桂 ▲同金上 △8九飛成 ▲7五玉 △5七歩 ▲8四玉 △5八歩成 ▲9三玉 △9九龍
▲7八金 △5七と ▲8二玉 △6七と ▲同 金 △2七玉 ▲9一玉 △6九龍 ▲6八金打 △4九龍

4 :名無し名人:2013/04/18(木) 22:40:01.04 ID:I4X0keh4
▲3四歩 △5八成香 ▲1三歩 △4七歩成 ▲3三歩成 △6八成香 ▲同 金 △5九龍 ▲6七金 △5七と
▲8六馬 △5八龍 ▲7七金 △6七と ▲1二歩成 △7七と ▲同 馬 △5六龍 ▲4四歩 △5二金
▲7一馬 △6二銀 ▲8二馬 △7一金 ▲9二馬 △8一金打 ▲同 馬 △同 金 ▲同 龍 △4七龍
▲8六馬 △4四龍 ▲3四成銀 △4六龍 ▲6四桂 △6三金 ▲7二桂成 △6六龍 ▲6四歩 △同 金
▲6八香 △5七龍 ▲6四香 △5三銀 ▲6三香成 △5四銀 ▲6四成香 △4五銀 ▲4三歩 △7七歩
▲7五馬 △6八龍 ▲4二歩成 △4六銀 ▲8六馬 △4七と ▲4四歩 △3六歩 ▲2二歩 △6七龍
▲6三歩 △7八歩成 ▲4三歩成 △7七と ▲8五龍 △8八歩 ▲2一歩成 △8九歩成 ▲6二歩成 △8八と引
▲5四歩 △8七と引 ▲7五馬 △3七歩成 ▲8二歩 △1八玉 ▲2六金 △2七銀成 ▲同 金 △同 と
まで230手で持将棋

5 :名無し名人:2013/04/18(木) 22:42:00.99 ID:I4X0keh4
たった230手の将棋の棋譜でも
容量制限により二つに分ける必要が出てきてしまうのです。

こんな状態では21世紀の将棋を語る掲示板としては余りにも不便

6 :名無し名人:2013/04/18(木) 22:45:26.92 ID:I4X0keh4
変更には殆どの人が賛成だと思いますが
変更の要求には議論が必要なようなので
一応このスレで議論しましょう

7 :名無し名人:2013/04/18(木) 23:04:06.29 ID:x2b1TSBc
異論なし。あとはよろしく。

8 :名無し名人:2013/04/18(木) 23:07:26.13 ID:rDuxLhoP
連盟の棋譜用紙は昔は1枚80手、今は120手
120手で区切るなら今ので困らないが
240手まで書けるようになってたほうが便利そうか

9 :名無し名人:2013/04/18(木) 23:37:05.41 ID:RqaH3apF
同じ鯖にゲハがあるから無料
ってドラクエ板かどこかでみた気がする

10 :名無し名人:2013/04/19(金) 00:02:52.22 ID:aP0Q4bdK
ここ実況板だろ?短文投稿が多いんじゃね
棋譜なんて2レスで貼ればいい。230手将棋なんて稀
容量増やすとAAが増えるよ。将棋盤やオセロが貼られまくる

BBS_LINE_NUMBER=32
BBS_MESSAGE_COUNT=2048

BBS_LINE_NUMBER=16
BBS_MESSAGE_COUNT=1024
むしろ半分にしてAA荒らしを防ごうぜ


あと変えるなら電王戦終わって少し経ってからのほうがいい
土曜日からはどうなっても荒れるから

11 :名無し名人:2013/04/19(金) 03:21:49.40 ID:a2fGbsVr
ゲームサロンでやれ

12 :名無し名人:2013/04/19(金) 03:26:41.83 ID:KKvh+G/v
開始日時:2013/04/13 10:00
終了日時:2013/04/13 19:40
棋戦:第2回電王戦第4局
持ち時間:各4時間
消費時間:▲2時間19分△3時間29分
先手:Puella α
後手:塚田泰明九段

▲76歩 △34歩 ▲26歩 △44歩 ▲48銀 △42銀 ▲56歩 △52金右▲68銀 △62銀 ▲78金 △54歩 ▲69玉 △32金 ▲77銀 △41玉
▲79角 △33銀 ▲58金 △31角 ▲66歩 △74歩 ▲36歩 △43金右▲67金右△72飛 ▲46角 △73桂 ▲79玉 △42角 ▲88玉 △31玉
▲16歩 △22玉 ▲15歩 △53銀 ▲37桂 △64銀 ▲25桂 △24銀 ▲13桂不成△同銀▲25歩 △45歩 ▲37角 △84歩 ▲14歩 △同銀
▲同香 △同香 ▲83銀 △71飛 ▲26角 △31飛 ▲74銀成△16歩 ▲29飛 △17歩成▲46歩 △16と ▲62角成△85桂 ▲64成銀△同歩
▲44銀 △同金 ▲同馬 △33銀 ▲54馬 △43銀 ▲63馬 △26香 ▲59飛 △15と ▲41金 △13玉 ▲31金 △同金 ▲71飛 △25と
▲91飛成△24玉 ▲86銀 △17香成▲55香 △15玉 ▲53香成△32銀 ▲93龍 △27香成▲84龍 △24銀 ▲42成香△同金 ▲85龍 △33桂
▲45歩 △46香 ▲57銀 △47香成▲64馬 △41金 ▲44桂 △36と ▲54角 △25桂 ▲32桂成△26玉 ▲41成桂△46歩 ▲68銀 △37桂成
▲63角成△48成桂▲62馬 △35歩 ▲79飛 △58成桂▲14銀 △69金 ▲23銀成△25銀 ▲24成銀△16銀 ▲77玉 △28成香直▲95銀△79金
▲同金 △39飛 ▲86玉 △68成桂▲同金上△89飛成▲75玉 △57歩 ▲84玉 △58歩成▲93玉 △99龍 ▲78金 △57と ▲82玉 △67と
▲同金 △27玉 ▲91玉 △69龍 ▲68金打△49龍 ▲34歩 △58成香▲13歩 △47歩成▲33歩成△68成香▲同金 △59龍 ▲67金 △57と
▲86馬 △58龍 ▲77金 △67と ▲12歩成△77と ▲同馬 △56龍 ▲44歩 △52金 ▲71馬 △62銀 ▲82馬 △71金 ▲92馬 △81金打
▲同馬 △同金 ▲同龍 △47龍 ▲86馬 △44龍 ▲34成銀△46龍 ▲64桂 △63金 ▲72桂成△66龍 ▲64歩 △同金 ▲68香 △57龍
▲64香 △53銀 ▲63香成△54銀 ▲64成香△45銀 ▲43歩 △77歩 ▲75馬 △68龍 ▲42歩成△46銀 ▲86馬 △47と ▲44歩 △36歩
▲22歩 △67龍 ▲63歩 △78歩成▲43歩成△77と ▲85龍 △88歩 ▲21歩成△89歩成▲62歩成△88と引▲54歩 △87と引▲75馬 △37歩成
▲82歩 △18玉 ▲26金 △27銀成▲同金 △同と
まで230手で持将棋

13 :名無し名人:2013/04/19(金) 03:31:23.23 ID:KKvh+G/v
>>12
一応数字を半角にすれば貼れないこともないね
ただ、そのままでは貼れないので、メモ帳でスペース二つを一つに置換してやる必要があるけれども。
それでもやっぱり現在の設定は不便だね。

14 :名無し名人:2013/04/19(金) 04:32:59.18 ID:a2fGbsVr
コソアンだとスレが落ちないから保存性高いぞ

15 :名無し名人:2013/04/19(金) 04:38:14.22 ID:dHpQj0pg
1行6手だと150手くらいが限界だからね
増えるのは異議なし

16 :名無し名人:2013/04/19(金) 05:02:23.32 ID:30RbdZBb
行数が増えるのは賛成

17 :名無し名人:2013/04/19(金) 06:21:58.59 ID:jX55S8Ez
確かに賛成

18 :名無し名人:2013/04/19(金) 07:30:34.26 ID:ZUaJxaOj
kifuだと手と手の間のスペース0個でも読めるけど、
読めない環境あるみたいだな。

俺も制限緩和してほしい。

19 :名無し名人:2013/04/19(金) 08:41:01.58 ID:4/IkNqAc
賛成が多いみたいだな
では早速嘆願してみよう

20 :名無し名人:2013/04/19(金) 08:49:42.57 ID:4/IkNqAc
とりあえずこんな感じで依頼してみる

BBS_LINE_NUMBER=16 (32行)
BBS_MESSAGE_COUNT=2048 (約1000文字まで)

BBS_LINE_NUMBER=20 (40行)
BBS_MESSAGE_COUNT=4096 (約2000文字まで)

21 :名無し名人:2013/04/19(金) 10:02:37.65 ID:yiovmaJO
議論スレ立てて半日、スレ数20
で「議論して結論がでた」とか持ち込んでもさすがに突き返されると思うぞ

22 :名無し名人:2013/04/19(金) 10:35:57.75 ID:4grAiOUY
え、もう運営に凸したの?
それは流石に駄目だろ

23 :名無し名人:2013/04/19(金) 11:16:37.85 ID:bGuJ3Gdr
賛成だが提出が早すぎるなw
まあ向こうのスレの進行が遅いから
管理者が目を通す頃にはレス数80くらいになってるだろう

24 :制限緩和派:2013/04/19(金) 11:21:47.82 ID:yi4FBIbk
将棋板でこんなスレがレス数80まで行くには少なくとも一月は掛かるだろう
一回突き返されたらも要求出来ないんだっけ?

25 :名無し名人:2013/04/19(金) 11:26:52.60 ID:0kIcu6dJ
賛成です
棋譜を貼るという明確な目的もあるし、AA嵐がいるわけではないし

26 :名無し名人:2013/04/19(金) 11:38:30.86 ID:IXTmjeAJ
別に2レスに分けて書き込めばいいじゃん
大して混んでない過疎板なんだし。

わざわざ荒らされる余地を広げることもないわ

27 :名無し名人:2013/04/19(金) 11:56:07.34 ID:XbWDynZz
2レスに分けられると
マイボナに直接取り込めなくて不便極まりない
流れの早いスレだと2レス目がすっ飛んだりするしな
制限の緩和は必須だろう

28 :名無し名人:2013/04/19(金) 12:06:03.41 ID:ta8SaUeO
デメリットはAA荒らしだけなの?
荒らしはAA貼りたくてウズウズしてるもんなの?
荒らしたきゃ大きなAAが貼れなくたってほかに手段あるだろって思うんだけど。

29 :名無し名人:2013/04/19(金) 12:11:23.39 ID:XbWDynZz
そうそう
現在進行形で荒らしが居るならともかく
全然そういう気配は無いからな。
まあ角将とかはまた荒らしとは違うし
容量増やすメリットは大きく、デメリットは小さいだろう

30 :名無し名人:2013/04/19(金) 12:26:49.07 ID:XbvAWNdi
平均手数は120手前後
つまり殆どの棋譜は1レスで収まるという事
1レスで収まらない物も貼るのが不可能なのではなく少々手間が増えるだけ
極少数の例外のために変える必要は感じない
*2レスでもそのままコピペできるのすら知らないで議論してるのもいるし

31 :名無し名人:2013/04/19(金) 12:27:35.39 ID:OzbkYuFs
平均手数は120手前後
つまり殆どの棋譜は1レスで収まるという事
1レスで収まらない物も貼るのが不可能なのではなく少々手間が増えるだけ
極少数の例外のために変える必要は感じない
*2レスでもそのままコピペできるのすら知らないで議論してるのもいるし

32 :名無し名人:2013/04/19(金) 12:30:34.05 ID:/SzIYohS
電王戦スレでも塚田の棋譜が貼れなかったし
今の設定だと細かい所で不便だよな

33 :名無し名人:2013/04/19(金) 13:22:26.71 ID:IXTmjeAJ
現行ではいないに決まってんじゃん>AA荒らし
出来ないんだからw

将棋版は古くから粘着荒らし結構多いよ
miy●とかさく○らたんとか
5年とか続いたこともある。

34 :名無し名人:2013/04/19(金) 13:58:13.78 ID:ZUaJxaOj
2KB以内のAAなら普通に荒らせるんだから、
制限緩和したからって急に沸くってもんでも無いだろ。

35 :名無し名人:2013/04/19(金) 14:05:35.52 ID:ZUaJxaOj
あーそれと、現状だと盤面付きの棋譜を貼るのが相当きついから
そういう意味でも緩和は必要。

変則駒落ちの棋譜とか、盤面データー付けないと貼れないから。
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1348216370/55

36 :名無し名人:2013/04/19(金) 14:21:12.02 ID:1/FAsnvG
>>1 タヒね

37 :名無し名人:2013/04/19(金) 16:24:48.53 ID:kus0p/mE
そんなことよりコピペ爆撃をどうにかしよう
http://hissi.org/read.php/bgame/20130419/NC9Ja05xQWM.html

38 :名無し名人:2013/04/19(金) 16:26:57.48 ID:kus0p/mE
これも
http://hissi.org/read.php/bgame/20130418/STRYMGtlaDQ.html

39 :名無し名人:2013/04/19(金) 16:41:34.92 ID:ndOrZarA
>>15
180手まで書けるんだが
180手で勝負つかない将棋はあまり無いだろ

>>26
実況板だから過疎じゃないだろ。毎週日曜は混んでいる
今は電王戦でお客さんも来ている。今すぐ緩和したら荒らされるぞ

40 :名無し名人:2013/04/19(金) 16:46:24.32 ID:ndOrZarA
>>32
230手なんて引き伸ばし将棋は滅多に無いだろ。あっても2つ貼ればいいだけ
32行→40行が提案されているが、塚田の棋譜は43行だぞ

>>35
AA板以外ではAAは一応削除対象なんだけど
将棋盤と棋譜が同時に貼れない?2レスで書けよ
連投規制30秒と激甘板なんだし

41 :名無し名人:2013/04/19(金) 16:54:29.77 ID:ndOrZarA
先手:Puella α
後手:塚田泰明九段

▲76歩 △34歩 ▲26歩 △44歩 ▲48銀 △42銀 ▲56歩 △52金右▲68銀 △62銀
▲78金 △54歩 ▲69玉 △32金 ▲77銀 △41玉 ▲79角 △33銀 ▲58金 △31角
▲66歩 △74歩 ▲36歩 △43金右▲67金右△72飛 ▲46角 △73桂 ▲79玉 △42角
▲88玉 △31玉 ▲16歩 △22玉 ▲15歩 △53銀 ▲37桂 △64銀 ▲25桂 △24銀
▲13桂不成△同銀▲25歩 △45歩 ▲37角 △84歩 ▲14歩 △同銀 ▲同香 △同香
▲83銀 △71飛 ▲26角 △31飛 ▲74銀成△16歩 ▲29飛 △17歩成▲46歩 △16と
▲62角成△85桂 ▲64成銀△同歩 ▲44銀 △同金 ▲同馬 △33銀 ▲54馬 △43銀
▲63馬 △26香 ▲59飛 △15と ▲41金 △13玉 ▲31金 △同金 ▲71飛 △25と
▲91飛成△24玉 ▲86銀 △17香成▲55香 △15玉 ▲53香成△32銀 ▲93龍 △27香成
▲84龍 △24銀 ▲42成香△同金 ▲85龍 △33桂 ▲45歩 △46香 ▲57銀 △47香成
▲64馬 △41金 ▲44桂 △36と ▲54角 △25桂 ▲32桂成△26玉 ▲41成桂△46歩
▲68銀 △37桂成▲63角成△48成桂▲62馬 △35歩 ▲79飛 △58成桂▲14銀 △69金
▲23銀成△25銀 ▲24成銀△16銀 ▲77玉 △28成香直▲95銀△79金 ▲同金 △39飛
▲86玉 △68成桂▲同金上△89飛成▲75玉 △57歩 ▲84玉 △58歩成▲93玉 △99龍
▲78金 △57と ▲82玉 △67と ▲同金 △27玉 ▲91玉 △69龍 ▲68金打△49龍
▲34歩 △58成香▲13歩 △47歩成▲33歩成△68成香▲同金 △59龍 ▲67金 △57と
▲86馬 △58龍 ▲77金 △67と ▲12歩成△77と ▲同馬 △56龍 ▲44歩 △52金
▲71馬 △62銀 ▲82馬 △71金 ▲92馬 △81金打▲同馬 △同金 ▲同龍 △47龍
▲86馬 △44龍 ▲34成銀△46龍 ▲64桂 △63金 ▲72桂成△66龍 ▲64歩 △同金
▲68香 △57龍 ▲64香 △53銀 ▲63香成△54銀 ▲64成香△45銀 ▲43歩 △77歩
▲75馬 △68龍 ▲42歩成△46銀 ▲86馬 △47と ▲44歩 △36歩 ▲22歩 △67龍
▲63歩 △78歩成▲43歩成△77と ▲85龍 △88歩 ▲21歩成△89歩成▲62歩成△88と引
▲54歩 △87と引▲75馬 △37歩成▲82歩 △18玉 ▲26金 △27銀成▲同金 △同と
まで230手で持将棋

42 :名無し名人:2013/04/19(金) 17:00:08.07 ID:ZUaJxaOj
>>40
AA盤じゃなく柿木形式の盤面だよ。


ちなみにAA盤の場合でも、削除対象になるのは「必然性がない」AAだからほとんど該当しない。
ttp://info.2ch.net/guide/adv.html

43 :名無し名人:2013/04/19(金) 17:04:09.30 ID:ndOrZarA
>>12では問題なく1レスで貼れている
>>3-4では1行8手で31行なんて都合のいい使い方。通常の1行6手表示なら40行越えるからこの申請が無意味
そもそも230手将棋があまり無い。コンピュータなんて特殊将棋だから起こる
塚田戦の棋譜なんて誰得すぎて誰も読まないしな

>>34
501KBでスレが埋まるんだから4KB書けるようになったらより荒らしやすくなるのは確実
とにかく三浦戦前後の規制緩和だけは勘弁


http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1347285863/281
既に申請はされている
通るかはこのスレを見た人次第

44 :名無し名人:2013/04/19(金) 17:05:08.76 ID:CLwtVeX8
AAは藤井信者が大好き

やる藤井スレ 29
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1361516083/

45 :名無し名人:2013/04/19(金) 17:51:54.97 ID:d1pRJb1o
確かに盤面途中からの進行が貼れないのは不便だったな
↓みたいな奴

開始日時:2013/04/19 17:51:10
先手:あなた
後手:あなた
後手の持駒:なし
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香v桂v銀v金v玉v金v銀v桂v香|一
| ・v飛 ・ ・ ・ ・ ・v角 ・|二
|v歩v歩v歩v歩v歩v歩v歩v歩v歩|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ 歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| 歩 歩 ・ 歩 歩 歩 歩 歩 歩|七
| ・ 角 ・ ・ ・ ・ ・ 飛 ・|八
| 香 桂 銀 金 玉 金 銀 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒:なし
後手番

△3四歩 ▲2六歩 △8四歩 ▲2五歩(以下略)

46 :名無し名人:2013/04/19(金) 17:54:28.70 ID:dZSkbdti
何で荒らされる事が前提になってんだよw
だいたい今でも十分AA貼れるのに荒らしとか居ないだろ
ある局面からの変化棋譜やら長い棋譜やらを貼るという
板の趣旨に沿った書き込みが出来ないんだから規制緩和は必然

47 :名無し名人:2013/04/19(金) 17:55:54.45 ID:dZSkbdti
特に規制緩和されると
長い詰将棋の局面と回答(誤答)を同時に貼れるから非常に便利

48 :名無し名人:2013/04/19(金) 17:57:09.65 ID:mQozZf8/
これ>>1はこの案を潰したかっただけの人か
この段階で運営に持って行っても
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1347285863/2
>◆議論にかけた時間が短すぎるものや議論中のものは差し戻しになる場合が多くなります
に引っかかってダメだろう

49 :名無し名人:2013/04/19(金) 17:59:50.77 ID:s3nW8yZ4
申請通るかどうかはともかく将棋板の住人なら規制緩和求めて当たり前だろw
必要ないとか言ってるのはどの立場でなんの為に言ってんだ?
訳わからんわ

50 :名無し名人:2013/04/19(金) 18:04:10.61 ID:dZSkbdti
運営がこのスレ見たら
多分規制緩和に乗り切ってくれるだろう
具体的に必要な理由があるし。

運営のスレ見たら、殆どの要求はID導入して欲しいとかいう類の
板の性質を根本的に変えるものだから
議論して多数決とる必要があるんだろうけど
この議題の場合議論するまでもなく将棋板住民にとって導入が必要なのは明らかだろう。

51 :名無し名人:2013/04/19(金) 18:15:27.32 ID:ndOrZarA
>>46
>今でも十分AA貼れる

>ある局面からの変化棋譜やら長い棋譜やらを貼るという
>板の趣旨に沿った書き込みが出来ない
出来ない理由は?具体的にどれくらいの頻度で起きる?
>>47みたいにでかいAA+長文が原因でしょ。2レスじゃ駄目なの?


>>50
申請は40行
AA+長文や230手棋譜は40行じゃ足りないんだが、何も考えずにとにかく規制緩和すればいいわけじゃない
具体的数値すら詰めれない

52 :名無し名人:2013/04/19(金) 18:20:40.67 ID:dZSkbdti
>AA+長文や230手棋譜は40行じゃ足りないんだが

AA+長文というのは何を指してるのか良く分からないが
230手棋譜は普通に40行で貼れるぞ?
>>3-4が32行だ

53 :名無し名人:2013/04/19(金) 18:27:26.60 ID:RMoCMZgq
じゃあ歩を全部使った振り駒で決めよう
32行+表の枚数な

54 :名無し名人:2013/04/19(金) 18:38:34.73 ID:ndOrZarA
>>52
それは1行8手の棋譜だからだろ
1行10手なら問題なく貼れる。1行6手なら40行でも足りない
さらに230手将棋なんて稀であり、例外を板設定変更理由にするのは不適切

55 :名無し名人:2013/04/19(金) 18:45:55.61 ID:dZSkbdti
一手六行って何で出力したんだ???
マイボナだと一手八行だし、激指でも八〜九行だぞ

56 :名無し名人:2013/04/19(金) 18:48:08.42 ID:ZUaJxaOj
>>51
だから柿木形式の盤面(>>45)はAAとは別物でkifuみたいなツールに途中盤面+棋譜を
読み込むために必要なもの…って何回言わせるんだよ。
ほんとに将棋板住人か?

57 :名無し名人:2013/04/19(金) 18:51:04.31 ID:ZUaJxaOj
>>55
kifuwの初期値が1行6手。変更可能だけど。

58 :名無し名人:2013/04/19(金) 18:52:42.98 ID:9zbAsy+q
>>45は確かに貼れると便利だな
今まで一々○○手目の場面から〜の変化
とか面倒な書き方しなきゃならなかった
規制緩和されると、スレでの会話の幅もぐっと広がるな

59 :名無し名人:2013/04/19(金) 19:01:10.97 ID:RMoCMZgq
1000手超の棋譜も実際にあるわけだし、上限を考えてもきりがないよ
40行で足りないって声が多ければその時また増やせばいい

60 :名無し名人:2013/04/19(金) 19:01:13.17 ID:ndOrZarA
>>56
「盤面はAAではない」
こんな言い訳が通ると思っているの?誰がどう見たってAAでしょ
AAは外部ツールに対応するとAAじゃなくなるわけではない

途中盤面+棋譜を貼るために必要?
2chはテキスト掲示板なんだけど
AAのみ、もしくは棋譜のみで駄目な理由は?

この手の長文データ(今回はAA)を複数貼る場合、2chの他の板では外部の盤面表示サイトを使っているよ
230手将棋は例外、後は特殊駒落ち戦も例外だよね
詰め将棋スレでAAを何回も貼ることあるの?

61 :名無し名人:2013/04/19(金) 19:06:06.88 ID:ta8SaUeO
とりあえず増やしてみて、困った事態になったらサクッと戻してまた考えればよくね?
そんなに手間でもないだろ。

62 :名無し名人:2013/04/19(金) 19:06:48.98 ID:ndOrZarA
>>59
いやだから、今要望されている要求だと1レス40行以内じゃ足りないんだってば

新聞のように盤面を2つ貼って変化がわかりやすいようにするともっと便利かもね
そうやってAAだけ際限なく増やしていけば10KBでも足りなくなるよ


「具体的に」どういうレスを書き込みたいのか?
それは将棋板で頻繁に書き込まれているものなのか?行数と容量はどれくらいなのか?
と議論していくべきなのに
塚田棋譜が貼れないだけで、適当に40行4096byteとか根拠のない申請をするのが悪い

63 :名無し名人:2013/04/19(金) 19:09:34.48 ID:ndOrZarA
>>61
適当な根拠もない数字で実験導入して、都合が悪くなったら変える
2ch運営のいい迷惑じゃね

もっと具体的に議論すべき

64 :名無し名人:2013/04/19(金) 19:10:38.87 ID:9zbAsy+q
>>60
>詰め将棋スレでAAを何回も貼ることあるの?
あるも糞も殆ど盤面しか貼らないが?

>>62
>今要望されている要求だと1レス40行以内じゃ足りない
いや、足りてるじゃん>>52
何を根拠に足りて無いって言ってるんだ

65 :名無し名人:2013/04/19(金) 19:11:31.25 ID:lA54pDN6
ここまで反対一名、賛成その他全員だな。

66 :名無し名人:2013/04/19(金) 19:12:29.18 ID:ZUaJxaOj
>>60
はあ??
言い訳とかいう問題じゃなく(AAだって必然性があれば削除対象じゃない)、
機能も目的もAAの定義もあまりにも理解して無いのがアホすぎるって言ってるだけだ。

"Art"ならこんな感じでなるべくズレないようにして使うよ。
でもこれじゃ読み込めない。

+---------------------------+
|v香v桂v銀v金v玉v金v銀v桂v香|一
| .−v飛. − .− .− .− .−v角. −|二
|v歩v歩v歩v歩v歩v歩v歩v歩v歩|三

67 :名無し名人:2013/04/19(金) 19:16:27.18 ID:MLFZaoR7
そもそも反対する理由ってあるか?
主張云々以前に動機が意味不明なんだが

68 :名無し名人:2013/04/19(金) 19:19:12.32 ID:ta8SaUeO
ここに貼られた棋譜は結構分割されてる。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1363126676/all
整形してるのも影響してるのかな。しかし容量制限のせいで
整形を断念したり半角数字化などで工夫しなくちゃいけないのは不毛だと思う。

69 :名無し名人:2013/04/19(金) 19:19:25.74 ID:kus0p/mE
ID:ZUaJxaOj
http://hissi.org/read.php/bgame/20130419/WlVhSnhhT2o.html

必要ないな

70 :名無し名人:2013/04/19(金) 19:20:57.90 ID:4grAiOUY
それよりチェススレの人誰か読んでこい…
まずはそこからだろ

あともっと人呼ぶために一時的に名無しの名前変えるとかっていう手もるよっと
まあこのスレだけは常時ageで

71 :名無し名人:2013/04/19(金) 19:21:34.59 ID:ta8SaUeO
とりあえず反対の理由は巨大AA荒らしってことでいいのかな?そこハッキリさせたいね。
その上で、「制限を緩和したせいで巨大AA荒らしが跋扈した」実例があるなら議論しようじゃないか。

72 :名無し名人:2013/04/19(金) 19:23:21.09 ID:mQozZf8/
盤面データがAAか否かは不明だが
盤上の駒の配置を正しく伝える手段としては
盤面データが1番シンプルな形式になるのだろうから
将棋板としては、盤面データはAA荒しとは別扱いにして欲しいとこではある
(デファクトスタンダードでもあるんだから盤面はアリだろう)
ただ、盤面だけ○番に張り付けて
>>○からの手順、という表記にしても
そんなに問題があるとは思えない
1の案には一応、消極的賛成
反対派の人が理由付けて意見述べるなら
それについて議論していくべきなんでしょう

73 :名無し名人:2013/04/19(金) 19:24:31.11 ID:CLwtVeX8
┌─────────────────────────────
|┌──────────┐  履歴書     平成24年10月10日
||    /      \      |  ┌───────────────
||  /  ─ 鰻 ─\    |  |氏名: やる藤井
||/   -=・=- -=・=-\  |  ├───────────────
|||      (__人__)    | .|  |生年月日 1970年09月29日
||\    mj |ー'´   ../.....|  ├───────────────
||...イ.ヽ 〈__ノーーノ゙- 、  |  |現住所: 都内 (本籍 群馬)
||   | ノ  ノ_____ ノ.|ヽ i.....|  ├───────────────
||   |  \/゙(__)\,| i  | |  |連絡先: xxx-xxx-xxxx
|└──────────┘  └───────────────
|┌───┬─┬──────────────────────
|| 年   |月|            タイトル・成績
|├───┼─┼──────────────────────
|| 1998 |.X.|竜王奪取
|├───┼─┼──────────────────────
|| 1999 |.X.|竜王防衛
|├───┼─┼──────────────────────
|| 2000 |.X.|竜王防衛 (三連覇)
|├───┼─┼──────────────────────
|| 2000 |.X.|王座挑戦
|├───┼─┼──────────────────────
|| 2006 |.X.|朝日オープン挑戦
|├───┼─┼──────────────────────
|| 2010 |.X.|王座挑戦
|├───┼─┼──────────────────────
|| 2012 |.X.|王位挑戦
|├───┼─┼──────────────────────
||      |  |あと棋戦優勝七回位とA級に10年連続でいました
||      |  |王位戦第52期は紅組リーグ
||      |  |    .第53期は白組リーグで優勝しました
やる藤井スレ 29 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1361516083/

74 :名無し名人:2013/04/19(金) 19:26:02.23 ID:MLFZaoR7
>>72
>盤面だけ○番に張り付けて
>>>○からの手順

じっさいそんな手間のかかる書き込みしてる奴は見た事無いぞw
面倒臭くてスルーされて会話にならんだろw

75 :名無し名人:2013/04/19(金) 19:26:33.99 ID:MLFZaoR7
あ、常時ageだっけ

76 :名無し名人:2013/04/19(金) 19:27:16.31 ID:ndOrZarA
>>65
反対4人みたいだよ。ちゃんとカウントしろよ

>>66
まず議論スレで「アホすぎる」とか他人を人格攻撃するのは止めような

>>68
そりゃコンピュータ将棋は投了遅いから長引く
分割でも貼れるなら問題ないじゃない

77 :名無し名人:2013/04/19(金) 19:29:33.93 ID:lA54pDN6
>>76
四人って具体的に誰だよ
どうみてもそんなに居ないぞ

78 :名無し名人:2013/04/19(金) 19:31:30.65 ID:RMoCMZgq
1001の内容を変更しませんか?
http://www.logsoku.com/r/bgame/1216906914/

以前あった似たようなスレと話がねじ曲げられていく様子を貼っとくわ

79 :名無し名人:2013/04/19(金) 19:32:07.14 ID:ZUaJxaOj
>>76
説明無視してAA、AA言ってるほうが余程人を蔑みきった行いだと思うが。

80 :名無し名人:2013/04/19(金) 19:33:26.21 ID:ndOrZarA
>>72
当然、盤面AAと荒らしAAは別物だよ。勘違いさせてしまったらゴメン
ただ4096byteにしてAAがデフォの板になる場合、真似して他のAAも増える可能性は高いんだろうな

完全大反対というか
40行の根拠が薄すぎるのと、明日規制緩和するのだけは止めてほしい

81 :名無し名人:2013/04/19(金) 19:36:42.60 ID:Jpy3gzXD
反対しとくわ
理由1
スレ巡回するたびにこのスレのURL貼ってあって非常にうぜーから

理由2
手数が多けりゃ分割して貼っとけw 棋譜再利用するならコピペして不要部分
削除して利用すりゃいいだけの話
どんだけ不精なんだよw

82 :名無し名人:2013/04/19(金) 19:40:56.88 ID:mQozZf8/
>>77 そうやって解説してきたこともあるんだがw
まあ、盤面貼って残りの行や容量に
不安があるときは40行になったとしても
分離・分割方式になるでしょ

棋譜単独なら2レスに渡っていても
まとめてコピーして貼り付ければ
棋譜じゃない部分は読み込まれないんだから
(kif for win の場合)
そこまで気にする問題ではないんだろうな

自分としては運営に回すのが早すぎる点が
問題であるとは思っている

83 :名無し名人:2013/04/19(金) 19:42:27.11 ID:ndOrZarA
>>77
>>26>>30>>37、俺


棋譜に関しては「230手も行かない」「分割でいい」で解決するとして
将棋盤AA+棋譜がどれくらいの頻度で貼られるか?が問題かな

84 :名無し名人:2013/04/19(金) 19:48:09.21 ID:ZZc8iYHA
一応賛成で

85 :名無し名人:2013/04/19(金) 19:52:22.60 ID:8KcjFTun
反対

棋譜以外に需要ないし
棋譜は分割して貼れば良いんじゃね?

86 :名無し名人:2013/04/19(金) 19:53:19.62 ID:y7rs/7zg
現状の設定だって何かしら理由があってこうなってるわけだろ
運営が板作るときに何かの根拠で決めたはずだ
それを勝手に変えたときには必ずデメリットが発生するはずなんだが、それに>>1は何も触れていない
現状の設定の理由、それが破られることによるデメリットがメリットを下回る事
この二つがハッキリしない限り反対

87 :名無し名人:2013/04/19(金) 19:53:39.74 ID:R0iESZ7Z
じゃあ反対に一票
現状で大して困っていない
自分が貼りやすいからっていう勝手な理由に見える。
長い棋譜なら縮めるなり圧縮するなりすればいいだけなのに
らくしたいからにしか見えん。


夜中に書き込んで大して書き込みのないうちに
申請する結論ありきの>>1の姿勢も疑問

88 :名無し名人:2013/04/19(金) 19:55:07.42 ID:4grAiOUY
とりあえず議論を1週間?ほどやって問題点とか利点?上げてって
みんなが納得するような投票なりなんかを決めて
例えば投票だとしたらまた1週間ほどかけてとかでいいんじゃね

まあ大半は興味ないというかどうでもいいって人なんで
その人らにどう伝わるかがが

反対する人は現状維持か逆に数字をこれくらいに減らしたいのか書くともっと議論弾むかもよー

89 :名無し名人:2013/04/19(金) 19:56:32.05 ID:YTp4MI90
○こんなのは変えて当たり前
○反対してる連中は頭おかしい
○議論などする必要も無いからアリバイ作りにスレ立てたら速攻で申請

こういう愚かな思い込みがある人間が板のルール変えようとするとこじらせるだけ
以前にも似たようなことがあったはずだがまったく学習していない

90 :名無し名人:2013/04/19(金) 19:56:35.09 ID:BPuRk6k4
タブレットで見てる時は
分割されてる棋譜を棋譜アプリに渡すのが面倒なんで
文字数が足りないのなら増やしてほしいな
行を増やす必要が有るのかは知らん

91 :名無し名人:2013/04/19(金) 19:57:56.36 ID:R0iESZ7Z
> たった230手の将棋の棋譜でも
> 容量制限により二つに分ける必要が出てきてしまうのです。
>
> こんな状態では21世紀の将棋を語る掲示板としては余りにも不便

200手超の棋譜が年間いくつあるのか?
その中で2chで分けて書き込めないくらい注目される将棋はもっと少ない。

さらには棋譜貼り以外にメリットも無し。
32行も長文書く奴もいないしAA好きが喜ぶだけで無意味。

92 :名無し名人:2013/04/19(金) 19:59:30.58 ID:ndOrZarA
>>86
将棋板みたいな昔からある板だと旧来の設定そのままで放置していることが多いけどな
今の新板は4096KBがデフォのはず

93 :名無し名人:2013/04/19(金) 20:06:43.94 ID:y7rs/7zg
本当に字数制限を一律で上げなきゃならんのか、という疑問もあるな

棋譜に使う字だけカウントしないとか多く許容するとかでもいいんじゃないの
このあたりだけ↓
△▲▽▼歩香桂銀金角飛王玉竜馬と成不左右直引

94 :名無し名人:2013/04/19(金) 20:10:51.14 ID:ta8SaUeO
>>93否定するのも疲れる意見だな…

95 :名無し名人:2013/04/19(金) 20:14:11.99 ID:R0iESZ7Z
森口教授と森内名人はどちらが有名なのか?
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1366339126/

削除理由・詳細・その他:
4.投稿目的による削除対象
全く情報価値の無いもの
真面目な議論や話し合いを目的としないもの

6. 連続投稿・重複
LR □同一棋士の話題をする複数のスレッド

>>87で削除されたスレをまた立て直した悪質なガイドライン違反スレ

96 :名無し名人:2013/04/19(金) 20:35:22.73 ID:lA54pDN6
そもそも2048にする理由が見当たらない
囲碁板ですら4096だぞ

97 :名無し名人:2013/04/19(金) 20:41:31.11 ID:y7rs/7zg
>>92
それならそうで、デフォから変えられてない証拠を変えたい側が持ってくるのが先じゃないのかな?
>>96
囲碁板で増やしてどうなったのかのケーススタディも欲しいね
もちろん変えたい側が用意してね

98 :名無し名人:2013/04/19(金) 20:42:31.13 ID:XqBZVx0w
>>96
なるほど、4096バイトに増やすちいうより
標準より少ない2048バイトを標準の4096バイト設定にする議論なのね

99 :名無し名人:2013/04/19(金) 20:46:12.54 ID:XqBZVx0w
>>97
お前昔ここが囲碁将棋板だった事知らないのか?
向こうは新設した板だから標準的な設定
こっちは古くからある板だから昔のサーバーが弱かった頃の古い標準設定のまま

100 :名無し名人:2013/04/19(金) 20:48:40.67 ID:6cZeLpog
調べてる間に先越されたorz

囲碁将棋板から囲碁板を新設分離して
旧板を将棋チェス板に名称変更、って歴史なんで
古い設定のまま忘れられてるっぽいね
ゲーム系の板は
BBS_LINE_NUMBER=30、BBS_MESSAGE_COUNT=4096が
最近の標準みたい

101 :名無し名人:2013/04/19(金) 20:51:26.53 ID:4b/PafK/
>>100
BBS_LINE_NUMBER=30って事は60行かw
ここで反対されてる40行より多いじゃねーかw

40行で反対てる阿呆はゲーム系の板が全て荒らされてると思ってるのか(笑)

102 :名無し名人:2013/04/19(金) 21:00:50.04 ID:lA54pDN6
標準が4096と指摘されたら馬鹿が一気に居なくなったな。
今頃必死に反論理由探す為に色々調べてるのかな?

103 :名無し名人:2013/04/19(金) 21:01:52.64 ID:y7rs/7zg
>>100
当時の過去ログはあるの?それが出てきたら反対取り下げるわ

板分割するっていう大事に、元の板の設定を全然見直さなかったってのもなんか信じにくいなあ
やっぱり理由があったから元の設定を維持したんじゃないの?

104 :名無し名人:2013/04/19(金) 21:10:52.17 ID:ndOrZarA
例えば新板はデフォでID強制表示だけど
ID非表示の旧板がID表示してくださいとただ言っても断られる

新板は60行4096byte(だから30→40行は無いと言っている)
じゃあそれに合わせようぜだけじゃ通らない
何が出来なくて困っているか、その頻度について誰も具体的に書かない

105 :名無し名人:2013/04/19(金) 21:12:15.13 ID:IA4xgOZC
分割したと言うより
囲碁住民が勝手に出て行った。
囲碁将棋板とは名ばかりでほぼ将棋スレで埋まってたからな。

で、元々ほぼ将棋板だったから
俺もしばらくは囲碁が出て行った事に気づかなかったw

106 :名無し名人:2013/04/19(金) 21:14:36.30 ID:OogIqx6l
将棋板は2ch特有のこの手のルールに慣れて無い奴が多いが、
過去にそれで実況OKのお墨付きを勝ち取ったという脅威の実績もあるからな
ひろゆきが将棋好きなだけなのかもしれないが

107 :名無し名人:2013/04/19(金) 21:15:01.52 ID:ndOrZarA
>>103
ログ見てないが、99%設定なんてどうでもよかったから放置だろ
今のままで困っていないなら変える必要がない

108 :名無し名人:2013/04/19(金) 21:16:34.75 ID:lA54pDN6
>>107
そうだな。
困ってるから変える必要があるな。

109 :名無し名人:2013/04/19(金) 21:21:23.63 ID:OogIqx6l
現実問題これで困ってる奴がいるとは思えないんだが
棋譜が2レスに跨ってもそのままコピペすれば大丈夫ですよーってアナウンスすれば十分じゃね

まあ申請して却下されるなり受理されるなりすればそれはそれでいいと思うけど
「反対は1人です」とか単に判定者の心象を悪くして受理される確率下げるだけだと思うよ
2chは人治社会だからな

110 :名無し名人:2013/04/19(金) 21:25:38.83 ID:a7jAvUKo
>>109
増やして困る奴が居ないなら増やすべきだろ
標準設定より少なくて不便なのは間違いないんだし

111 :名無し名人:2013/04/19(金) 21:26:59.92 ID:lA54pDN6
スレの意見をまとめると
BBS_LINE_NUMBER=30 (60行)
BBS_MESSAGE_COUNT=4096 (約2000文字まで)

の標準設定で良いかな?

112 :名無し名人:2013/04/19(金) 21:28:19.36 ID:XqBZVx0w
>>111
反対する理由もないし
それで良いと思う。

113 :名無し名人:2013/04/19(金) 21:29:38.27 ID:6cZeLpog
個人的にどっちでもいいんだけど
なんでそう拙速に話まとめようとするのよw

114 :名無し名人:2013/04/19(金) 21:29:51.71 ID:ndOrZarA
>>110
標準というのは新板のデフォ設定のことだろ
よそはよそ。4096byteにする理由が必要
困っている理由はAA+棋譜が1レスで貼れないことだろ?それはどれくらいの頻度なのか

115 :名無し名人:2013/04/19(金) 21:41:10.88 ID:cU0ntIO3
まとめるのはもっと先で良いだろ
一週間も経てばID:ndOrZarAも飽きて議論がまとまりやすくなる

116 :名無し名人:2013/04/19(金) 21:41:59.97 ID:cU0ntIO3
ちなみに俺は賛成ね

117 :名無し名人:2013/04/19(金) 21:43:14.49 ID:6cZeLpog
運用板荒らしに行ったの誰だよw
板住人に呼びかけて半日で20に申請して
それからさらに半日でやっぱり30でいいかな、賛成〜
じゃ心象悪いって

118 :名無し名人:2013/04/19(金) 21:46:03.66 ID:y7rs/7zg
結局メリット・デメリットを推進派がはっきり示せないみたいだから(特にデメリット)
反対は取り下げられないなあ
この調子じゃ賛同を集めるのは難しいと思うよ、自分に限らず

119 :名無し名人:2013/04/19(金) 21:53:09.19 ID:ndOrZarA
40行で通るのが最悪のパターン

120 :名無し名人:2013/04/19(金) 22:04:19.34 ID:R0iESZ7Z
ちょっと発言しないといなくなったとか言われるのかよ
ずっといたもん勝ちにするつもりか?

はっきり反対。

121 :名無し名人:2013/04/19(金) 22:05:53.00 ID:R0iESZ7Z
>>102

反対すると馬鹿扱いしておいて議論スレと呼べるのかい?

122 :名無し名人:2013/04/19(金) 22:10:22.18 ID:OogIqx6l
まあお互い結論ありきで何がどう転んでも自論を引っ込めることはないんだから
議論は相手を屈服させるためのバトルという意味でしかないよな

123 :名無し名人:2013/04/19(金) 22:11:17.44 ID:sRZ7LLEU
仕様変更を提案する奴がまずメリットデメリットをはっきりさせろよ
デメリットを挙げないとかウソくさいココセ棋書みたいだな

124 :名無し名人:2013/04/19(金) 23:07:18.76 ID:mQozZf8/
デメリットは、
・巨大AA荒しがくるかも
・1レスの容量が増えると多数のアンカーや
 大容量コピペなどで埋めやすくなるかも
・無意味な図面貼りが出てうざいかも

このくらいか?

125 :名無し名人:2013/04/19(金) 23:09:04.40 ID:mQozZf8/
メリットは
・長手数棋譜が貼れる
・盤面+棋譜がやりやすくなる
・詰将棋・特殊駒落ちの棋譜表示に便利

というあたりかな?

126 :名無し名人:2013/04/20(土) 00:18:43.64 ID:zlACmK/g
過去に容量潰しや醜いAAでスレが荒らされたのを何度も見てきた。
取り立ててメリットのない変更でリスクが増すのは反対。
棋譜貼りなど分割するなり工夫すればいいだけ。
単に手間がかかって面倒だからというだけでは賛同できん。


むしろ連投やマルチポストを規制して欲しいくらいだ。

127 :名無し名人:2013/04/20(土) 10:47:03.67 ID:7pi35563
お前らこのスレくらいはageようぜ
まだブラウザで見てる人いるかも知れんだろ
専ブラ使いなら設定余裕だろ

>>119
最悪のパターンは将棋板出入り禁止処分だろ…
断定せずに冷静に議論呼びかけてもっとまじめに議論しろよ

>>120-121
もっと質の高い議論しよーぜ
馬鹿?に馬鹿?って言うのは議論じゃないよ

>>122
第3者にいかに興味を持ってもらうのかってどっちも考えてないんじゃ
相手(特定の1人?)を言い負かせても、もし投票でって事になったら結果簡単にひっくり返るしね

>>123
反対する人も、現状維持派か逆に数字下げる派かも分からんし
どっちにしろ冷静にメリット・デメリット出さない時点で同じだよ
いい加減大人になろうぜ

>>126
最後の行
連投規制はまた別スレ立てて話しあえばいいかも
マルチ規制はよっぽど酷かったら規制議論のrockスレかな?よく分からんけど

128 :名無し名人:2013/04/20(土) 11:10:06.74 ID:rtgSLW6/
変更不要。

長いと読みにくい
平均手数が200手とかの時代になったら
そのとき増やせばいいわ

文字だけの投稿になんでそんな容量がいるのかねえ

129 :名無し名人:2013/04/20(土) 11:42:08.76 ID:bnmn82AL
世の中、もらえるものはすべて貰おうと考える人は少なからず存在する

130 :名無し名人:2013/04/20(土) 12:29:29.19 ID:0K9gT1LS
実況版に飛ばされそうになったが
その後従来通りここでカキコしていい事になった

それを考えれば現状で我慢すべき

131 :名無し名人:2013/04/20(土) 12:59:41.93 ID:5kTDAosx
開始日時:2012/10/03 09:00
終了日時:2012/10/03 22:09
表題:王座戦
棋戦:第60期王座戦五番勝負 第4局
持ち時間:各5時間
消費時間:142▲297△296
場所:神奈川・陣屋
先手:渡辺明
後手:羽生善治

▲7六歩 △3二飛 ▲2六歩 △4二銀 ▲6八玉 △3四歩 ▲7八玉 △6二玉
▲2五歩 △7二玉 ▲4八銀 △3三角 ▲5六歩 △8二玉 ▲5七銀 △7二銀
▲5八金右 △9四歩 ▲9六歩 △6四歩 ▲8六歩 △5二金左 ▲8七玉 △4四歩
▲7八銀 △4三銀 ▲3六歩 △7四歩 ▲6六銀 △6三金 ▲7九角 △2二飛
▲7七銀引 △6五歩 ▲6六歩 △同 歩 ▲5七金 △7三桂 ▲6六金 △6五歩
▲6七金 △8四歩 ▲4六角 △4五歩 ▲3七角 △5四歩 ▲6六歩 △同 歩
▲同 金 △4四銀 ▲7五歩 △5五歩 ▲同 歩 △8三銀 ▲7四歩 △同 銀
▲7五歩 △8三銀 ▲7六銀 △4六歩 ▲同 歩 △6五歩 ▲5六金 △5五銀
▲同 金 △同 角 ▲7七桂 △6四金打 ▲5八飛 △5七歩 ▲同 飛 △6六角
▲5九飛 △7四歩 ▲4五歩 △7五歩 ▲6七銀引 △7二飛 ▲6六銀 △同 歩
▲4三角 △7一金 ▲6八歩 △3三桂 ▲8八玉 △5四歩 ▲8七銀打 △4五桂
▲6四角 △同 金 ▲5四飛 △同 金 ▲同角成 △6七歩成 ▲同 歩 △5七桂不成
▲7九金 △5九飛 ▲6三金 △4六角 ▲8九金打 △6九桂成 ▲7二金 △同 銀
▲同 馬 △同 金 ▲6九金 △2九飛成 ▲6一銀 △7六桂 ▲9七玉 △6九龍
▲7四桂 △9三玉 ▲7二銀不成△7九角打 ▲8八金打 △9二金 ▲6九銀 △8八桂成
▲同 金 △6六銀 ▲同 歩 △8九金 ▲7八飛 △8八金 ▲同 飛 △8九金
▲7八金 △8八金 ▲同 金 △8九金 ▲7八金打 △8八金 ▲同 金 △8九金
▲7八金打 △8八金 ▲同 金 △8九金 ▲7八金打 △8八金
まで142手で千日手

132 :名無し名人:2013/04/20(土) 13:09:29.25 ID:5kTDAosx
>>131
このぐらいの棋譜でも29行でぎりぎりになってしまう。
これより少し長くなると、1行に表示させる手数を増やすとかする必要がある。
でもそれもすぐに限界に達してしまう。

133 :名無し名人:2013/04/20(土) 13:22:00.95 ID:rtgSLW6/
>行に表示させる手数を増やすとか

自分で解決してるから不要
大した手間でもない

134 :名無し名人:2013/04/20(土) 13:30:14.20 ID:4lSum09k
賛成

135 :名無し名人:2013/04/20(土) 13:42:01.70 ID:ddC7Yx8N
>>127
>反対する人も、現状維持派か逆に数字下げる派かも分からんし
>どっちにしろ冷静にメリット・デメリット出さない時点で同じだよ
>いい加減大人になろうぜ

適当なこと言って煽ってんじゃねえよカス
賛成・反対以前にそれを判断する材料を提供するのは提案者の義務だろ
お前が一番使えない子

136 :名無し名人:2013/04/20(土) 18:24:32.14 ID:WhN+kvHn
反対だな

18日夜にスレを立てて19日の朝に申請って、そりゃ無いわ
とりあえず一回申請取り下げてこいよ

137 :名無し名人:2013/04/20(土) 18:44:49.84 ID:f+fMRRgn
>>124,125
以外のメリット・デメリットある方は
追加しておいてください

行は40行でいいかもだが
容量のほうは、MAX500というのが固定である以上
そこまで増やす必要性はあるか疑問だ

巨大AAについては
半角スペース+全角スペース
全角スペース+半角スペース
の2つをNGワードに登録で消せるからいいんだけど
無駄な大容量コピペなんかは困るよね
棋譜だけなら(.ki2形式)40行フルに書いてもそんなに容量くわないんでは?

138 :名無し名人:2013/04/20(土) 19:28:22.46 ID:WhN+kvHn
議論続けるなら、先に申請取り下げて来いっての

139 :名無し名人:2013/04/20(土) 20:07:51.84 ID:IUKH9ztQ
現状の数字に意味ないから
4096にしたほうがいいだろうね間違いなく

140 :名無し名人:2013/04/20(土) 20:35:24.11 ID:5knJxjif
そんなことより糞スレの乱立でまともなスレが飛ぶのを何とかしろや

141 :名無し名人:2013/04/21(日) 16:31:15.86 ID:AdVXMnth
>>3-4ならFF・ドラクエ板と同じBBS_MESSAGE_COUNT=3072 でも足りるような
行数はBBS_LINE_NUMBER=20 (40行)ないとダメそうだけど

書き込める量は増やしたいけど埋め立てが怖いというなら
2倍の4096じゃなくて1.5倍の3072にするという案もありなのでは?
と言うだけ言ってみる

142 :名無し名人:2013/04/21(日) 17:49:35.17 ID:D+bU9bHK
糞スレ立ててるソフト厨のほうを規制する方が先だ

143 :名無し名人:2013/04/21(日) 23:15:09.88 ID:AdVXMnth
コピースレ立てまくりならともかく
それ以外なら
FF・ドラクエ板と同じBBS_THREAD_TATESUGI=384 ぐらいまで段階的に上げて立てにくくするか
削除にまめに持ち込んで削除人案件で報告してもらうしかないと思うけど

144 :名無し名人:2013/04/22(月) 03:01:52.42 ID:2clIZdnB
電王戦スレに無意味な棋譜貼って荒しているやつがいるな
ああいうのが増えるのは困るな

145 :名無し名人:2013/04/22(月) 12:06:25.85 ID:2cHWXwBe
1が未熟すぎて廃案

146 :名無し名人:2013/04/23(火) 11:33:53.51 ID:lV13vukB
■ 板設定変更依頼スレッド16
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1347285863/289

289 名前:ちぇりもや@設定組 ★[sage] 投稿日:2013/04/23(火) 05:58:44.15 ID:???0
>>281 将棋・チェスさん
お疲れさまです。

議論不足を指摘する意見が多数出ております
また議論スレ内にての反対意見を、払拭出来るだけの必要性も現状では感じ取れません
よって今回は差し戻しとさせて頂きます。
どうしても必要であるならば十分な議論の上、再度申請して下さい。

147 :名無し名人:2013/04/23(火) 14:49:24.50 ID:4f4E4CB7
無慈悲な差し戻し

148 :名無し名人:2013/04/23(火) 20:35:40.33 ID:sXn/Hx4X
正式な差し戻しがあったとこで、再提案
BBS_LINE_NUMBER=20 (40行) または30にしての60行
BBS_MESSAGE_COUNT=3072 (現行のほぼ1.5倍)

という変更でどうでしょう?
>>124、125 にあるメリットを活かしつつ
デメリットの容量埋立をやり難くした設定として提案しておきます

149 :名無し名人:2013/04/23(火) 21:57:34.99 ID:aj1fx/w9
はっきりと反対する
なぜ義務付けられているわけでもなく、運営から求められているわけでもないのに、
自らわざわざハンデとセットで提案しなければならないのか。
たかだか例外的な棋譜を張るのが多少困難というだけで馬鹿げているとしか言い様がない。

150 :名無し名人:2013/04/23(火) 21:58:04.93 ID:xn+D4CKo
廃案になってまたすぐ提案するの?ダメだこいつ議論する気ゼロだね

151 :名無し名人:2013/04/23(火) 21:58:50.56 ID:xn+D4CKo
> 議論不足を指摘する意見が多数出ております
> また議論スレ内にての反対意見を、払拭出来るだけの必要性も現状では感じ取れません
> よって今回は差し戻しとさせて頂きます。
> どうしても必要であるならば十分な議論の上、再度申請して下さい。

よく読めよホントに

言うまでもなく  反   対

152 :名無し名人:2013/04/23(火) 22:21:42.79 ID:5pgAT8KB
棋譜スレは囲碁板に間借りすればいいんじゃない

153 :名無し名人:2013/04/24(水) 16:50:17.65 ID:c/q/U1JZ
後手:
後手の持駒:なし
   9     8     7     6     5     4     3     2     1
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
|▽香|▽桂|▽銀|▽金|▽玉|▽金|▽銀|▽桂|▽香|一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
|__|▽飛|__|__|__|__|__|▽角|__|二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
|▽歩|▽歩|▽歩|▽歩|▽歩|▽歩|▽歩|▽歩|▽歩|三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
|__|__|__|__|__|__|__|__|__|四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
|__|__|__|__|__|__|__|__|__|五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
|__|__|__|__|__|__|__|__|__|六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
|▲歩|▲歩|▲歩|▲歩|▲歩|▲歩|▲歩|▲歩|▲歩|七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
|__|▲角|__|__|__|__|__|▲飛|__|八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
|▲香|▲桂|▲銀|▲金|▲玉|▲金|▲銀|▲桂|▲香|九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手の持駒:なし
先手:
手数=0
先手番

これ貼るだけで26行食って棋譜貼れないから増やして欲しいね
柿木形式はソフトに食わせないと分かんないし

154 :名無し名人:2013/04/24(水) 17:02:42.53 ID:JTYab5A4
結局差し戻しか。
ま妥当な裁決だな。

155 :名無し名人:2013/04/24(水) 17:05:55.23 ID:JTYab5A4
盤面は.bodで貼ればいいだけ
そもそも棋譜貼り自体がグレーゾーンで
それを助長しかねないので今のままでいい。

156 :名無し名人:2013/04/24(水) 19:00:23.79 ID:k99UTNGQ
様子見のづきはゲイだと思う

157 :名無し名人:2013/04/25(木) 03:00:21.35 ID:ZRM1lQuD
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1366804265/257-n

こういう荒らしが増えるだけ。反対

158 :名無し名人:2013/04/25(木) 17:25:19.58 ID:EZhMJ8wH
>>155
局面読むのにソフトが必要とか馬鹿馬鹿しい。
自分の棋譜貼るのにグレーも糞もあるか

159 :名無し名人:2013/04/25(木) 17:34:05.83 ID:HqGAH2Pg
この板で>>45の局面を読み込めるソフトを最低一つは所持しているというのは常識以前の話だったわけだが
持ってないことで逆ギレする変なのまで現れるとはw
これも電王戦で沸いてきたにわかなのだろうか

160 :名無し名人:2013/04/25(木) 17:43:45.48 ID:K5b+WlzB
もっと時間をかけて議論しよう
半年くらいは必要だろう

161 :名無し名人:2013/04/25(木) 18:28:13.48 ID:lCw4Acav
KIF形式の棋譜を連続投稿して怒られてる人や
所々間違えてる手入力(!)のKI2形式の棋譜を見ると
何とかならんのかなと思う
テンプレに棋譜の貼り方を書いてるスレってあんまりないし

162 :名無し名人:2013/04/26(金) 01:05:31.48 ID:MF3PUa5Q
昔はあったんだけどね2ch初心者の為のスレみたいなテンプレ
マアそこまで教えてやる必要があるかどうかは疑問だけどな

163 :名無し名人:2013/04/26(金) 15:18:03.15 ID:f6zyxULL
>>159
そんな常識なんかなかったよ。
コピペが面倒なスマートフォンによる閲覧も増えてるし、AAで貼った方がいい場面もあるので使い分ければいいだけ。

164 :名無し名人:2013/04/26(金) 16:45:05.06 ID:AYffyuOT
500くらいまで議論したら再提出しよう
何故囲碁板より低いのか

165 :名無し名人:2013/04/26(金) 22:11:31.11 ID:MF3PUa5Q
すでに却下されたからな
新しいメリットが提示できなければ再提出するだけ無駄

166 :名無し名人:2013/04/28(日) 14:49:00.41 ID:Gog/CfER
案の定廃れたなw
こういうのってちょっとおかしいのが一人か二人、異常に興奮して騒いでるだけで
そいつらが消えると書き込みすらなくなる
以前の1001の文言を変えようとした時の騒ぎとまったく一緒

167 :名無し名人:2013/04/28(日) 23:44:16.42 ID:bShQcGVx
反対に1票

168 :名無し名人:2013/04/29(月) 09:52:18.57 ID:rGCvr7is
結局飽きたのかよ酷い>>1だな
思い通り行かないから放置って

169 :名無し名人:2013/05/03(金) 23:20:19.55 ID:EG/4vwx+
正直最初の根拠が余りに薄弱だったからなー
それでも実際に需要があれば意思を受け継ぐ人も現れようが、
結局の所変更する需要なんぞなかったというのが正解なんだろうな。

170 :名無し名人:2013/05/04(土) 00:49:02.56 ID:fT8RRvwo
増えた方がメリットが多いと思うけどまあ無理でしょ
実況が問題になった時も1001も結局変わらなかったし

171 :名無し名人:2013/05/06(月) 22:58:55.23 ID:0vv3UpBB
>>169
需要というかこの板自治に興味ある奴いるの?

172 :名無し名人:2013/05/09(木) 05:51:30.03 ID:Cw0VAUpP
age

173 :名無し名人:2013/05/09(木) 06:37:27.42 ID:N2hPptWW
入玉将棋の棋譜を張ると分割になるのは面倒なので
賛成なんだが、デメリットというか、その代わり〜みたいな条件あるの?
長くて全部読む気しない。定期的にまとめてageてくれい。

174 :名無し名人:2013/05/15(水) 21:07:13.02 ID:mRiqwMAI
増やしてほしいね
まず、増やすデメリットがほとんどない
AA荒らしとかそういう性質の荒らしは現在ほとんどいないし、増やしたからそれが活発になるとは思えない
局面を指定してから棋譜を貼ることができると便利だしね
分割棋譜の見にくさもなくなる

175 :名無し名人:2013/05/15(水) 21:27:22.95 ID:+RoMh0lI
まったく必要なし

176 :名無し名人:2013/05/15(水) 23:53:14.79 ID:dwo1/Yiz
>>1がクソすぎて廃案

177 :名無し名人:2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN ID:T06fZh4A
その必要はなし

178 :名無し名人:2013/09/06(金) 03:25:25.24 ID:gCqBsVEK
賛成

179 :名無し名人:2013/09/06(金) 03:44:44.75 ID:rVKJvGyX
必要あらへん

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