5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【第三回電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋

1 :名無し名人:2013/04/06(土) 22:56:54.57 ID:Mf976wmh
【第三回電王戦】

第一局  佐藤康光永世棋聖    vs  Puella α
第二局  渡辺明永世竜王      vs  YSS
第三局  谷川浩司十七世名人  vs  GPS将棋
第四局  森内俊之十八世名人  vs  激指
第五局  羽生善治十九世名人  vs  Bonanza

2 :名無し名人:2013/04/06(土) 22:57:04.91 ID:W/FA+4HT
2get

3 :名無し名人:2013/04/06(土) 22:59:29.45 ID:+asizw60
    \     毛       /
  腿  \_  |   _/
          彡彡彡
          ミミミミ 矢内のクリ
         ミミミミ / ̄ ̄ ̄ ̄
         ノ σ ヽ 尿道
       / / ゚ヽ ̄ ̄ ̄ ̄
大陰唇 / //\\ \ 
 ̄ ̄ ̄ ̄  ( ( 膣 ) ── 小陰唇
      \ \\// /
         `   \/  '
\         *──肛門
  \_____/\_____/

4 :名無し名人:2013/04/06(土) 23:11:54.05 ID:/s/vL1Qv
つまんね

5 :名無し名人:2013/04/06(土) 23:16:02.89 ID:ws15m+v5
プロ棋士もコンピュータ将棋もオールスターすぎるな
かなり盛り上がるだろうが、第四回をどうするかが大変だぞ

今回は、ボナンザ、激指、YSSという人気ソフトが出られなかったから少し地味な感じだったけどね

6 :名無し名人:2013/04/06(土) 23:16:08.83 ID:4+fKd+N/
横綱白鵬がダンプと立ち合って勝てるか?

そういうことなんだよ!!!!!!!

7 :名無し名人:2013/04/06(土) 23:16:31.96 ID:3gr4S7lI
凄いことになってきたな

8 :名無し名人:2013/04/06(土) 23:23:45.87 ID:eAhY+HE5
電王戦第3局。
2013-04-06 | 将棋
・電王戦第3局は△ツツカナの勝ちでした。
双方にチャンスがある大熱戦でしたが、これでコンピューター側が2−1と勝ち
越しました。
ここまでの3戦で棋士側が2敗したこと、若手の中でも上位に位置する船江五段に
も勝ったことから現役棋士約160人の半分(80)、いや3分の1以上(50)に相
当する力がある、という見方をせざるを得ないと思います。第2戦、第3戦の内容
から見ても「相当する」であって「超える」ではありませんけども。最終戦でA級
棋士の三浦八段が負けるとこの数字がグッと減るのでここは大注目の一戦になります。

9 :名無し名人:2013/04/06(土) 23:43:11.28 ID:qcVNKJJY
1 村山慈(出たいと言ってた)
2 豊島
3 佐藤天
4 屋敷(出たいと言ってた)
5 目玉大棋士

こんなところを期待する

10 :名無し名人:2013/04/06(土) 23:50:31.10 ID:ilfEIvgm
個人的にはもう

大将・谷川
副将・加藤一二三
中堅・内藤
次鋒・南 芳一
先鋒・福崎文吾

辺りで全敗して
「ソフトは人間越えました。」
で終わらせて欲しい(羽生渡辺との対戦は永遠に無し)

11 :名無し名人:2013/04/06(土) 23:52:08.93 ID:QPNAYGio
>>10
それで納得するのは70歳以上の爺さんにすらいねえよ

12 :名無し名人:2013/04/07(日) 00:27:23.31 ID:bZmURMh/
結局三浦さんが勝てる可能性ってどれくらいあるの?

13 :名無し名人:2013/04/07(日) 00:35:28.39 ID:9QC+tH/5
>12
なんだかんだ言ってもA級だし80%は可能性あると思いたいね。

14 :名無し名人:2013/04/07(日) 00:50:43.57 ID:wEYxHh3g
練習将棋で負けまくってるしもう勝つのは無理

15 :名無し名人:2013/04/07(日) 07:37:50.16 ID:Q3368Psm
人間界最強の詰まされ屋wwwwww

16 :名無し名人:2013/04/07(日) 10:55:44.21 ID:hwuL4lvU
さすがはA級棋士は勝てるだろ

17 :名無し名人:2013/04/07(日) 12:34:51.48 ID:hwuL4lvU
大将 羽生
副将 森内
中堅 渡辺
次峰 佐藤
先鋒 郷田

このメンバーが現役最強かな
実績なら谷川が入る>>1だけど

18 :名無し名人:2013/04/07(日) 12:50:30.68 ID:TEl7zkuv
>>12
1分将棋では0%だろう
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4938624

GPSの序盤の無理攻め誘えば三浦が咎めて60%勝てそう
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17807455

19 :名無し名人:2013/04/07(日) 12:57:39.14 ID:hwuL4lvU
さすがにサトシンや船江と同じミスはしないだろ
たとえば持ち時間の残し方とかさ
人間はそこらへん臨機応変に学んでいけるんだから、二人の敗戦を無駄にはしないよ
みうみうは八割勝てる

20 :名無し名人:2013/04/07(日) 15:35:12.97 ID:Lr4UCJOM
★オールスター
羽生、森内、谷川、渡辺、佐藤

★現役最強
羽生、森内、渡辺、佐藤、郷田

★順位戦クラス代表制
A級代表:羽生、B級1組代表:豊島、B級2組代表:佐藤天、C級1組代表:糸谷、C級2組代表:永瀬

★段位別代表制
九段代表:羽生、八段代表:行方、七段代表:豊島、六段代表:糸谷、五段代表:菅井

21 :名無し名人:2013/04/07(日) 15:40:57.52 ID:xETqSavC
次にやるときはリーグ戦を希望する。
先手と後手を入れ替えて最低二局ずつ指すなどしないと。

22 :名無し名人:2013/04/07(日) 16:07:42.95 ID:Lr4UCJOM
【世界コンピュータ将棋選手権における強豪ソフト一覧】

2006→2007→2008→2009→2010→2011→2012
*1位→*4位→*3位→*5位→*5位→*2位→*9位 Bonanza(オープンソース)
10位→10位→12位→*1位→*3位→*6位→*1位 GPS将棋(オープンソース)
**位→**位→**位→31位→11位→*5位→*4位 ponanza(オープンソース) ※2011年はBonanzaライブラリを使用

2006→2007→2008→2009→2010→2011→2012
*5位→*3位→*1位→*6位→*1位→*4位→*6位 激指(市販)
*2位→*1位→*4位→*7位→*8位→*8位→*7位 YSS(AI将棋として市販)
**位→*2位→*2位→**位→**位→**位→**位 棚瀬将棋(東大将棋として市販)
*3位→**位→**位→*4位→**位→**位→**位 KCC将棋(銀星将棋として市販)

2006→2007→2008→2009→2010→2011→2012
**位→**位→**位→**位→21位→12位→*3位 ツツカナ
**位→**位→10位→*8位→*2位→*3位→*5位 習甦
*8位→11位→*6位→*2位→*6位→11位→16位 大槻将棋
*4位→*6位→13位→17位→12位→**位→**位 TACOS

2006→2007→2008→2009→2010→2011→2012
**位→**位→18位→16位→*4位→*1位→*2位 Puella α(A級リーグ指し手1号、ボンクラーズ) ※2008年と2009年はれさぴょんライブラリ、2010年と2012年はBonanzaライブラリを使用
**位→**位→**位→*3位→**位→**位→**位 文殊 ※Bonanzaライブラリを使用

23 :名無し名人:2013/04/07(日) 16:08:10.42 ID:AuTv5vG3
>>21
> 次にやるときはリーグ戦を希望する。
> 先手と後手を入れ替えて最低二局ずつ指すなどしないと。
面白いけど、その場合開発者の負担が大きいし、
プロ棋士と同額の対局料を支払うべきだな。

24 :名無し名人:2013/04/07(日) 18:25:31.81 ID:Lr4UCJOM
【floodgateレーティング】

3050 Gekisashi_X5590_7c(★激指★)/激指チーム(鶴岡慶雅ほか)
3032 maybe_tomorrow(★ツツカナ★)/一丸貴則
3009 ponanza-990XEE(★ponanza★)/山本一成        ※以前はBonanzaライブラリ使用
2994 PuppetMaster(★NineDayFever★)/金澤裕治        ※Bonanzaライブラリ使用
2935 gps_f_testbook(★GPS将棋★)/Team GPS(田中哲朗ほか)
2889 Apery_3930K_6c(★Apery★)/平岡拓也        ※Bonanzaライブラリ使用
2867 test_0.15(☆テスト?☆)
2777 JOKER(☆ジョーカー?☆)
2755 Shueso_2c(★習甦★)/竹内章
2754 Keep_firmness1.4(☆堅さを維持?☆)
2748 Titanda_L(☆千反田える?☆)/(ライトノベルの登場人物)
2733 Momoiro_Clover_Z(☆ももいろクローバーZ?☆)/(アイドルユニット)
2682 BlunderXX_Q6700_2c(★Blunder★)/下山晃
2632 Hime_1c_kpp_test(☆姫?☆)
2617 kato2(☆加藤?☆)
2594 Soho_Amano(☆天野宗歩?☆)/(江戸時代の棋士)
2573 Bonanza6.0-Opteron250-2c(★Bonanza★)/保木邦仁
2556 unagi(☆鰻?☆)/(藤井猛九段の愛称)
2537 YssL540_1c(★YSS★)/山下宏

http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/logs/LATEST/players-floodgate.html

25 :名無し名人:2013/04/07(日) 18:48:02.14 ID:/6+kDBlL
三浦は普段から持ち時間の残し方が戦略的だから、四時間ならいけるだろう。
普段の練習将棋は早指しだろうし、期待勝率8割超とみたい。

26 :名無し名人:2013/04/07(日) 18:51:46.29 ID:AuTv5vG3
>>25
> 三浦は普段から持ち時間の残し方が戦略的だから、四時間ならいけるだろう。
> 普段の練習将棋は早指しだろうし、期待勝率8割超とみたい。
そんな敷居をあげると、負けたときのショックが大きいぞ

27 :名無し名人:2013/04/07(日) 19:05:37.36 ID:Lr4UCJOM
【floodgateレーティング(14 days)】

3199 Gekisashi_X5590_7c(★激指★)/激指チーム(鶴岡慶雅ほか)
3094 PuppetMaster(★NineDayFever★)/金澤裕治        ※Bonanzaライブラリ使用
3093 tsutsukana_1303p3(★ツツカナ★)/一丸貴則
3074 ponanza-990XEE(★ponanza★)/山本一成        ※以前はBonanzaライブラリ使用
3052 gps_f_testbook(★GPS将棋★)/Team GPS(田中哲朗ほか)
2886 JOKER(☆ジョーカー?☆)
2839 Shueso_2c(★習甦★)/竹内章
2809 Keep_firmness1.4(☆堅さを維持?☆)
2779 Titanda_L(☆千反田える?☆)/(ライトノベルの登場人物)
2753 BlunderXX_Q6700_2c(★Blunder★)/下山晃
2690 kato2(☆加藤?☆)
2640 ponyo(☆ポニョ?☆)/(アニメーション映画の登場人物)
2629 unagi(☆鰻?☆)/(藤井猛九段の愛称)
2609 Bonanza6.0-Opteron250-2c(★Bonanza★)/保木邦仁

http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/logs/LATEST/players-floodgate14.html

28 :名無し名人:2013/04/07(日) 19:12:35.90 ID:5tvlykvh
コンピュータに、勝てたら対局料を考えるか?

29 :名無し名人:2013/04/07(日) 19:16:22.98 ID:4NWSwMDz
塚田先生は多分負けそうなんだけど
ワンチャン入れば爆発力はありそうだから
ソフト側がなんか変な手を1手でも指してくれれば・・・

30 :名無し名人:2013/04/07(日) 19:18:33.46 ID:yb9cW5+h
             (ヽ三/) ))
         __  ( i)))   
        /⌒  ⌒\ \  ソフトは何年も前から名人を超えてるお
      /( ●)  (●)\ )   電王戦もこんな雑魚棋士どもが相手では話にならないお
    ./:::::: ⌒(__人__)⌒::::\    ソフト貸し出そうが何しようが余裕の五連勝だお
    |    (⌒)|r┬-|     |    次は羽生渡辺森内クラスを連れてこいお
    ,┌、-、!.~〈`ー´/    _/
    | | | |  __ヽ、    /
    レレ'、ノ‐´   ̄〉  |
    `ー---‐一' ̄
         ____
       /::::::::::  u\
      /:::::::::⌒ 三. ⌒\     
    /:::::::::: ( ○)三(○)\  
    |::::::::::::::::⌒(__人__)⌒  | ________
     \::::::::::   ` ⌒´   ,/ .| |          ...|
    ノ::::::::::u         \ | |   プロ棋士    |
  /:::::::::::::::::      u     | |            |
 |::::::::::::: l  u             | |  完    勝  |
 ヽ:::::::::::: -一ー_~、⌒)^),-、   | |_________.|
  ヽ::::::::___,ノγ⌒ヽ)ニニ- ̄   | |  |
          ____
        /ノ   ヽ、_\
      /( ○)}liil{(○)\        本当はソフトのほうが強いのに、弱点をつかれたから負けたんだお!
     /    (__人__)   \        研究して弱点をつくなんてプロ棋士は本当に卑怯だお!!
     |   ヽ |!!il|!|!l| /   |         正々堂々とソフトが得意な戦型で戦うべきだお!!!
     \    |ェェェェ|    ./l!| !         弱点さえつかれなければソフトが勝ってたのに、興醒めだお!!!!
     /     `ー'    .\ |i
   /    ソフト厨 ヽ !l ヽi
   (   丶- 、       しE |そ 
    `ー、_ノ         l、E ノ <
               レY^V^ヽl

31 :レーティングトップ:2013/04/07(日) 19:34:41.38 ID:6hlafpcu
>>1
ちなみに竜王≧名人だから渡辺初代永世竜王が大将ね
そこは将棋ファン全員が共通認識として持っとかないとダメ

32 :名無し名人:2013/04/07(日) 19:35:07.97 ID:gd8oAuu3
穴熊にして戦えば勝てるかもしれないけど、塚田さんは振らなければ勝てない鴨
何で穴熊やらないのですか

33 :名無し名人:2013/04/07(日) 19:37:46.94 ID:Lr4UCJOM
>>31
角将キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!

34 :名無し名人:2013/04/07(日) 19:43:09.65 ID:D55gZ383
>>31
竜王戦≧名人戦だが、竜王=名人だぞ。

35 :名無し名人:2013/04/07(日) 20:05:30.55 ID:IQPRU8HA
>>17
郷田より久保だな

36 :名無し名人:2013/04/07(日) 20:06:44.33 ID:IQPRU8HA
>>20
四段代表:八代

37 :名無し名人:2013/04/08(月) 16:10:11.03 ID:NuHHEy0q
>>24>>27
千反田さんが結構強い件について

38 :名無し名人:2013/04/08(月) 18:13:56.04 ID:uNXhPAiq
強いと言えるのは、激指ツツカナポナンザパペマスGPSまで

39 :名無し名人:2013/04/08(月) 19:42:02.77 ID:BXdd+y54
>>37
それ伊藤だろ?

40 :名無し名人:2013/04/08(月) 21:50:50.65 ID:jbjp07Ew
>>27
今見たらこんなのが居たんだが…
Gekisashi_X5590_1c    2922
Tコアでこの強さってツツカナ越えてないか???

41 :名無し名人:2013/04/09(火) 01:54:25.33 ID:8B1CcTJA
>>40
今年の激指は強いっていうのはfloodgate見てりゃ分かるよ
GPSクラスタに勝てるかどうかは分からんが
今年の選手権の有力候補なのは間違い無い

42 :名無し名人:2013/04/09(火) 15:19:16.27 ID:D9wOrGqh
激指が出てれば電王戦はもっと盛り上がった

43 :名無し名人:2013/04/09(火) 15:22:07.98 ID:bIzpvNKE
>>40
関係者の間でも激指が怪物化したと評判

激指13がこれベースならマストバイ

44 :名無し名人:2013/04/09(火) 15:44:07.46 ID:1cqomENR
けど商品版の激指は相変わらず
七段に設定しても時間使ってくれないんだろうな〜(笑)

45 :名無し名人:2013/04/09(火) 18:26:35.65 ID:E4nAyDfb
人間のミスでソフトが勝ってる内はソフトの本当の勝ちとは言えないんじゃないの?

46 :名無し名人:2013/04/09(火) 18:29:07.13 ID:LzO0Wy7q
ほんとうのかち(笑)

47 :名無し名人:2013/04/09(火) 18:31:28.58 ID:8Nu8VkcU
04/09(火) 18:54〜19:54 TOKYO FM「TIME LINE」 岸博幸/今井広海

特集「コンピュータの発展が将棋界にもたらすもの」

将棋のプロ棋士とコンピュータソフトによる団体戦、第2回電王戦が渋谷区の将棋会館で行われ、
佐藤慎一・四段が将棋ソフト「ponanza」に敗れた。
コンピュータの発展がもたらすものは将棋界の衰退なのか、それとも…。

http://www.tfm.co.jp/timeline/index.php?catid=1165&itemid=64086

48 :名無し名人:2013/04/09(火) 18:35:28.16 ID:oMM2nSSV
>>45
棋士が「これで勝てる」と思って指した手で負けるなら、それは実力
そして「これは負ける手だ」なんてわかっていて指す棋士はいない

ミスとかうっかりとか、結果から見た後付にすぎんよ

49 :名無し名人:2013/04/09(火) 18:51:17.33 ID:E4nAyDfb
>>48
とりあえず、人間の勝ち負けは横において

ソフトにとって勝ちとは何か?
ソフト開発の目標とは何か?

50 :名無し名人:2013/04/09(火) 18:55:37.61 ID:1cqomENR
将棋に勝ったら勝ちですよ?
知的障害者の方ですか?

51 :名無し名人:2013/04/09(火) 19:49:12.64 ID:VxOdPnP5
今回の電王戦を見てれば分かっただろ
人間とコンピュータの実力はともかく、それぞれ得意不得意があるんだよ

したがって、最強はコンピュータと人間が協力すること
つまり、コンピュータが読んだ手を見ながら人間が指す
これで神の棋譜に限りなく迫れるぞ

コンピュータを外敵として倒すのではなく、協力して将棋の神に挑戦していくようにしたいな

森内俊之十八世名人 with 激指    VS    羽生善治十九世名人 with Bonanza

次回はこれでいこう

52 :名無し名人:2013/04/09(火) 20:23:10.70 ID:/z8eJKSa
プロって実は大したことが電王戦でわかったわ

53 :名無し名人:2013/04/09(火) 20:27:06.00 ID:V9mR7/1C
しかしこのスレの九割五分は実際はそれほど将棋に興味がなくて、いつも威張ってる金持ちプロがコンピューターにボコボコにやられて負ける姿を見てメシウマしたいだけっつうのがよくわかるわwww

54 :名無し名人:2013/04/09(火) 20:36:24.79 ID:FPBvsLko
将棋と関係ないとこでプロ棋士を見かける機会なんてあるのか?

55 :名無し名人:2013/04/09(火) 20:45:29.94 ID:k6HQbvuK
>>54
竜王@競馬

56 :名無し名人:2013/04/09(火) 20:47:40.07 ID:VxOdPnP5
>>54
itsumon@競艇

57 :名無し名人:2013/04/09(火) 20:49:06.81 ID:W5xeR0OI
現在最も露出の多い棋士は
桐谷

58 :名無し名人:2013/04/09(火) 21:17:29.88 ID:yN7bnc7P
>>54
> 将棋と関係ないとこでプロ棋士を見かける機会なんてあるのか?
昔、田園調布で乗り換えてたら、向かいのホームに森下と佐藤がいたぞ。
思わず行って、サインもらおうかとも思ったが、思いどど待ったことがある。

59 :名無し名人:2013/04/09(火) 21:22:46.13 ID:l0PMTLu+
>>54
GODA@球場

60 :名無し名人:2013/04/09(火) 21:56:05.33 ID:+o/stRCi
矢内@東京ドーム

61 :名無し名人:2013/04/10(水) 14:22:55.49 ID:w9NailX8
先崎@吉原

62 :名無し名人:2013/04/10(水) 18:52:54.29 ID:KQjlejsi
itsumon@競艇

63 :名無し名人:2013/04/10(水) 20:53:02.82 ID:WU4F+2VJ
第三回電王戦は、LPSAの棋士vs激指

勝者は連盟主催棋戦への復帰を認める事にすればおk

石橋は角落ち、中井は飛落ち、残りは二枚落ち(COMが上手)

64 :名無し名人:2013/04/11(木) 00:10:38.28 ID:y4bAJGXt
お〜

65 :名無し名人:2013/04/11(木) 00:12:31.55 ID:g/UxjJtA
プロ厨は負けるとうるさいな。
俺らソフト派は負けても行儀良くて
↓みたいなスレまで立ったのに

ソフト厨の方が意外とおとなしい件
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1364648989/

66 :名無し名人:2013/04/11(木) 00:31:21.96 ID:ooF4qw2w
ソフトに勝てるのは名人と竜王ぐらいだろうな
羽生さんは意外と勝てないかな。マジックは通用しないからね

67 :名無し名人:2013/04/11(木) 00:40:46.73 ID:1dAZ0l3Y
>>65
ソフト派って何だ?
そもそも意味が分からんw

アレか?
自分は雑魚な癖にソフトという虎の威を借る事で自分が強くなったように感じるアホの事か?

68 :名無し名人:2013/04/11(木) 01:39:53.53 ID:LrYzFkjp
自演するバカが書き込まなくなるとスレが一気に止まる法則発動

69 :名無し名人:2013/04/11(木) 02:03:13.61 ID:1dAZ0l3Y
馬鹿みたいに自演やり過ぎて規制食らってんのかもねw

コレまでの勢い見てみ?
異常だったんだよw
それがいきなりピタッと止まるとか有り得んしw

ま、サトシンブログ荒らしてた奴がやってたんだろうからいい気味

70 :名無し名人:2013/04/11(木) 13:10:55.86 ID:1ONzEFab
ここに詳しく載ってる
ttp://news.mynavi.jp/articles/2013/04/10/denousen/index.html

71 :名無し名人:2013/04/12(金) 15:15:54.73 ID:zW5nPLBk
…で、塚田は勝てるの?
素人目には負けそうに見えるけど

72 :名無し名人:2013/04/12(金) 17:53:15.24 ID:yxMyZrc1
玄人目には勝てなさそうに見えるらしい

73 :名無し名人:2013/04/12(金) 23:53:28.23 ID:S+WUp9ar
年令による衰えから、順位も落ちてるしレーティングも下がってる
だから勝てないだろうという予想が大半

だが塚田はA級7期、竜王戦1組を通算9期務めた本物のトッププロ
タイトルホルダーでもあった
現在はC1だが危なげなく勝ち越してる
気力さえ充実させて挑んだら怖いと思う
センスは抜群なんだから

どれだけ頑張ってもA級に行ける棋士なんか全体の一握りだからな

74 :名無し名人:2013/04/13(土) 10:04:30.97 ID:64updlr/
嘘矢倉か…

75 :名無し名人:2013/04/14(日) 12:50:19.67 ID:rT5JyI1r
昨日一番増えたのは木村ファンじゃないの?
よくもまあ何時間もしゃべり続けられるもんだね
将棋とは別の才能だ

76 :名無し名人:2013/04/14(日) 16:34:19.50 ID:oTrnr60n
>>65
ソフト厨が建てたんじゃないの?そのスレ。

77 :名無し名人:2013/04/14(日) 16:39:34.47 ID:oTrnr60n
>>73
まぁね。塚田は元トッププロ。弱くはない。

伊藤さんのPuella αはよくやったよ。
引分にさせて貰ったんだから。
現在の最高峰のソフトはC1レベルは
あると認められたのだから、上出来でしょ。

78 :名無し名人:2013/04/14(日) 17:53:29.84 ID:6wdTwA7U
まあ、プロ側は狙って引き分けに持ち込めることが分かったわけだからな
本気で勝負にこだわるならば、プロ側は後手番をすべて引き分けにすることもできる
トッププロとトップソフトだったら、プロのほうが圧倒的に強いということが明白になった

79 :名無し名人:2013/04/14(日) 17:56:28.31 ID:6wdTwA7U
          ____
        /ノ   ヽ、_\
      /( ○)}liil{(○)\        本当はソフトのほうが強いのに、弱点をつかれたから勝てなかったんだお!
     /    (__人__)   \        諦めずに持将棋を狙うなんてプロ棋士は本当に卑怯だお!!
     |   ヽ |!!il|!|!l| /   |         敗勢になったらソフトの弱点が出る前に投了すべきだお!!!
     \    |ェェェェ|    ./l!| !         さっさと諦めて投了してたらソフトが勝ってたのに、興醒めだお!!!!
     /     `ー'    .\ |i
   /          ヽ !l ヽi
   (   丶- 、       しE |そ 
    `ー、_ノ         l、E ノ <
               レY^V^ヽl

80 :名無し名人:2013/04/14(日) 18:01:26.92 ID:7SxR+9As
4六銀右戦法もそうだけど、塚田さんは対ソフトにおいても定跡を作り跡に残しますなw

81 :名無し名人:2013/04/14(日) 20:22:54.42 ID:qGl5WzHd
先鋒 澤田 永瀬 八代
次鋒 片山 糸谷 太地
中堅 飯島 天彦 戸辺
副将 藤井 山崎 広瀬 
大将 康光 屋敷 久保

82 :名無し名人:2013/04/14(日) 23:01:21.29 ID:QKxRIgQD
先鋒 C2棋士全員での合議
次鋒 C1棋士全員での合議
中堅 B2棋士全員での合議
副将 B1棋士全員での合議
大将 A級棋士全員&名人での合議

83 :名無し名人:2013/04/14(日) 23:46:20.13 ID:iN5DLvb/
>>82
実現性はともかくすごくおもしろい興業になりそう

84 :名無し名人:2013/04/15(月) 00:57:06.92 ID:eDDCzg7F
予想として
●三浦が勝った場合
ソフトはまだA級に及ばないとして、B1-B2からの選抜による、今回と同じ形式の団体戦をしばらくやっていく

●三浦が負けた場合
もはや順位戦で三浦を上回る実績を持つのは、羽生、渡辺、森内、佐藤のいわゆる「S級」のみになってしまう
妥当な線としては、この中ではタイトル保持者ではなく、順位も低くA降級経験がある佐藤との5番勝負
ただ、性格的に佐藤は受ける可能性が低いので、佐藤の代わりに久保との番勝負が現実的か

85 :名無し名人:2013/04/15(月) 02:33:35.00 ID:gfDkvCpq
久保なんて瀬川に負けた時点で三浦より格下だろ
せめて名人経験者の丸山を推すべし

86 :名無し名人:2013/04/15(月) 05:34:57.85 ID:Rohqp+NW
プロがガチガチに固めつつ入玉通路を確保
駒損なんか気にせずに入玉する
相手がアホ化したら引き分け狙いじゃなく駒を喰いまくる
そうして玉を詰ます手順を

負けは無いなら次はプロが詰ましにかかる
今回はデータが少ないから引き分け持将棋狙いしかできなかったが
自玉が安全なら相手玉に襲いかかるのは当たり前
プロが必勝を狙うなら当然そうするだろう

87 :名無し名人:2013/04/15(月) 06:03:36.59 ID:8z7B0wVE
米長も入玉できればボンクラに勝率100%だったらしいな
今日買った「われ敗れたり」に書いてあった

88 :名無し名人:2013/04/15(月) 10:35:25.13 ID:6+TJz6H7
>>84
郷田「…」

89 :名無し名人:2013/04/15(月) 10:43:34.84 ID:6+TJz6H7
あー順位戦だけか。なら郷田より上になるのか
谷川…

90 :名無し名人:2013/04/15(月) 21:44:32.49 ID:yV16ViuK
>>86
詰める詰ますはCOMが最も得意とする分野じゃねえか

91 :名無し名人:2013/04/16(火) 02:35:08.89 ID:lLLVksqv
もう真っ向勝負では勝てないって事かな?
伊藤じゃないけど、バグ探し的な勝ち方とか、見ててつまんない
それじゃプロとして恥ずかしいでしょ

92 :名無し名人:2013/04/16(火) 07:18:45.86 ID:YOFxenxv
>>90
何で入玉って条件を一切無視してんだよw
お前アホだろ?w

93 :名無し名人:2013/04/16(火) 09:15:38.23 ID:L14t3WMp
>>91
見ててつまんないけど、プロが恥だとは思わん

そして今回に限っていえば、カド番だからってことで見応えもあった

ま、状況によるわな

94 :名無し名人:2013/04/16(火) 11:18:57.09 ID:zeft5oul
一回だけならまだいいけど、二回目やったら見る方はきつい
来年も同じ事するようならさすがに引く。

95 :名無し名人:2013/04/16(火) 12:02:37.33 ID:YOFxenxv
>>94
お前に引かれた所でどうということはない

96 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) :2013/04/16(火) 16:44:51.11 ID:mXUjz0S9
>>91
昔から将棋プロはセコい奴が多い

97 :名無し名人:2013/04/16(火) 19:59:13.18 ID:lLLVksqv
あと数日で電王戦が終わるの、なんかつまんね
また一年も待たなきゃならんのか
むしろそんなに待ったらそれこそ人間には勝てなくなるんだから
2〜3ヶ月に一対局ずつやって欲しいわ

98 :名無し名人:2013/04/16(火) 20:36:05.30 ID:Wimh23G8
いや、第3回が有るかどうかは微妙だぞ。

99 :名無し名人:2013/04/16(火) 21:49:27.64 ID:FkqmcSsT
>>98
そういえば五年契約の五年っていつからいつまでだったんかな

何となく来年が三年目なイメージがあるけど

100 :名無し名人:2013/04/16(火) 22:31:10.32 ID:Q1yvkhMN
>>98
やるって発表してたじゃん
組み合わせと誰が出るかまでは言ってなかったけど

>>99
毎年一人の棋士を出して5年という話が、一気に5人出したんでその契約は無効
第3回やるなら別枠の契約になる
ニコニコは相当儲けただろうから嬉々としてやるだろうな

101 :名無し名人:2013/04/16(火) 22:38:39.93 ID:NvfQ0+9f
>>100
ドワンゴがやりたいって言っただけのように見えた。

102 :名無し名人:2013/04/17(水) 00:56:09.77 ID:yN3eM/rR
みうみうファイト!

103 :名無し名人:2013/04/17(水) 01:59:00.14 ID:CL/uQ8VZ
今のやり方だと、勝っても電王と名乗れないよな
それともソフトに勝ったやつは全員電王なの?

104 :名無し名人:2013/04/17(水) 02:09:10.98 ID:as81Ni35
このスレ紛らわしいなあ
新スレ検索で何度もここに来てしまう

105 :名無し名人:2013/04/17(水) 11:24:23.32 ID:lp6DXRBr
コンピューター将棋も自動車レースのようにレギュレーションを設定したらいいのにね。

1、大規模クラスタークラス=自動車のF1に相当
  改造なんでもありのモンスターマシン

2、デスストップ1台クラス=自動車のSGTに相当
  市販のマシンを使用。ソフトの出来で勝負できる。

こんな感じでどうだろう。あとはハード的な制約をもうけて
細かくわけるのも有りかと。 SGTがGT500とGT300に分けてあるような感じで。

106 :名無し名人:2013/04/17(水) 12:20:42.02 ID:Pzjor+xT
>>105
何でいちいち自動車レースに例えるか知らんが、
人間が勝てなくなったら電王戦は無くなる

後コンピュータのクラスタを制御した所で指しては余り変わらんよ
先々の読みの深さが変わるだけで、実際に10手先を何十通りも読む行為なんかは大半が無駄読み
次の1手ですら人間がコンピュータの予測読みと違う手を指せば予測読みの全部が無駄になる
だからその場で最善手だと思われる指し手は余り変わらん
人間が指した手に対してどう出るかという3手読み辺りが重要
そしてそこはPC1台で30秒将棋というでもほぼ同じ

だから人間とPCの実力を拮抗させるルールを作りたいなら
人間側に十分な休憩時間と考慮時間を与え、互いにフルパワーで戦える環境づくりしかない
現状は明らかに人間の体力負けだから

それに入玉対策ができないのなら、どんな条件でやっても意味無いよ
全力で入玉させたらあとは引き分けって前例っぽいのが出たし
そういう穴を放置してレギュレーションなんか無意味

107 :名無し名人:2013/04/20(土) 14:41:44.89 ID:w+aldiGR
魔太郎が1000取りに来ない
マジで現地かニコファーレに向かったかw

108 :名無し名人:2013/04/20(土) 14:41:51.69 ID:MyP44Ne9
ペンネームで滑るなこれ

109 :名無し名人:2013/04/20(土) 14:42:42.38 ID:Ryld3FXp
ペンネームで呼ばれて顔ばれとかかわいそう

110 :名無し名人:2013/04/20(土) 14:48:21.45 ID:GJ3XulOh
竹部さんに当たっちゃいましたねーアハハーでいいのに
竹部のこと知らない視聴者は微妙な空気を感じちゃうだろこれ

111 :名無し名人:2013/04/20(土) 17:30:40.35 ID:8fF30iWi
先鋒 持ち時間4時間 佐藤康光
次鋒 持ち時間5時間 羽生善治
中堅 持ち時間8時間 渡辺明
副将 持ち時間9時間 森内俊之
大将 持ち時間13時間 藤井猛

112 :名無し名人:2013/04/20(土) 18:09:22.23 ID:JjNwU/Ih
もうさ
次の電王戦は中途半端なことやってもまた圧勝されて負けだから
やっぱ二日制の番勝負やるべきだよね
番勝負で勝てれば、さらに次の電王戦盛り上がるし
もし番勝負で負けても、もう一回くらいが挑戦するという意味で期待できる

番勝負で圧勝されて負けるんだったらどうせ、
コンピュータとの対戦で長期的に盛り上げるのは無理なわけだから
後、電王戦2回くらいで、盛り上がりを見積もって予定立てるべきじゃないか?

113 :名無し名人:2013/04/20(土) 18:40:28.52 ID:ZU/GqpHc
島研再結成してソフト対策しなきゃならんな
あ、島さんはいいです

114 :名無し名人:2013/04/20(土) 19:30:45.54 ID:uzPcgoKS
三浦、危機感なかったって、、、逃げ口実に聞こえるだけに
すごいリアルなコメントだな

115 :名無し名人:2013/04/20(土) 20:12:42.18 ID:mImIWZ1+
みうみうが負けた以上、次は全力だ!

先鋒:郷田九段
次鋒:佐藤九段
中堅:羽生三冠
副将:渡辺竜王
大将:森内名人

これで行くしかない!!!!

116 :名無し名人:2013/04/20(土) 20:25:00.32 ID:Oh1H3jP9
もはやタイトルホルダーを出さないと興行として成り立たないわけだけど
各タイトルのスポンサーは首縦に振らないだろう

117 :名無し名人:2013/04/20(土) 20:26:45.56 ID:ClKtpRtJ
来年のホルダーって、
二人か三人では。

118 :名無し名人:2013/04/20(土) 20:31:09.87 ID:GJ3XulOh
タイトルのスポンサーが…って意見はよく見るけど、理屈もわかるけど、
実際そこまで気にするもんかね?現場の社員が気にするとは思えないし、
上層部が気にするイメージも湧かないし、実際誰かが止めにかかる動きもイメージできない。

ついでに、もちろん心証を悪くするのは悪手だろうけど、
そもそもタイトルホルダーのスポンサーに制止できる権限なんてあるの?嘱託棋士じゃあるまいし。

119 :名無し名人:2013/04/20(土) 20:32:41.00 ID:mImIWZ1+
タイトルホルダーが出ずにコンピュータにボコボコにされるほうが痛いだろ
世間にプロ棋士は強いということを印象付けるためには、やはり森内・渡辺・羽生の三強を出すしかない

120 :名無し名人:2013/04/20(土) 20:33:41.72 ID:ClKtpRtJ
もはや、最強者がソフトに負ける手順を一度踏まないといけないという
形式的儀式になるな。

121 :名無し名人:2013/04/20(土) 20:35:05.49 ID:0FPRofau
A級棋士が王手かけられなかった・・・

122 :名無し名人:2013/04/20(土) 20:36:35.55 ID:piJER+eo
電王戦にタイトルホルダーが出ることはない

123 :名無し名人:2013/04/20(土) 20:36:54.79 ID:S9ZFIolE
普通に次は羽生か渡辺出せよ
そうじゃなきゃもう誰も納得しないよ

124 :名無し名人:2013/04/20(土) 20:37:49.39 ID:CxEMiC4H
2005年09月 ○橋本五段vsTACOS
2005年10月 ○森内名人(角落ち)vsYSS 14回優勝
2007年03月 ○渡辺竜王vsボナンザ 16回優勝
以後2013年まで対局禁止令
2010年10月 ●清水市代vsあから2010
2012年01月 ●米長会長vsボンクラーズ 21回優勝 
2013年03月 ○阿部四段vs習甦 5位
2013年03月 ●佐藤四段vsponanza 4位
2013年04月 ●船江五段vsツツカナ 3位
2013年04月 持塚田九段vsPuella α 2位
2013年04月 ●三浦八段vsGPS 22回優勝

1996年の将棋年鑑 「コンピューターがプロ棋士を負かす日は?」

森内 2010年
羽生 2015年
久保 来世紀
中原 だいぶ先とは思いますがくるはずです
内藤 10年以内にくるような気がする
谷川 私が引退してからの話でしょう
青野 プロの仲間入りはできても、トップは負かせない
郷田 いつかはくる。ただし人間を超えることはできないと思う
東   七冠王がプログラミングする日
神吉 5年ぐらい先か。最初に私が負けてやる
伊藤 僕くらいのレベルなら近いのではないか
斎田 10年後
千葉 50年後

125 :名無し名人:2013/04/20(土) 20:37:53.33 ID:mImIWZ1+
森内名人が大将しかない

126 :名無し名人:2013/04/20(土) 20:39:01.73 ID:rWiNNnqz
毎週対局でいいだろ

127 :名無し名人:2013/04/20(土) 20:40:18.80 ID:hzcYeYob
完勝か完敗か、どちらかしか無い戦い方を三浦は選んだ
だから負け方がひどいからといって、実力が圧倒的だと言うことではない

本来の三浦のスタイルはそうじゃなくて、自分のスタイルを捨ててる時点で
おかしいということはあるけどね

128 :名無し名人:2013/04/20(土) 20:40:26.86 ID:Xh3M1Q0p
羽生マジックはCOMには通用しないから、合理的な渡辺だけでいいよ
渡辺が勝てないなら人類には絶対勝ち越しは無理ってことでいい

129 :名無し名人:2013/04/20(土) 20:40:45.54 ID:rWiNNnqz
第三回あれば微妙な棋士でそう
丸山 藤井 豊島

130 :名無し名人:2013/04/20(土) 20:40:50.80 ID:mImIWZ1+
>>124
森内名人の発言の的確さは異常

131 :名無し名人:2013/04/20(土) 20:41:31.93 ID:mImIWZ1+
>>129
あかん、それ豊島しか勝てん

132 :名無し名人:2013/04/20(土) 20:43:44.93 ID:VoXb1e4f
やはり、三浦では力不足だったな

133 :名無し名人:2013/04/20(土) 20:45:51.67 ID:mFE43hCk
渡辺は6年前に世界コンピュータ将棋選手権で優勝したボナンザとやったよ
その時点でTOPとの対戦は実現してる

134 : ◆AYAFMAbqdU :2013/04/20(土) 21:00:19.21 ID:T0b07rVI
  /ヾ∧
彡| ・ \
彡| 丶._) こっちの方がわかりやすいで!
 (  つ旦
 と__)__)

【第三回電王戦】
第一局  羽生善治十九世名人  vs  Celeron1台
第二局  羽生善治十九世名人  vs  Intel Core i3 1台〜数台
第三局  羽生善治十九世名人  vs  Intel Core i7 1台〜数台
第四局  羽生善治十九世名人  vs  今回のGPS将棋レベルのコンピュータ
第五局  羽生善治十九世名人  vs  日本最強のコンピュータ

負けたら終わりね!

135 :名無し名人:2013/04/20(土) 21:03:28.82 ID:mImIWZ1+
>>134
それは勝てるわけないだろ
森内か渡辺を出せ

136 :名無し名人:2013/04/20(土) 21:23:21.77 ID:IN8PPEjz
>>135
衰えたとはいえ、持ち時間4時間なら羽生が一番勝てると思うぞ。

137 :名無し名人:2013/04/20(土) 21:40:55.14 ID:UHvueEA5
単純にその年の勝率ベスト5を出せばいいんじゃないの。
昨年なら永瀬、糸谷、澤田、羽生三冠、斎藤。

138 :名無し名人:2013/04/20(土) 21:42:26.38 ID:N7xqRte3
入玉が得意な棋士を5人並べたら、負け越しは回避できそう。

139 :名無し名人:2013/04/20(土) 21:50:39.15 ID:mImIWZ1+
単純に実力トップ5を出すのがいい
森内、渡辺、羽生、佐藤
ここまでは誰も異論はないだろう
五人目は郷田がいいと思う

140 :名無し名人:2013/04/20(土) 21:52:06.64 ID:S9ZFIolE
>>139
4時間将棋なら森内は微妙

141 :名無し名人:2013/04/20(土) 21:54:18.86 ID:CCq6JMWO
渡辺は普段クソ生意気なこと言ってるけど
ここぞという時に逃げない覚悟持ってるところは好感持てる

ソフトと渡辺の対戦、今年中に見れるかもな
ただし前回みたいに後手じゃなく先手じゃないともうヤバかもしれない

142 :名無し名人:2013/04/20(土) 21:55:15.19 ID:CvDHFdTp
今日のGPS見た感じ
全盛期羽生>GPS>>>>>今の羽生
って所だな
羽生じゃ1000回やったら1000回負けるよ
渡辺は1000回やったら2勝できるかできないか

143 :名無し名人:2013/04/20(土) 21:56:27.17 ID:TB267jhJ
スペシャリスト出そうぜ
予告戦型してさ

144 :名無し名人:2013/04/20(土) 21:56:48.13 ID:mImIWZ1+
全盛期森内≧全盛期羽生>>全盛期渡辺≧GPS>>現在の森内>現在の羽生

145 :名無し名人:2013/04/20(土) 21:58:47.24 ID:vTZoeTMC
渡辺羽生は確定として
残り3人は
佐藤 森内 郷田 豊島 久保あたりからか

四時間なら森内は除外だな

146 :名無し名人:2013/04/20(土) 22:00:15.05 ID:mImIWZ1+
森内を除外するとかありえないんだが
本気の名人は四時間でも佐藤や郷田よりも強いぞ

147 :名無し名人:2013/04/20(土) 22:01:10.24 ID:9qCqTGTC
森内はバラモスの後のゾーマみたいな存在だから最終兵器としてとっておくよ

148 :名無し名人:2013/04/20(土) 22:01:44.53 ID:NYZjZFdw
>>134
隊長じゃんw

149 :名無し名人:2013/04/20(土) 22:02:19.61 ID:CvDHFdTp
しかし負けは確定だしモチベーション上がるんかね
勝てると夢想しとるプロ流石にいねーだろ
俺が渡辺に勝つほうが簡単だ

150 :名無し名人:2013/04/20(土) 22:02:53.73 ID:OeSv+P5A
人間側は、羽生さん、森内さん、渡辺さんの合議制で

これで人間が負けたらあきらめるしかない \(^O^)/

151 :名無し名人:2013/04/20(土) 22:03:26.51 ID:eN54RnPR
タイトル保持者はコンピュータ対策にとる時間がないだろ、実際問題w

152 :名無し名人:2013/04/20(土) 22:03:34.42 ID:piJER+eo
羽生・森内・渡辺を出さないでいいなら
来年の電王戦はあるかもな

153 :名無し名人:2013/04/20(土) 22:03:43.48 ID:mImIWZ1+
先鋒 郷田(持ち時間5時間)
次鋒 佐藤(持ち時間6時間)
中堅 羽生(持ち時間7時間)
副将 渡辺(持ち時間8時間)
大将 森内(持ち時間9時間)

154 :名無し名人:2013/04/20(土) 22:04:50.62 ID:4P11TIm9
これぐらいやってほしい。

世界コンピュータ将棋選手権

エキシビジョンマッチ 
「勝又六段 VS 優勝ソフト」 ※ソフト角落ち

155 :名無し名人:2013/04/20(土) 22:06:31.03 ID:IlMqEYFi
>>152
んで再来年羽生が出て来て負けて
奇しくも羽生が予測した年度にコンピューターが人間(羽生)を超える

156 :名無し名人:2013/04/20(土) 22:08:20.29 ID:2sDKLPtD
俺はアマ三段だけどGPSに勝てる自信は全くない
サトシンと塚田ならひょっとしたらというのはある

157 :名無し名人:2013/04/20(土) 22:10:37.30 ID:6iApd/32
GPSは圧倒的

158 :名無し名人:2013/04/20(土) 22:14:55.02 ID:E1Hq37/U
GPSが本当に強いかどうかは熊坂にやってもらわんと

100番くらい

159 :名無し名人:2013/04/20(土) 22:15:02.78 ID:JKGzP1ZN
勝った時のメリットなんて無いに等しいし
負けた時のデメリット考えるとタイトルホルダーなんか出さないし出す必要もないだろ。
出してほしけりゃホントに7億10億持って来いって話になるな。

160 :名無し名人:2013/04/20(土) 22:21:13.65 ID:Way93pe9
>>134
巣にカエレ

161 :名無し名人:2013/04/20(土) 22:32:07.90 ID:mImIWZ1+
やはり森内を出すしかないか

162 :名無し名人:2013/04/20(土) 22:32:41.41 ID:AuXUg9js
え、次回あるの???決定か???

163 :名無し名人:2013/04/20(土) 22:35:04.14 ID:MVVqO6gY
もう棋戦の形勢判断でソフト厨って言葉が聞かれることもなくなるんだろな

164 :名無し名人:2013/04/20(土) 22:35:38.88 ID:81O3jPoU
もうやる意味ないんじゃない?
コンピューターはどんどん強くなってくし人間じゃ太刀打ちできないことが証明されてしまった。
今回の勝負は絶望的な差があったでしょ。1手1手が常に相手よりベターな手を指してる感じ。
100回やっても1回も勝てないレベルだと思う。

165 :名無し名人:2013/04/20(土) 22:36:05.72 ID:mImIWZ1+
>>162
川上(ドワンゴ会長)「第三回の開催を是非ともお願いしたい」
谷川(日本将棋連盟会長)「次回開催を前向きに検討中」
瀧澤(コンピュータ将棋協会会長)「来年もよろしくお願いします」

もはや次回が開催されなかったら大事件なレベル

166 :名無し名人:2013/04/20(土) 22:39:33.02 ID:mImIWZ1+
【第三回電王戦】

先鋒  郷田真隆九段    vs  Puella α
次鋒  佐藤康光永世棋聖      vs  YSS
中堅  渡辺明永世竜王  vs  Bonanza
副将  羽生善治十九世名人  vs  激指
大将  森内俊之十八世名人  vs  GPS将棋

167 :名無し名人:2013/04/20(土) 22:43:07.89 ID:t96aHKGt
開催されなかったらプロ棋士としてのプライドを捨てたってことでしょ
勝負士として負けるより逃げた方が最悪なんだから

168 :名無し名人:2013/04/20(土) 23:07:06.62 ID:mImIWZ1+
現在の序列五強でいける
渡辺、森内、羽生、谷川、佐藤

169 :名無し名人:2013/04/20(土) 23:30:21.33 ID:pyDkXf+9
全盛期GPS>>全盛期森内≧全盛期羽生>>全盛期渡辺≧現在のGPS>>現在の森内>現在の羽生

170 :名無し名人:2013/04/20(土) 23:44:52.29 ID:JdMznQaq
ソフト一切弄らなくてもハードは勝手にスペックアップしてくからな
チンタラしてるとほんとに1台のツツカナに渡辺が負けるようになるぞ
やっぱ伊藤の言う通りだったわ

171 :名無し名人:2013/04/20(土) 23:54:00.77 ID:1A5cKlNA
真面目に考えてみた

先鋒 永瀬
次峰 サトシン
中堅 ハッシー
副将 モテ
大将 魔太郎

172 :名無し名人:2013/04/20(土) 23:56:48.50 ID:RB/Aqgmg
どうせこれからもトップは出さずに
若手とロートルと申し訳程度に三浦クラスを出してお茶を濁すんやろな

173 :名無し名人:2013/04/21(日) 00:00:08.95 ID:JCgMkmk0
>>170 俺もソフトが人間を越えてそうとは思ってたけど、あの立場でそれを言った伊藤さんは凄いわ。

174 :名無し名人:2013/04/21(日) 00:03:01.08 ID:G0++q23v
来年とかじゃなくて来週からまた5人選んでやれよ

175 :名無し名人:2013/04/21(日) 00:26:26.20 ID:MENHPVJz
圧倒的ってこういうこと言うんだな
マジすごかった

176 :名無し名人:2013/04/21(日) 00:43:09.67 ID:UYYDSyyS
人間は勝てなくなると俺は10年前に予言してた

177 :名無し名人:2013/04/21(日) 00:53:33.74 ID:GQU2CPD3
第三回電王戦はコンピュータ将棋大会で優勝したソフトだけにして欲しい
上位5位までのソフトだと、弱いソフト相手に勝ち星稼ぐ情けない姿しか見れないぞ

GPSとの七番勝負が早く見たい
それ以外は展開が遅すぎだろ

178 :名無し名人:2013/04/21(日) 00:59:37.51 ID:AQPq2kFX
今日のGPSはfishとどう違うのだ

179 :名無し名人:2013/04/21(日) 01:01:20.27 ID:ODfNdqia
数百台のPCにはfishが乗ってて
GPSはその司令塔

180 :名無し名人:2013/04/21(日) 01:20:24.85 ID:deh/6nWH
>>176
遅いな

181 :名無し名人:2013/04/21(日) 02:05:07.77 ID:YIdPJyBs
マジうけるわ 
先週と雰囲気違いすぎだろwwww
先週位はまだ互角程度で揉めてたのに
今見たら完全にお通夜ムードwwww

粋がってた将棋厨どこいったんだよwwwww

182 :名無し名人:2013/04/21(日) 02:09:29.58 ID:FQnTuQn2
今回の収穫

いつもの=屋敷で確定

183 :名無し名人:2013/04/21(日) 02:12:07.20 ID:XfMqhNIh
いつもんがtwitterで昔の塚田の棋譜を紹介されている。そんなところに因縁が。

184 :名無し名人:2013/04/21(日) 02:15:35.42 ID:6mWfhICZ
 
前スレに今回の三浦戦で
初めて数百台クラスタのチートさを見せ付けられたみたいなレスも見たが
既に清水×あから戦で判明してただろそんなことw

185 :名無し名人:2013/04/21(日) 02:16:17.92 ID:DtNOgKS8
みうみうは悔しいを通り越して空しかったと思うよ

もっと本腰入れて対策してれば良かった、みたいなことを言ってたけど
全力で対策したところでソフトは攻略無理ってことが早い段階で分かってたんだと思う。
かといってまったく対策しないってのも立場上許されない。

しかも間の悪いことにまったく勝てないのではなく、ソフトの調子によってはごくたまに自分が勝つことが出来る。
諦めきれず、さりとて勝つのは難しく。そういう気持ちがおそらく去年からずっと続いてたと思うと気の毒だわ。

186 :名無し名人:2013/04/21(日) 02:16:40.41 ID:N3sIaeK6
劇指見たいなぁ
よく聞くし商業ソフトよなこれ

187 :名無し名人:2013/04/21(日) 02:19:55.94 ID:ixSJSEB/
所用で88歩までしか見れなかったが、さっき帰ってきて棋譜見てビビった。
あそこからあんな手数で終わってしまうのか。
いくらなんでも強さが異質過ぎるわ。

188 :名無し名人:2013/04/21(日) 02:20:37.88 ID:XdpPtzzm
これからは世界コンピュータ選手権が真の名人戦である。

189 :名無し名人:2013/04/21(日) 02:21:56.25 ID:eVQb+stq
GPS相手に渡辺、羽生が7番勝負して勝ち越せるか?
無理だろうね

190 :名無し名人:2013/04/21(日) 02:22:13.36 ID:CuAXI0Ry
恐ろしいのは今回の700台のクラスタリングの演算能力が、将来1台のPCで出来るようになるだろうという事
その将来にはGPS将棋より格段に進化したソフトで、それをまたクラスタリングするとなると…

それまでにコンピューターが将棋の完全解明を終えてるかもしれないけど

191 :名無し名人:2013/04/21(日) 02:24:50.72 ID:X7HfqNOM
>>183
あの頃塚田先生ほんとつよかったよな
そして1995年以降の棋譜を知らないgpsがどうしてあの順にたどりついたのか
95年以降にも例があるのかそれとも独立に発見したのか……

192 :名無し名人:2013/04/21(日) 02:25:01.74 ID:N3sIaeK6
チェスでもラストゲームのとこだけは完全解析されてるぽいね
スマホでGM級らしいし
明かにこの道辿ってるな

193 :名無し名人:2013/04/21(日) 02:33:04.54 ID:Ih5i0ncq
戦型次第では勝つまでは行かなかっただろうけど、
間違いなくもう少し長く指せたよな。
あんなに前に出なくても良かったのではないか。
屋敷も良い印象持ってなかったみたいだし。

194 :名無し名人:2013/04/21(日) 02:34:03.31 ID:N3sIaeK6
咎めに行ったつもりが 実が咎められてたでござる

って対局だった

195 :名無し名人:2013/04/21(日) 02:34:46.97 ID:31CBNCd7
来年はCOMにさらに進化されてるだろうし、人間側一勝できれば御の字だな。

196 :名無し名人:2013/04/21(日) 02:43:39.73 ID:LVSsbByW
三浦はコンピュータ戦をなめてかかったくせに
コンピュータに過剰にビビって、普段ではやらない入玉含みの戦いをおこして負けた
そんな感じだったわ

197 :名無し名人:2013/04/21(日) 02:55:57.03 ID://tyjho6
もうちょっとコンピュータが弱い時代から毎年やれてたらクッションにもなったのに・・・ちょっと衝撃的すぎるわ、まだ心の整理がつかない

198 :名無し名人:2013/04/21(日) 02:57:41.02 ID:31CBNCd7
三浦がどう受けようがすべて攻めが成立していたんじゃないだろうか・・・

199 :名無し名人:2013/04/21(日) 03:02:20.47 ID:X7HfqNOM
いや先手矢倉でつぶれたんだからもう少し長くさせたかどうかは……
相掛かりや横歩取りだったらもっと早く終わってたかもしれないし
前に出たのは入玉も含みだったからじゃなかったんだろうか

>>197
現役棋士の対局は間があきすぎましたね
ただ女流や引退棋士は負けていたわけなので、どうかなあ、
結局最初のA級棋士の敗北はどういう状況でもある程度ショックをよびおこすことになったんちゃうのかな

200 :名無し名人:2013/04/21(日) 03:11:48.62 ID:31CBNCd7
ねじりあい熱戦の末にぎりぎりの敗北というならショックもこれほどでは無かったと思う。
有利とされている先手矢倉が一方的に攻められ、細いといわれた攻めがきれいにつながり、完璧に寄せきられての完敗。
これは将棋を知っている人ほどショック受けるよね。

201 :名無し名人:2013/04/21(日) 03:23:39.63 ID:B+/nPahj
将棋は後手必勝だからな

202 :名無し名人:2013/04/21(日) 03:27:43.38 ID:fG5cz3+5
記号の棋譜見てもわからんレベルなので
コメントつきの盤面再現サイトが電王戦にもほしい

203 :名無し名人:2013/04/21(日) 04:04:23.22 ID:PGK9cIrz
今回は見る価値なかったな
次に期待

204 :名無し名人:2013/04/21(日) 04:06:49.35 ID:X7HfqNOM
>>202
有料の携帯専用のやつならある

205 :名無し名人:2013/04/21(日) 04:15:22.98 ID:H732KYTS
これでモテが立候補しなかったら軽蔑する
最早、ソフトに負けたら引退とかかっこつけてられるレベルではない
一年間、人間用の研究はしませんぐらいの宣言してみろ
それなら負けても、人間佐藤康光は歴史に残る

206 :名無し名人:2013/04/21(日) 04:56:46.61 ID:JQ/b2Of+
強すぎたね
やはり大将だけあってさらに強かった

207 :名無し名人:2013/04/21(日) 05:29:39.19 ID:oRsTAy2P
>>203
お前めげないなw

俺もA級なら今までのようにはいかないぞ?と思ってたが
三浦があんな負け方したの見て分かったわ
もう人間じゃ無理
渡辺でも羽生でも三浦相手にあそこまで差を付けて勝つのなんかムリ
まるで手合い違い
それもGPSが強かったから負けたってのも違う
他のソフト相手でも真っ向勝負なら三浦は勝てなかっただろう

唯一の評価点は塚田さんが絶妙の指し回しで入玉を果たしたという”結果”のみ
あの時も入玉さえすればCPUなんかザコじゃんwって意見が出てたが
それに対してCPU相手に入玉するのがどれだけ大変かって事が取り沙汰されてた
今回はそれが如実に現れる結果になっただけ

塚田さんは始めは笑われたが今は評価が変わってきてる
相手の大駒に対する評価を利用して玉を逃がすという手法は今後も語られるだろう
でも棋力で人間がCPUを上回るってのはもうムリ

そして渡辺は自分が出ると見せかけて出る気は全くない
自分の発言で男を上げて、実際は連盟から庇護されるのが分かってるし受ける気も無いんだろう
言ったもん勝ちみたいなのは非常に卑怯
実際はもう自分じゃ勝てないのは痛感してるだろ
それは羽生も同じ

バグ探ししてプロ棋士が今後勝っても、それはもうソフトのデバッガーにしか過ぎなくて
開発者から”どうもありがとう、穴を見つけてくれて、塞いどくね”って言われるだけのこと
棋力で勝らない勝負の意味合いなんてもうそんなもんだ

208 :名無し名人:2013/04/21(日) 06:03:21.32 ID:+XCrwuXA
三浦戦、大騒ぎするよりも、
単に▲8二歩が緩手だったということではないかいな。

209 :名無し名人:2013/04/21(日) 06:11:07.71 ID:oRsTAy2P
>>208
敗着に繋がる手を一手も指さずに相手玉を詰めるなんて無理だろ
人間は数回はミスるもんだ
ミスかどうかも恐らく分からないような手がCPUには筒抜け
こんなシビアな戦いは人間個人で背負いきれるもんじゃない
それに短期戦の斬り合いじゃもう誰も勝てないのはプロ棋士も認めてる
かと言って長期戦になるとミス率も飛躍的に上がる

210 :名無し名人:2013/04/21(日) 06:12:37.98 ID:2gp5h0V5
>>209
三浦がファンタしたんじゃないかって意味じゃねw
そのレスも人間につきもののミスでは

211 :名無し名人:2013/04/21(日) 06:29:01.74 ID:oRsTAy2P
>>210
したんじゃないか?、ではなく
させられた

が正しい

212 :名無し名人:2013/04/21(日) 06:30:56.18 ID:2gp5h0V5
>>211
お前の的外れな応対に比べればマシだよw

213 :名無し名人:2013/04/21(日) 06:36:19.89 ID:oRsTAy2P
>>212
どうしてお前がそこまで言い切れるのか分からんが
的外れだというなら具体的に指摘するもんだ

214 :208:2013/04/21(日) 07:50:57.93 ID:+XCrwuXA
▲8二歩は入玉の甘い蜜が三浦の頭によぎったということ。
△6六金の強烈度からすると、▲7四歩〜▲7五銀と上がれば回避できた。
▲8二歩の前までは互角だったと思うから。

215 :名無し名人:2013/04/21(日) 08:18:06.97 ID:PL6pPymL
GPSを1時間100万円くらいでプロ棋士にアクセスさせて
局面解析させたら繁盛しそうw

216 :名無し名人:2013/04/21(日) 10:54:41.57 ID:P++5wf7/
66金が厳しい。そのあとの88歩も。
そこで野月が指摘してた77角はどうだったんだろうな?

217 :名無し名人:2013/04/21(日) 11:22:07.51 ID:Ih5i0ncq
定跡を数十手指してからじゃ、読みの精度が向上しすぎていて、
まず勝負にならない。始めの数手から今迄に無い様な
指し方をして、COMが形勢評価を読み誤るような可能性に
勝機を求めるしかない。

218 :名無し名人:2013/04/21(日) 11:23:31.00 ID:Z4iwYgmO
>>214
俺も66金は打たせないよう指さないと駄目だと思うが。
実際75銀からボナと指してみたら、51に逃げた角が42角に移動してから
角切ってきて暴れてくるから俺の棋力じゃ抑えられなかった。

なんかいい手順あったのかな。

219 :名無し名人:2013/04/21(日) 12:14:22.44 ID:3HR9w3jG
プログラムがトッププロに実力で勝ったと認められる対局があった時点で、
大学での研究として、「強い将棋の研究」というのは事実上存続できなくなる。

コンピュータがチェスのトップに勝つまでは、チェス学会というのは
計算機科学の中でも大きな学会だった。今や名前すらない。

 クラスタが将棋プログラムに多数導入されたのは、「クラスタ」研究を
全面に出さないと、将棋プログラムの研究を大学の研究設備と研究時間を
費やしてやることに対するアカデミズムとしての正当性が失われつつ
あるからだ。

220 :名無し名人:2013/04/21(日) 13:05:12.82 ID:X6vQrKii
ようやく無知蒙昧な人間厨にも伊藤さんの正しさがわかったか。
お前ら、伊藤さんのブログのコメント欄で謝罪しろ。

221 :名無し名人:2013/04/21(日) 17:10:48.86 ID:vML+eECv
伊藤?ああ、コンピュータの5勝か4勝とか言ってた人ねw

222 :名無し名人:2013/04/21(日) 21:35:48.36 ID:W372y5MU
4,5局と見てコンピューター側の即答ぶりに驚いたのだが、それから1,2局と見ると
随分考慮時間長いのね。 とくに一局めなんか特に。
これぐらい4,5局も考慮時間長ければ塚田、三浦も少し楽だったかなぁ。
まぁでもフルボッコだったので、多少時間長くても関係ないかw

223 :名無し名人:2013/04/21(日) 23:34:34.78 ID:oRsTAy2P
>>219
コンピューター将棋同士で強さを競えるだろ
プロ棋士を上回るのが最終目標じゃなく通過点だと考えてるはずだぞ

>>220
あいつが叩かれたのは別の問題
不遜な態度取ってりゃ嫌われるのが普通
あれは人間関係がダメな理系の典型

224 :名無し名人:2013/04/22(月) 00:23:18.01 ID:LNWxCnPk
将棋打ちも外面だけは良くて中身はゴミってのはいるし
まあゴミなのを隠すのも社会人のスキルなんだけど

225 :名無し名人:2013/04/22(月) 01:21:03.81 ID:HqU0ZGsC
>>223
学者みたいな態度でいればよかったんだけどな
それならしょうがないかって諦める人もいるだろうし

226 :名無し名人:2013/04/22(月) 02:24:45.19 ID:+oSgrSn/
序盤、中盤、終盤で分担
とりあえずアンカーは、あつし君だな

227 :名無し名人:2013/04/22(月) 02:45:58.26 ID:ba3sbMy2
>>225の学者のイメージがどんなものかわからんが
情報工学にはああいう感じの博士号もちが沢山いる
自分はむしろ情報工学研究者の典型だなあと思った

228 :名無し名人:2013/04/22(月) 02:56:09.40 ID:HqU0ZGsC
>>227
他分野へとの協力難しそうだな
対他分野へ説明する場合かなり控えめに結果を謙遜して言う感じが普通だと思うけどなあ
穴を抱えたまま最高権威の所までたどり着いたって感じの事を外に向けては言わない
エネルギー効率が上がりましたとかそういうのじゃなく人への評価だしね

229 :名無し名人:2013/04/22(月) 03:11:46.16 ID:1OTP+Yu1
渡辺やってほしいな

230 :名無し名人:2013/04/22(月) 03:37:42.91 ID:WDW1oscb
>>228
情報系なんて一番他分野の協力多いジャンルだからその辺お前が心配しなくてもいいwww

それに穴を抱えたままトッププロを凌駕したのは、GPS-三浦戦を見れば自明だしね
そこで嘘ついたら余計白々しくなるわ、滝沢会長のようにね

231 :名無し名人:2013/04/22(月) 05:43:57.43 ID:QzKHsKB9
>>217
それは定跡をナメすぎ。
人間が考えて指すと必ずミスをするから、そのミスから免れる
ために発達したのが定跡というシステムなんであって、
定跡から外れたらそれこそプロといえどもミスのオンパレード
状態に陥ってしまう。
実際、今回の対局でも定跡を離れ始めてからどんどん差が
付いていったわけで。
まあたしかに、いちかばちかでしか勝てないだろうっていうのも
発想としてはワカランでもないけど。

232 :名無し名人:2013/04/22(月) 08:16:33.04 ID:cUPhmi19
>>224
将棋打ちってなんだよw
お前将棋のことなんか何も知らんニワカだろ?
具体的に誰が中身ゴミなのか答えてみなさい

233 :名無し名人:2013/04/22(月) 08:24:50.44 ID:r8yYCyJf
たぶん羽生しか聞いたことなかった奴だろうな
こういう知ったかニワカが急増したのが電王戦の弊害

234 :名無し名人:2013/04/22(月) 09:11:58.60 ID:RjMLnj6i
>>232
ニワカ判別機になってんのに指摘すんなよ

235 :名無し名人:2013/04/22(月) 09:28:01.15 ID:biVAzpwu
誰か、タイトル返上してCOMと勝負するプロ棋士はおらんのか?
三冠同時返上したら、最高のフリになって今回以上の注目を浴びるぞ。

勝ったら即、名誉記念碑建立(最後にCOMに勝った人間として)、
もし負けたら、アドバンスド将棋普及理事就任で。

236 :名無し名人:2013/04/22(月) 13:24:41.67 ID:DF4QJnuX
>>106
これでお前の馬鹿さがはっきりしたわけだが・・・。

237 :名無し名人:2013/04/22(月) 14:56:53.99 ID:HqU0ZGsC
>>230
まあああいう使い捨ての人間ってのも必要だったかもしれんな
言葉にしなけりゃ認識出来ないだろう人も多いだろうし特攻するんもいいかもしれん

238 :名無し名人:2013/04/22(月) 15:34:30.95 ID:cUPhmi19
>>236
何で?
下3行だけ対策出来ましたよ?ってだけじゃん
それもGPS将棋だけだし
レギュレーションバカは大人しくF1でバカなこと書いてろよ

239 :名無し名人:2013/04/22(月) 15:43:43.71 ID:HqU0ZGsC
>>219
チェス学会ってなくなってたのか
まあいらんわな

240 :名無し名人:2013/04/22(月) 17:48:33.66 ID:9Tjefl1E
>>197
どうせいつかはコンピューターに必ず負ける時がやって来るのはわかりきっていることなのだから、
プロ棋士側がコンピューター将棋から逃げ回った愚かな選択がこの結果になった。
将棋界のラスボスとしてビック3を対戦させるXデーだが、
遅くても来年までに決着付けないと、羽生森内は徐々に衰え、コンピューターはますます進化して、
三浦八段よりもボコボコの公開処刑にされてしまう

241 :名無し名人:2013/04/22(月) 17:56:21.09 ID:hUQExS/W
次回は人間勝ち越しが見たいんでCOM側駒落ちでヨロシク

242 :名無し名人:2013/04/22(月) 18:24:29.23 ID:HqU0ZGsC
>>240
今対策するなら対PC将棋用の入玉特化の戦形になるのが普通だと思うんだけどそれって面白いか?

243 :名無し名人:2013/04/22(月) 19:01:31.79 ID:KVDtINnv
もうこのスレいらないだろう

244 :名無し名人:2013/04/22(月) 19:17:29.27 ID:0e3C0MzJ
駒落ちなんて始める前から敗北宣言してるのと同じだろ

245 :名無し名人:2013/04/22(月) 19:21:38.04 ID:hUQExS/W
でもそうでもしないといい勝負できないだろ?しょうがないじゃん、一方的な勝負は見たくない

246 :名無し名人:2013/04/22(月) 20:18:51.31 ID:8YjOvx1z
チェス対コンピューターは、
一般的にはDeepBlue-カスパロフの一戦だけがよく知られているが、
共通認識として凌駕が確定したのは、
数年後にハンデ戦でその年のチャンピオンに勝ち越した時らしいな。

247 :名無し名人:2013/04/22(月) 20:22:39.76 ID:HqU0ZGsC
>>246
ごめん、吐きそうになった・・・

248 :名無し名人:2013/04/22(月) 21:07:33.16 ID:XsnPzHbF
そういえば、ちょっと前協会の理事長がマイコンと将棋を打って負けてたな。

249 :名無し名人:2013/04/22(月) 21:11:31.75 ID:9uiy1rpx
協会??

250 :名無し名人:2013/04/22(月) 21:13:48.42 ID:9uiy1rpx
>>231
もうコンピューターに勝つには、今迄のデータに無い無茶苦茶な指し方で、
かつ理にかなった戦法をとるしかないと思うよ。

251 :名無し名人:2013/04/22(月) 21:14:26.07 ID:XsnPzHbF
死ねば助かるのに

252 :名無し名人:2013/04/22(月) 21:15:04.31 ID:khpg08DF
今さらだが、
gps将棋って、
windows7 64bitでも動作するの?

253 :名無し名人:2013/04/22(月) 21:18:06.69 ID:ba3sbMy2
>>247
いいのよ

でもコンピュータ将棋が名人に香車を引いて勝つ時代は
われわれが生きているうちに来る
それを早く受け入れたほうが精神的ダメージは少ないよ

254 :名無し名人:2013/04/22(月) 21:19:11.59 ID:zG6Dt138
>>252
するよ

255 :名無し名人:2013/04/22(月) 21:21:27.62 ID:khpg08DF
>>254
なんかでGPSは32bitでしか動作しない、とあった気がするんだが、
俺の勘違いだったのか

256 :名無し名人:2013/04/22(月) 21:23:56.59 ID:9OJ0Y1Te
 コンピューターが考えている最中は、CPUフル回転でファンがグワーンと回っていると
いう気がするが、100数十台ある教室に実際入いってみると、マシンの画面も消えていて、
まったく動いていないかのような静かさ。チームのメンバーに画面をつけてとお願いした
が、映し出されたのはウィンドウズかMacかのOSを選択する画面。実はMacで起動してプロ
クラムがバックグラウンドで動いているそうだ。これら1台1台がマスターマシンによって
局面を割り振られて計算して判断し、マスターへ戻している。すべてのマシンを動かして
いるわけではなくその都度判断で計算していないマシンもあるそうだ。ちなみに、マシン
が一部落ちたとしても問題なく動作するようにプログラムされているという。また、第4
局で話題になった入玉対策だが、約2、3週間前にプログラムを改良して対応させていたそ
うだ。

257 :名無し名人:2013/04/22(月) 21:24:18.41 ID:2xVl+rgj
32bitで動くものは基本的に64bitでも動くよ
ただし、64bitのWindows上では、32bit互換モードで動くことになるので、性能がフルに発揮されないってだけ

258 :名無し名人:2013/04/22(月) 21:27:18.10 ID:khpg08DF
>>257
素人とGPSの対決で使われた、
ドスパラのPCは確か64bitだったと思うが、
いくら高性能とはいえ、
32bit互換モードで動くから、性能はフルに発揮されていないってことか…

259 :名無し名人:2013/04/22(月) 21:49:03.61 ID:dDf6YAVI
本番と同じ性能のCOMを研究できるなら読み筋も見えるんだし一局に勝つことくらいは可能な気がする

260 :名無し名人:2013/04/22(月) 23:20:50.14 ID:1mokaNsI
コンピュータ選手権でGPSが断トツ一位になってくれればまだ希望はある
これで4位とか5位になったら絶望する

261 :名無し名人:2013/04/22(月) 23:28:58.52 ID:jAjf05Lv
三浦マジ戦犯だな、COMがどれだけ強かろうと三浦は勝っておかなければいけなかった
あとは売名行為かなんか知らんがノリで出た雑魚カス棋士
三浦が最後負けてもこいつらがしっかりやっときゃここまでの反響はなかったろ
これからどんどんソフト厨がのさばっていくぞー

262 :名無し名人:2013/04/22(月) 23:31:35.83 ID:dZlJDGsG
失敗したのはソフトの方だろ。
ギリギリ勝つくらいにしとけば、見せ物としてはまだまだ美味しかったのに、
叩き潰しちまった

263 :名無し名人:2013/04/22(月) 23:40:09.21 ID:Y7I3dRYe
電王戦は名人戦と時期がかぶる・・・・


・森内名人が防衛した場合
→第三回電王戦の総大将になる代わりに、第72期名人戦は行われず森内防衛とする。
第72期A級の優勝者は暫定王者として、第73期の優勝者と挑戦権争う

・森内名人が失冠した場合
→前名人が総大将として、電王戦へ出場

264 :名無し名人:2013/04/23(火) 05:42:35.44 ID:QEGRtQoj
これからは棋戦スレに進行中の対局のソフトの形勢判断をスレに貼る行為は
バレ同然ということになったので絶対禁止です

265 :名無し名人:2013/04/23(火) 06:50:53.50 ID:i67QNH3C
おまえの中ではなw

266 :名無し名人:2013/04/23(火) 08:04:50.23 ID:1si41bVl
>>260
GPSだけが桁違いに強かったみたいな誤解が蔓延してるから
解く意味でも1位になってほしくないものあるがなあ。

267 :名無し名人:2013/04/23(火) 08:46:12.03 ID:gQ0NVBq9
GPSだけが桁違いに強かったのは事実だろ
実際に負けたのは入玉の弱点つかれたときだけだし
700台のマシンは正直やり過ぎ

268 :名無し名人:2013/04/23(火) 08:48:33.06 ID:dyRYqVVR
694 名前:名無し名人 :2013/04/05(金) 06:52:10.59 ID:ZA58fjSF
このスレの皆さんにお聞きします

wikipedia編集してるんですが、コンピュータに敗北したという事実を
記載するか否か、やはり諸事情から伏せるべきか
事実を記載するべきか

ご意見をお聞かせ下さい
よろしく、お願いします

269 :名無し名人:2013/04/23(火) 09:16:26.63 ID:1si41bVl
>>267
ttp://gps.tanaka.ecc.u-tokyo.ac.jp/gpsshogi/index.php?%C0%A4%B3%A6%A5%B3%A5%F3%A5%D4%A5%E5%A1%BC%A5%BF%BE%AD%B4%FD%C1%AA%BC%EA%B8%A2%2F%C2%E822%B2%F3

去年の予選のツツカナ戦は入玉と無関係に負けてるよ。
一昨年は6位だし。

270 :名無し名人:2013/04/23(火) 11:06:37.70 ID:sRy8Qgqc
>>266
いや、GPSが一桁上だろ。誤解じゃない。

271 :名無し名人:2013/04/23(火) 11:08:27.15 ID:sRy8Qgqc
つーか、このスペックのままGPSが5月にでるなら、明らかにダントツ一位。
え、そうじゃないと思ってる奴がいるの?

272 :名無し名人:2013/04/23(火) 15:59:50.27 ID:qV8IOrNJ
>>271
25分切れ負けルールだからそこまで確実じゃないだろう
あと作戦負けすれば普通に負けるよ
ツツカナ戦は完敗だったじゃん

273 :名無し名人:2013/04/23(火) 17:55:12.58 ID:HN8VRROJ
もうCOM相手に普通に対戦してもプロですら敵わないというのは証明された
わけだから、そういう戦いをしても意味はないわな。
今後するんだとしたらCOMにハンデを背負ってもらうしかない。読む幅を制限
するか読む深さを制限するとか。ランダムで少しおかしな手を指すようにするとか
良い手より面白い手を優先させるとか?

274 :名無し名人:2013/04/23(火) 19:53:50.18 ID:Z4ZCYH7s
このスレの皆さんにお聞きします

wikipedia編集してるんですが、コンピュータに敗北したという事実を
記載するか否か、やはり諸事情から伏せるべきか
事実を記載するべきか

ご意見をお聞かせ下さい
よろしく、お願いします

275 :名無し名入:2013/04/23(火) 20:02:38.95 ID:ANknGsLO
wikipediaからしたら電王戦という注目高かったイベントを記さないのはあまりに不自然だろう
・非公式戦などもきちんとわかりやすく添えた上で記すべき
・信用があり今後も記載を長く続けるであろうソースの紹介をきっちり行う。wikipediaは出典集

276 :名無し名人:2013/04/23(火) 23:16:12.92 ID:JfNlCT5k
>>273
羽生・渡辺・森内に勝ってからだな
それに定期的にタイトル取るモテもだな
最近も羽生に勝ったし

個人的にはもうこの4人も勝てないとは思うが
物事には順序ってもんがあるからな

277 :名無し名人:2013/04/23(火) 23:31:28.34 ID:hw7L3EBK
>>274
感情を取り除いて、事実のみを述べるべき
偏りは禁物

278 :名無し名人:2013/04/24(水) 08:02:47.30 ID:+AQT8KMU
次のメンバー発表はよ

279 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) :2013/04/24(水) 13:18:11.19 ID:6wYCONmx
>>269
その時も700台だっけ?

280 :名無し名人:2013/04/24(水) 13:40:17.13 ID:AlR5UKEf
>>279
>>269のページの下の方を見るべし。797台だとさ。

281 :名無し名人:2013/04/25(木) 05:32:06.65 ID:HxgRVGzy
第3回のオープニングマッチは
はむ将棋 vs 柊くん(仮名)
をエキシビジョンとして行うと面白そう

282 :名無し名人:2013/04/25(木) 19:00:32.59 ID:etGrlaqY
三浦は誤って完全体セルに触れちゃったミスターサタンみたいなものか

283 :名無し名人:2013/04/26(金) 00:09:54.46 ID:4RtAnJUh
COM側はドスパラ配給のスタンドアロンデスクトップ1台のみにすべき

284 :名無し名人:2013/04/26(金) 00:15:14.63 ID:PqjUuD4y
やる気のある渡辺に対戦してもらおう

285 :名無し名人:2013/04/26(金) 00:41:04.35 ID:ZLaRhJEH
シュウソがGPSに勝ったら面白いな。

286 :名無し名人:2013/04/26(金) 00:43:28.76 ID:r82Ck8QI
クラスタで金に物言わせて勝たれても全然つまんねーし納得行かねー
ソフト自体はスキだらけで、一台だと勝てないんだし
それで人間超えたと言われてもねぇ
このままだとシラケるだけ

取り敢えず来期はCPU一個でやれ

287 :名無し名人:2013/04/26(金) 00:45:49.50 ID:SCTLmWbV
いちゃもんしかつけられない時点で詰んでる

288 :名無し名人:2013/04/26(金) 01:31:44.13 ID:r82Ck8QI
金じゃなくて能力で勝てと言ってるだけ

289 :名無し名人:2013/04/26(金) 06:04:12.30 ID:5J6pOxby
金も能力の一部だがな
例え一個でも速いCPUは高いだろ

290 :名無し名人:2013/04/27(土) 01:04:18.04 ID:u7tJUrSC
升田幸三が晩年言ってた
「生まれ変わったら、将棋の神様になって、名人を角落ちぐらいで遊んでやりたい」

GPSは角落ちで羽生に勝てると思う

291 :名無し名人:2013/04/27(土) 03:02:48.16 ID:WXzxgtcu
>>290
駒落ちのデータ少ないから難しいだろ
まず駒落ちの棋譜を集めるところから始めないとな

292 :名無し名人:2013/04/27(土) 10:15:13.77 ID:Hi4CPOLn
名人に平手で勝って香を引いて勝って
その後でいいわ、レギュレーションどうのこうのは。

293 :名無し名人:2013/04/27(土) 10:39:41.43 ID:kZdkrJ4+
ニコニコ超会議 女流合議制vs電王ソフト 午後1時開始

コンピュータ選手権は弾いたけどドワンゴはまだまだやるな

294 :名無し名人:2013/04/27(土) 10:52:20.90 ID:PmTl1RuU
女流の合議してもフリクラ棋士にさえ勝てないとは思うけど、勝ち負けどうのこうのというより楽しむためのイベントだよな

295 :名無し名人:2013/04/27(土) 10:56:55.53 ID:IynEhYOR
むしろ、人間とコンピュータでチームを組んだ、タッグマッチが見たい。

ほとんど見落としのないコンピュータの局面評価と、
人の持つ戦略、大局観。

読み易い局面評価などの、わかりやすく使いやすい
ユーザインタフェースが鍵になるな。

296 :名無し名人:2013/04/27(土) 11:09:42.46 ID:lbcuJFmz
>>295
実際やってみたら、人間とCOMの共闘なんかするより、最初からCOMのみで戦ったほうがいいや、って
みんな気づくだけだろ。

297 :名無し名人:2013/04/27(土) 11:12:31.06 ID:au9m2C6R
>>295
第五局でもう人間いらないと確信した
定跡+CPUの読みだけで十分だろ
プロを超える程度の強さでいいならな

298 :名無し名人:2013/04/27(土) 13:00:30.40 ID:HM4S2E7n
しかし、どの業界もPCが導入されることによって激変することが多い
アナログだけでやってた人は追いやられることも多い
多くの場合、共存しながら衰退して行く

299 :名無し名人:2013/04/27(土) 13:35:00.75 ID:jkTTVroC
団塊世代が言ってたがコンピューターが人間の仕事を奪ったらしいな

300 :名無し名人:2013/04/27(土) 13:58:11.82 ID:k4htVXob
>>296
入玉対策として横に人間を添えとくのさ

301 :名無し名人:2013/04/27(土) 14:21:17.40 ID:lbcuJFmz
プロがコンピュータに負けたけど、でもチェスの人気は衰えてない、とそこかしこで聞くけれど、実際どうなの?

302 :名無し名人:2013/04/27(土) 14:24:27.27 ID:IynEhYOR
どの業界だって、コンピュータが入って激変している。
みんな必死についていっているんだよ。

303 :名無し名人:2013/04/27(土) 14:31:31.90 ID:47CczWSh
元々チェスにはプロ組織がないからなあ

304 :名無し名人:2013/04/27(土) 15:24:19.47 ID:JY8G0B3s
チェスは、毎年スポンサー新たに募集してるようなもんだから
波が大きい。
フィッシャー人気の頃は、チャンピオンは一回数億円、
数年前は、世界チャンピオンが10万ドルだったこともある。
ここ1−2年はチャンピオン1億、挑戦者数千万円くらい。
大金取れるのは数人だけの世界だが。

305 :名無し名人:2013/04/27(土) 15:33:28.42 ID:KWQq/241
>>286
でもツツカナはPC一台だぜ

306 :名無し名人:2013/04/27(土) 15:49:27.07 ID:UPpAJ5nQ
人の心を感動させるのは唯一、人の心をもってのみ出来ることなのだ。
それを忘れて「究極のコンピューター」とやらを求めてみても、それはただの将棋ごっこ。
悪質で愚劣な遊びに過ぎない。

そして将棋を芸術の域にまで高める条件は、それは唯一、人の心を感動させる事だ。
人の心を感動させる事が出来るのは人の心だけなのだ。
読みの深さや技術だけでは駄目だ。

307 :名無し名人:2013/04/27(土) 16:19:15.43 ID:u7tJUrSC
>>306
人を感動させるためには強さも必要だよ
升田は面白い手を指して、なおかつ勝っていたから感動を与えることができた。
羽生がいくら芸術的な手を指しても、
GPSにボッコボコに惨敗させられたら、果たして君は感動できるか?

308 :名無し名人:2013/04/27(土) 16:31:51.51 ID:/loSX8y6
ごちゃごちゃ言わんでもな

25歳以下でただのボードゲームとかソフト厨はまだいい
だがそれ以上の年齢になって言ってる奴はチョンだ

若い頃に暗い雰囲気で嫌で嫌で仕方なかった君が代が
ある一定の年齢を過ぎたら突然素晴らしい国歌に聴こえる
まるでDNAレベルで訴えかけてくるような
国際大会で君が代が流れるだけで感動できる
理屈じゃない

これが日本国民の国民性だ
将棋もただのボードゲームなんかじゃない
そこには伝統と文化と先人の知恵が詰まった結晶だ

そういうナショナリズムやアイデンティティを感じない人種は在チョンしかいない
そして在チョンは自分の出自も歴史も存在意義も無いもんだから合理性という名の下に
新しいものにすがりついて伝統や文化を笑いものにすることしかできない哀れな奴ら

309 :名無し名人:2013/04/27(土) 16:33:40.28 ID:AonFlEWq
>>304
チェスの世界チャンピオン戦は五輪やW杯みたいに国の威信が懸かった盛り上がりという部分があるけど、
ほぼ国内のみの将棋はそういう所が無いからどうなんだろう。

310 :名無し名人:2013/04/27(土) 16:33:47.99 ID:aF/CgS/O
>>306
GPSの84金とか、プエラの格調高い46歩とか感動しなかった?

311 :名無し名人:2013/04/27(土) 16:38:25.93 ID:Frr5Yquc
今週は電王戦がねえ〜
100万円企画の時から毎週楽しかったのに

312 :名無し名人:2013/04/27(土) 16:52:47.40 ID:y90mPk4q
安定したトッププロを出さずに中途半端な雑魚棋士を出場させのは取り返しのつかない失態だろ
わざとCPUを勝たそうとしたとしか思えない

313 :名無し名人:2013/04/27(土) 17:44:42.39 ID:zMYCCi9A
人間のスター的存在に注目はするが
強いソフト?そんなのどうでも良い
ましてや金に物言わせたソフトなんて一般的な環境では再現すらできない糞ソフト

人間の地位を揺るがす事があれば
それは業界自体を揺るがす=共倒れでしか無い

コンピュータ将棋関係者は何の為に開発をしてるのか、
手遅れになる前に今一度考えなおして見る事ををお勧めする

314 :名無し名人:2013/04/27(土) 18:23:26.26 ID:+0IN7Pwh
業界が資金供与している工学研究ではない以上
業界のために開発をしているわけではないことは確かだな

315 :名無し名人:2013/04/27(土) 18:36:28.84 ID:y90mPk4q
今回の件で、実際に対戦したわけでもない羽生や渡辺ですらソフトの足元にも及ばないという意見が大勢を占めるようになってしまった
これは本人たちにしてみればいい迷惑だし、問題だと思う

316 :名無し名人:2013/04/27(土) 19:36:08.72 ID:rJcVV/Ov
>>315
三浦がそれを認めているじゃん

317 :名無し名人:2013/04/27(土) 19:57:27.62 ID:IynEhYOR
金に物言わせたって言っても、
A級プロ棋士一人を引っ張り出す方が
よほど金がかかる。

GPSでもPC一台なら絶望的に低コスト。

その低コストがある程度代用になることで、
プロ棋士を追い詰めてる面もあるんだけどね。

318 :名無し名人:2013/04/27(土) 20:01:05.39 ID:IynEhYOR
パソコン同士の将棋の公開対局なんて、
すぐにでも始められるが、

プロ棋士の公開対局はとても金がかかる。

プロ棋士はコストが高いので、なかなか
使えない。

319 :名無し名人:2013/04/27(土) 21:29:51.14 ID:2RR0LZgX
GPS vs. プエラ & シュウソ vs. ツツカナ & pononza

とかの合議バトルとほうがワクワクする

320 :名無し名人:2013/04/28(日) 02:13:08.81 ID:jjl82avD
>>312
確かにいきなり、羽生や渡辺を出せば、勝率は上がったかもしれないが、仮に、全敗でもしようものならもっと取り返しがつかないだろ。
三浦みたいなのを出すのが一番妥当な線だろう。
三浦なら、実力十分で勝てる可能性は上がるが、一般人はほとんど知られてないから、仮に負けてもニュースにならない。よってダメージも少ない。
仮に羽生なんか出して負けようものなら、下手したら芸能ニュースでトップニュース扱いくらうぞ。

321 :名無し名人:2013/04/28(日) 02:22:07.50 ID:PafNl8Fb
どうせ羽生や渡辺もいつかはCPUに負けるから、引っ張って金儲けて頃合を見計らって止めるだけだろ

322 :名無し名人:2013/04/28(日) 03:33:35.93 ID:xgGFFE1l
>>312
お前は馬鹿か?
物事には順序ってもんがある
せっかく段階を踏むことで何度も金儲けできるのにいきなりラスボス対決なんかするわけない
少しは頭を使え
お前の脳内が失態だわ

323 :名無し名人:2013/04/28(日) 04:17:50.45 ID:fFO0iIJU
まあ、どんなに頑張っても電王戦できるのはあと2回くらいでしょ。
来年、再来年にはソフトはもっと強くなっている。
完封されたらもう次回はないだろう。

324 :名無し名人:2013/04/28(日) 09:30:32.85 ID:npoUP38Q
ルールを改正すればいくらでもできるだろ。

人間側は、計8時間で、コンピュータ側は、一手60秒以内とか、、、

あるいは、コンピュータ側は、総電力100w以内(生物としての人間は、約100Wに相当)とか。

325 :名無し名人:2013/04/28(日) 10:23:08.07 ID:+cJ/KIuD
>>322
バカはお前だろ、なんで逃げまくりのプロの金儲けが優先されるんだよ。
こんなゴミども、ソフトに負けたら使い捨てでいいよ。

326 :名無し名人:2013/04/28(日) 10:33:53.53 ID:DnOwxko2
アマが勝ったら100万円大会なら
大勢の強豪が集まるよ。(笑)
もちろんソフト指し禁止だけど。(笑)
10万円でも来ると思う。(笑)

327 :名無し名人:2013/04/28(日) 10:39:00.57 ID:DnOwxko2
アマも市販の奴より
クラスタ版にボコボコにされたいマゾもいるだろうし。(笑)

328 :名無し名人:2013/04/28(日) 10:40:22.68 ID:+cJ/KIuD
プロ「もう、、勘弁して、下さい、、、」
開発者「いえいえ、なにおっしゃってんスかw本当はお強いんでしょ?w勝負はwこれからwww」

329 :名無し名人:2013/04/28(日) 10:48:27.15 ID:jc9TiVBp
米長が馬鹿なこと言うから東大がやる気出してしまっただけです

330 :名無し名人:2013/04/28(日) 11:23:54.77 ID:QGfrSdGY
GPS「名人などゴミのようなもの」

331 :名無し名人:2013/04/28(日) 11:50:53.01 ID:7DwQ+b5k
谷川なら将棋は伝統文化だつって電王戦を引き受けなかっただろう。
米長は建前の綺麗事ばっかり並べて下の者を振り回す典型的な役所とか大企業のトップだった。
事故起してさっさと逃げ出した東京電力の清水みたいなやつだった。

332 :名無し名人:2013/04/28(日) 11:56:31.56 ID:dFaEoVxM
ホロン部が居なくなったら静かだな

333 :名無し名人:2013/04/28(日) 12:07:56.10 ID:QGfrSdGY
昨日GWも予定がないの?
って言われたのが利いたんだろう

334 :名無し名人:2013/04/28(日) 12:10:32.63 ID:T1sh6Oll
言っちゃ悪いがマイナーな趣味だったものが、
ネットやニコニコでイベントブースを出せて、
しかも注目を集めているってのは、
成功の部類だと思うけどな。

335 :名無し名人:2013/04/28(日) 12:19:19.48 ID:FQtfngHe
>>328
わんこそばが思い浮かんだ。

336 :名無し名人:2013/04/28(日) 12:23:40.73 ID:kNkdkXR6
日本人の特徴は機械と共存できること。
ソフトを使ったイベントが増えて連盟推奨ソフトも増える。
遠い存在だったプロ棋士が、急に身近で頼もしい仲間に変わったんだからな

337 :名無し名人:2013/04/28(日) 12:26:47.75 ID:V8ngUvbi
コンピュータ将棋が猛烈な勢いで進化しているのに
このスレの議論は一向に深まらないな…

338 :名無し名人:2013/04/28(日) 12:40:30.92 ID:kNkdkXR6
ソフトの質的な進歩はBonanza革命だけ。それでプロと肩を並べられるようになった。
今は並列化で計算速度を増やしたり荒削りな部分を調整してるようなその仕上げ段階。
プロ棋士の形勢判断を指標化した評価関数を使ってる限りプロ棋士を超えることはない

339 :名無し名人:2013/04/28(日) 13:01:44.24 ID:YgCy/pc9
もう3人も負けてるけど

340 :名無し名人:2013/04/28(日) 13:05:48.61 ID:YgCy/pc9
コンピューターに最善手を指されてもなぜそれが最善の一手なのか素人にはわからない
場合が多いからプロ棋士による解説が必要だよ

341 :名無し名人:2013/04/28(日) 13:07:53.03 ID:kNkdkXR6
「プロと肩を並べる」というのは勝ったり負けたりすることだからな。
どれだけ勝率が上がっても所詮はガリ勉型秀才。お手本の範囲内

342 :名無し名人:2013/04/28(日) 13:12:46.37 ID:YgCy/pc9
コンピューター開発者にとってもプロ棋士がいなくなるのは困るのではないか
なぜならコンピューター同士でどんなに凄い将棋を指していてもそれが
人間と比べた時にどれくらい凄いのかが分からないと世間の人も凄さがわからないし
世間の人はプログラマー同士の腕の競いあいには興味は無いから

343 :名無し名人:2013/04/28(日) 13:16:56.46 ID:YgCy/pc9
コンピューターがプロ棋士に勝ちましたって言うと皆驚いて騒ぎになるが
コンピューターが過去最大の素数を発見しましたと言っても特にニュースにもならない

344 :名無し名人:2013/04/28(日) 13:17:52.98 ID:ihf0K6Ut
前者は、今回初めてだが、
後者は、半永久的に繰り返されること。

345 :名無し名人:2013/04/28(日) 13:18:11.58 ID:W++soTAW
「プロ棋士を超えた」の定義

1 ソフト開発者側の定義
  トッププロと何十局か指し、勝ち越すこと

2 プロ棋士側の定義
  俺を認めさせること(意味不明)

346 :名無し名人:2013/04/28(日) 13:22:44.93 ID:YgCy/pc9
かつては素数も人間が計算してみつけるしかなかったが
素数の発見でも人間がコンピューターに抜かれた初めての瞬間があったはずだ

347 :名無し名人:2013/04/28(日) 13:24:06.04 ID:ihf0K6Ut
そのとおりで、
チェスを見ればわかるように、将棋も騒がれなくなる。

348 :名無し名人:2013/04/28(日) 13:36:56.90 ID:XDTQJwkN
電王戦はもっと高頻度でやった方がいい。
いちばんまずいのは、人間の競技手がコンピューターに「いつの間にか」歯が立たなくなっていること。
「オセロの悲劇」と言われている。

349 :名無し名人:2013/04/28(日) 13:38:49.45 ID:ihf0K6Ut
いや、それもう起こってしまってるから。

350 :名無し名人:2013/04/28(日) 13:43:48.87 ID:u++A2dv7
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1366884073/167
>167 :名無し名人 :2013/04/26(金) 09:52:04.88 ID:MOxbjo8G
>文春のドワンゴ川上のコラムによると、次回は結局金次第、てことだな
>開発者持ち上げて棋士をディスってるとこみると、将棋なんて単なるビジネスの駒なんだろうけど。

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1366884073/282
>282 :名無し名人 :2013/04/26(金) 18:00:54.47 ID:/2KZjOht
>>>247
>学外行事に使うときって電気代水道代も負担なんよ
>ドワンゴはちゃんと払ってるのかね
>
>週刊文春コラムみてきた
>第三回ないかもしれないね
>kawangoは電王戦は三浦先生の言葉尻とらえて準備不足だったようにdisってるし
>やる気はあるようなこと書きながら撤退する気まんまんにみえるわ 

こんなレスがあったのでどんなコラムなのか読んできたら全然普通のコラムで拍子抜けしたわ。
こいつら意図的にドワンゴ貶めたいか文脈読めない池沼だろ。

普通に第三回電王戦はトッププロに本気で臨んでもらうなら対局料上げないと駄目だねって内容だろありゃ。
開発者持ち上げて三浦ディすってると捉えるとか頭おかしいな

351 :名無し名人:2013/04/28(日) 14:00:58.49 ID:T1sh6Oll
コンピュータを一日回してもたかが知れてるが、
トップクラスのプロは高いからなあ

352 :名無し名人:2013/04/28(日) 14:03:57.73 ID:zR9mnoKg
もうCOMvs棋士を毎週の恒例行事にすればいいよ
賞金出せばやりたいって名乗り出る棋士もいるだろう
三浦ほどの実力者ですらあんな負け方するんだから立候補のハードルはかなり下がってるはず

353 :名無し名人:2013/04/28(日) 14:05:19.74 ID:ihf0K6Ut
立候補するハードルはさがったが、
スポンサーがOK出すレベルが上がっている。

354 :名無し名人:2013/04/28(日) 14:12:57.04 ID:S3/Vet0H
>>351
そもそも、トッププロの値段が間違ってただけ。
最善指せないならただのゲームニート。

355 :名無し名人:2013/04/28(日) 14:21:41.59 ID:ChYsrIkt
欲しいのは賞金よりも時間だろうね
これがW杯かけた日本代表戦とかだったら
国内リーグ戦とか多少融通つけて、
いい選手を集めて時間つくって合宿しても
スポンサーにしてもファンにしてもは当然だと思ってくれるけど
将棋の場合はそう思ってくれないってのがね

普通の年間スケジュールだって何やってるか見えないだけどトップは毎日研究やら訓練してるのに
片手間で挑戦して勝利をもぎとれってのはいかがかと

356 :名無し名人:2013/04/28(日) 14:24:56.09 ID:M/VJMakl
最善手さえさせればファンが満足するなら
もっとコンピューター大会が盛り上がってもいいはず

落合野球みたいな例もあるし

357 :名無し名人:2013/04/28(日) 14:26:41.71 ID:7uaWl/R0
普段の対局のほうが大切です
なんて正論は聞きたくないなあ

そういう正論を蹴っ飛ばす愚直さにロマンがあるんじゃないかね

358 :名無し名人:2013/04/28(日) 14:32:35.14 ID:/xgaR/Xg
>>357
それで普通の対局のほうをないがしろにしてスポンサーの気に障って撤退したら
それをあなたは保障できるの?ってお話でしょ

359 :名無し名人:2013/04/28(日) 14:32:50.81 ID:S3/Vet0H
ファンは今、ガチンコの異種格闘技が見たいんだよ。
ソフトはつまらないヤオはやらないから。

360 :名無し名人:2013/04/28(日) 14:34:35.46 ID:S3/Vet0H
>>358
スポンサーがいなくてもそもそも将棋は指せる。
玉よりスポンサーを気にかけてる、ここが根本的な間違いだろ。

361 :名無し名人:2013/04/28(日) 14:35:35.51 ID:7uaWl/R0
>>358
実に正論だ
しかし、スポンサー様なんぞ知ったこっちゃねえという
蛮勇に浪漫があるんじゃないのかね

362 :名無し名人:2013/04/28(日) 14:39:12.23 ID:/xgaR/Xg
>>360
スポンサーがいなかったらプロ棋士が成立しない
プロ棋士が成立しないなら、コンピューターの製作者もプロに勝ちたいって目標がなくなってしまうよ

363 :名無し名人:2013/04/28(日) 14:41:54.86 ID:/xgaR/Xg
>>361
なるほど、なら
スポンサーを説き伏せるなりして、普通の対局のことを一切気にせず環境を与えてあげて、
それでコンピューターと戦わせる舞台を用意してあげてくれ
それを実現させる浪漫をあなたが見せてくれよ

364 :名無し名人:2013/04/28(日) 14:45:25.17 ID:7uaWl/R0
>>363
反論のための反論になってね?
それってお前がスポンサーやれって言ってるだけだろ
別に俺の言いたいことに同意しなくていいんだけど
せめて理解はしてほしいなあ

365 :名無し名人:2013/04/28(日) 15:02:28.29 ID:0VmvouFe
逃げたらプロ棋士の価値がもっと落ちるだけだな
負けるよりも逃げたほうがスポンサーはカンカンだろう

366 :名無し名人:2013/04/28(日) 15:02:59.03 ID:u5y1HQAA
羽生7冠から棋聖をもぎ取ったあたりから
三浦は空気の読めない将棋界の癌細胞だよ

367 :名無し名人:2013/04/28(日) 15:04:08.53 ID:S3/Vet0H
将棋が文化っていうなら公務員特別職にして月給20万で雇ってやればよろしい。
NHKと一緒でスポンサーは一切受け付けない。
20万でも良いって言うやつ結構居ると思うけど。
新聞社が、棋譜がほしけりゃ国が売って売却益は国庫に納める。
棋理探求のためソフトとも毎週やらせる。
そんなんじゃ今の棋士は辞めてしまうぞ、って言うかもしれないが
あんなキチガイ集団は、将棋以外に何にも出来ないから飛び出しても3日で戻ってくるよ。

368 :名無し名人:2013/04/28(日) 15:10:26.62 ID:2O+9iT7u
テスト

369 :名無し名人:2013/04/28(日) 15:10:57.52 ID:W++soTAW
トッププロは、仮に無給だとしても、将棋は指し続けるし、電王戦にも出るだろう

羽生・森内・渡辺は、自分がコンピュータに負けることによる影響で連盟に入ってくる金が減り、
若手や下位プロの生活が困窮することを心配しているのであり、
別に彼ら自身が金が惜しくて、対局に慎重になっているわけではない

もしそう考えているとしたら、それはトッププロに対する最大の侮辱である

370 :名無し名人:2013/04/28(日) 15:14:50.39 ID:lND6oRAE
>>367
>将棋が文化っていうなら公務員特別職にして月給20万で雇ってやればよろしい。
まぁ、江戸時代はそうだった訳だがな、徳川家康以来。
俸禄をもらって年に1回将軍の御前で対局を献上していた、と。

371 :名無し名人:2013/04/28(日) 15:59:36.44 ID:xWM+K6Zx
将棋は数十年前から実力制に変わったのを知らんのか?

372 :名無し名人:2013/04/28(日) 17:15:35.72 ID:LKtYphlc
なら弱いやつは降段させろ

373 :名無し名人:2013/04/28(日) 17:56:41.13 ID:ihf0K6Ut
狂言師の給料って
誰が払ってるの?

374 :名無し名人:2013/04/28(日) 22:01:40.35 ID:xgGFFE1l
>>325
プロに渡る金は収益からしたら微々たるもんだ
経済が全く分からんバカは大人しく黙ってろ

ちなみにミクロとはお前のチンポの事で
マクロとはお前の視野の事な

375 :名無し名人:2013/04/28(日) 22:39:43.89 ID:1y8Kr9lQ
次回は普通に序列ベスト5でいいだろう

大将:またろー
副将:森内
中堅:羽生
次鋒:タニー
先鋒:モテ

タニーよりも郷田のほうが強いと思うが、実績で言えばやはりこの五人

376 :名無し名人:2013/04/28(日) 22:53:41.43 ID:u38Po1Oa
88歩が遅いようで早い妙手だった
まあ、それ以前に勝負付いてた感あるけど

377 :名無し名人:2013/04/29(月) 00:24:34.98 ID:lDdi9ydt
いやしかし、いまさらだが三浦が負けるとは思わなかった。
まいった。

378 :名無し名人:2013/04/29(月) 01:28:02.60 ID:cS9euqO8
やった、脇システム、これで勝てる、という感じだったんだろうけどな そこに陥穽があった
まあ、定跡ががっちがちでないというのはむしろ喜ぶべきなんだろう

379 :名無し名人:2013/04/29(月) 01:49:46.74 ID:a/+dHEgD
>>372
一度上がった段位はもう下がらない仕組みのようですね。
でも順位戦のクラスは規程勝率以下で降格、
C2クラスでも降格の場合、フリークラス行きとなって
その後10年以内にC2クラスに復活出来ない場合は
引退宣告となるようですよ。
一応実力制としては機能しているもよう。
逆に言えばC2クラス以上のクラスの棋士は
それなりの棋力を備えてるって事のようですな。

380 :名無し名人:2013/04/29(月) 02:28:55.03 ID:H63a/6Mz
>>376
あれで三浦は負けを覚悟したらしい

381 :名無し名人:2013/04/29(月) 08:15:40.60 ID:Onp21iGa
おまえら藤井先生のこと忘れすぎだろ
序盤で圧倒的にリードして終盤ちょっとミスしても圧勝してくれるはず

382 :名無し名人:2013/04/29(月) 10:23:15.56 ID:DIs2cshf
これは誰だろう?阿部健?

>そのGPSとの対決を3日後に控えた三浦は、こう打ち明けてくれた。
>「いま、(GPS側から)貸し出されたソフトと練習で指しているんですが、コンピュータが苦手とされる序盤戦でも、
>GPSはスキがないんです。そして、こちらが少しでも不利になったら、そのまま終わりです。
>?ほかのソフトよりも、明らかに頭抜けています。強いとは聞いていましたが、これほど強いとは・・・。
>実は、タイトルも狙えるある若手有望棋士が、GPSに18連敗しているんです」
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/35657?page=4


それイケメン声優のしこりんのファン...

>控え室のモニターに、この対局の大盤解説会が催されている「六本木ニコファーレ」の場内が映し出された。
>客席の最前列に若い女性が何人も座っているのが見える。これまでの将棋ファンとはまるで違うこの客層こそ、
>出場した棋士たちが流した血の確かな代償と言えるだろう。
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/35657?page=8

383 :名無し名人:2013/04/29(月) 11:02:46.07 ID:/cBllAFQ
サイトの配色がオカルトっぽい?のが気になるが、
記事はいい記事だな。

384 :名無し名人:2013/04/29(月) 11:09:52.48 ID:/cBllAFQ
でもスタンドアロンのGPSfishなら短時間でトップアマが1人勝ってるわけだよな。

その若手が持ち時間いくらでやったのかは判らんが、18連敗もするものなのかな。

385 :名無し名人:2013/04/29(月) 11:11:43.73 ID:PfcYDv13
この18連敗って一台のGPSに対してだよな?
持ち時間わからないけど、仮に阿部けんが18連敗したとすると
三浦の勝率も5割切ってるんじゃないか?

386 :名無し名人:2013/04/29(月) 11:15:22.48 ID:/cBllAFQ
まあ電脳戦出場予定も無い棋士で、公式戦でも勝てば100万でもない対局だから
そこまで本気にはなれなかったってのはあるかも知れんが…。

387 :名無し名人:2013/04/29(月) 12:48:28.21 ID:4Tx9rOh/
アマが1勝ったって100戦以上してたったの1勝だからな
しかも勝った時は2コアのノートだった

若手プロが18連敗したって不思議はないだろ

388 :名無し名人:2013/04/29(月) 12:48:46.56 ID:NduluNRV
【第三回電王戦】

第一局  ●佐藤康光永世棋聖    vs  ○Puella α
第二局  ●渡辺明永世竜王      vs ○YSS
第三局  ●谷川浩司十七世名人  vs  ○GPS将棋
第四局  ●森内俊之十八世名人  vs  ○激指
第五局  ●羽生善治十九世名人  vs  ○Bonanza

棋士0勝5敗 orz

389 :名無し名人:2013/04/29(月) 14:49:25.80 ID:DIs2cshf
>>382
http://www.sgtpepper.net/kaneko/diary/20130429.html#p01

390 :名無し名人:2013/04/29(月) 16:05:09.94 ID:/cBllAFQ
え、マスコミの印象操作はよくあるとは言え思ったより酷いなこれ…。
都合よく改変されてるから流れがきれいに見えたのかな。

391 :名無し名人:2013/04/29(月) 19:40:27.06 ID:fIn+2XZ4
普段気が付いてないだけで
これと似たような事例はごまんとあると思われ

392 :名無し名人:2013/04/29(月) 21:01:05.56 ID:uGTV00CA
なんでもいいから一つ専門家になればマスコミなんて所詮いい加減だということが分かる
自分が理解できてる範囲で、素人に分かりやすく常識的に受け入れやすいことしか書かない

393 :名無し名人:2013/04/29(月) 21:03:34.07 ID:HnfwGOW0
たしかに

394 :名無し名人:2013/04/29(月) 22:24:05.47 ID:zTZU8qiv
科学系のネタだと、
記者かデスクが要点を勘違いして論点が見当はずれになるとか、
基礎研究家が長期目標として語ったつもりの実用化を間近だと報道するとか、
そういう「事件」は日常茶飯事だな。

395 :名無し名人:2013/04/29(月) 22:30:37.69 ID:cTS3VDBX
>>392
だからと言ってマスコミが報道するのに専門家がいなきゃ成り立たないとか
ソッチの方があり得んけどな
そんな理屈がまかり通ったらマスコミは専門職のプロ揃いって事になる
だからこそその道に詳しいコメンテーターを雇うんだろ?

396 :名無し名人:2013/04/29(月) 22:40:29.22 ID:fLxxfw44
報道する以上その分野の初歩の知識くらい持ってないと
記事が成りたたんやろ。

その初歩の知識も持ってないのが問題であって。

397 :名無し名人:2013/04/29(月) 22:46:36.24 ID:7T6QPJP8
取材に来るならその分野を少しでもかじってから来い、ってのは
いろんな分野で言われる話だねぇ。
本番CPUの強さは何段くらい違うかとか聞かれてポカーンと口開けたぞ。

398 :名無し名人:2013/04/29(月) 22:47:45.37 ID:cTS3VDBX
>>396
初歩の知識を幅広く全てにって無理だろw
世の中にどんだけ職業があると思ってんだよ
その道の専門家にコメント貰う方が安くて安心って奴だな

399 :名無し名人:2013/04/29(月) 22:49:55.20 ID:fLxxfw44
極論すりゃあ、初歩の知識がないと、
どの専門家に聞けばいいかもわからない。

ってことにならねえ?

400 :名無し名人:2013/04/29(月) 22:52:33.29 ID:fLxxfw44
ああ、TVのプロデューサはその基本知識も持ってないから、
専門家でもない自称評論家を呼ぶんだな。

あのコメント、ひどいのも多いからなあ。

401 :名無し名人:2013/04/29(月) 22:53:28.03 ID:cTS3VDBX
>>399
取材対象の同業に聞けばいいんじゃね?
世に職業が多数あるとはいえ同業がいない職業はさすがに無いだろw

402 :名無し名人:2013/04/29(月) 22:55:26.57 ID:Cj6D0/T1
文化部なんて最底辺だろう。
誤報を打ってもたかが知れてるし。
新人の練習場みたいなもんだろう。

403 :名無し名人:2013/04/30(火) 21:44:45.17 ID:LSjcvEwx
人間用のルールじゃ全然フェアじゃないからつまらん
対ソフト用のルール、早く作れ

例えば、持ち時間を1/コア数にするとか

404 :名無し名人:2013/04/30(火) 22:51:27.82 ID:0MPhRv3O
>>388
第4局以外は十分ありえるが
YSSが渡辺に勝つとか寝言は寝て言えと
言いたくなる

405 :名無し名人:2013/05/02(木) 08:32:00.96 ID:L51xIJNI
>>342 プロがすごいからこそ、それに勝つコンピュータがすごいということだから 一理ある。
 羽生を二枚落ちでぼこぼこにしたらコンピュータ将棋の研究はそれ以上進まないだろうな。

406 :名無し名人:2013/05/02(木) 18:10:25.62 ID:B2efSYPu
>>405
そうなれば本来の技術分野に戻るだけだから問題無いだろ
将棋から得る評価はもうなくなった、じゃあ次行くかって感じでさ
本来はそれが目的なんだから

407 :名無し名人:2013/05/03(金) 02:33:58.26 ID:SZSC6t2o
CPUが考えて出した結論が人間を超えれるのかどうかって評価基準なんだもんな
計算能力ならもう30年以上前から負けてるんだし
将棋の場合、全部の手は確率的にスパコンでも読み切れないから
ある程度CPUに有効な手を考えさせて指すからこそ意義があるんであって

408 :名無し名人:2013/05/04(土) 22:47:36.96 ID:QUt2wOUN
C級2組とフリークラス V.S. フリーソフト家庭用PC使用

これで100戦分くらいやってほしい。
一発勝負じゃ作戦勝ちが大きい。
今回は低いレベルのソフトを貸し出すコンピュータ側の作戦勝ちにも見える。

409 :名無し名人:2013/05/04(土) 23:16:04.33 ID:kiL4d2yV
タイトル保持者でも100戦やって3勝できればいいほうじゃないの

410 :名無し名人:2013/05/05(日) 00:01:43.32 ID:fQtInsOL
>>408
序盤で差を付けなきゃ勝てないってもう認めちゃってるし
その序盤も殆ど克服してるから、もう勝てない気がする
オープンソースだもんな
序盤が弱かった他のソフトもソースコード読めば理解できるだろうし

411 :名無し名人:2013/05/05(日) 04:49:20.03 ID:AftMdBmM
商用の将棋ソフト開発してるんじゃないからオープンソースなんだよね
ボナもそうだからこれだけ速いペースでソフトが強くなったんだし

412 :名無し名人:2013/05/05(日) 07:13:41.61 ID:H53ug8nG
人間の将棋界が一子相伝からいまの形式になってレベルあがったのと同じ流れだな

413 :名無し名人:2013/05/05(日) 14:58:23.67 ID:N/H87AQ1
今のコンピュータ将棋は人間の作り出した棋譜の上に成り立っている。
コンピュータ自身による内部学習で人間の棋譜を全く無視した強化のみで
戦えるようになったら100戦して一勝もできなくなるだろう。

414 :名無し名人:2013/05/05(日) 15:15:44.02 ID:BAHRqGTM
1吉田
2大平
3窪田
4橋本
5屋敷

415 :名無し名人:2013/05/05(日) 16:23:55.08 ID:a6nnGvj1
スポンサーの富士通とドワンゴの関係ってどうなの?

416 :名無し名人:2013/05/05(日) 20:31:04.36 ID:LnWnXJbC
将棋界は、最善手を追及するタイプと勝負に辛いタイプがある。
前者は、升田、加藤の系譜で渡辺や郷田はその路線。
後者は、大山や羽生、そして米長。

大山の「最初のチャンスは見送る」なり、「羽生マジック」とかいう相手が予測する手ではなく、相手の読みを外す手で混乱させてミスを誘うも同じ。
実は米長の「終盤は闇市」も後者の範疇。

だから、コンピューターとの将棋では前者はガチで勝負になるが、後者の手合いは鼻で笑われる。
大山が存命なら絶対相手しなかった。米長は弱者と分かっていたから、あんな常識はずれの手に出た。
そして、持ち味をまったく発揮できない羽生は「1年間休場」と連盟を脅す。

417 :名無し名人:2013/05/05(日) 20:41:38.54 ID:8T4iO51O
>>399
立花隆は新しい分野の取材をするのに大学教養レベルの教科書を数冊読んで下地を作るといっている
その程度の努力もせずにやってくる取材記者が多すぎるということだろ

418 :名無し名人:2013/05/06(月) 00:28:36.87 ID:G+DKoyOr
将棋の話題なんだからプロ棋士呼ぶか、開発者視点なら将棋ソフト開発者呼べばいいだろw
難しく考えても意味無いよ
世間の誰も知らないようなネタなら誰を呼べばいいか分からなくなる可能性もあるけどな

419 :名無し名人:2013/05/06(月) 02:10:03.89 ID:2pZbtdU9
ボナンザが優勝したから
来期はボナンザ対5人でいいよ

420 :名無し名人:2013/05/06(月) 08:55:35.69 ID:4sexZUCn
>>417
けど数式とか書いてある本はさっぱりらしいぞ

421 :名無し名人:2013/05/06(月) 09:36:34.88 ID:TH7xR1z4
>>420
取捨選択能力が半端ないのだ

422 :名無し名人:2013/05/06(月) 17:34:26.43 ID:cVAge51D
来年は、GPS対羽生濃厚wwwww

423 :名無し名人:2013/05/07(火) 11:02:11.92 ID:fCRkJsxG
ところで、夢枕さんは仕事したの?

424 :名無し名人:2013/05/07(火) 14:55:49.61 ID:I0d4Qh62
昔からまったありでソフトと指すのが趣味の自分としてはソフトは言うほど強くないなって気はする。特に前のバージョンと今のバージョンのボナンザの強さの違いはcore 2 duo
からcore i 7にPCを買い換えてもわからなかった。
しかし船江が銀得から負けたようにまった無し時間制限ありだとプロでも厳しいだろうなとはおもう。
やっぱり一秒に数千万手も読まれたら三十秒将棋だと無理でしょ。

425 :名無し名人:2013/05/07(火) 15:06:29.89 ID:XQfz8CKZ
まさかBonanzaが優勝するとはなあ

426 :名無し名人:2013/05/07(火) 16:05:46.24 ID:EkwN2TN6
俺、ボナンザなら勝つ時もあるけどなw

427 :名無し名人:2013/05/07(火) 16:30:57.94 ID:CZQ3T+Tj
何でボンクラーズ伊藤は今回欠場したんだっけ?
1ヶ月前にプエラで電王戦に出場したばかりなんだから、用意が出来なかったわけではないだろうに

428 :名無し名人:2013/05/07(火) 16:39:01.94 ID:WlTfajPg
知人の結婚式とかなんとかいう噂があったけど、
それが無くてもそろそろ飽きてきたってのが如実に感じられるからなぁ

429 :名無し名人:2013/05/07(火) 16:40:23.23 ID:/0l5R4+h
家族持ちはGW忙しいだろ

430 :名無し名人:2013/05/07(火) 17:17:47.08 ID:EkwN2TN6
そういえば、このスレでGPSは史上最強で、連盟が大枚払って囲い込むべきだ、
とか主張していたキチガイはどこに行ったの?w

431 :名無し名人:2013/05/07(火) 19:46:25.59 ID:DQ9pUBWl
伊藤は囲碁行くんだろ
今のソフトと現行ハードの性能でA級クラスと互角以上なら
ほっときゃハードの進化だけで人の勝率が絶望的な数字になってくのは目に見えてるからな
ソフト開発者としちゃつまらんだろ

432 :名無し名人:2013/05/08(水) 04:10:27.98 ID:gDfsdaoS
伊藤さんはむしろハードよりの人だと思うけど
結果がみえてきたのでつまらなくなった、てのはそうだろうな
最近のコメントには「見るべきほどのことは見つ」感が横溢していた

433 :名無し名人:2013/05/08(水) 08:42:54.72 ID:19isnZM4
まだ決まらないの?

434 :名無し名人:2013/05/08(水) 14:54:35.31 ID:DMKSMspm
ソフト=振り飛車VSプロ棋士=居飛車にしたら
プロ側が居飛穴にして勝つんではないの
次の電王戦は面白企画がいいと思うよ

435 :名無し名人:2013/05/08(水) 15:08:34.77 ID:JyRTiayG
(´д`)

436 :名無し名人:2013/05/08(水) 15:12:45.45 ID:/4Reg8RZ
>>426
ヘボナンザの間違いだろ。

437 :名無し名人:2013/05/08(水) 15:16:50.63 ID:R4nVzMrH
>>434
永瀬を参加させろ、ただしどっちの陣営につくかは本人まかせで

438 :名無し名人:2013/05/09(木) 11:35:13.16 ID:8CxOQAM+
囲碁・将棋チャンネルで棋譜解説やってくんないかな

439 :名無し名人:2013/05/10(金) 04:38:26.99 ID:y8AXvVPB
ようやくスレも落ち着いてきたな
どうせ将棋に興味なくて責任!責任!って叩くだけが楽しいアホばっかだったけど

440 :名無し名人:2013/05/10(金) 13:45:25.72 ID:q2a3dpzV
1 名無し名人[sage] 2013/05/10(金) 09:35:06.67 ID:KZHbVYM2

ニコニコ名人戦解説の質問コーナーより

「正直相当上手くやらないとまず勝てないから電王戦には出ません(笑)
僕はニコニコでは見る専門の将棋。見る将です見る将(笑)」


渡辺さんは電王戦出場を勝つのが厳しいという理由で断固拒否

441 :名無し名人:2013/05/10(金) 18:43:36.83 ID:u3ubd8x6
竜王の堂々たる格下宣言か。

442 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) :2013/05/10(金) 21:33:53.73 ID:djtYcOqz
>>431
囲碁は中国人が戦ってくれるかな?

443 :名無し名人:2013/05/11(土) 16:29:46.29 ID:HHVnpGqE
>>440
おれも見てたけどそんなふうにはいってない
捏造にもほどがある

444 :名無し名人:2013/05/12(日) 00:33:05.68 ID:kpNX7FPF
渡部竜王がそんなこと言うはずがないという雰囲気がない。

445 :名無し名人:2013/05/12(日) 01:32:06.46 ID:70l343Eg
別に言っててもおかしくないけどな
米長さんの時にスペース空いた所まで全部読まなきゃいけないの面倒くさいって言ってたからな
人間相手と違って少しの隙間でも見落としが出来ないってのは面倒臭いだろ
勝てても疲れるだろうし

446 :名無し名人:2013/05/13(月) 18:43:57.53 ID:WA9ve7Le
読む抜け対策に人間も合議制やれば良いんじゃね

447 :名無し名人:2013/05/13(月) 19:54:45.82 ID:qZlj3vD5
詰み専用で宮田さんを置いておくのは有りにして欲しいねw

448 :名無し名人:2013/05/13(月) 20:03:55.32 ID:wZGQxhOt
人間は合議やっても喧嘩になるだけで強くならない(笑)

449 :名無し名人:2013/05/13(月) 21:58:40.87 ID:14Yx/i21
人間対人間で合議制やったら結構面白そうだね

450 :名無し名人:2013/05/14(火) 03:22:42.81 ID:nMAxKQF6
GPSクラスタみたいにマスタ・スレーブ・詰み担当とか役割分担すれば
人力合議制も力を発揮すると思う

この前の超会議の女流棋士合議みたいな烏合の衆状態だと逆効果だな

451 :名無し名人:2013/05/14(火) 03:31:54.48 ID:jH2MMWG5
雑魚が何人群れても同じ事だってばっちゃんが言ってた

452 :名無し名人:2013/05/14(火) 18:13:13.44 ID:zZMRVNYp
>>450
マスタ最強は渡辺として、スレーブ候補がいない。
実戦詰め将棋で渡辺より強いのいないし。
スレーブ役に局面検討を頼むにも人間同志じゃ時間ロスが大きくて自分でやる方がましとなる。
やるとしたら渡辺+ノートパソコンのボナンザで読み抜けチェックぐらいだな。
これなら800台GPSにも勝ち越せるだろう。

453 :名無し名人:2013/05/14(火) 22:23:25.23 ID:iTaXUkKM
>>448
>>449

慣れ
始めは各自の考え方の差でまとまらないし、最終的には棋力の差で上位のやつが決めてしまうだろうから
喧嘩になるだけで合議制の意味が無いんだけど
慣れてくるとそれぞれが違う局面を読んで感想戦や検討室みたいに出来るようになる

454 :名無し名人:2013/05/14(火) 22:46:23.75 ID:zZMRVNYp
>>453
同じメンバーの合議で実戦を10戦とかやればそうだろうけど、
プロがやるなら対局料も人数分必要になるし現実的じゃないね。
例えばNEC将棋部が合議制でやったとして、渡辺は無理でも天彦ぐらいなら勝てると思う?

455 :名無し名人:2013/05/15(水) 17:52:50.60 ID:DRHzKmTA
>>454
対局料言い出したらこの話は終わりだろ
成り立つか成り立たないかの前程で話してただけだから
現実的な費用の問題を持ちだされても困るし
それにカス10人が集まってプロ一人に勝てる道理がない

456 :名無し名人:2013/05/15(水) 18:07:28.59 ID:KbiNnUaS
じゃあ合議は意味ないってことじゃん(笑)

457 :名無し名人:2013/05/15(水) 18:16:49.70 ID:0adTITqk
あらゆる手を合議で提案して
決めるのは本人にすればいいのでは?

458 :名無し名人:2013/05/15(水) 18:19:48.88 ID:0adTITqk
と言うか、第三回ってそもそも行われるのかな?

459 :名無し名人:2013/05/15(水) 18:31:34.64 ID:rK05wzFZ
やらなくていいよ
トップ棋士が出ないのはもう確定してるし

460 :名無し名人:2013/05/15(水) 19:38:52.80 ID:Lvw0ScWI
http://or2.mobi/data/img/55305.jpg

461 :あいださん:2013/05/15(水) 21:26:25.64 ID:Igw28NxG
俺の里見香奈がでるぞ

462 :名無し名人:2013/05/15(水) 23:00:26.56 ID:+6Lzl8vg
プロ側が4敗しなければプロの勝ちというルールにしよう。

463 :名無し名人:2013/05/16(木) 01:26:40.29 ID:IojU+Jkn
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2013/05/16/wdoor+floodgate-900-0+nikohima_human+BlunderXX-WCSC23+20130516010004.csa

人間のプロ棋士がfloodgateで指してBlunderに勝ってるぜ

464 :名無し名人:2013/05/16(木) 03:01:46.74 ID:nzVe8Pt7
そのうちプロがハム将棋にすら勝てなくなる時代が来るんだよ。

465 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) :2013/05/16(木) 06:14:27.28 ID:RaLU/rh8
ハム将棋の強さは、あのままだろ

電王戦関連スレがここ数日急に伸びてきたのは、仮面ライダーのおかげか?

466 :名無し名人:2013/05/16(木) 06:44:13.66 ID:kddtJIyi
そもそも人間が勝てなくなるような強さの将棋ソフトに何の意味もない
プロが勝てないソフトなんか素人には無価値だろw
それがプロなら検討とか新しい手を考える時に役に立つかも知れんけど
実際に遊んだり金払ったりするアマにとっては意味無い
24でソフト指しに使うくらいしか無いだろうしな

467 :名無し名人:2013/05/16(木) 07:23:07.49 ID:nJ5Gb9Oz
強い人に鍛えてもらえるという意味がありますが?

468 :名無し名人:2013/05/16(木) 07:35:45.88 ID:VtQkX8SK
・プロ棋士の指し手が正しいかどうかを判定できる
・プロ棋士の解説が正しいかどうかを判定できる

469 :名無し名人:2013/05/16(木) 08:43:59.20 ID:37423EC4
>>466
そうだな、プロの将棋なんて素人には無価値だよな

470 :名無し名人:2013/05/16(木) 09:03:45.69 ID:kddtJIyi
>>467
人じゃねえしw

>>469
プロの将棋は面白いだろうが
人間が考えて指すからエンターテイメントになる
コンピュータの将棋が面白いならコンピューター選手権だけみてろよw

471 :名無し名人:2013/05/16(木) 09:26:57.68 ID:djUDYsCL
自分の棋譜を検討するのに役立つだろ
45角でポナンザが負けたように
自分が有利なことがわかってる定跡から勝ちきれるか試すのも面白い

まあ道具なんて使いようだ
価値がないというのは、使い方がわからん馬鹿ですと告白してるようなもの

472 :名無し名人:2013/05/16(木) 10:02:24.23 ID:5U06JD0s
10年後のメッチャ強くなったソフトで電王戦の棋譜を分析すればいろんな謎が解けるぞ
今のソフトは弱過ぎるから使い物にならないんだよ

473 :名無し名人:2013/05/16(木) 10:13:01.24 ID:JZwFAA2d
激指検討モードで一人ソフト指しする
先手が勝ったら敗着までもどって指しなおし
その結果後手が勝ったらまた敗着探して指しなおし
これをくり返して
最終的に勝つのは先手か後手か?

ハマりすぎると眠れなくなるのでご注意のほど

474 :名無し名人:2013/05/16(木) 10:53:09.10 ID:g/UFKUYK
将来的にはほぼ完全解析が済んで、この局面に誘導できれば勝率100%とかになるね
そうなったら指し将棋のプロとかはほとんど意味がなくて、研究者だけが残ることになる

475 :名無し名人:2013/05/16(木) 11:19:37.85 ID:G/FoXgFp
囲碁やろうぜ囲碁

476 :名無し名人:2013/05/16(木) 11:25:04.39 ID:qKgyBlnO
>>473
もっともっと早い序盤の段階でソフトは悪手連発してるんだから
中終盤でいくらやり直したりしようが全くの無意味。

そんなことを一年繰り返してる間にソフトもハードもバージョンアップするから
ソフト同士という枠内に限ったって全ては徒労に終わるのがわかっている。

477 :名無し名人:2013/05/16(木) 11:34:06.55 ID:ox4DeNPk
プロ厨→ソフト貸し出せよ

ソフト→電王戦の対戦相手を貸し出してくださいw

これ無限ループになるから、プロ側は「対戦ソフトと研究会させてください」って頭下げたら良いんじゃね?
それが認められないなら、諦めるしかないわな

478 :名無し名人:2013/05/16(木) 11:36:22.58 ID:JZwFAA2d
電王戦5局
悪手はなかった
65歩はうまくいかない

脇システムは先手番の千日手が限界?

479 :名無し名人:2013/05/16(木) 11:51:57.46 ID:hoeQPkVR
【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part173
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1368670856/

前スレで次スレ建てるなという論議もないし建てた

480 :名無し名人:2013/05/16(木) 14:06:46.32 ID:TjMsyOFW
>>479

もともと「【電王戦】 米長 vs ボンクラーズ Part28」のスレで第一回に限定しないようにと
次スレを「【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part29」にタイトル変更した経緯があるので
このままあっちのスレ継続していくのがいいと思う

481 :名無し名人:2013/05/16(木) 16:38:26.69 ID:hoeQPkVR
>>480
ナルホド。長大スレだと思ったら一年越しの大樹なのか
おk、このままあっち第三回まで保守でタノム

482 :名無し名人:2013/05/16(木) 17:00:48.82 ID:kddtJIyi
>>471
それがプロより強い必要がどこにある?
余りに限定的でそこまでの強さは無意味だろうが
そんなの一般人は望んでない
味噌もクソも同じにするタイプだなお前

>>472
お前には今のソフトで勝てないんだから十分だろ?
それ以上を知った所でお前の棋力には無関係

483 :名無し名人:2013/05/16(木) 17:28:14.55 ID:axli48ZG
この勝負によって考え方に何か変化があったかを尋ねると、
三浦は「将棋のことじゃなくてもいいですか」と前置きして、
こんなことを語った。

「太平洋戦争について、『なぜ日本軍はあんな無謀な戦いをしたのか』とよくいわれるじゃないですか。
でも、本当はあのとき日本軍にも、冷静にアメリカの強さを計算できた人はいたと思うんです。
お互いの国力を比較して、もし最悪の予想が的中した場合は、勝ち目はないと。

 それでも開戦に踏み切れたのは、まさか相手がそこまで強いとは思わなかったからなのでしょう。
ところが、いざ戦ってみたら、そのまさかだった。
そういうことだったのだろうと思うんです。
今回の勝負で私は、そういうことは実際に起こりえるのだと学びました」

最後に言っておきたいこととして、三浦はこう話した。

「悔いのない戦いができたのはよかったのですが、
結果として興行的に次回に興味をつなげられなかったことを申し訳なく思っています。」

484 :名無し名人:2013/05/16(木) 19:36:29.20 ID:6J758lDP
塚田さんの引き分けがあったからそりゃ勝利を期待されただろうけど、
今回の敗北で次に連盟がどう出るかという興味は尽きない

三浦8段はよくやった

485 :名無し名人:2013/05/16(木) 19:37:38.75 ID:JZwFAA2d
65歩じゃなくて46銀か
これなら先手有利になりそう

486 :名無し名人:2013/05/16(木) 20:13:54.68 ID:ifonVuwk
谷川会長に決断力は無さそうだな。
会長の器じゃないな。

487 :名無し名人:2013/05/16(木) 20:17:56.91 ID:yxSjTId9
谷川会長は飾りですから

488 :名無し名人:2013/05/16(木) 20:20:08.01 ID:ifonVuwk
谷川会長にトップの器は無い。
将棋がいくら強くても組織を守る力は無い。
田中寅彦か島朗くらいか?
しかしマスコミに扱われそうな奴って
本当にいないぞ。

489 :名無し名人:2013/05/16(木) 20:24:06.87 ID:7OGW6GS3
谷川会長、早く決断してください。
もちろん受ける以外の選択肢は考えられません。

490 :名無し名人:2013/05/16(木) 20:27:36.46 ID:yxSjTId9
会長の大局観が問われる重大な局面なのだ

491 :名無し名人:2013/05/16(木) 20:30:36.07 ID:D4y9jHeX
「真面目な話、もし第3回があるなら、その運営委員に立候補したいと思っています。
今回の経験を生かして、もっと公平な条件で棋士が戦えるように考えていきたいんです」

条件を公平にするためとして塚田が強調したのが、
開発者から棋士への「ソフトの事前提供」の義務づけだった。

「ソフトがどのくらい強いのか、どんな癖があるのか、といった実態が
わからないまま戦うのは厳しいです。事前提供が可能なのに応じない場合は、
出場を認めるべきではないと私は考えています。
向こうは、こちらがどんなタイプの棋士かを知っていて対策を立ててくるのですから」

492 :名無し名人:2013/05/16(木) 20:31:31.03 ID:6p4yU+vV
5年後10年後、
将棋はどうなっているのか
将棋連盟はどうなっているのか
プロ棋士はどうなっているのか
自分はどうなっているのか
次の一手はGPSに頼みたいぐらいだろう。

493 :名無し名人:2013/05/16(木) 20:43:00.09 ID:D4y9jHeX
ハンデ下さいって事ではないんですね。
公平なんですね。。。

494 :名無し名人:2013/05/16(木) 20:47:11.23 ID:ifonVuwk
しかし今の将棋界は情けないな。
将棋に興味を持たない人が
どれだけ棋士の事を知っているんだ?
昔なら内藤がおゆきを歌い
芹沢がクイズダービーに出演し
中原がNikonのレンズやフレームを宣伝し
米長がスキャンダラスな話題でマスコミを賑わわせた。
羽生を会長にした方が良いんじゃないか?

495 :名無し名人:2013/05/16(木) 20:55:35.85 ID:r9gH6iRn
>>494
今回の電王戦結果へのマスゴミの扱いぶりをみて世間一般の将棋そのものの
関心の薄さを思い知らされた。
関心があったら週刊誌や民放がもっと面白おかしく報道してるはず。

496 :名無し名人:2013/05/16(木) 21:12:50.49 ID:1ykpGII9
>>494
羽生は拒否する

弟子
羽生 ×
佐藤 ○
森内 ○

棋士会
羽生 ×
佐藤 会長
森内 副会長

497 :名無し名人:2013/05/16(木) 21:52:16.19 ID:nJ5Gb9Oz
実はプロ側が角を落とすと勝ち越せる。

498 :名無し名人:2013/05/16(木) 23:05:28.90 ID:Bx+TZS+G
nikihimaは激指か、癖が強すぎてもろわかりだ

499 :498:2013/05/16(木) 23:06:22.87 ID:Bx+TZS+G
nikihimaじゃなかった
nikohimaのまちがい

500 :名無し名人:2013/05/17(金) 06:22:57.11 ID:JfnMNrxv
>>494
> 芹沢がクイズダービーに出演し
ここに突っ込んだら負け?

501 :名無し名人:2013/05/17(金) 20:27:34.97 ID:R3oCPQbW
ちょめちょめ

502 :名無し名人:2013/05/17(金) 20:29:32.77 ID:M4Qw+mes
ぼくんちは萌木色

503 :tatsu:2013/05/17(金) 20:32:09.12 ID:dufg9hcf
2次元将棋でコンピュータに詰まれたら、こんどは3次元の時代だ!!
http://kusho.knowpic.com

3次元チェスも今作成中です。

504 :名無し名人:2013/05/17(金) 20:32:48.63 ID:Hc+iPz1G
羽生七冠の方がはるかに盛り上がってたな
機械と人間やらせたところで盛り上がりにくいわな

505 :名無し名人:2013/05/17(金) 20:52:57.49 ID:9kDN9COP
両方が必死にやってる様子が伝わってこないと見応えが無いというか観る娯楽としてはイマイチなんだよな
開発者も必死にやってきたんだろうけど、どうしても人間側が頑張ってるように見えてしまう
エンタメとしてはコンピューター将棋は人気は出ないわな

506 :名無し名人:2013/05/17(金) 21:46:05.35 ID:9rml1ZvT
通信状況とかCPUのパワーメータが出ると、
萌えるかもしれない。

507 :名無し名人:2013/05/17(金) 21:47:44.33 ID:Vb9hldb0
>>506
オーバークロックチームでも組むか

508 :名無し名人:2013/05/17(金) 21:59:30.76 ID:9rml1ZvT
長考に入ってCPUは100%を張り付いたまま。
ファン全開で60度越えたあ。
3億手を超えて、まだ頑張るかあ

みたいな

509 :名無し名人:2013/05/18(土) 16:39:27.43 ID:zIhcDYEE
前回と同じ形式で良いから
最後の対局だけ7番勝負にしてくれ

510 :名無し名人:2013/05/18(土) 17:50:08.94 ID:9stfGi90
コンピューターを萌えキャラにすれば人気が出るのではなかろうか?

511 :名無し名人:2013/05/18(土) 18:11:52.35 ID:jnd+NCw0
そうすれば人気が出ると思ってる人には人気だろうけどねぇ
俺は引くな

512 :名無し名人:2013/05/18(土) 19:04:10.52 ID:hoxLaBnS
伊藤さんがノリノリになる

513 :名無し名人:2013/05/18(土) 19:55:57.68 ID:uOnmH/4c
なのは将棋がいるだろ

514 :名無し名人:2013/05/18(土) 20:08:16.38 ID:kkr0hl3S
俺の考えた最強の将棋ソフト「兄貴」

・AMDプロセッサ専用!HSAアーキテクチャに最適化されておりGPGPUをフル活用してワットパフォーマンスとピークパフォーマンスを追求する
・機械学習により必要かもしれないものまで思い切って読み捨ててしまう大胆なプルーニング「男刈り」を実装
・やはりまだまだ将棋は人間棋士の文化だ!行き過ぎた萌えも危険。人間らしさを感じさせるべく写実的な成人男性アバター(185、82、age 26 )を実装。
・持ち時間が常に十分とは限らない!難しい局面のときは余分な計算時間ではなくオーバークロックによるシステムダウンのリスクを支払って勝負手を打つ
・はきはきとした受け答えこそが社会人の基本!王手は「押忍!」、詰めろは「チェスト!」。投了は「マキャシタ!」。

515 :名無し名人:2013/05/21(火) 09:18:26.20 ID:tzs06TsF
塚田はツツカナの74歩にまで文句を言っているのか。
もう話の通じる相手ではないな。
http://showg99.blog5.fc2.com/blog-entry-550.html

516 :名無し名人:2013/05/21(火) 09:43:28.12 ID:/s6Ajm4e
>>515
塚田もそうだが、一部の人間はいつまでたっても理解できないのな

対局がはじまってからソフト側が人間の意志を介在させるのはアウトだが

対局前にソフト側がどのように人間の意志でいじろうがなんの問題もない
*将棋ソフト自体が「人間の意志が介在した塊」だとすら理解してないw
*対戦相手によって事前に作戦を立てるなどプロでもあたり前なのに相手がそれをやると非難するおかしさ

517 :名無し名人:2013/05/21(火) 11:03:58.23 ID:m77qg7sh
>>516
> 塚田もそうだが、一部の人間はいつまでたっても理解できないのな
> 対局がはじまってからソフト側が人間の意志を介在させるのはアウトだが
まったくだ。
将棋のコマの動かし方もわからない人が名人・竜王が選んだ戦法に
わけもわからず文句言ってるレベル
頭が悪いにもほどがある>塚田

518 :名無し名人:2013/05/21(火) 22:58:07.36 ID:AsJQbj7z
本当に信じられない馬鹿な人間っているんだな

519 :名無し名人:2013/05/22(水) 01:01:31.56 ID:pSC98iTm
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/35787?page=6

塚田いわく
「ソフトがどのくらい強いのか、どんな癖があるのか、といった実態がわからないまま
戦うのは厳しいです。事前提供が可能なのに応じない場合は、出場を認めるべきで
はないと私は考えています。向こうは、こちらがどんなタイプの棋士かを知っていて
対策を立ててくるのですから」

いやはや、なんとも、、、、。

プロ棋士側は、コンピュータの指した棋譜を取り寄せてみれば、どんな棋風かわかるだろ。
ってか、その前にコンピュータ側は棋士のタイプをみて対策なんてたててないから。

520 :名無し名人:2013/05/22(水) 01:16:09.82 ID:91LfuNje
正直強さでいえば
俺が思うような強さ(棋力)ではソフトの圧勝だから
プロが頑張れば頑張るほどつまらない将棋になる

521 :名無し名人:2013/05/22(水) 02:27:19.75 ID:foY0NzRf
>>519
プロにこんな事を言わせるなんて本当に強いんだな…

522 :名無し名人:2013/05/22(水) 02:31:49.83 ID:w8X+lE6U
塚ポン的にはもっと早い段階で羽生ちゃんの追放を提案すべきだったんじゃねと思うよ正直

523 :名無し名人:2013/05/22(水) 02:36:59.18 ID:itJ6Xg2j
塚田がソフトの圧倒的強さを大前提にして「これぐらいしてもらわないと勝てませーん」で条件を考えてるのに
ソフト厨ほど真っ赤になって怒るのが分からん
ソフトが強いことを認めさせたいのじゃなくて、とにかく人間が負けて叩きたいんだろな

524 :名無し名人:2013/05/22(水) 02:41:53.66 ID:Cy/72f8r
>ツツカナの開発者は△7四歩という普通では珍しい手をあらかじめ入力しておくことにより、
>ソフトの弱点が出ないよう手を加えていました。
>それは「人工知能」だけの戦いではないので妙な話です。
>(中略)ちょっと人力を加えることで隙が減るのは不公平で、ルール上認めてしまったのは失敗でした。

こりゃひでぇwww

525 :名無し名人:2013/05/22(水) 02:44:46.26 ID:w8X+lE6U
せっかく見つけた欠点がつかえなくなるじゃないですかー
ってことはないと思うがな
mtmtだっていろいろなパターンを試していたというのに

526 :名無し名人:2013/05/22(水) 02:46:40.96 ID:foY0NzRf
「コンピューター?強いですけど、普通に指せば普通に私が勝ちますよ」
と言うプロが出てこないかな…
と思ったりもする

527 :名無し名人:2013/05/22(水) 02:48:59.86 ID:w8X+lE6U
もってけ100万円といった男とか
それに解説に出た佐々木勇気あたりはそのぐらいの気分だったんじゃね
今は知らないけど

528 :名無し名人:2013/05/22(水) 02:49:05.20 ID:91LfuNje
もうハメるか、入玉絡みでしか人間は勝てない
読みの力はもちろん、手順など技術的な部分もソフトの圧勝だし
人間が勝つ将棋なんて、つまらん事にしかならないよ
しらけるだけ

529 :名無し名人:2013/05/22(水) 02:51:52.24 ID:sWVkxzZ6
いや、103のツツカナの7四歩は、完全に船江対策でしょ?

> 「やはり勝負という意味では事前提供は不利ですから、それを消すためでした。
> ただ、どうやって定跡をはずすかは悩みました。
> 7四歩を選んだのは、船江さんの師匠の井上慶太九段がときどき使っている作戦なので、
> 船江さんにもある程度、なじみはあるのではないかと期待したからです。
> これがいちばん公平に近い条件になるのではないかと」


しかし、今回の塚田戦とか、将棋はシロウトの自分には、入玉しないハズの玉が
大暴走して、塚田が死に物狂いで引き分けに持ち込んだのは、すごく興味深かった。

ソフトを借りての練習と、本番で微妙に動きが違ったりする方が、プロがどう対処するのか面白いのにね。

塚田先生は、数ヶ月前にソースをフリーズして練習台に提供し、本番も同じバージョン限定にしろと
まで言うのかな? それはちょっとやり過ぎな気がする。

今回、勝った阿部も習甦が予想外の手を打ったと言ってるし、どのソフトも本番仕様は微妙に違ったのだろう。
上の103の発言のように、微妙に開発者と棋士の間に駆け引きがある方が、勝負として面白いだろう。

今回、そのバージョン違いでも、阿部が勝利し、塚田が引き分けまで持ち込める事を証明した。
3ヶ月前バージョンを練習用に提供すれば良いとか、その程度のユルイ縛りが良さそう。

コンピュータは再現性が強いから、棋士が練習で勝利した時の棋譜を本番でトレースしたら、面白くない興行になる。

530 :名無し名人:2013/05/22(水) 03:05:23.94 ID:DrVckzmQ
一手も悪手が無くて、先攻が負けるってのは、おかしいだろ三浦よw
理解を超えた悪手があったんだよww

531 :名無し名人:2013/05/22(水) 04:33:34.22 ID:VTGfLKfb
プロはコンピュータの棋譜を見てコンピュータの将棋を研究してほしい
将棋で勝負しないならプロ棋士の価値なんて無いじゃん

ponanzaの山本は三浦を屠ったGPSに勝てるようだぞ
ただ人間の勝利が見たいなら山本連れてきて稲庭戦法やってもらえばいい
でもそうじゃないだろ
稲庭じゃなくて普通の将棋が見たかったんだよ
プロは普通の将棋で勝ってほしかった

532 :名無し名人:2013/05/22(水) 08:53:11.71 ID:foY0NzRf
本番用そのままを提供してもらって、何ヶ月もかけて研究して
それで負けたらもう何も言うことなくなっちゃうな…

533 :名無し名人:2013/05/22(水) 09:05:20.02 ID:n2ey4qru
つーか、稲庭なんてすぐに対策されるだろ?

534 :名無し名人:2013/05/22(水) 09:12:49.92 ID:pcX+akV5
本番用には稲庭対策入ってるだろ
公開されてるバイナリに入ってないだけで

535 :名無し名人:2013/05/22(水) 09:56:45.55 ID:l+6mlr79
稲庭て切れ負け以外にも有効なの?

536 :名無し名人:2013/05/22(水) 10:30:10.12 ID:R4cDtwqt
>>535
有効すぎるだろ。
千日手繰り返せばCOMの持ち時間ゼロで人間の持ち時間MAXから対局開始できる。

537 :名無し名人:2013/05/22(水) 10:58:35.33 ID:pcX+akV5
アンチ稲庭モードに入ったら、相手が稲庭外れるまで指し直しも全部一手一分以内で指し続ければいい
体力が保てば一勝はできるかもしれんが、二度は使えないな

538 :名無し名人:2013/05/22(水) 11:00:20.68 ID:Jb5Dzkh7
稲庭は今期のコンピュータ選手権のソフトには通用しないけど
風車なら全然いけそ

539 :名無し名人:2013/05/22(水) 13:42:44.51 ID:S3LUHl5o
山本のは切れ負け狙いじゃなくて新稲庭400手組定跡のことだろう
なんかGPSの動作がバグって勝手に駒損してくるらしい

540 :名無し名人:2013/05/22(水) 15:08:23.97 ID:D0g6F195
昔将棋世界に書いてあったね
何年何月号だったかは忘れたけど

541 :名無し名人:2013/05/23(木) 00:38:47.96 ID:KOPHPxvR
塚田の74歩は、要は「コンピューターが考えた結果でないから邪道だ」ってことだよな。
それならいっそのこと「定跡を組み込んであるのは邪道だ」くらい言えばいいのに。
一からコンピューターが考える全自動型でやりあえば、まだ人間が有利だろうし。

そもそも定跡自体が人を参考にしているのだから、
74歩も何もおかしくないのだよ。定跡になる考えと同じわけだし。
「ここはこう指すものだよね」を組み込んだだけだ。

542 :名無し名人:2013/05/23(木) 00:58:32.27 ID:YJV4ZUSc
プロ側としては、練習用と、本番用を同じ状態にしろって事だよね

それって、練習中に勝ち方を見つけたら、本番でも確実に勝てる条件な訳で



そういえば、記事でその山本が面白い事言ってるじゃんか

> 第2局で佐藤慎一四段を破り、現役プロ棋士に勝ったソフト第1号となったponanzaの開発者、山本一成さん(27歳)は、事前提供をしなかった。
> 「事前に貸したら、プロに勝てるわけがないと思いました。
> やはり勝負なのですから、戦う以上は勝負にこだわろうと。
> それに、提供してほしいという話が棋士から来ているなら別ですが、
> 話がないのにこちらから貸すのは、棋士に対して失礼ではないかと思いまして」

確かに、もう勝つと解ってる試合を、ニコ生で延々8時間演じるってのは
棋士に対して失礼だよ。

例えば、評価パラメータは本番用チューンしても良いとか
設定パラメータを変更してよいとか
一定の不確定要素を持たせるべきだ

今回、開発者が提供した、少しバージョンの古いのを貸し出すって方針は(山本氏を除くw)
開発者側から見て、フェアだと思える条件だと思う

543 :名無し名人:2013/05/23(木) 01:47:37.43 ID:m4kmT4qt
プロ側には常時本番構成の最新バージョンを貸与する代わりに
練習対局の棋譜は即時オンラインで開発者に送って改良の機会を与えるってのがいいんじゃないかねえ
それで人間同士の研究会と同等になるでしょ

本番構成が貸与不可能なものは参戦不可とすれば過剰なクラスタ化の歯止めにもなるだろうし

544 :名無し名人:2013/05/23(木) 01:49:32.91 ID:RYH8uCL6
事前の研究でソフトとは指すけど棋譜は見ないってのはもう将棋に興味無いんだろうなと思ったわ
将棋では勝てないから弱点突くためにコンピュータについて知らないといけない状態
米長がそう結論付けてはいるけど、現役でもそうなってしまってるのは悲しい
もっと早くから対戦してほしかった

545 :名無し名人:2013/05/23(木) 02:05:13.82 ID:KOPHPxvR
だよなあ。
「あのソフトの棋風はこう、このソフトの棋風はこう」ではなく、
「どう指せばソフトは思考的バグを起こすのか」を考えているのが今の棋界だからな。
御先真っ暗だ。戦おうとしていない。戦意喪失状態だ。
だから卑怯な手を使おうという流れになる。
これはスポーツや勉学でも同じだ。
本文で勝とうとしていれば、本文に関してみんなで話し合い、切磋琢磨する。
しかし本文で勝ち目がないとひねくれてしまえば、
もう場外で虐めるしかない。
スポーツでいえば相手の靴に画鋲を入れる。今の棋界はそんなレベルに堕ちている。
しっかりせえよww

546 :名無し名人:2013/05/23(木) 02:28:56.40 ID:olvtjsSP
電王戦は人間(棋士)対人間(プログラマ)の戦いとか言ってたが
結局プログラムには穴が開いてて、
マシンパワーでゴリ押しただけなんだよ
このゴリ押しには勝てない

>>545
勘違いすんなカス。スポーツじゃねえよ
例えるなら格闘技だろクズ。弱点攻めるのが常識なんだよ

547 :名無し名人:2013/05/23(木) 02:31:25.95 ID:aeBLx2s2
バカだな、コンピュータゲームってのは、そもそも攻略するもんだろ? 
それが将棋であろうがアクションゲームであろうがシムシティであろうが

その事を一番良く理解してたのが、ゲーマーの阿部だろう

将棋において、コンピュータゲームを攻略すると言う事は
どういう事なのか、生放送でやってみせてくれたじゃないか
ゲーマーの棋士としてw

548 :名無し名人:2013/05/23(木) 02:50:03.52 ID:m4kmT4qt
電王戦が格闘技とするとそもそもソフト貸与自体を今後禁止すべきだな

対戦相手のジムに出向いて「どうぞ心ゆくまで弱点をお調べください」
なんてことはあり得ないんだから

549 :名無し名人:2013/05/23(木) 05:56:59.04 ID:fDCt+Aoi
将棋ソフト全般に対する暫く直すことの出来ない弱点なんかもあるし
読みの深さの現状を見るのに選手権二位のソフトだけを広く貸出みたいな感じでいいんじゃないかなあ
全部貸し出せっつーのはアホかと思う

550 :名無し名人:2013/05/23(木) 06:00:26.35 ID:5GNtDhva
>>549
もし次も今回みたいな対戦方式1−5位のソフトとやる、とするなら
二位のソフトだけ貸し出すとか不公平になるに決まってるだろうがw

551 :名無し名人:2013/05/23(木) 06:38:11.84 ID:E9s5m/gZ
棋士の方が強い、偉いと踏ん反り返ってるうちは貸出など持っての他が俺の意見だったが、
com勝ち越したし、ツツカナなんて最新版貸与になってたし、74歩に至っては
「相手が不利にならないように配慮して」とか物凄い上から目線だし。

別に事前貸与強制してもいいんじゃないかなぁ。
物理的にか、ネットかとかの細かい条件は別として。

通常の意味での棋力では名人だろうが竜王だろうが超えてしまっているだろうから、
後は穴埋めだけだしねぇ

552 :名無し名人:2013/05/23(木) 06:44:09.08 ID:fDCt+Aoi
>>550
いやまあ二位は例として上げただけだけど
全体的なレベルを知るにはいいんじゃないかと
全くのブラインドだと勝負にならんだろうし
大して金にならない将棋ソフトの研究を棋譜だけ見て棋士にやらせるのもねぇ

553 :名無し名人:2013/05/23(木) 06:56:04.63 ID:5GNtDhva
だったら散々指摘されてるように出場ソフトを24でやらせて(最低局数義務付け)
その棋譜を棋士に見せれば良い
24にいるときに匿名で自分なり奨励会員が挑んでも良い

このあたりが落とし所としては一番まとも

554 :名無し名人:2013/05/23(木) 07:21:46.49 ID:fDCt+Aoi
今年の大体のレベルを手軽に分からせる位はいいと思うんだけどな
24だけだと対局数が少ないし、相手のレベルの問題があるし
あそこでプロが本気になってずっと指すってことはないだろうしさ

勿論貸出した後ののチューニングやバージョンアップは可能にする

555 :名無し名人:2013/05/23(木) 07:37:17.57 ID:S0yMoIZJ
>>545
> スポーツでいえば相手の靴に画鋲を入れる。今の棋界はそんなレベルに堕ちている。
的を射た表現にワラタ
> しっかりせえよww
しっかりしても、本文の棋力は ソフト>>>プロ棋士 だから、どうしようもない

556 :名無し名人:2013/05/23(木) 07:42:01.83 ID:fDCt+Aoi
そもそも完全ブラインドじゃ勝負にならないし
客が呼べなきゃしょうがないって感じだし
そこそこ客が呼べる納得できるようなルールでやるしかない

557 :名無し名人:2013/05/23(木) 07:46:58.27 ID:fDCt+Aoi
見世物的にコンピュータ将棋の弱点の解消を早くするために
電王戦はトライルールも良いかもね

558 :名無し名人:2013/05/23(木) 07:56:57.82 ID:v1Vs4CEJ
ガチで勝負したら現時点で既にソフトの方が強いんだから、正々堂々と実力勝負しても興行として意味がない
プロ棋士が公開処刑されるのを見てるだけのイベントになってしまう
第3回電王戦にタイトルホルダーが出てきて処刑され、それでも電王戦を続けるというのなら、事前にソフトを
貸し出さないと勝負にならないだろ それが面白いかどうかは別として

559 :名無し名人:2013/05/23(木) 08:02:01.57 ID:fDCt+Aoi
貸し出しする利点としてPC将棋の弱点をプロが研究してくれるってのもあるしな
基本的にそれを潰そうとする開発者のモチベは高くないように見えるし対策は直ぐにはできないし
見世物としての電王戦ならそれもありかなって気はする

560 :名無し名人:2013/05/23(木) 08:23:07.95 ID:Jfpli7+1
少なくとも次回はタイトルホルダを出せば客は十二分に呼べる

トップ同士で白黒つけないうちにハンデ戦を始めるのはないわ

561 :名無し名人:2013/05/23(木) 08:28:25.63 ID:fDCt+Aoi
ハンデ戦というかPC将棋側の弱点対策がないとただのパワーゲームって感じがして今一
すぐに去るような客だけに受けがいい事をやってもしょうがないって気がする
つか棋士にPC将棋はどんなものかってのを知ってもらうための貸出でハンデとはまた違うんじゃね

562 :名無し名人:2013/05/23(木) 08:31:22.13 ID:5GNtDhva
相手を知るというならお互い棋譜で知ればいいだけ
ソフトのなんたるかを知りたいだけならフリーソフトとやればいい

563 :名無し名人:2013/05/23(木) 09:04:41.35 ID:TGAsBruA
思考時間20秒ぐらいでも2日制を超えるような終盤力だし
もうハメるしかない

564 :名無し名人:2013/05/23(木) 10:29:09.30 ID:RYH8uCL6
ソフトの貸し出しを要求する前に対局禁止令を解除しろよ
今回の電王戦はソフト側はプロと指した経験無しで臨んでるんだぞ

565 :名無し名人:2013/05/23(木) 10:59:26.22 ID:QR0ud7pU
まぁ、名人だの竜王だのが処刑された後でいいのではないかね。
配慮するのは。

566 :名無し名人:2013/05/23(木) 12:08:30.48 ID:l9p0oPKT
ソフトは貸し出さないけど、当日までプロ棋士として誰が出てくるか分からなくすれば
いいんじゃないのか。そうすればソフト側は棋士対策しようがない。
もっとも対局者シークレットで興行として成り立つかは不明だが

567 :名無し名人:2013/05/23(木) 13:14:07.12 ID:S0yMoIZJ
たしかに記者会見とかPVとかで困るけど、
プロ棋士が対局開始まで覆面かぶってればいいんじゃないか

568 :名無し名人:2013/05/23(木) 14:02:54.64 ID:1R9RmumP
>>566
ソフト側は対戦相手によって対策したりしない(そんな技術は確立されてない)
からまったくの無意味。

569 :名無し名人:2013/05/23(木) 14:04:50.58 ID:ktpCm64S
>>566
特定の棋士対策したソフトは今回ツツカナしかなかったんじゃないのか
それも定跡はずしとはいえ師匠の研究手で本人知ってるはずの手をいれたんだから
むしろ棋士にやさしめ

570 :名無し名人:2013/05/23(木) 15:17:04.22 ID:fDCt+Aoi
ツツカナの定跡外しはソフトにとっては不利な方法だしな
単に一手だけ適当に指してるだけだし
対PCソフト対局のために何十時間もかけた研究手を指させないって以上の意味は無いし

571 :名無し名人:2013/05/23(木) 15:23:27.76 ID:1ZkW/hWB
塚田
・三か月前に本番とほぼ同じバージョンを提供しろ
(研究に三か月はかかるという意味だが、その間は開発を中止しろと言っているのと同じ)
・GPSの700台は反則に近い
・開発者が序盤に手を加えてはいけない
・コンピュータがこんなに強いと思わなかった。コンピュータの強さを知っている棋士は手を挙げなかった
・ソフトの序盤には必ず弱点があるので、研究すればまだまだ人間は勝てる

572 :名無し名人:2013/05/23(木) 15:44:18.46 ID:fDCt+Aoi
>>571
>・ソフトの序盤には必ず弱点があるので、研究すればまだまだ人間は勝てる
研究手にはまりやすい横歩で強くて勝てないと言ってるのによく言うわと思う

573 :名無し名人:2013/05/23(木) 15:46:46.80 ID:S0yMoIZJ
低能で無知で非常識としか言い様がない

574 :名無し名人:2013/05/23(木) 15:59:14.84 ID:fDCt+Aoi
序盤については新定跡を作るくらいのレベルなら弱点になり得るけど
それはもうPC将棋の範疇を超えてるしな
普通に対プロ棋士で通用するようなものだろうし

575 :名無し名人:2013/05/23(木) 19:45:07.58 ID:fDCt+Aoi
>>562
大前提としてブラインドじゃプロはまず勝てないってのがあって
それを他から見て偏った条件と思わせない位で興行として成り立たせたいのでしょ
毎年のソフトの棋力を把握する位にはプロにサービスしてもいいんじゃないの

どうせ5年もすれば対PCソフトのプロの勝率は一割切るだろうし
そうなったら開発者にとっても研究費みたいなものも出なくなるだろうしwin-winじゃん

576 :名無し名人:2013/05/23(木) 19:52:36.68 ID:1R9RmumP
ハンデならそんな非現実的なハンデじゃなく市販ノートパソコン1台に制限すりゃいい。

577 :名無し名人:2013/05/23(木) 19:58:57.52 ID:fDCt+Aoi
その内スマホでのって感じの制限になりそうだなw

派手な装置は見かけほどは強くないから
舞台装置として一般人の目を引くにはいいと思うけどな
今度やるならタイトルホルダー近い人は出てくるんだろうしさ

578 :名無し名人:2013/05/23(木) 21:29:41.04 ID:OOSmFPJ4
田中虎彦9段が沖縄に来たんだけどケーブルTVの取材に答えてで第3回やりますって言ってた

579 :名無し名人:2013/05/23(木) 21:30:54.08 ID:OOSmFPJ4
寅だった

580 :名無し名人:2013/05/23(木) 21:43:09.63 ID:1ZkW/hWB
来年は若手強豪との5対5でいいな。
トッププロと白黒つけるのは2−3年後でいい。

581 :名無し名人:2013/05/23(木) 21:45:12.43 ID:1R9RmumP
2年後とか黒黒つけるにしかならん

582 :名無し名人:2013/05/23(木) 21:54:49.28 ID:fDCt+Aoi
来年渡辺ならPC将棋の事についてもそこそこ詳しいし5番勝負で1~2勝は出来るとは思うけど
二年後はもうきつそ

583 :名無し名人:2013/05/23(木) 22:19:11.02 ID:vbCif84N
1対局に付き、最低3番勝負、出来れば5番勝負した方がいいんじゃね?

COM vs. COM でも、5〜10回対戦させて勝率で勝敗決めるんだからさ。

ここまで来ると、本番1本では運に左右されてしまい、本当の実力が計れない。

584 :名無し名人:2013/05/23(木) 22:27:00.15 ID:1R9RmumP
渡辺とボナンザで7番勝負、これしかないだろ。
渡辺以外の強さを計ることに意味ないだろ。

585 :名無し名人:2013/05/24(金) 00:36:00.60 ID:336G7BgB
棋士一人につき5ソフト全部と対局するようにすればいいんじゃないかな
プロ側としては下位ソフトからの勝ち星が期待できて面目も立つというメリットがある
研究とかはしてらんないだろうけど

586 :名無し名人:2013/05/24(金) 01:55:14.59 ID:AelTk4eT
リミッターのないバッティングマシーンとの勝負なんて早晩あきる
興行は適当にフェードアウトすればいい

ソフトが最強と信じてる人には対人なんて消化試合でやる意味ないし
誰も困らない
プロは各自で研究に辞書代わりでソフト利用するだけだしあえて対局組む意味はない

587 :名無し名人:2013/05/24(金) 08:41:02.54 ID:T0mywkt8
>>578
ほー
ケーブルは地元CATV局?

588 :名無し名人:2013/05/24(金) 08:52:50.43 ID:4P7dr1Yx
>>583
> 1対局に付き、最低3番勝負、出来れば5番勝負した方がいいんじゃね?
局数が多いのは賛成だけど、
タイトル戦とは違い、必ずしも勝敗をつける必要はないので、
偶数局数にした方がいいんじゃね?

589 :名無し名人:2013/05/24(金) 11:04:04.27 ID:fk5gh8/M
>>585
その対局料だれが出すんだよ。
1興行あたり5〜7戦が限界だろ。
10戦も20戦もやったら見る人いなくなる。

590 :名無し名人:2013/05/24(金) 11:04:33.52 ID:T0mywkt8
>>588
開発者からしたらどちらでもいいだろうけど
それじゃ興行にならないんじゃない?
見物の熱気はだいぶ違いそうだ

591 :名無し名人:2013/05/24(金) 13:17:11.07 ID:nrwJRWZI
んん?
コンピューターはここが弱いぞ?
というか分かってないな、コレ

そういう部分が分かれば面白いんだけどな
バグ探しとかじゃなくて評価基準の判定でさ

例えばコンピュータは角と金が同じ評価か金の方が上だったろ?
それを利用して人間的に駒得していくとか

592 :名無し名人:2013/05/24(金) 14:30:54.48 ID:wTADqwlU
プロの将棋に期待する部分は全部ソフトの圧勝だからなぁ
プロの将棋がぬるく見える、24のその辺の将棋見るのと楽しみが一緒になってしまった

593 :名無し名人:2013/05/24(金) 15:02:38.53 ID:iETCNY9F
>>592
実際プロより強いから。24でも「3300は不可能」と言われてたが
ボンクラがあっさり更新。そのボンクラの記録を更にポナンザが
更新して3400も軽く超えてしまった。もう誰でも勝ち目はないよ。

594 :名無し名人:2013/05/24(金) 15:07:28.03 ID:hB+Dy3Gs
24のレートじゃ早指しでは勝てないってだけだからな

595 :名無し名人:2013/05/24(金) 15:15:19.75 ID:Vab+Y67/
アマチュアに負けまくってるコンピューターが本気のトッププロには勝てないよ

596 :名無し名人:2013/05/24(金) 15:21:16.56 ID:fClcuUVW
>>595
何のために第2回電王戦をやったのか。

597 :名無し名人:2013/05/24(金) 15:23:26.17 ID:1yENzqVo
理事長は保守的だから第三回は無い事になりそう

598 :名無し名人:2013/05/24(金) 15:48:12.55 ID:xF/uQFso
竜王ボナンザ戦以降 持ち時間はだんだん伸びてるしねえ
今度は6時間あれば本気だすんじゃね、プロ棋士

599 :名無し名人:2013/05/24(金) 16:21:00.51 ID:3QEpsFJL
4時間でも疲労して悪手連発したプロが、
6時間になったら良い手指せるようになるのかね。

コンピュータの読む手数が増えるだけってオチじゃね

600 :名無し名人:2013/05/24(金) 17:03:44.28 ID:xF/uQFso
6時間で負けたら、二日制8時間なら本気だすになるんだよ
三日制が復活する日もそう遠くない

601 :名無し名人:2013/05/24(金) 18:49:54.44 ID:1yENzqVo
コンピュータも持ち時間長いと先まで読めるから
間違えはより少なくなるはずだよな
枝切りも数が少なくなって、読み落としもほぼなくなる

602 :名無し名人:2013/05/24(金) 22:17:14.40 ID:Rk9Yk/2w
コンピュータの進歩からして、同じソフトでも時間当たり1年で1.5倍くらい多く読めるようになる。
今年の春の持ち時間4時間は、今年の秋なら持ち時間5時間で、来年の春なら持ち時間6時間に相当する。
ソフトの進歩を考慮すると、少なくとも今年の秋で持ち時間6時間、来年の春なら持ち時間8時間に相当する。

コンピュータがプロ棋士より弱いと主張するのは、>>595のような人だけ。w

603 :名無し名人:2013/05/24(金) 22:28:17.06 ID:qUPJeSzb
持ち時間は人間の好きなように決めさせれば良いんじゃないの?
4時間だから負けた、6時間なら勝てたなんて
悲しい言い訳をしてほしくない…

604 :名無し名人:2013/05/24(金) 22:37:09.68 ID:e5UijC1M
4時間では短すぎる、6時間では疲れる
とか言うからなw

605 :名無し名人:2013/05/24(金) 22:50:31.54 ID:xQAoBU8u
ソフトは時間が1・5倍になっても大して深く読めるようにはならないぞ
というか1・5倍では一手深く読めるかどうか
だから持ち時間が増えれば増えるほど人間有利なのは間違いない

時間が短かったので負けた、みたいな言い訳は確かにあまり言わないでもらいたいが

606 :名無し名人:2013/05/24(金) 22:56:48.39 ID:pN4LLR48
一応プロとして言わせてもらえば仮に羽生さんでも勝てるかどうか。
仮にもA級棋士が「悪手はなかった」と言って完敗した、と言う事は
自力で既にタイトルホルダーレベルの力かそれ以上だと言う事。
実際24で勝率9割8部ってのはA級棋士でも無理でしょう。
あそこはプロも度々参加しているし、何より3400というレートは
3000以上のプロ級の相手からしかレートが奪えない、という驚異的な強さです。
過去どんなプロでもこの域に達した人はいない。実際ボンクラーズ参戦以降
レート3000を越える人が増えたのはプロがこっそり多数参加したからです。

607 :名無し名人:2013/05/24(金) 22:57:55.16 ID:fClcuUVW
電王戦が決まったとき、渡辺が4時間で負けたら人間は言い訳できません、
と言ったんだから、もう時間であれこれ言うなよ。
もう時間は主催者と視聴者の事情に過ぎない。

608 :名無し名人:2013/05/24(金) 22:59:07.12 ID:GLPdkMMJ
|д゚)チラッ
ぷろや

609 :名無し名人:2013/05/24(金) 23:05:28.95 ID:lR+JsqpK
もう持ち時間なしでいいんじゃね
定刻になったらそこで打ち切って別の日に指し直し
要は御城将棋に戻ればいい
都合が悪くてこられないとどちらがいいだしたらそっちの負け

これだとリアルタイム中継におそろしく向かなくてドワンゴがうんといわないだろうけどね
なお御城将棋は当日に決着がつかないことが多く、そのうち事前に譜を作って当日は並べるだけになった
後期の御城将棋は両方に花をもたせるためか持将棋が多い

610 :名無し名人:2013/05/24(金) 23:33:16.20 ID:bWWOiD2m
これからのソフトに求められる機能は強さじゃなくて
如何に人間と白熱した接戦を演出できるか?になるのかもしれんね

ときどき終盤にファンタやらかす機能とか盛り込めば人気が出るよ

611 :名無し名人:2013/05/24(金) 23:38:17.67 ID:e5UijC1M
ドシロウトにも分かりやすい華麗な手筋連発で
プロに圧勝するソフト

612 :名無し名人:2013/05/24(金) 23:52:07.42 ID:G+EWVfWj
圧倒的に不利な状況から常に逆転するとかな

613 :名無し名人:2013/05/25(土) 00:13:56.57 ID:gKFR5m94
まー別にドワンゴじゃなくてもいーか。
モバゲーでもなんでも。

614 :名無し名人:2013/05/25(土) 00:24:01.92 ID:ld/x6HsE
同条件では人間側が勝つのが難しくなったので、持ち時間に差をつけるべき。
人間が6時間、コンピュータが2時間。
これなら時間が足りなかったとは言えないし、終了時刻も遅くならない。

電王戦の3倍の性能のコンピュータならソフトの持ち時間は事実上6時間になる。

615 :名無し名人:2013/05/25(土) 01:47:48.54 ID:iler2GBa
持ち時間はCPUの個数で割れば良いとおも

616 :名無し名人:2013/05/25(土) 08:04:46.33 ID:zEpKamHO
ハンデマッチになってもプロの面子が潰れるだけで
対戦のメリットがないからやらない選択が出る
関係ないと思うのは観る側の都合

617 :名無し名人:2013/05/25(土) 15:02:58.88 ID:yyOdTxp+
ハンデマッチというのは程度の問題で「スマホvsプロ」ってのと
意味としては変わらんからなあ

618 :名無し名人:2013/05/25(土) 16:15:56.29 ID:OfRYMfWA
プロ棋士はスマホより弱い
断言してやる

それが嫌なら戦って否定しろ

619 :名無し名人:2013/05/25(土) 16:31:23.99 ID:Nuqbqv9+
>>618
それはないわw
お前がスマホアプリの将棋にも勝てないレベルなのは分かったけどw

620 :名無し名人:2013/05/25(土) 17:02:18.82 ID:OfRYMfWA
>>619
(そもそも既存のスマホアプリだとは言ってないが。処理能力が1台のスマホで起動するPonanzaと仮定して)
戦わないのが答えだよ
今日逃げたら明日はより大きな勇気が必要だ
というのに逃げ続けるプロ棋士

621 :名無し名人:2013/05/25(土) 17:05:52.37 ID:1HUmbGQE
プロ級の相手が欲しいならソフト同士で延々とやってりゃいい
人間特有の相手の弱点を突く研究手はハメ手扱いで否定するなら
品質向上面では対人やる意味はないね
ただの切り合いならソフト同士のほうが有益

人間を凹る需要には答えれるだろうけど興行としては長くは続かない

622 :名無し名人:2013/05/25(土) 17:07:38.63 ID:1HUmbGQE
空想のスマホで断言するキチガイ

623 :名無し名人:2013/05/25(土) 17:10:15.22 ID:OfRYMfWA
しょうがないだろ
デスクトップ1台相手に負けたプロがいるんだから
ノートPC1台にしてもそこまで処理能力は変わらん
それ以上落とすならモバイルやUltraBookやスマホしかないだろ

624 :名無し名人:2013/05/25(土) 17:14:40.03 ID:1HUmbGQE
スマホはどうでもいいけど>>623の人物教えてよ
棋力は低いみたい(スマホにまれに勝つレベルならこんな発想しない)だけど
学歴とか日常とか服用薬とか知りたい
(個人情報じゃなくてどんな人かなーって意味で)

625 :名無し名人:2013/05/25(土) 17:29:32.71 ID:yyOdTxp+
ツツカナに負けた船江のことかと
Corei7-3970搭載のPCだっけ?

626 :名無し名人:2013/05/25(土) 17:32:23.32 ID:OfRYMfWA
>>624
どーせBonaza6の定跡をいじってBonanza6に11連勝(1手3秒〜10秒ぐらい)するぐらいの棋力しかねーよ
ほっとけ
(でも定跡しかいじるスキルしかねーからそこで差が付かないと互角かいずれは負ける)

その後、結構負けるのでいじるのやめた
Bonanza6のbook.binをこれに変えるだけ(要解凍)
http://u3.getuploader.com/madcatz/download/667/book.zip

627 :名無し名人:2013/05/26(日) 02:39:04.62 ID:M70oXmPa
>>626
そんな調整じゃなくてノード数やら探索深さやらで調整しろよ・・・

あと戦ってないからプロよりスマホの方が強いなんていうのは成立しない
スマホ用にお前が強いと思うであろうソフトを移植するか開発するなりして、
まずは24で戦わせるなりして結果を出すしかないわな

628 :名無し名人:2013/05/26(日) 03:50:12.77 ID:XsbJHE5U
>>627
実際DLして自分でやってみたら?

629 :名無し名人:2013/05/26(日) 04:04:05.59 ID:cVvVrqHN
ディスクトップとノートの差は小さいと思うけど
スマホとノートのスペックにはかなり差があるからなあ
まだスマホがプロをこすのは5年はかかる気がする

630 :名無し名人:2013/05/26(日) 06:28:59.13 ID:DtfFGpCs
今のところ
Android のボナンザは俺より弱い

631 :名無し名人:2013/05/26(日) 08:31:52.27 ID:RFGvyo5F
スマホって普通に使っても常時通電で3時間ぐらいしかバッテリー持たないぞ。
将棋でフルパワーぶん回したら1時間ぐらいだろ。
強い弱い以前にバッテリー持たないよ。

632 :名無し名人:2013/05/26(日) 09:33:19.15 ID:RJpDiSOR
チェスでさえやっとスマホが普通のGMに追いついた段階
スマホ将棋は5年では無理
でも10年先は分からないな

GPSは反則級のスペックだと言われてるけど、昔のディーププルーより遥かに安い
ディープブルーみたいなの作ってたらもっと早くプロを超えてたわけだから
チェスのディーププルー→スマホの時間より、将棋のGPS→スマホの時間の方が短いはず

633 :名無し名人:2013/05/26(日) 11:28:12.29 ID:fnpsKxAS
スマホ自体まともなのが出てきたのが最近だし各社が性能向上に躍起になってる今、
少なくとも電王戦時のツツカナ級のスペックのスマホが出るのはそんなに先じゃない。

634 :名無し名人:2013/05/26(日) 12:14:00.86 ID:DtfFGpCs
スマホはPCみたいにファンによる冷却ができないのが痛いよな

635 :名無し名人:2013/05/26(日) 14:25:56.49 ID:Vy5j8gYx
>>633
バッテリー容量的に絶対無理じゃん。
消費電力あたりの演算性能は頭打ちなんだぜ。

636 :名無し名人:2013/05/26(日) 14:40:44.06 ID:DPWtWxgG
キチレベルのやつにVIPのようにおもちゃにするでもなく
レス返すってお前ら本当にやさしいな
スルー能力がないともいえるが

637 :名無し名人:2013/05/26(日) 15:46:09.43 ID:XsbJHE5U
バッテリー(笑)

人間もスマホも持ち時間15分切れ負けで勝負すればいいじゃんw

638 :名無し名人:2013/05/26(日) 16:30:11.98 ID:fnpsKxAS
>>635
消費電力あたりの演算性能は頭打ちって話、もうかれこれ10年以上前から言われてるけど
実際のところ個々の開発において詰まるだけで、あの手この手で常に向上してる。
例えば基本消費電力無視のスパコン分野でさえもワットパフォーマンスは2年で1.5倍、5年で8倍に改善されてる

639 :名無し名人:2013/05/26(日) 17:29:45.20 ID:Vy5j8gYx
>>638
そのペースだと今のデスクトップパソコンの性能にスマホが追いつくには
10年以上かかるぜか。

640 :名無し名人:2013/05/26(日) 22:02:23.90 ID:M70oXmPa
>>637
とりあえずスマホ用の将棋アプリ作って24で戦わせてみろよ
そんなことしたってアマチュアにすら負けまくるから誰もやらないんだよ
24なら持ち時間も切れ負けじゃないけど15分だよ

別に充電しながらでもいいけど、PCとスマホの性能差を理解してなさすぎ

641 :名無し名人:2013/05/27(月) 00:39:14.87 ID:1sWPq+2X
>>640
お前のスマホの性能なんぞしらん
ただiPhone5のCPUは28nmらしいな
あとAndroid勢も28nmに移行してるとか
ttp://suzunonejh.blog15.fc2.com/blog-entry-2856.html
今は消費電力の縛りがあるからgeekbenchとか遅いけどな
将来的には22nm→14nm→10nmになって正直この手の話題は時間の問題な気がする

642 :名無し名人:2013/05/27(月) 01:38:25.89 ID:73F7H0il
>>641
将来の話はしとらん
プロセスルールでいうとPCはIvyBridgeで既に22nmだろうが

PCとスマホの性能差を理解してなさすぎ

643 :名無し名人:2013/05/27(月) 01:39:42.88 ID:lnkljcFU
入玉の時、実際にはどれくらいの点差だと勝ち負けがつくの?
31点対23点だと、何万手やっても勝ち負けつくか微妙だと思う
37点対17点くらいだと、点数多いほうが必ず勝ちそうなイメージ

644 :名無し名人:2013/05/27(月) 01:48:07.21 ID:9sgNhM9E
第四局で入玉模様になったときに解説木村が言ってたけど
大駒三枚あれば子駒と組み合わせて必ず詰ませられるという理論があるらしい
それが本当なら少なくとも32点対22点てことになるな

645 :名無し名人:2013/05/27(月) 02:03:55.05 ID:1sWPq+2X
>>642
馬鹿だろ
その数値は性能差じゃなくて消費電力差(熱量)だ

デスクトップなら28nmのSandyの方が絶賛されている
Ivy以降は分解しないとOC出来ない上にデスクトップなら消費電力関係無いからSandyが人気ある
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1368351301/

646 :名無し名人:2013/05/27(月) 02:06:26.51 ID:1sWPq+2X
>>642
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1368351301/440
とかいろいろ
まぁ熱いのは事実だ。電気代だってIvyより多分(ry

647 :名無し名人:2013/05/27(月) 02:23:39.63 ID:1sWPq+2X
>>642
>PCとスマホの性能差を理解してなさすぎ

時間の概念を無視すればそもそも論として評価関数の出来の良さだけだろ
保木さんが出てくる1年前と1年後でそんなに性能は上がってない
PCで円周率を計算しようとスマホで計算しようと時間は違えど答えは同じだ
スマホ1手辺りの答えの出る時間が遅いが持ち時間4時間+事前学習があればどうにかなる(千日手になる可能性が高いが)

648 :名無し名人:2013/05/27(月) 02:31:37.75 ID:wafotjjy
>>646
ずいぶん知識が偏ってるな…

プロセスルールとIntelの各世代の評価とデバイス毎の消費電力は
それぞれ全然違う話だ。
プロセスルールがいくら進んでも、放熱条件が最も重い制約であることに変わりはない。

ノートPCでは20〜50W、デスクトップなら100W以上使えるが、
スマホでは精々5Wが火傷せず使える限界だ。
つまり同等技術ならそれだけの性能しか出せない。

具体的な例を挙げると、今年夏モデルから使用されているSnapdragon600は、
PCに例えるとCore Duo("2"が付かない方)に届くかどうかといった程度。
第2回電王戦で使用された中で最弱のマシンの2割にも満たない性能だ。

第2回でいきなりノートPCで勝ったソフトが出たからわかりにくくなったが、
「GPSクラスタレベルの巨大構成ならプロ並」
「ハイエンドPCならプロ並」
「スマホでもプロ並」
この3つの間には同じくらいのハードルがある。

649 :名無し名人:2013/05/27(月) 03:02:46.42 ID:2Vgk7Hn9
ノートPCでなんて出てないよ
ツツカナでさえ市販PCの中では最高スペックだった
どう見てもデスクトップだっただろ
スマホCPUが論外だって言うのは正しいが

650 :名無し名人:2013/05/27(月) 06:13:00.26 ID:FEfIfibQ
チェスならスマホで既にGM以上の強さだが、
将棋では大半のプロを追い抜くにはあと15年はかかるだろう。

651 :名無し名人:2013/05/27(月) 08:32:05.51 ID:Qdp00zcX
何年かかるかは今の時点ではわかりようがないが
とりあえず
発熱とバッテリー
この2つの問題をクリアしない限り「携帯機」で強い将棋ソフトとやれる
という未来が来ないのは確か

652 :名無し名人:2013/05/27(月) 15:50:17.20 ID:wafotjjy
それらは電力消費量の上限を規定しているに過ぎない。
プロセスルールとアーキテクチャの刷新で効率を上げればカバーできる問題。

653 :名無し名人:2013/05/27(月) 16:39:09.44 ID:Qdp00zcX
そんな簡単に「刷新」できるなら何の苦労もないわw

654 :名無し名人:2013/05/27(月) 16:46:46.60 ID:YYhZt48M
段位順に三浦がプエラ、GPSが塚田だったら2勝2敗1引き分けになったのに

655 :名無し名人:2013/05/27(月) 23:20:17.44 ID:gbH1/jXx
三浦がプエラなら勝てたのかっていうと・・・

656 :名無し名人:2013/05/27(月) 23:35:38.65 ID:39BTE48V
塚田はともかく三浦の場合はあまり結果が変わりそうにないね

657 :名無し名人:2013/05/28(火) 00:02:51.69 ID:UCgZgnyk
山本 一成@issei_y 23:57
すでに前回選手権バージョンに対して勝率が70%を超えるバージョンができしまった。。
一ヶ月前にできてれば・・


人類オワタ

658 :名無し名人:2013/05/28(火) 00:09:07.11 ID:XOt9A4ta
おいおいw
勝率7割といったら「手合い違い」だぞ

一般に同属ソフトの上位バージョンと下位バージョンをやらせると「実際よりも差がつきやすい」という事があるから
他ソフトや対人間戦でのテスト待ちだな

659 :名無し名人:2013/05/28(火) 00:10:02.42 ID:N0K+v5TN
24に投入だな

660 :名無し名人:2013/05/28(火) 00:58:56.70 ID:0o1J6GI6
たださ、CPU性能に頼って片っ端から読んでいく今の方法でも
ある程度の所からは飽和してしまうんじゃないの?
相手の次の指し手を読んで対策を練るわけだけど、相手が無関係な手を指せばその深読みも水泡に帰す訳で
そうなると本当に大事なのは3〜5手先までで、それ以上は机上の空論でしかない
人間に読ませる時間を増やせばその分コンピュータも読むから無駄だろ?って書き込みが散見されるけど
飽和するならその限りじゃないと思うけどな
だからそういう少数の手さえ徹底して駒損しない方法を重ねていけば強さは担保されるわけで

つまりスマホなんかに移植する場合、9割以上が無駄読みのいまの方法から
定石に頼る事を前提に、それ以外の手になったら5手先までの読みを重視して読ませるようにすればいいんじゃね?
それなら効率よく、しかも短時間で指せるんでスマホでも行けると思う

別にプロに勝てなきゃいけないようなソフトにする必要も無いだろ
手軽に素人がプレイできればいいんだから
プロの棋戦見ながら検討させたいなら家でPC立ち上げりゃいいんだし

661 :名無し名人:2013/05/28(火) 02:35:45.74 ID:wzPQzddH
プロと素人がやった時に
「千日手は問答無用で素人の勝ち(素人側の連続王手の千日手でも素人勝ち)」「素人の打ち歩詰め、行き所のない駒打ちはOK」とすれば
どれくらいのハンデになるのだろうか?

662 :名無し名人:2013/05/28(火) 10:16:19.22 ID:sVRITLAJ
そもそも電王戦自体そんな注目されてないんじやな、昨日ニコ生で携帯ゲームの攻略配信みたいのやってたけど
電王戦とは比べ物にならないくらいショボい作りなのに来場者50万とか行ってたぞ

663 :名無し名人:2013/05/28(火) 10:19:01.78 ID:sVRITLAJ
ニコ動と将棋の親和性が高いってのも怪しい、変にああいうとこと関わらんで昔からのファンを大切にしたほうがいいよ

664 :名無し名人:2013/05/28(火) 13:06:51.88 ID:0o1J6GI6
>>663
俺も心からそう思う
電王戦で傷ついた生粋のファンはかなりの数になるだろ
プロが負けたという事実なんかより、ネットで多数のキチガイを招き入れて
将棋の土壌を荒らされまくられたのがキツかったわw

増えたのって将棋に興味持った奴じゃなくて、プロ棋士はもうコンピュータに敵わないって思う奴だけだな
実際に電王戦から将棋人口が増えたとも将棋雑誌が売れるようになったとも聞かない
結局見る奴も買う奴もいつものメンバーだというw

665 :名無し名人:2013/05/28(火) 16:28:37.74 ID:cecWR8lq
>>645
Sandyタソは32nm。そもそもインテルは順調だからハーフノードみたいな無駄な物は作ってない。
あと、インテルのトライゲートトランジスタは低電圧域での素性の良いトランジスタを目指して調整されている。
これによって0.85V付近や1.0V付近での高クロック化・低消費電力化に成功し、Xeon-EP/EXの他コア化や
Haswell-Y/Bay Trailといった超低消費電力コアの開発を順調に行うことができている。
conroeで使われた65nm以降、ネットバーストアーキの打ち切りを受けインテルは高クロック向けから低クロック向けの
トランジスタ開発をしておりトライゲート導入でそれがさらに加速している。
>Ivy以降は分解しないとOC出来ない上にデスクトップなら消費電力関係無いからSandyが人気ある
とか言ってるニワカは黙っておいたほうがいいww
そもそもインテル以外のファブはラボレベルですら1xnmプロセスやFinFetを作れない状態
ファブレスのarm設計会社は論外

>>657
この短期間でそれだと、なんかものすごいブレイクスルーがあったのかな?

666 :名無し名人:2013/05/28(火) 17:09:52.00 ID:+4x6rq3I
ボトルネックになってた所のバグフィックスだけだったりしてw
期間的にブレイクスルーという感じのものではなさそうな気がするけど
前々からやってたブレイクスルーになり得る所がとうとう実装できたってのかもしれんね

667 :名無し名人:2013/05/29(水) 00:06:57.53 ID:qzdX1VGd
今までも似たようなこと言ってからなあ>ポナちゃん
そしてfloodgateに出してみるとそれほどでもないの繰り返し

668 :名無し名人:2013/05/29(水) 19:08:12.08 ID:oPwc8BqW
ブレイクスルーってカタカナで書くと格好悪いな

669 :名無し名人:2013/05/29(水) 19:39:52.66 ID:QxeH4FOk
サボテンダーって感じだよな

670 :名無し名人:2013/05/29(水) 20:08:11.03 ID:B35gnlYJ
日本語で書くと壊して放置か

671 :名無し名人:2013/05/31(金) 04:57:22.50 ID:fiobMWdG
「決壊」を肯定的に捉えた感じかね

672 :名無し名人:2013/05/31(金) 09:23:56.94 ID:CNh0Cyc8
>>670>>671
低学歴乙

673 :名無し名人:2013/05/31(金) 23:53:22.84 ID:pqw8uug5
日本語ではそのまま「突破」だろw

674 :名無し名人:2013/06/01(土) 00:07:29.52 ID:HAFLtqFx
「革新」「新発想」など日本語ならわかりやすい。
なぜわざわざブレイクスルーなどと曖昧なカタカナを用いるのか理解に苦しむ。

675 :名無し名人:2013/06/01(土) 00:14:57.25 ID:QLNSEam7
>>674低学歴乙w

676 :名無し名人:2013/06/01(土) 08:43:37.44 ID:32hpfa81
頭が悪いのは>>666みたいにカタカナ語をでたらめに使うやつだろ。

>ブレイクスルーになり得る所がとうとう実装できた

こんなもん日本語じゃねえよ。

楽天の求人広告
「グローバルな ベストプラクティスを実践していただくグローバルなオポチュニティです。」
の同類。

677 :名無し名人:2013/06/01(土) 10:42:15.93 ID:hi+UufBk
日本では、壁は乗り越えるが
あっちでは破壊するんだな。

678 :名無し名人:2013/06/01(土) 13:30:13.02 ID:mJoXJ/TL
そんな横文字ばかり使わなくてもね
本質が分かってる奴は仕事できるし、横文字ばかりエキスパートで仕事がからっきしってのが
最近の経済学部上がりの新人に多い

御社弊社の使い方すら怪しい新人君がなw
御中すら知らないのにミクロだマクロだ語ってるw

将棋もニコニコみたいに新しい取り組みするのはいいが
本質を失わないようにして欲しいな

679 :名無し名人:2013/06/01(土) 13:47:33.07 ID:n4uUrYuJ
日本語クイズ大会は程々にな
どこぞの馬鹿政党じゃあるまいし

680 :名無し名人:2013/06/01(土) 14:34:11.15 ID:GOf9U4+z
日本語の講義は他行ってやってね
いい加減ウザい

681 :名無し名人:2013/06/01(土) 16:29:37.19 ID:XZSEtth5
           __
        , ‐' ´   ``‐、             / ̄:三}
.     /,. -─‐- 、.   ヽ        /   ,.=j
 _,.:_'______ヽ、 .!       ./   _,ノ
  `‐、{ へ  '゙⌒ `!~ヽ. !     /{.  /
    `! し゚  ( ゚j `v‐冫   , '::::::::ヽ、/     そんなことより将棋打とうぜ!
.    {.l   '⌒      ゙ 6',!   / :::::::::::::::/ __
.     〈  < ´ ̄,フ  .ノー'_ , ‐'´::::::::::::::;/ (_ノ)‐-、
.      ヽ.、 ` ‐", ‐´‐:ラ ':::::::::::::::: ;∠.   ヽ_}  ゙ヽ
        ,.r` "´  /:::::::::::::::::::ィ´  `ゝ  !、  /
     /       / :::::::::::::::: ; '´   /´\ /   r'\
.     i      ! ::::::::::::::/ 墨 | .!::::::::/ヽ、.._!ヽ. ヽ、
     {      {:::::::::::;:イ /   ‖i:::::::/:::::::::::::/  \
.      ヽ       ヽ,.ァ‐'´ /ヽ 二 ,/`ヽ、::::::::: /

682 :名無し名人:2013/06/01(土) 23:30:30.62 ID:mJoXJ/TL
将棋は指すもんだ

683 :名無し名人:2013/06/01(土) 23:32:59.32 ID:Yc2OoB1w
谷口君なんだから打たせてやれよ

684 :名無し名人:2013/06/03(月) 23:34:00.15 ID:HGpn/YAK
>>683
谷口は折れて、投げた

685 :名無し名人:2013/06/30(日) 14:33:38.06 ID:FQa9EVpR
で、結局来年の開催は発表されたの?

686 :名無し名人:2013/06/30(日) 14:36:56.01 ID:OzS3zKOt
谷川の無能さって半端じゃねーな

687 :名無し名人:2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN ID:F80SsLvx
Nスぺ等の特集番組もなかった
第3回の発表もいまだない
一瞬盛り上がったが、その後の尻すぼみ感が半端ないな
将棋連盟がなかったことにしたいってことなのかもしれんが

688 :名無し名人:2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN ID:iPcTQq1C
どのタイトル戦もそうじゃね

689 :名無し名人:2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN ID:mfLmLrNE
サイエンスZERO「“直観”や“感性”も!?進化する人工知能」

[Eテレ]
2013年7月14日(日) 午後11:30〜午前0:00(30分)

人工知能がついに人間を超えた?今年4月、史上初めて将棋の世界でコンピューターが現役プロを打ち破った!
人間にはまるで想像も付かない「衝撃の一手」誕生の真相に迫る。
【ゲスト】公立はこだて未来大学教授…松原仁,【司会】南沢奈央,竹内薫,中村慶子,【語り】土田大

http://www2.nhk.or.jp/hensei/program/p.cgi?area=001&amp;date=2013-07-14&amp;ch=31&amp;eid=21600

690 :名無し名人:2013/08/08(木) NY:AN:NY.AN ID:I9/jIXiU
羽生が7億だかの条件出してるんだからさっさと7億用意すればいいのに

691 :名無し名人:2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:Av3/e1zt
『電王戦に関する記者発表会』
第2回 電王戦の終局から四か月。記者発表会で公表される情報とは?!
ニコファーレで『電王戦』最新情報を目撃せよ!

【登壇者】
谷川浩司 九段 日本将棋連盟会長
片上大輔 六段 日本将棋連盟理事
川上量生 株式会社ドワンゴ会長

日時:2013年8月21日(水)
開場:12:30 開演:13:00 終演:14:30(予定)
会場:ニコファーレ(六本木)

692 :名無し名人:2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:mEHxRc+g
これか
ドワンゴと日本将棋連盟、8/21に「電王戦に関する記者発表会」を開催へ
http://news.mynavi.jp/news/2013/08/09/131/index.html

693 :名無し名人:2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:nkx9qt8p
三浦はやる気無いのか?

694 :名無し名人:2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:mdnjU4EZ
>>692
結局もうやりませんが結論だったら大爆笑だな。

695 :名無し名人:2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:qTw3ohDC
ゲ○
イ○
野采






696 :名無し名人:2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:bKB9s47V
>>694
大波乱だろ
絶対に許されない

697 :名無し名人:2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:LSK0KxCP
もうアドバンスド将棋しかまともな勝負にりそうもない。

698 :名無し名人:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:NygGh2/i
第2回で三浦が負けてしまったことにより第3回はプロ側が挑戦者の立場となる
しかし、羽生三冠、渡辺竜王、森内名人の3人は絶対出せないだろう
(第4回に備えてそれぞれ解説者として顔ぐらい出すべきだと思う
仲間の棋士が目の前で血祭りになっているのを見れば・・・)

先鋒 NDF  vs  若手枠(豊島将之、佐藤天彦、中村太地)
次鋒 激指  vs  振り飛車枠(久保利明、菅井竜也、広瀬章人)
中堅 GPS  vs  強豪枠(屋敷伸之、深浦康市、行方尚史)
副将 pona  vs  B1枠(木村一基、丸山忠久、山崎隆之)
大将 Bona  vs  A級枠(佐藤康光、郷田真隆)

まあ現実的には先鋒豊島、次鋒久保、中堅&副将に
屋敷、深浦、木村、山崎あたりの誰か出しといて
大将に佐藤(康)か↑そのときのA級の誰か出しときゃ文句は言われんだろう
とりあえずA級は最低2名は出さんと話にならん

699 :名無し名人:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:ONx8b1uc
>>698
5タテ行きそうだな

700 :名無し名人:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:KE+tmOzR
もう単純に世界コンピュータ将棋選手権優勝ソフトと
の一発勝負でいい。持ち時間は9時間。
賞金は勝てば五百万位が妥当か。
電王を準タイトル扱いとする。

対局者は指定制ではなく希望者を募ればいい。

誰も希望者なしならそれが将棋連盟の態度だから仕方ない。

701 :名無し名人:2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:foGG4CiN
>>700
> 賞金は勝てば五百万位が妥当か。
ソフトが勝った場合、プロ棋士が逃げたばあいは、
当然ソフト開発者が賞金もらえるんだよな?

702 :名無し名人:2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:qQyaV95w
お前が賞金を出すというならそうなんだろうな

703 :名無し名人:2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN ID:5NEX1mTm
>>698
佐藤さんや郷田さんじゃ強すぎてコンピューターを惨殺してしまう
塚田さん阿部君佐藤シンクラスでコンピューターTOP3といい勝負になる

704 :名無し名人:2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN ID:KB2KuJH9
>>698
その顔ぶれ良さそうだな。
先鋒豊島、次鋒久保、中堅屋敷、副将山崎、大将佐藤(康)なら
人類全勝いけそうだ。

705 :名無し名人:2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN ID:qW8dKq0B
まあ、羽生を全敗させるPCを見てみたいw

706 :名無し名人:2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN ID:bfTEvEKn
ボナンザのパラメータいじっただけの亜流ばっかいっぱい出てきても仕方ないし
コンピュータ側はボナンザを使ったソフトの出場枠を1つだけに制限しよう

707 :名無し名人:2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN ID:5pOYLYbD
>>703
あれ、三浦は?
w

708 :名無し名人:2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN ID:AzX8TCTp
来年だと予選落ちのソフトで丁度良い勝負になると思われる。

2013年5月   2014年5月
            優勝
            準優勝
            3位
            4位
            5位
            6位
            7位
優勝  Bonanza≒8位
準優勝 ponanza         佐藤慎一四段が負けた
3位   GPS将棋        三浦弘行八段が負けた
4位   激指
5位   NineDayFever
6位   ツツカナ         船江恒平五段が負けた

――――――― 人間が越えられない壁 ―――――――

7位   習甦           阿部光瑠四段が勝った
8位   YSS
不参加 Puella α(開発中止) 塚田泰明九段が引き分けた

709 :名無し名人:2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN ID:wgi2RO58
そう言えば4月の将棋オープン戦でApery が元奨励会3段の今泉さんに圧勝していたな
ちなみにapery は2次予選落ちのソフト
この分だと確かに来年は予選落ちで丁度良いなw

710 :名無し名人:2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN ID:wgi2RO58
この期に及んで、連盟がまだ戦力を温存するようなら、ソフト側も予選落ちのソフトで対抗したらいいんじゃないのか?
その方が興行的にも盛り上がるだろ

711 :名無し名人:2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN ID:SEqN5yIt
明日、第3回将棋電王戦に関する発表会を開催。ニコ生でも
ttp://weekly.ascii.jp/elem/000/000/165/165122/
> 今回の発表は開催概要だけで、誰が挑戦するなどの発表はないもよう。

712 :名無し名人:2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN ID:SEqN5yIt
「将棋電王戦」初DVD化『第2回電王戦スペシャルDVD」8/23発売!あのPVも収録
ttp://news.mynavi.jp/news/2013/08/20/169/

713 :名無し名人:2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN ID:mOwnPZUd
明日ニコ生で記者会見?

714 :名無し名人:2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN ID:e37JdkGA
公式戦でコンピュータの指し手を採用し話題となった森内俊之名人

これって、電王戦第5局ですか?
名人が採用した公式戦をわかるかたおながいします。

715 :名無し名人:2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN ID:5cuqHKCD
>>714
たぶんこれ(第71期名人戦第5局)のこと

ttp://www.asahi.com/shimen/articles/TKY201306190792.html

716 :名無し名人:2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN ID:e37JdkGA
>>715
ありがとうございます。
ボナンザ新手とありますね。

717 :名無し名人:2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN ID:14GFKYMp
>>716
細かい話だが「ポ」ナンザ

718 :名無し名人:2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN ID:bKlAEMso
GPS将棋の高田さんツイートしてるね。
やはり、プロ棋士の敗北宣言と捉えた模様

あの条件で参加するソフトあるのか、と書いてるね。
少なくともGPSは出る気がなさそう。

719 :名無し名人:2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN ID:/h0/mjPn
たかだか500万円やそこらでソフトの使用権をよこせとかPVに協力しろとか、
それ系の規定が鬱陶しすぎる。

720 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:2yjR2v74
貸し出ししたソフトと、電王戦に使われるソフトが同一だという証明はどうやるんだろ
いくらでもごまかせそうだが

721 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:xX9KmqXy
貸し出すときのHDDをイメージバックアップしておいて
そのバックアップで電王戦本番環境のインストールすればいいんじゃね

722 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:Ff210xXr
>>720
開発者から取り上げて以降はいっさい触らせない
ドワンゴが何か企まない限り同一性は保証される

723 :名無し名人:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:k5dSg2pp
>>720
練習で使ったPCをそのまま電王戦にも使ったらいいんじゃね

724 :名無し名人:2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:eSMVDe1Y
今まで → 電王戦
来年  → 「出んの?」「せん!」

725 :名無し名人:2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:BwvzrPrX
>>694
それが一番ありえないな
興行的にもプロのイメージ的にも
連盟になんの得にもならない選択

726 :名無し名人:2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:OKzzKZf7
>>720
棋士が負けたらこの手順は研究では出なかったので同一ではないとされる

727 : 忍法帖【Lv=26,xxxPT】(2+0:5) :2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:BAyFgnj0
>>708
予選落ちしたのは、去年より弱くなっている可能性も少しだけある

728 :名無し名人:2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:19fFw1L0
裏で棋士に有利なように書き換えられても不思議ではない

729 :名無し名人:2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:Dt9XRdPa
開発者って11月にソフト提出したらもうやることないよね?
本番ではPCの前に座ることすら許されそうにないな。

730 :名無し名人:2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:NB9Fqrd2
棋士がソフトを徹底的に研究しているときに、
ソフトがその棋士の癖を学習して、
どんどん癖が変わって行ったりすると、
棋士が発狂しそうだ。

二度と同じ手は通用せん、みたいな感じで。

ついでに、癖をたっぷり学習したソフトが、
そのまま対戦相手だと、きついな。

731 :名無し名人:2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:j/LY53Ac
>>730
例えば、ボナンザメソッドなら、
複数の棋譜DBを用意して、それぞれ個別に学習させる。

それを指し手毎にランダムにきりかえながら、打ったりすれば、
圧倒的に研究し難くなるよね。

732 :名無し名人:2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:qX4mJlpl
棋士が研究(笑)
俺ならソフト同士フルオートで対戦させまくって自分はセンズリでもこいて後から棋譜だけ読んで丸暗記
覚えきれないぶんはスマホに落として対局中に便所でセンズリしながら確認する

733 :名無し名人:2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:Z5ZoXwAa
近代兵器によって剣術家という職業が無くなったように
江戸時代から続いたプロ棋士が消える歴史的瞬間に我々は立ち会えるのかもしれない

734 :名無し名人:2013/08/24(土) NY:AN:NY.AN ID:PbNGikgx
屋敷さんて、三浦さんと同格な気がするんだが
出し惜しみ?

735 :名無し名人:2013/08/24(土) NY:AN:NY.AN ID:lEdQUz7W
ハードの台数制限してるんだからタイトル戦が遅い龍王とかいれてもいいじゃんね。
ボナンザとの再戦がみたい。

736 :名無し名人:2013/08/24(土) NY:AN:NY.AN ID:tsP+AgTr
羽生(森内、渡辺でも可)を出すから、も一回PC700台揃えてみろとか
言って欲しかったな

737 :名無し名人:2013/08/24(土) NY:AN:NY.AN ID:Ungqum6O
ソフト側の対策としては、
1、日時で定跡や乱数を変える。
2、負けた手は覚えておいて、手を変える。
3、待ったを繰り返せないようにする。
4、一日2局目以降は、定跡や乱数を変える。
5、インストール後の局数で定跡や乱数を変える。

738 :名無し名人:2013/08/24(土) NY:AN:NY.AN ID:S6BRMjZe
正確な手順でインストールしてないと
ある期間は適当に手抜き、接待将棋を指す機能を盛り込んどけばいいんじゃね

739 :名無し名人:2013/08/24(土) NY:AN:NY.AN ID:Ungqum6O
6、インストール日時で、定跡や評価関数を微妙に変える。
7、隠しボタンを用意しておく。
8、すべての対局を記憶しておく。
9、ネットに繋ぐと、すべての対局結果を自動送信する。

740 :名無し名人:2013/08/24(土) NY:AN:NY.AN ID:ATfC4mnV
10.キーボードにうんこをつけておく

741 :名無し名人:2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:zGXHhmIX
今のソフトは、同一ハード上で同一の局面で同一時間思考させると同一の手を選択するようになっているんだろ(定跡の局面は別として)?
なら、ソフト同士の棋譜を丸暗記してそれを再現すれば本番で余裕で勝てるだろ
定跡はランダムに選択されるが、プロなら100局くらい丸暗記することは可能だろ
ソフトを使用した必勝手順の解明、これを取り締まるルールを明文化すべきだ

742 :名無し名人:2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:/GBDObll
>>737
負けた手を覚えるのは無理
だってどの手が敗着なのかはソフトには絶対認識できない
常に評価関数で評価の高い手を選んでいるだけだからね

仮に負けた将棋の戦法を避けるなんてことをしてたら
すぐに戦法は枯渇するから現実的ではない

743 :名無し名人:2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:PECe3XGA
クソルール興ざめ

744 :名無し名人:2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:wtyY75MH
>>742
よくわからんが、
ソフトを木村定跡とかに誘導できるの?

745 :名無し名人:2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:aVxRSNJF
>>742
認識してたけど

746 :名無し名人:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:JcDvXyk4
>>744
角換わり腰掛け銀なら富岡流のように結論が出ている場面に飛び込んでそのまま負ける
そういうのは定跡手順だから開発者がいじくって局面を避けることは一応はできる

評価関数の関係で指してしまう悪手の修正はもっと難しい
習甦の桂跳ねや端歩の突き合いが一例だが弱点がわかってても修正が出来ない

結局どちらも開発者視点で悪手を認識、修正できるかどうかの話で
ソフトが自分で認識して修正出来るかどうかなんて現状じゃ無理としか言えない

747 :名無し名人:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:5Y+RQVTn
COM側は最低限戦型絞らせない工夫は必要だろうなあ。
例えば相矢倉に誘導しようとしても10回に1回しか出来ない感じに。

748 :名無し名人:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:5Y+RQVTn
定跡データーベースで複数の手がヒットする局面なら
その中からランダム選択は難しくないが、
早々に定跡外されたら評価値以外に指標がないから、
評価値の上位からランダムに選ぶくらいしかないが、
それだと戦型まで別物にはならんだろな。さてどうする。

考えられるのは最序盤の定跡データーベースを全局面分用意して
どの局面にも、数十通りのどれ指しても大丈夫なような手を入れておく。
ただ現実的なサイズで全局面・全手順入れられるのは何手目辺りまでか?
10手でもきついか?

でもってそれだと10手目までに戦型決定してしまうことになるから
かえって攻略しやすいかも知れない。

749 :名無し名人:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:Jce2cVaA
電脳戦DVD買ったら扇子がついてきたよ。

750 :名無し名人:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:eKLvTG8G
プロ棋士は、どの程度定石に頼ってるんだろうか?
プロ棋士が、定石に頼る割合が高ければ、

COMはあらかじめ、定石では無い手を自動で学習させ、
準定石と言えるまで学習させておき、
未経験の棋譜に持ち込んだ場合、

コンピュータも棋譜をもっていないから、
探索読み合いの勝負となる。

この時はどちらが有利になるんだろうか。

751 :名無し名人:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:p2QnkbZq
第3回は出来たら>>698あたりのメンバーで見たかったが
この前の記者会見だと屋敷さんが大将格のような発表だったね

となると実績的に佐藤(康)、郷田、丸山さんあたりは出せないな
ギリギリ出せるのは久保、深浦さんまでか
でも正直、ソフトの強さを目の当たりにして、又、三浦さんレベルが大将なのも悲しいね

まあ第2回より多少メンバーグレードアップするとして、とりあえず次善理想は
先鋒豊島、次鋒菅井、中堅木村or山崎、副将深浦or行方、大将屋敷
こんな感じですかね

752 :名無し名人:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:ox3cCQmA
>>749
レポ頼む。
3990円だっけ?それの価値があるのか知りたい。

753 :名無し名人:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:zhp25Q0e
先鋒 阿久津
次鋒 野月
中堅 鈴木
副将 木村
大将 屋敷

これでいいんじゃね
こいつら前回、解説でイキってたから痛い目みるといい

754 :名無し名人:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:i6gcDxT9
>>752
ニコ動で見れるPVと対局(短く編集したもの)が5局入っている。
DVDでしか見られない映像はない。
扇子がついてきたのは、「羽生善治のおしえて!将棋」に付けるものを
サービスでつけてくれたのかなあ。

755 :名無し名人:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:viyukGuO
せっかく第2回の後、「負けてもしゃーない、でも勝ったら凄い」という
雰囲気になってたのにな
果敢に戦って負けた棋士の結果が無駄になった気がしないでもない

756 :名無し名人:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:cEL6EGDr
>>754
まじ?
なんか、放送未使用映像も入ってるとか宣伝に書いてなかったっけ?
ポチったんだけど、まだ届いてないんだよな。

なんか扇子以外のセールスポイント無いのかよ?
もう決済済みなんだよorz

757 :名無し名人:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:yJ0veL4p
>>748
知ってると思うけど、サトシン戦のポナンザは、定跡DBの使用をやめたんだよね。

研究封じの対策は、アイデアレベルでは色々考えられる。
プログラマーというのは、そもそも、隠し機能を入れたがる人種だw

たとえば、評価関数の中で手の重みを動的なシナリオで変えるとかね。

もちろん、変えた事によって、致命的な悪手を指す事は避けなければならないので、
この辺のチューニングの良し悪しが出てくるような気がする。

758 :名無し名人:2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:wqOXiGte
>>757
知ってる。
一発勝負だからDB外しは作戦として成立したけど、
今回は練習と本番が同環境だから逆効果になってしまうんだよな。

シナリオ方式は考えたけど
手の流れを無視できるのがCOMの強みでもあるからどうなるか。

759 :名無し名人:2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:ePIu69jP
「定跡外されるの嫌だから開発者はソフトに細工すんなよ」


仮にもプロだろ?

なにいってだこいつら

760 :名無し名人:2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:DPane/Sn
ソフト対人なんだから
開発者がしかける心理戦は違うお
おっお

761 :名無し名人:2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:G+S5O4Lb
103 の研究対策は策士だったよな
師匠が使う手を使って、研究を外すと言う気使い様

結局、研究有りでも、コールの表現が正しい

どんな手でも指して来ると思った方が良い


それは、本番用に手を加えられないルールでも変わらない

762 :名無し名人:2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:Q0S8oGIG
プロ棋士の値打ちがどんどん下がっている。

近いうちにプロがなくなると思う。
貴重な時代に生きているかもしれない。

763 :名無し名人:2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:ex47lsTJ
近いうちにおまいらの仕事も無くなるがな
この調子だと

764 :名無し名人:2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:KUWjC/0A
>>763
既に●を使っての煽りがバレてヤバイかもw

765 :名無し名人:2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:ex47lsTJ
びびびビットキャッシュでもバレバババレレる…?

766 :名無し名人:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:ExiPsXYf
プログラマって節操ないバカが多いな
プロが消えたら自分らも食いっぱぐれるのにアホかと

767 :名無し名人:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:bxhxBKr3
なんか工作員の質もどんどん下がってきたな。大丈夫か将棋連盟
ほとんどのソフト開発者は趣味で開発してて本業は他にあり
将棋プログラムを生業にしてる人間なんてほとんどいないっつーのにw

768 :名無し名人:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:2SHSkUzN
ほとんどのプログラマーはコンピュータが指した手が
正しいかどうかわからない。

それを評価できる上位のプロ棋士の存在は重要。

個人的にはタッグマッチのようなコンピュータの使い方のほうが好きだが、
棋士が、コンピュータの限界までわきまえて使いこなすのも、
スキルの差が出るだろうな。

こーる君は、その辺は上手そうだ。

769 :名無し名人:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:64fYcKAt
>>768
 残念ながら、 上位のプロ棋士でも「コンピュータの指し手の良し悪しは判断できなかった。」
と言うのがあらわになったのが、前回の電王戦だと思うけど。
 検討室、大盤解説、そして対戦棋士の多くが見誤っていたし、
そしてなによりも見誤ってる事にすら、だいぶ気がついてなかった。
( 勿論、多くの棋士が仲間である棋士側を持ちたがったから・・・
 ってのもあるかもだが、それはそれで、プロとしてどうよ?とも思う。)

 特に今までさんざん言われていた序盤人間有利とか、
序盤は棋士の優勢とかも、実は違う可能性が濃厚になってきたと思う。
 第2回電王戦じゃ、多くのPCが序盤のかなり最初から定石切ってきたし、
それでひいき目に見て互角に渡り。場合によっては、プロ棋士の方々曰く、無理筋。
 でも実際は、十分な咎めもできず、コンピュータの形勢判断だと優勢だった訳だしね。

 まぁ、だからと言ってプロ棋士以上に指し手の良し悪しが分かるor説明できる人は居ないんだけどなww

770 :名無し名人:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:PHNPcs/d
プロ厨はアドバンスドの方を盛り上げてやれよ
プロは生き残るためにこれに賭けてるんだからよ

771 : 忍法帖【Lv=32,xxxPT】(1+0:5) :2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:sy81AP2e
ヒカルの墓って、内容的には、ソフトのアドバンスド使ってプロに勝つ話と同じだよね
時代を先取りしてたんだよな

772 :名無し名人:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:ytS8jgCs
>>769
そうなんだよね
プロの「ソフトの序盤は酷い」は、昔のソフトでは正しかったかもしれないが、
今は単にプロが理解できない強さになっている可能性が高い。

GPSの将棋を見た後だと尚更そう思う

773 : 忍法帖【Lv=32,xxxPT】(3+0:5) :2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:sy81AP2e
>>769>>772
大正解

774 :名無し名人:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:y5pLXkvF
郷田さんはたいしたことなかったと断言してるね

775 :名無し名人:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:i3P004X1
いい加減「大正解」をNGワードにすべきなのか…

776 :名無し名人:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:ytS8jgCs
郷田……w

たいしたことない→スペック制限のレギュレーション
とかやるからみんな呆れてるのに……

777 :名無し名人:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:PHNPcs/d
ナンバー2がどうこう厨もNGにするべきだな
あいつワンパターンの馬鹿だからこれで全く見かけなくなった

778 :名無し名人:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:fK32BUOM
さよなら(ヾ(´・ω・`)2野月ちゃんはゲイねる!

「ソフト大正解


779 :名無し名人:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:HcC99yrl
>>777
10年くらい前なら、ソフトがプロ棋士に勝てないもっともらしい書き込みがあった。
現在ではNO2厨のように良く言って勝手な思い込みでしか、プロ棋士>コンピュータであることを書けなくなっている。
普通に言えばNO2厨はバカとなる。

780 :名無し名人:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:M5RqY7Xi
>>767
だな。せいぜいGPSが本業っぽいけど別に将棋プログラム取り上げられても
他に食い扶持なんていくらでもある連中。
他も将棋しか出来ない人とは全く違う

781 :名無し名人:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:8lZQHvqk
と、本業すら持ってない人間が言っております(笑)

782 :名無し名人:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:pEVbnI7n
おい工作員、仕事が遅いぞ。>>780の書き込みから9時間も経ってるじゃないか

783 :名無し名人:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:oMPi20ly
>781がかわいそうすぎる。
午前5時に2chを見て、書き込むのが煽り文だなんて……。

784 :名無し名人:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:8sMoLGFa
それがプロ厨クオリティ

785 :名無し名人:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:TXvl0I3N
プロ棋士の朝は早い。

786 :名無し名人:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:d29wlaJ/
コンピュータがトッププロよりはるかに強くなったら(トッププロが9割負けるレベル)
プロ棋士なんて成立しなくなるよ
いい手はコンピュータが出してくれる
すばらしい棋譜はコンピュータ対コンピュータが出してくれる
将棋指して金貰える時代は終わる

787 :名無し名人:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:d29wlaJ/
機械が代替できる分野は必ず駆逐される
プロ棋士は強い、すばらしい棋譜を残せることに価値があるんだから
ソフトがもっと強く、すばらしい棋譜を残せるなら
わざわざ高い金払う必要はない

レッスンプロや解説としての価値は残る
機械は詳しくは教えてくれないし、わかりやすく解説することもできないから
ただ強いだけの人間には意味が無くなる

788 :名無し名人:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:9RCQVdKY
屋敷九段:羽生さんと肩を並べるプロ棋士!!って触れ込みだけど
対戦成績見るとそうでもないよなぁ

これ負けた時のインパクトでかくしようとする意図なんかな

789 :名無し名人:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:d29wlaJ/
羽生に肩を並べる棋士なんて今の時代にいないんだよ
森内や佐藤ですら
羽生のライバルと言われると否定するんだから
ましてや、若い頃にタイトルとっただけで
それ以降ずっとタイトル挑戦もなく、近年ようやくA級に上がったような人を
羽生と肩を並べるといっちゃうのがどうかしてる

790 :名無し名人:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:pioAfUW7
森内名人は既に羽生を超えてるからw

森内が現役最多で名人位を8期取得している
この時点で森内が最強

今期の戦績も森内○5-1●羽生で圧倒してる
竜王名人経験者だし
A級順位戦負け越しなしの"唯一の棋士"
順位戦26連勝は歴史上断トツ1位のトップ
引退後の序列も森内>羽生
A級順位戦を全勝して名人になったのも森内のみ

渡辺は名人に挑戦すらしたことないから話しにならない

791 :名無し名人:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:OcF290ip
今回の大将はホルダーは無理にしても佐藤に期待してたのになぁ・・・。
屋敷じゃ前回と変わらないだろw

792 :名無し名人:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:bYiQiKGu
モテがやるわけがない
一流棋士の中だと一番可能性が少ないだろうな

793 :名無し名人:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:FjwULryY
・2013 第2回電王戦
一部貸し出しあり、性能無制限、A級棋士

・2014 第3回電王戦
貸し出しあり、市販PC、A級棋士

・2015 第4回電王戦
貸し出しあり、市販廉価PC、A級棋士

・2016 第5回電王戦
貸し出しあり、市販スマホ、A級棋士

・2017 第6回電王戦
貸し出しあり、市販スマホ、名人

・2018 第7回電王戦
貸し出しあり、市販スマホ、名人、香落ち

・2019 第8回電王戦
貸し出しあり、市販スマホ、名人、二枚落ち

・2020 第9回電王戦
貸し出しあり、市販スマホ、名人、待ったあり

これで当分たのしめるな

794 :名無し名人:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:bYiQiKGu
>>793
誰も名人になりたがらんぞwww

795 : 忍法帖【Lv=33,xxxPT】(1+0:5) :2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:PuRuZiOJ
>>786>>787
全く、その通りですね

796 :名無し名人:2013/09/01(日) 00:37:53.14 ID:7erRivEj
棋理の追求は将来的にはコンピュータがってのは前々から言われてた
プロ棋士はこれまで通り対人競技と文化として残るだろう
元々人力で将棋を解明することなんて誰が期待してたんだ

797 :名無し名人:2013/09/01(日) 00:45:19.37 ID:e+a/HjBI
>>791
モテがやるわけない。
ボナンザ戦を前会長に持ちかけられて、居住まいを正して二時間みっちり苦情を申し伝えた男だぞ。

798 :名無し名人:2013/09/01(日) 01:01:40.85 ID:1Q+Os7hs
俺はひそかに
「負けるわけにはいかない勝負です。まず私が行きましょう。
 ・・私にもしもの時は・・後を頼みます」
と谷川先生が藤井に連盟会長印を託して先鋒で出るのを期待してる。男塾みたいに

799 :名無し名人:2013/09/01(日) 01:18:57.17 ID:+rwGN0zI
例えば、NHKの大盤解説で ボナやGPSの表価値や、読み手が表示されるようになると
色々変わって行くんじゃないのかな?

800 :名無し名人:2013/09/01(日) 01:40:54.51 ID:7XsfsCet
タイトル戦1つ増やせばいい

 『電王戦』 コンピュータへの挑戦権をかけて予選して、
    電王と挑戦して、コンピュータに勝てたら3億円とかそういう風にしろよ

801 :名無し名人:2013/09/01(日) 01:43:05.66 ID:sTWC+JjW
>>800
お前が3億出せばそうなるんじゃね

802 :名無し名人:2013/09/01(日) 01:45:35.51 ID:VNmCWacD
序盤は定跡確認、中盤は評価値による形勢判断、終盤は詰みの確認。
ソフトを解説に導入する利点はこれだけある。
序盤と終盤の評価値は現時点ではアテにならないかもしれないが、
役立つ機能は序盤から終盤まですでに整っている。
連盟がソフトを解説に役立てないのは、理屈ではなく感情面の問題だろう。

803 :名無し名人:2013/09/01(日) 01:57:16.09 ID:Bn21XEGe
>>797
それは米長がこの対局は遊びだからって言ったからだろ

804 :名無し名人:2013/09/01(日) 02:01:30.54 ID:GwCqPyJB
今日のアドバンストみたら、もともと遊びのつもりの企画ですら森内もうなる
名局つくっちゃったからな。
ハンデ付きでさすがにプロ勝ち越しだろもヤバイ気もするし

805 :名無し名人:2013/09/01(日) 02:31:39.08 ID:ydEBOEjx
ソフトがどんだけ強くなろうが結局は人間同士の勝負が一番歓心が集まる
プロの棋譜に価値がなくなるとか本気で言ってる人は
今すぐ24の高段観戦者達に言ってくればいい
そんなもん見るよりボナンザ同士で延々やらせとくのを見たほうが有意義だと

今はソフトと人間で条件次第でどっちが勝つかわからん所があるから
興行として成立してるけど、将来的には人間が全く歯が立たなくなる
そうなったらチェスのように局面研究として使われたりする使い方に落ち着くだろ

806 :名無し名人:2013/09/01(日) 02:54:27.16 ID:pB08eKol
>>805
実際、棋譜のすばらしさで言えばボナ同士の方が上ですよ
人間同士の戦いに関心が集まると言ったところで、アマ同士の対戦に金出して見ようと思う人はいないし、スポンサーもほとんどつかない
プロ同士の戦いには金が集まるのは他の人にはだれも残せないすばらしい棋譜が残るからだよ
それが今後はコンピュータ動かせばプロ以上の棋譜が残るんだから、プロの存在意義なんてなくなるんだよ

谷川も言ってたプロの存在意義に関わる事ってまさしくそういうことだろうと思う
プロの存在意義って「おれらよりも強い奴らはいない」ってことだから

807 :名無し名人:2013/09/01(日) 03:05:03.91 ID:xukvnVF5
[設問1]

すばらしい棋譜の厳密な定義を行い、その評価方法を300文字以内で説明せよ

 

808 :名無し名人:2013/09/01(日) 03:24:28.81 ID:pB08eKol
最善手の割合が多く、悪手の割合が少ないほどすばらしい棋譜と言えるだろうな
厳密な定義かは分からないが

強い人ほど最善手の割合が多くなるので
この定義からしたら、強い人同士の棋譜ほどすばらしい棋譜となりやすい

809 :名無し名人:2013/09/01(日) 08:48:31.10 ID:hmLHui7+
よーしおじさん今日もNHK杯でもみて感動しちゃうぞ

810 :名無し名人:2013/09/01(日) 09:30:41.36 ID:fP+8Z/10
>>806
谷川でなく橋本だろ

811 :名無し名人:2013/09/01(日) 09:43:14.54 ID:s553jA9j
>>808
どっちが勝つかわからない拮抗した勝負が一番よい

812 :名無し名人:2013/09/01(日) 10:36:00.32 ID:7erRivEj
すばらしい棋譜かどうかもプロがそう説明しないと分からない
このスレの人間が言っても説得力皆無だからね
プロがすばらしいと言うからすばらしいと思えるだけで

813 :名無し名人:2013/09/01(日) 10:49:10.32 ID:s553jA9j
見ている人は素人だからね

814 :名無し名人:2013/09/01(日) 10:58:14.29 ID:fP+8Z/10
高段レベルならわかるから

815 :名無し名人:2013/09/01(日) 12:55:54.56 ID:TZC0x7nh
コンピュータもプログラムロジックが完璧なものはできあがらない
駒の動きは有限なので演算量などである程度はカバーできるが
しかし精緻で完璧に近いものほど穴は見つけづらく、まったく別の視点の鉱脈も得られにくいので
それを更にカバーするロジックなんてのも容易につくれない

遊び蟻が1〜2割いないと新しい餌が見つけられず継続できないように
ロジックと全然違う殆どは無駄なロジックともいえないようなものが同時に動いて
何かしらの穴や盲点や鉱脈を見つけるほうが合理的
これを多種多様でいいかげんな思い付きをする人間がやればいい
たぶん遊びロジックは作れても人間並みにスマートなカオスにするのは容易でないはずなので

816 :名無し名人:2013/09/01(日) 18:24:32.11 ID:6TujDLux
昨日のアドバンスド見ると、中終盤でもCOMの読みを人間が上回ることがいくつかあったみたいね
チェスでも、現在最強は「COMのみ」ではなく「COM+人間」らしいし、
完全解析が実現するまではアドバンスドは有効なのかもね

817 :名無し名人:2013/09/01(日) 18:52:11.20 ID:AwjLrLQ5
ヒール伊藤先生は
第3回ではどんな演出狙ってるのですか?

818 :名無し名人:2013/09/01(日) 19:45:35.77 ID:hHAhS2IJ
>>817
いまのところ、出場するかどうかも微妙なんだけれど・・・。

819 :名無し名人:2013/09/01(日) 19:49:47.66 ID:iTjOzAPe
アドバンスト君まだいたのか

820 :名無し名人:2013/09/01(日) 19:51:44.85 ID:U3lVj3CT
微妙どころか全く出る気はないと思われ
電王戦以降、将棋の方は全くやってなくって、今開発中なのは
ゲームですらない別のことやってるって言ってたしね

821 :名無し名人:2013/09/01(日) 19:56:57.73 ID:fP+8Z/10
>>816
comの読みを上回ったって言っても、サトシンのあの手は同時に三浦や森内の読みも上回ってたからね
格下でも希に格上を上回ることはあるってことだろ

822 :名無し名人:2013/09/01(日) 20:20:27.51 ID:TsvKiN88
>>817
>ご声援大変感謝します。ただ、理由があって第3回電王戦には出ないつもりです。
>理由は、今はまだ書けないのですが、もうすぐ公表できるようになる見込みで、そうなったらこのブログに書きます。
>#皆さんに喜んでいただける内容になると思いますw
>
>投稿: 伊藤 | 2013年8月21日 (水) 21時17分

だそうだ

823 :名無し名人:2013/09/01(日) 20:28:52.20 ID:12h/GOX8
>>822

連盟対COMアドバイザー就任とか

824 :名無し名人:2013/09/01(日) 20:42:00.96 ID:iTjOzAPe
海外に転勤するので出られない
お前らも俺が日本から追放されて嬉しいだろw

ってことだったりしてな

825 :名無し名人:2013/09/01(日) 21:05:20.49 ID:/QpR6sZh
>>824
一番受けそうで一番なさそうな展開だなw

826 :名無し名人:2013/09/01(日) 21:40:19.60 ID:HYkbzVOq
>>824
それならヒールの面目躍如だなw
もっと好きなる

827 :名無し名人:2013/09/01(日) 21:50:53.21 ID:7YyhJX+4
CSAの会長就任とか?

828 :名無し名人:2013/09/02(月) 00:47:44.87 ID:dFKM2PrI
第三回電王戦もプロが大敗しそう

829 :名無し名人:2013/09/02(月) 01:12:55.46 ID:Ep3/qQbF
第三回のルールなら勝てるでしょ
さすがに

830 :名無し名人:2013/09/02(月) 01:51:25.65 ID:64/Lt0JO
あのルールで大敗はどんなことがあっても許されない。
最低でも辛勝。
5-0でプロ側が勝たないと言い訳出来ないレベルのルール。

831 :名無し名人:2013/09/02(月) 01:57:49.33 ID:UAcuRBt+
勝敗のほどはともかくも
ざっくり言えば、たっぷり予習有りのもってけ100万円企画だからな
プロとしてはやるだけで恥とも言える

そうそう、もってけ100万円的にはナメちゃんもぜひ出場させてください

832 :名無し名人:2013/09/02(月) 11:09:53.86 ID:Qcz8km6F
大平武洋 五段

電王戦のPVを見ていたら
急激に興味が無くなってしまったので
電王戦について書くのは、とりあえず今回最後にします。

個人的には、コンピュータには勝てないものとして
たまに、強い棋士が、戦う。
野球選手が、オフシーズンに、
すごいマシンやソフトボールの投手と戦う。
そんな感じでやるくらいが良いのかと思います。
機械とまともに戦っても・・・
正直、他の人はどう考えているか分からないです。

最後になりますが、今年の奨励会の受験者は
少ないみたいでした。

悪い意味で、自分の受験した年に近づいています。
電王戦が、それを加速させなければ良いな。
そう思います。
http://ameblo.jp/takehiro511/entry-11602051864.html

833 :名無し名人:2013/09/02(月) 21:25:47.40 ID:8HAFzKiT
松本博文ブログ
2013年8月31日

結婚しました
今後ともよろしくお願いいたします。

http://mtmt-blog.com/?p=7042

ご結婚 おめでとうございます。

834 :名無し名人:2013/09/02(月) 21:32:58.35 ID:bfesmzdw
プロに有利なルールになったとは言え、プロが5-0で勝つのは無理でしょう。
R3400オーバー相手にいくら研究しても、必勝手順を発見するのは至難。
例え発見できても、今回ルール用に序盤にランダムさを増してきたら無意味。

プロのメンツも全員屋敷クラスならともかく、屋敷以下の4人が1-3で合計2-3の負け越しとみる。

835 :名無し名人:2013/09/02(月) 22:15:59.65 ID:dLW2BeVY
価値がどうたらの話出てたが
野球で200キロ以上のマシーンはとっくにあるわけだが
プロの価値は全く下がってない。

836 :名無し名人:2013/09/02(月) 22:17:28.32 ID:4GwoZC+j
>>529
> 塚田先生は、数ヶ月前にソースをフリーズして練習台に提供し、本番も同じバージョン限定にしろと
> まで言うのかな? それはちょっとやり過ぎな気がする。

全くの慧眼。恐れ入りました。

837 :名無し名人:2013/09/03(火) 01:33:15.05 ID:uUnanQrL
野明はゲイ
そう思います。
http://ameblo.jp/takehiro511/entry-11602051864.html

838 :名無し名人:2013/09/03(火) 02:56:08.52 ID:czdisRTH
実戦で200キロの珠のマシーンを使っていいのなら
プロ野球選手の価値はなくなるわな
それで面白くなるわけはないからそうならないだけの話

タイトル戦をコンピュータで評価しながら観戦される状況とは自ずから異なる
自分で考えることをしない奴ほどミスをした棋士をバカにするだろう
エンタメとしてはしんどい状況だわな

839 :名無し名人:2013/09/03(火) 05:31:20.36 ID:4RlzO1z3
>>806
大正解
数年後には、オセロや麻雀みたいに、プロの将棋でギャラは発生しなくなる

840 :名無し名人:2013/09/03(火) 08:22:03.53 ID:P2xIFaot
麻雀のプロって対局料でないのか

841 :名無し名人:2013/09/03(火) 09:10:23.04 ID:OdBAw+Us
公開対局とかはあるだろうけど基本ないね
プロゴルファーとかに近いかな

842 :名無し名人:2013/09/03(火) 09:23:02.48 ID:D8Tb/+fH
>>840
対局料でないどころか、年会費払うからマイナス

843 :名無し名人:2013/09/03(火) 09:45:43.93 ID:wl6r8ILd
レッスンやメディア出演の需要がある分
男性雀士よりむしろ女性雀士の方が収入あるんだっけか

844 :名無し名人:2013/09/03(火) 11:04:10.87 ID:VzVc2h+Y
なんか棋譜至上主義みたいな流れだけど本当にそうなのか
かなり無理があると思うんだけど

845 :名無し名人:2013/09/03(火) 12:49:21.67 ID:0Il2nPD1
プロを負かしたツツカナって確かPC一台で、定跡も切って、貸し出しもしていたよな
ソフトはさらに強くなってるだろうし最低でもフナエより格上の棋士出した方がよさそう

846 :名無し名人:2013/09/03(火) 12:58:48.70 ID:QuxzzBL0
>>796 プロ棋戦の優勝者がソフトばかりになる?

847 :名無し名人:2013/09/03(火) 13:22:53.50 ID:P2xIFaot
>>844
勝勢から気が高ぶって手順前後とか
手拍子で受けて一気に敗勢とか
秒読みで詰みがあるか読み切れないまま指し続けるとか
必至かけられる局面で受けに回って頓死とか
そういうのも含めて将棋なんじゃないのかなぁとはおもうな

あと、ボナンザ囲いやGPS新手云々があっても序盤の新構想とかは依然として人間のフィールドだ

848 :名無し名人:2013/09/03(火) 14:01:11.99 ID:21LfQNcW
>>847
> 秒読みで詰みがあるか読み切れないまま指し続けるとか
今年の選手権でGPSが時間切れに焦って(?)で詰みを逃したというのはありましたね。

849 : 忍法帖【Lv=36,xxxPT】(1+0:5) :2013/09/03(火) 19:20:32.80 ID:4RlzO1z3
米長玉はソフトが考え出した定跡じゃなかったっけ?

850 :名無し名人:2013/09/03(火) 20:21:33.70 ID:BIb0sdo7
>>835
>野球で200キロ以上のマシーンはとっくにあるわけだがプロの価値は全く下がってない。


その類に関しては昔から繰り返し書かれている。
ピッチングマシーンはボールをキャッチできないしボールを打つこともできないし1塁に向かって走ることもできない。
投げることしかできない機械では野球はできない。

以下のような人型ロボットが登場したらプロの価値は半減する。
・時速200kmで直球変化球共に誤差1cm以内で投げる。
・ストライクゾーンなら必ずホームランを打つ。
・50mを5.0秒相当の速さで一塁まで走れる。
・高さ3mまでジャンプして正確にボールをキャッチする。

851 :名無し名人:2013/09/03(火) 20:38:59.98 ID:tZbFKAV4
>>850
それなら将棋ソフトも、正座して自分の手で指さないといかんな。

852 :名無し名人:2013/09/03(火) 20:44:27.15 ID:UCbRXXK1
ボルトがF1カーに100M走で負けても
高橋尚子が乗用車に42.195KMで負けても

 誰もなんとも思わんわな

853 :名無し名人:2013/09/03(火) 20:44:34.58 ID:ln1budvw
>>850
そんな野球ロボができてもプロの価値に変化はないな。
スポーツは人間がやるものなんだから。
他の動物や機械や宇宙人は競争相手にならない。

将棋の場合は、プロの役割の一部が「変化」するだろうけどな。
けどそれでは例が悪過ぎて、、、

854 :名無し名人:2013/09/03(火) 20:46:33.19 ID:xON0b01C
>>852
だから、そんなスレは
立ってないね

855 :名無し名人:2013/09/03(火) 21:15:51.02 ID:zCQyLTok
勝ち負けには、もちろんこだわるんですが、大切なのは過程です。結果だけなら、ジャンケンでいい。 羽生善治

856 :名無し名人:2013/09/03(火) 21:29:51.85 ID:fcvcx+fP
じゃんけんは大抵手段であって目的ではないな
じゃんけんの勝ち負けだけの為にじゃんけんはやらないだろ
ハブちゃんの言説はたとえ話のところでいつも微妙に違和感を感じる

857 :名無し名人:2013/09/03(火) 21:35:04.58 ID:BIb0sdo7
>>851
それも繰り返し書かれている。
現在では正座して自分の手で指す程度の人型ロボットは制作可能。
工場では駒を指でつかんで指す以上に複雑な作業をしているロボットが無数にある。

>>853
観客席から見ると人と見分けがつかないロボットだとしてもか?
普通の野球の試合に見えるが、ロボットチームが3回コールド勝ちなんてことになる。

858 :名無し名人:2013/09/03(火) 21:39:39.70 ID:T8rtWqyH
羽生はそういってコンピューターから逃げ回っているわけだ

859 :名無し名人:2013/09/03(火) 21:40:05.56 ID:tZbFKAV4
>>857
可能なら作ってきてから言ってくれ。

860 :名無し名人:2013/09/03(火) 21:41:54.92 ID:cUNWCkdA
>>856
ジャンケンとは違うって言ってるんだろ
お前の頭が悪すぎるから違うと思うんでしょ

861 :名無し名人:2013/09/03(火) 21:49:01.70 ID:dhMOFCm1
じゃんけんが重要じゃなくて、勝ち負け決めるだけなら
賽の目でもなんでもいいよっつー事でしょ?
彼は論点がずれてる事にすら気づいてないんだろうな

862 :名無し名人:2013/09/03(火) 21:49:43.67 ID:BIb0sdo7
>>859
作る云々ではなく、既に正坐しているロボットがあるし、複雑な作業をしているロボットもある。

http://techon.nikkeibp.co.jp/article/FEATURE/20121107/249854/hyoushi_900.jpg
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2002/0920/hrp03.jpg

863 :名無し名人:2013/09/03(火) 21:54:29.15 ID:lfRqZAOq
コンピューターに勝てるとしたら羽生とか佐藤のような天才肌の棋士だろうな

864 :名無し名人:2013/09/03(火) 21:54:47.24 ID:fcvcx+fP
勝ち負けを決める手段としては将棋もじゃんけんもかわらんよ
自分の技術にかけるか運にかけるかの違いだけ
ハブの言説はいつも傲慢

865 :名無し名人:2013/09/03(火) 21:56:27.56 ID:tZbFKAV4
>>862
作れないのね。
じゃあダメだわ。

866 :名無し名人:2013/09/03(火) 21:56:37.36 ID:y8aDb+YS
22nmプロセスの新 6 coreモデル 4960X(Ivy Bridge-E) 3.6GHz 出たな。

電王戦 統一ハードはこれになるのかな?

867 :名無し名人:2013/09/03(火) 21:57:28.81 ID:wl6r8ILd
>>857
野球の場合、「ロボットなんだから凄くて当たり前だよなあ」としか思わないんじゃないか
見た目が人間に似てようがなんだろうがそこは本質的な問題じゃない
大体野球でいうならプロより技量の劣る高校野球が国民的に人気だったりするわけで、
少なくとも娯楽に関しては「実力的に上位互換の存在があるものには価値がない」が
単純に成立するわけじゃない
文化の問題とかも絡んでくるから

868 :名無し名人:2013/09/03(火) 21:59:35.80 ID:21LfQNcW
最強マシンと言ってるけど所詮はパーツ屋のPCで
本物のコンピューターメーカーが出てきたらタワー限定でもゴミみたいな性能なんだよな。

869 :名無し名人:2013/09/03(火) 22:01:58.84 ID:C1JElHUl
2011年2月発売のcorei7の990X Extreme Edition 3.46GHz 6coreとCPU性能は大差ない感じか

もうCPUは2年半ほとんど高性能の方向には進歩してない。

870 :名無し名人:2013/09/03(火) 22:09:07.10 ID:BIb0sdo7
>>865
作る技術はあるが誰も作らないだけのこと。

人間チームに勝つ野球ロボットは数十年後の技術でないと無理だが、正座して将棋を指すロボットは現在の技術で十分可能。

871 :名無し名人:2013/09/03(火) 22:13:37.74 ID:BIb0sdo7
>>869
今年中に最大15コアなんてCPUも登場する。

インテル Xeon プロセッサー E7系 最大15コアで2013年第4四半期に発表予定。
http://ja.wikipedia.org/wiki/Xeon

872 :名無し名人:2013/09/03(火) 22:16:36.84 ID:tZbFKAV4
>>870
作られない以上、将棋のプロの価値は下がらないという事ですね。

873 :名無し名人:2013/09/03(火) 22:18:07.39 ID:fQIaC9ip
ドスパラでXeonを扱うのは別部署だからXeonは出てこないと思う。

874 :名無し名人:2013/09/03(火) 22:21:37.13 ID:BIb0sdo7
>>872
将棋はデータなのでスマホで指し手が出れば十分。
ロボットが指す必要はない。

野球はボールを投げたり打ったりしなければならないが。

875 :名無し名人:2013/09/03(火) 22:24:42.56 ID:SIat9+qn
そのうち、将棋会館に情報機器持ち込み禁止とかなるかもね
入り口に金属探知ゲートとか付けたりしてw
タイトル戦のときの旅館とかでどうやるのかはわからんがwww

876 :名無し名人:2013/09/03(火) 22:33:40.37 ID:Rg2hD6o7
>>806
>>808
そういう棋譜もあるけど、見てたり並べてて面白い棋譜って
マジかよって手が出てくるような棋譜じゃないの?
マジかよってのやられて相手が出す手も見たいっていうか

延々と理詰めで展開されてる話も面白いってのは分かる
でも突拍子もないハプニングから生まれる話も面白かったわけで
特に升田の将棋なんか未だに並べられてんのは>>806>>808からしたら何か違うような気がする

>>806>>808が普段誰の棋譜を何で並べてるのかしらないけど
誰の棋譜をどんな意味で並べてるのか教えて欲しい

煽りじゃなく本気で興味がある
先月並べた棋譜でもいい

877 :名無し名人:2013/09/03(火) 22:34:53.08 ID:tZbFKAV4
>>874
将棋も指したり打ったりする必要があるよ。

将棋ロボットは作れるからプロの価値が下がるんじゃなかったの?

878 :名無し名人:2013/09/03(火) 22:36:32.35 ID:HHAyU1tn
>>871
統一ハードは、6core 12thread の GALLERIAなのだから
i7 の 6core 最強モデルである事は、ほぼ確定な訳だが

ところで、Xナンバーなので、OC可能なんだし
ゲーマーブランドの GALLERIAだから、マザーもOC対応でもおかしくない

液体窒素でOCしてもいいのかな?

879 :名無し名人:2013/09/03(火) 22:38:40.22 ID:IA0VZnXZ
>>875
対策不可能だしな
やろうと思えば明日のタイトル戦でももう可能なんだよ

友人A・・・・自宅でニコ生見ながらハイスペックマシンで解析
友人B(プロ棋士)・・・・旅館でスマホを使い友人Aの解析結果を受信
挑戦者・・・・席を立ちトイレで友人Bと合流、「なんか妙手ない?△5三角で詰めろになってる?」

席外すたんびに疑われるんじゃつらいわ

880 :名無し名人:2013/09/03(火) 22:42:14.68 ID:WmcWUQR0
>>835
頭脳勝負の話なんだから、野球なんかより
そろばん塾の先生のたとえのほうが近い。

暗算選手権とか昔はテレビの人気コンテストだが
いまや見る影もなくなった。

将棋も同じ。

881 :名無し名人:2013/09/03(火) 22:52:13.24 ID:BIb0sdo7
>>877
>将棋ロボットは作れるからプロの価値が下がるんじゃなかったの?

どこに書かれているのか示してくれないか。

882 :名無し名人:2013/09/03(火) 22:52:56.39 ID:2P6gpxGP
徳間書店から出たほうが本命だとおもった
こういうのが読みたかったんだよ

883 :名無し名人:2013/09/03(火) 22:57:27.96 ID:15MajFSb
野球ロボットを作ったとしても、NPBが参戦を認めない。
だからプロの価値には影響がない。

将棋ロボができても、将棋連盟が棋戦への参加を認めない。
だからプロの価値には影響がない。

884 :名無し名人:2013/09/03(火) 23:05:37.98 ID:tZbFKAV4
>>881
>>851のレスに対して>>857のレスをしたということは、将棋ロボが作れるからプロの価値が下がるってことなんじゃないの?
でなければ、最初から>>874のレスを返していればいいだけなのに。



851 自分:名無し名人[sage] 投稿日:2013/09/03(火) 20:38:59.98 ID:tZbFKAV4 [1/5]
>>850
それなら将棋ソフトも、正座して自分の手で指さないといかんな。

857 返信:名無し名人[] 投稿日:2013/09/03(火) 21:35:04.58 ID:BIb0sdo7 [2/7]
>>851
それも繰り返し書かれている。
現在では正座して自分の手で指す程度の人型ロボットは制作可能。
工場では駒を指でつかんで指す以上に複雑な作業をしているロボットが無数にある。


874 返信:名無し名人[] 投稿日:2013/09/03(火) 22:21:37.13 ID:BIb0sdo7 [6/7]
>>872
将棋はデータなのでスマホで指し手が出れば十分。
ロボットが指す必要はない。

野球はボールを投げたり打ったりしなければならないが。

885 :名無し名人:2013/09/03(火) 23:38:51.56 ID:urmZIfP+
よくボルトと車がーっていう例え話聞くけど、全然合ってないと思う
例えるならアーマードブーツで、それを履いた小学生にオリンピック選手が軒並み負けるようになったら流石に価値は下がると思うよ

886 :名無し名人:2013/09/03(火) 23:50:50.81 ID:15MajFSb
競技と力比べは違う。

887 :名無し名人:2013/09/03(火) 23:57:01.15 ID:IA0VZnXZ
アスリート=人間の肉体の限界に挑む
人間って鍛えればこんなすごいことができるんだ←ここが感動の本質

プロ棋士=将棋がもっとも強い集団
自分より将棋が強くて憧れる、こんな手俺には思い浮かばねえ、どんだけ読みが深いんだ←ここが感動の本質
あれ?けどCOMはもっとすごい手指すの?っていうね

888 :名無し名人:2013/09/04(水) 00:47:49.02 ID:CrPuq2X0
プロ棋士はもっと個人のアイドル性を出していったほうがいいね

889 :名無し名人:2013/09/04(水) 00:59:00.69 ID:cINB52ll
いつも思うけど100m走と車の例えの類いって
言う方も反論する方も的はずれで説得力ないよね

890 :名無し名人:2013/09/04(水) 01:01:19.47 ID:DUl5vNT0
>>845
前回ツツカナが貸し出したのは対局当日のバージョンじゃないし、ハードも違うから。
今回のルールのようにハードもソフトも対局当日のものを数ヶ月も前から貸し出し、
いくらでも研究可能という条件ではプロが勝って当然かと。
まさに831が書き込んでる通り。

891 :名無し名人:2013/09/04(水) 01:17:34.94 ID:pS3HGJp9
プロってのは興業だから、見世物としての商品価値の問題はある
羽生対森内の名人戦とBonanza対ponanzaの戦いのどちらが見たいか、それともどちらも見たくないのか
将棋自体に興味を失う人間が一定数出ることはしょうがないし、Bonanza対ponanzaを選ぶ人がいるのも既定路線
羽生対森内の名人戦の商品価値が下がるならスポンサー料が減るだけだ

ここの将棋ファンがどういう行動をとるかというのはもう個人の嗜好でしかない
将棋人気の低迷の心配は連盟とスポンサーがすればそれで十分

将棋ファンの大半が同じ行動をとると仮定する必要はどこにもないということは確かだ

892 :名無し名人:2013/09/04(水) 03:05:21.33 ID:0xYR9p5Y
羽生と渡辺の対局だって竜王戦、棋聖戦やその他の対局で勝利の価値なんて全く違う
もしコンピュータが竜王戦の渡辺に勝てばそれは凄い事だが、コンピュータに竜王戦とそれ以外の棋戦の価値の違いなんて理解出来んだろ
コンピュータにまず棋戦の重みやプレッシャーを感じる心を搭載しろ
話はそれからだ

893 :名無し名人:2013/09/04(水) 03:35:47.44 ID:OG7KokY0
うわぁ……また出たよ
記者会見スレで「コンピュータを人間様と同格に扱って欲しかったら人間と同じように
コンビニ弁当を食って動くようにしてみろやw(ドヤ顔」とか言ってた頭の弱い工作員が

894 :名無し名人:2013/09/04(水) 05:50:57.71 ID:IZ1lMBiT
「強かったら、何をやっても許される」

これが今のプロ将棋界。突撃会長、振りチン会長でもOK。
コンピューターが強くなったら、それに代わるだけだよ。
将棋はなくならないよ。
プロがないチェスもなくならないじゃないか。

895 :名無し名人:2013/09/04(水) 06:46:42.24 ID:ZEDt1TpP
今の将棋界、○○でもOKの○○がことごとく過去ってもしかしなくても馬鹿?

896 :名無し名人:2013/09/04(水) 07:23:01.56 ID:5qZF/6z1
野球でいうなら、監督としての判断力で人間と勝負といったところだな。
実の所、統計的な手法を用いた理論にもとづく意志決定や、データ重視の
合理的な采配がどのように思われてるかを考えると、ちょうど良い例題に

897 : 忍法帖【Lv=36,xxxPT】(1+0:5) :2013/09/04(水) 08:27:18.15 ID:8U1Zwj/J
>>856
将棋が完全解析されたら、振り駒で決まるな

898 :名無し名人:2013/09/04(水) 08:30:46.50 ID:VUuL7IK6
ま、これから永遠にタイトルホルダー対最高COMの対決をやらないことにしておいて、コンピュータにプロ棋士が負けて喜ぶ奴を憤死させる方針で行ってるんじゃないかねー
嫌な奴が最も嫌がることをやるのが勝負師だろ
もう5年くらいしたらコンピュータと人間を戦わせようって雰囲気なくなると思うよ
それまでの辛抱

899 :名無し名人:2013/09/04(水) 08:48:58.51 ID:vJ6YPTMI
なくならないが、話題にもならないよね。
15年前までは大学や部活にチェスはあった。今はない。
将棋も指す人はいなくなったりしないし、
仮に権威が地に落ちても、俺たちは死ぬまで指すから数十年はなくならない。
でも、それって世間では「なくなった」とされるよね。
将棋も10年前なら何人かが書籍を書いていたけれど、
今、図書館などに置かれるのは年何冊だろう。
競技人口は自称だから強がりで千万人とか言っちゃうけど、
実態は減少の一途じゃないかな。

900 :名無し名人:2013/09/04(水) 10:10:20.58 ID:uGxfLXwB
将棋はジジイがやるものだとすれば、ジジイは今後増えるばっかりなので趣味でやる人はこれまた増えるばっかりだろう

901 :名無し名人:2013/09/04(水) 10:25:53.35 ID:9vfXFAby
それは間違い
年寄りがよく将棋指すと言われたのは将棋くらいしか娯楽が無かった時代に少年期を過ごした世代
つまりこれからはどんどん減っていく
むしろテレビゲームとかやる年寄りの方が増えていく

902 :名無し名人:2013/09/04(水) 10:28:13.86 ID:uGxfLXwB
なるほどな 別のを考えてみた
将棋は貧乏な奴がやるものだとすれば、貧乏な奴は今後増えるばっかりなので趣味でやる人はこれまた増えるばっかりだろう

903 :名無し名人:2013/09/04(水) 11:29:59.77 ID:PjhBHV03
>>895
自転車に乗れない。ソフトとのハンディ戦を画策する会長と
書けば納得するかい?

904 :名無し名人:2013/09/04(水) 12:29:50.92 ID:Tgftd9Cr
プロ棋士は、きついところにきてるな。もうすぐソフトに手も足も出なくなる。
将棋連盟がこの危機をどう切り抜けるのか。

もうひとつ困るのは、電王戦のほうがおもしろいってこと。
電王戦のあとの名人戦のつまらなさは、半端じゃなかった。

これも重大問題だよな。

905 :名無し名人:2013/09/04(水) 13:06:33.05 ID:IslCYBGH
>>904
ドワンゴ杯でも作って、新聞社主催の興行センスの無さ加減を
見せつけてやればいいのになw

新聞社、雑誌は棋譜ってコンテンツにしか興味無い訳だし。

906 :名無し名人:2013/09/04(水) 14:58:15.57 ID:vJ6YPTMI
>902
「脳トレ、数独はボケ防止に良い」ですでにゲームに移っている。
貧乏も同じだ。スマホかタブレットがあれば無料で遊べる。
今のゲーム業界が無料と称した課金モバイルゲームにやられているのを見れば、
将棋の未来は暗いよ。
ゲームは新作や新ジャンルで目をひいて生きる道を模索しているが、
将棋はルールを新しくするわけにはいかないし、
新しく出てくる棋士の魅力で勝負するしかない。かなり厳しい。

将棋界だけでなく世間も巻き込むようなブームを起こせる人が出ないと厳しい。
ま、その意味では羽生はマジ神様。
90年代にグイッと盛り返したのは羽生のおかげ。
今、若年層で将棋を指している人がそこそこいるのも羽生のおかげ。
今のちびっ子には効果が薄くなっているが、
十年二十年くらいの延命は羽生のおかげでできた。
今年30になる俺も、90年代終わりに一般紙で羽生を知ったのがキッカケだったし。
とにかく将棋雑誌だけでなく、一般紙に出るような若手が欲しい。
もちろんよい側で。
数年前に羽生が「将棋は頭がよくなる」みたいなキャッチコピーでゲーム出したが、
ああいうのも必要だ。
何もしなければ将棋に流れてこない。

907 :名無し名人:2013/09/04(水) 19:33:26.02 ID:hKadgzsE
ロボット野球選手もイマイチ違う。
特殊な腕輪をはめると誰でも超人的な野球ができるようになったらどうかるだろうか?

腕輪をはめると誰でも以下のようになれる。
・時速200kmで直球変化球共に誤差1cm以内で投げる。
・ストライクゾーンなら必ずホームランを打つ。
・50mを5.0秒相当の速さで一塁まで走れる。
・高さ3mまでジャンプして正確にボールをキャッチする。

こうなるとプロ野球選手の価値は下がるのではないだろうか。
携帯を持ち歩いていれば、誰でも名人より強くなる時代は近い。

908 :名無し名人:2013/09/04(水) 19:44:39.76 ID:hKadgzsE
こんな例えは的外れの骨頂だと言える。
昔からピッチングマシーンで例えるのが後を絶たない。

>>835
>価値がどうたらの話出てたが
>野球で200キロ以上のマシーンはとっくにあるわけだが
>プロの価値は全く下がってない。


今時、ロボットが複雑な作業をすることも知らないのも無知としか言いようがない。

>>851
>それなら将棋ソフトも、正座して自分の手で指さないといかんな。

チェスをするロボット    http://www.youtube.com/watch?v=6E5UEdh2g-0
複雑な作業をするロボット http://www.robonable.jp/trend/2012/11/nextgae-1106.html

909 :名無し名人:2013/09/04(水) 20:36:28.41 ID:Fm05PQ+y
トッププロがコンピュータに負けても、プロ棋士の価値が下がるわけではない
なぜなら、今まで”不当に”高く評価されてきたプロ棋士という大道芸人が、
その本来あるべき価値に引き戻されるだけだからだ

910 :名無し名人:2013/09/04(水) 20:45:17.21 ID:HveSwWWN
自分が勝てそうなハンデつけて指すのって
アマチュアが金払ってやることじゃないですかね
プロが金取ってやることか?

911 :名無し名人:2013/09/04(水) 20:45:27.50 ID:EyLAk+q4
>>869
CPUは3Ghzぐらいが自然空冷の熱量の限界だからな

912 :名無し名人:2013/09/04(水) 21:13:34.43 ID:vhMfAZdy
マジに棋力を比較評価するのであれば、先後入れ替えで最低でも5番勝負位が必要だと思うな

CSAのもそうでしょう? 勝率で勝敗を付ける
一発勝負では、ほとんど運だめしだ

913 :名無し名人:2013/09/04(水) 21:40:43.01 ID:OH+TYyGk
さすがにこのスレも今日は過疎か
なんやかんや言ってもみんな王座戦順位戦見てんだなあ
こりゃアンチが何騒ごうがプロ棋士安泰だ

914 :名無し名人:2013/09/04(水) 21:51:32.49 ID:fKNAuh2m
最近は、アドバンスドスレでプロ厨が騒いでるようだな
サトシンがソフトを越えたとか何とかアホなことを言って・・・

915 :名無し名人:2013/09/04(水) 22:48:21.31 ID:vJ6YPTMI
サトシンのファンは若いからな。
たぶん本気で「人の最強はコンピューターに負けない」と信じている。
「いずれはコンピューターが追い抜き、その瞬間から離されるのみ」と、
いくら俺が説いても、逃げ腰の言い訳と一蹴される。
若いからと一括りにするつもりはないが、あの強気は正直うらやましい。

916 :名無し名人:2013/09/04(水) 23:43:22.14 ID:6OivewJ4
将棋を駒と盤で打つ、つまり人間は、将棋と言うゲームを道具を使って対局をイメージ化して探索を行っている
脳内で打つ将棋こそ、ピュアだろw

つまり、暗算とソロバン
駒を使うのは、ソロバンを使うようなもの

その道具である駒盤が、コンピュータのメモリに置き換えても大差は無いw

917 :名無し名人:2013/09/04(水) 23:59:42.49 ID:5IwGjsGL
>>908
こんな機械の腕と対戦したら実力ウンヌン以前に気が散って調子を狂わされる棋士が続出しそうw
米長はコンピュータの手を代指しする相手選びに妙にこだわっていたが一理あると思った。

918 :名無し名人:2013/09/05(木) 01:00:59.04 ID:CA81MN4P
>>913
まあ基本はそうだと思うよ
格闘ゲームとかぷよぷよとか最強プログラム作れるだろうけど
誰もそんなものずっと見たいと思わないし、人の対戦は盛り上がる

919 :名無し名人:2013/09/05(木) 01:13:28.81 ID:6HKPqNSi
一番まともなこと言ってるのは>>867とか>>891とかだろ
極端なこと言ってる馬鹿の方が声がでかいから目立つだけで

920 :名無し名人:2013/09/05(木) 08:56:44.32 ID:Yw+ujvts
オレはCOM同士の対局は結果しか興味がない
棋譜は正直クソ

921 :名無し名人:2013/09/05(木) 09:06:37.96 ID:+KtJua8U
>>915
まだ人はコンピュータには負けていないという意見はおかしくは無い。

昨日の王座戦も、ソフトの予想手よりも
浦野や佐藤康光の予想手のほうが的中率が高かった。

922 :名無し名人:2013/09/05(木) 09:47:51.56 ID:57V61nX3
>>921
ソフトは次の一手予想をしてるわけじゃないから。

923 :名無し名人:2013/09/05(木) 09:49:14.05 ID:gCoQawsL
その事とソフトに負けてないことの因果関係がよくわからないが

924 :名無し名人:2013/09/05(木) 09:59:23.85 ID:wap3pdrV
コンピューター、コンピューターって言うけど、
コンピューターの示す最適解は

人間であるプログラマーが作った評価関数の演算結果にしか過ぎない

925 :名無し名人:2013/09/05(木) 11:43:04.73 ID:QanTLGGR
それで出てくる手が人を驚かせるのが、
コンピュータ将棋の面白いところでもある。

926 :名無し名人:2013/09/05(木) 12:39:49.37 ID:iCeE91d4
ボードゲームなんてやりたいからやるんだし見る方は見たいから見る、それ以上でもそれ以下でもない。

927 :名無し名人:2013/09/05(木) 12:45:35.56 ID:lP8S3cAu
>926
個人にとってはその通りだが、
スポンサーを付けて生活費を稼ぐプロにとって、その理由は困る。

928 :名無し名人:2013/09/05(木) 13:09:09.37 ID:DZFFL7r8
>>927
見たいから見るファンがいるプロだからスポンサーがつくということだろう。
そして、見る理由が強さだけとは限らない。

929 :名無し名人:2013/09/05(木) 13:10:36.69 ID:UojPQeIX
>>925
解説などで「たしかに良い手なんだろうけど人間には指せない」とか「これを差す人間が居たら頭おかしい」とか言われる手が有るんだよな
意志とか恐怖とか興奮とか失意とかと無縁に評価関数上の最善手を指し続けることをどう評価するのかがコンピューター将棋を評価する上でのポイントだな

930 :名無し名人:2013/09/05(木) 13:44:46.39 ID:KBsfD0dn
俺はハッシーの意見に賛成だよ
COMは今の激指の強さがベストであり上限であるべきだ
これ以上の開発は日本文化を破壊する行為として法律で禁じるくらい強い対応が求められる

日本は自由な活動が認められる国ではあるが
だからといって何の考えもないコンピュータオタクのお遊びに俺たちの娯楽、俺たちの将棋文化を奪う権利があるというのか
昨夜の王座戦の盛り上がりもなくなるんだぞ
5年後には、羽生が3回勝ち筋逃したwwwとなるだけ、どう考えたって興ざめじゃねえか

おじさんは悲しいよ

931 :名無し名人:2013/09/05(木) 13:53:58.80 ID:6HKPqNSi
自分の趣味だけは「日本文化」とか祭り上げて
よく知らないものは理解しようともせずに「何の考えもないコンピュータオタクのお遊び」
とか言っちゃう視野の狭いおじさんが日本を駄目にしてきたんだということがよくわかりますな

若い子は将来こうならないように

932 :名無し名人:2013/09/05(木) 14:08:20.04 ID:ZnSzBBht
既得権益にしがみつくだけでもあれだが
カルト新興宗教もどきとなると救いがなさすぎる
羽生はそうそうに引退すべきだな

933 :名無し名人:2013/09/05(木) 14:59:58.76 ID:GNYrh7gh
コンピュータと戦いたくない棋士は、
人類の尊厳を守って引退するべきだろ。
これからは、最強コンピュータに、棋士が角落ち、飛車落ち戦で、
挑んで行く時代になる
コンピュータに勝てない人間棋士の解説が新聞を面白くするだろう

934 :名無し名人:2013/09/05(木) 15:22:59.52 ID:VwAH3ppZ
また外国の工作員が暴れてるのか

935 :名無し名人:2013/09/05(木) 19:07:29.21 ID:g1CTsN69
外国人が将棋に興味を持つわけがないw

936 :名無し名人:2013/09/05(木) 19:46:34.59 ID:j0AakEo9
取り敢えず三浦はフリークラス処分だろ

937 :名無し名人:2013/09/05(木) 19:57:16.57 ID:PfVevElt
>>999なら野月はゲイ

938 :名無し名人:2013/09/05(木) 20:17:19.28 ID:9S1+nnf6
連盟側っぽい意見の人って何かにつけて外国人、朝鮮人って言いたがるね
プロもそういう系の人多いのかなあ

939 :名無し名人:2013/09/05(木) 20:24:13.69 ID:YiCJ3Efd
>>904
羽生が不甲斐なさ過ぎた

940 :名無し名人:2013/09/05(木) 20:27:52.82 ID:YiCJ3Efd
>>906
将棋界は今後、イケメン、美人といった容姿重視に以降か、お笑い芸人みたいなキャラがもてはやされるだろうな

941 :名無し名人:2013/09/05(木) 20:55:13.70 ID:FR2AvCGW
サトシンがブログに自戦記書いてて、すごくいい文章だったから来ました

942 :名無し名人:2013/09/05(木) 21:04:01.17 ID:4ekopVZi
プロの価値はつねに最善手を指し、また良質の解説本を出してこそであって、
それがコンピューターにとって代わられ、もはや勝ち負けだけを競う存在になるなら、
今までとは違った存在意義と言うことになるわな。
はたして相撲や野球などのように、棋譜そのものがなく勝敗だけでファンを呼べるのか。

943 :名無し名人:2013/09/05(木) 22:08:06.29 ID:fut6TmJv
ソフトが強くなったのはわかったから、ソフト開発サイドさんは定期的に新しい定跡を研究して世に発表してくれ
コンピュータは横歩取りが得意らしいから誰か本でも書いてくれよ

944 :名無し名人:2013/09/05(木) 22:15:14.51 ID:qzXZHEiR
https://twitter.com/kawango38

川上会長が4日前にツイッター削除して逃亡してる
2chの情報流出やひろゆきが脱税したり2ch管理人やってたり犯罪者だってことがバレて
それ関連で川上会長の悪行もバレそうってことかな

945 :名無し名人:2013/09/05(木) 22:16:17.49 ID:qzXZHEiR
●流出まとめ作ったやつが特定されてそいつはニコニコの運営のドワンゴ社員だった
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1378373827/

946 :名無し名人:2013/09/05(木) 22:57:36.12 ID:HB+XG6Tl
>はたして相撲や野球などのように、棋譜そのものがなく勝敗だけでファンを呼べる
相撲や野球は中身がカスでファンを呼べるのか おどろいたね

947 :名無し名人:2013/09/06(金) 00:54:05.03 ID:S/uiXW4D
>>944
かわんごはおそらくこの数日間、駿と鈴木Pが怒鳴りあってる横で
オロオロしてると思うよw

引退発言で、電脳戦タッグマッチにも顔出せなかったよな

948 :名無し名人:2013/09/06(金) 02:12:02.40 ID:m5zQtT6R
>>891
>羽生対森内の名人戦とBonanza対ponanzaの戦いのどちらが見たいか
もしもCOM同士の対局にプロの解説が付いてくれるなら断然後者だ

自分は棋力24初段ぐらいだけどボンクラvs米長や今年の電王戦見て
ニコ生でのタイトル戦なんかも良く見るようになったが
その流れで電王戦よりも驚いたことがある

たまたまYoutubeで見つけた動画でGPSが1位、プエラが2位になった
1年半以上前のCOM選手権(ニコ生放送?)があるんだが
それの決勝リーグが凄まじかった
西尾とかいう無名のプロが解説してるんだが>>925の現象が多くあるし
駒がぶつかって以降は神手筋の応酬(攻防?)みたいので
そっから終盤の詰む詰まないまでずっとハラハラドキドキで>>904も致し方ないというか
(COM選手権は25分切れ負けルールなので次々と棋譜が量産されていく)
残念ながら人間は10時間かけてのタイトル戦でもその1局が外れのときが良くある
それがCOM選手権の決勝はどれもが神対局を彷彿させる内容連発だった

つまりトップ棋士がタイトル戦で10時間かけても、そしてそれをA級棋士が解説したとしても
その1局が良い試合になるかどうかはわからない
だけどトップソフト同士なら短時間勝負で棋譜量産して、その中から神局を厳選すればいい
それを解説するのはC級棋士でも十分だ、なぜなら棋譜(手筋)が全部凄いんだから

949 :名無し名人:2013/09/06(金) 02:17:14.86 ID:m5zQtT6R
↑>925の現象じゃなく、>>929の現象に訂正

950 :名無し名人:2013/09/06(金) 02:39:20.74 ID:vuep9qG1
A>X、B>Y → A+B>X+Y

三浦弘行>佐藤慎一、GPS>ポナンザ → 佐藤慎一+ポナンザ>三浦弘行+GPS

数式の崩壊!!!
数学界の常識が覆った!!!

951 :名無し名人:2013/09/06(金) 02:42:36.89 ID:9hSVodFp
>>948
24初段で西尾が無名とかもっとまともな嘘書きましょうね

952 : 忍法帖【Lv=38,xxxPT】(1+0:5) :2013/09/06(金) 02:46:47.18 ID:srceMd3D
>>948
プロよりソフトの方が良い手をさすから、プロは存在意義がないよね
プロは全員首を切るべき

953 :名無し名人:2013/09/06(金) 02:48:22.86 ID:ECrrdg9s
>>948
それが常識的な考えだろう
floodgate の棋譜を見る人間は少ないというが、理由はその存在をあまり認知されていないのと、高度すぎて解説者なしでは棋譜を理解できないからだろう
高段者にとっては、floodgate の棋譜の方が面白いし、参考になる

954 :名無し名人:2013/09/06(金) 02:48:24.27 ID:kruSeLSA
昔「一人ずつ棋士の名前を挙げていって最後まで名前の挙がらなかった奴が
最もマイナーな棋士」とかいう趣旨のスレがあって
最後に残ったのは確か西尾だったけどな
みんな「納得いかねえ」って反応だったけどw

>>950
お前そういう頭の弱いレスをマルチして何がしたいの

955 :名無し名人:2013/09/06(金) 12:43:06.34 ID:XOYnZa1E
プロ棋士にとって本当に深刻な事態だと思うよ。気の毒だと思う。
棋士の権威は大きく傷ついてる。

それに電王戦が面白すぎて、王位戦とか棋聖戦とか、どうでもよくなってる自分がいる。
そういう人も結構いるんじゃないかな。

956 :名無し名人:2013/09/06(金) 12:57:54.26 ID:EcxaP8SN
問題は既存の棋戦に興味をなくす人がどのくらい居るのか

電脳戦経由で既存の棋戦に興味を持つ人だって皆無じゃないはずだし
ニコニコの棋戦中継に結構人が集まるんだからそんなに悲観したもんでもないんじゃないかなぁ

957 :名無し名人:2013/09/06(金) 14:38:29.15 ID:/MjXiZls
ニコ生ねえ すぐに飽きたわ 関係ないことの方が多いからな
のろのろ進む対局を何かのついでに観戦するだけなら棋譜中継だけで十分

958 :名無し名人:2013/09/06(金) 16:19:10.99 ID:Cg+SWb4T
なら2ちゃんねるも来る必要ないんじゃね?

959 :名無し名人:2013/09/06(金) 21:36:18.15 ID:YC0nJCrn
なんだかんだ言ってもしばらくは心配ないよな
王座戦めっちゃ観戦者多かったしな
まあひさびさのニコ生タイトル戦ってのと太地くんイケメン効果かねえ

じじいどもの将棋に対する人気は変わらず
若者の将棋に対する人気はネットの影響でむしろよくなってる

まあ10年後は知らんがな

960 :名無し名人:2013/09/07(土) 06:58:49.31 ID:LhscJjq8
ソフト同士の対局があったとする。
一方は相手方の本番用ソフトを3ヶ月前に借りて本番まで好きなだけ対局して弱点を研究できる。
もう一方は本番の3ヶ月前までに本番用のソフトを提出して相手方に貸し出さなければならない。
開発には相手ソフトを借りることはできないで、相手方のソフトの過去の棋譜の研究のみに限る。

これが対等な条件だろうか?

961 :名無し名人:2013/09/07(土) 08:29:02.57 ID:FLpfDVLH
市販の激指相手でも完全に勝つソフトの開発なんて出来ないんだが

962 :名無し名人:2013/09/07(土) 11:22:17.53 ID:LpDYmu8P
>>960

いわゆるハンディキャップ戦だろうな。
第1回、第2回、と将棋連盟は惨敗している。
将棋なら角落ち、囲碁なら3目、ゴルフならハンディ5といったところか。

963 :名無し名人:2013/09/07(土) 11:40:57.46 ID:+IO8Z7h0
>>960
じゃあソフト同士の対等な対局見てれば?

964 :名無し名人:2013/09/07(土) 12:42:59.12 ID:R6J5K5Mk
興味ないものをストレス溜めながら見てるやつw

965 :名無し名人:2013/09/07(土) 12:52:34.69 ID:E7Tvpnl1
塚田九段の対ボンクラーズ練習棋譜を公開します
http://aleag.cocolog-nifty.com/blog/2013/09/post-c29e.html

966 :名無し名人:2013/09/07(土) 14:31:06.73 ID:84mbnYnL
>>965
これは酷い。伊藤狂ったか

967 :名無し名人:2013/09/07(土) 14:34:44.06 ID:FLpfDVLH
狂ったかって連盟が公開していいって言ったものを公開しただけっしょ

ソフトの穴をつかれて引き分けに終わったからイヤミの一つも言うのが心情だろ

968 :名無し名人:2013/09/07(土) 14:34:49.07 ID:Iv+LBPFI
>>966
何が?

969 :名無し名人:2013/09/07(土) 14:53:35.07 ID:E+kPQ4Kd
結局米長に貸したバージョンを
塚田にも貸して欲しいと言われて貸しただけだったんだな

それで入玉したのは練習と違うのは問題とか言われても
古いバージョンを借りた連盟側の落ち度だったわけで
塚田の主張も自分たちの不手際でどうこういってるだけなんだから
本当に情けない話だねw

970 :名無し名人:2013/09/07(土) 15:00:25.28 ID:8b3D5Ntx
>>959
ニコなんて将棋のパトロンじゃないんだが。
入場者数なんてカウント適当してもいいんだし。

産経が、棋聖を捨てたがってて、それがどうなるか。
また、減額になるだけか、女流みたいに放り出すのか。
将棋は、結局は新聞社頼みだし、代わりになるスポンサーはまったくない。

971 :名無し名人:2013/09/07(土) 15:10:39.26 ID:T+LMsPuh
電王戦が面白すぎて名人戦、竜王戦がどうでもよくなった。
ハンデなしの公平な電王戦を、タイトルホルダーでやれば大騒ぎ間違いなし!

972 :名無し名人:2013/09/07(土) 15:15:56.67 ID:ZuUij/7N
>>966
いつもの伊藤粘着だろうが文くらい読めよw
連盟が許可した、と書いてあるだろうが

残念だったなぁ、これを理由に狂ったみたいに伊藤叩けなくてw

973 :名無し名人:2013/09/07(土) 15:20:33.46 ID:L/+oh5jr
ニコニコではほかの棋戦も流しているようだ。広告が出る。しかし見ていない。
電脳戦は来年も見る。

974 :名無し名人:2013/09/07(土) 15:23:54.97 ID:G7azFGpZ
女流王将戦が日刊スポーツに捨てられて囲碁将棋チャンネルに拾われたこととか考えると
新聞社だけに頼るってのは限界が来てるんじゃないのかねぇ

名人戦・竜王戦くらいは新聞棋戦として残ってくれないと嫌だなって気持ちは正直あるが
その他のタイトルはテレビ棋戦やネットメディアに切り替わっていくのが流れって気がするわ
ドワンゴが棋戦を主宰するかどうかはまた別の問題として
ニコニコ生放送のタイトル戦にある程度視聴者が集まるってのは
持ち時間の長い棋戦を維持する可能性という意味では重要な要素だと思うね

975 :名無し名人:2013/09/07(土) 15:42:19.36 ID:8b3D5Ntx
>>974
名人・竜王はだいじょうぶだろう。まずは産経。

>ネットメディアに切り替わっていく

棋聖で総額3〜4000万円てとこかなあ。だすとこある?

976 :名無し名人:2013/09/07(土) 15:45:15.11 ID:Lf7KLqU+
一日制はよいが、問題は二日制の将棋だな。
二日間、辛抱強く見てくれるものかどうか。

電王戦のあと名人戦がひどく冗長に見えて、自分でも驚いた。
自分みたいなせっかちが増えなければ問題ないのだが。

977 :名無し名人:2013/09/07(土) 15:47:42.89 ID:7cT1q/uB
野月はゲイ だが、自分でも驚いたが二日間、辛抱強く見てくれるものかどうか。


978 :名無し名人:2013/09/07(土) 16:46:24.46 ID:G7azFGpZ
2日制は、初日のわかりやすい話題があんまないんだよな
かといって、二日目の午後とかだとすでにほぼ戦いが決していたりして
生で見せるのがむつかしいんだよ

979 :名無し名人:2013/09/07(土) 18:06:33.51 ID:EAlWUQ51
コンピュータが台頭してきたことだし、2日制は廃止に向かうんじゃないかな
しかし将棋がここまでネットと親和性があるとは思わなかった
電王戦うんぬんよりもこのネットとの親和性が確かなものだとわかった事が
連盟にとっては大きいんじゃないかな

980 :名無し名人:2013/09/07(土) 18:12:34.20 ID:bWgL3eVy
ネットっていうかニコニコとかツイッターのコメント(ツイート)機能との親和性がすげえ高い気がする
わいわいやってるの見るの楽しい

981 :名無し名人:2013/09/07(土) 19:46:07.73 ID:G7azFGpZ
あー、アクエリアスの水割り飲んだって話題だけで間が持つもんなw

982 :名無し名人:2013/09/07(土) 20:02:46.16 ID:8b3D5Ntx
普通のファンは、ソフト>>人間でゲンナリなのに
連盟関係者は親和性とか必死だなw

983 :名無し名人:2013/09/07(土) 20:49:21.25 ID:EAlWUQ51
なんか連盟関係者にされたよ
レッテル貼りは馬鹿の常套手段だよね

984 :名無し名人:2013/09/07(土) 21:38:39.66 ID:8b3D5Ntx
将棋興行の難点は新聞社頼みすぎること。
で、産経は降りようとしてる。

ニコなんて、数千万単位の金なんか出すわけがない。ソフト戦おいしいとこ摘まみ食い。

だから、ネットとの親和性とかたいした意味がない。
新聞社が離れれば消えるんだから。
それがわからないで

>ネットとの親和性が確かなもの

低脳か連盟関係者だろ。まあ、低脳で連盟関係者かもしれないがw

985 :名無し名人:2013/09/07(土) 21:48:50.26 ID:fJIHovc8
地方新聞などは高校生選手権などの棋譜を載せている。
そのほうが対局者を応援しがいがあるし、アマ低段者にとって役に立つヒントが多い。
羽生の棋譜を何千万円も出して買う必要もないだろ。
最高の棋譜が見たければソフト同士にやらせればいい。

986 :名無し名人:2013/09/07(土) 22:05:54.02 ID:EAlWUQ51
>>984
なんで新聞社が降りようとしてるのかって点を考えないのか
都合の悪い流れになるとレッテル貼りしかできないから馬鹿って言われるんだよ

987 :名無し名人:2013/09/07(土) 22:10:55.98 ID:G7azFGpZ
女流や達人戦みたいに冠スポンサーつければいいよ
賞金総額も今よりは下げてもいいだろう
棋士が多すぎるなら、C2からの降格者を増やせばいい

988 :名無し名人:2013/09/07(土) 22:15:05.98 ID:EAlWUQ51
娯楽が多様化してるから縮小傾向にはなるだろうね
でも消えるとか主張してるアホは現実が見えてないね、願望を言ってるだけで

989 :名無し名人:2013/09/07(土) 22:30:34.43 ID:8b3D5Ntx
>>986
どこまでバカなんだw

今時、ボード・ゲームに数千万円スポンサードする意味ないだろw
ヤフーに連盟が棋戦の売り込みに言ったら大笑いされて帰ったきた。
将棋はネットの親和性()がよくてニコで入場者が10万人だぞ(ドヤ とかw
アニメでも30万人来るんだがwww

だから、連盟関係者か低脳 or 連盟関係者で低脳といわれるんだよ

お花畑の低脳君www

990 :名無し名人:2013/09/07(土) 22:33:53.89 ID:8b3D5Ntx
>>988
消えるとは言ってない。

読売・朝日・毎日(王将は疑問もあるが)・日経・三社は支えるだろう。
ただ、それ以外に、千万円単位で金だすところはない。
逆にいえば、新聞社が金だしてるから、興行として成立してて
ニコみたいなタダ乗り媒体が配信できる。

それだけ。

前提条件があるのに、「ネットとの親和性」とかwww
低脳すぎて哀れむレベルw

991 :名無し名人:2013/09/07(土) 22:42:20.92 ID:L/+oh5jr
競技は少なくても支持者がいれば続く。
賞金は減る。
賞金と注目度が減り悪循環に入るかは、実際にならないとわからない。
どこかがスポンサーから降りたときに悪循環に入れば大衆娯楽になりさがるだろう。

992 :名無し名人:2013/09/07(土) 22:42:33.37 ID:EAlWUQ51
なんかこいつすごい必死になってきて気持ち悪い・・・

>>990
だから新聞社が金出すのは将棋が人気あるうちだけだろう
新聞に棋譜のせるだけで人気が維持できると思ってるから馬鹿なんだよ
スポンサーがなくなれば消えるとか当たり前のことをどや顔でレスしてるから恥ずかしいよ

993 :名無し名人:2013/09/07(土) 22:57:34.44 ID:8b3D5Ntx
>>992
どうしてこう頭パーなんだよwww

将棋は、、確かに、かつては人気興行だたよ。
戦前とか、娯楽が少ないから新聞販促にも役立った。

勿論、今では、数独のほうが見る人が多いと新聞社内でも言われてる位だが
新聞社が作った興行だし、恩義もあるから、文化興行、お遊び寄付で金だしてるだけ。


頭が悪く、経緯も、立ち位置も知らないなんて、

まるで、脳タリンのゲーマー連盟関係者のようだなw

994 :名無し名人:2013/09/07(土) 22:58:29.36 ID:EAlWUQ51
この馬鹿はIT企業から金引き出すとかそういう発想しかないんだろうな

995 :名無し名人:2013/09/07(土) 23:00:24.98 ID:8b3D5Ntx
昔は将棋が強いと頭がいいとかいわれたが
今は頭が悪い子がやるんだろうな。

>ネットとの親和性が確かなもの

この馬鹿さ加減には大笑いさせてもろたわw
ニコニコは、アニメでもMMOでも10万20万入場者はいくんだが。

996 :名無し名人:2013/09/07(土) 23:01:48.73 ID:EAlWUQ51
だんだんとメッキがはがれてきたなw

997 :名無し名人:2013/09/07(土) 23:02:48.69 ID:8b3D5Ntx
>>994
何がいいたいの?

誰が将棋に金だすんだよ?新聞社以外にw
産経がドワンゴに、棋聖戦ひきとってくれと提案したら
あえなく拒否した。

ドワンゴ「ソフトvs棋士なら少し金だすけど、雑魚棋士の対局に数千万円なんてバカなの?」

998 :名無し名人:2013/09/07(土) 23:03:34.29 ID:8b3D5Ntx
埋めよう。

今は、

将棋は頭が悪い子がやる。

999 :名無し名人:2013/09/07(土) 23:04:09.68 ID:EAlWUQ51
この馬鹿は人が落ちぶれるのを見たいだけの世間に疎まれるおっさんのようだなw
将棋ファンでもなさそうだし
アホなおっさんはアニメでも見てなさい

1000 :名無し名人:2013/09/07(土) 23:06:04.83 ID:fzq5nddO
「アニメの3分の1くらいしか来場者数がないから興業が成り立たない」って
どういう理屈なんだそれは
「アニメの3分の1しか儲からない」なら意味がわかるが
それともこいつの脳内では「アニメより規模の小さなビジネスは存続できない」という
ルールでも存在するのか

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

248 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.02 2018/11/22 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)