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詰将棋解答選手権

1 :名無し名人:2013/03/31(日) 14:42:46.24 ID:yAdSpHSo
速報ブログ
http://blog.goo.ne.jp/shogi-problem

2 :名無し名人:2013/03/31(日) 14:43:05.93 ID:XKuj5Voo
2

3 :名無し名人:2013/03/31(日) 14:43:39.76 ID:qv7nOMCn
天野も出ている.

4 :名無し名人:2013/03/31(日) 14:46:41.14 ID:htXif45L
元祖サトシンの写真に悪意を感じる

5 :名無し名人:2013/03/31(日) 14:53:11.02 ID:qv7nOMCn
ルール上は駒を動かして考えてもいいけど脳内で考えているプロが多いの?

6 :名無し名人:2013/03/31(日) 14:53:58.25 ID:MDbddjr8
盤と駒を持って行っていいのか
でも上位の人はみんな無しで解答しているな。

7 :名無し名人:2013/03/31(日) 14:58:49.55 ID:v7O1f2ko
奨励会員がんばってるな

8 :名無し名人:2013/03/31(日) 14:58:54.99 ID:JLT84BsH
藤森><

9 :名無し名人:2013/03/31(日) 15:07:27.52 ID:a5kgvSFY
かとももはやはり綺麗になっている

10 :名無し名人:2013/03/31(日) 15:10:47.37 ID:Y/TRquEi
>加藤女流王座と永瀬五段。加藤女流王座、何問解けましたか?との問いに、永瀬五段が「ナンバーワンです」。つまり……。

つまり、なんだよ。

11 :名無し名人:2013/03/31(日) 15:15:53.16 ID:U+pmC2S8
佐々木くんイケメンぽいのに服が先崎
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/63/e4/e0a7c889cf9cada653104b2ea7ff75f3.jpg

12 :名無し名人:2013/03/31(日) 15:18:40.34 ID:Co4rolzh
>>11
フェンディ?

13 :名無し名人:2013/03/31(日) 15:22:42.93 ID:H3K/D6hO
詰将棋の若大将がんばれ

14 :名無し名人:2013/03/31(日) 15:31:05.36 ID:YYQUDXZG
宮田くんきたーーーー

15 :名無し名人:2013/03/31(日) 15:36:33.00 ID:u7UWSM82
斎藤が神々しいな

16 :名無し名人:2013/03/31(日) 15:37:56.83 ID:AZmnS7CJ
ブログみたらシンヤ先生の頭アップが露骨でわろた

17 :名無し名人:2013/03/31(日) 15:41:57.37 ID:Z8nlp6wk
紅ちゃんは早退したか?

18 :名無し名人:2013/03/31(日) 15:55:49.04 ID:qv7nOMCn
斉藤1問とけず,1問間違えかもか.宮田君が復活優勝かな

19 :名無し名人:2013/03/31(日) 15:57:43.80 ID:AZmnS7CJ
スーパーあつし君はやはり別格か

20 :名無し名人:2013/03/31(日) 15:58:17.30 ID:EaUOR4Fh
斎藤慎太郎五段(中央)は厳しい情勢。
「9番が解けませんでした。7番も間違えてしまいました。
 見直したら気づく間違いなんですが、今回は見直す時間もなかった…」
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/3a/b5/4d622b73e99f3d6b75b1431fca478aaf.jpg

21 :名無し名人:2013/03/31(日) 15:59:32.06 ID:qv7nOMCn
天野か?
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/23/46/88ab01f24b96e63bfb73cd61e9ffe483.jpg

22 :名無し名人:2013/03/31(日) 15:59:40.41 ID:LAE1p/Xa
天野くんやっぱイケメンやな・・・
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/23/46/88ab01f24b96e63bfb73cd61e9ffe483.jpg

23 :名無し名人:2013/03/31(日) 16:02:00.30 ID:5E9zpepT
もったいないよな天野
どうにかならんものか

そんで紅ちゃんの情報は?
担当者キチンと報告しろよ

24 :名無し名人:2013/03/31(日) 16:04:01.45 ID:qv7nOMCn
第一ラウンド銀杏は広瀬と同じくらい
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/0b/83/a9a22b91b6adeb213d483b883674856d.png

25 :名無し名人:2013/03/31(日) 16:07:08.33 ID:FfFCb8XX
斎藤やばすぎワロタ

26 :名無し名人:2013/03/31(日) 16:08:00.13 ID:LZVP2oaf
斎藤ボロボロやん
そして藤井くんやっぱ天才

27 :名無し名人:2013/03/31(日) 16:10:16.14 ID:uLdnPDiX
まさかの大阪総崩れ

28 :名無し名人:2013/03/31(日) 16:10:33.26 ID:EaUOR4Fh
斎藤五段は2点、4点、3点、0点の9点にとどまりました。

吹いたwww

29 :名無し名人:2013/03/31(日) 16:10:36.29 ID:qv7nOMCn
今年はめちゃ難しかったんか.

30 :名無し名人:2013/03/31(日) 16:10:50.60 ID:AZmnS7CJ
藤井くんは藤井先生より終盤力高くなりそうだな

31 :名無し名人:2013/03/31(日) 16:12:39.80 ID:Mv0v+Rrh
大阪は採点も早いな
人数的な関係か?

32 :名無し名人:2013/03/31(日) 16:13:54.89 ID:FfFCb8XX
9点とか1点ってのはどういうこと?

33 :名無し名人:2013/03/31(日) 16:14:13.96 ID:u7UWSM82
斎藤って後半でずっこける癖があるのかな・・・

34 :名無し名人:2013/03/31(日) 16:14:44.60 ID:qv7nOMCn
藤井君は詰将棋作家,解図者,指将棋全部持ってんな

35 :名無し名人:2013/03/31(日) 16:25:14.86 ID:YMHsZ6la
藤井君、関西勢で1点差の2位か
すごすぎる天才や

36 :名無し名人:2013/03/31(日) 16:26:50.70 ID:GJwTehR0
奨励会員?

37 :名無し名人:2013/03/31(日) 16:27:10.38 ID:nW53ln2C
詰将棋能力が棋力には直結はしないとはいえ
年齢で考えても藤井くんは異常だな
IQ高そう

38 :名無し名人:2013/03/31(日) 16:29:56.33 ID:yAdSpHSo
優勝 宮田敦史
スーパーあつし君 復活

39 :名無し名人:2013/03/31(日) 16:29:59.29 ID:qv7nOMCn
第10回詰将棋解答選手権チャンピオン戦の入賞者が決まりました。

優勝 宮田敦史 100点 116分

2位 山田康平 81点 148分

3位 折田翔吾・井上徹也 81点 166分

(3位は同点・同タイムにより2名)

宮田敦史五段は第6回以来、6回目の優勝です!

40 :名無し名人:2013/03/31(日) 16:30:17.48 ID:u7UWSM82
優勝 宮田敦史 100点 116分

2位 山田康平 81点 148分

3位 折田翔吾・井上徹也 81点 166分


100点 神

41 :名無し名人:2013/03/31(日) 16:31:28.39 ID:Mv0v+Rrh
不参加の大会もあった
スーパー敦史君がパワーアップして完全復活か

主役はこうでなくっちゃ、つまらん

42 :名無し名人:2013/03/31(日) 16:31:40.16 ID:a5kgvSFY
100点ってw
さすが敦史・・・

43 :名無し名人:2013/03/31(日) 16:31:41.60 ID:AZmnS7CJ
藤井くん5位であと1点あれば単独3位か。まだ10歳くらいなのが恐ろしい
そして宮田先生はやはりダントツだった

44 :名無し名人:2013/03/31(日) 16:31:41.86 ID:KvWSVsGL
宮田、完全復活!

45 :名無し名人:2013/03/31(日) 16:31:48.81 ID:LZVP2oaf
やっぱ詰将棋の神は神だったか

46 :名無し名人:2013/03/31(日) 16:32:08.31 ID:5rm1MWKD
>>10
遠回しの告白じゃないんだからw

47 :名無し名人:2013/03/31(日) 16:32:26.28 ID:qv7nOMCn
折田翔吾 奨励会3段
http://www.shogi.or.jp/kisen/shourei/sandan/53/index.html

48 :名無し名人:2013/03/31(日) 16:33:49.40 ID:LZVP2oaf
5年後くらいには宮田斎藤を超える最強になれるな藤井くんは

49 :名無し名人:2013/03/31(日) 16:33:55.69 ID:H3K/D6hO
若大将アカンかったか
電王戦はたのむよ

50 :名無し名人:2013/03/31(日) 16:34:12.52 ID:EaUOR4Fh
やはりC1棋士とアマでは力が違いすぎたか…

51 :名無し名人:2013/03/31(日) 16:34:25.88 ID:7bJMDtWm
圧倒的じゃないか、我が宮田は!

52 :名無し名人:2013/03/31(日) 16:44:06.31 ID:dvLcdNhc
あつしすげえええええええ

53 :名無し名人:2013/03/31(日) 16:45:09.36 ID:39++3wQs
藤井くんすごいなあ
詰将棋作るのが1番好きなんだっけ、将来が楽しみ

54 :名無し名人:2013/03/31(日) 16:45:49.77 ID:+vaZZpg+
あつくんおめでと

55 :名無し名人:2013/03/31(日) 16:49:52.71 ID:F1kmZL8u
あつしくん 復活ーーーっ!!

56 :名無し名人:2013/03/31(日) 16:50:26.08 ID:yAdSpHSo
この棋譜も鮮やかに詰ませている
10年後は藤井といったらこちらかも
ttp://www.kansai-shogi.com/Kifu-Kansai/Shoreikai/shoreikai_Fujii_Koga_2012Dec8.html

57 :名無し名人:2013/03/31(日) 16:51:30.24 ID:LAE1p/Xa
あつし君の詰め将棋力はやっぱりズバ抜けてるのな

58 :名無し名人:2013/03/31(日) 16:59:30.84 ID:F1kmZL8u
40点はあつしくんだけ
30点も馬王しかいない

59 :名無し名人:2013/03/31(日) 17:01:01.57 ID:EaUOR4Fh
1点wwwww
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/14/25/9cb81b9046cc1bd776f2569dcbfd5162.png

60 :名無し名人:2013/03/31(日) 17:01:46.18 ID:u7UWSM82
でも10歳が詰め将棋のスコアで広瀬超えって凄いな。天才間違いなし

61 :名無し名人:2013/03/31(日) 17:02:28.04 ID:dvLcdNhc
シャウトって何者?

62 :名無し名人:2013/03/31(日) 17:03:08.12 ID:GJwTehR0
竹俣さんは第2はでてないだろ

63 :名無し名人:2013/03/31(日) 17:03:37.19 ID:qv7nOMCn
>>61
その人100万円のやつにも出ていたな

64 :名無し名人:2013/03/31(日) 17:04:09.47 ID:F1kmZL8u
今回第2ラウンド難しすぎじゃね

65 :名無し名人:2013/03/31(日) 17:05:05.28 ID:U+pmC2S8
10歳で5位って・・・天才か
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/04/36/389bf488b1de5563c72939afca0de9a2.png

66 :名無し名人:2013/03/31(日) 17:06:46.77 ID:LAE1p/Xa
シャウト君はタナトラの弟子だったような

67 :名無し名人:2013/03/31(日) 17:07:38.53 ID:ekNxEuxc
藤井くんすごいね

>>62
出ていない人はきちんと明記したほうがいいぞ
不戦敗だって明記するんだから

68 :名無し名人:2013/03/31(日) 17:07:40.81 ID:jMiwRSgZ
かともももも今回は随分不出来だな

69 :名無し名人:2013/03/31(日) 17:08:43.05 ID:a5kgvSFY
現実、1ラウンドが解けないんじゃ、2ランドも全滅なのは自明だろう

70 :名無し名人:2013/03/31(日) 17:09:26.33 ID:39++3wQs
第1ラウンド早々に退室してたし間違いなく天才だろ>藤井くん

71 :名無し名人:2013/03/31(日) 17:10:24.83 ID:FfFCb8XX
シャウトは奨励会員だったはず
まだ子供だよ

72 :名無し名人:2013/03/31(日) 17:10:35.43 ID:KvWSVsGL
参考記録でソフトの時間も知りたいな

73 :名無し名人:2013/03/31(日) 17:10:42.69 ID:ekNxEuxc
>>69
そうともかぎらない
解けてる人もいるね

74 :名無し名人:2013/03/31(日) 17:12:18.16 ID:39++3wQs
>>69
第1ラウンドで取りこぼしてるのに第2ラウンドで30点も取ってる人もいるんだし
第2ラウンドだけなら2位だぞ

75 :名無し名人:2013/03/31(日) 17:12:49.19 ID:BWn+oQYO
>>72
10秒くらいじゃねーの

76 :名無し名人:2013/03/31(日) 17:13:58.28 ID:9LnZ+NJH
紅 才能ねーな

77 :名無し名人:2013/03/31(日) 17:21:19.57 ID:yHisS5Mb
>>76
第二には出ていないもよう
席にほかの人座ってたし
第一の時に気分悪くなったらしい
普通なら主催側が第二から名前消すよな

78 :名無し名人:2013/03/31(日) 17:21:19.97 ID:G0auZl2x
竹俣紅は最下位か

79 :名無し名人:2013/03/31(日) 17:22:59.93 ID:J3c41rlY
>>77
悪意あるよな運営側

80 :名無し名人:2013/03/31(日) 17:25:01.37 ID:roSVM4si
アンチのエサかよ
アンチが運営側だったりwww
なんのための中継ツイッターw

81 :名無し名人:2013/03/31(日) 17:25:14.09 ID:qv7nOMCn
こーへーさんって今は指将棋はやらないんだよね?
上位で指将棋を指さない人は他にいる?

82 :名無し名人:2013/03/31(日) 17:26:54.63 ID:J3c41rlY
ワロタ

83 :名無し名人:2013/03/31(日) 17:30:57.34 ID:a6URipZK
竹俣さんは棄権してるよ
体調悪かったようで第一終了後に少し休んでたようだが帰ったようだ
点数は0計算になったのかな

84 :名無し名人:2013/03/31(日) 17:30:59.73 ID:FfFCb8XX
点とれなすぎてショックだったんだろ

85 :名無し名人:2013/03/31(日) 17:32:38.40 ID:5IurApCy
>>84
そういうのいいから

86 :名無し名人:2013/03/31(日) 17:36:50.82 ID:WFMBQmtK
ID:FfFCb8XX自分ではでもしないくせに貶したいだけの輩

87 :名無し名人:2013/03/31(日) 17:37:04.66 ID:EaUOR4Fh
>詰将棋解答選手権実行委員会 ?@shogi_problem
> 【東京】結果が会場に張り出されました。
> 斎藤五段の予想外の点数に、「何があったんだろう」と戸惑う声も出ています。

【将棋板】結果が速報blogにアップされました。
竹俣女流2級の予想外の点数に、「何があったんだろう」と戸惑う声も出ています。

88 :名無し名人:2013/03/31(日) 17:38:24.75 ID:ebZdR85Q
>*変化別詰を答えた答案は、誤答扱いとする。
ルールにこういうのがあったんだけど、別の詰み筋を見つけたらダメって事?

89 :名無し名人:2013/03/31(日) 17:39:22.32 ID:5IurApCy
ここに粘着してる人ってなんで出ないの?

90 :名無し名人:2013/03/31(日) 17:43:49.77 ID:qv7nOMCn
>>88 変化のときに攻め方が最善じゃない手を指すと手数が伸びるときがあるけどそれは間違いにするってことでは.
単なる余詰なら宮田君が過去にこの大会で柿木将棋が発見できなかった余詰を見つけて正解扱いになったことがあるよ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A9%B0%E5%B0%86%E6%A3%8B

変化別詰(変別)
作意手順より短く詰むか駒余りになる変化手順があるときに、その変化手順の途中の
攻め方の指し手で分岐する別の詰め手順があり、その手順が作意手順より長く詰むか
同手数で持ち駒が余らない手順であること。変別手順は通常は正解手順にはならない。
また、変化別詰があっても余詰と異なり許容範囲と見なされるが、程度によってはキズと見なされることもある。

91 :名無し名人:2013/03/31(日) 17:47:30.30 ID:/AlopjlE
紅は所詮、一女流だし、そんなもんだろ
それより藤森10点は何かあったの?

92 :名無し名人:2013/03/31(日) 17:54:59.77 ID:K2XE3S5p
宮田くん圧倒的じゃないか

93 :名無し名人:2013/03/31(日) 17:55:43.73 ID:a5kgvSFY
>>91
今まで里見かともも上田ら強者だけじゃなく
恵梨子、真梨花、伊緒、井道らも出てきたが、
今回の紅は(1ラウンドだけとってもも)過去最低の点数ではある。
伊緒なんて1ラウンド5問正解している。
もっともそのときは紅も出場してて1問正解しているが。

94 :名無し名人:2013/03/31(日) 17:57:15.65 ID:11wqD9Jq
紅の敵、森内がとってくれるさ

95 :名無し名人:2013/03/31(日) 17:57:53.26 ID:LAE1p/Xa
そもそも何故そんなに竹俣に期待するのかわからん、可愛いから?

96 :名無し名人:2013/03/31(日) 17:57:59.71 ID:wNIC681W
まあ、けなしたいやつにはハプニングがあったとしても貶すわけだ
だから出ない女流も増えるだろうな

97 :名無し名人:2013/03/31(日) 17:58:08.36 ID:NjMpoZ/N
>88
攻め方が変化して詰ませたならそれは正解でしょ(つまり余詰め問題ということになってしまうが)。
玉方が最長手順で応じない(または駒余りの)筋を解答用紙に書いたら不正解という意味。

98 :名無し名人:2013/03/31(日) 17:58:45.88 ID:L/By72sN
広瀬プロの第1ラウンド4問目が零点なのは、変化別詰手順を
答案に書いてしまった可能性が高いかな。

99 :名無し名人:2013/03/31(日) 18:01:44.92 ID:ebZdR85Q
>>90
なるほど。
というか、宮田くんのすごさも知った。
ありがとう。

100 :名無し名人:2013/03/31(日) 18:03:00.24 ID:ebZdR85Q
>>97
更新してなかった。
こちらもありがとう。

101 :名無し名人:2013/03/31(日) 18:08:27.81 ID:NjMpoZ/N
で今回の問題はどこで見られるの?

102 :名無し名人:2013/03/31(日) 18:08:47.95 ID:tIHt6UMu
紅って詰めも差しも小学生時代のほうが強かったな

103 :名無し名人:2013/03/31(日) 18:09:41.54 ID:wNIC681W
紅ちゃんに構いすぎワロタ

104 :名無し名人:2013/03/31(日) 18:10:48.21 ID:Z44zJheW
>>102
それはねーわ

105 :名無し名人:2013/03/31(日) 18:11:14.60 ID:qv7nOMCn
>>97
> >88
> 攻め方が変化して詰ませたならそれは正解でしょ(つまり余詰め問題ということになってしまうが)。
> 玉方が最長手順で応じない(または駒余りの)筋を解答用紙に書いたら不正解という意味。

あれ?これは変化長手数のこと?
変化別詰は玉方は関係ないのでは?

106 :名無し名人:2013/03/31(日) 18:11:57.35 ID:JBL1/Vxj
船江の電王戦でのアピール文句「人間界最強の詰まし屋!」が…(><)

107 :名無し名人:2013/03/31(日) 18:12:01.06 ID:DQPsgIUg
なにここ紅中傷スレ?

108 :名無し名人:2013/03/31(日) 18:13:59.25 ID:qv7nOMCn
>>106
もう若大将にry

109 :名無し名人:2013/03/31(日) 18:18:48.22 ID:L/By72sN
>>90
「玉方が最善を尽くさなかったルートで、今度は攻め方が最善を尽くさずに
(持ち駒が余ったり手数が短くなったりして詰ますことができるのに)、
正解と同じ手数やより長い手数で、持ち駒が余らない詰み手順」
が「変化別詰」という理解でいいんですよね。

110 :名無し名人:2013/03/31(日) 18:25:19.77 ID:u1h5IXCG
どんな問題が出てんの?

111 :将棋神 ◆OvSgxAefVY :2013/03/31(日) 18:27:03.35 ID:TEkjtf01
紅ちゃんもシャウ君もダメだったか

112 :名無し名人:2013/03/31(日) 18:30:54.47 ID:iJapil+r
宮田が凄すぎる
点数もかけた時間の少なさも他を圧倒してる

113 :名無し名人:2013/03/31(日) 18:33:54.81 ID:NjMpoZ/N
変化別詰という用語はよーわからんが、
詰将棋の問題図は「詰みが確定している局面」であり、
攻め方が指してなお「詰み確定」から漏れていないならば、それは正解手順だよね。こんな攻め手が二種類あればそれは余詰作。駒が余ろうと長手数になろうと、出題者の責任。解答者に責任を問うところではなく、正解にしないといけない。

114 :名無し名人:2013/03/31(日) 18:49:36.87 ID:57xQVuVf
タイトル持ってるカトモモが15点しか取れてないんだから紅の一桁は普通だろ。
逆に男性棋士並に解いてる上田がすげーわ。

115 :名無し名人:2013/03/31(日) 18:50:22.35 ID:u7UWSM82
>>114
俺も思った。下手な奨励会より強いことが証明された

116 :名無し名人:2013/03/31(日) 18:53:56.48 ID:cHm2yg3v
>>114
桃ちも紅も普段より不調だったとは思うよ

117 :名無し名人:2013/03/31(日) 18:55:15.34 ID:LZVP2oaf
竹俣紅ってちょっと顔がいい以外になんか棋力で凄い所あるの?

118 :名無し名人:2013/03/31(日) 18:56:53.55 ID:57xQVuVf
×ちょっと
◎むちゃくちゃ

119 :名無し名人:2013/03/31(日) 18:57:11.61 ID:cHm2yg3v
>>117
そんでおまいは何問とけたの?

120 :名無し名人:2013/03/31(日) 18:58:32.61 ID:SSR5239+
紅ちゃんは可愛いからなんでも許す
来年も出てね☆

121 :名無し名人:2013/03/31(日) 19:00:08.19 ID:nW53ln2C
なんか異常な信者とアンチがいるから竹俣のことは普通には語れない
まぁ里見とか加藤ほど強くはないのは間違いないけど

122 :名無し名人:2013/03/31(日) 19:02:28.98 ID:1rdjkCVF
ちょっと思ったんだけどさ
これってLPSAは参加拒否られてるの?
出てきてないよね

123 :名無し名人:2013/03/31(日) 19:05:24.45 ID:57xQVuVf
>>122
アマでも誰でも参加できる大会です。が、難易度は激高。
棋力の高い棋士でも参加を嫌がるほど。
棋力の弱い女流棋士、その中でもLPSAなんて出ない方が普通。

124 :名無し名人:2013/03/31(日) 19:08:02.54 ID:39++3wQs
太地は逃げ回らずに来年は出場してほしいw

125 :名無し名人:2013/03/31(日) 19:08:10.99 ID:1rdjkCVF
でも石橋とか中井は棋力高いよ
なんか主催者とあんのかと思う
どのあたりが主催してんの?
連盟はノータッチか?

126 :名無し名人:2013/03/31(日) 19:09:47.54 ID:iL2s8I90
宮田は天才だな















あくまでも詰め将棋の

127 :名無し名人:2013/03/31(日) 19:10:25.93 ID:LFf8emHP
>>113
変化別詰を正解にすると、変化手順で遊んで作意より長く詰めるのも正解になるというジレンマが。

具体的には、初手▲2五銀に対して、作意は△同玉以下絶妙手順で11手詰とする。
一方、初手▲2五銀に対して、△同角には9手詰を準備していて不正解なんだが、
それを13手で詰めるのが変化別詰。
悪意のある解答者が2手目△同玉が詰ませられないので、△同角の変化をわざわざ長く
(15手とか)詰ました場合、それを正解にしないといけなくなってしまう。
悪意なのかそれともちゃんと作意順も詰めてるのか判断のしようがないから、不正解という結論になった。

128 :名無し名人:2013/03/31(日) 19:11:39.78 ID:Kbp5jxej
よし、初級戦・一般戦で会おう

129 :名無し名人:2013/03/31(日) 19:14:00.42 ID:szn6OG2s
問題発表は後日
去年の問題
http://blog.goo.ne.jp/shogi-problem/m/201203
第1ラウンドの第1問くらいなら当然解けるよな?
俺は10分で解いた。

130 :名無し名人:2013/03/31(日) 19:16:46.74 ID:BBP2bj3W
>>129
出てから言おうね

131 :名無し名人:2013/03/31(日) 19:18:02.36 ID:iL2s8I90
例えばこの大会に羽生が出たら優勝するもんなのかな
でも、詰め将棋って実戦の詰みとは違って独特だから別もんか

132 :名無し名人:2013/03/31(日) 19:20:30.28 ID:htXif45L
宮田の実戦での活躍がイマイチなのを見たら大体分かるだろ

133 :名無し名人:2013/03/31(日) 19:21:21.64 ID:u1h5IXCG
俺も15手詰めくらいは解けるけど24じゃあ中級程度だ

134 :名無し名人:2013/03/31(日) 19:26:43.34 ID:K5QmryzK
今北
あつし君ついに本気出したなww

135 :名無し名人:2013/03/31(日) 19:28:26.92 ID:ctOgtywH
>>131
実戦の詰みどころか終盤力にすらあまり比例してないと思う
アマ強豪や10歳の少年が並み居るプロより実戦で手が読めるわけないしね

136 :名無し名人:2013/03/31(日) 19:28:30.29 ID:NjMpoZ/N
>127
それは「玉方が変化して突入するモード」じゃない?

ともあれ、詰将棋の本来的意義からすれば、玉方の全応手と、それにぶつける攻め方の一手(1応手に1手ずつ)を樹形図にして書かないと本当に詰ましたかどうか判断出来ないし、逆にそれを書けば解答ルールもへったくれもなく正解でいいよね。

137 :名無し名人:2013/03/31(日) 19:30:03.04 ID:iL2s8I90
>>135
>実戦の詰みどころか終盤力にすら

どころか〜にすらって使い方間違ってね?
終盤力とはほとんど関係ないのは自明でしょ

138 :名無し名人:2013/03/31(日) 19:32:41.47 ID:u7UWSM82
いや、詰め将棋の強さは終盤力の強さと大体合うだろ
宮田敦史の棋譜見たこと無いのか。凄い詰まし方するぞ
広瀬も終盤型だし谷川も終盤型だった
詰め将棋下手だけど終盤強いなんて話聞かないだろ。

139 :名無し名人:2013/03/31(日) 19:33:44.57 ID:tIHt6UMu
>>122
2010年には石橋が出てる
http://blog.goo.ne.jp/shogi-problem/e/6ac63af536dee36c1c4d3fb6839d2c1e

140 :名無し名人:2013/03/31(日) 19:36:11.40 ID:ztyDte8b
ともともアマ連とかやってる人達の主催なんじゃないか?
蒲田関連の人が多く出ているし
LPSA派色の方がどちらかといえば寄りか?

141 :名無し名人:2013/03/31(日) 19:36:45.40 ID:FfFCb8XX
これ問題は見れないの?

142 :名無し名人:2013/03/31(日) 19:37:46.37 ID:iL2s8I90
>>138
詰む詰まないって局面ならわかるが
終盤力ってその手前も含むわけで、詰ます能力は必要条件だけど必要十分条件じゃない
詰め将棋得意だから終盤力があるとは言えない

143 :名無し名人:2013/03/31(日) 19:44:00.45 ID:gaOy7s/4
穴熊だとぉ!
それでも、それでも宮田さんなら詰ませてくれる!

144 :名無し名人:2013/03/31(日) 19:44:15.49 ID:pPrpRJRF
>>63
でてないよ
出ていたのは弟

145 :名無し名人:2013/03/31(日) 19:47:05.75 ID:ABS3as05
やっぱ東京は天野さん気遣ってた?みんな?
打ち上げとかは天野さんも誘ってやってるのかなあ?

146 :名無し名人:2013/03/31(日) 19:53:29.28 ID:LFf8emHP
>>129
見つからない・・

147 :名無し名人:2013/03/31(日) 19:55:18.33 ID:u7UWSM82
>>142
「詰め将棋解答力=終盤力」の認識は大体合ってるよ。
計算処理が速くて正確な程終盤で勝ちやすいって分からないのか。

148 :名無し名人:2013/03/31(日) 19:55:29.06 ID:NjMpoZ/N
爪パラの今月(3月)の懸賞問題が変化別詰を含んだ問題?玉方の変化に対し、駒余りの詰まし方もあるし、駒余らず正解と同手数の筋もある。

149 :名無し名人:2013/03/31(日) 19:55:30.64 ID:QtK8tBTn
>>141
最初の1問目は今日中にでるんじゃないかな
後は1週間後くらいか

150 :名無し名人:2013/03/31(日) 19:56:33.81 ID:QW49GRbf
そんなに知りたきゃ出たらいいのにw

151 :名無し名人:2013/03/31(日) 20:07:12.11 ID:k3XquHSb
>>149
週刊将棋や将棋世界でぽちぽち紹介されるはず

>>150
実名を成績と一緒に公開されるのはかなり精神的ダメージになるぞw
無名のアマが50〜60点も取れればこの板なら ネ申 扱いして貰えるかもしれんが

152 :名無し名人:2013/03/31(日) 20:09:29.71 ID:qv7nOMCn
>>151
チャンプ戦ならオリンピック精神で大丈夫だと思うよw
もうすぐ一般戦があるからでてみれば?

153 :名無し名人:2013/03/31(日) 20:25:17.84 ID:LFf8emHP
>>129
見つけた!
30秒で解けた。

154 :名無し名人:2013/03/31(日) 20:29:58.20 ID:Clwg0zia
>>147
どうだろ?
師匠の所司も本人も認めてるように、詰将棋を解く能力に関しては
あつし君>>魔太郎だけど、実戦での終盤力は
むしろ魔太郎の方が上なんじゃないの?ってくらいだからねえ

155 :名無し名人:2013/03/31(日) 20:31:29.24 ID:qv7nOMCn
伊藤真吾 itoshin0104 3時間
完敗でした!良い問題ばかりでしたね。

上野 裕和 hirokazuueno 3時間
この10題を3時間で全て解けるって凄い…。脱帽です。

上田初美 ueda823 6時間
アホすぎる(>_<)

156 :名無し名人:2013/03/31(日) 20:40:17.56 ID:NjMpoZ/N
実戦の詰め能力は、詰将棋の解答力よりも作成力の方が関連するかもね。
これは詰むのか?詰まないのか?という思索は作成者の方が遥かに沢山行っているわけで。
藤井少年は谷川二世になってくれるかな。

157 :名無し名人:2013/03/31(日) 20:42:10.61 ID:qv7nOMCn
詰将棋では実戦では読まないような手から読むのが正解

158 :名無し名人:2013/03/31(日) 20:45:21.56 ID:GjCqYDNf
藤井くんてのは誰が師匠?

159 :名無し名人:2013/03/31(日) 20:47:22.89 ID:eH6+34vl
ブログのこれ11手でいいのかな?
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/44/73/007fd0438e05872597952d997e252ee7.png

160 :名無し名人:2013/03/31(日) 20:49:04.25 ID:qv7nOMCn
>>158 杉本門下5級みたい
http://www.kansai-shogi.com/shoreikai/kansai_shoreikai.html

161 :名無し名人:2013/03/31(日) 20:50:09.96 ID:GjCqYDNf
イオと同門か

162 :名無し名人:2013/03/31(日) 21:04:02.06 ID:Agx4zKx6
船江きゅんはサトシンのブログ炎上を見て
物凄いプレッシャーを感じてしまったんだろうな…
負けたらああなると思ったら平静保てないって

163 :名無し名人:2013/03/31(日) 21:48:48.68 ID:gl2Q9B56
>>162
船江はブログもやってないし、2chもみないだろうから
そんなに攻撃されないでしょ

164 :名無し名人:2013/03/31(日) 21:50:42.71 ID:cNWNtZOg
されます。。。

165 :名無し名人:2013/03/31(日) 21:52:06.94 ID:Agx4zKx6
2ch見て無いからこそ
サトシンブログのコメントを見て
「これが敗者に対する将棋ファンの本音か…」
と思い込んで絶望する可能性がある
慰めのコメントも勝負師的にはキツイだろう

166 :名無し名人:2013/03/31(日) 21:56:36.87 ID:iCq291cn
あれは度をこえてる
連盟は名誉毀損で訴えるべきだよ
連盟って棋士や女流の名誉的なものを守るということに疎すぎると思う、

167 :名無し名人:2013/03/31(日) 21:59:57.52 ID:dzjON35/
サトシンが馬鹿なだけだろ
勝手にブログ開いて勝手にコメント窓口作って勝手に炎上させてるだけ
批判されたくないならコメント欄閉じれば良いのにアホか

168 :名無し名人:2013/03/31(日) 22:07:12.06 ID:LK/I/i0P
いままで開けてたのに負けたとたん閉鎖できないだろ
イジメられるやつが悪いとか抜かす輩と同じだよ
イジメを、するやつが全てにおいて悪い
それを忘れるな

169 :名無し名人:2013/03/31(日) 22:11:53.44 ID:hz3cv/Tn
>>168
あ、君元いじめられっ子なの?(笑)
まあいじめれる様な奴は幾ら叩いても問題ないと思うが

170 :名無し名人:2013/03/31(日) 22:26:43.98 ID:K5QmryzK
>>169にいじめられ臭をプンプン感じるのだが

171 :名無し名人:2013/03/31(日) 22:50:18.84 ID:tnZFZIWz
サトシンのスレ異常だな
この板の品の無さをえげつなく表している
中傷好きの将棋ファンか

172 :名無し名人:2013/03/31(日) 22:58:55.22 ID:Agx4zKx6
タイトル戦スレとか見てれば分かるが
将棋ファンは他人を叩くのが大好きだからな

173 :名無し名人:2013/03/31(日) 23:39:03.40 ID:u7UWSM82
タイトル戦とかみたいに盛り上がって人が増えれば部外者とか基地外が騒ぎ出すだけだろ
それを見て将棋ファンは〜とか視野狭すぎ

174 :名無し名人:2013/03/31(日) 23:42:19.45 ID:4gMzYCiC
>>172
なんでだろうね?
低所得者が多いからか?

175 :名無し名人:2013/03/31(日) 23:44:59.37 ID:Oi6c+6RO
ココ詰将棋解答選手権スレだよね…?

176 :名無し名人:2013/03/31(日) 23:50:31.19 ID:Agx4zKx6
>>175
今は全てのスレがこの話題で持ち切りだ

177 :名無し名人:2013/03/31(日) 23:57:55.08 ID:cINPEFLM
ここにも被るような誹謗してる人いるなw

178 :名無し名人:2013/04/01(月) 00:11:47.18 ID:N9Rj3GQf
>>174
野球ファンもサッカーファンもニュース好きも
アイドル好きもゲーム好きもAV好きもPC好きも
低所得者が多いからそれらの板は酷いもの
ようするに日本には低所得者が多い

179 :名無し名人:2013/04/01(月) 00:46:05.66 ID:dHbZ4Sot
すわけいこ ?@swkk 3時間
さいとうくん、7番は他の人にも多かった罠にはまる。8番は5枚目の桂を使う、9番は解けず、見えたところまで書いて提出、10番は白紙。連鎖反応が起きてしまったんでしょうね。いや、さいとうくんでもこういうことあるんだと。
しかし今日はF三段の珍回答に全てを持っていかれた。ずれるか?
藤井くんは第1Rで誤記があって1点減点。もし、ちゃんと書いて1点増えていたら………。
あっ、あのね、ふなえさんは今日出てなかったことにしてくださいって言ってた。みんな、目を閉じて!

180 :名無し名人:2013/04/01(月) 01:11:58.33 ID:6X/wFo3O
チャンピオン戦第1ラウンドの問題、速報ブログに出たよ〜

181 :名無し名人:2013/04/01(月) 01:12:44.51 ID:dHbZ4Sot
http://blog.goo.ne.jp/shogi-problem/e/1324b1fa75b30307557a2e331e1f2bc1?fm=rss

182 :名無し名人:2013/04/01(月) 07:18:42.05 ID:Kw7L3XuL
ガラケーから問題みれん。画像が小さすぎ。拡大してもボヤー。

183 :名無し名人:2013/04/01(月) 07:52:28.98 ID:vteqRaLG
そんなに見たきゃ出ればよかったのにな

184 :名無し名人:2013/04/01(月) 07:59:27.00 ID:f4Lsg61n
今日日PCはおろかスマホすら持ってない男の人って

185 :名無し名人:2013/04/01(月) 11:38:07.45 ID:skvLN6TF
そもそも将棋は、即詰みがある形とか、受けが無い形とかにするゲームなんだ。
そりゃ、超難解な詰め将棋の終盤になることもあるだろうが、
それがどのくらいの頻度だろうか?

186 :名無し名人:2013/04/01(月) 12:20:51.12 ID:6bKqRIBO
森内とかでないかな。でも森内さんって早解き系は苦手そうだな

187 :名無し名人:2013/04/01(月) 13:16:26.69 ID:rBgRS+Sk
罰ゲームは電王戦か詰将棋選手権かってくらい
一部の棋士に避けられてるねw

188 :名無し名人:2013/04/01(月) 13:23:20.83 ID:/IgWltrF
>>186
そういや森内の詰将棋のエピソードってそんな無いかも
クイズ好きだからやるからには負けたくなさそうだしな

まあなにしろ時期がな…この時期は大事な用があるからw

189 :名無し名人:2013/04/01(月) 13:29:35.09 ID:5zzCpGA5
うまいこと隠れ蓑になっているよなw

190 :名無し名人:2013/04/01(月) 14:08:20.07 ID:LYW6TTWI
>>187
両方に出る人すげーなw

191 :名無し名人:2013/04/01(月) 14:09:14.62 ID:/IgWltrF
>>190
船江漢だな
でも今年は出てなかったことになってるんだろw>>179

192 :名無し名人:2013/04/01(月) 14:09:36.53 ID:G+1q/Q3L
森内は時間さえあれば何手でも解けると言ってたし
詰将棋は実力相応のもの持ってるだろ

193 :名無し名人:2013/04/01(月) 14:26:46.37 ID:/IgWltrF
>>192
問題はその時間だよな
いや、森内を批判とか百に一つもそんなつもりはない、言いたいのは宮田の時間の驚愕さだwww
点数もぶっちぎりだけど時間も差をつけすぎだろw

194 :名無し名人:2013/04/01(月) 14:27:38.62 ID:JdduIdAt
宮田の一時の不調は何だったのだろう
詰将棋にもスランプがあるのか

195 :名無し名人:2013/04/01(月) 14:45:36.41 ID:N9Rj3GQf
船江も今回ダメだったし、江府町の波はあるんじゃね?

196 :名無し名人:2013/04/01(月) 14:47:57.27 ID:c7jEuO8M
村山聖とどっちがすごいんだ宮田

197 :名無し名人:2013/04/01(月) 14:55:54.12 ID:ZKvgQg8C
圧倒的に宮田だろ

198 :名無し名人:2013/04/01(月) 15:09:12.24 ID:ybq+CZgg
>>194
病気したからなあ
調子戻すのにするのに時間かかったんだよ

199 :名無し名人:2013/04/01(月) 15:32:24.39 ID:VG2VRDTe
人間界最強の詰まし屋()

200 :名無し名人:2013/04/01(月) 15:35:00.82 ID:/IgWltrF
ググったらすごく良さげなエピソードを見つけた
やっぱり森内は時間がないと厳し目なのかなあ…


ttp://soudan1.biglobe.ne.jp/qa3317560.html

日本将棋連盟がかつて発行していた「将棋マガジン」の1996年5月号で、
「佐藤康光&森内俊之のなんでもアタック 第5回
 詰将棋早解きに挑戦!」という企画がありました。
プロが詰将棋を解く能力を明らかにするという、なかなか無い、貴重な機会だったと思います。
両プロのほか、詰将棋作家である山田康平アマ、菊田裕司アマを加えた4名で競いました。

第1問〜第9問 制限時間10分
第1問 21手詰め 森内0'41" 佐藤2'02" 山田2'16" 菊田2'18"
第2問 27手詰め 山田0'17" 佐藤2'52" 菊田不正解 森内時間切れ
第3問 21手詰め 山田1'36" 佐藤1'39" 菊田3'07" 森内4'55"
第4問 17手詰め 山田0'34" 森内0'49" 佐藤1'33" 菊田1'39"
第5問 27手詰め 山田2'49" 菊田4'32" 森内5'42" 佐藤9'28"
第6問 17手詰め 山田2'07" 森内3'35" 佐藤4'40" 菊田6'33"
第7問 15手詰め 菊田0'41" 山田1'33" 佐藤7'53" 森内時間切れ
第8問 23手詰め 菊田3'38" 佐藤3'39" 山田9'11" 森内不正解
第9問 21手詰め 菊田2'43" 佐藤2'44" 山田5'02" 森内9'00"

第10問 47手詰め(制限時間15分)
 佐藤14'40" 山田不正解 菊田時間切れ 森内時間切れ

以上のことから分かるように、同じような手数でも、解くのにかかる時間は何倍も違う場合があります。
それにしても、第10問の佐藤プロもすごいですが、第2問の27手詰めで山田アマの17秒というのも、すごいです。
理由は、山田アマが以前に似た局面の詰将棋を作ったことがあるから、とのこと。

201 :名無し名人:2013/04/01(月) 15:41:02.67 ID:e/U3ukxj
プロでは詰将棋は重要でないだろ。
ゴルフのパター相当だろうが、パターより重要度は低い。
一発で決めずとも、形勢判断が正しく負けない手が出せればいい。

202 :名無し名人:2013/04/01(月) 15:42:56.38 ID:c7jEuO8M
>>200
ええなこれ
羽生がいたら完璧だった

203 :名無し名人:2013/04/01(月) 15:47:19.94 ID:BIpNR9LD
>>200

これ憶えてるけど後日談があるはず。
定かでない部分はあるものの佐藤森内が解けなかった問題
(もしかしたら第10問だったかもしれません)
を羽生がタイトル戦の移動中の新幹線でサクッと解いちゃった。
で、記者が「これは佐藤さん達には話せませんねぇ〜」とか呟いてたらしい。

204 :名無し名人:2013/04/01(月) 16:05:02.74 ID:/IgWltrF
>>203
くそう、羽生めw

205 :名無し名人:2013/04/01(月) 16:08:54.47 ID:TxXo+hC+
5位の10歳児が宮田を抜くのは間違いない。

206 :名無し名人:2013/04/01(月) 16:23:22.28 ID:kPoHKNig
それは難しいかも…
詰め将棋界の羽生渡辺関係の誕生か?w

207 :名無し名人:2013/04/01(月) 16:37:19.65 ID:S0y6JE5a
>>203
後日談で解いたのは、若島正だったんじゃないかなあ?
羽生じゃないよ。

208 :名無し名人:2013/04/01(月) 16:54:57.57 ID:TbzPrtvq
結局だれが勝ったの?
表がないよ?

209 :名無し名人:2013/04/01(月) 16:55:52.33 ID:TbzPrtvq
下のほうにあったw
失礼w

210 :名無し名人:2013/04/01(月) 17:01:41.13 ID:TbzPrtvq
こんな化け物詰将棋よく解けるな

211 :名無し名人:2013/04/01(月) 17:11:59.28 ID:NByaKngf
宮田の完成度と藤井くんの将来性が確認できたことが収穫だったな

212 :名無し名人:2013/04/01(月) 18:06:03.19 ID:y0x1di0O
2010 宮田6位
2011 宮田不参加
2012 宮田6位
2013 宮田優勝

ようやく復活したか

213 :203:2013/04/01(月) 20:51:46.13 ID:BIpNR9LD
>>207
おっしゃる通り、掲載された将棋マガジン内での「後日談」では若島さんが5分になってます。
私の言う後日談とはまさに後日談で・・・どこに掲載されたか定かではないのですが・・・
もしかしたら大盤解説での島先生あたりの発言かもw
とにかく別のソースからの情報です。 が、内容はあってます。
当時のイメージとして佐藤と羽生が一番読みとか鋭いと思ってたけどそこまで羽生が別格なんだー、すげー、と思った事が印象的でした。

214 :名無し名人:2013/04/01(月) 20:55:09.47 ID:dHbZ4Sot
若島さんは解く方もめちゃ早かったらしいね.

215 :名無し名人:2013/04/01(月) 21:18:27.90 ID:nk+b9E9M
>>203>>213
そちらのご記憶も合っていますよ。手元の、島朗『純粋なるもの』(新潮文庫)p.153に
《すると羽生は興味をもって、面白そうにそれらに取り組み、驚異の四七手詰めをなんと
八分で解いてしまった。》とあります。
伊藤果七段作の詰将棋で、記者の方は鈴木宏彦氏ですね。

216 :名無し名人:2013/04/01(月) 21:23:03.98 ID:XzDnsc8H
船江や藤井くんは詰将棋作家(藤井くんは10歳でか・・・)でもあるので、
難しい詰将棋の傾向というかクセみたいなものも身に付けているんじゃないかと。

宮田は解く方だけ(?)でこれなのが異常な気がする。

217 :名無し名人:2013/04/01(月) 21:31:40.76 ID:lhTkMwf7
作る方もやってると

「ああ、こっちの方に誘導したいのかな?」

「ここに合い駒させたいんだよね?」

「こう行くと綺麗な形になるからこっちだろうな」

とか、ある程度「お約束」を頼りに解けたり
読みを省略できたりする部分もあるからね。

もちろん実戦の終盤だとお約束だの詰む保証だの
持駒余るかだの変化はあるかだの
そんなんシラネーヨな世界なわけだけどw

218 :名無し名人:2013/04/01(月) 21:48:50.64 ID:c7jEuO8M
いかにして早く作意を読み取るかが勝負って話だよな
それにしても藤井くんは異常やな
将来が楽しみでならない

219 :名無し名人:2013/04/01(月) 21:49:33.45 ID:U6P+3/Kl
1問目の答えだけ教えてくれ

220 :名無し名人:2013/04/01(月) 22:43:28.96 ID:byNrQRRR
>>219
初手は13角成じゃ 後は考えれ

にしてもブログの大阪版は船江率高いのう
もっと村田を撮影せにゃ
実行委員頑張ってるし・・・ あ、3人ともか
公平にしないといかん、贔屓はいかんのう

221 :名無し名人:2013/04/02(火) 00:15:18.61 ID:V4e8qI3C
第二ラウンド 駒多いw
http://blog.goo.ne.jp/shogi-problem/e/601da748ea96bb1b7ac5eb5a419faf47

222 :名無し名人:2013/04/02(火) 01:50:10.30 ID:BzCKqwDT
>>200
これ山田さんって今回も2位だし菊田さんも25位だね

223 :名無し名人:2013/04/02(火) 02:02:43.36 ID:JeGWWsj6
>>205
作るほうだからむしろ及川コースなんじゃあ…

224 :名無し名人:2013/04/02(火) 02:09:21.51 ID:D9ql6U9Q
及川もローティーンの頃から詰パラ常連だったんだよな

225 :名無し名人:2013/04/02(火) 03:16:39.94 ID:RB8fcp0u
>>221
これはもう「うへぇ」って声しか出ないw

226 :名無し名人:2013/04/02(火) 03:33:12.39 ID:U5u3BTUd
上田作が完璧な仕上がりだ…

227 :名無し名人:2013/04/02(火) 08:55:27.68 ID:aIzi576n
宮田が詰将棋作ってるってきいたことないけど解くのが専門なんかな

228 :名無し名人:2013/04/02(火) 09:06:10.75 ID:V4e8qI3C
>>227
ストックはたくさんあるって聞いたことあったような.
どっかで発表とかしてないのかな.

229 :名無し名人:2013/04/03(水) 10:09:23.22 ID:VwQ1c8LX
>>207
羽生が解いたってエピソードはオレも記憶にあるぞ

230 :名無し名人:2013/04/03(水) 10:10:21.26 ID:VwQ1c8LX
藤森って第二ラウンド棄権したのかなあ

231 :名無し名人:2013/04/03(水) 10:18:59.84 ID:WIe9/VOD
俺も羽生ってなんかの本で読んだぞその話

232 :名無し名人:2013/04/03(水) 12:30:27.26 ID:6Bxa6j/P
>>231
将棋世界

233 :名無し名人:2013/04/03(水) 12:56:24.72 ID:iaKJQtJa
俺は藤井ってどこかで見た

234 :名無し名人:2013/04/03(水) 14:15:50.63 ID:BjDty3k0
確か、羽生だったような記憶だが・・・・

235 :名無し名人:2013/04/03(水) 14:53:31.42 ID:8Gjk3ABS
俺も藤井だったような

236 :名無し名人:2013/04/03(水) 15:09:09.53 ID:aJGyk1Nr
チャンピオン戦解答来たね
最後二つの作意がぶっ飛んでて笑える

237 :203:2013/04/03(水) 18:17:51.24 ID:WB+t0CgI
>>215
丁寧なフォローありがとうございます。

しかしよくよく思い返すと羽生でなく藤井てんてーのような気が。。。。

238 :名無し名人:2013/04/03(水) 19:45:52.48 ID:74cN4q5W
こんなのよく解けるよなぁ

というかよく解く気になるよなぁ...

239 :名無し名人:2013/04/03(水) 20:12:36.61 ID:VXo3ARuc
それ以前に、これって本当に詰むの?ってのが正直な感想だよな

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