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将棋倶楽部24-低級者が集うスレ▽94

1 :名無し名人:2012/10/10(水) 17:17:50.77 ID:MrcAulyJ
前スレ
将棋倶楽部24-低級者が集うスレ▽93
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1346558105/

2 :土方:2012/10/10(水) 17:19:15.06 ID:MrcAulyJ
はあああああああああああああああああああああ????????????????????????????????????????????
なんで将棋みたいなもんが強いとかどうでもええ話に嫉妬するんじゃ!!!!!!!!!
そらおまえらみたいな将棋が生き甲斐のやつは将棋で優劣決めんじゃロウな!!!!!!!!
先にゆうとくけどこのレスは嫉妬でゆうとんちゃうぞ?
そんなんに嫉妬するんわプロとオタクだけじゃ!!!!!!!!!!
わしらはなあ
そもそも将棋なんかそないにすきちゃうんじゃ!!!!!!
明日世界から将棋が消えてもなんもかなしない!!!!!!
趣味の中のトップ5にも
将棋なんてはいってこんのじゃ!!!!!!!!
わしの趣味ゆうたるど?????
1ネット
2野球
3読書(小説
4TVゲーム
5音楽鑑賞
6テレビ鑑賞
7オナニー
8映画鑑賞
9服を買う
10詰将棋
あほぬかせ!!!!!!!!!!!!
そもそもわしは将棋倶楽部なんぞもう4ヶ月もいっとらんのじゃ!!!!!!!
ぼけがq!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
そこをかんちがいしとるもんばっかりなんじゃ!!!!!!!!!!!!
将棋が強いとか弱いとか
ほんんんんんんんまああああああああああああああにどおおおおおおおおおおおおおでもええんじゃああ!!!!!!!!!!!!!!!!
将棋がいちばんのしゅみで
将棋こそ至高とおもとるもんにはわからんのか????
しっとなんてあrつわけないやろ!!!!!!!!

3 :土方:2012/10/10(水) 17:19:57.94 ID:MrcAulyJ
大事なこといいわすれとったわ
プロ棋士は立派な人らやと思う
子供の頃から研鑽重ねて夢を実現しとる
尊敬できるわ
でもなあ
アマが強かろうが弱かろうがどーーーーーーーーーーーーでもええんじゃ!!!!!
あほか!!!!!!!ほんま!!!!!!!!!!
おまえらもなあ?
Jリーグの順位どーーーーーーーーーでもええやろ????
興味ないやろ?????????
あるかもしれんけど、それはええ
適当に興味ないもん思い出してくれたらええ
それといっしょじゃ!!!!!!!!
わかったらだまっとれ!!!!!!!!!!!
どあほ!!!!!!!!!!!!
わしは自分の頭が悪いのは理解しとる
せやから今も土方じゃ
子供の頃から学校の成績も下の上やった
わしの言いたいことは全部>>566にまとまっとる
後のレスは余計じゃ
えらいすまんかった

4 :名無し名人:2012/10/10(水) 17:20:43.27 ID:MrcAulyJ
>>1

ttp://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/294769

万年低級はこういう上級者の「芸」を並べて感覚を吸収しろ
今はまだ手の意味が分からないだろうがそれでいい




5 :名無し名人:2012/10/10(水) 17:22:47.59 ID:nRnIBGTH
やめなさい。

あの、厳しい言い方だが生活保護制度もそのうち切られるよ?
おそらくこの5年以内に。
今の日本に全国民を受け入れるその体力はない。

悪い事は言わないから、日雇いバイトでもいいから将棋やめて一からまず働きなさい。


身体を整えなきゃならない事情があるのか?

あるならそれを正直にここに書きなさい。

人間正直が一番。正直に生きたらインターネットってのは優しい母体だから皆共有してくれるよ。

なんでも己の使い方次第だぜ?
使い方次第で敵にもなるし、味方にもなる。

そういう事よ?


けど女ならこんな糞の役にもたたんぐーたら俺なら殴り倒しとるけどな。

実際そうしてきたし。苛々苛々するだけやし。

彼が男だからと思うからこそ俺は必ず立ち直ってもらいたい訳でさ


さてと、そろそろ北斗軍団集結しようか

私?そりゃ私はトキ役ですから自前の綺麗な美し過ぎる右玉で受けて立ちますよ。


6 :名無し名人:2012/10/10(水) 17:39:30.52 ID:0eNPcjhr
なにこのテンプレww

7 :名無し名人:2012/10/10(水) 17:57:16.71 ID:YAWq3mlj


8 :名無し名人:2012/10/10(水) 18:14:19.28 ID:UMEaFrk5
てーきゅう乙

9 :名無し名人:2012/10/10(水) 18:28:08.76 ID:hjRznQHf
変なのコピーするなよ・・・


10 :名無し名人:2012/10/10(水) 19:40:24.08 ID:IxP5YThw
3手詰め1万本ノックでウォーミングアップしてからR戦してる

11 :名無し名人:2012/10/10(水) 19:52:43.20 ID:jegz4KwG
レートが100以上いけません(;ω;)

12 :記憶喪失した男:2012/10/10(水) 20:11:58.31 ID:OaPFzH8L
ああ、この組織体験も書いておこう。

組織体験ではわからないところがすごくエロエロに思えるという方向性があったんだけど、

島に行くことが日本人として大人になる儀式だとされていて、
島の見えない側の海水浴場はヌーディストビーチになってるってことなんだけど、

それで、島に行くと機密が教えてもらえるんだな。
いろんな島に、機密が分散して置いてあったんだけど。

だから、沖ノ鳥島にどうやって行くかという妄想が大量にあったんだけど。
なんか、タッチのかずやは生きていて、沖ノ鳥島へ行ったとか幻聴で聞いていた。

で、実際に厳島神社などの無人島の神社で国宝級の機密が見つかったので、

すべての国家機密を整理しなおしたおれは、伝統のとおり、島に機密を隠したんだけど。
重要度が十本の指に入る重要機密を、日本の最果ての島じまに置いて来た。

だから、竹島や魚釣島には、超重要機密が置いてあったはず。
竹島の機密は韓国にとられたと思う。
戦争なんて考えていなかったおれと天皇の判断ミスである。

13 :名無し名人:2012/10/10(水) 22:15:33.14 ID:FC851ZIB
>>6
なな子のテンプレにみえた

14 :名無し名人:2012/10/10(水) 22:19:29.14 ID:nRnIBGTH
>>5
一応書いておくがこのRあるじゃんって子はねぇ

俺が低級スレでお世話になった中で記憶する中で過去二回対局しとるのよ。

そりゃ挨拶もきっちりするし、なかなか素直な好青年だった。
なので、彼に対して俺個人的にはいい印象しかないのよな。

だからこそ、素直に自分の思うがままに力強く生きていけと、こう思う訳なんよな。


そらお前、理屈が通じない人間は肌と肌で一戦交えるしかないでしょうな。

俺も動物やがな。人間も動物でしょ?

犬は戦うのよ。訳わからん相手ならとにかく戦うと。

血みどろになって戦って始めて相手の事が理解出来て、思いやりの気持ちも生まれてくる訳なんよな。


俺は将棋は趣味よ?

本業は本業でまぁそれも趣味よ。

俺は好きでこの業界におると。

仕事も趣味もなんでも好きでないと続かない。

まぁ俺個人的な意見だけどさ。


15 :名無し名人:2012/10/10(水) 22:20:22.08 ID:nRnIBGTH
例えば上級者、有段者に実力ある低級の人が、自分の得意戦法ぶつけた場合、
勝てるか勝てないかの話は置いといて、
客観的にどちらを応援するか?と問われれば、やっぱ低級のほうを応援するわな。

それでいいんじゃないか?そういうくだらん話は。


やっぱ俺も現在3級レベルだが、実際強い将棋を見るとここまでかなと。

いろいろ勉強になったし楽しい対局を見れてなかなか有意義な時間だったと。

また皆で生き生きしたスレへ育てていけたらいいわな。


強い人の将棋を見る。
強い人の書いた本を読む。
強い人の解説を聞く。
俺があんたに言える事はそれぐらいだが結局有段上級中級低級初心問わず、万人がその繰り返しなんよ。

結局努力が趣味を産むし、努力が面白さを産んでく訳で、
なんか堅苦しい言い方だが、トキってのは堅苦しい人間な訳でその辺りは許して欲しい訳だけども
人間同じ生きるなら趣味を満喫しようよと。

皆で強くなりましょうよと。


16 :名無し名人:2012/10/10(水) 22:28:24.82 ID:cK6mteva
低級スレらしいテンプレで毎回吹くw

17 :名無し名人:2012/10/10(水) 22:37:58.49 ID:0eNPcjhr
低級スレ名物
Rあるじゃん、トキ、チャンコッチ

18 :名無し名人:2012/10/10(水) 23:06:26.59 ID:tQux2yxY
新スレ乙!
さぁ低級脱出のために頑張るぞ

19 :名無し名人:2012/10/10(水) 23:25:27.19 ID:DyXodeRt
低級でマナーの悪いやつは、まず伸びん

20 :名無し名人:2012/10/10(水) 23:38:26.46 ID:jegz4KwG
感想戦したくても相手が帰っちゃうしおすし

21 :名無し名人:2012/10/10(水) 23:47:36.77 ID:raV6W3Wm
>>20
ソフトを使うよろし
最近は高性能なので人間よりも正しい手を指摘してくれる

22 :名無し名人:2012/10/11(木) 00:06:05.92 ID:X68wVXhL
ソフトの最善手は低級にとっては猫に小判ではないか。棋力によってはより正しい手が
より勝ちやすい手とは限らないし。

23 :名無し名人:2012/10/11(木) 00:13:52.36 ID:n8Y+ujWU
>>21
言えてる。
本当は自分たちで感想持たないといけないんだけど
正確なんでついソフトに頼ってしまう。
あと、形勢判断が全然違っててびっくりすることが良くある。

>>22
他の候補手を使うとか
棋力落として読みの手数減らすとか
やりようがある。

24 :名無し名人:2012/10/11(木) 00:38:42.24 ID:23feVO6G
将皇っていうサイトの詰め将棋いいよ
すべてプロの実戦から抜粋された局面だから

25 :名無し名人:2012/10/11(木) 00:45:30.03 ID:S4TLST+j
ソフトの形勢判断はよく間違ってるんだが
大駒切ってでも相手玉に食らい付いて詰ます棋風のせいかもしれないが
いつも敗勢評価の局面から逆転勝ちするパターンが多い
筋の悪い変な指し方してる将棋だと人間の大局観のほうが正しい
実際にソフトが敗勢と判断した局面からソフトに指させても
それまで敗勢だったほうがやっぱり逆転で勝つんだよな


26 :名無し名人:2012/10/11(木) 01:09:47.27 ID:cBgjlth9
>>25

> ソフトの形勢判断はよく間違ってるんだが

低級のお前よりはずっと正確

> 大駒切ってでも相手玉に食らい付いて詰ます棋風

多分ほとんどが単に駒損してるだけ

> いつも敗勢評価の局面から逆転勝ちするパターンが多い

相手も低級だからミスしてるだけ


> 筋の悪い変な指し方してる将棋だと人間の大局観のほうが正しい

と判断するくらいお前の大局観が間違ってる


> 実際にソフトが敗勢と判断した局面からソフトに指させても
> それまで敗勢だったほうがやっぱり逆転で勝つんだよな

相手するお前が弱いから

27 :名無し名人:2012/10/11(木) 01:15:04.16 ID:mYJdxoiO
と馬鹿が申しておりますが
COMは異常に終盤強いだけで形勢判断は相当ひどいので

28 :名無し名人:2012/10/11(木) 01:25:59.55 ID:23feVO6G
いやほんとにボナは多少の数値差なら基本的に逆転するようにできてるよ、なんでか知らないけど
例えばパックマンとか最初で、かなり先手に数値が動くけど途中で謎の手を指して後手が勝つことが多い
まあ途中でやり直して明らかにおかしい手を1、2手変えればそのまま先手が勝つけど
あとソフトは入玉されそうになっても構わず駒得を優先することがあるので
中段玉のときの手は必ずしも参考になるとは限らない
あとボナを入れるなら棋譜DBもいれたほうがいい
気になる戦法とか手順の指し方や結果がすべてわかる

29 :名無し名人:2012/10/11(木) 01:28:51.06 ID:jg5M326J
ボナの形勢判断では後手が優勢

後手:
後手の持駒:金 歩二 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金 ・ ・ 馬 ・ ・|一
| ・v玉 ・v飛 ・ ・v歩v歩 ・|二
|v歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|三
| ・v銀v歩v歩v歩 ・ ・ ・ ・|四
| 歩 歩 歩 ・ ・v歩 ・v桂v歩|五
| ・ 銀v角 歩v銀 ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ 歩 歩 ・ 歩|七
| ・ ・ 玉 金 ・ ・ ・ ・ ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ ・ ・ ・v龍|九
+---------------------------+
先手:
先手の持駒:金 銀 桂 香二 歩 
手数=114 ▽7六角 まで

他のソフトではどうですかね?

30 :名無し名人:2012/10/11(木) 06:24:37.94 ID:dlSHrYbk
K-Shogiでも後手が優勢ですね。
飛車取られると逆転するので、大駒3だから優勢とかそんな思考なのでは。

31 :名無し名人:2012/10/11(木) 06:49:53.83 ID:2RhQXsQ+
優勢でもなんでも、その後の展開がわからなかったら勝てないからな

32 :名無し名人:2012/10/11(木) 07:05:13.07 ID:b6vQzUb3
>>5
本気でそのなんつーかな?
本気で趣味として楽しみたい人達の為のスレヘ育てあげていかないと、

と俺は思うね。

こないだの北斗兄弟ネタ楽しかったじゃない?
ああいうノリでこのスレを皆の力で育てていかないとなぁと。

俺個人的にはこう思います。
その為ならいつでもトキになってアミバを全力で撃つしやなw


理屈がわからなければトキがお相手してあげましょうか?

俺個人的にはそういう話じゃないと思うので・・


じゃああんたは有段タブの24の有名レベルですか?
趣味は皆雑魚だから趣味なのよ。
俺も別に将棋で飯食ってく訳じゃない訳でやな。

それも俺がここにお世話になって書き記したのをわざわざ貼付けてくれとんだが、
趣味といえどやはり皆勝ちたい訳よ。

あれは道場の人も嘆いてるんだが、
結局道場も客層が老人主体みたいなとこあるから、一概に強く言えん訳なんよ。

そりゃ大学で現役将棋部とかバリバリの道場通いの子らは「あんなの金で段位買えるとかおかしいですよね?」と純粋になるんだろうけどな。

やっぱあれよ。ラオウは聖帝には勝てん訳よw


33 :名無し名人:2012/10/11(木) 08:56:45.69 ID:jvA6icB6
とりあえずソフトさんに聞くのと、将皇ってとこの詰将棋すればおけ?
ソフトでは選んだ手の解説とかしてくれたりしない?

34 :名無し名人:2012/10/11(木) 09:27:02.02 ID:OfzE+01M
指し手の解説までしてくれるソフトなんて無いんじゃないか
こんなゴミみたいなクソ低級スレでも俺みたいな超エリート7級様もいたりするから
貴様らクソ雑魚低能低級共はわからないことがあったら何でもここで聞くといいよ

35 :名無し名人:2012/10/11(木) 09:37:59.15 ID:LhvzFd8O
そりゃそうだ。
これから先どれだけコンピューターが強くなっても
解説は無理だね。

なぜなら答えを導き出すプロセスが人間とまるで違うからだ。
また人によっても指導方法は変えないといけないしね。
まさに本当にAI搭載でもしない限り無理な話。

だからこそ人間の指導者が貴重なわけで
レッスンする人の職は失われることはないだろうね。

36 :名無し名人:2012/10/11(木) 10:46:20.39 ID:jvA6icB6
>>34
最近将棋始めたんだありがたい。
超エリート7級様どうぞこのクソ雑魚低能低級に色々教えてくださいね。

37 :名無し名人:2012/10/11(木) 11:25:18.92 ID:3I+uRhbv
7級のクソザコなんかほっといて俺に聞いたほうが良いよ
たった二段だけど

38 :名無し名人:2012/10/11(木) 11:27:38.15 ID:b6vQzUb3
それあるかもしれんなぁ・・・

まぁ今3級とやっとるしいろいろ並べてみて材料にしなされ。


39 :名無し名人:2012/10/11(木) 11:36:17.88 ID:cyxir07D
超エリート7級様w
12級から4級ってあんまり変わらない気が
するけど・・・


40 :名無し名人:2012/10/11(木) 11:47:56.19 ID:w4OfW1LZ
四段様の俺からしたら級位などすべて同じ
初段以下に教えられたら筋が悪くなるわゴミクズども

41 :名無し名人:2012/10/11(木) 11:49:55.14 ID:cyxir07D
プロからみたら
4段もごみなんだろうなw


42 :名無し名人:2012/10/11(木) 11:55:10.40 ID:CfaXaqiT
突っ込んだら負けなゲームなのにw
試されているのはスルー力だ。

43 :名無し名人:2012/10/11(木) 11:57:07.22 ID:NJCMzm1J
俺たち低級がなまじ筋のいい4段に負けるわけないだろ

44 :名無し名人:2012/10/11(木) 12:07:40.53 ID:op/aByEP
いや、四段には勝てないよ
なまじ筋のいい初段までなら勝てるけど

45 :名無し名人:2012/10/11(木) 12:11:17.18 ID:V9Br6nu4
少なくとも自称有段者は
スレ違いという意味もわからないらしいので
低級以下の低脳ってことは間違いなさそうだねw



46 :名無し名人:2012/10/11(木) 18:43:01.90 ID:cBgjlth9
低能でも将棋で勝てないんじゃ負け惜しみ

47 :名無し名人:2012/10/11(木) 18:44:11.49 ID:yvd4qD3U
高段でもスレ違いの意味もわからないで荒らすのならば
低級以下のアホだし単なる荒らしで将棋指しとしても最低だね。

48 :名無し名人:2012/10/11(木) 18:51:03.44 ID:3I+uRhbv
でもお前らだけで傷を舐めあってたって一向に強くならんだろ?

49 :名無し名人:2012/10/11(木) 18:59:24.23 ID:yvd4qD3U
>>48
それはこちらの勝手。
おまえに心配されることではない。

わざわざ低級を馬鹿にする情けない志の低いスレ違いもわからないアホののおまえがいない方がよっぽどいい。
消えろ。


50 :名無し名人:2012/10/11(木) 19:02:02.15 ID:uMbI9TBM
弱いものいじめしないと自分の力を誇示出来ないなんて最低の性格だなw
だから嫌われてスレ違いでこんなところで慰めているのだろうけどw

51 :名無し名人:2012/10/11(木) 19:20:05.40 ID:jg5M326J
>>30
ボナンザでは後手が優勢と出るのですが
後手玉は詰んでる状態なのです
劇指しなども後手優勢と出るのかな?

後手:
後手の持駒:金 歩二 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金 ・ ・ 馬 ・ ・|一
| ・v玉 ・v飛 ・ ・v歩v歩 ・|二
|v歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|三
| ・v銀v歩v歩v歩 ・ ・ ・ ・|四
| 歩 歩 歩 ・ ・v歩 ・v桂v歩|五
| ・ 銀v角 歩v銀 ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ 歩 歩 ・ 歩|七
| ・ ・ 玉 金 ・ ・ ・ ・ ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ ・ ・ ・v龍|九
+---------------------------+
先手の持駒:金 銀 桂 香二 歩 
先手:

▲8三銀 △7一玉 ▲8二金 △同 飛 ▲5三馬 △6二金
▲8二銀成 △同 玉 ▲8三香 △7三玉 ▲7四歩 △同 玉
▲7五歩 △同 銀 ▲同 銀 △同 玉 ▲8六銀 △6六玉
▲4四馬 △5五金 ▲7七銀 △7五玉 ▲7六銀 △7四玉
▲7五香 △6三玉 ▲7四角 △7三玉 ▲6二馬 △同 玉
▲6三金 △7一玉 ▲5六角 △6一玉 ▲7一飛
まで35手で先手の勝ち

52 :記憶喪失した男:2012/10/11(木) 19:20:16.46 ID:2EVzzrxg
おまいら俺を無視するな。
おりがまた入院したらおまいらのせいだからな。

53 :記憶喪失した男:2012/10/11(木) 19:21:41.70 ID:2EVzzrxg
現在のアダルトで、
本番がない二次は、全部、警察の検閲にひっかかったにちがいない。
アナルはすべて警察の検閲にひっかかったためやむをえずアナルでごまかしていると確信している。

54 :記憶喪失した男:2012/10/11(木) 19:22:36.92 ID:2EVzzrxg
おれの組織体験の情報は、証拠はないが、重要な情報な気がしているのだ。
知らないで終わるのは、かわいそうだ。
どこかに記録しておかないと。

でも、おれもまともなネット論客となるには、組織体験は避けた方がいいだろうな。
書くべき組織体験は全部書き終わった気がしたが、やはり時々、思い出す。

円も天も日本からなくなって、いったい大丈夫なのかと本気では思っている。

そして、正直にいえば、おれは津波が原発を爆発させることを、組織体験では知っていた。
ずっと黙っていたが、津波による原発の爆発は、おれが後継者である世界一位の謀略だ。
世界一位と一分だけ会っている。
世界二位たち五、六人の小学生の集団だった。
世界一位は、おれが組織と関わった記憶を消し、おれの意見を聞くのをやめた。
世界一位は、おれの力の百分の一ぐらいで世界を運営しているようだが、
おれの意見を聞くことを嫌っていた。おれの影響力を受けたくないらしい。


55 :記憶喪失した男:2012/10/11(木) 20:06:51.99 ID:3I+uRhbv
キチガイのフリをしてかまって貰おうとしてきたが
大して面白いことも書けず、読み返して自己嫌悪に陥ったので
そろそろやめにしようと思う。すまんかった。


56 :名無し名人:2012/10/11(木) 20:37:22.90 ID:op/aByEP
えーそんなー

57 :名無し名人:2012/10/11(木) 20:45:30.63 ID:cQkH73Jq
中級者スレや上級者スレが30行ってないのにここだけもう94スレ目か
弱い犬ほどよく吼えるってか
おれか?おれは14級

58 :名無し名人:2012/10/11(木) 20:51:33.62 ID:oE4T5Mzm
わしは15年間15級をやっとるけん。よろしゅうな

59 :名無し名人:2012/10/11(木) 21:09:53.47 ID:pqm37L/s
まぁ上級者スレに行って、自称有段者とか言っても馬鹿にされるだけだからね。
低級スレだから許される

7級から4段までいろんな階級の人が書き込んでいるからこのスレが好きなんだ

60 :記憶喪失した男:2012/10/11(木) 21:26:30.10 ID:2EVzzrxg
>>55
偽物は消えろや。

61 :名無し名人:2012/10/11(木) 22:03:08.91 ID:XGFZaety
記憶喪失の人のレスは割りと楽しみにしてる


62 :記憶喪失した男:2012/10/11(木) 22:08:33.20 ID:2EVzzrxg
おれの功績
・消費税の税率を5%、10%、15%と区切りのよい数字で区切るように提言したこと。
・民主党政権下での小沢一郎を要職につけない謀略を提案。
・ヒッグス粒子が存在しないことを予想していたこと。そのモデルの提案。
・意識の発生は脳に鏡のような機能があるとする脳内鏡理論の提案。
・日本の貨幣量の情報を流し、日本円が一年に十度以上の決算に使われていることを指摘。
・経済学をまとめて、貨幣の流通する図を書いたこと。
・日本の呼び名をニッポンが正しいと意見し、ウィキに日本の国号の項目をつくる原因になったこと。
・玄武の色は、黒であり、その証拠が玄が玄人のくろであることを指摘。
・両義の意味は、陰陽であることを指摘。
・マニ教と摩尼教が同一であることを指摘。その指摘の痕跡がウィキから消えた。
・銃の発明が中国であることを普及。
・将棋で端角中飛車を流行らせる。
・SFやファンタジーを中心に小説を多数発表。

今、思いつくので、これくらい。
あああああああああああああああああああああああああ、もう嫌だ。
組織で、地位も名誉もいらないといってあるけど、見事に全部つぶされた。



63 :記憶喪失した男:2012/10/11(木) 22:21:03.17 ID:2EVzzrxg
  呑天しのぎ

 税金泥棒が選挙に当選する世界の危機に、ぶらりと歩いている男のジッポが加速する。
税金泥棒が首相に当選する日本の危機に、ぶらりと歩いている男が片手でひねり飛ばす。
証拠はない、起訴できない。愚弄な大衆が書きかえられたデータに踊り、操られる。
加速しろ、ジッポマン。根拠も、立件もなく、謎のロケットテロ。
 首相をジッポロケットで直撃。狂ってるという。操られた民衆が痛い腕を何度も叩く。
おれは狂っているのか。あいつはまちがってると、四百三十万の企業データをすべて
打ち込んで、計算して弾き出す。
 加速しろ、ジッポマン。おれのライターは正義の味方だ。首相をジッポロケットで直撃。
ぶらりと歩いていた男が、世界を救うぜ。宇宙を呑み込め。


64 :記憶喪失した男:2012/10/11(木) 22:36:31.26 ID:2EVzzrxg
若い頃は外を歩きながらでも射精したおれだが、最近は勃たない。
オナニーを一日5回もやっていたからだ。困った。

65 :名無し名人:2012/10/11(木) 23:28:48.61 ID:XGFZaety
下ネタはいらない

66 :名無し名人:2012/10/11(木) 23:32:04.86 ID:nacUR4SE
端角中飛車を流行らせたのはお前か
ただでさえ端角嫌なのに、更に穴熊に組んでくるし
なんとか完封策がないものか。

67 :名無し名人:2012/10/12(金) 01:10:37.85 ID:cKYIbtLv
端角中飛車に対する基本方針
・中央に金銀を集結させる。
・中央で駒がぶつかってもすぐ取らない。低く受ける方法を考える。
・相手が切った大駒はこちらもケチらず使え捨駒にしてもいい。
・こっちも大駒を切れ。
・居玉の相手には金を上ずらせる手を考える。

先手:居飛車
後手:端角中飛車

▲2六歩 △1四歩 ▲7六歩 △5四歩 ▲2五歩 △1三角
▲6八玉 △5二飛 ▲5八金右 △5五歩 ▲4八銀 △5六歩
▲6六角 △4二銀 ▲7八玉 △5七歩成 ▲同 銀 △5六歩
▲4六銀 △同 角 ▲同 歩 △5七銀 ▲7五角 △4六銀不成
▲6八金上 △5三銀 ▲4八飛 △5七歩成 ▲同金直 △同銀成
▲同 角 △5六歩 ▲6六角 △6四銀 ▲4三飛成 △6五銀
▲5三銀 △1二飛 ▲5二歩 △同金右 ▲同銀不成 △同 金
▲3二角 △4三金 ▲同角成 △6六銀 ▲6一金 △4一玉
▲2一馬 △5七歩成 ▲5三桂
まで51手で先手の勝ち

68 :記憶喪失した男:2012/10/12(金) 06:07:06.66 ID:rBUUmzHx
>>67
そいつが弱すぎる。おりの端角中飛車は低級最強である。
おりはtuoruaである。

69 :記憶喪失した男:2012/10/12(金) 06:12:26.73 ID:rBUUmzHx
>>65
おまいはコウノトリに運んできてもらったとでもいうのか?
人間は性の問題を避けては生きていけないのである。
中学生女子みたいなことを言わないでくれ。

70 :記憶喪失した男:2012/10/12(金) 06:30:14.88 ID:rBUUmzHx
おりは世界の支配者になったときに、世界中の美女とセクースしまくった。
今は彼女たちが他の男に寝取られているかと思うとやりきれない。

71 :記憶喪失した男 忍法帖【Lv=38,xxxPT】(1+0:5) :2012/10/12(金) 08:15:27.36 ID:S6GilxbB ?2BP(3)

なんで、おれの偽者がここに寄ってくるんだよおおおおおおおおお

消えろやあああああああああああ


72 :名無し名人:2012/10/12(金) 14:17:51.13 ID:zy+WmR4J
先手:11級
後手:俺 12級

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △4二飛
▲6八玉 △6二玉 ▲7八玉 △7二玉 ▲5六歩 △8二玉
▲5七銀 △7二銀 ▲5八金右 △3二銀 ▲2五歩 △3三角
▲7七角 △4三銀 ▲8八玉 △9四歩 ▲9八香 △9五歩
▲9九玉 △5二金左 ▲8八銀 △6四歩 ▲6八金寄 △6三金
▲7九金 △7四歩 ▲7八金寄 △7三桂 ▲6六歩 △4五歩
▲3六歩 △5四銀 ▲3七桂 △6五歩 ▲6七金 △6六歩
▲同 銀 △4六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲5五銀 △同 銀
▲同 角 △同 角 ▲同 歩 △4九飛成 ▲2二角 △1九竜
▲6八飛 △6六歩 ▲同 金 △5七銀 ▲6七飛 △6六銀成
▲同 飛 △6五香 ▲5六飛 △6九香成 ▲同 金 △同 竜
▲7九銀打 △6七角 ▲7八銀打 △同角成 ▲同 銀 △同 竜
▲1一角成 △6八金 ▲7九香 △7七銀 ▲同 銀 △7九金

33手目で穴熊が完成した時
「穴熊の方が勝ちやすいですよね」と言ってきた
「そうですね」
と答えたが、それはプロ同士の話、低級の
俺たちには関係ないと思いながら進めて
勝ち、相手は即去りしていった
プロ同士の微妙な優劣が低級に当てはまるとは限らない

73 :名無し名人:2012/10/12(金) 14:42:45.52 ID:YsEQUdPN
46歩ゆるしたら
だめなんだろうな〜

でも73桂に66銀でも先手がだいぶよさそうにみえる
穴熊のほうがいいよ
45ふのときに仕掛けたい
たぶん・・・


74 :名無し名人:2012/10/12(金) 14:53:26.35 ID:ffvwHPBH
低級だからこそ穴熊が強いと思うんだがな
穴熊に組むことをとがめるには形を知っていないといけない
それに組ませてもこちらが左辺で有利な形を築いて捌くことはもっと難しい

単純に互角の終盤入ったら受けを知らない低級だからこそ美濃を使いこなして勝つのは難しいよ

まあ、同じ低級同士なんだし別に俺なら何も言わんがな
対策で櫛田さんやら鈴木さんの本を読み返すくらい

75 :名無し名人:2012/10/12(金) 14:55:17.11 ID:nAMDw1en
組めても組んだ後こんな指し方してるようではな
良くできた棺桶と言わざるを得ない

76 :名無し名人:2012/10/12(金) 15:15:29.50 ID:LCjjj4DC
相手が穴熊なんじゃないの?
なんか文章がおかしくね?

77 :名無し名人:2012/10/12(金) 17:18:11.70 ID:Nx0lFgvV
先手はなってないなあ
今時の穴熊は67金型が当たり前
そして65歩に24歩を入れないと論外



78 :名無し名人:2012/10/12(金) 23:03:47.50 ID:4cugf9ZB
7八金の方が堅そうですが、6七金型が当たり前なんですね。
でも >>72の先手は6七金と戻ってるから手損がもったいない。
自玉が堅いんだから攻め合えばよかったのに

79 :名無し名人:2012/10/13(土) 02:06:12.05 ID:WZY9dssF
俺は7八金の方が硬くて好き
3段金とかオザワシステムじゃあるまいしw

80 :名無し名人:2012/10/13(土) 02:19:43.87 ID:kDY09BsJ
真面目な質問です
昨日、「激指し定跡道場2」ってのを買ったのですが、初段と戦ったら1勝1敗でした
(6級には楽勝、2級には辛勝)
24では低級で指してるので、正直拍子抜けしてしまいました
実際のところ、このソフトの初段レベルの強さってどんなもんなのでしょうか?


81 :名無し名人:2012/10/13(土) 02:48:24.85 ID:HhxPn59L
それは明らか24の段級位がおかしいだけで
ソフトの初段=日本将棋連盟のアマ初段
ただソフトは終盤が鬼のように強い代わりに他が弱いので
バランスが取れて総合的な強さが初段ですよ
散々言われてたけど24の低級で11級〜12級ならアマ初段の棋力ある
これは嘘とか釣りじゃなくてガチだから信じて大丈夫


82 :名無し名人:2012/10/13(土) 07:37:09.65 ID:HjiHM0zM
>>80
ソフトの初段とかは意図的に弱くしてるわけだから
正確ではないことが多いね。
証拠にソフトによっても同じ初段でも全然強さが違う。

だから町道場と同じであてにならないので
24の基準こそもっとも正確な基準だと思ったほうがいいね。


83 :名無し名人:2012/10/13(土) 08:29:09.11 ID:kDY09BsJ
>>81
24の段級がかなり特殊なことは間違いないでしょうね
個人的に、24の段級は相対評価の指標であって絶対評価の指標では無いと思ってます

>>82
ソフトがあてにならないのはわかりますが、「意図的に弱くしてる」根拠はどこにありますか?
激指のことを扱ったブログや過去スレを読んでも、そのような話題や指摘は見あたりません
具体的なソースなどを提示してくださればありがたいです


84 :名無し名人:2012/10/13(土) 09:37:07.77 ID:HhxPn59L
>>82
24のRは同じ実力の人間でも指してるタブで全然Rが変わってくるからね
もし低級のR500と有段のR2000が何連戦も指し続けてたら
両者のRの差が小さくなって同じくらいに収束してくる
R500→R1000
R2000→R1500
いつの間にかこんな感じになるよね
低級タブと有段タブで別々に指してた時のR差は1500も差があったのに
2人が同じタブで公平に指したら実際はR500程度の実力差しか無いってこと
24のRは想像以上に当てにならないよ


85 :名無し名人:2012/10/13(土) 10:06:43.96 ID:a5YPokiC
24の12級は
連盟道場の2級だから
まぁあってるよ


86 :名無し名人:2012/10/13(土) 10:26:00.57 ID:z3GsSk/Z
>>83
>>84
指し方によっては違う結果が出たとしても
数をこなせば修正されていくもの。

そしてなんと言っても母数が日本最大であり
もっとも正確な指標であることは
科学的に見て証明されている。

いい加減さで言ったら
それこそ町道場の基準の方がの数段ひどいのだから。

間違いなく24の基準こそ全国規模でもっとも正確で統一された
公式の基準だよ。



87 :名無し名人:2012/10/13(土) 10:30:37.44 ID:mSIbnHtb
>>84
500と2000だと離れていく。
500と1500なら縮んでいく。
星野なな子先生が1400で500点に勝率9割超えるらしいから2000だと離れていくと思う

88 :名無し名人:2012/10/13(土) 10:36:16.25 ID:d8TGO0zx
>>83
具体的なソースなど必要ないだろう
将棋ソフトの能力を考えれば誰にでもわかること
市販ソフトとはいえ、激指はアマ高段者以上のポテンシャルを持ったソフト
初段が限界レベルのソフトじゃないんだ
そのソフトで初段の棋力を再現しようとしたら弱くするしかないだろ
方法としては、あえて次善手以下の手を時々指させたり、読みを意図的に浅くしたりする
激指がどういう方法で弱くしているかは知らないけど、弱くしているのは疑うところじゃないだろ?

89 :名無し名人:2012/10/13(土) 10:49:15.44 ID:kDY09BsJ
>>88
そういう意味で「弱くしてる」って意味なら当たり前ですね
そうじゃなくて、激指の初段が実際のアマ初段と比べてどのくらいの棋力なのかを知りたいわけです
まあ、その「実際のアマ初段」ってものの基準が極めて曖昧なので難しいのですが

ちなみに、24のレートは強さを測る「目安」としては現状で最適な指標だとは思ってますが
段級位の数字自体に絶対評価的な意味は無いのが問題ですよね
例えば24で初段なら、あくまで「24の初段」以上の意味はありませんし


90 :名無し名人:2012/10/13(土) 10:52:25.34 ID:d8TGO0zx
>>86
道場初段ほど当てにならないものはないな
二段三段〜と上がっていけば、そこそこ当てになるんだけど
初段だけはまったく当てにならない
お前らみたいに低級でも初段といわれれば嬉しいだろうからな
そういう人達をおだてて常連のお客様になってもらいたいわけだ
また、長いことそうしてきたので、初段のレベルは下がっているわけだから
多少無理気味に突っ込んでも勝負になる
こうして勘違い初段が増えていく

91 :名無し名人:2012/10/13(土) 10:56:08.59 ID:kDY09BsJ
町道場の場合、初段どころか二〜四段でもめちゃくちゃですよね
何せ、自分でさえ三〜四段の人に勝ったことがありますし…

92 :名無し名人:2012/10/13(土) 11:04:09.70 ID:d8TGO0zx
>>91
24と違って負けても段下がらんからなあ
衰えて二段程度の力しかなくなっても四段は四段のまま
だから同じ段でも差が大きい
そういう意味では上の段もそこまで当てにはならないね
上がりたての若い四段は強いと思うよ

93 :名無し名人:2012/10/13(土) 11:17:35.63 ID:+TRD+o6j
1局だけでは正しく分からんが
>>72の棋譜を見る限りこの勝った後手の12級の人は
俺の行っている道場では初段格だな

94 :名無し名人:2012/10/13(土) 11:32:27.99 ID:d8TGO0zx
将棋が相対評価のゲームなんだから(ほとんどのゲームはそうだけど)
強さの絶対評価なんてあり得ないわけで
それでもより一般的な強さの指標を、と考えるとやっぱり24になってしまう
結局強さが一般化しやすい24の初段か、道場初段といわれている3級とかに実際に何度か対局してもらうのが一番かなと思う
それもなるべく複数の人に
そうしなければやっぱり激指の棋力評価も難しいと思うし
ボンクラーズをはじめとする将棋ソフトを24などで戦わせてきたのも、そういった目的があったからだしね

95 :名無し名人:2012/10/13(土) 11:36:48.41 ID:d8TGO0zx
俺が行っている道場では24で4級〜7級くらいが初段だと思うよ
>>93のところでは12級で初段らしいし
やっぱり道場初段は当てにならなすぎる

96 :名無し名人:2012/10/13(土) 11:37:27.46 ID:D4A1i3dU
12級で2級〜初段くらいなのか。俺も道場行って見ようかな

97 :名無し名人:2012/10/13(土) 11:37:30.81 ID:a5YPokiC
>>93
そうかな?
駒組みに問題あると思うけど
有利になってからは
良い指しまわし
初段にあといっぽという感じ


98 :名無し名人:2012/10/13(土) 14:02:55.60 ID:+TRD+o6j
俺の道場だと序盤をある程度定跡通りに指せて中盤、駒のタダ
取りをされない、終盤、相手の玉を逃がさない(よく言う追う手)
をしてないなら大人ならリップサービス込みで3級以上の評価をするらしい
バカ正直に5級とかの評価をすると二度と来ないらしい…

99 :名無し名人:2012/10/13(土) 14:11:45.84 ID:dtSNj7AH
24で最高7級だが駒のタダ取りよくされるぞ

100 :名無し名人:2012/10/13(土) 14:39:29.97 ID:O/SEi0Qw
1800点の人がただ取りされてるの見たことある
完全にただ取りされないようになったら五段以上はあるだろ

101 :名無し名人:2012/10/13(土) 14:40:51.34 ID:H3cJLomC
あまり初心者がやるようなあからさまなミスはしないって事だろ
ミスだけなら高段だってやるからな

102 :名無し名人:2012/10/13(土) 14:47:59.19 ID:X2bnJwu8
プロだってうっかりはあるよ

103 :名無し名人:2012/10/13(土) 15:23:38.85 ID:r2r0E2R9
プロでも何時間勝負で勝ったり負けたりなのに
俺らアマが30分以下で何ができるんだよw

104 :名無し名人:2012/10/13(土) 15:36:51.72 ID:HhxPn59L
>>95
だから24のレートは当てにならないんだよw
4級〜7級なんか低級タブで指してたら11級だ
香車のわいふじいも低級タブで指したら12級なのが現実


105 :名無し名人:2012/10/13(土) 15:44:24.44 ID:dtSNj7AH
自分で指していると善悪の判断が全くつかないな
他人の観戦してると意外と手がよく見えるのに

106 :名無し名人:2012/10/13(土) 16:12:06.66 ID:H3cJLomC
>>104
上で散々語られているようにそれは道場の基準がおかしいという。
ちなみに藤井は名人戦のためわざと低くしてるから違うとすでに何度も論破されてるだろうがw

107 :名無し名人:2012/10/13(土) 17:38:44.72 ID:d8TGO0zx
わいふじいって誰だよ
なんでそんなやつが当然のように名前出てくるのかわからん

108 :名無し名人:2012/10/13(土) 17:46:03.00 ID:d8TGO0zx
とりあえずR2000とかの理論はおかしい
そこまで差がある人同士が対局する前提で作られたシステムじゃないからね
あくまで同じくらいの人同士が対局して適正になるように作られている
そんな極端な例を出して、しかも実際やったわけじゃないだろうし
なんで自信満々なのって思う

109 :名無し名人:2012/10/13(土) 19:01:21.98 ID:kDY09BsJ
激指しの初段と11戦して3勝8敗

110 :名無し名人:2012/10/13(土) 19:11:48.89 ID:d8TGO0zx
>>109
なんかそれっぽい勝率になってきたね
たぶん低級上位と7級あたりが戦うとそんな感じになるのではないだろうか
なんとなく道場初段っぽい級でもあるし

111 :名無し名人:2012/10/13(土) 19:27:20.83 ID:8Y7aKb5S
12級のやつが道場の初段に勝ったから俺はリアルでは初段の実力、
ソフトの二段に勝ったから実力は二段・・・ いい加減目を覚ませ

11級〜13級 得意戦法をもっている
14級〜15級 駒組ができる
初心 初心者・入門者

情けないのは分かるが 12級=「得意戦法を持っている」だ



112 :名無し名人:2012/10/13(土) 19:49:48.01 ID:kDY09BsJ
>>110
ソフトは詰みやうっかりは絶対に見逃さないので、特に終盤でポカしたら瞬殺されたりします
集中力が欲しいです



113 :名無し名人:2012/10/13(土) 20:23:04.66 ID:/y37BP5G
ソフトがどうとか○○級と変わらないとかいってるの低級だけだよな

114 :名無し名人:2012/10/13(土) 23:35:34.69 ID:HhxPn59L
>>112
それ1日に指しすぎで適当になって集中力が無くなってる時に
さらに続けて指すから泥沼にハマって戦績が悪くなってるだけ
しっかり休めばまたソフト初段と互角に戦えるようになるよ


115 :名無し名人:2012/10/14(日) 00:25:25.24 ID:1/m0fY6C
得意戦法もってないなぁ。
しいていえば、対石田と対ゴキ中と対穴熊かな。
戦法なのかな。

116 :名無し名人:2012/10/14(日) 00:36:02.90 ID:rEu45eQz
>>115
胎石田kwsk

117 :名無し名人:2012/10/14(日) 00:39:47.89 ID:tDgqjO6C
石田は42玉で角道止めさせて持久戦にしてるわ
84歩と突くのはどうも指しにくい

118 :名無し名人:2012/10/14(日) 00:56:41.27 ID:rEu45eQz
穴熊しても防菌してもダメダメで。
対石田勝率二割割ってるんやないかなあ自分も42玉で早石田は大丈夫なんだけどね

119 :名無し名人:2012/10/14(日) 00:58:43.22 ID:tDgqjO6C
力に自信があるなら相振りに持ち込むのも有りだけど
ただし、先手の利を存分に発揮される恐れもあるが

120 :名無し名人:2012/10/14(日) 01:10:19.54 ID:1/m0fY6C
>>115 ああ俺、相振矢倉にしてる。
低級だと、勝手に大ゴマ2枚切って勝手に自滅する。
それでもなお金銀で包囲してくるけど入玉して終了。

121 :名無し名人:2012/10/14(日) 02:28:59.33 ID:cVfxBix5
レート差気にせず挑戦受けまくっていて気付いたこと
15級〜初心、飛車角がいっぱい動く、手損は気にせず無理攻め大好き
14級〜13級 駒損気にせずガン攻め多し、丁寧に受ければ勝ちやすい
12級 そこそこ定跡や囲いを知っているのが増えてくる、簡単な詰みが見えていないこと多し
11級 12級と序中盤こそ大差ないが、終盤力が強化されている、良くある筋くらいは受けてきたりする

ちなみに俺はR544の11級

122 :名無し名人:2012/10/14(日) 06:15:56.63 ID:V+EPNmS4
>>121
基本低級と中級に差があるとすれば
受けと終盤の強さだね。

中級に入ってくるとさすがに攻めだけでなく防御も考えるやつが増えてくる。
圧倒的な攻撃力だけで中級にいるやつもいるけどさw

123 :星野なな子 ◆Hp17aNs7O2 :2012/10/14(日) 08:01:44.33 ID:oQG6kVvT
>>121
11級の場合は、苦手と得意の差が激しい。
ゆえに、居飛車だと怖かったり、相振りは終わるタイプなどかなり居る。
3級の私でも落とすこともあるが、連戦で2連敗は99%無い。

124 :名無し名人:2012/10/14(日) 09:41:23.09 ID:X4VXoPXH
なな子は米長のことどう思う?

125 :名無し名人:2012/10/14(日) 11:44:52.18 ID:rEu45eQz
圧倒的な攻撃力…萌え

126 :名無し名人:2012/10/14(日) 11:55:46.51 ID:qN+MJdcM
俺は圧倒的な防御力で受けきるのがとりえだ。
玉の守りは金・馬2枚だ


127 :名無し名人:2012/10/14(日) 12:34:00.07 ID:k6cSy3AD
居飛車のほうが自玉の守りを固めるのに馬を引き付けやすい気がする

128 :名無し名人:2012/10/14(日) 13:05:08.10 ID:Ct3Hpbgm
奈々子って3級あるのか そうとう頑張ったんだな

129 :星野なな子 ◆Hp17aNs7O2 :2012/10/14(日) 16:37:47.54 ID:AgGmesQg
>>124
普通に考えて、誰が米長の立場でも逃げる。
まだソフトとの試合が早かったほうだと思う。
ただ、逆に開発者の立場でも見れば、
せめて、片懸賞手合いくらいはやっておいて欲しかった。
そして、米長もこちらの言い分もだいたい分かっていると思う。
最終勝利は渡辺でいいの?とだけいいたい。
もし渡辺が最終勝利なら世間は渡辺戦が偶然ソフトが負けたと解釈するよ。
というか、私がそういう絵を書いちゃったのかな?

130 :名無し名人:2012/10/14(日) 18:14:10.86 ID:gCSj5c9n
久しぶりに低級スレ覗いたらかなりまともになってるんだな

131 :名無し名人:2012/10/14(日) 18:29:28.31 ID:G1oHuohd
>>117 俺は42玉相手でも振るが。。。 42玉って意味あるの?

132 :名無し名人:2012/10/14(日) 18:53:46.60 ID:tDgqjO6C
45角に76角の返しが効かない
まあ飛車を振った実践もあるけどさ
その場合は力戦になる

133 :星野なな子 ◆Hp17aNs7O2 :2012/10/14(日) 19:01:47.56 ID:YNOHUBr+
>>128
いや、3級と言うのは中央値だから。
実際は上から下までいろいろ持っていて勝率5割のI-Dだとそのくらいになるっていう予想。
普通に指せば数年前に1700出してるので、勝率を妥協すれば結構行ける。
多分、200戦速報値(2500に30勝170敗)でも2200までは行けると思う。
それ以上は無印(30勝未満)になりそう。

134 :名無し名人:2012/10/14(日) 19:41:51.47 ID:G1oHuohd
>>132 力戦って石田側歓迎じゃないの? 
石田流って乱戦にする戦法だと思ってる

135 :名無し名人:2012/10/14(日) 19:49:34.48 ID:1ibUxXjJ
えっ 石田相手に乱戦なら大歓迎だよ。
一方的に攻められるより

136 :名無し名人:2012/10/14(日) 19:54:44.75 ID:BNYpYRGl
>>134
振り飛車がやや不利な乱戦を歓迎する?

137 :名無し名人:2012/10/14(日) 20:04:06.60 ID:G1oHuohd
>>135 >>136 居飛車側はそういう感じか。
やや不利でも経験値が違うから勝ちやすいと思ってた。
てかやや不利だとも思ってなかったし。棒金とか二枚銀が恐ろしくて乱戦歓迎。

138 :名無し名人:2012/10/14(日) 20:18:21.32 ID:QzImzWT+
将棋倶楽部24の登録は何級がいいかな?

先手:自分
後手:相手

▲7六歩 △8四歩 ▲2六歩 △3二金 ▲2五歩 △8五歩 ▲7七角 △4二銀
▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △2三歩 ▲2八飛 △4一玉 ▲8八銀 △5二金
▲3八銀 △7二銀 ▲2七銀 △8三銀 ▲2六銀 △8四銀 ▲9六歩 △9四歩
▲2五銀 △9五歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲同 香 △同 香 ▲同 角 △9一香
▲8四香 △9二飛 ▲9六歩 △9五飛 ▲同 歩 △同 香 ▲7一飛 △5一金
▲8一飛成 △9八香成 ▲2四歩 △3四歩 ▲2三歩成 △8八角成 ▲3二と △同 玉
▲3四銀 △7七角 ▲5八玉 △8九馬 ▲8三香成 △2二銀 ▲7八金 △同 馬
▲7二成香 △6八角成 ▲4八玉 △6九馬右 ▲6一成香 △5八金 ▲3八玉 △4九金
▲5一成香 △4八金打 ▲2七玉 △4七馬 ▲6六金 △5七馬引 ▲5二成香 △1五桂
▲1八玉 △3八金 ▲2五金 △2八金 ▲同 玉 △3九馬 ▲1八玉 △2八飛
まで80手で後手の勝ち


139 :名無し名人:2012/10/14(日) 20:22:15.43 ID:BNYpYRGl
単に42玉で乱戦になるならまだしも
76歩 34歩 75歩 62銀 78飛 42玉に突っ張って48玉とかやると
さらに条件の悪い乱戦になる
慣れてるから勝てるとか甘えたこと言ってるよりは棒金克服した方がいい
居飛車目線というより同じ石田使いとしてそう思う

140 :名無し名人:2012/10/14(日) 20:24:56.60 ID:Ct3Hpbgm
>>138
12級

141 :記憶喪失した男:2012/10/14(日) 20:25:27.13 ID:T1hBbECY
>>134
乱戦になったら石田有利だと思う。
居飛車にはハマる展開が多い。

142 :名無し名人:2012/10/14(日) 20:48:07.91 ID:BNYpYRGl
>>138
途中まで必勝だったのにわけわからん手連発してるな
しかも最後まで詰み筋ずっとあるのに見逃し続けている
なんでこの将棋負けちゃうのってくらいもったいない
形勢はまったく逆転してないのに負けてる
序盤11級、中終盤15級

143 :名無し名人:2012/10/14(日) 20:49:50.50 ID:QzImzWT+
13級くらいで登録してみますわ

144 :名無し名人:2012/10/14(日) 20:50:46.30 ID:BNYpYRGl
てかこの上手く行った序盤も棒銀がたまたまはまっただけのまぐれの可能性が高い
よって総合14級と見た

145 :名無し名人:2012/10/14(日) 20:57:40.37 ID:G1oHuohd
棒金強くない?
 定跡通りなら良いんだけど、何か工夫されると捌けず飛車角死亡して投了
>>138 14級か15級

146 :記憶喪失した男:2012/10/14(日) 21:08:01.72 ID:T1hBbECY
工夫というより低級はしらないからすぐに定跡からはずれるだけだろw

147 :名無し名人:2012/10/14(日) 21:09:56.37 ID:BNYpYRGl
>>145
そら強くないわけないが
互角以上にやれることはわかってるんだからさ
上に行っても武器にするつもりなら避けて通れることじゃない
相手が知らないことに期待して不利と知ってる順に突っ込むなんて
いつまでも通じるわけがない

148 :名無し名人:2012/10/14(日) 21:11:39.45 ID:AxK+ctWg
石田流やると楽勝か、ボコボコ。
極端になる気がする。

149 :名無し名人:2012/10/14(日) 21:32:33.19 ID:4BZnQzas
初級者のうちは相手が知らないことを期待して正しく対応されれば自分が苦しくなるハメ手や戦法を使ったりしちゃうよね。

150 :名無し名人:2012/10/14(日) 21:32:37.55 ID:f+ffRjfi
石田流やってて棒金の順は歓迎すべき順じゃないのか
石田流の定跡書は棒金の順で解説されてるんだから


151 :名無し名人:2012/10/14(日) 21:37:31.19 ID:f+ffRjfi
ハメ手で上達すると後でしんどい思いすると思う

何かみんな知らないようなマイナーな戦法で
それでいていつも指せる様な都合の良い戦法があれば
それが一番楽かもしれない。


152 :名無し名人:2012/10/14(日) 21:45:42.77 ID:G1oHuohd
>>147 まあいつかはちゃんとやろうとは思ってるさ・・・
>>148 まじでそう。55角だけで勝てた15級時代が懐かしいデス
>>150 定跡書の棒金は角道開けて粉砕できるし、まあなんとかなるの。

153 :記憶喪失した男:2012/10/14(日) 21:46:48.58 ID:T1hBbECY
そんな戦法があって勝ち進んでも、遅かれ早かれ強い人にアドリブで負かされる

154 :名無し名人:2012/10/14(日) 22:05:32.78 ID:GYaVuN4w
昔の俺
自分のオリジナル戦法で学校では無双
→道場に行って強い人にボコボコにされる
→定跡の本を買う

155 :名無し名人:2012/10/14(日) 22:13:56.12 ID:ithTt1dF
そういえば、最近、石田と当たらないな。

角道開けない速攻原始棒銀ばかりやってたからか

156 :名無し名人:2012/10/14(日) 22:23:30.25 ID:QRGxLzfX
石田と当たりたいんだが俺も見ない
相三間がやりたい

157 :名無し名人:2012/10/15(月) 00:19:55.24 ID:U/EzVt7D
>>138
後手の7七角を普通に桂でとるとなんかマズイ筋があった?

158 :記憶喪失した男 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) :2012/10/15(月) 08:16:12.00 ID:TwAUiK04 ?2BP(3)

おれの偽者はいったいなんなんだ。

159 :名無し名人:2012/10/15(月) 09:24:17.57 ID:UbhFbiI/
同じ級なのに全く勝てない人がいて棋譜検索したら0勝7敗だった
低級なのに厳しいわ

160 :名無し名人:2012/10/15(月) 09:32:07.50 ID:FegRW2Ma
特定の戦法に負けるというのはある。
ひねり飛車には一度も勝ててない。

161 :名無し名人:2012/10/15(月) 12:56:23.32 ID:L/sWzP+l
アゲ

162 :名無し名人:2012/10/15(月) 13:22:41.84 ID:flPPIceQ
>>151
76ふ34ふから角交換して
45かくから34かくから56に角ひいて
向かい飛車にして逆棒銀と角筋で飛車先逆襲

83歩うてたら
低級なら勝てるだろう

良い戦法だろ?
感謝しろよ


163 :名無し名人:2012/10/15(月) 14:46:47.88 ID:BUIYrTda
駄目だ やっぱこれクソゲーだわ 飛車強すぎバランス悪い

164 :名無し名人:2012/10/15(月) 15:59:35.85 ID:3m7bV6BH
わろた

165 :名無し名人:2012/10/15(月) 16:50:47.15 ID:A4hrk6qZ
マジクソゲー、オレ以外強すぎでバランス悪いわ。

166 :名無し名人:2012/10/15(月) 18:40:01.06 ID:hAwlcnAr
浦野さんの「3手詰めハンド」やってるんだけど、

みんなって 200問解くのに どれくらい時間かかる??

167 :名無し名人:2012/10/15(月) 19:27:46.27 ID:IDwR/1Ym
>>166
24の中級クラスだと三手詰めならば一冊小一時間あれば余裕かな。
立ち読みで余裕で全部解けるからね。

168 :名無し名人:2012/10/15(月) 20:46:56.43 ID:ctrzs/aZ
同じ浦野さんの『初段になるための将棋勉強法』という本の
162ページに
「私の著作である『3手詰ハンドブック』で言えば、平均すると
一問20秒程度で解ける」
というのが初段の終盤力と書かれています

私(12級)は平均25〜30秒くらい

169 :名無し名人:2012/10/15(月) 21:03:17.41 ID:D5nLmtUu
詰将棋がはやく解けるようになったからといってすぐにレートが上がるわけじゃないからな
がっかりしないように


170 :名無し名人:2012/10/15(月) 21:05:14.43 ID:7uyHfTp3
石田使いに多いけど美濃対穴熊だったら端攻めしないともったいないよ

171 :名無し名人:2012/10/15(月) 21:09:41.02 ID:dx4KUH/X
>>166
3手ハンド(1)1周目:110分、10周目:29分
3手ハンド(2)1周目:141分、10周目:33分

13級です。10周目には答えを覚えてました
最近解いてないので今やったら40分かかると思います

172 :名無し名人:2012/10/15(月) 21:14:02.93 ID:iS8LK50z
というわけで3手詰めは低級者上位ともなれば物足りないので
5手詰め以上を解きましょう

173 :名無し名人:2012/10/15(月) 21:29:01.77 ID:u7VZXGFX
>>170 どっちも端が弱点ではないのですか?
美濃側から端攻め?

174 :名無し名人:2012/10/15(月) 21:30:59.51 ID:UbhFbiI/
全然勝てないんですけど。誰か俺に将棋を教えてくれ


先手:自分
後手:相手

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △8四歩 ▲2五歩 △8五歩 ▲7八金 △3二金
▲2二角成 △同 銀 ▲8八銀 △3三銀 ▲7七銀 △7二銀 ▲3八銀 △4二玉
▲2七銀 △5二金 ▲2六銀 △1四歩 ▲1六歩 △6四歩 ▲1五歩 △同 歩
▲同 銀 △同 香 ▲同 香 △4四銀 ▲2四歩 △同 歩 ▲1二角 △3三桂
▲3四角成 △2五銀 ▲2四馬 △1九角 ▲1八飛 △3七角成 ▲同 桂 △1七歩
▲2八飛 △3六銀 ▲3八金 △8六歩 ▲同 歩 △2七歩 ▲同 金 △4七銀成
▲4八歩 △2三歩 ▲1三馬 △3七成銀 ▲同 金 △4五桂 ▲4七金 △6五桂
▲6六銀 △8六飛 ▲8七歩 △7六飛 ▲7七歩 △6六飛 ▲同 歩 △5七桂右成
▲同 金 △同桂成 ▲同 馬 △5五銀 ▲5六歩 △4六銀打 ▲6七馬 △5七金
▲7六馬 △5六銀 ▲5八歩 △3七銀成 ▲2六飛 △4八成銀 ▲6九玉 △5八成銀
▲7九玉 △8八歩 ▲同 玉 △6八成銀 ▲1三角 △7八成銀 ▲同 玉 △6七銀不成
▲8八玉 △7六銀成
まで90手で後手の勝ち


175 :名無し名人:2012/10/15(月) 21:37:11.42 ID:kGQ3UwLX
>>174
投了した理由がわからない
先手優勢じゃん

176 :名無し名人:2012/10/15(月) 21:39:24.13 ID:ctrzs/aZ
>>174
棋譜、違うんじゃない
なんで先手投了?
▲5七角成で金を取ればまだまだこれからっていうか
先手の方が良いんじゃないの?

177 :名無し名人:2012/10/15(月) 21:40:55.53 ID:UbhFbiI/
>>176
▲5七角成が全くみえなかった
で馬を取られたショックでつい投了ボタンを・・・

178 :名無し名人:2012/10/15(月) 21:43:46.01 ID:kGQ3UwLX
>>177
じゃあ話は簡単だ
冷静に盤を良く見れば勝てるよ
少なくともこの将棋は勝てた
57角成りじゃなくて普通に銀取っても優勢だし
放っておいて攻めたってまだ詰まなかったし

179 :名無し名人:2012/10/15(月) 21:45:07.14 ID:u7VZXGFX
>>174 最後の一手まで指しましょう。 これで勝てるようになる

180 :名無し名人:2012/10/15(月) 21:48:19.95 ID:j6UXhJJl
>>174
基本的には大駒1枚と金駒2枚は後者の方が価値が高いとされている
あくまでも基本的にはだけど
その点を踏まえて77手目と89手目

まず77手目
26飛として飛車逃げてるけどここは57歩として金獲ればいい
それに対して28成り銀と飛車を取ってきたら56歩としてさらに銀ももぎ取ればいい
こうなると相手の持ち駒は飛車一枚
幸い飛車による痛い両取もなく、玉頭にいた金駒たちもいなくなり自玉は一気に安全に

次に89手目
これも同様
67馬同金同玉で相手の持ち駒は金と角だけ
この広さがあってその2枚で寄せきるのは無理


要は状況判断ができてない
よく考えて指すようにしてくれ

181 :名無し名人:2012/10/15(月) 21:51:57.81 ID:UbhFbiI/
どうもありがとうございます。
やはり1番まずかったのは勝手に悪いと判断してさいごまで指さなかったことでした
よく注意して盤面を見るようにします

182 :名無し名人:2012/10/16(火) 01:06:27.78 ID:LN6jRSEO
>>171
1冊200問を30分で解けるなら
1問を平均9秒で解いてるね
>>168によると1問を20秒で初段だから
あなたは13級でありながら
終盤力だけは三段くらいあるのだろうか?


183 :名無し名人:2012/10/16(火) 01:08:43.15 ID:cUV2TIez
詰将棋を解く能力=終盤力じゃないから


184 :名無し名人:2012/10/16(火) 01:12:24.72 ID:LN6jRSEO
>>183
3手詰を一問20秒程度で解けるというのが初段の終盤力
だと、浦野さんは言ってますが?


185 :名無し名人:2012/10/16(火) 01:19:26.36 ID:cUV2TIez
>>184
それ初段の詰将棋解答能力に過ぎないから
終盤力はそれだけではない

186 :名無し名人:2012/10/16(火) 01:19:51.24 ID:GPMKLcOL
羽生の次の一手200問買ってきたけど難しすぎて役に立つのか怪しいぞ…これ

187 :名無し名人:2012/10/16(火) 05:25:23.22 ID:WbGLkTlg
俺の最高は5手詰めを50分で解けてる

これを抜けたら認めてあげるよ

188 :名無し名人:2012/10/16(火) 05:26:37.79 ID:WbGLkTlg
>>186
それ有段者用だw
羽生の終盤術3巻が簡単になっててお勧め
これなら低級でも出来る

189 :名無し名人:2012/10/16(火) 09:37:43.83 ID:GPMKLcOL
>>188
まじかー
1300円したのに…(>_<)

190 :名無し名人:2012/10/16(火) 10:38:21.68 ID:LN6jRSEO
>>187
5手詰めハンド1冊を50分はかなり早い気がするな
今は低級でもあんたはすぐ有段になれるだろう


191 :名無し名人:2012/10/16(火) 11:22:25.55 ID:qAqHbbqG
12連続で後手番引いてる。。。
4000分の1くらいの確率??

192 :名無し名人:2012/10/16(火) 11:52:59.23 ID:qAqHbbqG
また後手だった。。。

193 :名無し名人:2012/10/16(火) 11:57:41.78 ID:LN6jRSEO
>>192
13連続は8192分の1の確率だな

194 :名無し名人:2012/10/16(火) 12:09:29.00 ID:cUV2TIez
>>192
お前には一生後手を引く呪いをかけた
解除したければわっふるわっふるt

195 :名無し名人:2012/10/16(火) 13:23:05.35 ID:rGdnTZtI
先手と後手だとやっぱり先手の方が勝率いい?
なぜか後手番の方が勝率高いから、むしろ毎回後手でもいいくらいだが

196 :名無し名人:2012/10/16(火) 13:36:19.80 ID:LN6jRSEO
どっちが勝率が良いかは知らないが後手のほうが好きだ


197 :名無し名人:2012/10/16(火) 15:01:10.55 ID:Bmj2a5cU
相振りになったとき先行されやすいから後手は嫌だなー
だから後手になったときはたいてい居飛車にしてるわ

198 :星野なな子 ◆Hp17aNs7O2 :2012/10/16(火) 16:21:28.51 ID:SzIUC4LA
>>193
逆に考えると、
連勝も連敗も連続先手も連続後手も同じように意識してると取れる。
つまり1/1000というのは1/250ということだ。

199 :名無し名人:2012/10/16(火) 19:21:38.00 ID:t1oO8vsn
四間飛車を覚えようと思うのですが・・・

指しこなすシリーズorよくわかるシリーズ どっちがいいですか?

あと、R200台からどうやったら抜け出せるんですか??

200 :名無し名人:2012/10/16(火) 19:51:30.00 ID:pCkyvNPL
>>191です。
連続後手は14回でストップ。
ようやく先手になりました。
ちなみに14回の成績は12勝2敗、平均手数75手。
レートは301→452にアップしました。
後手が得意になったかも〜。

201 :名無し名人:2012/10/16(火) 20:07:06.84 ID:lZFjqcar
>>199
桂馬の頭を常に意識 相手のも自分のも
王手飛車を常に意識 相手からのも自分からのも
歩が効く筋を常に見といて歩をうまく使う 叩くだの垂らすだの底歩だの

今R200あるならこの3つだけでR400はすぐいけるよ
歩をうまく使うってのは相当難しいけど 
持ち駒に歩があるならまず1回は歩で何かできないか考えてみるといいよ

202 :記憶喪失した男 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(3+0:5) :2012/10/16(火) 22:03:46.01 ID:mbKqnoxB ?2BP(3)

おれの偽者は、オカルト板のといづてというアホです。

203 :名無し名人:2012/10/16(火) 22:44:04.41 ID:Ney9CjxZ
>>199 自分は鈴木先生の将棋必勝シリーズでしたね。

捌き方を知らなかった自分でも勝てるようになったので たぶん初心者向けでしょう。
深い変化は無いので10級くらいから苦しくなるかもしれません。
それでも、対穴熊などは結構通用すると思います。
他の本は知りませんが先手四間で書かれています。

指しこな本、よくわか本の解説は他の人に譲ります。


204 :名無し名人:2012/10/16(火) 22:57:50.30 ID:cUV2TIez
最近はホントに勝てる四間飛車は候補にないのかな
あれも良い本なのに
少し前はホントに勝てると指しこなすの二択だったんだけど
形から入る人には指しこなす
理屈をや考え方をまず知りたい人にはホントに勝てるがおすすめだった

205 :名無し名人:2012/10/16(火) 23:00:35.71 ID:A7PEVt/n
四間指すならどっちみち急戦と居飛車穴熊と左美濃と右四間と相振りと、、
ひと通り覚える必要があるから一冊では正直足りない

206 :名無し名人:2012/10/17(水) 21:20:34.57 ID:qsJQG8x0
将棋タウンの3手詰めみたいに大量の3手詰めがあるサイトって他にある?

207 :名無し名人:2012/10/17(水) 21:43:22.12 ID:ihYiSyKP
>>206
3手詰め1万本ノック
http://3x10000.xxxxxxxx.jp/index.html

ここはどうですか?
簡単すぎて少しものたりないかも
できれば5手詰め1万本ノックを作って欲しいですね

208 :名無し名人:2012/10/17(水) 21:58:05.23 ID:qsJQG8x0
>>207
ありがとう
でもこれは簡単すぎるかなぁ

209 :名無し名人:2012/10/17(水) 22:49:47.53 ID:uVwCkhkt
15級で登録したけどなかなか勝てない。みんなどんだけ強いんだぜ?

ところで先頭に#が付いている人が挨拶しないのは仕様なのか?

210 :名無し名人:2012/10/17(水) 22:51:27.34 ID:gVI2Wn3Z
携帯さんだね

211 :名無し名人:2012/10/17(水) 22:53:00.05 ID:D3Zy5Xhk
>>209
#付きIDは携帯でチャットができないんじゃよ。一応定型文で挨拶できるが面倒なんだろう

15級なら充分強いよわしはその下の初心だからのう

212 :名無し名人:2012/10/17(水) 23:36:08.02 ID:uVwCkhkt
とりあえず将棋の本を買ってきて読むとするか

>>210>>211無言でも特に気にしないことにするわ

213 :名無し名人:2012/10/18(木) 03:13:16.03 ID:LDO0/2F4
今日は4手損四間飛車で勝った

214 :名無し名人:2012/10/18(木) 07:50:38.72 ID:vb1yeDV+
名簿で検索した時に名前をクリックしたら表示されるコメントや
地域名にtokyoとかどうやったら表示することが出来るのですか?


215 :名無し名人:2012/10/18(木) 08:39:08.09 ID:RlzgAKNu
>>214
24TOPから
会員登録&パスワード→登録情報の確認変更→登録情報を確認・変更したい方(所在地、紹介文)

216 :名無し名人:2012/10/18(木) 08:41:26.32 ID:vb1yeDV+
>>215
ありがとうございました
さっそく試してみます

217 :名無し名人:2012/10/18(木) 17:58:38.66 ID:PSeF9sIG
>>209
経験があるならすぐ上がれるんじゃね?
まったくの初心者だとしばらくは昇級はきびしいかもね。

218 :名無し名人:2012/10/18(木) 18:00:54.62 ID:GDuhBM9R
>>209
14級にいくにはオザワシステム乗り越える必要があるからな
しかもその先300点付近でさらに厚い壁があるはず

219 :名無し名人:2012/10/18(木) 18:13:00.67 ID:tW/kLdqV
>>218
いや別に嫌だったら避けて通れるだろ

220 :名無し名人:2012/10/18(木) 19:16:50.08 ID:lOPZptXy
まずは安定してnyan chan2を倒せるようにならんとな

221 :名無し名人:2012/10/18(木) 20:00:25.73 ID:l+Q+A6Rp
masa6272mi

222 :名無し名人:2012/10/18(木) 20:09:33.86 ID:l+Q+A6Rp
masa6272mi

223 :記憶喪失した男:2012/10/18(木) 21:21:33.98 ID:AG4CLvbo
俺が低級の壁である。かかってこいや雑魚ども。

224 :名無し名人:2012/10/18(木) 21:54:27.11 ID:l+Q+A6Rp
masa6272mi

225 :名無し名人:2012/10/18(木) 22:06:41.57 ID:lOPZptXy
>>223
偽者はひっこんでろ

226 :名無し名人:2012/10/18(木) 22:06:49.46 ID:wY5+sz8I
>>223
おまえのIDは?

227 :記憶喪失した男:2012/10/18(木) 22:13:13.93 ID:AG4CLvbo
>>226
tuorua9876である。
ちなみに24で橋角戦法を流行らせたのはおりの功績である。

228 :記憶喪失した男 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) :2012/10/19(金) 10:18:10.50 ID:OJgALK7R ?2BP(3)

相変わらず、偽者が出ているようだが、

ハム将棋つえええええええ。
いつの間にこんなに強くなったんだ?
勝てねえ。

229 :記憶喪失した男 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) :2012/10/19(金) 10:32:55.35 ID:OJgALK7R ?2BP(3)

2戦目で勝った。
戦法は鬼殺しだ。

1戦目の端角中飛車で負けたのが痛い。

230 :名無し名人:2012/10/19(金) 10:37:14.79 ID:CUUR3bpQ
業務連絡

級の質問に段が恐縮して答えるスレの次スレ
立ててくれ

ハム将棋には棒銀が良いですよ

231 :記憶喪失した男 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) :2012/10/19(金) 11:32:20.95 ID:OJgALK7R ?2BP(3)

いや、勝てばいいというものではない。
端角中飛車で勝つのが重用なのだ。

無事、三戦目は端角中飛車で勝利した。

232 :名無し名人:2012/10/19(金) 11:36:45.32 ID:nRtTEYuo
ハム将棋って進化してるの?

233 :名無し名人:2012/10/19(金) 11:38:17.81 ID:MK0uAtwj
定期的にプログラム変わってるという説がある

234 :名無し名人:2012/10/19(金) 11:39:38.73 ID:jVamPoH/
かわってねーだろwww
久しぶりにやってきたが、棋力上がったせいか前より弱く感じたくらいだ

235 :名無し名人:2012/10/19(金) 11:40:37.36 ID:DFHi/StW
ハム将棋は強くなってたな8月頃に

236 :記憶喪失した男 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) :2012/10/19(金) 11:55:39.61 ID:OJgALK7R ?2BP(3)

第四戦目は、棒銀のつもりが横歩になって、なんとか勝利した。
ハム将棋に、3勝1敗。

1敗したのがめちゃくやしいいいいいいいいいい。

237 :名無し名人:2012/10/19(金) 12:31:48.01 ID:CUUR3bpQ
記憶喪失さん
級の質問に段が恐縮して答えるスレの次スレ
立ててくれませんか?



238 :記憶喪失した男 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) :2012/10/19(金) 13:02:15.60 ID:OJgALK7R ?2BP(3)

無理です。すいません。

239 :名無し名人:2012/10/19(金) 13:09:41.96 ID:iGlml8GI
役ただずなカス

240 :名無し名人:2012/10/19(金) 13:11:42.95 ID:CUUR3bpQ
わしも無理だから・・
どうしよう・・


241 :記憶喪失した男 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) :2012/10/19(金) 13:13:11.50 ID:OJgALK7R ?2BP(3)

ハム将棋に五連勝したぜ。
今度は石田流でやってみた。
角交換されたが、なんとか押し勝った。

242 :名無し名人:2012/10/19(金) 13:15:03.51 ID:TwzHLQR/
将皇のレベル2に全然勝てん 終盤強すぎる

243 :名無し名人:2012/10/19(金) 13:17:29.26 ID:mlb7Xg+p
級の質問に段が恐縮して答えるスレを立ててくれる人を探すスレを立てればいいだろ

244 :名無し名人:2012/10/19(金) 13:20:21.29 ID:vtbBX/Ia
たてられるか
チャレンジしてみるわ

245 :記憶喪失した男 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) :2012/10/19(金) 13:20:25.13 ID:OJgALK7R ?2BP(3)

将皇レベル1に負けたあああああああああ。
くやしい。
おう。

246 :名無し名人:2012/10/19(金) 13:21:40.25 ID:CUUR3bpQ
▲8五飛には、じっと△8二歩と打っておく手もありそうだ。
それでも▲3三馬△同金▲4五飛の強襲だろうか。

それには27角から49角成り同玉69飛車を警戒しないと
いけない(たぶん)

247 :名無し名人:2012/10/19(金) 13:22:59.98 ID:CUUR3bpQ
誤爆w

248 :名無し名人:2012/10/19(金) 13:23:16.70 ID:vtbBX/Ia
ゴメン俺もホスト規制かけられてたてられなかった

249 :名無し名人:2012/10/19(金) 13:28:04.50 ID:FvnazE69
わしもだめじゃったよ
次の方頼む


250 :名無し名人:2012/10/19(金) 13:43:29.40 ID:3mA/uT7H
記憶喪失の人ってたしか孤男板の人だよね?

251 :記憶喪失した男 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) :2012/10/19(金) 13:54:10.27 ID:OJgALK7R ?2BP(3)

弧男板にもいますが、普通はオカ板です。

252 :名無し名人:2012/10/19(金) 15:05:53.37 ID:e31OaDzT
平日の昼間って無茶苦茶レベル高いな
普段8割ある勝率が平日の昼間だと2割しかない
怒涛の連敗で14級まで落ちた悔しいw


253 :記憶喪失した男 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) :2012/10/19(金) 15:20:26.06 ID:OJgALK7R ?2BP(3)

黄金週間とか年末年始が弱いぞ。

254 :星野なな子 ◆Hp17aNs7O2 :2012/10/19(金) 15:41:02.64 ID:o9mEVfLL
>>253
至高期はリレ〜の前の5月と名人戦の時期の12〜2月。
理由はわかるよな。

255 :名無し名人:2012/10/19(金) 15:55:34.13 ID:rVQ8gnQ0
特定の相手と対戦するといっつもこっちの回線がすぐ落ちる
しかも対局再開するため部屋に入ろうとしてもなぜかずっと復旧できない
相手と回線の相性が悪いとこうなるのかな?

256 :記憶喪失した男 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) :2012/10/19(金) 16:14:31.20 ID:OJgALK7R ?2BP(3)

>>254
わからない……

>>255
ハッカーなんだよ、相手が。

257 :名無し名人:2012/10/19(金) 16:22:19.96 ID:vtbBX/Ia
平日の昼間はガチ勢で強いのは知られたこと

258 :名無し名人:2012/10/19(金) 16:23:23.24 ID:rVQ8gnQ0
>>256
ハッキング行為は完全にアカウント停止だろ
相手せっこいなwww

259 :名無し名人:2012/10/19(金) 16:26:01.51 ID:e31OaDzT
>>257
そうだったのか今まで平日の昼間に指したことなかったから全然しらなかったわ


260 :名無し名人:2012/10/19(金) 16:30:54.73 ID:uHkWuDDY
>>259
一日中いるオザワさんのRが昼間低くて夜になると上がるみたいのはないので
気のせいだと思う

261 :記憶喪失した男 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) :2012/10/19(金) 17:12:13.06 ID:OJgALK7R ?2BP(3)

ハム将棋楽しい。
ぎりぎりのせめぎ合いの末に勝つという展開がたまらないねえ。
ああ、愛しのハム将棋。

262 :名無し名人:2012/10/19(金) 17:57:49.27 ID:e31OaDzT
>>260
オザワさん朝から夜まで一日中ずっと指してるから
夜はスタミナ切れでバランス取れてRが朝も夜も同じなのかもしれんw


263 :記憶喪失した男 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0:5) :2012/10/19(金) 18:10:46.65 ID:OJgALK7R ?2BP(3)

オザワさん、何万局いった?

264 :名無し名人:2012/10/19(金) 18:13:23.02 ID:S8MtzZTZ
>>21
将棋所使ってるんだが、棋譜検討の使い方がいまいちわからん
評価がガクッと変わった部分の直前の読み筋を見ればいいのか?
例えば自分が先手だとして、先手の評価がガクッと下がった二手前(つまり先手側)の読み筋に書いてある手が最善手?

265 :名無し名人:2012/10/19(金) 18:16:32.55 ID:W44ONwLt
相振り勝てねえええええ絵

266 :記憶喪失した男 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) :2012/10/19(金) 18:20:50.07 ID:OJgALK7R ?2BP(3)

ハム将棋に62玉で負けた。orz

267 :名無し名人:2012/10/19(金) 18:26:24.14 ID:e31OaDzT
>>263
27000局くらい
それより今日のオザワさんの戦績が0勝7敗になってた
今かなり調子が悪いっぽい
それかやっぱり今日は全体の平均レベル高い?


268 :名無し名人:2012/10/19(金) 18:31:04.94 ID:e31OaDzT
↑を書いてる間に0勝8敗になってた
オザワさん連敗街道を驀進中だな
俺も今日は昼間に5連敗したしw


269 :記憶喪失した男 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0:5) :2012/10/19(金) 18:35:33.74 ID:OJgALK7R ?2BP(3)

さすが、オザワさん。
ゆるぎないな。

270 :名無し名人:2012/10/19(金) 18:41:04.56 ID:FvnazE69
>>269
あれ?入院してたんじゃないの?

271 :記憶喪失した男 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) :2012/10/19(金) 18:53:13.59 ID:OJgALK7R ?2BP(3)

>>270
偽者がいってただけだよ。

272 :名無し名人:2012/10/19(金) 19:23:36.66 ID:nGzpDqoG
masa6272mi

273 :名無し名人:2012/10/19(金) 20:32:27.25 ID:nGzpDqoG
masa6272mi

274 :名無し名人:2012/10/19(金) 21:21:24.16 ID:PiVvJGt9
>>271
入院したことはあるの?

275 :記憶喪失した男 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) :2012/10/19(金) 22:06:12.22 ID:WZqtSPkj ?2BP(3)

>>274
あるよ。四回隔離されてます。

276 :名無し名人:2012/10/19(金) 22:12:57.09 ID:PiVvJGt9
>>275
どんな妄想したの?

277 :名無し名人:2012/10/20(土) 07:13:40.33 ID:Y6uIA2tA
いま生やってるozawa25ってオザワさん?

278 :名無し名人:2012/10/20(土) 07:19:09.38 ID:R7k1nhi4
>>277
http://live.nicovideo.jp/watch/lv112312432

279 :記憶喪失した男 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) :2012/10/20(土) 07:29:44.83 ID:auxGYTUb ?2BP(3)

ハム将棋は、必ず鬼殺しが成功するし、必ず釣鐘が成功するので、
楽勝だなあ。

>>276
自殺未遂で一回、幻聴と会話してるのを見られて一回、
その週の土曜日にチャンピオンを買うやつは極悪人だと思ってコンビニに警察が来て一回、
国連の応援をしていたといって一回。
だね。

280 :名無し名人:2012/10/20(土) 07:36:37.67 ID:GzBr+ZqA
>279
>その週の土曜日にチャンピオンを買うやつは極悪人だと思ってコンビニに警察が来て一回、

kwsk

281 :記憶喪失した男 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) :2012/10/20(土) 07:42:37.17 ID:auxGYTUb ?2BP(3)

955 名前:記憶喪失した男 ◆s9AphlW9Vdth [2009/06/30(火) 15:42:42 ID:RjRg/g4i0] 3月21日前の一週間に、アク禁になって、シベリアに行ってた頃、
発症して、世界の総決算がどうなったかを教えてくれるっていうから、
発想されることを書きまくったんだ。
賭博覇王伝零第二部スタート、という書き込みを、シベリアあたりから、
全板に書き込んでいって、50板ぐらいは書き込んだんだ。
アク禁だから、漫画喫茶へ行ったら、スレ立てできないっていうから、
見知らぬ家に頼み込んでインターネット使わせてもらおうとしたり、
自転車に乗って、二軒の漫画喫茶と民家数件、お店数件、警察署、学校、
とインターネットを使える場所を探したんだ。
なぜ、止まらなかったかというと、前回組織に襲われたときに負けたのは、
おれがみんなに組織と戦っているところを教えられない行動力のない男だったからだと
思ったからなんだ。今度は、もう行動力で負けることはないぞ、と思ってね。
だけど、どこでもインターネットは借りれず、自転車を駅で盗まれて帰ってきたんだ。
雨も降ってきたんで、止まった。
ズブ濡れで帰ると、精神病院行きの可能性があったんで、帰ったんだ。
あれが何かと通信がつながってる証拠が、ナルトに四代目火影がちょうどでてきてたことなんだ。
あれはつまらないナルトにしかけたおれのシナリオなんだ。
時空を超えて、ちょうどぴったりの時間に現れるんだ。

956 名前:記憶喪失した男 ◆s9AphlW9Vdth [2009/06/30(火) 15:51:46 ID:RjRg/g4i0] おれの総決算が「ダチ」で、
すべての総決算が「LEVEL5 極寒地獄」だって。
ダチは泣いたけど、おれが精神病院に入るようなら
極寒地獄というつまらないものが世界の総決算だね。
たぶん、シベリア郵便局がすべてを決めたという意味だと思うんだ。
こんなつまらない総決算なんて、がっかりだから、
もう、組織のための異常行動はとらないよ。
「みんな」とか「新世界」とか、「マゼランの部下」とかいくらでも面白い副題はありえたのにね。
「よし」とか「輝く未来へ」とか「世界一位より」とかがおれの望みだったけど。
「女」でも「子供」でも「大人」でもよかったんだ。
つまらないから、ナルトもワンピースも早く終われって感じだね。

282 :記憶喪失した男 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0:5) :2012/10/20(土) 07:43:47.10 ID:auxGYTUb ?2BP(3)

983 名前:記憶喪失した男 ◆s9AphlW9Vdth [2009/06/30(火) 17:32:22 ID:RjRg/g4i0] >>981 やあ、二日だけいるよ。
いろんなことが想起されて、想起されることを信じて行動したんだよ。
具体的には、2ちゃんねるに大量に書き込みしまくっただけだよ。
シベリア郵便局スレとかを見てたらわかったかも。
いろんなところに、ここでいっせいにどーんだ、とか書いてた。
そのタイミングで世界が動くはずだった。
それを書くために、町中を走りまわって、アク禁じゃない書き込めるところを探した。
みんな不審がってた。
結果、世界は動いたのかわからず、
世界の総決算も極寒地獄というつまらないものを読まされた。
未来が悪くなるはずはなく、地獄などという不吉なことばがでるはずなかったのに。
ということは世界一位の現在の支配者が過去の支配者であるおれに優先し、
未来への決定を崩したことになる。

985 名前:記憶喪失した男 ◆s9AphlW9Vdth [2009/06/30(火) 17:37:48 ID:RjRg/g4i0] >>982 おれの場合は、世界の総決算におれの行動も反映されるため、
それにあわせた行動力を見せるつもりだった。
それで、土曜日に週刊チャンピオンを買ったやつをぶん殴ると書きこみ、
それを実行しようとコンビニにいたら、警察に詰問され、
慌てて車で飛んできた両親に精神病院に直行だった。
警察と来た人を出すわけにはいかないとの精神科医の判断から(症状とは無関係に)
入院することになった。
おれはコンビニを歩いているぐらいで警察を呼ばれるとは思わなかったし、
入院させられるとは思わなかった。完全に判断を誤った。


283 :記憶喪失した男 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(3+0:5) :2012/10/20(土) 07:44:18.99 ID:auxGYTUb ?2BP(3)

>>280
こんな感じ。

284 :名無し名人:2012/10/20(土) 07:47:19.47 ID:GzBr+ZqA
>それで、土曜日に週刊チャンピオンを買ったやつをぶん殴ると書きこみ、
>それを実行しようとコンビニにいたら、警察に詰問され、

なんで警察がいるの?

285 :記憶喪失した男 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(4+0:5) :2012/10/20(土) 07:48:48.99 ID:auxGYTUb ?2BP(3)

994 名前:記憶喪失した男 ◆s9AphlW9Vdth [2009/06/30(火) 18:09:53 ID:RjRg/g4i0] >>990 当然のツッコミであるな。
想起の展開としては、
木曜日にチャンピオンを読んで満足しているおれは、
金曜日にもチャンピオンを読んでおり、ふたつが同じであることを確認している。
それ以前に、月曜日にジャンプで最後のページの四代目火影の背中を見たおれは、
火曜日にもう一ページナルトが追加されていて「成長した息子に会えたのでイーヴンってとこかな」
という会話を読んでいる。そこから、おれは自分が犬塚拓馬ではなく、犬塚拓馬の息子であることを知ったのである。
そういう重要な行動なため、土曜日にチャンピオンを読む天の時をのがしすぎたやつは許せないのである。
おれは記憶喪失した男の息子である。

996 名前:記憶喪失した男の息子 ◆s9AphlW9Vdth [2009/06/30(火) 18:15:57 ID:RjRg/g4i0] つまり、
おれが犬塚拓馬が発揮できなかった行動力を行動できるように
成長したため、おれは真実をより多く知るように心を読む機械で想起されたのであり、
その結果、それはおれは世界をつくり変えた犬塚拓馬の息子だから、
何があっても自分を誇れということなのである。

997 名前:記憶喪失した男 ◆s9AphlW9Vdth [2009/06/30(火) 18:18:50 ID:RjRg/g4i0] 失礼。>>996の名前を訂正する。
おれは記憶喪失した男である。
記憶喪失した男の与えられていた記憶とは、
犬塚拓馬の記憶であり、犬塚拓馬は世界をつくり変えどこかへ行き、
この地球には犬塚拓馬の記憶を持った息子が残ったのである。
記憶喪失した男の正体とは、世界の支配者の息子だったのである。

286 :記憶喪失した男 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(5+0:5) :2012/10/20(土) 07:50:47.68 ID:auxGYTUb ?2BP(3)

>>284
おれもよくわからない。
コンビニに三時間以上いたんだけど、
店員に「日本国歌機密を教えます」とかいってたから、
店員が不審者で強盗かもしれないと思って呼んだみたい。

287 :名無し名人:2012/10/20(土) 07:53:04.35 ID:GzBr+ZqA
>>286
2ちゃんに書き込んだなら誰かが通報したのかももね。

>>店員が不審者で強盗かもしれないと思って呼んだみたい。

いやそれはないでしょう。

288 :記憶喪失した男 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(3+0:5) :2012/10/20(土) 07:56:07.02 ID:auxGYTUb ?2BP(3)

>>287
2ちゃんの書き込みから一日でおれを割り出す方がありえないよ。

289 :名無し名人:2012/10/20(土) 08:00:08.43 ID:GzBr+ZqA
>>288
割り出すも何も、自分で名前書いてるじゃないですか、犬塚拓馬さん。

290 :名無し名人:2012/10/20(土) 08:00:56.07 ID:GzBr+ZqA
284 名前: 名無し名人 [sage] 投稿日: 2012/10/20(土) 07:47:19.47 ID:GzBr+ZqA
>それで、土曜日に週刊チャンピオンを買ったやつをぶん殴ると書きこみ、
>それを実行しようとコンビニにいたら、警察に詰問され、

なんで警察がいるの?

286 名前: 記憶喪失した男 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(5+0:5) 投稿日: 2012/10/20(土) 07:50:47.68 ID:auxGYTUb ?2BP(3)
http://img.2ch.net/ico/mac.gif
>>284
おれもよくわからない。
コンビニに三時間以上いたんだけど、
店員に「日本国歌機密を教えます」とかいってたから、
店員が不審者で強盗かもしれないと思って呼んだみたい。


291 :記憶喪失した男 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0:5) :2012/10/20(土) 08:01:45.73 ID:auxGYTUb ?2BP(3)

>>289
本名かどうか確認しなくちゃいけないし、同性同名との区別もつけないといけないじゃない。

292 :名無し名人:2012/10/20(土) 08:02:53.10 ID:GzBr+ZqA
>>290
引用だけしてレス忘れた。
なら単純に店員が精神異常者だと思って警察読んだんでしょうね。

293 :記憶喪失した男 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0:5) :2012/10/20(土) 08:03:04.35 ID:auxGYTUb ?2BP(3)

というか、名前を書き込んだのは、退院する時だ。
入院時ではない。

294 :記憶喪失した男 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(3+0:5) :2012/10/20(土) 08:05:50.45 ID:auxGYTUb ?2BP(3)

>>292
だから、店員は不審者だと思って警察を呼んだんだって。
で、警察が「とりあえず、きみ、家に帰りなさい」っていったけど、
おれは帰らなかったから、警察がどっかへ連絡していた。
すると、両親が自動車でとんできて、強制的に隔離病棟へ入院。

295 :名無し名人:2012/10/20(土) 08:10:07.60 ID:GzBr+ZqA
>>294
強盗とは思ってないですね。明らかに精神異常者だと思ったんでしょう。
警察はなんで両親のことが分かったんでしょうね。

>警察と来た人を出すわけにはいかないとの精神科医の判断から(症状とは無関係に)
>入院することになった。

これは間違いですね。
明らかに精神異常の症状だから入院させられたのです。医者の判断は適切です。


296 :記憶喪失した男 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(3+0:5) :2012/10/20(土) 08:15:49.74 ID:auxGYTUb ?2BP(3)

>>295
いや、あなたは知らないかもしれないけど、
精神障害者であるおれが罪を犯すと、保護者である両親が代わりに罪をつぐなわなければならないんだ。
おれはどっちにしろ、入院させられるけど。

というわけで、両親は、ちょっとでも不安だと精神病院に隔離するんだ。
とてもつらい。

297 :名無し名人:2012/10/20(土) 08:20:06.27 ID:GzBr+ZqA
>>286
両親が保身のために入院させたと思ってるんですか?
あなたの書込みを見れば誰でも入院は妥当だと思いますよ。
完全に精神異常者ですからね。


298 :記憶喪失した男 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0:5) :2012/10/20(土) 08:25:44.92 ID:auxGYTUb ?2BP(3)

>>297
この書き込みは退院時のものだよ。
入院直前の書き込みはもっとすごい。

299 :名無し名人:2012/10/20(土) 08:38:08.00 ID:GzBr+ZqA
>>298
もっと入院前は異常だったんですか。
なら入院させた両親や医者の判断は適切ですね。

300 :記憶喪失した男 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) :2012/10/20(土) 08:39:39.26 ID:auxGYTUb ?2BP(3)

>>299
誰にも迷惑はかけていないんだけど。

301 :名無し名人:2012/10/20(土) 08:40:19.93 ID:GzBr+ZqA
>それで、土曜日に週刊チャンピオンを買ったやつをぶん殴ると書きこみ、
>それを実行しようとコンビニにいたら、警察に詰問され、

なんの罪もない人を殴りに行くような人は入院させられて当たり前です。
両親や医者のせいにしてますが、入院はあなた自身の行動が招いた結果ですね。

302 :名無し名人:2012/10/20(土) 08:41:15.12 ID:GzBr+ZqA
>>300
は?コンビニに人を殴りに行って迷惑をかけてない?
コンビニの店員、警察、両親に迷惑をかけてますね。

303 :名無し名人:2012/10/20(土) 08:42:46.68 ID:Np9htmAl
>>277
そいつはオザワさんに暴言を吐いたりオザワ狩りする悪質な偽者だよ


304 :名無し名人:2012/10/20(土) 08:44:06.17 ID:GzBr+ZqA
>>300
それに迷惑をかけたかどうかは関係ないですね。
明らかにあなたは妄想にとらわれて支離滅裂な行動をしたから入院させられた。
重症の患者は入院させる、医者として当然のことだし、両親の判断も間違ってませんね。
みんなあなたの言動の結果なんだから、逆恨みはよくないですよ。

305 :記憶喪失した男 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0:5) :2012/10/20(土) 08:46:56.36 ID:auxGYTUb ?2BP(3)

>>302
実際には誰も殴ってないんだけど。

>>304
おれの支離滅裂な行動とは何?
何の迷惑もかけてないんだけど。

306 :名無し名人:2012/10/20(土) 08:51:08.03 ID:GzBr+ZqA
>>305
>>実際には誰も殴ってないんだけど。

だから?

>>おれの支離滅裂な行動とは何?

意味不明な妄想から無関係な人を殴りにコンビニに行ったこと。

>>何の迷惑もかけてないんだけど。

迷惑をかけてます。
それに入院と迷惑をかけたかけないは無関係です。
思い病気にかかれば誰も入院しますよね?誰かに迷惑をかけたかどうかは全く無関係です。

307 :記憶喪失した男 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) :2012/10/20(土) 09:00:43.72 ID:auxGYTUb ?2BP(3)

>>306
傷害未遂は無罪ではないのかね?
恐喝も恫喝もしてないよ。

308 :名無し名人:2012/10/20(土) 09:14:24.56 ID:6+WIBTMI
そんなことよりおうどん食べたい

309 :名無し名人:2012/10/20(土) 09:36:33.60 ID:RQCp/mx5
もっと低レベルな将棋の話をしろよ!

310 :名無し名人:2012/10/20(土) 09:55:48.23 ID:GzBr+ZqA
>>307
精神病院に入院するしないと、有罪か無罪かが関係あるのですか?

311 :名無し名人:2012/10/20(土) 09:57:23.92 ID:W/GXq80N
>>307
殴ろうと思ってコンビニ行っただけなら問題ないよ

312 :名無し名人:2012/10/20(土) 09:58:44.66 ID:lBCXV409
>>306
お前気持ち悪いわ。はっきり言って。
いちいち精神病という弱点ばかりつついて、人をいじめて、たのしいか?
不愉快だから、出てけよ。空気読めねえのか、スレチなんだよ、てめえのオナニーを
何度も披露するスレじゃねんだから、勘違いすんな、この人間の屑が

313 :星野なな子 ◆Hp17aNs7O2 :2012/10/20(土) 10:28:57.76 ID:u3KsshLn
http://img.2ch.net/ico/mac.gif
かきこみちぇすと

314 :名無し名人:2012/10/20(土) 12:22:31.72 ID:zXy5rAMz
精神病じゃなくても
恫喝なんて
糞がよくやるだろ


315 :名無し名人:2012/10/20(土) 12:25:01.54 ID:L/6mA3AQ
中飛車と三間飛車でボコられた
どういう受け方すればいいか分からない
中盤も潰されてしまう

316 :名無し名人:2012/10/20(土) 12:44:32.80 ID:zXy5rAMz
46歩から47銀にして
持久戦にすればいい


317 :名無し名人:2012/10/20(土) 12:56:08.86 ID:L/6mA3AQ
中盤はやっぱ先に動かず相手が仕掛けるのを待った方が良いかな?
自分で自分の陣形崩してドツボに嵌ってる気がする

318 :名無し名人:2012/10/20(土) 12:56:54.27 ID:iFzFV5V6
>>315
4七銀上がらずに4九金のまま4六歩だけついて待ってろ
低級ならほぼ確実に3六歩〜アホな交換してくるから
同歩同飛のときに4七銀と起って飛車引かす 
もちろん歩は受けない
これで3五歩〜2四歩狙ってみ

319 :名無し名人:2012/10/20(土) 13:12:58.83 ID:fWEr3WqG
医療保護入院?

320 :名無し名人:2012/10/20(土) 13:22:27.15 ID:L/6mA3AQ
>>318
やてみる。サンクス

321 :記憶喪失した男 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) :2012/10/20(土) 14:51:20.73 ID:auxGYTUb ?2BP(3)

>>319
任意入院だったが、医療保護入院と変わらないねえ。
ちがうらしいんだが、任意入院は任意に退院しようとすると、医療保護入院に切りかえられて、
退院できずに、入院期間が長くなるねえ。

医療保護入院は、強制隔離より、もっと待遇が厳しいらしいねえ。

322 :名無し名人:2012/10/20(土) 16:26:20.08 ID:RQCp/mx5
R200にすごい壁を感じるんだが。
気のせいだろうかw

323 :名無し名人:2012/10/20(土) 17:30:17.83 ID:2DDykNUr
>>322
200の壁は間違いなくあると思う
システム的にR200以下は勝率0.333でも同じRをキープできるのがその要因
その結果、かなり実力に差のある人達がR200付近に密集することになるので、少し上達した程度ではなかなか抜け出せない

324 :名無し名人:2012/10/20(土) 17:33:08.17 ID:pIYC4gdu
たしかに同じ200でもえらく強い人と全然な人がいるきがする

325 :名無し名人:2012/10/20(土) 17:40:12.45 ID:1kpTXtW8
ネットじゃないと感想戦が出来ない私ですが
24で10級です
みんなこんなもんですか?

326 :名無し名人:2012/10/20(土) 17:49:03.31 ID:e/qgbIlM
棋譜の再現ということ?
おれも10級だけど、道場で指すようになったら記憶で再現できるようになった。
半年くらい指してたらできるようになった。ただべつにその間強くなったわけでもないんだけどね。




327 :名無し名人:2012/10/20(土) 17:55:26.94 ID:fWEr3WqG
>>321
措置入院よりマシでは?
まあ措置は医療費公費ででるけど。

328 :名無し名人:2012/10/20(土) 19:53:52.25 ID:8Y0CsFAQ
350からとても強かった記憶がある。。。 なかなか勝てなかった

329 :名無し名人:2012/10/20(土) 20:04:43.07 ID:6+WIBTMI
俺はもう…!横歩は取らんぞ…!

330 :名無し名人:2012/10/20(土) 20:09:48.05 ID:RQCp/mx5
>>323
勝率333て、まさに俺だわ。
150200のあいだをウロウロしてるんだよな。
ぜんぜん250まで上がれる気がしない。


331 :名無し名人:2012/10/20(土) 20:19:06.12 ID:VkFlj1+G
変な過少ばっかりだな

332 :名無し名人:2012/10/20(土) 21:08:42.63 ID:KeemlJqK
俺(7級)と同じくらいの奴が
「下から段々と上がっていくのを楽しみたい」
という理由で15級で登録して今12級で苦労してるのと同じだな。

333 :名無し名人:2012/10/20(土) 21:13:14.64 ID:pIYC4gdu
矢倉が全然崩せない堅すぎると思ったら、適当に駒打って、取られて打ってを
繰り返してるからだということに気づいた

334 :名無し名人:2012/10/20(土) 21:30:11.15 ID:R2k16ePP
>>329 えー 取ってくれよう。 せっかく8五飛戦法覚えたのに

335 :名無し名人:2012/10/20(土) 21:30:25.94 ID:970FqHW3
masa6272mi

336 :名無し名人:2012/10/20(土) 21:36:06.94 ID:sP418Pos
昔は横歩を避ける低級が多かった

だが今は結構使ってくる
レベルが上がった証拠の一つだね

337 :名無し名人:2012/10/20(土) 21:57:06.59 ID:LG/j7Bty
>>322-323
その壁はマジで厚いよ。
だから150ラインとは指さない。
あのあたりは勝率が上がりすぎて面倒だ。

338 :名無し名人:2012/10/20(土) 22:03:02.22 ID:GzBr+ZqA
>>336
単に今横歩が流行してるからだけなんじゃ

339 :名無し名人:2012/10/21(日) 04:38:59.92 ID:pMAugQK2
>>338
今でもアマは四間飛車多いように
85飛車ブームの時も少なかった。

流行関係ないし
もし今低級が流行に合わせられるのならば
この初級者には難しい戦型を指しこなす力量がついたということ。

340 :名無し名人:2012/10/21(日) 05:01:59.76 ID:FpHukY+p
70戦以上して一度も負けがない人もいるんだな。

341 :名無し名人:2012/10/21(日) 05:17:59.00 ID:nunpStlR
低級の間はそんなRで細かい事気にしないでいいと思うのだがw

それより伸びしろは大きいのだから
さっさと実力上げて上上がること考えた方が早いぞw

342 :名無し名人:2012/10/21(日) 05:21:59.03 ID:dcIm+E0h
実力上げてしまうとそのうちテレビ見ながらでも
酒飲みながらでも適当に指しても嫌でも上がって低級抜けてしまうからw

343 :名無し名人:2012/10/21(日) 08:42:53.28 ID:B4whVTzY
>>340
過小かソフトだね

344 :名無し名人:2012/10/21(日) 09:24:37.79 ID:qUdxPDCF
ソフト使う奴なんていんの?w
なんのためにやってんだろう

345 :名無し名人:2012/10/21(日) 10:28:28.95 ID:lvumkcps
横歩を避ける人には右四間ですよ



346 :名無し名人:2012/10/21(日) 10:41:15.50 ID:B4whVTzY
オザワシステムが楽しすぎるw

347 :名無し名人:2012/10/21(日) 10:46:50.21 ID:1Jf0yZub
オザワシステムに負けるとかなりくやしい

348 :名無し名人:2012/10/21(日) 11:55:39.28 ID:kpFECuMV
きわどい戦いの中、ついに549までレートあがった。
これで戻されたらショック死しそうなので
なかなか前に踏み出せない。。。

349 :名無し名人:2012/10/21(日) 12:35:46.64 ID:9zRFYAqi
おめでとう!
次は昇級戦、決戦は今夜がいいよ。
多数のギャラリーが観戦する中、自分の将棋を貫くんだ。

350 :名無し名人:2012/10/21(日) 12:56:12.51 ID:1Jf0yZub
>>348
よし!IDと対局開始時間を公開して数十人の観客を集めるのだ


351 :名無し名人:2012/10/21(日) 12:59:42.11 ID:B4whVTzY
>>348
ここ一番はオザワシステムを採用しなさい

352 :名無し名人:2012/10/21(日) 13:02:14.97 ID:B4whVTzY
>>348
つーか、過小に気を付けて14級下位くらいに勝負申し込めばいいんじゃね?
よほどポカしなきゃまず負けないだろ

353 :名無し名人:2012/10/21(日) 13:05:08.22 ID:lvumkcps
俺は548くらいで負けてw
次538くらいであがれたなw
topじゃないほうがいいかもw


354 :名無し名人:2012/10/21(日) 13:13:55.92 ID:pORIa/7B
やっぱR200に壁あるわ。200以下ってほとんど固定メンバーだもんw

355 :名無し名人:2012/10/21(日) 13:13:57.02 ID:9zRFYAqi
>>352
ギャラリー多数の中でやるんだぞ? 14級相手ならプレッシャーがでか過ぎる。
焦って自滅して即去りしたときの惨めさったら無いぞ。
ソースは俺。

356 :名無し名人:2012/10/21(日) 13:45:57.59 ID:dcIm+E0h
>>353
確かにギャラリーいるとウザいので
中級挑戦の時はいつもいないとき狙ってやってたなw
上に誰か一人でもいればいいのだから

357 :名無し名人:2012/10/21(日) 16:57:16.10 ID:7WqeEXz3
10から11級でウロウロしてる俺はもうタブトップ慣れたわ
もうギャラリーなんてなんとも思わんw

358 :名無し名人:2012/10/21(日) 19:41:38.60 ID:khV+TEs+
対戦相手の最高R見て大体3級ぐらい上だから勝ったら良かった負けたら仕方ないと諦める

359 :名無し名人:2012/10/21(日) 21:05:33.93 ID:+HtyaB1a
やっと30勝したよ 最高Rが表示されるようになった!

んで、さっき更新戦に勝利した。初めてのR300台。眺めがいいねb

はよ12級にのぼりたい。



360 :名無し名人:2012/10/21(日) 21:12:45.56 ID:1Jf0yZub
300といったら相撲でいうと関脇だな
横綱(R500)目指して頑張れ

361 :名無し名人:2012/10/21(日) 21:21:52.22 ID:+HtyaB1a
>>360  ありがとう!

昨日、アマゾンで石田流とゴキ中の本を中古で買ったから、

それ読んで頑張るわ! あと浦野先生の3手詰めハンドやる!

362 :名無し名人:2012/10/21(日) 21:24:17.36 ID:+HtyaB1a
>>361

これ、僕です。掲示板も初心者なんで、使い方わかんないやww

>>360

ありがと! これからも頑張るね!

363 :名無し名人:2012/10/21(日) 21:36:17.45 ID:c1dOPCJQ
ちなみに俺が低級楽に抜ける頃には5手詰めハンドを全部解けていた

というか当時は3手の方がなくて最初からそれでやっていたけどw

364 :名無し名人:2012/10/22(月) 00:12:20.99 ID:q1XdnX+8
相手玉の詰み筋が少しでも見えるようになってきたけど中盤で押し切られたら意味がない

365 :名無し名人:2012/10/22(月) 00:43:06.02 ID:HcxkKIFR
4局に1局くらいは役に立つよ。
今も敗色濃厚の居飛穴に対して
馬のただ捨てで即詰めにできた。
詰め将棋様々だ

366 :名無し名人:2012/10/22(月) 00:48:20.37 ID:A8B63/zW
>>362
可愛い

367 :名無し名人:2012/10/22(月) 05:36:48.67 ID:KLPmUaGJ
>>362
プリティー

368 :名無し名人:2012/10/22(月) 11:25:03.64 ID:GTl0Wrso
先手:激指(二段)
後手:自分(低級)

▲7六歩△3四歩▲2六歩△4四歩▲2五歩△3三角▲4八銀△3二金▲5六歩
△5四歩▲5八金右△2二銀▲6八玉△4三金▲7八玉△1四歩▲6八銀
△1三銀▲3六歩△1二香▲9六歩△2二飛▲5七銀左△5二金▲4六歩
△6二玉▲3七桂△6四歩▲4七銀△6三金▲9五歩△7二玉▲4五歩△同 歩
▲3三角成△同 桂▲6八金上△8二玉▲2九飛△9二香▲7七桂△5三金右
▲8六歩△9一玉▲1六歩△8二銀▲8九飛△6三金▲8五歩△5三金右
▲8四歩△同 歩▲同 飛△8三歩▲8九飛△6一角▲4六歩△同 歩▲同銀左
△2四歩▲1五歩△同 歩▲5五歩△同 歩▲同 銀△5四歩▲4四歩△4二金
▲4六銀引△2五歩▲4五桂△同 桂▲同 銀△2六歩▲3五歩△2七歩成
▲8四歩△同 歩▲同 飛△8三歩▲8九飛△3七と▲4六銀△2八飛成
▲8四歩△同 歩▲3四歩△3二歩▲2九歩△1九龍▲3七銀△1六龍
▲3六銀上△2六龍▲2八歩△2一龍▲7五桂△7一桂▲9四歩△同 歩
▲8四飛△8三歩▲3三歩成△同 歩▲8九飛△5二金寄▲8四歩△同 歩

369 :名無し名人:2012/10/22(月) 11:27:35.71 ID:GTl0Wrso
>>368つづき

▲同 飛△8三歩▲8九飛△2四銀▲8四歩△同 歩▲同 飛△8三歩▲8九飛
△2五銀▲9三歩△同 香▲8五桂△8四香▲9三桂成△同 桂▲8六歩
△3六銀▲同 銀△2八龍▲9四香△9二歩▲9三香成△同 歩▲4七銀
△4六歩▲同 銀△5六桂▲6九金△4八桂成▲6八金寄△4七成桂▲5八歩
△4六成桂▲8五歩△同 香▲8六歩△同 香▲同 飛△4七成桂▲9九香
△9二香▲4三歩成△同金寄▲5九桂△4八成桂▲8三桂不成△同 桂▲8四歩
△8五歩▲同 飛△7四銀▲8六飛△8五歩▲8八飛△5九成桂▲同 金
△8六桂▲7九玉△2九龍▲4九歩△6五桂▲7七桂△同桂成▲同 金△3八銀
▲8三歩成△同銀引▲7五桂△7四銀▲8四香△4九銀成▲6八金△4八成銀
▲6九銀△5六桂▲8二香成△同 玉▲8四桂△6八桂成▲同 飛△7五銀
▲9二桂成△7二玉▲7五歩△5六桂▲8一銀△6二玉▲8八飛△6八金
▲同 飛△同桂成▲8八玉△6九龍▲2六角△4四歩▲8七玉△9九龍▲7二金
△5三玉▲6五桂△同 歩▲6四銀△同 玉▲3七角△5五香
まで214手で後手の勝ち


低級の自分でもソフト二段に勝てた!
オザワシステムお薦め!

※ちなみに、早指しで勝負、待ったなどの行為は一切無し
ソフト二段と戦うのは初でした

370 :名無し名人:2012/10/22(月) 12:30:43.36 ID:KLPmUaGJ
ソフトはイレギュラーな戦法に弱いって言われてるね

371 :名無し名人:2012/10/22(月) 12:40:34.65 ID:GZHtbpO6
それいっちゃうと

372 :名無し名人:2012/10/22(月) 15:17:59.46 ID:HwrWgjUq
>>360
つまり6月からR500台で中級にもなれず400にも落ちず
停滞している俺は永世横綱だなw

373 :名無し名人:2012/10/22(月) 17:48:44.89 ID:k1EhqDP1
久々にハム将棋に負けた・・・
へぼすぎ・・・
残り全部フルボッコにしてやったがw


374 :名無し名人:2012/10/22(月) 22:19:08.68 ID:3kYK1d5d
>>373
ほんとだw
久々にやったらうっかりしてて痛い目見たw

まあ結局負けることはないのだけどさw

375 :名無し名人:2012/10/22(月) 22:27:16.85 ID:zMNSH7/j
masa6272mi

376 :名無し名人:2012/10/23(火) 00:24:05.37 ID:4dcetyki
毎度毎度原子棒銀や斜め棒銀に食い千切られるんだがどうすりゃいいのよ…


377 :名無し名人:2012/10/23(火) 00:26:00.35 ID:4dcetyki
あーもう負け過ぎてイライラするちくしょう
全くもって強くなれねーもう一年もR150前後行ったりきたりだぞ

378 :名無し名人:2012/10/23(火) 00:58:04.98 ID:ju0zvSy7
それも一興

379 :名無し名人:2012/10/23(火) 01:10:11.87 ID:T+qD50sc
棋譜貼ったらアドバイスしてやるよ

380 :名無し名人:2012/10/23(火) 01:39:59.39 ID:4dcetyki
>>379
パそこん消しちゃった
明後日貼ります
10連敗で15級に戻っちゃった涙出てきた

381 :名無し名人:2012/10/23(火) 01:56:39.65 ID:4dcetyki
パソコン再起動したので貼ろうと思ったら本文が長すぎます言われた…寝ます

382 :名無し名人:2012/10/23(火) 01:59:41.02 ID:Os4MIP86
二文に分ければ貼れるぞー

383 :名無し名人:2012/10/23(火) 02:03:31.97 ID:4dcetyki
これでどうかな?
先手:相手
後手:自分
▲7六歩△8四歩▲6八銀△3四歩
▲7七銀△6二銀▲7八金△5四歩
▲5六歩△5二金右▲5八金△4二銀
▲6六歩△4四歩▲6九玉△3三銀
▲2六歩△3二金▲2五歩△4一玉
▲7九角△3一角▲3八銀△7四歩
▲2七銀△4三金右▲2六銀△1四歩
▲1六歩△4五歩▲1五歩△同 歩
▲同 銀△1二歩▲2四歩△同 歩
▲同 銀△同 銀▲同 角△3三銀
▲5七角△2三歩▲1四歩△7三銀
▲6五歩△8五歩▲1三歩成△同 歩
▲同香成△同 角▲同角成△同 香
▲1二銀△3一玉▲2三銀成△2七歩
▲3二成銀△同 玉▲2七飛△1六角
▲2三金△4二玉▲3三金△同 金
▲2一飛成△3二銀▲2二龍△1五香
▲7一角△5二金▲4四桂△3八角成
▲5二桂成△同 飛▲4四銀△同 金
▲同角成△2一香▲4三金△5一玉
▲5二金△同 玉▲3二龍△4二金
▲4三銀△6一玉▲4二龍△6二銀打
▲5二銀成△7二玉▲6二成銀△同 銀
▲同 馬△8三玉▲8四飛△9二玉
▲7三馬△投了


384 :名無し名人:2012/10/23(火) 02:27:09.21 ID:Os4MIP86
矢倉囲いに端歩は突くなって格言があるのは知ってる?
矢倉は確かに上部に堅いが端が弱点なんだ

互いに引き角で、13に角が利いているし
1八飛車で飛車の応援がすぐに効き
矢倉は桂から香まで全て活用しやすいから、序盤から攻めの糸口を相手がつくりやすい

40手目、銀を打つようではこっちが損しているだけだから、単にに2三歩の方がいいと思う
54手目、金を寄る手があったと思う、△2二金▲2三銀成△同金▲同飛成なら、△2二香の返し技がある
      ▲2一銀成△同金▲2三飛成は▲2二金で耐えているはず
62手目、4二玉では4一玉とすれば王手が掛からないし、横利きが通り、飛車取りが残るからから本譜よりまだまし
64手目、3三金に対しては同桂で手順に逃げればまだまだ勝負になる。金で取った形がいいとも思えない

以降は少し厳しい展開だったかも

11級R542の俺の見たとこの感想

385 :名無し名人:2012/10/23(火) 02:34:09.66 ID:T+qD50sc
>>383
矢倉の玉側の端突いちゃダメな時があるって聞いたことない?
それは端棒銀の可能性がある場合
この対局の場合は銀が出てきてて明らかに棒銀だから突いちゃいけないね
おまけに角も睨んでる
相手から先に16歩とされてもこの場合は14歩と受けなくていい

あとは61手目の23金打ち見えてないのとかは
しっかり時間使って考えて指すようにしてくれとしかアドバイスのしようがない
もう龍入られてからはもうどうしようもないね

矢倉の端なんかは基本だからこれ知っとくだけでももうちょっと楽に戦えたはず
R200くらいならこういう大まかな部分だけしっかり押さえていくだけでもだいぶ違うんじゃないかな

386 :名無し名人:2012/10/23(火) 02:43:45.73 ID:Os4MIP86
>>384だけどちょっと変なこと言ってしまったわ
54手目で△2二香に1二龍が見えてなかった
それなら本譜の方が良さそう

まあ、他にも変なことたくさん言ってると思うけど参考になれば

387 :名無し名人:2012/10/23(火) 02:48:55.92 ID:4dcetyki
二人ともありがとう
とりあえず端歩付かれたら突き返す癖があった矢倉には端は付くなとは聞いたことあります
他にも22香とか全く思い付かなかった
対局中は頭が熱くなってダメだね冷静に指せるように気を付けます
ありがとうおやすみ

388 :名無し名人:2012/10/23(火) 02:51:43.35 ID:4dcetyki
>>386
あぁ、ほんとだ12龍がありますね
でもそういう技もあると参考になります

389 :名無し名人:2012/10/23(火) 03:30:23.90 ID:ucvOGtg+
>>383
1二銀みたいなありきたりな手筋が見えてないのは置いとくとして、
56手目からの2七歩〜1六角が完全な敗着では?
56手目は2二香でかなり後手良いんじゃないかな 

390 :名無し名人:2012/10/23(火) 05:41:24.17 ID:RdAOEB5x
ほんまfree15級は嘘つきばっかりおるので、成敗してやったわ

つまりは渡辺明の心境よ

391 :名無し名人:2012/10/23(火) 07:03:44.68 ID:2FUqbhXE
>>380
この2、3日は最下層のレベルが高かった気がするよ。
おれも200あたりから15級まで直滑降だったよw


392 :名無し名人:2012/10/23(火) 08:04:01.70 ID:e0iBeTB4
>>391
でも日曜はオザワさんのRが282まで上がってたぞ13級だ
ここまでオザワさんのRが上がること何て滅多にない出来事
オザワさんは最下層としか指さないから別にレベル高くなかった気もする

393 :名無し名人:2012/10/23(火) 11:06:07.47 ID:dQEr4EK+
オザワオザワ言う奴ウザイわ

394 :名無し名人:2012/10/23(火) 11:22:53.25 ID:e0iBeTB4
>>393
オザワさんの人気に嫉妬すんな!

395 :名無し名人:2012/10/23(火) 12:37:59.11 ID:VRd4ktPg
>>383
受け将棋ですね
もっと攻めを勉強すべきです

70手目の52金は良い手ですね
私は攻めばかりなのでこういう手はうかびません

60手目は22香がいいかも

46てめは22銀なのかなー

62てめは41玉でも33金で
飛車とられても43金で2枚換えなのでたぶんだめですね・・

あと40手目の33銀は
先手は同角成りといくべきですね


396 :名無し名人:2012/10/23(火) 14:25:17.37 ID:xkTaUveE
>>383
12手目の42銀に違和感を感じます。
相手が77銀で早々に角道を遮断しているので、先手からの急戦はないと見て
私なら32銀からの左美濃で相手が囲いを完成させる前に攻めるか、
10手目52金ではなく△42銀〜32金〜41玉〜53銀右から中央を攻めたいです。

同じ理由で16手目33銀も、角道を閉ざして急戦を捨てる手で
自ら選択肢を狭めているような気がします。
いつでも33銀もしくは33角で飛車先交換を防げるのですから、
相手がその動き(具体的には26歩〜25歩)を見せるまでは後回しにするといいと思います。

棒銀で攻めてこようとしているのに対し、
30手目45歩が一手パスのようになってしまいました。
相手は15歩からの端攻めですから、それを防ぐ手が間に合わない場合、
たとえば85歩と突いて反撃の用意をするといった手が良いと思います。
相居飛車は、一方でやられても、もう一方でより大きな戦果を上げればいいので
反撃の準備をするのは大切です。

397 :名無し名人:2012/10/23(火) 14:28:23.99 ID:Vggcinsj
ああああ糞
フリーの15級強すぎる
1度も勝てないぞ。どいつもこいつも急戦と中飛車やってきやがって

398 :名無し名人:2012/10/23(火) 14:32:12.69 ID:Os4MIP86
フリー15級は鬼の棲家やぞ
中級はともかく、有段や上級が遊びに来ることもあるからな

399 :記憶喪失した男 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) :2012/10/23(火) 15:26:48.24 ID:Oix0ybex ?2BP(3)

オザワさんはすごいんだぞ。

オザワシステムという独自の布陣を考案したでけでなく、
勝勢になると、穴熊から入玉を目指す素晴らしい大局観をしているのだ。

400 :名無し名人:2012/10/23(火) 17:54:42.99 ID:1TuszXMU
>>399
オザワさんの話は専用スレでやろうぜ
あんまり名前出すとオザワさん自体が嫌われるかもしらんから

401 :名無し名人:2012/10/23(火) 20:44:18.53 ID:+zgPZ4Cp
左美濃で戦う時は引き角で行くと将来5筋が自陣の急所になりうる場合があるから端角安定かなぁ

402 :名無し名人:2012/10/23(火) 21:04:20.39 ID:thxl1rJV
>>399
お前はオカ板から出てくるな。シッシ。

403 :名無し名人:2012/10/23(火) 21:19:20.44 ID:/TdStrQT
最高レート更新したあああああああああ!

R320→R343!!! ま、さっき昇級戦負けたから、R330くらいだけどさwww

早石田とゴキ中の本をちゃんと覚えたら、どんくらいいけるかなぁ??

404 :名無し名人:2012/10/23(火) 21:22:29.13 ID:csFYUhic
更新おめ

その前に右四間で低級ぬけようぜよ。

405 :名無し名人:2012/10/24(水) 00:46:51.50 ID:fgAQJZHX
 ∧_∧      右四間?腰掛け銀を遊び駒にしてヤンよ。
 ( ・ω・)=つ≡つ
 (っ ≡つ=つ
 /   ) ババババ
 ( / ̄∪

406 :名無し名人:2012/10/24(水) 01:00:45.31 ID:RX7PZLCb
腰抜け銀

407 :名無し名人:2012/10/24(水) 09:25:28.61 ID:X5ZMQrQ0
わいどっとふじいが意図的に下に落ちてきて過少している
香車の称号は本来6級格くらいだぞ

408 :名無し名人:2012/10/24(水) 09:55:53.10 ID:5uyy7ImL
15分将棋なのに相手はフルにつかうも、こやつは2分のみ

ぼくちゃん、そーとーつえーぜって、500相手にフルボッコごっこ
このおっさん、何歳だい?

409 :名無し名人:2012/10/24(水) 10:08:17.16 ID:en9T929q
>>407
香車は5級〜6級層のタイトルだよな?
ただ最近はY Fujii以外の香車の人も低級タブで指してた
たぶんその新しい香車の人はY Fujiiよりも少し強いレベル
で普通に11級と互角くらいだったから
だから別に香車の人が意図的にR落としてるわけじゃないと思う


410 :名無し名人:2012/10/24(水) 11:47:52.84 ID:KNKGsRhA
格上にブラックリストに追加され過ぎワロタwwwwwwwwwwwwwwww

411 :名無し名人:2012/10/24(水) 12:40:08.41 ID:KNKGsRhA
ザコ狩りしに来たんなら挨拶はいらないと思う

412 :名無し名人:2012/10/24(水) 14:15:52.35 ID:Y830cZOc
Y Fujiiって俺の本名そのまんまじゃねーか
ドキっとするわ

413 :名無し名人:2012/10/24(水) 14:18:46.43 ID:X5ZMQrQ0
わいどっとふじいは巧妙。強い時と弱い時がある

414 :名無し名人:2012/10/24(水) 15:16:46.03 ID:en9T929q
Y. Fujiiってドットの後に半角スペースがあるんだっけ?


415 :名無し名人:2012/10/24(水) 17:24:29.05 ID:QtLKxU9b
昨日、今日と最高R更新してるうううううううううう!

R311(以前)→R350(昨日)→R365(今日)。。。。。

さっき、同じくらいのヒトとやって勝ったよ! やった^^

416 :名無し名人:2012/10/24(水) 17:53:15.50 ID:81ZyaxIJ
HN教えてくれたら観戦してやるよ

417 :名無し名人:2012/10/24(水) 20:32:19.55 ID:QtLKxU9b
>>416 丁重にお断り致しまする。。。

今月中にR400目指して頑張ろっと(・w・)

418 :名無し名人:2012/10/24(水) 20:44:15.52 ID:ahJv5QzK
一時期R300台まで落ちてたのにY. Fujiiさんスランプを克服して中級タブに戻れたんだな

419 :名無し名人:2012/10/24(水) 20:59:30.29 ID:hT0Jcq0I
>>416
現時点でR365っつってんだろ
暇ならテメエで見当つけろ

420 :名無し名人:2012/10/24(水) 21:16:53.32 ID:hTHuIFfw
>>418
おまえ馬鹿だろ?

ふじいは名人戦対策のために
わざとR落としてるだけに決まってるだろw

そこまで過少してタイトルが欲しいらしいね



421 :名無し名人:2012/10/24(水) 21:44:59.69 ID:X5ZMQrQ0
わいどっとふじいの本気の時に勝てれば大したもんだよ
普段は微妙に手抜きしている。何度も戦っているからわかる

422 :名無し名人:2012/10/24(水) 22:37:57.48 ID:Y830cZOc
>>416
まぁ前日350ってことで名前明かしてるも同じなんだが
観戦は緊張するだろうからやめてやれよw

423 :名無し名人:2012/10/24(水) 23:08:25.28 ID:xd6T+vuF
一年ほど前低級スレでHNを特定されたR400位の人がいた
思い出して名簿で検索してみたら現在R650越えてた
あの頃は勝てたけど、今はもう勝てそうにない
>>415も今年中に低級タブから消えるんだろうな

424 :名無し名人:2012/10/24(水) 23:17:11.10 ID:X5ZMQrQ0
>>415のペースだと来年の今頃は上級なんだろうな
みんな俺の屍を越えて行き過ぎだろ

425 :名無し名人:2012/10/25(木) 00:23:31.41 ID:eoMfuhia
俺だって24に登録した最初はR150くらいだったが
登録から二ヶ月たった今ではR450になった
今のとこ毎月最高Rが150くらい更新されていってる
だがこのペースで成長し続けるのは絶対に不可能
ここから低級突破するのに半年はかかる気がする
すでに低級と中級の間にある壁みたいな物を感じてる


426 :名無し名人:2012/10/25(木) 00:54:23.74 ID:78lpvYTT
俺なんて8級から400台まで落ちたのでこのペースで行くと
半年で初心者になると思う。11級強いわ。

427 :名無し名人:2012/10/25(木) 00:54:46.20 ID:ZrKX3n+Y
俺もそんくらいのペースだったかな
約3か月で低級突破 もうすぐ半年で今R930ちょい
1か月で150ずつなら一定のペースでこのレートくらいまでなら伸びると思うよ

低級と中級の間に壁なんて無いと思うけどね
レート差300,400らへんの人からたまに挑戦来るけど
R500もやっぱまだ怖い
序盤ボコボコにされたのとかけっこうあった
まあ今んとこそのくらいのレート差の相手には負けは無いけど
勝ってもレートこんだけかよ、割に合わねーな って思う対局も少なくない

差があるとしたら優勢から勝ちきれる終盤力の違いだけかな
あそこああされてたら負けてたなっての何回もあるし
こここれ来られたら負けだなってのも何回もあった
まあこの終盤力の差が一番デカい差なんだけどね

428 :名無し名人:2012/10/25(木) 05:11:02.71 ID:cDay0vcs
俺は15級から始めて半年でR800くらいまでは行ったけど、オザワシステムだけ使うようになったらRが500くらい下がった

429 :名無し名人:2012/10/25(木) 05:31:44.47 ID:tW9bwgKy
半年で1000近くいくような人は単にもとから強かっただけだろ
やっているうちに苦手戦法や知らない戦法に慣れたとかそんなところだろうな
もっとも本当に凄いセンスの持ち主かもしれないが

>>428
俺もオザワシステム使うけど普通に指すよりずっと面白いわ
非常に勝ちにくいんだが、今まで使った戦法で一番楽しいわ
低級王に将棋の楽しさを教わったよ
ただおかげでシステム妨害してくる振り飛車がムカつくようになったけどねw

430 :名無し名人:2012/10/25(木) 05:42:13.64 ID:cDay0vcs
>>429
振り飛車ムカつくよねーw
あと、角交換を迫ってくる奴もムカつくww
で、強引にシステムに突き進んで無茶攻めならぬ無茶組みして惨敗するw
紙穴熊は駒の進入を許すと簡単に受け無しになるからねw
でも、面白すぎる
超早指しで指してる相手が97銀を見て手が止まるとことかも楽しいw

431 :名無し名人:2012/10/25(木) 06:37:04.38 ID:siDqhGu4
どういうわけか6級に挑戦を申し込まれたでござる

432 :名無し名人:2012/10/25(木) 07:42:28.86 ID:UftqkhME
>>430
おじいちゃん、見え張ってwつけなくていいんですよ

433 :名無し名人:2012/10/25(木) 09:04:53.93 ID:c17JAk0a
24開始三か月       10級到達
24開始一年三か月現在 12級維持

何故だ…?

434 :名無し名人:2012/10/25(木) 09:48:56.97 ID:Su1ZylmZ
まったくのゼロから始めて3ヶ月で24の10級はすごいと思うけどな。
24参加以前のキャリアも書かないとわからないよな。

435 :名無し名人:2012/10/25(木) 09:53:23.68 ID:AgEk59qz
駒の動かし方を知らない状態から3ヶ月で10級ならかなり見込みがある
1年で初段はいく
逆にそれまでにある程度の経験があるならごく普通

436 :名無し名人:2012/10/25(木) 10:03:21.67 ID:Rd4T1F36
>>433
        iイ彡 _=三三三f           ヽ
        !イ 彡彡´_ -_=={    二三三ニニニニヽ
       fイ 彡彡ィ 彡イ/    ィ_‐- 、   ̄ ̄ ヽ     し  ま
       f彡イ彡彡ィ/     f _ ̄ ヾユ  fヱ‐ォ     て  る
       f/ミヽ======<|-'いシ lr=〈fラ/ !フ    い  で
       イイレ、´彡f        ヽ 二 _rソ  弋_ { .リ    な  成
       fノ /) 彡!               ィ     ノ ̄l      .い   長
       トヾ__ら 'イf     u    /_ヽ,,テtt,仏  !     :
       |l|ヽ ー  '/          rfイf〃イ川トリ /      .:
       r!lト、{'ー‐    ヽ      ´    ヾミ、  /       :
      / \ゞ    ヽ   ヽ               ヽ /
      ./    \    \   ヽ          /
   /〈     \                 ノ
-‐ ´ ヽ ヽ       \\     \        人

437 :名無し名人:2012/10/25(木) 10:13:57.45 ID:yM/IRoRo
詰将棋をすれば10級くらいすぐさ


438 :名無し名人:2012/10/25(木) 10:21:10.35 ID:ZrKX3n+Y
小学校以来とかが多いんじゃないの?
それでもまだ人それぞれの部分はあると思うけど
俺は小4くらいに学校で将棋指してた記憶はある
父親とも指してた
まあもちろんどっちもただの遊びでだけどね
24始めたころは
駒の動かし方は知ってるけど振り飛車と居飛車とか囲いとかはまったく知らなかった
こういう人が多いと俺は勝手に思ってる

大別すると

小中学校以来(駒の動かし方だけは知ってる)
もともとは見る専(実戦経験はほとんどないが、戦法、囲い、手筋はよく目にしている)
現役将棋部もしくは元将棋部
プロ

くらいかな

439 :名無し名人:2012/10/25(木) 10:28:16.60 ID:Su1ZylmZ
>>437
信じても・・・いいのか・・・?



ほぼexpゼロからもうすぐ半年経過、R200くらいから上達しなくて嫌になってきた。
ちなみに何手詰め程度?

440 :名無し名人:2012/10/25(木) 10:47:39.85 ID:wfoCmknp
オザワシステムってどんなんだよ?
局面貼ってくれ

441 :名無し名人:2012/10/25(木) 10:52:58.51 ID:w4327U/Q
>>440
オザワシステムと低級王ozawaを語るスレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1327843868/

ここでオザワさんやシステムの話ばかりはまずいので
ここ見てここで語ってくれ。

442 :名無し名人:2012/10/25(木) 11:01:30.88 ID:nd4ewp+3
てか人間て感じがしない

443 :名無し名人:2012/10/25(木) 11:52:55.32 ID:nlhbV0Xc
どんな馬鹿でも定跡覚えて毎日詰め将棋解いて囲いの崩し方学べば5級はいく やるかやらないかだよ

444 :名無し名人:2012/10/25(木) 13:33:46.99 ID:yM/IRoRo
>>439
カンタンな5手くらい
高橋の5手かな?
その前に3手ハンド
読んでないけど
飯野の3手5手7手もいいのかも

あとは寄せが見える本の基礎編くらいか

駒別の手筋とか(特に歩)
あとは自分が使う戦法の本

囲い崩しもいるのか・・
金なかったら図書館で借りるのがいいな・・

このへんやっとけば
10級くらいはなれるよ

5級はいかない
なぜならここに見本がいるからだw


445 :名無し名人:2012/10/25(木) 15:33:24.43 ID:JrrSZl/5
ootokobana
コイツ、一手違いの時に、「一手不足です」とかってコメントしてくる
NGにしたい奴はしろ

446 :名無し名人:2012/10/25(木) 16:25:49.20 ID:kVqyq+XG
信憑性がないね
捏造できる晒しはやめな

447 :名無し名人:2012/10/25(木) 18:15:14.94 ID:+qZR4qLw
信じたくないなら信じなければ良いだけだろハゲ

こいつは、自分が晒されても良いと思ってるから、こういう言動を取るんだよ
晒されて当然
リアルでも嫌われるタイプ

というか、晒されて喜んでるんじゃないか?

448 :名無し名人:2012/10/25(木) 21:16:29.54 ID:yaici8cg
リアルで近づきたくないのは447のようなタイプだな。
だいたい一手違いとコメントしたからなんだというのだ。

449 :名無し名人:2012/10/25(木) 21:20:24.05 ID:RBj5tewN
フジイが対戦要求してきたんで、さんざん煽っておいてソフトでボコってやったわw
ごめんよフジイさん

450 :名無し名人:2012/10/25(木) 21:20:34.23 ID:Su1ZylmZ
あざす。
飯野さんの本はちょうど持ってたのでやってみます。

451 :名無し名人:2012/10/25(木) 21:24:06.89 ID:eoMfuhia
一手違いの熱い終盤戦ができて嬉しいよありがとう
って意味でコメントしたのかもしれない


452 :名無し名人:2012/10/25(木) 21:27:57.34 ID:cDay0vcs
>>432
何が見栄なんだよ
それに、俺はじいさんでは無い

もちろん24登録の前から将棋歴はそれなりにあるよ
ただ、24はレベルが高いと聞いてたから、念のために15級登録したってこと
最初は簡単に昇級してったけど、11級と9級で壁にぶつかった
そんな感じ

453 :名無し名人:2012/10/25(木) 21:58:06.45 ID:UftqkhME
勘違いが痛々しい

454 :名無し名人:2012/10/25(木) 22:25:40.74 ID:cDay0vcs
>>453
どう勘違いしてるの?

455 :名無し名人:2012/10/25(木) 22:37:58.82 ID:svizbjah
>>450
将棋は勉強方法が間違っていれば中々上達しないよ。
去年の2月位(このスレで10級の門番がいたころ)に将棋再開(小学校以来)したけど、今R1470〜1630付近。
相当本を吟味して、本数を最小限にするのがコツ。
詰め将棋は三手詰めハンドブックだけで3級位は楽に到達出来る。

@3手詰めハンドブック
A寄せの手筋200
B使用する戦法の本×2冊程度
計5冊位厳選して後は捨てろ。

456 :名無し名人:2012/10/25(木) 22:41:09.23 ID:DGh8ISbX
R500台の強さは異常
特に530〜550のタブトップ
同じ低級とは思えん
甘い手を指すと序盤でシャットアウト

こいつらの上に中級と上級がいて、その次でようやく段とか、24は恐ろしいわ!

457 :名無し名人:2012/10/25(木) 23:25:26.38 ID:fHOkRAPz
>>455
やっぱり使用する戦法は限ったほうがいいのかな
はじめたばかりのころは四間一本のつもりだったけど
最近タイトル戦見ても居飛車ばっかりで何やってるのか知りたくて
四間と矢倉併用モードにしたんだけど
(最終的には相掛と横歩も覚える予定)

低級のうちは四間に絞って段位見えてから居飛車?
それとも居飛車党になりたいなら早いうちから居飛車は覚えたほうがいいかな

458 :名無し名人:2012/10/25(木) 23:40:58.35 ID:ITF6gUSd
11級からの挑戦を受けて先手だったためしがない

459 :名無し名人:2012/10/26(金) 02:02:50.49 ID:QN2TEjyH
居飛車党になりたいなら早いうちから覚えたほうがいいし
四間を極めたいなら四間一本がいいね。

俺の持ってる本なんて
明快四間飛車/角交換振飛車/明快相振飛車
最新の振り飛車対策/最新棒銀戦法
最新の相掛かり戦法/必勝ガイド横歩取り

こんなにあるのにまだ11級を抜けれない。

460 :名無し名人:2012/10/26(金) 03:41:20.08 ID:viSNaCxI
俺もなかなか昇級出来なくてイライラすると
>>455みたいな妄想書き込んで
有難がる初心者達見て悦に浸る事がある。
実際は全くのデタラメなんだけど、それっぽい事言うと皆信じちゃうんだよなw

461 :名無し名人:2012/10/26(金) 03:54:43.10 ID:tI4gtn8G
アマ名人戦でるぞとかいってガチでやっているならともかく
普通の人が真面目にやったらだいたい1年で300〜500位あがって初段まで3〜5年くらいでは?
だいたいこういう感じが多い気がする
ただ、低級にはわずか2年で2万5000局をこなすような想像を超える超人がいるくらいだから
常人の発想を超えるような人がいるかもしれないとは思う

462 :名無し名人:2012/10/26(金) 04:32:51.26 ID:G5pYSukl
>>455は低級から抜け出せないのかな?

463 :名無し名人:2012/10/26(金) 05:54:23.74 ID:jU3sXD0r
まぁやたらと本を増やさず、買った本を繰り返し読んで、身体に染み込ませるってのは
大事だよな。
自分なんか良書と聞くとすぐ飛びついてしまうw
結局、ある程度実戦で試して、また読み直して、試して読んでの繰り返しなんだよな。
既読の本でも、毎回なんらかの発見がある。

464 :名無し名人:2012/10/26(金) 06:34:51.23 ID:5ahRH1XB
>>463
禿同。
自分のレベルが少し上がると同じ本でも
違った見方というか、見えてくる物が
有る気がする。
気のせいかもだけどw

465 :名無し名人:2012/10/26(金) 07:17:42.18 ID:a3/En30V
w

466 :名無し名人:2012/10/26(金) 08:34:49.63 ID:6GmAFCrk
>>455
情報戦は知識が多いほうがいいんだよ
振り飛車は楽そうで羨ましいわ

467 :名無し名人:2012/10/26(金) 08:36:09.29 ID:ngHU60gz
俺はR1900だけど
とりあえず本一杯買うのがコツ
そんなにじっくり読むより次の本を買おう
最低100冊は集めるといい
初段は楽に到達できる

468 :名無し名人:2012/10/26(金) 08:38:58.71 ID:elW2xd/2
ww

469 :名無し名人:2012/10/26(金) 08:46:34.82 ID:ngHU60gz
まあ冗談はともかく
俺はほんとにやったけど
それはともかく

>>457
その作戦選択は意外とおすすめだ
あと相振りが出来れば基本的に問題ない
戦法覚えるくらいのことで早いとか遅いとか別にないから
どんな戦法選ぼうが、いくつの戦法使おうが
それが自分のスタイルとして定着できているかどうかが重要だよ
ただ、増やすなら一つずつにするべき
一気に増やすとどれも半端にしか指せない

470 :名無し名人:2012/10/26(金) 08:51:04.75 ID:ngHU60gz
まあ、本気で100冊買えとは言わないが
捨てろはありえんわー


471 :名無し名人:2012/10/26(金) 08:52:49.67 ID:viSNaCxI
というか強い人ほど、本棚に大量の将棋本があるのは間違い無いだろう。
そういう人が卑怯なのは、自分は大量の本を読みまくった時期がある癖に
初心者にはそういう過程をすっとばして少数の本の熟読を勧める事。

472 :名無し名人:2012/10/26(金) 09:03:04.26 ID:QqFEysE/
終盤の本を読みあさり、序盤は四間の本3冊くらいで3段になった人がいてだな・・・(友人の話)

ちなみに俺自身は同じことやって2年たつが低級から抜けられんぞw
やり始めた年齢とか、才能も大切なんじゃないかと思うこの頃
もう諦めていろんな戦法やってみようかな

473 :名無し名人:2012/10/26(金) 09:08:10.45 ID:ngHU60gz
>>472
自分が楽しめるのが一番だな
他人の真似しても自分に合わなかったらクソ面白くもないし
上達や継続の意味でもよくない
逆に俺は詰将棋とかろくにやらんで三段になったわけで

474 :名無し名人:2012/10/26(金) 09:15:21.38 ID:ld1gL6mY
低級 ヤムチャ
中級 桃白白
上級 天津飯
下段 ピッコロ大魔王
中段 ラディッツ
上段 ベジータ
プロ フリーザ

こんな感じ?

475 :名無し名人:2012/10/26(金) 10:12:09.92 ID:6n1SAJqG
低級 ザク
中級 ジム
上級 ガンタンク
下段 ガンキャノン
中段 ゲルググ
上段 ジオング
プロ ガンダム

こんな感じ


476 :名無し名人:2012/10/26(金) 10:14:01.71 ID:xFhYE3es
俺はズゴッグだな


477 :名無し名人:2012/10/26(金) 10:16:15.93 ID:5ahRH1XB
>>474-475
まあそんな感じかもしれないけど、たとえる意味がねーだろw

478 :名無し名人:2012/10/26(金) 10:22:02.36 ID:9poDzctT
スコープドッグとかダイビングタートルでたとえてくれ

479 :名無し名人:2012/10/26(金) 10:25:29.99 ID:QqFEysE/
>>475
もう少し細かく分けようぜ

低級
下61式戦車
中ボール
上ザクT

中級
下ザクU
中ジム
上グフ

上級
下ドム
中ガンタンク
上ジムコマンド

低段
下ゾック
中ザクレロ
上ゲルググ

高段
下ビグロ
中ガンダム
上ビグザム

480 :名無し名人:2012/10/26(金) 10:27:37.99 ID:xFhYE3es
ギャンはどのあたりかな?


481 :名無し名人:2012/10/26(金) 10:36:48.19 ID:6n1SAJqG
>>479
エルメスやブラウブロもないな
級ごとに分けたほうが良いかもしれない

初心者 ボール
15級 旧ザク
14級 ザクU
13級 ジム

こんな感じで頼む

482 :名無し名人:2012/10/26(金) 10:39:41.92 ID:xFhYE3es
シャアザクはどこだろう?


483 :名無し名人:2012/10/26(金) 10:41:54.72 ID:mQ9Rs8k5
13級 ヤムチャ
12級 桃白白
11級 天津飯
10級 ピッコロ大魔王
9級 ラディッツ
8級 ベジータ
7級 フリーザ
6級以上 よく分からない

484 :455:2012/10/26(金) 11:04:46.45 ID:naVObkeJ
>>457
そう。限定した方がいい。「絶対に指したい戦型」はあるの?
あればそれを軸に戦略を立てていく。例えば、
@「石田流本組」が好き。指せるなら全局本組にしたい。だから初手は必ず▲76歩だ!
Aあれれ?四手目△84歩じゃ本組に出来ないぞ→その時には「升田式石田流」をしよう。
Bそもそも二手目△84歩の時は石田流に出来ないぞ。→その時は「ノーマル三間飛車」で戦おう。
こんな具合で戦略マップを作成して使う戦法を限定していく。戦法が決まれば専門スレに行って棋書を聞く。
石田流本組→「石田流の基本」
升田式石田流→「久保の石田流」
ノーマル三間飛車→「三間飛車の極意」

最高の棋書選択が出来れば、何度も何度も繰り返して読んで定跡を解読していく。
なぜその手を指すのか(指さなくてはいくないのか)を実際の盤と駒を使って一手一手理由を付けていく。これをすれば定跡を外されてもそこそこ対応できる。
参考までに私が低級の時に作成したフローチャート↓
http://imepic.jp/20121026/354190 (升田式石田流1)
http://imepic.jp/20121026/356420 (本組対棒金+二枚銀)←これは中級だったかも…
http://imepic.jp/20121026/358200 (三間飛車対居飛車急戦1)
時間がかかりそうだけど意外とかからない。

居飛車党になりたいと決まっているなら、回り道せずに居飛車から入ればいい。
ただ居飛車はプロによって定跡が沢山整備されてるから本数は増える。増えると言っても、一戦法一冊に留めるべき。
横歩は回避出来るから今は手を出さない。
なるべく使用する戦法を限定して実戦での経験値を高める工夫はすべき。

485 :名無し名人:2012/10/26(金) 11:30:43.68 ID:xFhYE3es
そう
矢倉を避けてる
対矢倉には右四間だ
しかしあとは適当だ
広すぎる
対四間には穴熊一本にした
勝率があがった
8割近いだろう


486 :名無し名人:2012/10/26(金) 11:45:40.23 ID:xFhYE3es
>>484
1冊にはできないよ
横歩45角だけで1冊あるんだから・・・
横歩1冊だと浅すぎるだろ

そう考えると振りのほうがいいな
石田は1冊でいける
ゴキゲンはいけるかな?・・


487 :名無し名人:2012/10/26(金) 12:35:25.12 ID:Wv/Hjak8
なぜ横歩は回避すると書かれているのに横歩一冊だと浅すぎると書くのか?
これが低級が低級である所以である

488 :名無し名人:2012/10/26(金) 13:04:35.70 ID:LRdY96sA
本で強くはなるわけじゃないでしょ
実戦の積み重ねの中でいったい何を学んでるんだ?
時間使わずよく考えずに適当に指して検討もせずに
強くならねー強くならねーって嘆いてる奴らばっかりでしょここ
そんな奴が本にすがったところで低級抜けることなんてできないよ
定跡覚える前に1局1局時間使ってよく考えてある程度臨機応変に柔軟に指せる能力養わないと
そうしたら低級なんてすぐ抜けれるよ
定跡だのなんだのはそのあと

489 :名無し名人:2012/10/26(金) 13:17:10.41 ID:JxjsR/+e
横歩定跡まともに覚えるだけで
5冊くらいいりそうだなw

490 :名無し名人:2012/10/26(金) 13:25:36.78 ID:naVObkeJ
>>488
>まず臨機応変に柔軟に指せる能力を養う…
一番大切な部分が抽象的になってます。
これが出来れば楽勝で有段になれます。
なぜなら、これは棋理を理解しないとまず出来ないから。
「えっ?何だこの手?狙いがわからない…でもまぁ自然に指すならこの手かな。」
こんな芸当はかなり高度。
棋理の集合体である定跡を勉強するのは効果的かつ効率的。
短時間で強くなるには本も大事。実戦と同時進行でするべきだと思いますよ。

491 :名無し名人:2012/10/26(金) 13:32:51.42 ID:yQGircEI
>>488
の馬鹿の言ってることは
もっと打てるようになるには変化球にも対応出来ないといけないだろと
ストレートも打てない初心者にいきなり応用やれと教えてるようなもんだからな。
そりゃ中級以上の技が使えるのならば簡単に低級くらい抜けられるだろw

藤井が言ってるように定跡外を知るにはまず定跡を知るべきだと言ってるように
まず基本の定跡や駒組み、手筋を覚えてからでないと応用なんか身につくわけがない。


492 :名無し名人:2012/10/26(金) 13:38:36.15 ID:5ahRH1XB
おれは考えてもわからんので定跡なぞってみますわ。
最初書いてたようにそのうち見えてくるかも知れないしw

493 :名無し名人:2012/10/26(金) 13:45:19.89 ID:itD6/tpD
定跡を覚えようとしている時点で・・・

494 :名無し名人:2012/10/26(金) 14:03:24.52 ID:xFhYE3es
>>484には穴がある
相振りの説明がないことだ


495 :名無し名人:2012/10/26(金) 14:06:35.85 ID:elW2xd/2
うるせえ

496 :名無し名人:2012/10/26(金) 14:18:30.44 ID:SUj7RCpR
 低級の奴がいくら定跡本を読んだからといっても意味ねーよww
相手も低級なんだから定跡どおりの応手が返ってくる確率は1パーセントくらいだろ
結果として外されることになり何やったらいいかわからなくなる
 
 アマの将棋は終盤次第なんだから
3手5手詰めの問題を30冊くらい10秒で即答できるレベルまでやり込んで
駒別の手筋の本もいっぱいやって
寄せの本もいっぱいやってれば
それで上級に簡単に成れる

 それからなら定跡という名の手筋の意味が理解できるので、棋譜並べを徹底すれば段になれるよ。14級からのアドバイスな!

  

497 :名無し名人:2012/10/26(金) 14:29:52.42 ID:5ahRH1XB
最後のオチが秀逸過ぎw

498 :名無し名人:2012/10/26(金) 14:45:55.33 ID:6n1SAJqG
14級でも言ってることあってるな
定跡覚えてもなまじ筋のいい初段が相手じゃないと勝てない
すぐ定跡から外れる低級が相手では無意味
大事なのは終盤力だわ


499 :名無し名人:2012/10/26(金) 14:55:59.09 ID:3mpzsYD3
低級は定跡しらんくて棒銀だけとか無敵囲いでもなんとかなるレベル
そこに定跡本の知識を付加すればより余裕もって低級抜けれると思ってんのか知らねえけど
実際何も頭使ってないからまったく上達してない
雑魚いソフトみたいなもの
序盤は形にはなるけど中盤以降は幼稚園児なみの手しかさせない
本読めだの詰め将棋やれだの盲目的に言ってる馬鹿は万年中上級で足踏みして挫折して
お前らみたいな初心者にアドバイスすることでなんとか自我を保ってる自称将棋が得意な何の取り柄もないおっさんがほとんど
はっきり言ってここで情報きいてその通りにしようとしてる奴の方が伸びが遅い
ozawa24とかその辺は特例で普通は早指しで適当に100局くらい指せば誰でも低級抜けれる
指す上で上達のコツをゆうならば難解な局面でビビった手を指ささないで
一番危ない手を指すこと
そうしないと自分の限界がのびない

500 :名無し名人:2012/10/26(金) 14:59:30.36 ID:DrIlZ518
>>499
いや、通常人が漫然と早指しで100局くらい指したからって低級を抜けれるはずが無いだろ
その程度で抜けれるとすれば、最初から強いか、よほど勉強したか、才能があるかどれかだ

501 :名無し名人:2012/10/26(金) 15:02:25.37 ID:0A5XVIHd
だからozawa24がいい見本でいくら数多く指しても
我流でやってると変な癖ついて上達しないから
実戦だけで駄目。
本も実戦も両方が大事。

本で正しい定跡や手筋の知識や基礎をたたき込んで
そしてそれを実戦で試すの繰り返しこそが
最短で最強だって話してるのに
なに言ってるんだこの耄碌じじいはw



502 :名無し名人:2012/10/26(金) 15:03:20.64 ID:2BeZ5qR7
そう"ゆう">>499のIDが知りたいな

503 :名無し名人:2012/10/26(金) 15:15:19.97 ID:xFhYE3es
>>499は手筋も詰将棋もやらずに
強くなったのか

どうせ玉固めて無理攻めしてるんだろ


504 :名無し名人:2012/10/26(金) 15:34:43.89 ID:xFhYE3es
>>499が勘違いしてるのは
全員が全員上達したいと思ってることだな
単なるストレス解消って人も
いっぱいいるから
俺も無理に上達法なんて言わないことにするわ
実際上達してないしw


505 :名無し名人:2012/10/26(金) 15:40:49.09 ID:6GmAFCrk
>>499
最後の精神論でわろたw

506 :名無し名人:2012/10/26(金) 16:17:55.55 ID:dTU0Gyas
>>484 フローチャートっていうの作ってみたいんだけど、

どうやればいいの?? なんかソフトとかって必要??

507 :名無し名人:2012/10/26(金) 17:54:44.69 ID:U1M96CqG
一年戦争篇
初心者 オッゴ
15級 ボール
14級 ザクT
13級 ヅダ
12級 ザクU
11級 ジム
10級 ガンタンク
9級 ガンキャノン
8級 グフ
7級 ゴック
6級 ドム
5級 ズゴック
4級 ゾック
3級 ギャン
2級 ゲルググ
1級 ガンダム
初段 ブラウ・ブロ
二段 ジオング
三段 エルメス
四段 ガンダムNTー1
五段 ビグザム
六段 ソーラレイ
七段 コロニーレーザー
八段 ア・バオア・クー
異論は認める

508 :名無し名人:2012/10/26(金) 18:02:35.54 ID:xFhYE3es
トリプルドムは6級か
俺のレベルはグフ ガンキャノン ガンタンクか
ありがたいなw


509 :名無し名人:2012/10/26(金) 18:07:48.94 ID:U1M96CqG
コロニーレーザーは一年戦争じゃなかったかもしれない
記憶力までジムになってしまった

510 :名無し名人:2012/10/26(金) 18:11:42.48 ID:LHwZWxp6
ドクタースランプあられちゃんはどれくらいの強さかな
月を破壊するわけだから半端じゃないだろうな

511 :名無し名人:2012/10/26(金) 18:25:34.20 ID:itD6/tpD
使徒で例えたら氷菓してやる

512 :名無し名人:2012/10/26(金) 18:25:56.23 ID:naVObkeJ
>>506
Excelのみで作ってる。
恥ずかしながら手打ち。
左手で本めくりながら右でキーボード叩いてるわ。
p100位の分量なら15分位で仕上がる。



513 :名無し名人:2012/10/26(金) 18:38:42.85 ID:DPqxkJJj
>>512
100P15分て1P当たり9秒じゃんw
普通の人間なら9秒なんて眺めるだけで終わるんだが?
どんだけ超人的なスキルあるんだよw

あと余計なお世話だが
どうせやるのならば柿木for win当たりで樹形図作った方が遙かに楽だぞ



514 :名無し名人:2012/10/26(金) 18:41:30.20 ID:DYeOWfzV
>>506
kifuで手筋と変化のコメントを書いて、その分岐まで全部作成してたよ
最初はちょっと時間かかるけど、読み返ししなくても一度考えながら並べたら結構覚えてしまってるよ

515 :名無し名人:2012/10/26(金) 18:44:29.84 ID:itD6/tpD
100pと言っても、指し手はページの最初に書いてあって、あとは解説が殆どだからじゃね?


516 :名無し名人:2012/10/26(金) 18:45:24.45 ID:itD6/tpD
そしてkifuに書いた方が楽だし後で見返す時も便利な気がする

517 :名無し名人:2012/10/26(金) 18:53:43.02 ID:CNJkEXfR
>>515
じゃ指し手の解説も意味もわからず内容も読まず
kifuとか使うわけでもなく
ひたすら手書きで打ち込むってか?

なんてスキルの割に無駄も多く効率の悪い勉強法だw
実力付きにくいのでみんな真似するなよw


518 :名無し名人:2012/10/26(金) 18:57:54.86 ID:naVObkeJ
>>513
変な誤解を生んでしまった…。
スマン、フォーマットを先に作ってからの15分だ。
主要変化の打ち込みだけど。
浅川本で言えば上半分に載ってる棋譜のみね。

作成してる時は文章呼んでません。
なのでそこまで超人じゃないです。PCは13級位です。



519 :名無し名人:2012/10/26(金) 19:07:17.79 ID:CNJkEXfR
>>518
そか
ただ Kifu for Windows のソフト使った方が
楽で早くてしかも後で盤面再生出来るのでいいと思うよ。

http://homepage2.nifty.com/kakinoki_y/


520 :名無し名人:2012/10/26(金) 19:07:32.56 ID:itD6/tpD
>>517
俺に聞くなw

521 :名無し名人:2012/10/26(金) 19:24:58.17 ID:naVObkeJ
>>519
サンクス!手打ちが恥ずかしい。

ただフローチャートは本当にお勧め。
全体像を見ながら読むと定跡本の知識がかなり整理出来る。
加えて定跡が俯瞰出来るから、踏み込んではいけない筋(ゾーン)が視角で把握できる。

522 :名無し名人:2012/10/26(金) 19:41:05.50 ID:dTU0Gyas
>>506 質問させていただいたものです。 みなさんアドバイスありがとうございます!

kifu for あるんで、これで頑張ってみたいと思います!

523 :名無し名人:2012/10/26(金) 19:45:19.72 ID:mJPcu6C8
お前ら「名人に定跡なし」って言葉を知らないのか?
みんなが知ってる定跡なんかに頼ってたら名人にはなれないぞ

524 :名無し名人:2012/10/26(金) 19:59:13.94 ID:TrF/PeHM
誰か指導対局してくれよ
当方12級だ

525 :名無し名人:2012/10/26(金) 20:06:44.93 ID:CNJkEXfR
>>521
Kifu for Windows を奨めたのは
そのフローチャートも楽に作成出来るからだよ

盤面再生も出来てデータベースとしても使えるし
コメントまで自由自在だ。

これ一つあれば本当に何でも出来て勉強に役に立つ。
しかも無料だしw


526 :名無し名人:2012/10/26(金) 20:38:05.69 ID:5ahRH1XB
で、フローチャートって何?
キフフォーウィンでいう分岐のこと?

527 :星野なな子 ◆Hp17aNs7O2 :2012/10/26(金) 22:08:40.01 ID:BW4DCjc1
>>526
CPU処理(言語)の動線といったところ。


528 :名無し名人:2012/10/26(金) 22:28:16.64 ID:CdYcGZLp
>>525
フローチャート作成ってどうやるの?
ググったけど解説サイトもないようだし…

ひょっとしてこれ?


▲7六歩------△8四歩------▲6八銀------△3四歩------▲6六歩------△6二銀------▲5六歩------△6四歩
|
+△3四歩------▲6六歩------△3二飛
|
+△6二銀

529 :名無し名人:2012/10/26(金) 23:08:48.83 ID:ngHU60gz
>>528
ひょっとしなくてもそれだと思うけど
みんな可愛いな踊らされちゃって
そんなん指しながら覚えればいいのよ
作ったって大して覚えないし、覚えたところで序盤のちょっとの変化なんか大した役にも立たんって

530 :名無し名人:2012/10/26(金) 23:31:23.97 ID:ngHU60gz
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3557797.jpg
エクセルで作ってるって言ってたから
こういうのもっと細かく作ってるだけだと思うよ
役に立つと思ったらやってみればいい
俺は勧めないけど、人によっては役に立つのかもしらん

531 :星野なな子 ◆Hp17aNs7O2 :2012/10/26(金) 23:33:46.17 ID:aXfMrYkF
あとこういうのもある。

Å=78金22金79金32金68金22金78金32金
B=68金22金69金32金78金22金68金32金


ABBABAAB〜BAABBBA〜

これが同一手順3回を避ける千日手の裏技(古いソフトでは必ず試す価値あり)

532 :名無し名人:2012/10/27(土) 00:14:21.72 ID:2Gpzi283
なんか知らんがいきなりかてるようになった
ずっと300前後勝率5割でうろうろしてたが、昨日今日で12勝1負で一気に200くらいあがった
何でこうなったかわからない

533 :名無し名人:2012/10/27(土) 00:26:44.24 ID:Np/yMjiM
>>529
いや、樹形図作りたいんだけど
そういうソフトあるのかなぁって
かなり本気で欲しくて

ロキホパのサイトのようなの作れるの探してるんだけど
なかなか無いのよね

534 :名無し名人:2012/10/27(土) 00:26:56.61 ID:Qy6XeSCP
週末だから酔っ払いが多いんだよ

535 :名無し名人:2012/10/27(土) 01:06:19.83 ID:/r7ffYfd
>>532
俺も今日は久しぶりにR400越えたわ

536 :名無し名人:2012/10/27(土) 01:27:34.64 ID:isZJyjc4
>>532
ただの確変か
急に覚醒したか
相手が酔っぱらいか


537 :名無し名人:2012/10/27(土) 01:48:16.50 ID:IYz80Joj
>>533
ロキホパもExcelだぞ。



538 :名無し名人:2012/10/27(土) 02:05:58.52 ID:KC1vnCWc
明日は朝から指しまくるぞ
矢倉の本一通り読んだから明日はR50うpは確実だな!

539 :名無し名人:2012/10/27(土) 05:30:08.16 ID:RNr1EkMU
>>532
棋譜に答えはあるんでないか?
24はPCで指してるから簡単に比べられて便利。

540 :名無し名人:2012/10/27(土) 11:13:58.24 ID:Np/yMjiM
>>537
そうなんだ
じゃあexcelについて調べてみるよ
ありがとう!

最近居飛車勉強はじめたけど本が読みにくくて読みにくくて…
変化がどのページのどの図からってのがまだ把握できないんだよね
図38の解説の結果図の後に図21の変化に戻ろうとか、初心には厳しいっす><

541 :名無し名人:2012/10/27(土) 11:14:59.51 ID:Va5MDOnG
フローチャートのフリーソフト作ってやれよ


542 :名無し名人:2012/10/27(土) 11:21:46.34 ID:5ujRP6H/
当方14級。
即詰みだったのに相手が大事に攻めて一手分だけ命拾い。
その一手でダメ元で王手をかけていったら、相手が数少ない、詰みへと続く受けを
してくれたおかげで勝ててしまった。
王が斜めに逃げたらアウトだったのに横に逃げてくれるし、こちらの銀を飛車で取ったら
どうしようもなかったのにわざわざ銀で取ってくれるし。

でもなんか勝った気がしない。自分も後味悪いが、相手はそれ以上に後味悪かったろうな。
コメント書き込もうとしたら即去りだった。

543 :名無し名人:2012/10/27(土) 11:26:22.67 ID:HBh1h1zx
まったく気にする必要なし
将棋は逆転のゲーム

544 :名無し名人:2012/10/27(土) 11:35:16.27 ID:Va5MDOnG
中級でもそんな感じ
羽生先生でも1手頓死してるし・・・
でも不利になった原因は考えたほうが良いかも


545 :名無し名人:2012/10/27(土) 11:50:19.79 ID:9neQhnjv
>>542
強いか弱いかというだけで
どこまでいってもそういうもの

546 :名無し名人:2012/10/27(土) 12:35:26.19 ID:smYYAf+S
半年ぶりにやってみたけど何とか勝てた。
めっちゃ疲れた…

547 :名無し名人:2012/10/27(土) 13:02:27.72 ID:5ujRP6H/
ひっどい負け方で2連敗。
一つ目はもう勝負ついているのに、相手は詰めに来ないでと金でちまちま駒取っている。
でも詰みでない以上はベストを尽くしたいから頑張っていたらそのうち時間切れ負けという
最悪の幕切れ。

次は王手見逃しというアホすぎる負け方。劣勢のあまり気づかなかった。
いかん、ちょっと身体動かしてくるわ。

548 :名無し名人:2012/10/27(土) 14:44:48.13 ID:DupG2KZx
前までは14級と15級を行ったり来たりな状態だったのに13級に上がることができた!!
まぁ次は13と14を行ったり来たりなんですけどねw
格上の挑戦を受けたり僕から挑戦したりするのもありますが


相手の角筋に大駒をうっかり置いてしまった瞬間やる気をなくすorz

549 :名無し名人:2012/10/27(土) 15:37:37.37 ID:Va5MDOnG
44角 王手か
大ゴマは近づけて受けよか
55歩
同角
66銀 よし
28角成り

あ、飛車取られたw

55歩で角近づけたら
王手飛車になってましたw


550 :名無し名人:2012/10/27(土) 16:41:21.56 ID:I2HMEpx9
なんで元から55角と打たなかったのか

551 :名無し名人:2012/10/27(土) 16:54:10.14 ID:Va5MDOnG
56に歩があったから


552 :名無し名人:2012/10/27(土) 17:10:17.00 ID:I2HMEpx9
失礼
王手飛車以上の恥ずかしい勘違いをしてしまった

553 :名無し名人:2012/10/27(土) 17:11:43.07 ID:cvGZiP5n
>>548
昇級おめでとう。

あとそういうミスは
指す前に一回確認する癖をつけると激減するよ。

554 :名無し名人:2012/10/27(土) 17:16:42.79 ID:t7Yt0KKd
>>548
格上とやってるほうがR上がりやすいんじゃないの?
どのくらい格上かによるけど

555 :名無し名人:2012/10/27(土) 18:03:37.16 ID:HJaQrHXa
)/

556 :名無し名人:2012/10/27(土) 21:12:51.52 ID:NukNUufR
>>554
24のシステムだと200くらい上と指し続ければ
実力の二倍くらいまではいくんじゃないだろか

557 :星野なな子 ◆Hp17aNs7O2 :2012/10/27(土) 21:29:34.97 ID:nvI+31nY
>>556
人によっては届く。
通常は頑張ってもそこまではいけない。
というか、200点下と指すのと200点上と指すのでは出入り400点くらいは発生する。

558 :548:2012/10/27(土) 23:32:07.44 ID:SDXhhxJN
うわああああああああ簡単な5手詰め逃したうわあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

>>553
ありがとうございますー
確認にチェックを入れるのもひとつの対策ですね。

>>554
自分より級位が高い方ですがほとんどボコられますwwwwwww

559 :名無し名人:2012/10/27(土) 23:52:22.54 ID:isZJyjc4
銀冠の小部屋に引きこもった玉の寄せにくさは異常
銀冠あんまり堅そうに見えないのに・・・


560 :名無し名人:2012/10/28(日) 00:00:45.90 ID:zLpe8/D0
最近将棋にハマって3手詰ぐらいまでは解けるようになったけど、24で1回も勝てない。
あまりに負けすぎてレート0になっちゃったよw

561 :名無し名人:2012/10/28(日) 00:08:34.96 ID:AwH5jEyD
>>560
最初はそんなもんw

100負ける前に多分勝てるようになるよw
ちなみに俺は30連敗だった・・・

562 :名無し名人:2012/10/28(日) 00:36:31.71 ID:QQ981HyL
>>560
同じレート0に早指しルールで挑戦してみたらどう?
レート0じゃなくてレート100未満に挑んだら簡単に勝てるよ
レート100未満は早指しだと平気で王手放置してくるから


563 :名無し名人:2012/10/28(日) 00:40:40.67 ID:cJexpYJC
凡ミス連発とか対局後にザコは死ねよwwwwwwwwって言われるレベルだわ

564 :名無し名人:2012/10/28(日) 00:42:02.86 ID:5MyJ5GsE
>>559
すげえ同意
「銀冠が嫌いなプロはいない」という話を何かで読んだ覚えあるし
きっと味のある囲いなんだろうな

俺にはわからんけど

565 :名無し名人:2012/10/28(日) 00:47:49.23 ID:rfjGkwHE
銀冠に組むと何故か玉頭攻めしたい衝動に駆られる
そしてカウンターをくらって終了
やっぱ銀冠は対穴熊以外はだめだ

566 :名無し名人:2012/10/28(日) 00:50:40.05 ID:QQ981HyL
>>560
3手詰めが解けるなら初勝利するために必要な終盤力には申し分ない
とりあえず何か戦法を覚えたら良いと思うが
初心者が最初に覚える戦法なら棒銀がオススメ
棒銀さえマスターすれば余裕で初勝利を上げれるはず


567 :名無し名人:2012/10/28(日) 01:50:01.03 ID:PbeTPUtI
凡人だと我流の限界は10級までだな
これ以上の昇級は真面目に勉強せんと無理だわ


568 :名無し名人:2012/10/28(日) 02:33:35.35 ID:QAg40Tba
>>567
逆に言うと
我流でも13級あたりで戦える
俺流の棒銀だけで12〜14級でウロウロしてたし
15級には落ちたことがない
で、11級になって低級抜けようと猛勉強した
本も20冊!買った
努力の甲斐あって10級になれた
そこで燃え尽きた
20冊で10級!
これが俺の現実かと
アホかと
でも、自分に努力賞をあげたい
そんな気持ちです

569 :名無し名人:2012/10/28(日) 02:40:55.72 ID:AwH5jEyD
別に強くなるだけが将棋の楽しみじゃないからな。

下手でも趣味だから楽しんでいればいいのさ。

ただ低級の実力じゃ確かに将棋の奥深さまで知るのは難しいから
もうちょっと棋力あった方がいいのだろうけどね。

570 :名無し名人:2012/10/28(日) 08:07:58.41 ID:ZT3PpZMR
最近思うんだけどさ、俺が低級抜けようとするとなんか門番がいる気がするんだよね
よし、後一局、後一局!と思ったときに毎回手合い違いのようなやつが出て来るんだが

571 :名無し名人:2012/10/28(日) 09:51:01.77 ID:UvN6SRbX
>>568

将棋って本読むゲームだ

3手詰めハンド
5手詰めハンド
7手詰めハンド
寄せの手筋200
寄せが見える本(基本)
羽生の法則(歩・金銀)
羽生の法則(玉桂香・飛角)
羽生の法則(囲い・仕掛け)
戦法書は最低限でも2冊

これで10冊。

上達するヒントみたいな上達法の本も1冊追加
囲い崩しも1冊追加
光速の寄せも5冊追加
詰め将棋も9手詰めと11手詰めまでは解きたい
場合によってはこれに入門書が1冊追加
次の一手の本も追加
さらに戦法書は戦法ごとに増えていく

あっという間に20冊超えちゃう。
それも1回読むだけじゃなくて実戦でも試して
20冊全部を自分の血肉にしてやっと
将棋村の住人としてどこの道場にいっても恥ずかしくないような実力になるのだろう。

まあ一気に強くなろうだなんて無茶なことは考えず
数年掛けて少しずつ強くなっていくのでしょう


572 :名無し名人:2012/10/28(日) 11:13:53.18 ID:3B0xjBgh
>>571
羽生の法則持ってないからこれ見てたら欲しくなるな。

3手詰でさえ満足に解けないから、7手詰は買えない笑

羽生の法則、上達するヒントでも買おうかな。
光速の寄せは振り飛車党なら振り飛車編だけで良いのかな?
囲い崩しは佐藤康光の囲いの急所で良いのかな?それとも美濃崩し?

573 :348:2012/10/28(日) 11:18:13.46 ID:HKzx+Lzw
10級上がって2連勝でこれはいけるとおもってたら

先ほど中級から戻ってまいりました
やはり中級は強い

574 :名無し名人:2012/10/28(日) 11:25:05.76 ID:u/t5wrDU
>>570
最高4級の俺も13級まで落ちてなかなか上がれなかったから
11級には壁があるな
越えると9級くらいまですっといくんだがw


575 :名無し名人:2012/10/28(日) 12:08:28.52 ID:QQ981HyL
>>574
わいふじいさんですね
わかりました


576 :名無し名人:2012/10/28(日) 12:11:44.78 ID:ZguwPpNK
わいどっとふじいは名人戦が近くなると低級に落ちてくるよな
終わるとまたレートが上がる

577 :名無し名人:2012/10/28(日) 13:01:01.96 ID:UvN6SRbX
>>572

羽生の法則は駒の手筋の本や総合定跡書を
他に持って無いなら本当にお勧めできる。
文庫本たった3冊で一通り将棋指せるようにしてくれるような本は他に知らない。

自分は
「囲い崩しが大事」「王手より必死」という言葉を真に受けて
囲いの崩し方と、精選必死200題を解こうとして、棋力不足で挫折したので

今は7手詰め将棋を解いてる最中だったりします。

寄せの手筋200と美濃崩し200も買ったまま積みっぱなしw
光速の寄せはまだ買ってない

なんとも先の長い話です。

578 :名無し名人:2012/10/28(日) 13:12:37.58 ID:3B0xjBgh
>>577
手筋本というと、ひと目の手筋くらいしか持ってないです。

手筋系の本は持っていないので買ってみようかな。

寄せの手筋と美濃崩しは持っているのですが、まだ棋力に見合わないと思って読んでいません。

光速の寄せも内容が難しいですよね。



579 :名無し名人:2012/10/28(日) 13:16:35.50 ID:QQ981HyL
たしかに寄せの手筋200は低級には難しいと思う
あれを平気で普通に解けるなら24で有段なれる
難しい問題は県代表クラスの棋力いるぞ


580 :名無し名人:2012/10/28(日) 13:26:06.34 ID:3B0xjBgh
>>579
ですよね。
基本的な一手必至は解けるのですが、それ以外は難しかったので。

簡単な必至問題の問題集ってあるんですかね?

581 :名無し名人:2012/10/28(日) 13:29:50.59 ID:DoGJgqn9
寄せの手筋と美濃崩し読んでない奴多いなー
実戦だけが実践じゃないよ
手筋を知るのも実践

582 :名無し名人:2012/10/28(日) 13:36:44.10 ID:pGHP518E
>>580

>>571はそうとう賢い人が書いてる
いい本ばかり書いてあって
読む順番を間違えてる。

必死本の最初は今までの中で一番解説が詳しい
森の寄せが見える本(基本)を一番最初にやるべき。

とにかく圧倒的で親切な詳しい解説を読むことで
超初心者にも難しい必死が対応出来るから
それから寄せの手筋200へ入るのがベストの選択だ。

これで俺は逆に必死問題が詰め将棋よりも得意になったくらい。



583 :名無し名人:2012/10/28(日) 13:50:19.85 ID:3B0xjBgh
>>582
寄せが見える本も基本、応用どちらも持っています。

基本編を読んでみようかな。

584 :名無し名人:2012/10/28(日) 13:57:40.90 ID:u/t5wrDU

ドンドン解いて棋力アップ 詰将棋1手詰・1手必至399
http://www.amazon.co.jp/dp/4408451908/



585 :名無し名人:2012/10/28(日) 13:59:10.41 ID:pGHP518E
>>583
それは宝の持ち腐れだねw

あれ以上詳しく説明してる本は存在しないから
まずは最初に解説を理解することに重点をおく。

問題は簡単だから理解してから全部解けるようにして
そして最低10回はやって最初の問題だけみて解けるようにする。

それから寄せの手筋200へ入るとあら不思議。
一番難しい問題以外はだいたい解けるようになってる。

というわけでぜひこのベストなやり方でぜひがんばってみてくれ。


586 :名無し名人:2012/10/28(日) 14:01:44.31 ID:YsJUzJrG
ベストとか言い切る奴キモイ

587 :名無し名人:2012/10/28(日) 14:07:59.71 ID:pGHP518E
そりゃあ俺は馬鹿だから400冊以上持ってるキモイ奴なんでw

その中からいろいろ試行錯誤していってるからベストだと言えるわけで
学習方法も理にかなってるはずでまあ騙されたと思って一度やってみてくれ。

588 :名無し名人:2012/10/28(日) 14:09:14.94 ID:QJGn85/X
終盤はずっと変わらないから
有名どこはなんでもいいよ
順番とか考えてないでどんどんやろう

589 :名無し名人:2012/10/28(日) 14:28:53.99 ID:3B0xjBgh
>>585
ありがとうございます。今詰め将棋の本を優先してやってました。
寄せの見える本読んでみます。

必至問題が難しかったので、今3手詰ハンドブックをやっているところです。
3手詰みドリルもやってみましたが、どちらも良い本ですね。

590 :名無し名人:2012/10/28(日) 15:00:18.64 ID:PniI8dk9
キモイ馬鹿の屁理屈に踊らされるもんかい
その手は食わんわwwwww

591 :名無し名人:2012/10/28(日) 15:06:42.38 ID:sSm6WF97
>>587
差し支えなければあなたのレートを教えて下さい。

592 :名無し名人:2012/10/28(日) 15:12:55.19 ID:PniI8dk9
それ大事だな
理屈倒れの万年低レートだったらありがたみ半減だし

593 :名無し名人:2012/10/28(日) 15:22:22.28 ID:ZguwPpNK
>>587
棋力は?

594 :名無し名人:2012/10/28(日) 15:26:22.19 ID:QQ981HyL
400冊以上も読んでるんならレート凄そうだな

595 :名無し名人:2012/10/28(日) 17:09:16.81 ID:u/t5wrDU
低級よりはましだろうな


596 :名無し名人:2012/10/28(日) 17:10:13.63 ID:ZguwPpNK
でも中級だったら悲しい

597 :名無し名人:2012/10/28(日) 17:22:52.48 ID:s5sQBafd
400冊以上の棋書をもつ低級ベテランからの
ありがたいアドバイスだったのさ

598 :名無し名人:2012/10/28(日) 17:23:37.47 ID:QJGn85/X
夢も希望もないな

599 :名無し名人:2012/10/28(日) 17:26:35.90 ID:ZguwPpNK
悲しくて涙がでてきたわ
400冊読んでも・・・なんて


600 :名無し名人:2012/10/28(日) 17:38:05.62 ID:u/t5wrDU
ただの趣味だから
悲しくはないだろう

本当に悲しいのは
本気でやってプロになれないのが
一番悔しいだろう


601 :名無し名人:2012/10/28(日) 17:56:15.02 ID:73Qtpy4T
自称蔵書400冊のIDの人、低級スレとNHK杯スレくらいしかレス連投してないな。
中級上級低段の各スレには一行もレスなし、と。

602 :名無し名人:2012/10/28(日) 18:08:48.89 ID:3B0xjBgh
真っ当な事言ってた気がするけどな。
俺は低級だけど棋書は良いのたくさん持ってるよ。
買ってから1ページも読んでいない棋書もある。

優先順位がイマイチ分からないから。
詰将棋アレルギーだったけど、棋力向上に必要だと感じたから、毎日やるようにしてるし。簡単なやつの方が良いね。


603 :名無し名人:2012/10/28(日) 18:36:37.26 ID:EAO1+VkY
俺、24で12級、
近所の道場で対局が終わった後
その対局の感想戦で初手から最後まで
再現できる(指し手を覚えている)
俺を見ていつも
「なんでそんなことが出来るのに…(弱いの)?」
という目で見られるんだが、
やはりおかしい事なんだろうか?

604 :名無し名人:2012/10/28(日) 18:43:08.71 ID:ZguwPpNK
>>603
弱いのではなくまだ経験が浅いだけ。どんな人でも最初は低級だから
羽生だって竜王だって24の低級程度の棋力の時期があったわけだ(すぐに抜けるわけだが)
棋譜再現できる人は普通の人より成長速度が早いよ


605 :名無し名人:2012/10/28(日) 18:56:09.16 ID:6OZjF9do
最後まで再現出来たら、3〜4段のチカラはあると書いてあった。

606 :名無し名人:2012/10/28(日) 19:01:49.88 ID:UvN6SRbX
>>603

確か棋譜再現できるのはアマ初段の要件の一つだったような気がする
棋譜を再現できれば後で反省できるし、感想戦の時困らなくなる。
強くなるの早そう。

607 :名無し名人:2012/10/28(日) 19:08:40.97 ID:EAO1+VkY
>>604-606
ありがとうございます
道場でいつも感想戦の時、
最初は自分の手を覚えてなくて
相手「こう指したよね」
私 「はい…」
これをずっと繰り返すのが何か恥ずかしくて
棋譜を覚えようとすることに力を注いでしまったんですね…

608 :名無し名人:2012/10/28(日) 19:27:09.47 ID:PIMTsZWt
負けたのに最後にお礼言うのやめてくれ
負けたとき顔真っ赤にして去っていく俺の立場はどうなるんだよ

609 :名無し名人:2012/10/28(日) 19:39:40.33 ID:PucNyJlM
勝とうが負けようが終わったら礼をするんだよ!

610 :名無し名人:2012/10/28(日) 19:50:09.48 ID:PIMTsZWt
>>609
そういう攻め方があるんですね。参考になりました、ありがとう。って
言われて、俺が負けたらイライラするだけなのにすごいなって思ったんだよ。
こういう人間が強くなるんだろうね

611 :名無し名人:2012/10/28(日) 20:04:28.86 ID:YsJUzJrG
礼を言うのが攻め方って・・・・・・

612 :名無し名人:2012/10/28(日) 20:15:02.22 ID:HjUuQYhC
>>610
どんなゲームでもそうだろw
MTGみたいなカードゲームでも負けたら「GoodGame」って言って終わるぞ
負けた側が勝った側の対局を称えるんだ
その程度のことが出来ないの?w

613 :名無し名人:2012/10/28(日) 20:16:34.50 ID:sSm6WF97
てか24の場合挨拶をするかしないかの二択だろw
たまにオリジナルのやつがいるけど

614 :名無し名人:2012/10/28(日) 20:23:40.02 ID:FfPTt1vZ
オリジナルの挨拶いいよね。 どんなのがいいかな

615 :名無し名人:2012/10/28(日) 20:25:43.57 ID:ZT3PpZMR
オナシャス!

616 :名無し名人:2012/10/28(日) 20:34:52.44 ID:sSm6WF97
14級あたりに挨拶が英語のやついるよな。ID忘れたけど。

617 :名無し名人:2012/10/28(日) 20:53:26.69 ID:YsJUzJrG
24が英語圏だと判断すると勝手に英語になるんだがなw

618 :名無し名人:2012/10/28(日) 20:57:31.61 ID:sSm6WF97
>>617
え、そうなの?
知らんかったわーw
何気取ってんだよとか思ってたよ。負けたけど。

619 :名無し名人:2012/10/28(日) 20:59:26.73 ID:HxrvS9Zs
kifufor で棋譜並べしてるときって、棋譜にコメントうてるじゃん。

あれのコメ表示のオンオフってどーやんの??

620 :名無し名人:2012/10/28(日) 21:01:28.96 ID:YsJUzJrG
>>618
俺のPCだとXPだと日本語、Vistaの使うとなぜか英語になる

621 :名無し名人:2012/10/28(日) 21:03:04.98 ID:ZguwPpNK
なあ、win8もう買った人いる?
どうなのかな?

622 :名無し名人:2012/10/28(日) 21:05:50.01 ID:YsJUzJrG
>>619
表示で普通に変えられるじゃん

623 :名無し名人:2012/10/28(日) 21:06:05.45 ID:sSm6WF97
コマンドの表示ーコメントの表示とかなかったかな?
>>619


624 :名無し名人:2012/10/28(日) 22:18:31.11 ID:fvGaILZC
棋譜覚えてるとかすげーな
意味のある指し手だったら大体覚えてるけど
なんとなく差した手は覚えてないわ

625 :名無し名人:2012/10/28(日) 22:47:56.26 ID:IQBLAyTG
自分の対局ならいけるだろ
直後に棋譜を並べれないほど適当に指してたら力はつかんよ

626 :名無し名人:2012/10/28(日) 23:36:59.03 ID:n1KCeJWc
最近時間切れ負けが多いなー後で調べたら相手に詰みがあるところで、ってのが多い
まぁ負けても内容は悪くないと割り切るしかないか

627 :名無し名人:2012/10/28(日) 23:46:31.71 ID:gYaFT+1b
>>597
めっちゃワロタw

628 :名無し名人:2012/10/29(月) 01:32:19.31 ID:HS+Ie0+y
完璧に棋譜並べ直せるほど物覚えいいのに
次に生かせなくて低級なのか?
マジネタならすげえ学習能力の無さだが

629 :名無し名人:2012/10/29(月) 01:46:16.79 ID:Ftu9hi5o
本を沢山買うよりHIDETCHIの将棋ビデオ
見たほうがいいよ。勉強になる。

630 :名無し名人:2012/10/29(月) 03:48:09.55 ID:bvtgGh7W
>>628
楽に目隠し将棋できるのに低級の奴もいるぞ

631 :名無し名人:2012/10/29(月) 06:53:10.50 ID:tlwgIO1E
目隠し将棋出来るかは小さい頃からやってるかが大きな要素らしいね。

だから棋力自体は低くても出来る人間がいるというわけ。

大きくなっても訓練でやった強者もいるが
大抵は無理で諦めた方がいいw

632 :名無し名人:2012/10/29(月) 06:57:13.64 ID:tlwgIO1E
>>602
400冊のキモイやつですw

棋力はあえて書かないが言ってることは本当だし
仮に間違っていたとしてもその本やって強くはなっても損することはないので
騙されたと思って>>585のやり方でやってみて欲しい。

効果抜群だから。
あと言わなかったけど簡単な詰め将棋を同時にこなしてるのもいい感じだ。
強くなるよ。

必死が得意になってるのを楽しみにしてるよ。

633 :名無し名人:2012/10/29(月) 07:34:26.38 ID:0nrzqTDM
>>632
消えろ

634 :名無し名人:2012/10/29(月) 08:54:49.76 ID:++/jngBZ
そんなひどい事言うなよ。
同じ低級板の住人じゃないか。

635 :名無し名人:2012/10/29(月) 09:03:21.10 ID:XKAQ+nnq
必死に低級に見せかけようと工作したいやつがいるね
どうでもいいけどw

636 :名無し名人:2012/10/29(月) 10:18:11.11 ID:gzKqcMGJ
寄せが見える本の応用は
中級でもむずいよ

基礎だけでよろし


637 :名無し名人:2012/10/29(月) 10:54:18.05 ID:HJ9VZq33
羽生の法則 買ってきた。

これよりも良い手筋本今出てそうだけどないのかな?

638 :名無し名人:2012/10/29(月) 12:31:41.30 ID:gzKqcMGJ
ひとめの寄せ
ひとめの手筋
ひとめの端攻め
大内の端攻め
などなど


639 :名無し名人:2012/10/29(月) 12:35:46.28 ID:vyrikEXh
本の通りに四間飛車を受けてたら、いつの間にか角道が通ってて、
飛車と銀を打たれてあっという間に詰まされてしまった。
なんじゃこりゃ、戦ったという気がしない脱力感、、、、

640 :名無し名人:2012/10/29(月) 12:43:29.63 ID:gzKqcMGJ
それは・・本のとおりじゃないだろう・・


641 :名無し名人:2012/10/29(月) 13:46:03.76 ID:vyrikEXh
斜め棒銀の斜め部分を利用された

642 :名無し名人:2012/10/29(月) 13:48:24.85 ID:HJ9VZq33
>>638
大内の端攻め以外は3つ持ってるわ。
羽生の法則読んだ後にひと目シリーズやるくらいが、勉強法としてはいいのかな?

643 :名無し名人:2012/10/29(月) 14:53:27.00 ID:HAGIVBtM
今年も団体戦レギュラーから外れたぜ
24上級ですらベンチなのだから仕方ない
しかし、俺より一つ上6級、俺11級・・・

何だってんだよ!!

644 :名無し名人:2012/10/29(月) 17:24:49.25 ID:R81Y2MG2
詰め将棋とか必至問題は数こなすのも大事だね
いろんな詰む形寄る形を覚えると中盤の攻め方も分かってくるし

645 :名無し名人:2012/10/29(月) 18:18:41.54 ID:sdbsimTg
ところでお前ら将皇のレベル3には待ったなしでどれくらい勝てる?
ちなみに13級の俺は1割くらいなんだが


646 :名無し名人:2012/10/29(月) 18:58:31.90 ID:tRNjpDBd
お前らの集中力を奪って優位に立ってやるぜ
ttp://livedoor.blogimg.jp/pramo/imgs/2/0/201697a7.jpg
ttp://livedoor.blogimg.jp/pramo/imgs/d/6/d6ad1064.jpg
ttp://livedoor.blogimg.jp/pramo/imgs/9/9/99a1e120.jpg
ttp://livedoor.blogimg.jp/pramo/imgs/c/d/cdc76d2e.jpg
ttp://livedoor.blogimg.jp/pramo/imgs/7/c/7c49b85e.jpg
ttp://livedoor.blogimg.jp/pramo/imgs/f/0/f00c3524.jpg

647 :名無し名人:2012/10/29(月) 19:07:23.28 ID:tRNjpDBd
ふぅ…

648 :名無し名人:2012/10/29(月) 19:13:11.65 ID:0c1EPCpP
幼女じゃないと興奮しない

649 :名無し名人:2012/10/29(月) 19:31:09.52 ID:gvhALbHI
>>645
10割のまちがいじゃないの?
まだ14級の俺でも主戦法使って先手番なら負けない
後手番だと勝ったり負けたりだけど

650 :名無し名人:2012/10/29(月) 19:54:25.06 ID:++/jngBZ
おれも14級だけどレベル2すら勝ったことないよw

651 :名無し名人:2012/10/29(月) 20:07:27.57 ID:f322nQia
おれは初心〜15級の間くらいだが
1度も勝ったことないよ

652 :名無し名人:2012/10/29(月) 20:21:25.12 ID:Rznxc2zp
>>632
>>棋力はあえて書かないが言ってることは本当だし

( ´,_ゝ`)プッ

653 :名無し名人:2012/10/29(月) 20:27:45.98 ID:gvhALbHI
ひょっとして俺って棋力申請ミスってたりして・・・

654 :名無し名人:2012/10/29(月) 20:38:12.14 ID:OEbhagUD
例えば○段とか書くと出ていけとかで叩くの見えていて実際叩いてるし
言ったら言ったらでまた粘着されるだけw
ここでは言わないのが最善だろうね

655 :名無し名人:2012/10/29(月) 21:02:58.37 ID:ZNU5Fp+Y
>>ここでは言わないのが最善だろうね

( ´,_ゝ`)プッ

656 :名無し名人:2012/10/29(月) 21:48:43.87 ID:Hq0p4rdw
そんなことより!
みなさん一度に何回くらい対局しますか?
私は体力が持たないので三局くらいです

657 :名無し名人:2012/10/29(月) 21:58:11.35 ID:sdbsimTg
>>649
レベル3でそんなに勝てるの?
レベル1なら俺も9割は勝てるが
待ったなしだからただポカもしないってことだからそれで14級ってどういうことだ・・・
>>650
レベル2ならなんとか4割くらいは勝てるw

658 :名無し名人:2012/10/29(月) 22:00:54.60 ID:EWpJ30LI
>>656
1局〜5局くらい。

その日の体調によるけど
体力持たないには同意。



659 :名無し名人:2012/10/29(月) 22:18:48.60 ID:3VsYBY83
勝ったら1局で終わり。
負けたら勝てるまで。
レートがなかなかあがらない

660 :名無し名人:2012/10/29(月) 22:29:27.44 ID:EGKghZni
俺は指す日は1日に平均5〜7局くらい指す
最高だと1日に20局(オザワさん並?)
ちなみに最近は全部早指しルール


661 :名無し名人:2012/10/29(月) 22:30:58.18 ID:EWpJ30LI
>>659
調子よいときは1局で
調子悪い日に勝つまでだから

どんどんレートが下がりそう


662 :名無し名人:2012/10/29(月) 22:31:13.85 ID:Kb/EHwMv
>>660
オザワさんは30局以上
しかも長考や15分も含む
さらに加えるとそれをほぼ毎日

663 :名無し名人:2012/10/29(月) 22:53:29.57 ID:koX9Hozl
真剣にやると2.3局が限界だろう

664 :名無し名人:2012/10/29(月) 23:51:51.02 ID:uQ9kkaXY
辛抱が利かなくなる。辛抱しなければ何局でもいけるよね

665 :名無し名人:2012/10/30(火) 00:27:47.41 ID:/6zwNQ1y
>>657
いや、どう考えても待った無しで14級はありえんだろう
現11級で最高8級だが、5割は勝てないよ
序盤がものすごく得意で優勢を築いて勝てるのならわからんが、終盤のしのぎが低級じゃない

もしそれだけ勝てて低級なら、対局数が少ないか、決まった倒し方をしているのかのどちらかだろう

666 :名無し名人:2012/10/30(火) 01:08:41.31 ID:B7V6r8sf
ただのハッタリだろ
もしくは低級のフリした過少

667 :名無し名人:2012/10/30(火) 03:55:16.53 ID:L/+6ChQa
つまり将皇のレベル3に待ったなしで5割以上勝てるのは上級くらいの棋力はあるってこと?


668 :名無し名人:2012/10/30(火) 04:28:21.41 ID:+szpnkAk
平日は1局だけで済ます日が多いな。
何局もやる日もあるけど、たいてい途中からアルコール入るから変なポカが多くなるしw

669 :名無し名人:2012/10/30(火) 07:51:26.10 ID:86/Cn9UU
532だけど、昨日将棋会館二段と初段の友人を平手で倒せましたので、
やっぱり自分、上達したかも??っていう幸せな気持ちになってます
ただし、結局あの後レートは停滞しましたし、いまここに出てきてる話題の将皇レベル1ですら勝ったり負けたり・・・
将棋ってわからない・・・

670 :名無し名人:2012/10/30(火) 07:53:34.56 ID:TqZNzhhd
待ったすれば勝てるなら手に負えないほどじゃないはず
中級タブなら勝てる気が

671 :名無し名人:2012/10/30(火) 08:30:23.12 ID:/zpFeWbw
>>617
それで勝手に外人て判断してきて
英語で話しかけてくる日本人がいるから困る

672 :名無し名人:2012/10/30(火) 09:32:59.62 ID:kbRIsubb
>>669
元からR300前後でも道場の初段や二段を相手にして
普通に勝ったり勝負になるってのが正解なんだろう
やっぱり24の低級はレベル高いな
R450前後の自分も道場三段に勝ったことあるし


673 :名無し名人:2012/10/30(火) 11:05:07.87 ID:OSnAw/aE
将皇と対局しようとしたら
開かない・・・
重すぎるだろ・・・

24の12級が24の3段に勝ってるの
見たことあるぞw


674 :名無し名人:2012/10/30(火) 11:11:20.19 ID:ctcjqBNj
だからそういうのいいってばw
脳内で「自分は本当は二段だ、いや三段なんだ!!」
とか思い込んで精神の安定図るのやめろよ

675 :名無し名人:2012/10/30(火) 11:24:16.31 ID:k+0bKucN
ヤフーのレートはどうでもいいが、24だと大切にしてしまう
そんな俺のヤフーレートは1700

676 :名無し名人:2012/10/30(火) 11:34:01.63 ID:OfT/dvuW
ヤフーはもっと軽ければいいんだけどなー。
対戦相手を選ぶのもチャカチャカ変わってイラッとするし。
システムがダメすぎだわ。

677 :名無し名人:2012/10/30(火) 11:57:25.51 ID:CPm92OJk
美濃囲いの金底の歩がうざいされると結構優勢でも負ける

678 :名無し名人:2012/10/30(火) 12:00:33.69 ID:1dVlVcdP
棋譜貼れ
アドバイスしてやる

679 :名無し名人:2012/10/30(火) 12:19:39.66 ID:2fg/HrYc
金底の歩は香車に弱いと聞くが……

680 :名無し名人:2012/10/30(火) 12:32:23.33 ID:Vfz9DYFN
「金底の歩、岩より固し」
格言をなめちゃいけない

681 :名無し名人:2012/10/30(火) 12:37:10.66 ID:/6zwNQ1y
横が堅ければ端を攻めればいいじゃない

682 :名無し名人:2012/10/30(火) 12:49:17.27 ID:OSnAw/aE
>>675
すげーな
24では中級だけど
ヤフーじゃ1300くらいだぞw


683 :名無し名人:2012/10/30(火) 14:06:42.45 ID:k+0bKucN
>>682
俺も最近中級になった
ヤフーではいろんな戦法指してる
24だと何故か緊張して、思いっきり指せないんだよな

684 :名無し名人:2012/10/30(火) 14:41:48.26 ID:dLWGK2HF
24とYahooはチャット強制なのが気が散る
24は真剣なので心臓にも悪い
そんな俺はSDINでR1200付近をウロウロ
気楽でいい

685 :名無し名人:2012/10/30(火) 14:55:31.50 ID:2fg/HrYc
確かに美濃の金底歩は香車の攻めだけじゃ破るのはきついな
桂馬やと金等の協力も必要か

686 :名無し名人:2012/10/30(火) 15:01:30.81 ID:OSnAw/aE
穴熊にすればそんなの関係ねぇ
底歩あんまり見ないよw


687 :名無し名人:2012/10/30(火) 17:35:44.58 ID:ncftX/1H
将皇のレベル3相掛かり、棒銀だと勝てる。相居飛車だと弱いのかな?

688 :名無し名人:2012/10/30(火) 18:28:08.35 ID:OSnAw/aE
将皇のレベル3強いな
横歩でボロ負けだw


689 :名無し名人:2012/10/30(火) 19:06:57.27 ID:OSnAw/aE
将皇のレベル3に先手中飛車で勝ったw
強いわこれ
横歩x
矢倉x
中飛車○



690 :名無し名人:2012/10/30(火) 20:53:03.19 ID:DTtYHKuX

□金

□に歩を打つ時の快感といったら、もう・・・

「底歩に横歩?ぷぷぷ。負ける気しねー。向こうの竜が泣いてるぅ。プハッwwwww」

ま、そこからでも普通に負けるわけだけどさ

691 :名無し名人:2012/10/30(火) 21:01:44.14 ID:OfT/dvuW
将皇さ、PCのブラウザ版、ダウソ版、android版とで強さが違うよね。


692 :名無し名人:2012/10/30(火) 21:09:00.34 ID:w2/A2zxH
そりゃ当たり前だろ

693 :名無し名人:2012/10/30(火) 21:33:24.43 ID:RdxLsZZ5
この間何故か完全な負け試合なのに何故か相手がトン死する現象が8連続で続いて
なんか怖くなってここの所指してない
多分次ぎやったらそこから8連敗しそうで指せない 将棋にも運要素ってあるんだな

694 :名無し名人:2012/10/30(火) 21:41:19.90 ID:OfT/dvuW
>>692
じゃあどの将皇で勝ったかを書かないと意味なくね?

695 :名無し名人:2012/10/30(火) 22:11:11.73 ID:i8JTRSjl
>>693
羽生「将棋は他力」「将棋はミスするもの」

696 :名無し名人:2012/10/30(火) 23:43:28.80 ID:UdJopQe9
>>693

ここは低級者が集うスレ。
トン死くらいで驚いてはいけない。

1手詰めや3手詰めの放置。
駒の効きの見落とし
酷い場合には王手放置もある。


697 :名無し名人:2012/10/31(水) 00:14:38.29 ID:2m0Ja77d
角の効きに玉が飛び込むのは、低級では当たり前

込み入った局面では、
桂馬の効きに飛び込むのも、たまにあって、
その場合、相手も見落としたまま数手進み
どちらが先に気付くかの勝負をしたりする
まさに、低級将棋の真骨頂

698 :名無し名人:2012/10/31(水) 00:27:23.29 ID:Llfvo37p
将棋棋士を対称にドッキリやれよwww

旅館に幽霊が出るとか言って、一人にしてワーーーってww

チキンさが分かる
渡辺は一目散に逃げる

699 :名無し名人:2012/10/31(水) 00:58:43.12 ID:asb2uX4I
http://ja.wikipedia.org/wiki/81Dojo
こんなのあるんだな。
本場の国より高機能なのはなんなんだ?w



700 :名無し名人:2012/10/31(水) 01:05:11.50 ID:5BgkA1Ha
>>699
かなり大規模なのに今まで全く知らなかった
24との連携は無理なのかな?

しかし北尾はやり手だなw

701 :名無し名人:2012/10/31(水) 01:47:59.65 ID:qjnEUAZK
お前ら地元でタイトル戦あった時
大盤解説会行った事ある?

702 :名無し名人:2012/10/31(水) 02:39:17.85 ID:vuEiLgVu
地元でタイトル戦が一度も無い件@離島

703 :名無し名人:2012/10/31(水) 04:04:58.66 ID:ZpabFbAi
あるよ

704 :名無し名人:2012/10/31(水) 08:37:41.56 ID:stOQVlqf
なんだろ、あとは頭金打たれて終わりというところで相手がいきなり投了した。
なんでと聞こうと思ったら即去りされたから分からない。
14級同士の対戦とはいえ、こちらが詰んだのははっきり分かるはずなのに。
なんか後味悪いな。

705 :名無し名人:2012/10/31(水) 08:38:53.58 ID:/BDgYDV4
向こうがすでに詰んでるとか

706 :名無し名人:2012/10/31(水) 08:46:30.07 ID:stOQVlqf
それはなかったよ。
相手はまだ金銀3枚の堅固な守り。
ずっとトイレを我慢していたんだとしても、あと一手くらい待てるだろうに。
露骨に勝ちを譲られたみたいでちょっと釈然としない。まぁいいけどさ。

707 :名無し名人:2012/10/31(水) 08:48:19.20 ID:asb2uX4I
プロでも1手詰み見逃す人もいるし、勝ちを拾ったってことでいいんじゃない?

708 :名無し名人:2012/10/31(水) 08:53:46.25 ID:stOQVlqf
そうですね。自分も逆をやるかもしれませんし。

709 :名無し名人:2012/10/31(水) 11:02:30.44 ID:flY1EW1V
点数調整じゃないかな。
低級いじめ。


710 :名無し名人:2012/10/31(水) 11:23:30.76 ID:J0STjAt2
勝ったからもう良いや、レートあげたくないしってとこだろ

711 :名無し名人:2012/10/31(水) 11:39:56.91 ID:YJO8v6Zp
相手ボコボコに追い詰めて投了なんてよく見る

712 :名無し名人:2012/10/31(水) 11:45:33.95 ID:PhDhzWTs
フリーでボケーっと待ってたら、3級の人が挑戦してきた
キャンセルしようかと思ったけど、ヒマだったから相手してやるかと思って指してみた
そしたら勝っちゃったw 明らかに弱かったw
級位を詐称して優越感に浸る奴、乙

713 :名無し名人:2012/10/31(水) 13:11:44.33 ID:g9wVDXsM
vervain

最高レート五段の15級だぞ。誰かこれに勝てる奴いる?

714 :名無し名人:2012/10/31(水) 13:16:55.10 ID:8y2aRCol
先日対局した相手が明らかに強かったので、気になって棋譜検索したら、以下のよう
な特徴があった。みんなどう思う?過少(低級いじめ)なのか?それとも、頻繁な
来客・電話、通勤中・勤務中の対局、閑古鳥個人経営の店主(客が来たら即投了)
など特殊な事情でもあるのだろうか?

・R150〜250
・1〜20手以内の投了がある(10%前後)
・中断局が10%弱ある(!マークはすべて相手側)
・時切負けが10%弱ある。形勢は互角、本人が優勢、相手が優勢など偏りが無い。時切勝ちが無い。

715 :名無し名人:2012/10/31(水) 14:10:58.59 ID:D6CEy1Rv
>>714
一応通報してみたら?
なんか変でしょ、それ

716 :名無し名人:2012/10/31(水) 17:11:50.69 ID:8y2aRCol
>>715
さらに調べてみたら、「なんか変」どころではなかった!投了している局面のほとんどが
大きな形勢差無し、もしくは投了した側が勝っている局面だった。
なので、久米主席に通報しました。

717 :名無し名人:2012/10/31(水) 18:14:02.83 ID:g9wVDXsM
vervain

これでも削除されないんだぞ

718 :名無し名人:2012/10/31(水) 18:35:58.41 ID:dHX9pA/J
そいつozawa24とも対局してたやつだろ
変なところで投了入ってるから気になって調べたよ

実際の実力は12級程度に見える

719 :名無し名人:2012/10/31(水) 19:34:31.80 ID:5BgkA1Ha
自分は勝っているのに投了してあげるような器が大きなやつで、
本来の棋力も未知数なのですよ、ひょっとしたら有段かもね〜〜♪

みたいな糞みたいなノリで精神の安定を図ってる孤独なクズなんだろ

720 :名無し名人:2012/10/31(水) 19:35:18.36 ID:D6CEy1Rv
>>719
評価辛辣すぎクソワロタw

721 :名無し名人:2012/10/31(水) 20:33:02.66 ID:n7VJ53Ch
>二歩、打ち歩詰め、連続王手の千日手などの反則手は、実際に指すことができ、その時点で反則負けとなる。
>持将棋は「27点宣言法」のルールを採用。

これ24にも取り入れろよw

722 :名無し名人:2012/10/31(水) 20:51:27.60 ID:LGNTcQ2l
>>721
これいいな
鞍替えすっぞ

723 :名無し名人:2012/10/31(水) 21:19:34.64 ID:LgxshNw9
24ってのに初めて登録したけどやりかたわからなくて怖い
使い方とかマナールールがわからねえ
やってみりゃわかるかな?

724 :名無し名人:2012/10/31(水) 21:24:26.41 ID:gzrxTxS1
やってみなければ分からない部分ってのは確実にあるからまずやってみては。
マナールールについては、最初の「おねがいします」と最後の「ありがとうございました」を
「はい」で選んでおけば大丈夫。

725 :名無し名人:2012/10/31(水) 21:31:11.97 ID:LgxshNw9
>>724ありがと
もうちょっと教えてほしいんだけど
早指2とか15分とか種類があるけど
無駄に長考しないけどポイントでは考えるかもってのは普通の「待」でいいんかな?

726 :名無し名人:2012/10/31(水) 21:42:24.58 ID:dTAKQsF+
>>725
待でいいよ近いRいたら自分からどんどん挑戦していけばいい

727 :名無し名人:2012/10/31(水) 21:42:38.04 ID:gzrxTxS1
うん、普通の「待」でちょうどいいと思うよ。
まぁそのうち、早指の人に挑戦されて指すことになるだろうけど、低級のうちは結構指すの
みんな早いから大丈夫。

728 :名無し名人:2012/10/31(水) 21:51:37.44 ID:8y2aRCol
>>723
操作方法詳細版などに掲載されていない事項についてアドバイス
・後手ならばその旨メッセージが24側から表示されるが、先手だと何も表示されない。
 なので、そのままメッセージなどを待っていると、時間をロスする。自分側の時計
 だけが進んでいるので、気がつくとは思うが・・・。
・ブラウザをChrome→IE9にしたら「リソース不足」による中断が無くなった(減った)
 事例有り。頻繁に中断する人は、観戦でも中断するらしい。現状のPC環境でしばらく観戦
 して、環境が安定しているか確認した方が良いかもしれない。

729 :名無し名人:2012/10/31(水) 21:56:48.12 ID:LgxshNw9
>>728ありがとう

デビュー戦ぼろまけしてきました
へぼすぎて相手がとまどってた・・・
ベタな操作ミスと棋力の差で泣きそうだった

730 :名無し名人:2012/10/31(水) 22:00:55.45 ID:LgxshNw9
みんなありがとう
ネット将棋って初めてだからとまどったけど将棋が指せるだけでもたのしいわw

731 :名無し名人:2012/10/31(水) 22:01:42.63 ID:8y2aRCol
>>729
「着手確認」にチェックを入れれば、ほぼ100%操作ミスは防止できる。
これで何度救われたか、数えきれない。操作ミスはもちろん、着手直後
に他の良い手が思いつくのも拾える。

732 :名無し名人:2012/10/31(水) 22:05:16.23 ID:LgxshNw9
>>731ほう、ありがとやってみる

733 :名無し名人:2012/10/31(水) 22:08:49.02 ID:MdAOQTGb
>>723
待ちにしていればオザワさんが挑んでくるから受ければいいよ

734 :名無し名人:2012/10/31(水) 22:47:01.55 ID:LgxshNw9
なんか上のほうにも名前でてたけどオザワさんって?
悪い人?それともただ対局が多い人?


735 :名無し名人:2012/10/31(水) 23:00:04.97 ID:MdAOQTGb
>>734
オザワさん=ozawa24は愛されている低級のカリスマ
オザワさんスレもこの板にある
ozawa25はオザワさんの偽者で悪い人

736 :名無し名人:2012/10/31(水) 23:03:44.26 ID:LgxshNw9
なるほど「24」が本物なのね、ありがとう

737 :名無し名人:2012/10/31(水) 23:15:19.78 ID:k9xSb6MZ
>>735
死ね。カス

738 :名無し名人:2012/10/31(水) 23:39:28.89 ID:D6CEy1Rv
>>736
人に聞いたままを信じると躓くこともあるし
誰かのスピーカー代わりになることもあるらしいよ

739 :名無し名人:2012/10/31(水) 23:52:10.94 ID:LgxshNw9
なんかわからないからオザワさんとはやめとく

さっき3回め終わって ×○× で1勝2敗
最後の局着手確認にチェックしわすれてミスた
ミスなくても自分よりちょっと強そうだったからちゃんとやって勉強したかった


740 :名無し名人:2012/11/01(木) 00:17:01.67 ID:quGQ41q2
>>739
何級くらいの相手と戦ってるの?

741 :名無し名人:2012/11/01(木) 00:25:46.53 ID:hM/PkY5I
>>739
オザワさんとは今のうちにやっといたほうが良いぜ
レートが上がるとやりたくてもやれなくなるから


742 :名無し名人:2012/11/01(木) 00:29:12.63 ID:7YrE3Amq
>>740
自分の棋力わからないからとりあえず13ではいって
対戦相手は6→13→11だったかな

743 :名無し名人:2012/11/01(木) 00:49:59.79 ID:qOR/P7QM
新人を見ると
過小は即バンと聞いて10級で登録して惨殺されたあの時代を思い出す…

棋書2〜3冊読んだだけで名人気分だった俺には衝撃的だったわ。
親戚知人相手に無敵になってやっとスタート地点だったとは…

744 :名無し名人:2012/11/01(木) 00:52:01.80 ID:quGQ41q2
>>742
けっこう強いじゃん
そのレベルだとオザワさんと戦うのは無理だね

745 :名無し名人:2012/11/01(木) 00:56:17.79 ID:quGQ41q2
>>743
俺なんて最初5級で登録したんだぜ
で、一時は8級あたりで定着したんだけど、しばらく前にオザワシステムばかりやってたら低級タブに定着しちまった


746 :名無し名人:2012/11/01(木) 01:03:57.95 ID:ZEiaJpmh
>>745
8級で実力互角の相手と熱戦繰り広げるよりオザワシステムで指す方が楽しいから正解

747 :名無し名人:2012/11/01(木) 01:09:01.67 ID:quGQ41q2
>>746
確かにそれは言えるな
対局中の緊張感も極端に落ちるので、14〜15級あたりにも普通に負けるw

748 :名無し名人:2012/11/01(木) 01:49:49.39 ID:/VFctHkC








ID:iZUmvGBi
ID:MbnSCdVn
ID:AJ84LduE


チンカスハブヲタ低級 キチガイの本拠地ですねwwwwwwwwwwwww










749 :名無し名人:2012/11/01(木) 01:53:55.46 ID:5zo2+299
さすがに8級の実力あるならオザワシステム使っても14級には圧勝できるだろう


750 :名無し名人:2012/11/01(木) 02:02:46.62 ID:quGQ41q2
>>749
何というか緊張感が無くなって、大駒をタダで取られたり致命的なミスが増える
その他もろもろ、取り返しが付かない局面になることが多々ある
14級って意外と強いぜ

751 :名無し名人:2012/11/01(木) 02:04:04.45 ID:uCDxL2Cu
低級〜上級までの差は終盤力だって偉い人(高段者)が言ってたよ

752 :名無し名人:2012/11/01(木) 02:34:05.91 ID:hM/PkY5I
まぁオザワシステムでもそんな不利にならないからな
8級の終盤力あれば14級〜15級には負けないわな


753 :名無し名人:2012/11/01(木) 06:34:54.92 ID:quGQ41q2
>>752
確かにオザワシステムを無事に組めればそうなんだけど、無理矢理組もうとすると大変なことになるよ


754 :名無し名人:2012/11/01(木) 07:29:38.36 ID:V2vOnTus
>>744
朝から吹いたわ

14級くらいは王手放置VS「王手放置」放置がアツい。

755 :名無し名人:2012/11/01(木) 08:32:30.73 ID:ugWN5/WE
>>748
他スレで同じような内容を連投するとは、よほど怒りに震えたようですね・・・
食後にお薬飲んでくださいね、オジイちゃん♪

756 :名無し名人:2012/11/01(木) 14:54:04.24 ID:rWzBovXw
羽生さん曰く、難しい詰将棋を時間かけて解くよりは
簡単な詰将棋(15手程度)をいっぱい解く方が良いらしい。

757 :名無し名人:2012/11/01(木) 15:13:04.85 ID:28okaQx8
15手が簡単とかまたまたご冗談を

758 :名無し名人:2012/11/01(木) 15:15:21.86 ID:SB1cZ0IU
15手はカンタンじゃないだろw


759 :名無し名人:2012/11/01(木) 15:29:31.02 ID:YFc4K5eC
>簡単な詰将棋(15手程度)

妄想乙

760 :名無し名人:2012/11/01(木) 16:26:52.58 ID:V2vOnTus
1〜5手ならできるな。









すみませんウソです。5手は無理です。

761 :名無し名人:2012/11/01(木) 16:28:33.31 ID:hM/PkY5I
15手じゃなくて1〜5手の書き間違い?


762 :名無し名人:2012/11/01(木) 17:15:13.49 ID:YfHmQXpL
3手詰って選択肢少ないですよね。

正直困ってます。全問間違えなくなったら5手詰行けば良いんでしょうか?

763 :名無し名人:2012/11/01(木) 17:32:00.89 ID:gwzOBrZw
昨日、点数調整らしき人を久米主席に通報したのだが(>>714, >>716)、今確認したら
あっさり削除されていた。過少は過少なりに楽しんでいたはずで、その楽しみを奪った
のだと思うとあまり素直には喜べない。後味の悪い通報だった・・・
でも、一つ学んだのは、久米主席はソフト指し、暴言のみならず、過少にも断固たる態度
で臨むという事だ!

764 :名無し名人:2012/11/01(木) 17:36:49.13 ID:Nl3Dbs+Y
>>763
超絶点数調整のコイツも頼む

vervain


通報の仕方がヘタクソだったので削除されていない

765 :名無し名人:2012/11/01(木) 17:40:27.48 ID:rQmrCO8X
>>762
1.タイムトライアルで1問あたり30秒くらいになるまでは頑張る
2.1手詰へ戻って今度は10問1分くらいまで(略)
3.5手詰へいく
お好みで

766 :名無し名人:2012/11/01(木) 17:47:35.30 ID:YfHmQXpL
>>765
ありがとうございます。
一つの詰将棋本ばかりやると答えを完全に暗記してしまいませんか?

767 :記憶喪失した男 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) :2012/11/01(木) 18:18:44.27 ID:ShlnUkCb ?2BP(3)

面白い。

将棋 企画倒れのリレー対局
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9274027

768 :名無し名人:2012/11/01(木) 18:28:45.27 ID:SJFAcdwn
暗記したから全問まちがえなくなっただけか
なんだ脅かすなよブラザー
てっきり棋力が身についたのかと焦ったぜw

769 :名無し名人:2012/11/01(木) 18:35:47.89 ID:gwzOBrZw
>>764
自分は直接vervainの被害を受けた当事者ではないので、通報は遠慮させてもらいます。
でも、こういった立場の人は、通報の内容や数には関係なしに、HN情報だけで客観的に
判断すると思うので、通報した効果はすでに十分にあるのだと思う。
vervainは今はイエロー状態なのではないか?超絶点数調整だが、過少の一発レッドには
陰湿性、悪意性が少ないようにも見える。

770 :名無し名人:2012/11/01(木) 18:40:47.57 ID:1MqCWvwi
総当たりで詰将棋やるなよ

771 :名無し名人:2012/11/01(木) 18:44:48.07 ID:gwzOBrZw
「ブラザー」っていつの世代の流行語だよw
俺は記憶力が悪いので、1週間前に30秒以内で解けた3手詰なのに、2回目に10分費やしても
解けなかった経験がある・・・

772 :名無し名人:2012/11/01(木) 18:50:31.82 ID:2udHAgUX
俺なんか3日ありゃ完璧に答え忘れる自信あるぜ

773 :記憶喪失した男 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) :2012/11/01(木) 19:14:44.02 ID:ShlnUkCb ?2BP(3)

はっしーがめちゃ面白い。ブログ閉鎖の原因はこれか。
はっしーは悪くない。棋譜が面白いもん。

22 :名無し名人:2012/10/28(日) 12:04:19.16 ID:3dnq7J+/
>>21
http://blog.livedoor.jp/i2chmeijin/archives/19191657.html

757 :記憶喪失した男 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) :2012/11/01(木) 19:09:54.22 ID:ShlnUkCb ?2BP(3)

棋譜もめっちゃ面白い。

http://cgi2.nhk.or.jp/goshogi/kifu/sgs.cgi


774 :名無し名人:2012/11/01(木) 19:20:12.13 ID:jjA+mTaO
買ったけど読まない将棋本が本棚にズラリ
それが低級だろ

775 :名無し名人:2012/11/01(木) 19:34:26.65 ID:tSQeMTU6
さすがに読まないってことはないだろうが、一、二回読んだだけで期待したほどの効果が
表れないと嘆いて、次の良書を探すというのが低級というか自分がよくやるパターンw

さすがに最近は新規購入を自らに禁じたわ。おかげで繰り返し、読んでは試し読んでは試し。
しかし買いたくてしかたがないw

776 :名無し名人:2012/11/01(木) 20:01:30.75 ID:28okaQx8
>>721
すげー
2歩で負けたw

777 :名無し名人:2012/11/01(木) 20:01:57.44 ID:X2mtDhtZ
自分に合わない戦法があるように自分に合わない本もある
無理すんな
買え買えw

778 :名無し名人:2012/11/01(木) 20:15:28.23 ID:LH1fWeeG
昨日からはじめた>>742ですが、ちょっと教えてください

低級は何級までとかの目安みたいなのってありますか?




779 :名無し名人:2012/11/01(木) 20:19:33.13 ID:3rSC8Ocg
明らかに低級なのは13級までで12級からはミスも少なくなかなか運では勝てなくなる


780 :名無し名人:2012/11/01(木) 20:24:48.36 ID:LH1fWeeG
なるほどありがとうございます

781 :名無し名人:2012/11/01(木) 20:56:24.22 ID:dZ6QBGdR
13級までは運でなれるんだとさ

782 :名無し名人:2012/11/01(木) 20:58:48.88 ID:hM/PkY5I
オザワさんも13級になったことあるしな
まぁ13級は運だけでなれる


783 :名無し名人:2012/11/01(木) 21:18:27.21 ID:FsqBhoG/
やめろやwwww
入場者リストの13級以下見るたびに思い出して笑っちまうwwwww

784 :名無し名人:2012/11/01(木) 21:23:31.75 ID:V2vOnTus
おまえら低級のくせに強すぎ。
もっと低級らしくしろや!勝てないじゃないか(泣)

785 :名無し名人:2012/11/01(木) 21:31:29.65 ID:3HTpCwSv
>>782
おいおい
ozawaは2万局以上指していまだに14級近辺だろ
あれは別格だw

786 :名無し名人:2012/11/01(木) 21:43:19.82 ID:YfHmQXpL
今日本屋でみるみる強くなるシリーズを見つけて少し読んでみたんですが、どれくらいの棋力の人にオススメなんでしょうか?

初級や中級向けの本を読んだ方が将棋の基礎を作れると思ったんですがどうでしょうか?
みるみるシリーズ読みましたか?



787 :名無し名人:2012/11/01(木) 22:04:17.00 ID:m00hx9gH
本屋で立ち読みしたけど子供向けの羽生の法則みたいのだろ
小学校中学年のガキにも薦めてやれそうだったよな
ぜひ読破して棋力向上に努めてくれ

788 :名無し名人:2012/11/01(木) 22:21:07.90 ID:BTckD2aH
まあ上達するヒントと羽生の終盤術123よりは断然初心者向けでしょ。
つか専スレで聞くがよろしい。

△【初級者用】 棋書購入検討・感想スレ2冊目▲
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1320446623/

789 :名無し名人:2012/11/01(木) 22:42:16.93 ID:Zhh++ZZe
みるみるシリーズは入門書だと思うが良書なのはまちがいない
もし詰めろと必至の違いも知らないレベルなら読むべき

790 :名無し名人:2012/11/01(木) 23:02:41.33 ID:uCDxL2Cu
初心者だった頃、暇つぶしに買って結局全部解けなかった詰め将棋の本をもう一度見直してみた
3手詰ハンドは全部覚えるくらい解いたし、5手ハンもとりあえず一通りしたしな
と、意気揚々と挑戦したが・・・結局難しすぎてまたお蔵入りだよ!

791 :名無し名人:2012/11/01(木) 23:08:39.91 ID:aYAOJtT/
>>789
そのくらいなら14級の俺でも知ってる
詰めろは「もう詰むぞフフン♪」で
必死は「絶対詰むねへヘン♪」だろ
ナメんなよ

792 :名無し名人:2012/11/01(木) 23:13:12.92 ID:Sr5HB0Zb
最近の14級はすごいなぁ
どうりで俺が終盤負けるはずだ

793 :名無し名人:2012/11/02(金) 02:17:39.68 ID:8OADIP8f
やっと将皇レベル2に先手も後手も勝てた俺は14級
明日もがんばるぜ

794 :名無し名人:2012/11/02(金) 03:29:19.61 ID:x9t0sNog
つか11手詰めくらいは1分以内で解けるようにならんとな。
上級者スレ探すの面倒なんで5段の俺が書いてみた。

795 :名無し名人:2012/11/02(金) 05:53:09.81 ID:Ws00Bbr/
俺もなかなか昇級出来なくてイライラすると
>>794みたいな妄想書き込んで
有難がる初心者達見て悦に浸る事がある。
実際は全くのデタラメなんだけど、それっぽい事言うと皆信じちゃうんだよなw

796 :名無し名人:2012/11/02(金) 08:58:58.75 ID:EroNhn36


797 :名無し名人:2012/11/02(金) 10:10:33.71 ID:k1FYkOkx
俺も有段者っぽく書くけど
10級だから同じだなw


798 :名無し名人:2012/11/02(金) 10:32:21.09 ID:fqy7U0Qh
>>795
いやほとんどの住人は嘘とわかっていてニヤニヤして
生暖かく馬鹿にしてると思うよw

本当に強い奴はこんなところであんな時間に自慢や時間の無駄をしてないからw

799 :名無し名人:2012/11/02(金) 10:47:06.49 ID:jOwWNv95
コピペにマジレスせずにはいられない程スレすら見通せない低級住人なのであった

800 :名無し名人:2012/11/02(金) 14:10:20.76 ID:ShEwPOmI
>>795
これはコピペだろ
前にも見た

801 :名無し名人:2012/11/02(金) 19:40:45.94 ID:cMCvvPBk
石田流の本買って何度か読んだけどレート下がるの怖くて実戦で一度も使ってないw
石田流に引っかかる奴って13級で居る?

802 :名無し名人:2012/11/02(金) 19:55:18.04 ID:gSylLoU9
引っかかるって早石田のこと?
そりゃ普通にいるでしょ13級なら。
あとレート下がるの嫌ならフリーでやればいいし、ハムやssjでまずは試してみるのもよいかと。

803 :名無し名人:2012/11/02(金) 19:56:00.45 ID:ShEwPOmI
>>801
引っかかるってのがまずおかしい
引っかける技じゃないし
まあ鈴木流急戦の序盤でいきなり不利な変化に飛び込むやつはいくらでもいるんじゃないかね
升田式も正しい受け方知らないやつは多かろう

804 :名無し名人:2012/11/02(金) 20:17:37.68 ID:/3V4Zo7G
石田流=早石田 ではない
石田流すべてを下品で野蛮な早石田と一緒にしないでほしい

805 :名無し名人:2012/11/02(金) 20:19:14.12 ID:cMCvvPBk
>>802
>>803
結構居るのか、参考になりましたわ
今度早指しで鈴木式やってみますわ
しかしまぁ、ソフト相手に指すと序盤普通に受けられてグッダグダになるのは俺の実力が足らんからかw


806 :名無し名人:2012/11/02(金) 21:33:53.53 ID:KC1M1Npg
ねえなんでみんなそんなにレートきにしてるの?

807 :名無し名人:2012/11/02(金) 21:47:26.38 ID:mHHE1fxA
レート低いと高レートの人が受けてくれないし。
ついに540まできた。
500過ぎ辺りから 序盤からgdgdな力戦になる展開が無くなって
渋い展開になるのが俺好みだ。

808 :名無し名人:2012/11/02(金) 22:07:45.34 ID:Ws00Bbr/
だいたい12級くらいから「将棋」になってくるよね。

809 :名無し名人:2012/11/02(金) 22:11:58.08 ID:QqyK8TMz
低級じゃない奴は失せろ

810 :名無し名人:2012/11/02(金) 22:29:00.78 ID:/t0AFQLn
>>801-805
俺は後手番の時、先手の▲7六歩に対し△3四歩とはせずに必ず△8四歩としている。
それでも、早石田や鈴木流急戦なる戦法は成立するの(敵情視察)?

811 :名無し名人:2012/11/02(金) 22:29:33.01 ID:DdMGCHio
対横歩取り85飛、接戦で負けたけど面白かった。
早指しだから寄せがグダグダだった。残念。

▲2六歩 △8四歩 ▲7六歩 △3四歩 ▲7八金 △8五歩
▲2五歩 △3二金 ▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △8六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲3四飛 △3三角 ▲3六飛 △8五飛
▲3八金 △5二玉 ▲5八玉 △2五飛 ▲2八銀 △8五飛
▲3三角成 △同 桂 ▲8八銀 △6二銀 ▲8二歩 △同 飛
▲8三歩 △同 飛 ▲8四歩 △8二飛 ▲3五飛 △4二銀
▲8五飛 △7四角 ▲8七飛 △8五歩 ▲7五歩 △6五角
▲8五飛 △7二金 ▲7七桂 △5四角 ▲8七銀 △9四歩
▲8三角 △7一金 ▲5六角成 △9三桂 ▲8六飛 △8五歩
▲同 桂 △8四飛 ▲9六銀 △7四歩 ▲同 馬 △同 飛
▲同 歩 △9五歩 ▲7三桂成 △同 銀 ▲同歩成 △8五歩
▲同 銀 △同 桂 ▲同 飛 △6六桂 ▲6八玉 △7八桂成
▲同 玉 △7七歩 ▲6八玉 △7八歩成 ▲5八玉 △6八と
▲同 玉 △4九角 ▲4八金 △7六角 ▲4九金 △8五角
▲8九歩 △7九銀 ▲同 玉 △6七角成 ▲6三と △4一玉
▲2一飛 △3一金 ▲2三角 △同 馬 ▲同飛成 △7八歩
▲6九玉 △7九歩成 ▲5九玉 △6九飛 ▲4八玉 △4九飛成
▲同 玉 △6七角 ▲5八銀 △2三角成 ▲3五桂 △6八金
▲5二銀 △3二玉 ▲2三桂成 △同 玉 ▲2四歩 △同 玉
▲6四飛 △3四歩 ▲1六桂 △2三玉 ▲2四歩 △2二玉
▲6八飛 △2七歩 ▲3九銀 △4五桂 ▲5五角 △4四桂
▲2三金 △2一玉 ▲5三と △2八歩成 ▲同 銀 △5三銀
▲6三飛成 △7八飛 ▲8六角 △5七桂成 ▲3八玉 △5八飛成
▲2七玉 △2六歩 ▲同 玉 △3五銀 ▲2七玉 △2六歩
▲1八玉 △2七金
まで146手で後手の勝ち


812 :名無し名人:2012/11/02(金) 22:30:14.68 ID:DdMGCHio
>>810
成立しないことになっている。

813 :名無し名人:2012/11/02(金) 22:35:38.74 ID:/t0AFQLn
>>812
よかった。これで週末の定跡勉強は、後手角換わり棒銀か先手中飛車対策のどちらかに専念できる。

814 :名無し名人:2012/11/02(金) 22:53:43.34 ID:Ws00Bbr/
>>813
新鬼殺しなら成立するから注意

815 :名無し名人:2012/11/02(金) 23:26:55.02 ID:mHHE1fxA
>>811 
惜しかったですね。
2七歩と打たれた所で逃げずに2三金で勝ちでしたね。
序盤の歩の巧打から飛車の回り込みは参考になります。

816 :名無し名人:2012/11/02(金) 23:31:29.22 ID:/t0AFQLn
>>814
ありがとう。▲7六歩△8四歩は、鬼殺し・原始鬼殺しも防止できると思って安心していたが、「新鬼殺し」なる戦法があるのか。
名前からして手ごわそう。なんかよくわからないので、急戦模様の不穏な動きがあったらとりあえず角道はふさいでおくとするか。

817 :名無し名人:2012/11/03(土) 03:20:20.31 ID:CSPJS4Lw
一番良いのは3二飛にしちゃう事だな。
指した瞬間にこっちのペース

818 :名無し名人:2012/11/03(土) 03:37:03.88 ID:O3ElNeeS
角道さえ止めれば早石田も鬼殺しも怖くないよね


819 :名無し名人:2012/11/03(土) 03:46:56.56 ID:O3ElNeeS
鬼殺し対策で良いこと教えると
相手が▲7七桂と跳ねてきた瞬間に△6四歩とすれば相手は投了する


820 :名無し名人:2012/11/03(土) 09:51:16.33 ID:3q++64Gp
嵌め手に対し定跡に無い手を指すと、相手が戸惑って間違うのはよくある話で

821 :記憶喪失した男 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) :2012/11/03(土) 11:35:59.16 ID:vrwIjyw4 ?2BP(3)

(;^_^) <うおおおおおおおおお!

アカギの鷲頭麻雀がついに終了したらしいな。
バスタード(ウリエル編)、バキ、アカギと、引き伸ばし迷走漫画が完結していくのは、
とても、とても、とても、とても、嬉しいことだ。
感激している。

あとは、ナルトとワンピとベルセルクだな。

822 :名無し名人:2012/11/03(土) 12:15:59.47 ID:5/nqBXqX
24に登録しようと思ってんだけど
天下一でC1三段くらいだと何級くらいが妥当?

823 :名無し名人:2012/11/03(土) 12:19:02.14 ID:WrcxRlQr
12級じゃね

824 :名無し名人:2012/11/03(土) 12:26:55.97 ID:TKA77JC1
13級だな。
過小にならないギリギリのラインで登録した方が良い

825 :名無し名人:2012/11/03(土) 12:27:09.50 ID:AcSQ0L9S
普通に15級から登録して、どんどん勝ち上がって昇級していけばいいんじゃね。
逆よりは楽しいぞ。

826 :名無し名人:2012/11/03(土) 12:36:44.54 ID:h+Sw/X1B
3段で登録して
俺たちにRを稼がせてくれw


827 :名無し名人:2012/11/03(土) 12:54:03.13 ID:5/nqBXqX
じゃ13級にしとく
レスthx

828 :名無し名人:2012/11/03(土) 13:36:52.18 ID:Y1jDcVlC
中級低級ルーパーの俺でもB1にいられるくらい天下一は優しいからな
24はやばい

829 :名無し名人:2012/11/03(土) 14:07:22.33 ID:LNjhriV8
音うるさいし早指しだし有料だし
あれが好きな人もいるんだろうが俺はまったく向かんかった

830 :名無し名人:2012/11/03(土) 14:21:25.91 ID:M5yfTT9S
先手: 俺(14級)
後手: 14級

▲7六歩△8四歩▲1六歩△1四歩▲6八銀△3四歩▲6六歩△8五歩▲7七角
△6二銀▲6七銀△4二玉▲6八飛△3二玉▲3八銀△5四歩▲5八金左
△5三銀▲4八玉△5二金右▲3九玉△3三角▲4六歩△2二玉▲3六歩
△4四歩▲3七桂△4三金▲6五歩△2四歩▲6六銀△7四歩▲5六歩△3二銀
▲4七金△4二銀▲2八玉△2三銀▲5五歩△同 歩▲6四歩△同 歩▲5五銀
△8六歩▲同 歩△7五歩▲6四飛△7六歩▲6六角△8六飛▲8八歩△5四歩
▲同 銀△同 金▲同 飛△6五歩▲5五角△4三銀打▲7四飛△4五歩
▲3三角成△同 桂▲4五桂△同 桂▲6三角△3二銀左▲7一飛成△8八飛成
▲4五角成△4四歩▲5六馬△5五歩▲同 馬△8九龍▲5四歩△6七角
▲3九金△1五歩▲同 歩△1七歩▲2九金△2五桂▲2六歩△1六桂▲2七玉
△2九龍▲同 銀△4九角成▲3八金△3九金▲1四桂△同 香▲同 歩
△3八金▲1六玉△2九金▲2七桂△1五銀▲同 玉△2三桂▲2四玉
△3三銀右▲2五玉△2四金▲1六玉△1五金▲1七玉△3九馬

勝てん、アドバイス求む。14級は地獄やで。。。

831 :名無し名人:2012/11/03(土) 14:44:05.22 ID:eMCeepUh
俺も14級だが69手目▲4五角成は変
そこはもう▲4一龍とか4一馬でよくね

832 :名無し名人:2012/11/03(土) 14:45:21.90 ID:eMCeepUh
ごめん
▲4一角成ね

833 :名無し名人:2012/11/03(土) 14:55:34.88 ID:JZ2suxma
>>830
俺は13級。
俺も69手目だと思う。しかも、▲4一角成なら圧勝だと思う。
▲4一角成は一石三鳥の手じゃないだろうか?
・角と金・銀二枚変え
・龍が相手玉の近くに迫れる
・次が銀取りで王手なので、まだまだ攻めが続きそう

834 :名無し名人:2012/11/03(土) 15:03:18.36 ID:JZ2suxma
>>830
ちなみに激指先生によると、91手目の▲1四桂が敗着だとのこと。

835 :名無し名人:2012/11/03(土) 15:03:18.73 ID:h+Sw/X1B
強いな・・俺中級だけど負けそうだ・・・


836 :名無し名人:2012/11/03(土) 15:03:23.08 ID:z0PcHIA8
14級?
初段くらいにみえるな

837 :名無し名人:2012/11/03(土) 15:10:39.28 ID:y+S81s9N
釣りだろ

838 :名無し名人:2012/11/03(土) 15:14:15.52 ID:h+Sw/X1B
41飛車なりがいいんじゃない?
角渡すと37に角うたれるのが
こわすぎる
まてよ
どっちでも37角から19角成りから17香が怖いぞ・・・
むずいむずすぎる・・・


839 :名無し名人:2012/11/03(土) 15:19:51.44 ID:h+Sw/X1B
>>834
激指はなんていってる?
41いくと
こっち大丈夫?


840 :名無し名人:2012/11/03(土) 15:34:29.78 ID:ALkIwc2E
>>830
俺中級だが、どう見ても後手は手の作り方が14級じゃない。
多分中級の棋力あるだろ。過少かな?

841 :名無し名人:2012/11/03(土) 15:38:14.53 ID:h+Sw/X1B
14級が端攻めするか?
怖いわ


842 :名無し名人:2012/11/03(土) 15:39:27.81 ID:TKA77JC1
11級の俺から言わせれば41角成は70点の手だな。
正解は41飛成だろう。
・清算した手が詰めろになる
・次に42の銀も取れる。
と、角成よりも圧倒的に優れてる

843 :名無し名人:2012/11/03(土) 15:40:04.41 ID:AcSQ0L9S
>>830
自分は正真正銘の14級だが、どういった戦法を取りたいのか何をしたいのかさえ
さっぱりだった。なんだよっぽどの下手くそじゃん、と思って書き込む前にリロード
したら・・・・・危ねぇ危ねぇw

844 :842:2012/11/03(土) 15:43:33.07 ID:TKA77JC1
あ、41飛成→41龍です。

845 :名無し名人:2012/11/03(土) 15:44:06.42 ID:JZ2suxma
>>839
激指定跡道場2
69手目
最善手:▲4一角成△3七角▲同 金△同桂成▲同 玉△2五桂 それでも、先手優勢(1809)
次善手:▲4一龍△同 銀▲同角成△3七角▲同 金△同桂成▲同 玉△8七飛 それでも、先手優勢(1584)

▲4一角成には△同銀とはせず、この瞬間に△3七角の反撃があるらしい。
▲4一角成△同銀▲同 龍だとしても、その直後に△3七角〜で金を得て、△3一金で龍をはじき返す手があるとのこと。
勉強になりました。

846 :名無し名人:2012/11/03(土) 15:47:03.93 ID:TKA77JC1
>>845
低級はそんなカウンターせんでw
そこまでの好手打たれたら素直に負けて良いだろうw

…という訳でおいらは41龍を推す。

847 :名無し名人:2012/11/03(土) 15:47:36.38 ID:h+Sw/X1B
ありがとう
詰みはないのか・・

詰みがないなら
41角なりか・・
むずいわ・・・

これがいやだからイビアナにするのさ・・


848 :名無し名人:2012/11/03(土) 15:47:56.73 ID:/8SJbT4y
>>830
31手目の6六銀がおかしくないか?
まだ駒組続けるとしても5六銀のほうが指しやすいと思うな
更に玉形の差から仕掛けどころにも見えるんで俺なら2六歩としておいて
次に2五歩〜2五桂〜4五歩を狙う
次点の仕掛け候補は8八飛〜8六歩かな

中終盤はお互いにおかしな手や気取った手連発で過少には全く見えない


849 :名無し名人:2012/11/03(土) 15:52:07.43 ID:h+Sw/X1B
そうか?
中級だけど端なんてあまり指されないよw

850 :名無し名人:2012/11/03(土) 15:55:16.15 ID:TKA77JC1
13級以下では詰めろ連発すれば勝率上がる。
多少苦しくても一応詰めろ掛けておけばポロっと勝てる事が多い

851 :名無し名人:2012/11/03(土) 15:57:58.18 ID:pOp5yScr
>>830
後手の言いなりになりすぎ
61手目の33角とか後手の注文どおり交換しなくていい
そこは読みをはずして▲64角と飛車に当ててやればいい
以下△88飛成▲45桂△44角▲72飛とかで先手攻めやすいはず

12級

852 :名無し名人:2012/11/03(土) 16:01:37.28 ID:Y1jDcVlC
困ったら端ついてるけど低級だよ

853 :名無し名人:2012/11/03(土) 16:05:43.02 ID:a+TsAW37
俺もそうだが、
このスレには高段〜低級まで色々な人がいるな

854 :名無し名人:2012/11/03(土) 16:07:01.49 ID:/8SJbT4y
14級が端攻めなんてしないっていうけど、本譜は3九金としちゃってるからね
こんな手指したら「あ、玉が動けば金取れる」ってだれでも端攻めに気づくよ
6七角の時に一枚金入れとけば端なんて攻められないし
攻められても相手歩が少ないから余裕で逆用出来る

855 :名無し名人:2012/11/03(土) 16:29:59.45 ID:/h/pgoEa
ここ見てると俺なんて低級脱出がムリに思えてくるわ
これが噂の盤外戦術というヤツか

856 :名無し名人:2012/11/03(土) 16:34:05.60 ID:uT2SjHI6
15級 ヤムチャ
14級 桃白白
13級 天津飯
12級 ピッコロ大魔王
11級 ラディッツ    ←ここまで低級
10級 ベジータ     ←ここでやっと低級脱出

857 :名無し名人:2012/11/03(土) 16:37:33.03 ID:Y1jDcVlC
10級と11級でそこまで差はないだろう
中級低級と言う壁だからそう見えるだけで
たぶん10級はナッパ

858 :名無し名人:2012/11/03(土) 16:37:41.55 ID:/h/pgoEa
俺はナメック星人かいw

地球人最強の男クリリンは何級なのよ?

859 :名無し名人:2012/11/03(土) 16:38:05.62 ID:M/kJI2b9
確かにそんな所だろうな。

桃白白まで強くなれば一般人には絶対負けないが
実は上を見ると果てしない感が出てて良い

860 :名無し名人:2012/11/03(土) 16:47:15.61 ID:80WdsyIc
13級までが地球的強さで
12級からは宇宙的強さなんだな

861 :名無し名人:2012/11/03(土) 16:51:55.38 ID:O3ElNeeS
オザワさん桃白白か

862 :名無し名人:2012/11/03(土) 16:56:16.00 ID:y+S81s9N
11級も5段階くらいに強さが違う気がするな
11-Aクラスには全く勝てないけど
11-Eクラスにはたまに勝てる

863 :名無し名人:2012/11/03(土) 16:59:46.90 ID:JZ2suxma
15級 木造アパート
14級 鉄骨造の賃貸アパート・マンション
13級 鉄筋コンクリート造の分譲賃貸マンション
12級 鉄筋コンクリート造の分譲マンション
11級 鉄筋コンクリート造の超高層タワー型内廊下分譲マンション
10級 戸建て(木造)

段 敷地面積200平米以上の新築戸建て(鉄筋コンクリート造)

864 :名無し名人:2012/11/03(土) 17:05:08.56 ID:03Eo4SOR
>>863見てると
内輪でワイワイ喋ってる時に
全然仲良くも無い奴が空気読まずに会話に入り込んだ時の雰囲気を思い出したわ

865 :名無し名人:2012/11/03(土) 17:07:50.19 ID:JZ2suxma
>>864
リロードして俺もそう思った
実生活でもよくやる
ごめん


866 :名無し名人:2012/11/03(土) 17:12:22.44 ID:AcSQ0L9S
>>864
そこまで厳しくいわんでもw

867 :名無し名人:2012/11/03(土) 17:16:38.51 ID:rD9W3sUM
>>854
3九金は妥当だろ

868 :名無し名人:2012/11/03(土) 18:05:26.72 ID:Ur3lWDNR
>>848
相手が穴熊模様なら56銀
相手が銀冠模様なら66銀
と言われてる
この対局の場合66銀で何もおかしくない

869 :名無し名人:2012/11/03(土) 18:42:34.69 ID:03Eo4SOR
だが相手が23銀と上がった瞬間に攻めたのは素晴らしい判断だ。
まさに教科書通りの攻め

870 :名無し名人:2012/11/03(土) 18:44:29.79 ID:jBMiywdA
みなさん感想戦ってやってますか?両者で
自分>>723の日の浅いものです、今12級です
局後は一応相手がいなくなるまでじ〜っとまってますが

871 :名無し名人:2012/11/03(土) 18:48:13.73 ID:kuTQQXqy
水曜に登録して、土曜日にはもう12級かよ。
初登録から3ヶ月が経つのにいまだ14級の俺って・・・・・

872 :名無し名人:2012/11/03(土) 18:48:55.47 ID:pC5roFRf
負けた方は即去りがマナー

873 :名無し名人:2012/11/03(土) 18:51:00.68 ID:jBMiywdA
即去りは問題無しって事ですね
ありがとう

874 :名無し名人:2012/11/03(土) 18:53:04.16 ID:S0jHnFIA
そんなマナーあるの?w


875 :名無し名人:2012/11/03(土) 18:58:59.79 ID:jBMiywdA
ないんですかw
本当にわからないんでサクッと信じちゃいますよww


876 :名無し名人:2012/11/03(土) 19:16:14.17 ID:lCOlyZ/i
>>830の棋譜
マジで14級かなあ
特に後手の終盤

877 :名無し名人:2012/11/03(土) 19:22:41.53 ID:3q++64Gp
>>830
14級も強くなったもんだなあ

過小か才能の塊w

878 :名無し名人:2012/11/03(土) 20:04:08.37 ID:937KeV+1
lovely yakuza

要注意

879 :名無し名人:2012/11/03(土) 20:04:22.16 ID:z3P1xBcb
14級が級位最強というのは本当だったんだ

880 :名無し名人:2012/11/03(土) 20:10:02.38 ID:rD9W3sUM
>>830は14級じゃない
低級でもない

881 :名無し名人:2012/11/03(土) 20:13:03.03 ID:upb9R382
いや普通に低級だろ。

882 :名無し名人:2012/11/03(土) 20:16:15.31 ID:O3ElNeeS
>>830はお互い12級くらいに見える

883 :名無し名人:2012/11/03(土) 20:25:01.19 ID:JZ2suxma
>>207
3手詰め1万本ノック、1〜100番までやってみた。「簡単過ぎる」なんてレスがあったから、
30分〜1時間で全問正解のつもりでやったら、普通の詰将棋並みに難しかった。盤面全体の
図面なので角・馬などの遠くの駒の利きを気にしなければいけないし、駒余りもある。俺は
13級だが、詰将棋的にはもっと下の棋力なのか?それとも相応なのか?
・所要時間:1時間50分
・誤答:8問(5、18、20、22、50、66、73、87番)

結構疲れた。良い小説を書いた後の解放感と満足感に似ている。

884 :名無し名人:2012/11/03(土) 20:54:32.91 ID:S0jHnFIA
>>878
おれもさっき対戦した。
3手くらいで投了されて変なコメントされたぞw

885 :名無し名人:2012/11/03(土) 21:28:07.18 ID:NZ9E80d4
>>883
その間違えた8問やってみたけど
87番以外は30秒ほどで解けたよ
俺も13級だけど3手ハンドと比べると簡単だと思った

886 :名無し名人:2012/11/03(土) 21:30:18.68 ID:S1MVEND7
すごいな 13級が級位最強か

887 :名無し名人:2012/11/03(土) 22:02:45.31 ID:u0QT0u9U
>>883

3手詰め1題1分だから相応だと思う。
でも今回100題解いた事で気付かないうちに随分上達したのでは。

888 :名無し名人:2012/11/03(土) 22:29:57.77 ID:JZ2suxma
>>887
上達したかもしれない。
101〜200番は143、190番の2問以外はすべて正解した。時間は1時間20分。
盤面を広く見るコツが掴めて、角・馬などの遠くの駒の利きを確認する習慣が身に着いて
うっかりミスが減った気がする。ただし、詰将棋特有の「タダ捨てから考える」「大駒を
切る筋を考える」をしなくなり、実戦的・現実的な手から考えたのが要因だけなのかもし
れないが・・・

889 :名無し名人:2012/11/03(土) 23:02:09.90 ID:u0QT0u9U
>>888

短い期間に随分上達したものです。
一気に多量の問題やると違いますね。

3手詰めだけでなく
5手詰め以上の問題解くときも学習効率が上がりそうですね。


890 :名無し名人:2012/11/03(土) 23:06:12.34 ID:jBMiywdA
囲うのが下手すぎてなかなか勝てないorz
結構みんな序盤上手い

891 :名無し名人:2012/11/03(土) 23:06:55.26 ID:S1MVEND7
やはり詰め将棋をやって、タダ捨てから考える癖がついちゃうのは良くないのか。
単純な並べ詰みを見逃すことが多い。
大駒捨てが成功するのは30局に1局くらいだった。

892 :名無し名人:2012/11/03(土) 23:27:33.56 ID:GGPvZiPc
先手:自分(15級)
後手:敵

▲7六歩 △4二飛 ▲4八銀 △6二玉 ▲6八銀 △3四歩
▲6六歩 △5二飛 ▲5八金右 △3二銀 ▲7八金 △9二香
▲7七銀 △5五角 ▲5六歩 △3三角 ▲6七金右 △7二玉
▲6九玉 △8二銀 ▲7九角 △3一金 ▲6八角 △5一角
▲7九玉 △7一銀 ▲8八玉 △6二飛 ▲3六歩 △9四歩
▲3七銀 △4二角 ▲2六歩 △2二金 ▲3五歩 △8二玉
▲3四歩 △1二金 ▲3六銀 △5二飛 ▲4五銀 △5四歩
▲4六角 △5一飛 ▲1六歩 △7二銀 ▲6五歩 △9一玉
▲6六銀 △8二玉 ▲7五歩 △5二飛 ▲7四歩 △5一角
▲7七金寄 △2二金 ▲7五銀 △1二香 ▲2五歩 △4一銀
▲2四歩 △4四歩 ▲同 銀 △2四歩 ▲4三銀成 △6二飛
▲8六歩 △4五歩 ▲3七角 △7一玉 ▲8五歩 △9三香
▲5五歩 △4二銀 ▲同成銀 △同 飛 ▲5四歩 △5二銀
▲8四歩 △3二金 ▲8三歩成 △同 銀 ▲8四歩 △7二銀
▲7三歩成 △同 角 ▲6四歩 △4三飛 ▲7四銀打 △3六歩
▲7三銀成 △同 桂 ▲5五角 △6五桂 ▲6七金寄 △3七歩成
▲同 桂 △4四銀 ▲6六角 △6四歩 ▲同 銀 △7六歩
▲同 金 △3六歩 ▲8三歩成 △同 飛 ▲8四歩 △4三飛
▲7四角 △3七歩成 ▲5八飛 △5七歩 ▲6八飛 △5六桂
▲6七飛 △4七と ▲9二角成 △5八歩成 ▲8七飛 △6八と
▲6七金 △同 と ▲8三歩成 △7八金 ▲9八玉 △6二玉
▲7二と △同 金 ▲8一飛成 △6一銀 ▲7四馬 △6六と
▲5三銀打 △同 飛 ▲同歩成
まで135手で先手の勝ち

俺のド素人の棋譜の意見を聞きたい

893 :名無し名人:2012/11/03(土) 23:27:39.72 ID:upb9R382
>>891
んな事はないぞw
そもそも詰まないと判断したら捨てないしw

894 :名無し名人:2012/11/03(土) 23:30:25.03 ID:o+1yZaui
>>892
おちょくられすぎ

895 :名無し名人:2012/11/03(土) 23:32:59.62 ID:upb9R382
>>892
92手目は無視して次に63歩成が良かったかも。
63歩成だと詰めろが掛かるから相手は飛車取れない。
あと根本的な話だけど振り飛車相手に矢倉は不利だから他の囲いの方が良いと思う

896 :名無し名人:2012/11/03(土) 23:33:53.60 ID:upb9R382
× 92手目
○ 96手目

897 :名無し名人:2012/11/03(土) 23:36:26.51 ID:Y1jDcVlC
>>892
8八に玉がいるときに7三歩成で終わってるやん
同銀でも同桂でも再度7四歩を打って、7二歩と支えられたら▲7三歩成〜▲7四歩で露骨に攻めたら支えきれんぞ
なんか色々画策して一番単純な攻めが見えていない感じ

898 :897:2012/11/03(土) 23:43:29.67 ID:Y1jDcVlC
ちなみにタイミングとしては67手目に入れられたらいいんじゃないかな
角道止まっているし、飛車は壁だし、どうしようもないように見える

899 :名無し名人:2012/11/03(土) 23:57:41.82 ID:y+S81s9N
24に登録しようと思うんだけど何級がいいかな? 一応freeの棋譜見てください

先手:free15級
後手:おれ

▲7六歩 △8四歩 ▲6八銀 △3四歩 ▲6六歩 △6二銀 ▲5六歩 △5四歩
▲4八銀 △4二銀 ▲5八金右 △3二金 ▲7八金 △4一玉 ▲6九玉 △5二金
▲7七銀 △3三銀 ▲7九角 △3一角 ▲3六歩 △4四歩 ▲6七金右 △7四歩
▲3七銀 △6四角 ▲6八角 △4三金右 ▲7九玉 △3一玉 ▲8八玉 △2二玉
▲1六歩 △8五歩 ▲2六歩 △7三銀 ▲4六銀 △7五歩 ▲同 歩 △4五歩
▲3七銀 △7五角 ▲7六歩 △6四角 ▲2五歩 △6二銀 ▲4六歩 △同 歩
▲同 角 △5三銀 ▲7五歩 △4四歩 ▲7四歩 △4六角 ▲同 銀 △6四銀
▲3五歩 △4七角 ▲4一角 △5三金 ▲7三歩成 △同 銀 ▲5五歩 △3六角成
▲5四歩 △同 馬 ▲3四歩 △同 銀 ▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △2三銀
▲2八飛 △2四歩 ▲2五歩 △同 歩 ▲5八飛 △8六歩 ▲同 銀 △5六歩
▲2四歩 △同 銀 ▲5六飛 △5五歩 ▲2三歩 △3一玉 ▲5五銀 △4五馬
▲5四歩 △5二金 ▲同角成 △同 飛 ▲4三歩 △同 金 ▲5三金 △同 金
▲同歩成 △同 飛 ▲5四銀 △同 馬 ▲同 飛 △同 飛 ▲4三角
まで103手で先手の勝ち


900 :名無し名人:2012/11/04(日) 00:09:02.30 ID:aPHhEDp6
[24] [世間レベル]
八段 プロ棋士レベル
七段 プロ棋士レベル
六段 アマ全国レベル
五段 アマ県代表レベル
四段 県大会トップ争い
三段 県大会常連
二段 町道場四段
初段 町道場三段
1級〜2級 町道場二段
3級〜4級 町道場初段
5級〜7級 町道場常連
8級〜10級 職場・クラス・近所で無敵
11級〜13級 得意戦法をもっている
14級〜15級 駒組ができる
初心 初心者・入門者

こんなの絶対ウソだよな

901 :名無し名人:2012/11/04(日) 00:10:57.05 ID:s/OundEa
>>899
10級かそこら

902 :名無し名人:2012/11/04(日) 00:15:12.48 ID:175ol0p5
どの辺が?

903 :名無し名人:2012/11/04(日) 00:17:02.21 ID:vFv+SFRO
>>900
どこら辺がそう思う?
俺は初段以上の所は妥当だと思うけど級以下はもう少しレベル高いかなと思う

904 :名無し名人:2012/11/04(日) 00:18:53.69 ID:wrstJ6Km
>>899
お前さんはとりあえず初段で登録してみたら?
初段から落ちたとしても上級タブくらいはキープできそう


905 :名無し名人:2012/11/04(日) 00:30:59.31 ID:aPHhEDp6
>>903
上は妥当だと思うが下の方がw

906 :名無し名人:2012/11/04(日) 00:30:59.34 ID:EEQFGxU0
先手自分
後手13級

▲2六歩 △3四歩 ▲2五歩 △3三角 ▲4八銀 △4四歩
▲7六歩 △4二飛 ▲7八銀 △6二玉 ▲7七銀 △7二玉
▲5八金右 △8二玉 ▲9六歩 △9四歩 ▲1六歩 △7二銀
▲3六歩 △5二金左 ▲3七銀 △3二銀 ▲5六歩 △4三銀
▲6六銀 △6四歩 ▲7七桂 △6三金 ▲2六銀 △4五歩
▲5七銀 △7四歩 ▲7八金 △7三桂 ▲3五歩 △6五桂
▲同 桂 △8八角成 ▲同 金 △6五歩 ▲3四歩 △同 銀
▲3五歩 △7三角 ▲5五角 △同 角 ▲同 歩 △4三銀
▲3七銀 △2二飛 ▲3四桂 △同 銀 ▲同 歩 △4六歩
▲同 歩 △4四桂 ▲4五歩 △7九角 ▲7八金 △5七角成
▲同 金 △3六桂打 ▲2六飛 △5六銀 ▲5八金 △4五銀
▲4三角 △4二飛 ▲2一角成 △3四銀 ▲4三歩 △3五銀
▲2七飛 △1二飛 ▲同 馬 △同 香 ▲3二飛 △4七歩
▲3五飛成 △4八桂成 ▲同 銀 △同歩成 ▲同 金 △5六桂
▲5八金 △4七歩 ▲同 金 △4六歩 ▲5六金 △4七銀
▲4六金 △4八角 ▲6八玉 △3八銀不成▲2八飛 △4七銀成
▲同 金 △8四角成 ▲4二歩成 △6六歩 ▲4四歩 △6七歩成
▲同 金 △7五歩 ▲同 歩 △同 馬 ▲4三歩成 △6六歩
▲7七金 △6五馬 ▲5七金 △4七歩 ▲4九歩 △5四歩
▲5二と寄 △5五馬 ▲4六銀 △6四馬 ▲6一と △同 銀
▲6五歩 △7五馬 ▲7六歩 △8四馬 ▲8六歩 △7四金
▲3二龍 △9三玉 ▲7一角
まで129手で先手の勝ち
いつもこんな感じです
おすすめの囲いかた教えて下さい居玉はつらいです

907 :名無し名人:2012/11/04(日) 00:40:24.02 ID:175ol0p5
>>905
思い返してみると、確かに12、3級辺りで角換わりと穴熊という好きな戦法を持った記憶がある
14,5級の頃は定跡は全く知らなかった


908 :名無し名人:2012/11/04(日) 00:46:29.94 ID:s/OundEa
>>906
このくらい指せるなら定跡書くらい読めるだろ
てきとうなの買えよ

909 :名無し名人:2012/11/04(日) 00:55:43.42 ID:EEQFGxU0
やっぱり本ですか
ネットで調べてやってみてもタイミングが全然で組む前にぼこられるので開き直って居玉でやってたんですが

明日ブックオフ行ってきます
お手数かけました、ありがとうございます

910 :名無し名人:2012/11/04(日) 01:18:16.25 ID:aPHhEDp6
>>909
四間、三間相手なら舟囲いなんてどうだ?
手に入るなら羽生の頭脳の「四間破り」「振り飛車破り」
なんかいいと思う。
古い本だけど、これ押さえれば最新の本にでもスムーズに
入れるんじゃないかな。

911 :名無し名人:2012/11/04(日) 01:41:04.06 ID:XKDcQuy1
>>905
普通は14級安定した時点で
職場・クラス・近所では無敵だからな。

912 :名無し名人:2012/11/04(日) 01:51:26.31 ID:emV3TIrA
じゃあオザワさんは職場・クラス・近所では無敵なんだな

913 :名無し名人:2012/11/04(日) 01:54:19.18 ID:q6BmtAH7
普通に無敵だろ
小学生の時クラスで無敵だった俺が大学入ってから24登録した当時14級で悶絶したからな

914 :名無し名人:2012/11/04(日) 02:16:50.09 ID:6IcBPEIo
いやいや
オザワ戦法は同じ相手にそう何度も通じないだろ
初手合い限定の一発戦法じゃね

915 :名無し名人:2012/11/04(日) 02:18:54.00 ID:wrstJ6Km
[24] [世間レベル]
八段 プロ棋士名人レベル
七段 プロ棋士A級レベル
六段 プロ棋士B級レベル
五段 プロ棋士C級レベル
四段 奨励会三段レベル
三段 アマ全国レベル
二段 アマ県代表レベル
初段 県大会トップ争い
1級〜2級 県大会常連
3級〜4級 町道場四段
5級〜7級 町道場三段
8級〜10級 町道場二段
11級〜13級 町道場初段
14級〜15級 職場・クラス・近所で無敵
初心 初心者・入門者

適当に作り直してみた…


916 :名無し名人:2012/11/04(日) 02:23:52.16 ID:6IcBPEIo
俺のイメージはこうだな

1級〜3級 町道場二段
4級〜6級 町道場初段
7級〜9級 町道場常連
10級〜12級 職場・クラス・近所では無敵
13級〜15級 得意戦法をもっている
初心 駒組みを覚えた初心者・入門者

段位は想像もつかん

917 :名無し名人:2012/11/04(日) 02:38:27.10 ID:EEQFGxU0
>>910ありがとう
ちょっとググってみたら自分にあいそう
右の銀を守りと攻めに使える自由度は囲い下手な自分にピッタリっぽい
その本探してみるありがとう

918 :名無し名人:2012/11/04(日) 02:38:45.41 ID:XKDcQuy1
なんか突然手拍子でしか指せなくなる時無い?
一手先も読めなくなると言うか…
その状態を脱出する方法がわからん

919 :名無し名人:2012/11/04(日) 02:41:24.95 ID:3u8ENwLm
>>916
俺も町道場の一段差が24の300点差だと思う。

920 :名無し名人:2012/11/04(日) 02:46:20.59 ID:wrstJ6Km
>>916
間違いなく町道場二段はそんな強くないよ
町道場二段は中級タブの中堅〜底辺レベル

5級〜7級 町道場三段
8級〜10級 町道場二段
11級〜13級 町道場初段
14級〜15級 職場・クラス・近所で無敵
↑この辺りは合ってる自信ある


921 :名無し名人:2012/11/04(日) 02:55:22.61 ID:XKDcQuy1
>>920
13〜14級の友人が新宿将棋センターで初段貰ってたからそのくらいだろうね

922 :名無し名人:2012/11/04(日) 03:01:50.27 ID:wrstJ6Km
>>918
1日に何局も一気に指しすぎるとそうなるかもしれない
脳ミソが疲れて集中力を失ってる状態だと思うから
数日くらい将棋から離れて脳ミソを休めれば脱出できるはず
将棋から離れてる間よく睡眠を取り糖分を補給すると良い
たぶんw


923 :名無し名人:2012/11/04(日) 03:02:02.87 ID:iNRfAJJE
マジっすか?
俺っていつのまにかアマ初段かよ

924 :名無し名人:2012/11/04(日) 03:02:23.79 ID:iiAV4vO0
八段 プロ棋士 B1以上(早得)
七段 プロ棋士 B1以上(早苦) 奨励会三段〜B2 アマ最強クラス
六段 プロ棋士 ロートル棋士全般 奨励会2級〜二段 女流最強クラス アマトップクラス
五段 奨励会三級以下 県代表経験者
四段 道場最強クラス 県大会上位
三段 辛い道場で三段〜四段
二段 辛い道場で二段〜三段
初段 辛い道場で初段〜二段
1級〜2級 辛い道場で3級〜初段
3級〜4級 辛い道場で6級〜1級 
5級〜7級 辛い道場で3級まで 甘い道場で初段まで
8級〜10級 激甘道場で初段まで 学校・会社で自称最強
11級〜13級 王手飛車をたまに喰らう
14級〜15級 王手放置もたまにある
初心 初心者・入門者だが今後伸びる人は既に14〜15級

こんな感じじゃない?


925 :名無し名人:2012/11/04(日) 03:16:15.01 ID:o9sApIJo
低級に中級以上のレベルが測れるかよ
お前らアホすぎるわ

926 :名無し名人:2012/11/04(日) 03:19:28.03 ID:iiAV4vO0
俺は二段だが、既出情報まとめると大体こんな感じかなって程度
道場はほんとピンキリなんだよ
あと、奨励会員もいずれA級行くやつとプロになれないやつが
混ざってるわけだから難しい

927 :名無し名人:2012/11/04(日) 03:20:34.00 ID:s/OundEa
この話題好きだなおまえら

928 :名無し名人:2012/11/04(日) 04:35:05.60 ID:fewQvhKX
受かりもしない大学のことをあれこれ言う受験生に似てるな

929 :名無し名人:2012/11/04(日) 04:46:17.83 ID:U3nDhkPm
だから低級が初段なんかあるわけないだろw

中級でもあるかどうか怪しいのに。

>>924
でだいたい合ってると思う。



930 :名無し名人:2012/11/04(日) 05:05:29.81 ID:aTnCMJMN
お前ら低級なんだから上の方の指標は要らん
よって>>856で決まりな

931 :名無し名人:2012/11/04(日) 06:01:41.76 ID:wrstJ6Km
>>930
だがこのスレは住人の大半が低級じゃないよな?
低級4割 中級2割 上級2割 有段2割
で、低級以外が6割を占めてる感じかな?


932 :名無し名人:2012/11/04(日) 06:09:52.00 ID:q6BmtAH7
中級低級を行き来してるやつが結構いるイメージ

933 :名無し名人:2012/11/04(日) 09:11:50.37 ID:jnd1f6VC
>>207

1-100番
100問解いた

1時間10分、誤答4
見落としや手拍子を無くす良い訓練になる。

934 :名無し名人:2012/11/04(日) 10:12:16.79 ID:PFhTUhT3
>>915
この感覚であってる

935 :名無し名人:2012/11/04(日) 10:36:26.66 ID:QZd59BTL
低級みたいなへたくそで初段あるとか
身の程知らずがいるねw

絶対ないないw


936 :名無し名人:2012/11/04(日) 10:39:47.57 ID:gU/Ubeuj
低級のやつが挑戦してきたけど死ぬほど弱かったw
こっちは寝転んでテレビ見ながら指してるのにさw

やってみてやっぱり中級との差は終盤力だと思った
あれだけ弱いと初段は恥ずかしくて名乗れないね



937 :名無し名人:2012/11/04(日) 11:03:28.83 ID:/MHRFbHS
↓これの将棋版つくって

劉備Japan


   FW 張飛     FW 馬超
          
     MF 関羽  MF 趙雲    

 MF 姜維        MF 徐庶

       MF 諸葛亮

DF 魏延           DF 黄忠
       DF ホウ統

        GK 劉禅


938 :名無し名人:2012/11/04(日) 11:09:13.39 ID:EGJ5JbkY
ばしょくがいないぞ


939 :名無し名人:2012/11/04(日) 11:13:54.22 ID:I7tjhdKN
査定ピンキリの町道場レベルで語られてもわからん
アマの段級位で言ってくれよ

940 :名無し名人:2012/11/04(日) 11:33:04.30 ID:/RRfTuL4
頑張って13手詰の詰め将棋一分で解けるようになったら
低級脱出できるだろか?
現在10分かかって正解率2割ぐらいしかないけどw

941 :名無し名人:2012/11/04(日) 11:39:00.19 ID:EGJ5JbkY
すげーな
何の本?
5手ハンド全問解ければ中級だよ


942 :名無し名人:2012/11/04(日) 11:42:23.47 ID:3u8ENwLm
>>937
GK 劉禅

点がボロボロ入りそう。

943 :名無し名人:2012/11/04(日) 11:52:35.95 ID:mU/E7W+5
さて劉禅てほんとに暗愚なのかな

944 :名無し名人:2012/11/04(日) 11:56:09.36 ID:JxDTmGUy
そんなことはないよ。 潔く投了しただけ

945 :名無し名人:2012/11/04(日) 12:12:50.14 ID:jnd1f6VC
>>940
13手詰め1分とか
そんな棋力付く頃には低級とか24のレートとか
そんなのどうでも良くなってると思われ。

どこの道場行っても棋力不足で困ることは無いと思う。

946 :名無し名人:2012/11/04(日) 12:35:25.92 ID:YUcE5P4K
>>940
24の持ち時間考慮入れてる?


947 :名無し名人:2012/11/04(日) 12:44:47.32 ID:LrcjIfb6
>>937
こんな感じか?
>
> 米長Japan
>
>
>    FW 谷川     FW 郷田        攻撃系
>           
>      MF 羽生  MF 佐藤康    
>
>  MF 屋敷       MF 久保        ファンタジスタ系
>
>        MF藤井
>
> DF 深浦           DF 丸山      受け系
>        DF 木村
>
>         GK 森内
>


948 :名無し名人:2012/11/04(日) 12:44:56.30 ID:oyY68jcG
>>939
ウィキペディアより

『将棋倶楽部24での段級は、将棋世界やWeb上の検定、
 町の将棋道場などで認定されるアマチュアの段級よりは厳しく、
 奨励会やプロ棋界で用いられている段級よりは甘いレベルであると言われている。

 2002年の段階では「将棋倶楽部24の初段は町道場の三段程度である」という比較がされており、
 また、かつて米長邦雄が将棋倶楽部24のシステムを利用して5級〜7級の相手に4連勝で初段免状、
 2級〜4級の相手に4連勝で二段免状を取得できる免状獲得戦を行っていたのが段級比較の際の目安になる。
 これによる免状取得の場合、米長が推薦人として免状に名を連ねていた。』

949 :名無し名人:2012/11/04(日) 12:47:32.60 ID:YUcE5P4K
24低級でも○○では○○なんだい!

って妄想する暇があったら1局でも多く指してさっさと低級脱出したらいいと思う

950 :名無し名人:2012/11/04(日) 12:51:16.81 ID:10fM9AAj
>>948
そりゃ最低中級上位でなければ初段なんか認められるわけない罠

951 :名無し名人:2012/11/04(日) 13:18:07.89 ID:Yh1kHe6d
10年前に比べて中級から下は格段にレベル上がってるよ

952 :名無し名人:2012/11/04(日) 13:22:53.49 ID:OYVi+8LE
確かにレベル上がってるが
それでも低級が初段にはほど遠い
弱すぎるからね

953 :名無し名人:2012/11/04(日) 13:24:46.89 ID:MHZkli7Q
ざっくり見れば中級以下はアマ級位か

954 :名無し名人:2012/11/04(日) 13:33:31.75 ID:bq3ZQlO9
低級じゃない奴は何しにきてるの?
低級なら相手をしてくれるとか思って期待してる?

955 :名無し名人:2012/11/04(日) 14:19:38.70 ID:9JvqEjGi
低級じゃないヤツが区別つくヤツもきっと低級じゃないんだろ?
俺なんて全然見分けつかんし

956 :名無し名人:2012/11/04(日) 14:31:20.89 ID:/RRfTuL4
将棋は強いことが正義なんだから弱かったらなに言われても仕方ないって事だな
といっても俺は万年低級だけどな
努力すれば必ずなんてのは嘘だな本当に頭の悪い人間は俺を含めて少なからず存在する

957 :名無し名人:2012/11/04(日) 15:13:02.11 ID:WezWNnLQ
低級なんて寝ながら酒飲んでテレビ見ながら適当に
ノータイムで指しても楽に勝てるレベルだぜ?

それで初段とか笑っちゃうw

958 :名無し名人:2012/11/04(日) 15:15:07.12 ID:buLLYIOW
>>956
別に趣味は強さだけではないからな。
弱くても弱いなりに楽しんでいればいいと思うね。

ただ弱いのに初段とか恥ずかしい事言っちゃう馬鹿がいるので
叩かれてるだけさ。

959 :名無し名人:2012/11/04(日) 15:21:59.44 ID:2uSLfj63
上級タブ進出で初段、
中級タブ上で2級、下で3級
低級タブは4,5級ってところが、高橋道雄の見解ですわ

960 :名無し名人:2012/11/04(日) 15:42:02.62 ID:EGJ5JbkY
いや12級が連盟道場の2級らしいよ


961 :名無し名人:2012/11/04(日) 16:07:31.50 ID:A/58Spp2
現在12級だけど棋力判定の問題集とかやると
大体3〜5級ぐらいの判定が出る
問題集はどうして似たような問題がでてきて判定が甘めに出るの考えると
7級(町道場)前後が自分の実力ではないかと思う

962 :名無し名人:2012/11/04(日) 16:26:16.80 ID:qUql4GmB
新宿将棋センター行きゃ24基準14〜15級で初段
12〜13級でも二段として指せるからマジで

963 :名無し名人:2012/11/04(日) 16:56:33.19 ID:gAWyQuob
新宿が激甘なのは有名だな
24で14級と言ったら二段にされた
普通は24の5級が道場初段くらいだろう

964 :名無し名人:2012/11/04(日) 17:03:50.98 ID:A/58Spp2
将棋なんか人気ないからな今時そうでもしないと客が来ないのかもな
新宿の殺し屋が居たときとは時代が違うのかもな

965 :名無し名人:2012/11/04(日) 17:13:42.89 ID:+5CksiK5
道場のジイさんて強いよな

966 :名無し名人:2012/11/04(日) 17:21:41.71 ID:8/u/v8/H
プロ以外の将棋指しの強さの基準は将棋倶楽部24だよ
これが確固たる基準で他の基準は使い物にならん
弱い奴ほど自分は強いと吠えたがるけど
道場初段だろうがなんだろうが24で低級なら低級
雑魚は雑魚

967 :名無し名人:2012/11/04(日) 17:30:37.18 ID:A/58Spp2
確かにそうかもね
わざわざ他の基準で考えなくても
24の基準で考えるのが一番正確かも

968 :名無し名人:2012/11/04(日) 17:44:56.42 ID:bq3ZQlO9
24で指してるんだから道場では…なんて考えなくてもいいんだよな。

969 :名無し名人:2012/11/04(日) 18:07:58.41 ID:wrstJ6Km
>>963
低級タブで指して11級〜12級なら普通は道場初段
まぁ14級で道場二段はかなり激甘だな
逆に5級で道場初段は辛いとは思うが
ぶっちゃけ5級も11級も大して棋力に差がない現実を考慮すれば妥当かもなw


970 :現在11級:2012/11/04(日) 18:15:21.50 ID:cS9e2JX8
おいおい新宿って甘いのかよ
俺新宿で初段認定されて周りに有段者って自慢しちゃったよw

971 :名無し名人:2012/11/04(日) 18:45:42.23 ID:Yh1kHe6d
周りに強い奴いないから大丈夫

972 :名無し名人:2012/11/04(日) 18:57:33.99 ID:B+fc6CD9
初代ファミコンの森田将棋が2級に認定されてる。
スーファミの森田将棋が初段
その後早指し二段の森田将棋も出た。
これに勝って俺は初段だ、とか二段だとか言う奴が続出、
ネットが普及して24で指して自分が低級だという事を知る。

俺の事だけど…

973 :名無し名人:2012/11/04(日) 19:06:41.10 ID:YUcE5P4K
>>963
14級で2段はいくらなんでも甘すぎだろ
14級なんて基本的な定跡も知らないじゃないか

974 :名無し名人:2012/11/04(日) 19:26:00.67 ID:wrstJ6Km
>>972
それ実際に段位認定モードみたいなのやって早指しルールで森田将棋に勝ったら
パスワードが発行されてメモして送ったら二段の免状とれるんじゃなかった?
もちろん金かかるけどw


975 :名無し名人:2012/11/04(日) 19:54:35.45 ID:cS9e2JX8
>>973
14級で安定するって事は最高で12級くらいだから問題ない

976 :名無し名人:2012/11/04(日) 19:56:55.79 ID:YUcE5P4K
なんか必死で自分を有段者だと思いたい人多いのね
自己欺瞞したところで低級は低級なんだけどな
自分が虚しくならないのかね

977 :名無し名人:2012/11/04(日) 20:01:14.53 ID:PFhTUhT3
低級と中級は全く違う
中級には勝てない

978 :名無し名人:2012/11/04(日) 20:13:57.30 ID:7l+XLK+Q
そう? 11級でもたもたしてたけど、中級に上がったら10局負け無しだよ
中級の連中弱いぞ

979 :名無し名人:2012/11/04(日) 20:16:53.66 ID:YUcE5P4K
中級と言っても10級は11級のひとつ上なだけだからね
これからどんどん強いのと当たる

980 :名無し名人:2012/11/04(日) 20:21:55.66 ID:e61wmfKP
10局負けなしなら、もう9級に上がってるんじゃね?

981 :名無し名人:2012/11/04(日) 20:33:02.37 ID:mU/E7W+5
くくく10級は中級の中でも最弱…

982 :名無し名人:2012/11/04(日) 20:41:15.85 ID:wP4q3rCX
>>980
するどい!

983 :名無し名人:2012/11/04(日) 21:02:33.64 ID:fhGE+FyX
>>982
10局なら8級かもな

984 :名無し名人:2012/11/04(日) 21:07:41.69 ID:jnd1f6VC
>>970

それ私と全く同じ認定だw
ちなみに連盟だと2級だった。

アマ初段の基準には
「プロと2枚落ち指して勝てば初段」という基準があって
勝てたからそういう意味ではあながち間違いでもない。

そのまま自慢したままで良いのではないか?

普段将棋指さない人では24の11級には歯が立たないし。

985 :名無し名人:2012/11/04(日) 21:08:33.72 ID:H/Kcxyf8
あと1勝で10級というところで負けるというのを5回繰り返した
どうしてこうなった

986 :名無し名人:2012/11/04(日) 21:15:34.64 ID:jnd1f6VC
>>963
24で12級で初段って何かのブログにあったから
14級で2段は何かの間違いではないのか。

新宿は2段からが人が多い層だけど
24の14級では2段の人には平手じゃ歯が立たないだろう。
2級の間違いではないか?


987 :名無し名人:2012/11/04(日) 21:17:31.68 ID:jnd1f6VC
>>985
心理的なものだろう。
本来レーティングなんだから壁なんか無いはずだし
(極端な話、レート200低い相手に連勝重ねても上がれるわけだし)


988 :名無し名人:2012/11/04(日) 21:22:32.11 ID:s/OundEa
>>986
いやかわらんだろ
14級と12級でどれだけの差があるって言うんだ

989 :名無し名人:2012/11/04(日) 21:32:55.85 ID:o15kzNgR
さっき14級とやった
先手俺12級
後手14級
▲7六歩 △3四歩 ▲7八金 △4四歩 ▲4八銀 △4二飛
▲6八銀 △3二銀 ▲2六歩 △3三銀 ▲5六歩 △5二金左
▲5八金 △6二玉 ▲2五歩 △1四歩 ▲1六歩 △7二玉
▲6九玉 △8二玉 ▲9六歩 △7二銀 ▲9五歩 △4五歩
▲5七銀右 △5四歩 ▲7九玉 △3五歩 ▲7五歩 △4四銀
▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △3三銀 ▲2三飛成 △4四銀
▲2八龍 △5五歩 ▲2四歩 △5六歩 ▲4八銀 △5五銀
▲2三歩成 △4四角 ▲5五角 △同 角 ▲7七桂 △3六歩
▲6五桂 △3七歩成 ▲同 桂 △9九角成 ▲5三銀 △同 金
▲同桂成 △4四飛 ▲3二と △7六香 ▲7七金打 △同香成
▲同 銀 △5五角 ▲6六香 △4六歩 ▲同 歩 △同 角
▲5七歩 △8九銀 ▲4五歩 △7八銀成 ▲同 玉 △8四飛
▲8六銀打 △9六金 ▲6九玉 △8六金 ▲同 銀 △3六歩
▲2一と △3七歩成 ▲同 銀 △同角成 ▲同 龍 △5七歩成
▲同 龍 △7七桂 ▲5九玉 △2四飛 ▲7四桂 △同 歩
▲4六角 △7一玉 ▲8二金
まで93手で先手の勝ち
大差はないようなあるようなへんな将棋ですが、最後の数手の分だけしか差はないっぽい

990 :名無し名人:2012/11/04(日) 21:37:36.07 ID:gAWyQuob
>>986
間違いではない
俺自身の話だからだ

991 :名無し名人:2012/11/04(日) 21:47:53.94 ID:s/OundEa
>>989
感覚が破壊される 谷川浩二

992 :名無し名人:2012/11/04(日) 21:52:00.60 ID:o15kzNgR
>>991すまんな・・・
指してた俺もわけわからんかったし


993 :名無し名人:2012/11/04(日) 21:56:41.24 ID:qD/hk3PO
3手目78金から溢れ出るハム臭

994 :名無し名人:2012/11/04(日) 21:57:45.53 ID:YUcE5P4K
>>989
3手目の7八金ってなんぞ?

995 :名無し名人:2012/11/04(日) 22:05:26.72 ID:YUcE5P4K
>>989
先手も後手もムチャクチャだな
やっぱ低級が実質初段なんて絶対ありえんわw

996 :名無し名人:2012/11/04(日) 22:23:11.91 ID:Z1BvU5ZE
本来12級と14級はかなりの差があるよな
低級で200もR違ったら
おそらく限りなく14級に近い12級なんだろう

997 :名無し名人:2012/11/04(日) 22:38:09.16 ID:s/OundEa
これだけ筋悪の力戦だと強さなんかほとんどわからんな

998 :名無し名人:2012/11/04(日) 22:49:27.23 ID:a0cdt6Rn
他のスレに比べて優しいおまいらがここまで酷評するってことは相当なんだな
頑張って勉強するよ



999 :名無し名人:2012/11/04(日) 22:50:59.78 ID:cmoQTmCP
ksk

1000 :名無し名人:2012/11/04(日) 22:51:27.92 ID:cmoQTmCP
1000\(^o^)/

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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