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第60期王座戦 Part8

1 :名無し名人:2012/07/21(土) 00:06:50.44 ID:iomOLnzo
【第60期 王座戦五番勝負】
渡辺 明 王座 − 挑戦者 羽生善治 二冠
第1局 08月29日(水)    渡辺竜王 _−_ 羽生二冠    宮城県仙台市 「ホテルメトロポリタン仙台」
第2局 09月05日(水)    渡辺竜王 _−_ 羽生二冠    神奈川県横浜市 「横浜ロイヤルパークホテル」
第3局 09月19日(水)    渡辺竜王 _−_ 羽生二冠    岩手県盛岡市 「ホテル大観」
第4局 10月03日(水)    渡辺竜王 _−_ 羽生二冠    神奈川県秦野市 「陣屋」
第5局 10月10日(水)    渡辺竜王 _−_ 羽生二冠    兵庫県神戸市 「ホテルオークラ神戸」

◆ 棋譜中継 :http://live.shogi.or.jp/ouza/kifu/60/ouza201208290101.html [第1局・予定]

王座戦中継サイト:http://live.shogi.or.jp/ouza/
王座戦中継ブログ:http://kifulog.shogi.or.jp/ouza/
王座戦 棋戦情報:http://www.shogi.or.jp/kisen/ouza/index.html
NIKKEI NET 将棋王国:http://hobby.nikkei.co.jp/shogi/
連盟 Twitter解説:http://twitter.com/shogi_mobile

前スレ
第60期王座戦 Part7
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1342788082/

2 :名無し名人:2012/07/21(土) 00:07:14.44 ID:AZET4Rby
【王座戦五番勝負 スケジュール】

09:00       対局開始
12:00-13:00 昼食休憩
13:00       対局再開
15:00       おやつ
18:00-19:00 夕食休憩
19:00       対局再開

3 :名無し名人:2012/07/21(土) 00:07:36.82 ID:AZET4Rby
     第60期王座戦 挑戦者決定トーナメント (持時間各5時間 振駒)
┌───────────────────────────────┐
│                       挑戦者 羽生善治                        │
│              中───────┗━━━━━━━羽              │
│              村                              生              │
│      中━━━┛───行              木───┗━━━羽      │
│      村              方              村              生      │
│  中━┛─森      行━┛─屋      木━┛─郷      広─┗━羽  │
│  村      内      方      敷      村      田      瀬      生  │
│┌┗┓  ┌┗┓  ┏┛┐  ┌┗┓  ┌┗┓  ┌┗┓  ┏┛┐  ┌┗┓│
││  ┃  │  ┃  ┃  │  │  ┃  │  ┃  │  ┃  ┃  │  │  ┃│
├┴┬┸┬┴┬┸┬┸┬┴┬┴┬┸┬┴┬┸┬┴┬┸┬┸┬┴┬┴┬┸┤
│●│●│●│●│●│●│●│●│●│●│●│●│●│●│●│◎│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│久│中│西│森│行│畠│豊│屋│丸│木│杉│郷│広│三│戸│羽│
│保│村│尾│内│方│山│島│敷│山│村│本│田│瀬│浦│辺│生│
│利│太│  │俊│尚│  │将│伸│忠│一│昌│真│章│弘│  │善│
│明│地│明│之│史│鎮│之│之│久│基│隆│隆│人│行│誠│治│
│  │  │  │  │  │  │  │  │  │  │  │  │  │  │  │  │
│九│六│六│名│八│七│七│九│九│八│七│棋│七│八│六│二│
│段│段│段│人│段│段│段│段│段│段│段│王│段│段│段│冠│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
 2012年7月20日(金) 第60期王座戦 挑戦者決定戦
 ▲ 羽生善治 二冠  対  △ 中村太地 六段
 http://live.shogi.or.jp/ouza/kifu/60/ouza201207200101.html

4 :名無し名人:2012/07/21(土) 00:07:57.17 ID:AZET4Rby
【過去21年の王座戦】
39 1991 谷川浩司 2 - 3 福崎文吾 ●●○○●
40 1992 福崎文吾 0 - 3 羽生善治 ●●●
41 1993 羽生善治 3 - 1 谷川浩司 ○●○○
42 1994 羽生善治 3 - 0 谷川浩司 ○○○
43 1995 羽生善治 3 - 0 森  雞二 ○○○
44 1996 羽生善治 3 - 0 島   朗  ○○○
45 1997 羽生善治 3 - 0 島   朗  ○○○
46 1998 羽生善治 3 - 2 谷川浩司 ●●○○○
47 1999 羽生善治 3 - 1 丸山忠久 ○●○○
48 2000 羽生善治 3 - 2 藤井 猛  ●○千●○○
49 2001 羽生善治 3 - 1 久保利明 ○○●○
50 2002 羽生善治 3 - 0 佐藤康光 ○○○
51 2003 羽生善治 3 - 2 渡辺 明  ○●●千○○
52 2004 羽生善治 3 - 1 森内俊之 ○○●○
53 2005 羽生善治 3 - 0 佐藤康光 千○○○
54 2006 羽生善治 3 - 0 佐藤康光 ○○○
55 2007 羽生善治 3 - 0 久保利明 ○○○
56 2008 羽生善治 3 - 0 木村一基 ○○○
57 2009 羽生善治 3 - 0 山崎隆之 ○○○
58 2010 羽生善治 3 - 0 藤井 猛  ○○○
59 2011 羽生善治 0 - 3 渡辺 明  ●●●

60 2012 渡辺  明 0 - 0 羽生善治 −−−−−

5 :名無し名人:2012/07/21(土) 00:11:53.18 ID:GhUb0gs6

>>1乙です!

王座戦 全部水曜日なのね


6 :名無し名人:2012/07/21(土) 00:49:49.14 ID:Un4bWuaN
島が王座戦二期連続挑戦していたことを初めて知った

7 :名無し名人:2012/07/21(土) 00:51:56.87 ID:cCzhekIb
しかしこんだけ一気に羽生と戦った若手って太地が初めてじゃね?
今後糧として頑張ってもらいたいなぁ

8 :名無し名人:2012/07/21(土) 00:56:15.68 ID:wZW1OhUn
しかし横歩ばかり

9 :名無し名人:2012/07/21(土) 00:56:31.16 ID:PcSsY0Yn
どうでもいいけどさりげなく日程が渡辺に配慮したような形になってんな

10 :名無し名人:2012/07/21(土) 00:56:31.97 ID:uWgUJadI
>>7
大学卒業後、将棋も好調で歴代二位の好成績
順風満帆と思われたが・・・
精神的には結構つらそうだが

11 :名無し名人:2012/07/21(土) 00:56:39.07 ID:nGWEumgv
中村―羽生って対戦成績どうなってる?

12 :名無し名人:2012/07/21(土) 00:58:26.52 ID:KycCI/Qm
>>11
振り駒の神様に愛された男 羽生善治

羽生善治 手番
05月13日 先手 ○ 中村太地 第6回大和証券杯 本戦 1回戦
06月06日 先手 ○ 中村太地 第83期棋聖戦 タイトル戦 第1局
06月23日 後手 ○ 中村太地 第83期棋聖戦 タイトル戦 第2局
07月05日 先手 ○ 中村太地 第83期棋聖戦 タイトル戦 第3局
07月20日 先手 ○ 中村太地 第60期王座戦 本戦 決勝

13 :名無し名人:2012/07/21(土) 00:58:47.56 ID:A4cfdW0Y
まだ感想戦更新してるな
85手目に追加されたわ

14 :名無し名人:2012/07/21(土) 00:59:06.54 ID:r13DJOqb
>>2
【俺のスケジュール】

12:00     起床
13:00       2ちゃん再開
15:00       おやつ
18:00-19:00 夕食休憩
19:00       2ちゃん再開
22:00      オナニー
24:00      夜食休憩
26:00      就寝

15 :名無し名人:2012/07/21(土) 01:00:12.95 ID:uWgUJadI
>>12
とはいえ一番惜しかったのがおそらく棋聖戦第一局で
棋聖戦第二局は完敗だったからなあ

16 :名無し名人:2012/07/21(土) 01:01:33.92 ID:h6gSUiud
第一局を決められない時点で神様も何もないわな

17 :名無し名人:2012/07/21(土) 01:01:50.35 ID:wZW1OhUn
>>12
だが一番ボコボニにされたのは角変わりの後手なんですよね・・・

18 :名無し名人:2012/07/21(土) 01:03:14.36 ID:r13DJOqb
かわいそうだけど太地くんは羽生のボコるリストのトップみたい

19 :名無し名人:2012/07/21(土) 01:03:35.70 ID:iwzPZ4vZ
>>12
第二局の角換わりは完敗だったよ 68歩一手の読み抜けで全て持ってかれた

20 :名無し名人:2012/07/21(土) 01:04:03.16 ID:q8RewmlW
2時間以上感想戦やったのか
中村は勉強になっただろうな
心が折れていなければ

深浦はもちろんフル勃起しながら聞いていただろう

21 :名無し名人:2012/07/21(土) 01:04:49.07 ID:muYYxqvP
ネタキャラ化してるけど深浦はほんと熱心だな

22 :名無し名人:2012/07/21(土) 01:06:41.82 ID:+ESfVLCI
>>3
このトーナメント表をみると、
中村>森内
羽生>>中村

ところが名人戦の結果から明らかなように
森内>>>羽生

つまり将棋の強さ関係「>」は数学的な順序関係になりえていないのであります

23 :名無し名人:2012/07/21(土) 01:07:39.29 ID:uOOKr/6F
もう何年も前から今の若手は強いぞって言われ続けてるのに
結果出したのは広瀬だけという

24 :名無し名人:2012/07/21(土) 01:07:58.12 ID:tzQECr9V
渡辺の将棋のおもしろさは応援してみればわかる…
コレ本当に受けきれるの?
コレ本当に攻めきれるの?
常に戦々恐々。心臓に悪いw

25 :名無し名人:2012/07/21(土) 01:08:40.01 ID:cCzhekIb
>>22
また恣意的な不等号だな

26 :名無し名人:2012/07/21(土) 01:09:37.52 ID:K6xNMLG8
>>14
オナニーって寂しい奴だな・・・

【俺のスケジュール】

12:00     起床
13:00       2ちゃん再開
15:00       おやつ
18:00-19:00 夕食休憩
19:00       2ちゃん再開
22:00      SEX
22:03      夜食休憩
26:00      就寝

27 :名無し名人:2012/07/21(土) 01:09:52.75 ID:9MzQYtVl
>>22
名人戦の森内>>>羽生>>中村>森内
だから何も問題ない

28 :名無し名人:2012/07/21(土) 01:12:01.13 ID:iwzPZ4vZ
>>26
今日ぐらいオナニーしたって良いだろ

29 :名無し名人:2012/07/21(土) 01:13:35.02 ID:KycCI/Qm
太地は今期20戦12勝8敗だけどそのうち5敗が対羽生戦

羽生は今期23戦18勝5敗だけどそのうち4敗が対森内戦

将棋は運を含むゲーム性から、回数が少ない場合には実力者が勝つとは限らない

30 :名無し名人:2012/07/21(土) 01:14:24.15 ID:A4cfdW0Y
やっと89歩成りに感想戦コメが付きだした
まだ途中っぽいが

31 :名無し名人:2012/07/21(土) 01:16:47.45 ID:Un4bWuaN
89歩成がノータイムの敗着だったのか

32 :名無し名人:2012/07/21(土) 01:18:45.53 ID:K6M+jx0e
はげゆびによると△3六角には▲3七金の一手で先手残してる(´・ω・`)

33 :名無し名人:2012/07/21(土) 01:18:54.78 ID:A4cfdW0Y
△8九歩成に代えて△3六角が検討され、
▲4七桂△8九歩成▲3七歩△6五桂(1)▲7六歩で「これはまったく勝ちとは思えない」と羽生。
以下△5六銀▲同歩△5七銀▲5九玉△7七桂成で「ここまで来たら負けですね」(羽生)。
▲4七桂△8九歩成▲3七歩△6五桂(2)▲3六歩△7七桂成▲5九玉△6八成桂▲4九玉
△5八成桂▲3九玉△4八角▲2九玉で難解な戦い。

34 :名無し名人:2012/07/21(土) 01:20:37.41 ID:FTco5R83
36角で難解ホークスだったか

35 :名無し名人:2012/07/21(土) 01:21:03.49 ID:oB6cM6Ej
>>20
数日前に自分とやった将棋と先後逆の同型で感想戦でみっちりやった変化に突入して
勝つのを目の前で見るってのはどんな気分だろうか

36 :名無し名人:2012/07/21(土) 01:22:21.38 ID:zdVUMXqM
>>32
37金には59銀で先手だめ

37 :名無し名人:2012/07/21(土) 01:23:03.70 ID:TndelmbE
王位戦:高崎に負け
棋聖戦:羽生に0−3敗退
王座戦:挑決で羽生に負け
棋王戦:飯塚に負け
王将戦:行方に負け

太地のタイトルは来年までお預けか

38 :名無し名人:2012/07/21(土) 01:23:30.41 ID:7JjFj6G7
>>26
とりあえず早漏

39 :名無し名人:2012/07/21(土) 01:24:05.10 ID:h6gSUiud
>>37
結構中堅に負けてるんだな

40 :名無し名人:2012/07/21(土) 01:25:30.19 ID:hw6gYgnW
まあ羽生はいつも感想戦で相手の勝ち筋を見つけてあげるから
本譜で実際にその進行をすることはない

41 :名無し名人:2012/07/21(土) 01:25:42.34 ID:A4cfdW0Y
今回だけは羽生の良くなったと思ったのは最後が正しいな

42 :名無し名人:2012/07/21(土) 01:27:27.19 ID:bu6uEekw
89歩成が敗着とか凄いな・・・
ソフト先生完敗じゃねえか!

43 :名無し名人:2012/07/21(土) 01:28:49.44 ID:xOGcdeS8
katsumata(勝又清和)

王座戦観戦からただいま帰宅。感想戦がすごく濃密で、詰めろ逃れの詰めろのオンパレード。
感想戦でもキレキレの羽生二冠で2時間経っても終わらず終電のためやむなく離脱。
それにしてもあれだけのハードスケジュールなのになんて元気なの。21年連続王座戦登場ってすごい。

44 :名無し名人:2012/07/21(土) 01:30:17.80 ID:/A4Enozc
今日はキレキレ羽生やったのか・・・それじゃあしょうがないな

45 :名無し名人:2012/07/21(土) 01:30:56.94 ID:+ESfVLCI
ノータイムで89歩成さして、
30分後悔してから投了かよ

そんなんだから中村はダメなんだよ!時間の使い方逆だろ!!
羽生も!!森内or渡辺に負けてから心入れ替えるのやめろ!!

46 :名無し名人:2012/07/21(土) 01:31:33.07 ID:KycCI/Qm
@katsumata 勝又清和

昨日のかんそうぶん。
豊島君は見た目きゃしゃ。
盤側にあったカロリーメイトは小箱(丸ちゃんの5ぶんの1)、
チョコも小箱(1300勝先生の10ぶんの1)、 
ほとんどしゃべらず(ゴキゲンコンちゃんの 100ぶんの1) 。
だけど読みは鋭く感想戦でも羽生二冠にほとんど読み勝っていた。
超つええ。
http://twitter.com/katsumata/statuses/132629661762060289

47 :名無し名人:2012/07/21(土) 01:33:42.05 ID:uOOKr/6F
6八成桂って同金じゃダメなのか
ボナに読ませるとそれで先手勝勢になるんだが

48 :名無し名人:2012/07/21(土) 01:34:11.81 ID:oB6cM6Ej
>>33
89歩時点での持ち時間は羽生:27分 太地:39分だから
これはチャンスあったんじゃないかな

49 :名無し名人:2012/07/21(土) 01:34:20.14 ID:EqyadmYx
>>43
やはり電車通勤なのか
運転手くらい雇えよ

50 :名無し名人:2012/07/21(土) 01:35:45.52 ID:NAm48vVY
太地も勉強になっただろうな>二時間以上の感想戦

51 :名無し名人:2012/07/21(土) 01:36:59.90 ID:EqyadmYx
そもそも88歩がどうなんだ

52 :名無し名人:2012/07/21(土) 01:37:30.21 ID:+ESfVLCI
>>46
豊島はなにが決定的に足りないんだ?w

53 :名無し名人:2012/07/21(土) 01:38:35.51 ID:xpX52XJR
89歩成りから飛車切って詰みだと思ったんだろうけど
39分有ったんだから、慎重に再確認すれば良かったな。
ノータイムでドヤったが為に……

54 :名無し名人:2012/07/21(土) 01:38:49.57 ID:b/pSEpsH
リンチされて泣きながら逃げてた角将おじいちゃんが皆が寝静まったのを見計らって芸スポにきてるよw

55 :名無し名人:2012/07/21(土) 01:39:30.83 ID:iwzPZ4vZ
>>33
2)▲3六歩△7七桂成▲5九玉△6八成桂▲4九玉
△5八成桂▲3九玉△4八角▲2九玉で難解な戦い


△7七桂成の瞬間
http://www.poverty.jeez.jp/loda/img/iyan25732.jpg


56 :名無し名人:2012/07/21(土) 01:40:53.44 ID:uOOKr/6F
>>55
やっぱり先手勝勢になるよな
なんで感想戦の手順になるのかわからん

57 :名無し名人:2012/07/21(土) 01:41:45.75 ID:AHHNX/z6
ノータイムで指した後1手さされてそのまま投了か
中村は山崎的なうっかりさんなの?

58 :名無し名人:2012/07/21(土) 01:42:39.41 ID:TndelmbE
>>52
中盤の腕力勝負になったらどうしたらいいか分からなくなるので奔放な差し手に弱い


59 :名無し名人:2012/07/21(土) 01:42:55.69 ID:KIqSOJBq
豊島は関西の女流に男にしてもらえばタイトル取れる気がする。

60 :名無し名人:2012/07/21(土) 01:44:52.48 ID:XsF6nMCv
>>55
それ、先手玉が詰むよ。
激指は詰め将棋がへぼいから読めてないだけ。
△7七桂成▲5九玉△2六角以下。31手詰み。

61 :名無し名人:2012/07/21(土) 01:45:03.80 ID:jzlL2YTp
中村も結構変な手を指したくなるタイプか。羽生は竜王戦名人戦以外では
強いな。本人は意識していないと言ってるが脳が負けてる事を覚えているから
自然と悪手を指してしまう。プレッシャーを無意識のうちに感じているのだ。

62 :名無し名人:2012/07/21(土) 01:45:18.04 ID:iwzPZ4vZ
>>33
2)▲3六歩△7七桂成▲5九玉△6八成桂▲4九玉
△5八成桂▲3九玉△4八角▲2九玉で難解な戦い

感想戦で難解と結論付けられた局面
http://www.poverty.jeez.jp/loda/img/iyan25733.jpg

まさか後手玉詰めろってことわかってないのか?


63 :名無し名人:2012/07/21(土) 01:46:03.92 ID:A4cfdW0Y
まぁ終盤で時間も残り少ないから(羽生26分)一手でも受け間違えたら
即頓死しますから的な難解と脳内変換

64 :名無し名人:2012/07/21(土) 01:47:09.18 ID:EqyadmYx
今日の中村は序盤から飛車が右往左往してて終始おかしかった印象

65 :名無し名人:2012/07/21(土) 01:47:45.38 ID:iwzPZ4vZ
>>60
マジカよww その後の手順頼む

66 :名無し名人:2012/07/21(土) 01:47:59.86 ID:A4cfdW0Y
そういや盆踊り飛車に触れてないのは
控え室のコメント通りで特に感想戦では掘り下げなかったのかな

67 :名無し名人:2012/07/21(土) 01:48:08.25 ID:ua/m/5jR
> △3六角を日浦八段が指摘している。▲1五桂なら△5九角が厳しい。
▲同玉なら△5八銀▲4八玉△4七銀打以下の詰み。玉を逃げるのは1五の桂を抜ける。

68 :名無し名人:2012/07/21(土) 01:48:38.11 ID:q8RewmlW
今の羽生には1分将棋に追い込まないと
とても勝てないでしょ

早指しの糸谷戦は別として名人戦以降の羽生の連勝は
ほとんど持ち時間余らせてるんじゃないk?

69 :名無し名人:2012/07/21(土) 01:48:54.70 ID:AHHNX/z6
感想戦ってどこまで真剣にやってるのかわからん
羽生のコメントみるとどれも難しいですねえで終わらせてるんじゃないのかと思ってしまう

70 :名無し名人:2012/07/21(土) 01:49:08.01 ID:XsF6nMCv
>>65
△7七飛成 ▲5九玉 △2六角 ▲3七角 △同 角成 ▲同 金
△4八銀 ▲同 玉 △7八龍 ▲5八銀 △5七桂成 ▲3九玉
△2八銀 ▲同 玉 △5八龍 ▲3八銀 △3九銀 ▲同 玉
△4八角 ▲2九玉 △2八金 ▲同 玉 △3七角成 ▲同 玉
△4七成桂 ▲同 銀 △2六金 ▲同 玉 △2五金 ▲2七玉
△2六銀
まで31手詰み

71 :名無し名人:2012/07/21(土) 01:51:20.60 ID:iwzPZ4vZ
>>70
77飛車成の局面じゃん どちらにしろ感想戦の手順間違ってないか?

72 :名無し名人:2012/07/21(土) 01:53:04.49 ID:iZNwy/Oy
95飛車って何だったの?

73 :名無し名人:2012/07/21(土) 01:53:06.43 ID:uOOKr/6F
ソフトが正しいのか感想戦が正しいのかどっちなんだ

74 :名無し名人:2012/07/21(土) 01:54:14.00 ID:iwzPZ4vZ
>>70
>>33で77桂馬成が当然の手順のように書かれてたからスルーしたけど
確かにその局面で待たせたら詰み発見した

75 :名無し名人:2012/07/21(土) 01:54:46.49 ID:A4cfdW0Y
>>73
若しくは感想戦を傍聴していた記者の勘違い

76 :名無し名人:2012/07/21(土) 01:55:18.12 ID:JRuBk85K
>>33
GPSだと1000超えてるけど間違っていたのか?


77 :名無し名人:2012/07/21(土) 01:55:36.01 ID:KycCI/Qm
>>69
感想戦は義務か? 鈴木宏彦

現在のプロの感想戦には大きく分けて以下のパターンがある。

真理追求型
感想戦は純粋な研究の場。
佐藤康光、森内俊之

観戦記対応型
感想戦は長くても4、50分。
序盤、中盤、終盤と均等に分け、効率よく要点の感想だけを言う。
勝っても負けてもさらりとまとめておしまい。
羽生善治

「感想戦をするのは観戦記者に対する義務だ」という意見もあるが、
 私自身の経験から言うと、感想戦がなくて困るということはあまりない。
 必要なら後日個別に取材するという手もあるし、
 勝った棋士、感想戦に加わった棋士、記録係などからも取材はできる。」

78 :名無し名人:2012/07/21(土) 01:56:16.89 ID:TgLh8n8L
>>70
△7七飛成 ▲5九玉 △2六角▲4九玉で詰まないのでは

79 :名無し名人:2012/07/21(土) 01:56:52.39 ID:QYDLhmx+
でも、こうやってみると、
15桂で勝ちかなって思ったのって強ち間違いじゃないよなw

80 :名無し名人:2012/07/21(土) 01:56:53.33 ID:u7xcbI/t
少なくとも(2)のほうはもうはっきりしちゃってるよね
どうみても後手投了しかない局面
明らかに記者の書き方が悪いなこれは

81 :名無し名人:2012/07/21(土) 01:58:40.56 ID:uOOKr/6F
なるほど、飛車からいくのか

82 :名無し名人:2012/07/21(土) 01:59:12.51 ID:TgLh8n8L
>>78
すまん77飛成と桂成間違えていた
確かに77飛成で詰みだな

83 :名無し名人:2012/07/21(土) 01:59:18.11 ID:F+PZF1GI
また感想戦でもへこまされたか

84 :名無し名人:2012/07/21(土) 01:59:35.72 ID:b7+XTHN5
95飛車は77桂馬を警戒した手って解説あったから
別にそれはいいんでない。やっぱり、あの88歩・89歩成りが
アマ初段でもこんなんやとぬるいやろかと思うところで、
太地はこれでいけると思ってさしたんだろうが、結局
何がしたかったのかわからない。95桂馬で30分も考えていては
アホ。

85 :名無し名人:2012/07/21(土) 01:59:55.97 ID:D2UbtVdP
>>69
渡辺藤井対談で両者とも「羽生さんは感想戦で全部をいっていない」
正確には「こちらがいった手にあわせてじゃあここまではいうみたいに対応をかえてる」
みたいなことをいってた。自分が試されている気がする、しょぼい手をうかつに口にだせない、みたいな。

86 :名無し名人:2012/07/21(土) 02:02:27.54 ID:u7xcbI/t
ほんとだ、77飛成から入れば詰むんだね
これを羽生達が検討してたかどうかは分からないけど(2)は載せる意味なさすぎw

87 :名無し名人:2012/07/21(土) 02:03:31.72 ID:bNFaImT3
今回も2時間以上の感想戦やってるのに
羽生が叩けそうなレス見付けると脊髄反射的に釣られて的外れなコピペ貼ってく馬鹿w

88 :名無し名人:2012/07/21(土) 02:03:53.82 ID:XsF6nMCv
つまり、
△3六角▲4七桂△8九歩成▲3七歩△6五桂(1)▲7六歩 ... 羽生いわく負け
△3六角▲4七桂△8九歩成▲3七歩△6五桂(2)▲3六歩 ... △7七飛成で詰

この変化はどっちも太地勝ちってことか。
羽生の▲15桂で勝ち、がホントだったとわw

89 :名無し名人:2012/07/21(土) 02:04:16.93 ID:bu6uEekw
77飛車成で後手勝ちか
太地くん勝てたんだね

90 :名無し名人:2012/07/21(土) 02:04:23.94 ID:iwzPZ4vZ
ソフトちゃんが65桂馬放った時にそれが詰めろとわかってくれない;;

91 :名無し名人:2012/07/21(土) 02:05:14.52 ID:q8RewmlW
>>85
羽生が対局中に考えてみた変化なんて
全部出せるわけないしな 物量的に

トップ棋士ならみんなそうだろう

92 :名無し名人:2012/07/21(土) 02:06:34.54 ID:TgLh8n8L
結論は>>88の言うとおりだな
とういことは△8九歩成で△3六角なら後手勝ちだったのか


93 :名無し名人:2012/07/21(土) 02:07:10.84 ID:AHHNX/z6
中村も勝ちがあったことに気づいてたんじゃないかな
投了するまでの30分は相当悔しかっただろうな

94 :名無し名人:2012/07/21(土) 02:08:40.94 ID:3aJsO4eZ
>>85
その渡辺藤井対談、どこで見られますか?
将棋世界??

95 :名無し名人:2012/07/21(土) 02:09:39.70 ID:h6gSUiud
>>93
だとしたら最悪だな
盤をひっくり返して駒を思いっきり羽生に投げつけたくなる気分だったろう

96 :名無し名人:2012/07/21(土) 02:10:19.90 ID:uN1Le2+e
>>77
これ、鈴木の個人的な感想だよな
鈴木の取材力があれば、観戦記のために感想戦は必要ないかもしれないが
観戦記作成のために感想戦が必要な人もいると思うよ

97 :名無し名人:2012/07/21(土) 02:10:33.30 ID:iwzPZ4vZ
>>92
それで先手負けなら37歩が敗着になるんだから また別の手があるのでは?

98 :名無し名人:2012/07/21(土) 02:11:40.07 ID:+ESfVLCI
>>95
それは逆恨みというものだw

99 :名無し名人:2012/07/21(土) 02:12:19.37 ID:oB6cM6Ej
結局は44角〜53角成りが無理攻めで先手有利と予想されていたが急転直下、森内の勝利となった。
って事かい

100 :名無し名人:2012/07/21(土) 02:12:35.80 ID:A4cfdW0Y
流石に太地に直接ツイートしてもらうのは酷だから
明日辺り屋敷か教授が36角について詳しくツイート解説してくれねーかな。

101 :名無し名人:2012/07/21(土) 02:12:46.13 ID:iwzPZ4vZ
△65桂馬が詰めろでこの手は次の77飛車成と56銀からの詰めろ 2つ睨んでる

受け無しということで▲37歩は打てない 先に▲75歩でなんとかなるのでは?

102 :名無し名人:2012/07/21(土) 02:14:56.41 ID:V58qPoL7
若手トップ5だったらどういうメンバーになる?

103 :名無し名人:2012/07/21(土) 02:14:58.61 ID:iwzPZ4vZ
>>101
訂正
△65桂馬が詰めろでこの手は次の77飛車成からの即詰みと56銀からの再度詰めろ 2つ睨んでる

一応受け無しということで▲37歩は打てない つまり先に▲75歩で受ければなんとかなるのでは?



104 :名無し名人:2012/07/21(土) 02:16:24.87 ID:u7xcbI/t
36角指してれば太地有望だった可能性高いけど
結局のところ最後にコケて負ける気がするわw

105 :名無し名人:2012/07/21(土) 02:16:42.66 ID:iwzPZ4vZ
>>102
01 羽生善治棋聖・王位   1938
02 渡辺明竜王・王座    1906←若手?
03 豊島将之七段      1839←若手
04 佐藤康光王将      1810
05 広瀬章人七段      1808←若手
06 郷田真隆棋王      1806
07 佐藤天彦七段      1776←若手
08 深浦康市九段      1774
09 丸山忠久九段      1770
10 三浦弘行八段      1759
11 中村太地六段      1759←若手
12 糸谷哲郎六段      1749
13 行方尚史八段      1741
14 山崎隆之七段      1739
15 木村一基八段      1733
16 森内俊之名人      1732
17 屋敷伸之九段      1729
18 阿久津主税七段      1727
19 久保利明九段      1718
20 橋本崇載八段      1717

106 :名無し名人:2012/07/21(土) 02:17:22.92 ID:Un4bWuaN
15桂で負けなんだからかなりの大ポカだよね
時間もまだあったんだし

107 :名無し名人:2012/07/21(土) 02:18:27.89 ID:TgLh8n8L
>>103
▲37歩の代わりに先に▲75歩△同飛▲76歩は△55飛で負け


108 :名無し名人:2012/07/21(土) 02:20:53.65 ID:EqyadmYx
>>105
ハッシーは入らんか

109 :名無し名人:2012/07/21(土) 02:21:20.19 ID:JRuBk85K
>>103
▲75歩△同飛▲7六歩だと△5五飛と桂馬を取られるよ?


110 :名無し名人:2012/07/21(土) 02:21:56.93 ID:h6gSUiud
いやーしかし挑決でこれってひでえな
確実に藤井システム指してたせいでファンタウイルスに感染してるだろ

111 :名無し名人:2012/07/21(土) 02:22:05.62 ID:xpX52XJR
という事は先手が46歩と桂馬を補充した手が
実は頓死レベルだった可能性が微レ存?
実戦は後手も頓死レベルのお付き合いしてしまったが

112 :名無し名人:2012/07/21(土) 02:22:34.63 ID:KHhYoUR2
>>105
森内は得意の順位戦をやって無いからレートが低いな


113 :名無し名人:2012/07/21(土) 02:24:50.29 ID:OFVJC6VM
角将ざまああああああああああwww

114 :名無し名人:2012/07/21(土) 02:25:17.22 ID:u7xcbI/t
>>111
あそこまで来ると46歩はもうこのくらいしかないとこだから
36角でもし先手負けなら※の通り51竜のとこで42銀指さないと勝てなかったのかもね

115 :名無し名人:2012/07/21(土) 02:29:04.59 ID:uN1Le2+e
>>112
得意の名人戦で稼いだからこの程度で収まっているけど
名人戦直前だったら、とんでもない数字だったと思うよ

116 :名無し名人:2012/07/21(土) 02:29:50.20 ID:oB6cM6Ej
>>108
ハッシーは年度の始めなら天彦くらいの位置だったから若手?扱いだったろうに…酷いもんだよ

7月2日
体調不良で体が動かん、もうダメぽ。

おそらく食あたり(T0T)どこまでツイてないんだ。ちくしょー!

7月3日
またまけちゃった(笑)自己ワーストの7連敗!うふふ。

食あたりの原因が判明、3日ほど前に食べた焼肉が原因だ。
レバ刺しばかりが売れて、残って傷んだ肉を出して来たのだ。バカヤロー(怒)
昨日その店は、営業していなかった。恐らく営業停止になったのだろう。
そのとき一緒だった皆さん大丈夫ですか?(>_<)

117 :名無し名人:2012/07/21(土) 02:30:26.05 ID:JRuBk85K
ソフトは長手数の詰みと王手ラッシュが続くときは地平線効果が出やすいな.
検討しているとよくわかる

118 :名無し名人:2012/07/21(土) 02:31:48.74 ID:h6gSUiud
トラウマになりそうな敗戦だな
頑張ってくれよ期待の若手

119 :名無し名人:2012/07/21(土) 02:31:49.11 ID:iwzPZ4vZ
>>107
>>109
じゃあ▲76歩とかは?

120 :名無し名人:2012/07/21(土) 02:33:02.83 ID:h6gSUiud
>>119
棋譜コメにある

121 :名無し名人:2012/07/21(土) 02:33:47.32 ID:h6gSUiud
すまん勘違い

122 :名無し名人:2012/07/21(土) 02:33:55.04 ID:TgLh8n8L
本譜の手順は△36角を打たれていたら後手勝ちなので
修正手順としては>>114の言うとおり
85手目▲51龍のかわりに▲42銀がよかったかも。

他には、この後あらゆる変化手順で△65桂で後手勝ちが出てくるので
87手目▲42銀のかわりに▲65桂も代替手としてありそう

いずれにしても形勢の分岐点はそこまでさかのぼるかもしれない

123 :名無し名人:2012/07/21(土) 02:33:55.87 ID:iwzPZ4vZ
>>120
37歩入れずにってこと

124 :名無し名人:2012/07/21(土) 02:35:06.94 ID:iwzPZ4vZ
>>122
△36角打たれたら後手勝ちは早計でだよ!!!! 何かあるはず

125 :名無し名人:2012/07/21(土) 02:35:44.93 ID:xpX52XJR
深浦戦と中村戦は終盤相手に助けられてるな。
流石に対局疲れがピークか…これは藤井王位フラグが(ry

126 :名無し名人:2012/07/21(土) 02:36:35.36 ID:lijkICeR
これで渡辺は現在のとこ最強の挑戦者を迎えることになったのか。
これで防衛するのかどうかで渡辺の真の力が試されると思う。
羽生も王座とれば3冠はかたいので(王位は多分楽勝だと思う)
勝ちにくると思う。
いまからo(^o^)o楽しみ

127 :名無し名人:2012/07/21(土) 02:37:02.16 ID:9MzQYtVl
>>122
じゃあ、▲6六歩だったら?

128 :名無し名人:2012/07/21(土) 02:38:56.86 ID:V58qPoL7
>>105
藤井先生20位にも入らないのか
なのにタイトル挑戦とは流石藤井先生だ
佐藤天彦ってこんなに上位なんだね
何か活躍したっけ

129 :名無し名人:2012/07/21(土) 02:40:44.59 ID:uOOKr/6F
3七歩のところで7五歩、同飛車、5二龍とかはどうだろう

130 :名無し名人:2012/07/21(土) 02:42:38.00 ID:KBtqXRoC
まあ羽生が渡辺に勝てるとは思わないけど
現役で衰える前に出来るだけ二人の対局を多く見たいので

131 :名無し名人:2012/07/21(土) 02:43:19.38 ID:h6gSUiud
ボナ6で76歩には29角で後手勝勢宣言してるがアテにできんしなあ
調べる気力も残ってねえわ

>>127
△49角▲48金(?)△67銀▲同金△79銀▲59玉△67角成
以下後手玉は不詰みらしいがどうだろう

132 :名無し名人:2012/07/21(土) 02:44:55.05 ID:u7xcbI/t
>>129
ちょっと考えたけど52竜が詰めろになってないので65桂で状況変わらない

133 :名無し名人:2012/07/21(土) 02:45:44.01 ID:54Q68lJM
▲4七桂じゃなく▲3七金だと?

134 :名無し名人:2012/07/21(土) 02:47:58.56 ID:TgLh8n8L
>>123
△36角▲76歩△89歩成(詰めろ)で色々あるけど先手負け
たとえばこの後▲47桂(詰めろ逃れ)でも△65桂で後手勝ち
とにかくあらゆる変化で△65桂が厳しい

>>127
中盤から87手目ぐらいまでは
プロ棋士やソフトでも何が最善だったかはわからないと思う。
当然俺らにわかるわけがない

>>133
前スレでも検討したけど
△36角▲37金は△59銀▲79玉△89歩成▲同玉△69角成が
先手は詰めろ、後手詰まずで後手勝ち

もう眠いので去りますノシ

135 :名無し名人:2012/07/21(土) 02:48:55.32 ID:iwzPZ4vZ
>>129

それ調べたけど52龍の時にやっぱり△65桂が詰めろになって
そこから▲43龍とするけど後手玉ギリギリ詰まない

だからまた▲76歩と受けるんだけど 52の歩を取ったことで今度は銀を使わずに56歩が再度詰めろになって
先手駄目見たい


だから△36角▲47桂△89歩成▲76歩△65桂▲66銀△49銀▲65銀
とか調べてるんだけどどうなんだろう

136 :名無し名人:2012/07/21(土) 02:50:12.06 ID:iwzPZ4vZ
>>134
だから76歩でいろいろあるってなんだよ

137 :名無し名人:2012/07/21(土) 02:50:15.78 ID:xpX52XJR
二時間やった割に穴だらけの感想戦やな。
記者の間違いじゃなけりゃ相当お粗末やで。

138 :名無し名人:2012/07/21(土) 02:50:35.47 ID:9MzQYtVl
>>131
いやいや、よくよく考えたらやっぱり厳しいっぽかった

ただ、▲75歩△同飛の時に後手玉詰められない?

139 :名無し名人:2012/07/21(土) 02:53:31.31 ID:uOOKr/6F
>>132
だめか
3七歩以外に何か手はないのかねえ

140 :名無し名人:2012/07/21(土) 02:53:31.17 ID:h6gSUiud
>>138
パッと見無理だが
14まで玉が逃げて終わりじゃないの?

141 :名無し名人:2012/07/21(土) 02:55:45.79 ID:ua/m/5jR
新聞社としては、渡辺羽生のタイトル戦なので、嬉しいだろうな

142 :名無し名人:2012/07/21(土) 02:57:45.29 ID:A4cfdW0Y
終盤の乱れは深浦戦の全く手が見えてない状態が続いてるのかね。
疲れならいいけど、老いだとこの先きつい。

143 :名無し名人:2012/07/21(土) 02:57:55.80 ID:ua/m/5jR
挑戦者に羽生二冠 将棋王座戦
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG2005I_Q2A720C1CR8000/

144 :名無し名人:2012/07/21(土) 02:58:07.62 ID:iwzPZ4vZ
>>138
43龍からってこと?

145 :名無し名人:2012/07/21(土) 02:58:15.65 ID:h6gSUiud
>>134
65桂で勝ちなのかあ?
とりあえず66銀で次どうするんだろう
49銀は65銀とされて一気に玉が広くなるし

146 :名無し名人:2012/07/21(土) 02:58:46.06 ID:JRuBk85K
>>134
> >>123
> △36角▲76歩△89歩成(詰めろ)で色々あるけど先手負け
> たとえばこの後▲47桂(詰めろ逃れ)でも△65桂で後手勝ち
△65桂▲6六銀の後は?

147 :名無し名人:2012/07/21(土) 02:59:41.41 ID:bu6uEekw
△36角▲47桂△89歩成▲76歩△65桂▲66銀△49銀▲65銀は先手勝ちっぽい

△36角▲47桂△89歩成▲76歩に△49銀がある

148 :名無し名人:2012/07/21(土) 03:01:49.84 ID:h6gSUiud
65桂66銀に76飛77歩49銀があるのか
これで後手勝勢になるな

149 :名無し名人:2012/07/21(土) 03:05:25.41 ID:h6gSUiud
うーむどこからどこまで後手勝ちばっかだ

150 :名無し名人:2012/07/21(土) 03:06:39.21 ID:iwzPZ4vZ
>>149
その先が分からん 49銀は詰めろなの?


151 :名無し名人:2012/07/21(土) 03:09:26.96 ID:h6gSUiud
>>150
いやもう一手指せれば詰めろになる
だけど後手玉がまったく寄らないから後手勝ちっぽい

152 :名無し名人:2012/07/21(土) 03:09:28.15 ID:KBtqXRoC
後手はなんでまけたんだ?

153 :名無し名人:2012/07/21(土) 03:10:49.23 ID:JRuBk85K
△49銀に▲48金ならそこで△6五桂か.この方が感触よさげだね.

154 :名無し名人:2012/07/21(土) 03:10:53.07 ID:iwzPZ4vZ
>>151
▲65銀で桂馬取る手が詰めろになるから △49銀が詰めろじゃなければ先手勝ちだと思うが

155 :名無し名人:2012/07/21(土) 03:11:39.33 ID:iwzPZ4vZ
>>147
この下は後手優勢っぽいな

156 :名無し名人:2012/07/21(土) 03:14:01.32 ID:KBtqXRoC
控室もそうだったけど36角を打たないと話にならないのになぜ・・・・

157 :名無し名人:2012/07/21(土) 03:14:27.48 ID:JRuBk85K
先に49銀48金が利くなら65桂66銀には△95角があるからな

158 :名無し名人:2012/07/21(土) 03:17:32.21 ID:h6gSUiud
>>154
▲65銀には△46飛が厳しいっぽい
以下▲76歩でも▲66歩でも寄る

159 :名無し名人:2012/07/21(土) 03:18:43.47 ID:zocIMTKn
30分残しでノータイム89歩成とはなんだったのか・・・

160 :名無し名人:2012/07/21(土) 03:22:07.03 ID:WDBgn4GX
>>58
>どうしていいか分からなくなる
それって何かが足りないどころか致命的欠陥レベルな気がするんですが…


161 :名無し名人:2012/07/21(土) 03:22:16.22 ID:iwzPZ4vZ
>>158
詰めろ逃れの詰めろになってるやないかい せやな

162 :名無し名人:2012/07/21(土) 03:30:28.70 ID:NAm48vVY
仮に36角でも明確に後手勝ちにはならないっぽいな
勿論、89歩成よりは良いけど

163 :名無し名人:2012/07/21(土) 03:31:05.05 ID:E5c6Bsoy
太地が△3六角を見逃して△8九歩成と指したとき
羽生の体がビクンと震えたのかな

164 :名無し名人:2012/07/21(土) 03:35:44.36 ID:TndelmbE
山崎が相手だったら露骨にため息ついてただろう

165 :名無し名人:2012/07/21(土) 03:42:00.76 ID:nYqeoD7h
前スレ
759:名無し名人 :sage:2012/07/20(金) 23:01:27.87 ID: Jh9lgCIy (11)
豆知識

森内がこれから300連勝すると
現在の羽生とほぼ同じ勝敗となる


しかしつくづくすごいな、羽生ってのは

まさに無双
誰とも比べられない

166 :名無し名人:2012/07/21(土) 03:57:57.72 ID:dpuNZiSB
厳密にどっちがよかったかは置いておいて
羽生は僅差の局面をそのまま継続することができて
どこかで中村がミスって負けるという結果は変わらんよな

167 :名無し名人:2012/07/21(土) 04:03:16.26 ID:h6gSUiud
30分残ってたからどうだろうねえ
ノータイムはさすがにひどい

168 :名無し名人:2012/07/21(土) 04:52:29.86 ID:KBtqXRoC
まあ羽生vs渡辺を見られるのもこの先そう多くないだろうから
今期、王座戦でまた顔合わせというのもそう悪くない気もする

169 :名無し名人:2012/07/21(土) 04:57:40.11 ID:h6gSUiud
羽生渡辺自体はもうほんと楽しみだな
渡辺の後手角換わりの踏ん張りに期待

170 :名無し名人:2012/07/21(土) 06:14:17.74 ID:w77PqVOC
横歩厨大知

171 :名無し名人:2012/07/21(土) 06:25:52.65 ID:coZTYjyj
今回の中村の15桂見逃しは名人戦の羽生の32竜見逃しよりひどい
藤井の83飛よりひどい

172 :名無し名人:2012/07/21(土) 06:53:29.68 ID:uL67tt8g
渡辺の初の失冠が見られそうだな

173 :名無し名人:2012/07/21(土) 07:02:58.87 ID:3eRuwOQ+
渡辺は若くして9段か凄いな
20代の9段て前例があるのかね

174 :名無し名人:2012/07/21(土) 07:03:15.52 ID:PcSsY0Yn
いくらでもあります

175 :名無し名人:2012/07/21(土) 07:07:22.06 ID:Sk4RvQ1q
来週から10月第2週まで、羽生の水曜日は8/15以外すべてタイトル戦の予定

176 :名無し名人:2012/07/21(土) 07:10:51.58 ID:/VOopSnL
渡辺って失冠したことないのか
数少ないとはいえ凄いな

177 :名無し名人:2012/07/21(土) 07:14:10.00 ID:71kEe9pC
>>176
挑戦して 2−3 は頂けないが > 渡辺

178 :名無し名人:2012/07/21(土) 07:33:13.29 ID:PO8CIDCZ
>>1
王座戦なんだから竜王持ってても渡辺王座表記にしないと

179 :名無し名人:2012/07/21(土) 07:36:00.99 ID:71kEe9pC
>>175
> 来週から10月第2週まで、羽生の水曜日は8/15以外すべてタイトル戦の予定

藤井がそこまで勝てるか? が大問題wwwww

180 :名無し名人:2012/07/21(土) 07:38:47.81 ID:eu6J66jC
結局、△8八歩という手がどうかということになるのだな
これを▲同金と取る相手なら太地くんはきっと勝つのだろう

181 :名無し名人:2012/07/21(土) 07:46:31.17 ID:LMTeOPsn
>>43
>終電のためやむなく離脱

中村はお説教タイムを減らすために投了するのに30分も使ってたのか

182 :名無し名人:2012/07/21(土) 08:11:53.83 ID:WR3J/EVY
昨日の晩は「△3六角…△3六角…なんで…指せなかったんだろ…」と
太地は頭の中をぐるぐるして眠れなかったんじゃなかろうか(ノД`)

183 :名無し名人:2012/07/21(土) 08:13:26.98 ID:71kEe9pC
>>181
なるほど!
羽生流の若手殺しか、、、

184 :名無し名人:2012/07/21(土) 08:17:03.54 ID:CG6TAesy
学歴という保険をかけたくらいだから、そこまで深刻に将棋のこと考えてないでしょ彼は
もっとクールでドライだよ
将棋という世界に就職した、くらいの感覚じゃないかねえ
ジャンボ鶴田のように
清水圭というクソ芸人が「大学に行ったのは無駄だった。芸を磨くべきだった」と言ったが、その通り
二流に限って保険をかけたがる
ツイッターの紹介文を見てガッカリしたわ
「棋士です。早実、早大、田中愛治ゼミ卒。」
そんなに早稲田が誇りなら研究室にでも残ればよかったのに
ま、妬み半分で言ってるけどさw
でも、こういう人は一流にはなれないね
ハンカチ王子の匂いがする
おれは三流だけどさ

185 :名無し名人:2012/07/21(土) 08:19:08.67 ID:uHlkdaH0
羽生の挑戦権獲得回数ってこれで28回目くらいなのかな?
モテも20回以上だから多くないのか…。渡辺は4回?
まあ、タイトル獲っちゃって防衛してたら増えないんだがw

186 :名無し名人:2012/07/21(土) 08:20:27.80 ID:mKwY/6yh
>>180
それを同銀と取る相手なら俺でも勝てるぜ!

187 :名無し名人:2012/07/21(土) 08:22:14.52 ID:xOGcdeS8
>>185
http://homepage3.nifty.com/kishi/title/list_T120.html

によると30回らしい。タニーと並んで1位タイの記録。

188 :名無し名人:2012/07/21(土) 08:31:41.53 ID:mKwY/6yh
>>184
タニーのタイトル防衛戦の弱さは異常だからな

189 :名無し名人:2012/07/21(土) 08:34:25.19 ID:zq4bLFBC
羽生、21年連続王座戦登場かよ!

190 :名無し名人:2012/07/21(土) 08:35:10.20 ID:n4XjR6He
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2012/07/21/69_3.jpg

梶浦フォント、売れるよ!

191 :名無し名人:2012/07/21(土) 08:35:14.21 ID:71kEe9pC
>>188
名人防衛は記憶にあるんだが > 谷川

192 :名無し名人:2012/07/21(土) 08:39:55.28 ID:uHlkdaH0
>>187
サンクス。挑戦権獲得てやっぱり難しいのね。
いわんやタイトル獲得をやだろうが。

193 :名無し名人:2012/07/21(土) 08:42:56.94 ID:TndelmbE
>>190
棋風まで伝わってくるような文字だ

194 :名無し名人:2012/07/21(土) 08:44:26.16 ID:mKwY/6yh
>>191
そりゃ、タニーだってたまには防衛するさ

ちなみに、タニーの防衛で最も印象的なのは、やはり羽生の七冠を一時阻止した王将戦だろうな

195 :名無し名人:2012/07/21(土) 08:50:53.34 ID:sEdrp4iz
王座戦では、やっと2回目の挑戦だからな

196 :名無し名人:2012/07/21(土) 08:55:00.84 ID:d5N5/uRx
92手目に3六角打で
▲4七桂打△8九歩成▲3七歩打△6五桂打
と進んでも
▲3一龍△2三玉▲3六歩
で角を取られた形が太地さんは嫌だったのでは
と考えるのですが


197 :名無し名人:2012/07/21(土) 09:00:01.08 ID:CVsksLkl
>>190
字を枠いっぱいに大きく書くのは自信の表れと聞くな

198 :名無し名人:2012/07/21(土) 09:00:52.66 ID:c0xJgX7h
>>196
上でも書いてるけど△65桂打が詰めろなんだよね 31手詰みの
だから▲36歩と取りこんでる暇は無く受けなきゃいけないんだけど
77龍からの即詰みと56銀打ちからの詰めろを受ける手段が無い

199 :名無し名人:2012/07/21(土) 09:09:23.10 ID:uHlkdaH0
んっ、羽生って棋士生活27年で110のタイトル戦だと平均年4回以上かよ。
なんか旅芝居一座みたいな生活だな。和服何着あるんだろ。

200 :名無し名人:2012/07/21(土) 09:09:47.91 ID:cCAWFQ+u
ち、面白い将棋を台無しにしてくれたな〜


201 :名無し名人:2012/07/21(土) 09:10:27.27 ID:8u73O/0b
>>196
>>198だけどあーごめん 大地は多分31手詰みを読んでなくてかつ15桂の必至を見逃してた
その考えで89歩成をしたってことなら間違ってない

202 :名無し名人:2012/07/21(土) 09:17:58.62 ID:1v8nw6q0
>>181
離脱したのは勝又じゃないの?

203 :名無し名人:2012/07/21(土) 09:26:33.46 ID:KycCI/Qm
>>189
まだタイ記録

大山 21年連続名人戦登場
羽生 21年連続王座戦登場

204 :名無し名人:2012/07/21(土) 09:26:35.62 ID:hu//+N9R
>−−−よくなったと思われたのはどのあたりですか?
>羽生:本当によくなったと思ったのは一番最後のところですね、それまでは難しいと思っていました。

いつもネタにされるし、今回もこのスレで
>羽生「1五桂打ちで少し良くなったかと思いました」
なんて書かれていたが、今回ばかりは本音のようだな

しかし、こんな調子で対局の少ない万全態勢の渡辺に挑戦しても勝てる気がしない
王座戦が始まるまでに少しでも回復してくれたらいいのだが

205 :名無し名人:2012/07/21(土) 09:28:17.22 ID:RNRiSU3H
>>204
王位戦挑決みてると、良い勝負でしょ。

206 :名無し名人:2012/07/21(土) 09:32:51.41 ID:oXxtItlQ
>>190
なんかいいなこの字

207 :名無し名人:2012/07/21(土) 09:34:22.19 ID:iI6nxAgM
羽生さん終電なくなったらタクシーで帰るの香奈?

208 :名無し名人:2012/07/21(土) 09:34:23.45 ID:KycCI/Qm
>>204
今からそんな“予防線”張らなくても良いですよ
対局が少なくても名人戦で惨敗したんだから

羽生オタの言い訳

絶好調で対局過多
勝った場合 羽生さんすげえ
負けた場合 対局過多のせいだ

不調で対局が少ない
勝った場合 羽生さんすげえ
負けた場合 不調のせいだ

209 :名無し名人:2012/07/21(土) 09:34:32.17 ID:b0V3V74W
>>190
残念棒 28分・・・

210 :名無し名人:2012/07/21(土) 09:37:18.80 ID:Mbzjv+iJ
糞チョン角爺死ね

211 :名無し名人:2012/07/21(土) 09:37:45.07 ID:F+PZF1GI
>>184
せっかくの人生、将棋だけで終わりたくないって考え方の方がバランス取れてて好きだけどな

212 :名無し名人:2012/07/21(土) 09:53:15.84 ID:eu6J66jC
対局終了21:53で感想戦終了が0:10過ぎ
熱いな



213 :名無し名人:2012/07/21(土) 09:57:49.02 ID:hnfQZRgz
>>190
備考のところにある羽3Aってどういう意味なの?

214 :名無し名人:2012/07/21(土) 09:58:22.30 ID:8rKjM6hH
>>213
振り駒かなと思った

215 :名無し名人:2012/07/21(土) 10:01:19.10 ID:e9SXlED2
ハニュウゼンジが勝ったのか
元祖鬼畜メガネ vs スーパー鬼畜メガネ 対決だな

216 :名無し名人:2012/07/21(土) 10:14:21.03 ID:otZLRYxW
>>211
自分の人生は将棋だけではない、って言い切ったのは森内名人だっけ

217 :名無し名人:2012/07/21(土) 10:29:26.35 ID:Y687kzYg
中村は勉強になったろう

218 :名無し名人:2012/07/21(土) 10:33:22.60 ID:WfF56MrG
なかむらたいち ?@banibanilla

情けない・・。これで本当に全てまた一から。色々と考え、見直します。

219 :名無し名人:2012/07/21(土) 10:36:26.16 ID:/Wpg5hww
また二人の間で0.1目が揺れる
渡辺羽生戦か・・・観戦してると疲れるんだよw
もう大舞台だけでいいのに
王座戦とかもう勘弁して欲しかった

220 :名無し名人:2012/07/21(土) 10:36:43.03 ID:Sk4RvQ1q
>>218
やはり投了前の時間は心で泣いてたんだな

221 :名無し名人:2012/07/21(土) 10:37:57.70 ID:PcSsY0Yn
oh・・・
やはり見逃しは相当ショックだったのだろうな
終局後の写真みて憔悴しきってたから心配したが
早く切り替えて順位戦昇級に的を絞ってくれ

222 :名無し名人:2012/07/21(土) 10:46:51.87 ID:3eRuwOQ+
羽生が来てくれるので関係者は大喜びだろうな
渡辺中村じゃ誰?その人状態だからな

223 :名無し名人:2012/07/21(土) 10:52:12.16 ID:1v8nw6q0
渡辺中村だったらどういうポスターになっただろうか

224 :名無し名人:2012/07/21(土) 10:58:37.42 ID:BbDQ8BP+
>>216
森内の人生の半分はアタック25だったからな。

225 :名無し名人:2012/07/21(土) 11:01:18.61 ID:CG6TAesy
http://twitpic.com/a4w4jv

226 :名無し名人:2012/07/21(土) 11:06:58.85 ID:KBtqXRoC
>>225
みなこんって誰だろ

227 :名無し名人:2012/07/21(土) 11:10:42.44 ID:8u73O/0b
確信した中村はもう一皮剥ければ羽生になれる

228 :名無し名人:2012/07/21(土) 11:18:12.00 ID:xpX52XJR
木村さんと屋敷さんは昨日対局で勝って控え室に来たんだな。
そうなるとますます深浦さんが(意味深)

229 :名無し名人:2012/07/21(土) 11:22:06.17 ID:uN1Le2+e
>>223
そりゃあ、イケメンの方の写真を大きくするだろ、普通

230 :名無し名人:2012/07/21(土) 11:22:19.39 ID:KBtqXRoC
深浦は順位戦の余韻に浸りながらずっと会館に

231 :名無し名人:2012/07/21(土) 11:22:33.22 ID:SL2rzCIC
足利乞食が渡辺なら3連敗はないから喜んでるな
しかし対局してないときで沸くんだなこの乞食は

232 :名無し名人:2012/07/21(土) 11:26:13.31 ID:4ThJ1gzh
3-2防衛

233 :名無し名人:2012/07/21(土) 11:27:49.18 ID:BbDQ8BP+
>>229
どう見てもタイトル保持者の方が悪役面だしなw

234 :名無し名人:2012/07/21(土) 11:31:25.19 ID:WR3J/EVY
これであっさり取り返されたりしたら

「なんの為に20連覇を邪魔して19で止めたんだよww
 結局連覇再開したじゃねーかww」

とか言われかねないから渡辺も必死になるでしょ。
最低でも1回は防衛しないとアカン。

235 :名無し名人:2012/07/21(土) 11:33:55.56 ID:n4XjR6He
フルセットになるかなあ

236 :名無し名人:2012/07/21(土) 11:34:31.79 ID:BbDQ8BP+
>>234
それよりも
「なんだ結局竜王専門のままで、二冠はたまたまかよw」
とせっかく上がりかけた評判価を落とす方が痛いだろうから、やっぱり1回は死守しようとするだろうな。

237 :名無し名人:2012/07/21(土) 11:44:34.42 ID:sEdrp4iz
>>212
中村(まだ終わらないのかな。もう飲みに行きたいんだけど。)

238 :名無し名人:2012/07/21(土) 11:48:10.07 ID:uN1Le2+e
>>236
去年の秋ごろは評価が上がりかけたかもしれないけど、
今年になって元に戻っているんじゃないの
今さら王座を失ったって評価は下がらないと思うよ

239 :名無し名人:2012/07/21(土) 11:51:59.24 ID:05axpaAw
藤井のせいで評価落ちたな

240 :名無し名人:2012/07/21(土) 11:58:38.98 ID:3eRuwOQ+
>>223
イケメン対ハゲ
笑うしかねーなw

241 :名無し名人:2012/07/21(土) 12:04:19.56 ID:TcdIEClt
昨日は羽生が負けてた将棋なのに、結局最後は羽生が勝っちゃった
羽生はやっぱり"持ってる"男

242 :名無し名人:2012/07/21(土) 12:06:24.08 ID:uN1Le2+e
>>240
イケメン対超ブサイクハゲ ね

243 :名無し名人:2012/07/21(土) 12:21:44.80 ID:878n7ODt
ハゲにはすっかり見切られてるからなあ
森内もだけど、もう勝てる気がせんな

なんか棋譜風とか改造できないの?史上最高の天才なんだろ?

244 :名無し名人:2012/07/21(土) 12:23:26.02 ID:uN1Le2+e
>>243
それにしては、NHK杯とかで赤っ恥かかされているけどなあ

245 :名無し名人:2012/07/21(土) 12:32:56.71 ID:GLSQr9Q3
羽生渡辺戦、楽しみやのう。今からwktkです。

中村くんは見落としか…。でも羽生さんですら必至見落としたりするんだから
何ら恥じることじゃないよね。昨日はいい将棋、堪能させてもらいました。

246 :名無し名人:2012/07/21(土) 12:44:13.57 ID:9LauTE0s
>>226
www  おまえ おもしいやつだなw

247 :名無し名人:2012/07/21(土) 12:45:39.77 ID:b0V3V74W
継続中連勝ランキング
位 棋士名 数 開始
1 羽生 善治 10 6/15-

1ケ月ちょっとで10連勝!

248 :名無し名人:2012/07/21(土) 12:55:21.22 ID:uN1Le2+e
>>247
一方、渡辺は対局すらほとんどない

249 :名無し名人:2012/07/21(土) 12:59:01.55 ID:pDek9G+h
王座のコメント短!

250 :名無し名人:2012/07/21(土) 13:00:54.61 ID:ItQLf3Ah
羽生2冠vsハゲ2冠の天下わけワカメの決戦か

251 :名無し名人:2012/07/21(土) 13:03:23.99 ID:uN1Le2+e
>>250
でも、羽生が勝ったら序列1位は森内になる
訳分からないけど

252 :名無し名人:2012/07/21(土) 13:03:54.11 ID:XsF6nMCv
魔太郎「開幕は約一か月後。もう俺には勝てないんだ、というトラウマになるほどボコボコにしてやろうと思います」

253 :名無し名人:2012/07/21(土) 13:04:52.20 ID:ItQLf3Ah
羽生は微妙に序列一位を拒否してるからな。

254 :名無し名人:2012/07/21(土) 13:06:03.83 ID:ItQLf3Ah
ところで92手目のところで36角だと
ソフト的にはどうだったのだろうか
教えてソフト厨

255 :名無し名人:2012/07/21(土) 13:11:37.99 ID:UWm/RG/W
どうせまた阿部健の新手がはまれば渡辺が勝つみたいなつまらん番勝負
藤井は今年王座に挑戦すべきだった

256 :名無し名人:2012/07/21(土) 13:12:11.21 ID:oB6cM6Ej
>>204
王位戦を4局で終わらせれば8月中旬はちょっと緩いスケジュールになりそう
7局目とかまで行くと酷いスケジュールになるけどそれは自業自得だわな

257 :名無し名人:2012/07/21(土) 13:14:51.65 ID:r1V4XMyy
羽生オタの渡辺への嫉妬が酷いな
よっぽど王座を取られたのが悔しかったんだろうな
NHKで勝ったんだからいいじゃねーか

258 :名無し名人:2012/07/21(土) 13:15:22.91 ID:cIfvVMMU
昨日のは89歩成りが敗着じゃないの?あれを指すときになんか見落としてたんじゃないか?

259 :名無し名人:2012/07/21(土) 13:17:51.33 ID:TcdIEClt
本気で羽生だけ見えてる世界が違うとしか思えない強さ

260 :名無し名人:2012/07/21(土) 13:18:03.43 ID:cIfvVMMU
竜王、今年は年間最優秀棋士狙ってるんだろうね。
竜王が穫れたらそれこそ、羽生オタが<ry

261 :名無し名人:2012/07/21(土) 13:18:04.72 ID:KrSIiFEx
>>248
王座竜王持ってるんだからこの月間増えなくてもしょうがない
去年もそうだったけど渡辺の勝ち星が伸びるのは秋から

262 :名無し名人:2012/07/21(土) 13:20:08.49 ID:KrSIiFEx
>>260
渡辺のタイトル挑戦力を考えると1年で最優秀取りに行くのは難しい
3年計画でも立てて行かないと

263 :名無し名人:2012/07/21(土) 13:20:34.01 ID:b0V3V74W
┏━━━━━┯━━━━━┯━━━━━┯━━━━━┯━━━━━┯━━━━━┯━━━━━┓
┃   日     │   月     │   火     │   水     │   木     │   金     │   土     ┃
┣━━━━━┿━━━━━┿━━━━━┿━━━━━┿━━━━━┿━━━━━┿━━━━━┫
┃          │          │    31    │    1     │    2     │    3     │    4     ┃
┃          │          │  移動日  │王位戦.B.1│王位戦.B.2│  移動日  │          ┃
┃          │          │          │  長崎市  │  長崎市  │          │          ┃
┣━━━━━┿━━━━━┿━━━━━┿━━━━━┿━━━━━┿━━━━━┿━━━━━┫
┃    5     │    6     │    7     │    8     │    9     │    10    │    11    ┃
┃大和証券杯│          │  移動日  │王位戦.C.1│王位戦.C.2│京急将棋祭│          ┃
┃    ?    │          │          │  神戸市  │  神戸市  │  移動日  │          ┃
┣━━━━━┿━━━━━┿━━━━━┿━━━━━┿━━━━━┿━━━━━┿━━━━━┫
┃    12    │    13    │    14    │    15    │    16    │    17    │    18    ┃
┃大和証券杯│          │  順位戦  │          │          │          │          ┃
┃    ?    │          │   東京   │          │          │          │          ┃
┣━━━━━┿━━━━━┿━━━━━┿━━━━━┿━━━━━┿━━━━━┿━━━━━┫


264 :名無し名人:2012/07/21(土) 13:21:16.10 ID:b0V3V74W
┣━━━━━┿━━━━━┿━━━━━┿━━━━━┿━━━━━┿━━━━━┿━━━━━┫
┃    19    │    20    │    21    │    22    │    23    │    24    │    25    ┃
┃トークショー│          │  移動日  │王位戦.D.1│王位戦.D.2│  移動日  │          ┃
┃          │          │          │  徳島市  │  徳島市  │          │          ┃
┣━━━━━┿━━━━━┿━━━━━┿━━━━━┿━━━━━┿━━━━━┿━━━━━┫
┃    26    │    27    │    28    │    29    │    30    │    31    │    1     ┃
┃          │          │  移動日  │王座戦@  │  移動日  │          │達人戦    ┃
┃          │          │          │  仙台市  │          │          │          ┃
┗━━━━━┷━━━━━┷━━━━━┷━━━━━┷━━━━━┷━━━━━┷━━━━━┛


265 :名無し名人:2012/07/21(土) 13:23:09.80 ID:Kc+UQecM
あんまり舐めてかかると、反対にトラウマ植え付けられて終わるぞ。
ふてぶてしい見てくれに反して、意外と繊細な面もあるしねw

反対に羽生は、一見脆そうに見えて、行くとこまで行くと自分で自分を刺し殺して
鬼になって帰って来るからな・・・。
鬼モードの羽生相手だと、さしもの渡辺も苦戦するかも知れんね。


266 :名無し名人:2012/07/21(土) 13:23:26.52 ID:3eRuwOQ+
名人戦で羽生はもうアカンと思ったが

今の羽生は怖えーよ

渡辺もピンチだろ

267 :名無し名人:2012/07/21(土) 13:29:13.44 ID:uN1Le2+e
>>261
名人、棋聖、王位のどれにも挑戦できなかったからだろ

268 :名無し名人:2012/07/21(土) 13:30:56.65 ID:hu//+N9R
>>257
少なくとも俺は、羽生に全棋戦制覇してもらいたいと思ってるからw

でも今局も厳しかったし、紙一重で拾ってる感のある勝ちが多いねー
観戦する分には、磐石の勝利よりおもしろいけどw

269 :名無し名人:2012/07/21(土) 13:31:11.48 ID:UWm/RG/W
渡辺オタの中では藤井に負けた挑決は無かったことになってるのかなw


270 :名無し名人:2012/07/21(土) 13:36:28.76 ID:3eRuwOQ+
島に負けた藤井に負けたハゲwww

271 :名無し名人:2012/07/21(土) 13:43:30.89 ID:KrSIiFEx
>>267
王位戦は今月一局だけだから影響あるけど
羽生だって今月は名人棋聖戦で指してるわけじゃないし
王座持ってると7月は対局ないよって話だべ

272 :名無し名人:2012/07/21(土) 13:46:42.65 ID:KrSIiFEx
あ、王座竜王ね

273 :名無し名人:2012/07/21(土) 13:46:50.27 ID:0mRKWfJC
去年は渡辺の絶好調年だから仕方なし
今年は羽生が絶好調モードに入ったみたいだから
面白い戦いになりそう
内容は紙一重でも、初戦獲った方が3タテしそう

274 :名無し名人:2012/07/21(土) 13:47:39.78 ID:cIfvVMMU
王位戦に渡辺さんが挑戦してたら、羽生さんが簡単に棋聖戦も王座挑決も勝ちっていう風にはなってなかったんじゃ?精神的に。

275 :名無し名人:2012/07/21(土) 13:48:52.38 ID:uN1Le2+e
>>271
7月だけじゃなくて4月からずっと対局少ないんだけどなあ
ごまかそうとするのやめなよ

276 :名無し名人:2012/07/21(土) 13:49:16.43 ID:cIfvVMMU
ところで王座って竜王名人を除いたら一番格上?

277 :名無し名人:2012/07/21(土) 13:50:52.18 ID:KrSIiFEx
>>275
だってこの月の話をしてるんでしょ?
今年の対局数の話はしてない
レスの流れ最初からたどってみればわかる

>>276
王位が3番目

278 :名無し名人:2012/07/21(土) 13:51:01.21 ID:SL2rzCIC
渡辺は藤井に負けて暇になってしまったって認めてるのに
なんで渡辺オタはそれを否定するの
ああいうところで勝ちきらないからタイトル戦に出てこれないんだよ
竜王連覇はすごいけどせめてもう少しタイトル戦に顔をだしてほしいね


279 :名無し名人:2012/07/21(土) 13:51:15.30 ID:b0V3V74W
>>276
竜王戦
名人戦
王位戦
王座戦
棋王戦
王将戦
棋聖戦
http://www.shogi.or.jp/kisen/

280 :名無し名人:2012/07/21(土) 13:53:09.01 ID:KrSIiFEx
>>278
そりゃそうだ
だって俺は渡辺オタじゃなくて
データオタだもん


281 :名無し名人:2012/07/21(土) 13:54:03.07 ID:jpen6Sq1
なんか羽生が来たら渡辺が当然防衛みたいな雰囲気だけど
やっぱり竜王戦でもどれでも渡辺からタイトル奪える確率一番高いのは羽生だろう

今から凄い楽しみです 良い対局期待しちゃうぜ!

282 :名無し名人:2012/07/21(土) 13:56:31.59 ID:r1V4XMyy
>>278
羽生を応援するのは自由だが、ライバル棋士を不必要に叩くのはやめろよ
気色悪いんだよ

283 :名無し名人:2012/07/21(土) 13:58:29.60 ID:jpen6Sq1
>>282
お前が気色悪いw 俺には事実を述べて頑張ってくれって言ってるようにしか見えない


284 :名無し名人:2012/07/21(土) 13:59:27.64 ID:XsF6nMCv
>>279
いつの間にか棋聖戦って王将戦より下になってたのか。
てか、毎日が掛け持ちでやってるお情け棋戦より下って産経。。。

285 :名無し名人:2012/07/21(土) 14:04:17.22 ID:PcSsY0Yn
どうでもいいが今月棋聖戦3局目はやってるけどな

286 :名無し名人:2012/07/21(土) 14:16:56.37 ID:YC7CAIV4
>>1
島さん頑張りすぎだろ…ストレートでもとうほぐ2回かよ

287 :名無し名人:2012/07/21(土) 14:18:46.63 ID:xXaYSSga
王座3タテ以降、渡辺は羽生に3連敗

288 :名無し名人:2012/07/21(土) 14:24:05.36 ID:yk6OIoFO
>>281
1日制なら可能性高いのは羽生だが、2日制じゃ全く取れる気せんわ

豊島や広瀬の方が期待持てるわ

289 :名無し名人:2012/07/21(土) 14:25:29.42 ID:SL2rzCIC
>>282
どこをどう読んだら羽生応援に見えるんだ


290 :名無し名人:2012/07/21(土) 14:25:49.34 ID:PcSsY0Yn
>>287
俺の記憶では
王将戦○
JT決勝●
NHK決勝●
で2連敗なんだが

291 :名無し名人:2012/07/21(土) 14:27:18.11 ID:CNz1i6Eo
>>282

お前が悪い

292 :名無し名人:2012/07/21(土) 14:29:34.89 ID:TAnIyf1+
>>273
羽生の絶好調モードは何で名人戦と竜王戦を避けるのかなw


293 :名無し名人:2012/07/21(土) 14:40:47.87 ID:TcdIEClt
羽生は名人戦後に
棋士人生は無限に続くわけじゃない、以前よりも一局一局を大事にしてる
って言ってたからか分からないが近年以上に毎局ガチで戦ってるように感じる
今年は棋王と王将も頑張るつもりかもしれないな

294 :名無し名人:2012/07/21(土) 14:47:47.50 ID:XsF6nMCv
>>293
羽生が二十歳のころに※のインタビューで
「50歳を過ぎても末永く戦い続けようとは思わないの?」と聞かれて
「いやぁ、そうですね、もごもご・・・」みたいに誤魔化してたときは
二十歳の奴に30年後の未来が想像できるかよ!と思ったが
40超えて実感沸いてきたんだろうな。

295 :名無し名人:2012/07/21(土) 14:52:25.66 ID:b0V3V74W
>>287
ttp://3rd.geocities.jp/shogi_kifu/wata-habu.html

296 :名無し名人:2012/07/21(土) 15:27:37.07 ID:bu6uEekw
春は森内、夏は羽生が順調に達成されているな

297 :名無し名人:2012/07/21(土) 15:28:37.29 ID:PNwg8uOn
藤井も二日制だと渡辺に歯が立たないしなぁ
二日制だと渡辺対森内が最高のマッチっぽいが、渡辺名人挑戦は惜しいところでできないし、森内は当然のように弱いし・・・

298 :名無し名人:2012/07/21(土) 15:30:31.35 ID:1v8nw6q0
>>297
ちょっと前に渡辺森内の竜王戦がありましたが・・・

299 :名無し名人:2012/07/21(土) 15:31:21.49 ID:jzlL2YTp
竜王名人以外で二冠三冠というのが羽生らしいよな。

300 :名無し名人:2012/07/21(土) 15:32:38.87 ID:xOGcdeS8
>>297
森内が4タテされたのをもうお忘れで?
なんだかんだ言っても今のところは渡辺を一番脅かしているのは羽生なんだよ。

もっと若い世代が挑戦するようになればまた別かもしれないが。

301 :名無し名人:2012/07/21(土) 15:32:42.83 ID:2bRzY7h0
今の森内は名人戦の対羽生戦特化棋士。

302 :名無し名人:2012/07/21(土) 15:38:21.74 ID:jzlL2YTp
竜王戦名人戦になると変な手を指して自滅する羽生。周囲が絶句してしまうような
悪手で自我が崩壊しているような気さえするのだ。

303 :名無し名人:2012/07/21(土) 15:57:36.19 ID:h6gSUiud
名人戦第五局の△35玉は酷かったなあ

304 :名無し名人:2012/07/21(土) 16:16:59.30 ID:eu6J66jC
なんとなく、藤井システムで指す羽生先生の姿が浮かんでくる

305 :名無し名人:2012/07/21(土) 16:59:01.67 ID:1qGyuC54
なんだ、本当の渡辺オタは俺だけか・・・・・・・・さみしいぜ

306 :名無し名人:2012/07/21(土) 17:20:02.65 ID:BfuALtUt
これでわかっただろう、太地。
ド迫力パワーの前では、テクニックや技は無効だということが!


307 :名無し名人:2012/07/21(土) 17:32:53.27 ID:OIcEnOtZ
>>304
本気で取りに行くのならゴキ中以外の振り飛車が1回ぐらいあってもいいような

308 :名無し名人:2012/07/21(土) 17:34:13.49 ID:h6gSUiud
ゴキ中以外の振り飛車…
32飛しか思い浮かばん

309 :名無し名人:2012/07/21(土) 17:35:16.79 ID:sh/i7OUG
先手中飛車やってたやん

310 :名無し名人:2012/07/21(土) 17:36:17.78 ID:h6gSUiud
先手番は居飛車で指して欲しいが
まあ有力だしな、いいかも

311 :名無し名人:2012/07/21(土) 17:38:03.63 ID:JESOrrhi
羽生は横歩が得意な太地に対しては横歩
角換わりが得意な渡辺に対しては角換わり
最近ちょっと角換わりがご無沙汰なのは渡辺用に取っておいてると思う
で最近は横歩がやけに多かった
横歩が気になってるのもあると思うけど渡辺用に温存したのもあると思う
まぁ全部俺の妄想よ

312 :名無し名人:2012/07/21(土) 17:42:14.60 ID:J/1uDVVH
羽生は65歩型で太地に勝ってるから例の課題局面で何かしら対策を用意してるのは間違いないだろうな

313 :名無し名人:2012/07/21(土) 17:49:29.49 ID:b7+XTHN5
ちゅうか昨日からの疑問なんだけど結局15桂馬
見落としつーことかな、プロとして恥ずかしいだろ。

314 :名無し名人:2012/07/21(土) 18:07:39.58 ID:3lqvwUUv
見落としでは無いよ。だって先手の最有力手だもん。盲点ってわけじゃなく単純な一手だし。
打たれても何とかなると思ってたが(5九銀から桂馬抜く筋で)読んでいくうちに何ともならないことがわかって投了。

315 :名無し名人:2012/07/21(土) 18:18:09.52 ID:3eRuwOQ+
見落としていなければ中村が勝っていたのか?

316 :名無し名人:2012/07/21(土) 18:19:16.56 ID:h6gSUiud
36角と打ってればおそらくね

317 :名無し名人:2012/07/21(土) 18:19:58.60 ID:sh/i7OUG
>>315
△36角▲47桂△89歩成の局面は100%後手勝ちなのか?

(因みにこの時点で後手玉は詰めろじゃない上に23の地点からの逃げ道がある)
(また▲47桂の代わりに桂馬を使わない▲36金は△59銀→▲79玉→△89歩成→▲69角成 この手が先手玉の詰めろなので 後手勝ち)

問題は次の△65桂が詰めろになる点

△65桂は77龍からの即詰みだけでなく △56銀(52の歩が取り除かれたら△56歩)からの再詰めろの二つの選択肢をもってるところが肝

この局面の候補手としてはあげられるのは
▲37歩▲31龍▲52龍▲81龍▲76歩▲75歩

@▲37歩は△65桂が詰めろになっていてその受けに全く利いてないので後手勝ち

A▲31龍はただ王手をかけて23の地点に玉を逃しただで次のはっきり言って意味無しの手

後の結論はよくわかりましぇーん 先手勝ちの変化は少ない模様

318 :名無し名人:2012/07/21(土) 18:32:54.62 ID:8+09wX8d
89 :名無し名人:2012/07/20(金) 21:50:26.01 ID:fbsH3A1b
屋敷もキム兄も飯塚、佐々木大魔神にそれぞれ負けたのに
よく残って検討したな

昨日の夜、↑↑↑の書き込みを見て、あぁ、屋敷負けたのかぁ〜って
思っていたら、、、物凄い嘘つき野郎だった。。。

二人共しっかりと勝っているし、しかも木村の相手は佐々木じゃなくて
金井恒太だし、、、対局予定を見て、デタラメを書いたのはいいけれど、
よく確かめもせずに、結果を知りたいが為の釣り?

何か2ちゃんの中でも底辺な奴だな。こういうのって。

まぁ、屋敷が勝ってくれていて気分は最高だけど、こういったデマは
マジでやめて欲しい。って言うかこういう奴は、生きていて欲しくない。

319 :名無し名人:2012/07/21(土) 19:00:45.29 ID:otZLRYxW
釣られて気分悪かったな
でもなんで信じたのか不思議
屋敷戦も木村戦も中継なかったから今日になるまで結果は分からないと思うが

320 :名無し名人:2012/07/21(土) 19:07:35.73 ID:sh/i7OUG
B▲76歩は △49銀→▲48金→△65桂が厳しい模様 

C▲81龍は イマイチわからんが多分もはやどうしようもない模様

D▲75歩は △同飛→▲37歩→△65桂→▲76歩→△77桂成
→▲同金(同玉は詰み)→△79角→▲59玉→△57馬成で必至で後手勝ち 

ただ▲75歩→△同飛→▲31龍→△23玉→▲43桂成→△65桂→▲76歩
ならどうだろうか? ▲43桂成が後手玉の詰めろなので混沌してきてるもしくは先手勝ちではないだろうか?(わかんないけど)

E▲52龍は △65桂→▲75歩→△同飛→▲76歩→△77桂成→▲同金→△79角→▲58玉(59玉)でこれもよくわかんない





つまり▲75歩 もしくは ▲52龍で まだまだ難解だったのでは?






321 :名無し名人:2012/07/21(土) 19:12:40.63 ID:8+09wX8d
まぁ、信じた俺がバカだったってことかな。

でもね、連盟で行われている対局なんかは、知ってる人が教えてくれたりするんだよね。
だから思わず真に受けてしまったよ。

それにしても何でこんな不愉快な嘘を書いたりするのかな?意味がわかんないよ。

これからは、ソースがあるまでは間に受けないようにする。
2ちゃんの中継は、半分以上がデマと思っていて損はないね。


322 :名無し名人:2012/07/21(土) 19:28:12.27 ID:Hj/3L5Rz
>>321
興奮しすぎ
落ち着けよじじい

323 :名無し名人:2012/07/21(土) 19:30:06.67 ID:oa2QDTOL
2012年にもなって、やっとネットがデマだらけだと、当たり前のことに気付いたのか?
>>321はどんだけ馬鹿なんだよ

324 :名無し名人:2012/07/21(土) 19:33:03.14 ID:otZLRYxW
>>321
確かに意味がわかんないけど、ソースがないものは信じないほうが吉だよ

325 :名無し名人:2012/07/21(土) 19:50:15.77 ID:QPubclhO
最強戦やな

326 :名無し名人:2012/07/21(土) 20:01:52.35 ID:KycCI/Qm
羽生は失冠してもすぐに挑戦してくるな

ここ10年 羽生の失冠即挑戦 

2002 王位戦 失冠 ● 1-4 谷川
2003 王位戦 挑戦 ● 1-4 谷川

2003 王将戦 失冠 ● 2-4 森内
2004 王将戦 挑戦 ○ 4-0 森内

2004 名人戦 失冠 ● 2-4 森内
2005 名人戦 挑戦 ● 3-4 森内

2007 王位戦 失冠 ● 3-4 深浦
2008 王位戦 挑戦 ● 3-4 深浦

2011 名人戦 失冠 ● 3-4 森内
2012 名人戦 挑戦 ● 2-4 森内

2011 王座戦 失冠 ● 0-3 渡辺
2012 王座戦 挑戦 _ 0-0 渡辺

327 :名無し名人:2012/07/21(土) 20:27:07.53 ID:1v8nw6q0
タナトラのtweetでは先手有望な展開が多かったてな感じじゃなかったっけ
現地控室にいたひと感想戦どうだったか教えて

328 :名無し名人:2012/07/21(土) 20:29:13.96 ID:onqwThtW
渡辺竜王はホント羽生さんの恐ろしさを痛感しているだろうな
せっかく奪った2冠目のタイトルが1年で奪還されるとなると

自分は王位で3冠目を狙って失敗しているだけに・・

王座失冠したとすると、来年いよいよ竜王かって
精神的には結構キツいよな
大変だよ現代の棋士にとって羽生さんがいるってのは

329 :名無し名人:2012/07/21(土) 20:30:53.25 ID:15jnC5Tt
>>326
さすが羽生だ。失冠後の即挑戦は凄い。

・・・ていうか、8割は挑戦に失敗してるっていうデーターか。
今期もまた、帰り打ちに合うのかなー。

330 :名無し名人:2012/07/21(土) 20:33:51.47 ID:SljbAHLx
>>329
データが名人戦の森内だからちょっと別だろ。タニーは衰えたし深浦も同様。
一日制の渡辺が防衛の立場なのは初めてだし、俺は羽生が奪取するのに賭ける

331 :名無し名人:2012/07/21(土) 20:35:27.17 ID:0rswTmVe
>>329
抜かしてるのあるだけだぞ 恣意的にな


332 :名無し名人:2012/07/21(土) 20:44:13.95 ID:0rswTmVe
>>320
Eだけど
△79角じゃなくて△48銀で後手勝ちだね

333 :名無し名人:2012/07/21(土) 20:44:32.17 ID:jzlL2YTp
羽生は竜王戦名人戦になると人が変わる。一瞬羽生も終わったかと思わせる。
しかし、一日制になるといつもの強い羽生に様変わりする。名人戦みたいな
ふざけた見落としはしない。

334 :名無し名人:2012/07/21(土) 20:45:46.36 ID:EQfNDshX
1日制タイトルは渡辺負け越してるしね

335 :名無し名人:2012/07/21(土) 20:47:26.56 ID:KycCI/Qm
時間適正

2003年度以降のタイトル戦     4h棋王,棋聖 5h王座 8h竜王,王位,王将 9h名人

郷田 4時間☆  1−0
     9時間    0−2

佐藤 4時間☆  7−3
     5時間    0−2
     8時間    1−6
  
羽生 4時間    6−3   5連覇中
     5時間☆  8−1
     8時間    9−8            対佐藤を除くと5−8
     9時間    4−4

渡辺 4時間    0−2
     5時間    1−1
     8時間☆  8−0   8連覇中

森内 4時間    1−2
     5時間    0−1
     8時間    2−3
     9時間☆  6−2   2連覇中

336 :名無し名人:2012/07/21(土) 20:48:17.95 ID:EQfNDshX
挑戦側と防衛側ってそんなに違うもんなの?

337 :名無し名人:2012/07/21(土) 20:50:41.97 ID:Y+N7qVJ7
今回の対戦で羽生と渡辺の格付けが決定的になるな

渡辺の土俵→竜王戦で2連続羽生をふるぼっこ
羽生の土俵→王座戦で一度目はやられたが2度目はしっかり奪取

もし次渡辺が防衛したら渡辺>羽生が決定する。(両方の土俵で2回勝ったということで)
羽生は負けられないゆえプレッシャーが大きいだろう。

338 :名無し名人:2012/07/21(土) 20:52:26.45 ID:h6gSUiud
渡辺も負けられんしプレッシャーは大きいだろ
大一番だな

339 :名無し名人:2012/07/21(土) 20:52:31.23 ID:0mRKWfJC
振り飛車でボコってみる?

340 :名無し名人:2012/07/21(土) 20:53:56.31 ID:Y+N7qVJ7
>>338
渡辺は竜王戦と順位戦にぜんりょくで、その余力でくる。
だから竜王戦ほどの精度ではこない。羽生が楽勝だとは思うが
今の渡辺に羽生将棋が通用するかどうか

341 :名無し名人:2012/07/21(土) 20:54:23.31 ID:mmmchrFx
コピペ馬鹿って同一人物?

342 :名無し名人:2012/07/21(土) 20:54:45.25 ID:E06xL6q5
どっちかというと流れ的に渡辺が負けられない対局だわ
王座を奪ったと思ったらJT杯決勝とNHK杯決勝の2連続で優勝阻まれて
これでタイトル奪われたら3連続羽生に邪魔されてるからな

343 :名無し名人:2012/07/21(土) 20:55:29.89 ID:EQfNDshX
お前ら自分勝手に結果を予想しておいて
その通りにならなかったら、棋士にだらしないと言ったり叩いたりすんなよ

だらしないのは予想を外した本人なんだから

344 :名無し名人:2012/07/21(土) 20:57:15.18 ID:Y+N7qVJ7
>>342
NHK杯やJT杯は渡辺はそんなに気にしてはいないだろ。
それより順位戦を邪魔されたことを思いつめてる。
竜王戦と順位戦に研究をぶつけるつもりだろう。王座は去年と同じように
受けてたってその場で何とかだろ。去年も羽生がミスしなければ勝っている。
羽生が意識しなければ普通に奪取は濃厚

345 :名無し名人:2012/07/21(土) 20:59:53.19 ID:onqwThtW
渡辺 - 羽生 時代が来るか

羽生時代が向こう10年続くか・・・

渡辺さんにとっては正念場だろうな
今年はこの王座戦と順位戦が見ものだろう
携帯中継で順位戦を解放したのは英断
TV中継がある名人戦とか竜王戦よりこっちが今後の将棋界を決める重要な対戦だから

346 :名無し名人:2012/07/21(土) 21:01:35.93 ID:PcSsY0Yn
>>344
実際JTの方を見に行った俺からしたら「ない」
負けたときほんと悔しそうだったから
NHKにいたっては本人ショックでブログ更新一時停止してるんだが

347 :名無し名人:2012/07/21(土) 21:08:36.00 ID:/6P037yp
>>346
そいつキチガイだからレスしても無意味

348 :名無し名人:2012/07/21(土) 21:09:38.12 ID:mmmchrFx
NHK杯は勝ちたかったろうな
決勝まで行くの大変だもん

349 :名無し名人:2012/07/21(土) 21:09:38.82 ID:EQfNDshX
NHKの方はわからんけど
JTは勝ち筋あったからなー

350 :名無し名人:2012/07/21(土) 21:11:49.17 ID:Fhw8GAcG
>>346
全部おまえの想像じゃねえかよwww統失ww
んなことよりも永世竜王かかって勝ち将棋を打ち歩で逃れられて3連勝4連敗食らったり
王座19連勝19連覇をストレートでストップさせられた方がはるかに悔しいわ

351 :名無し名人:2012/07/21(土) 21:14:01.89 ID:h6gSUiud
どっちも悔しい
だからどっちにとっても大一番なんだよ馬鹿
はるかに、とか知らんわ

352 :名無し名人:2012/07/21(土) 21:14:31.14 ID:oXxtItlQ
何が本当に悔しいかは、本人じゃなければ分からない罠

353 :名無し名人:2012/07/21(土) 21:15:43.81 ID:uN1Le2+e
>>349
NHK杯も、羽生が合駒を間違えなくて負けが確定した時、ものすごく悔しそうだったぞ

354 :名無し名人:2012/07/21(土) 21:18:10.78 ID:/6P037yp
>>350
バカ確定w

355 :名無し名人:2012/07/21(土) 21:18:13.24 ID:QkSlZR7B
http://kifulog.shogi.or.jp/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2012/07/20/55.jpg
碇ゲンドウかよw

356 :名無し名人:2012/07/21(土) 21:19:51.64 ID:Lho6b7kJ
戦型が気になるわ
最低でも3戦はあるわけで

矢倉、横歩、角換わりあたりが本命かねえ

357 :名無し名人:2012/07/21(土) 21:20:05.43 ID:onqwThtW
NHK杯で羽生さんの手が震えていたよな

あれが象徴している
ギリギリの勝負なんだよ
最高峰の、本当の天才同士の戦い

王座もそうだし順位戦もそうだし、でも来年の竜王が400年の将棋のピーク
じゃないか?
再来年くらいには最強はコンピューターってなりそうだし

358 :名無し名人:2012/07/21(土) 21:24:39.52 ID:xXaYSSga
>>311
横歩が多いのは棋聖戦用に研究貯めてたからじゃないだろうか

359 :名無し名人:2012/07/21(土) 21:25:31.60 ID:EQfNDshX
>>357
2年で動かす駒を手でつかんで
盤に直接させるロボットができるほど
発達するのか?

360 :名無し名人:2012/07/21(土) 21:26:27.88 ID:+ESfVLCI
東京理科大学の研究チームがほぼ解析終えてる(先手必勝)っていう噂だしな
さすが羽生の母校やで・・・

361 :名無し名人:2012/07/21(土) 21:26:53.33 ID:h6gSUiud
>>359
それはもう出来るんじゃないか?

362 :名無し名人:2012/07/21(土) 21:28:28.23 ID:oXxtItlQ
即詰みを発見したらロボットアームがプルプル震える機能を付けよう

363 :名無し名人:2012/07/21(土) 21:28:44.38 ID:KBtqXRoC
だめだ36角打ってもソフトに全然勝てないやw

364 :名無し名人:2012/07/21(土) 21:29:42.63 ID:onqwThtW
>>359
知らんよ。あと2年なのかあと10年なのか。

せめて羽生さんが引退した後にしてほしいよ。


でもそれはない。確実に来ている。


人間同士が最高峰の戦いを繰り広げる、そういう美しい世界は
あと何年かだろ?

価値あるぜ、今年の王座。順位戦。来年の竜王戦。
中村-渡辺なんて見たくないだろ?

やっぱ羽生-渡辺だぜ。

365 :名無し名人:2012/07/21(土) 21:30:33.86 ID:+ESfVLCI
形勢が悪いときには「なるほどー」「そっかー」とか言うために
初音ミクも搭載しないとな

366 :名無し名人:2012/07/21(土) 21:30:38.96 ID:Lho6b7kJ
王位戦で角交換四間飛車にコテンパンにやられたら

王座戦で採用、さらには連採なんてこともあり得そうだな


367 :名無し名人:2012/07/21(土) 21:30:53.17 ID:Y+N7qVJ7
>>360
今のコンピュータで将棋の手順解析は無理。
うそをつくな。羽生は高卒だ

368 :名無し名人:2012/07/21(土) 21:43:11.89 ID:RCPm39bp
>>358
いやいや、いつだって相手の得意な形で楽しい将棋指そうとするでしょ
昔っからずっとそうだから今更だと思うけど

369 :名無し名人:2012/07/21(土) 21:43:37.58 ID:F+PZF1GI
>>360
そんなの初めて聞いたけど、理科大にそんなに優秀なPCあるの?

370 :名無し名人:2012/07/21(土) 21:46:47.58 ID:EQfNDshX
>>361
つかむ動作って割と難しいんだよ
人間は形に合わせて力加減を造作もなくやるけど

371 :名無し名人:2012/07/21(土) 21:50:25.06 ID:0rswTmVe
>>332は△49銀だった

>>320
Dだけど
▲75歩→△同飛→▲31龍→△23玉→▲43桂成→△49銀→▲48金→△65桂
→▲76歩→△58銀→▲同金→△同銀成→▲同玉→△69角→▲49玉→△57桂不成
→▲39玉→△47角上成(詰めろ逃れの詰めろ)

これで後手勝ちだわ

ってことで結論は36角の変化に先手勝ちの局面は無し

先手は感想戦述べられてるように 85手目▲51龍ではなく
▲42銀→△64玉→▲76桂→△同飛→▲同銀

とするべきだったな

372 :名無し名人:2012/07/21(土) 21:56:31.14 ID:+ESfVLCI
最後の手が敗着っていうタナトラのツイート間違ってなかったんじゃん
二度も訂正するのは恰好悪いで

というか「まだわからない」って言ってた検討陣優秀じゃん

373 :名無し名人:2012/07/21(土) 21:59:53.94 ID:0rswTmVe
Q、△36角▲47桂△89歩成の局面は100%後手勝ちなのか?

(因みにこの時点で後手玉は詰めろじゃない上に23の地点からの逃げ道がある)
(また▲47桂の代わりに桂馬を使わない▲36金は△59銀→▲79玉→△89歩成→▲69角成 この手が先手玉の詰めろなので 後手勝ち)
問題は次の△65桂が詰めろになる点
また△65桂は77龍からの即詰みだけでなく △56銀(52の歩が取り除かれたら△56歩)からの再詰めろの二つの選択肢をもってるところが肝

この局面の候補手としてはあげられるのは
▲37歩▲31龍▲52龍▲81龍▲76歩▲75歩

@▲37歩は△65桂が詰めろになっていてその受けに全く利いてないので後手勝ち
A▲31龍はただ王手をかけて23の地点に玉を逃しただで次のはっきり言って意味無しの手
B▲76歩は △49銀→▲48金→△65桂が厳しく後手勝ち 
C▲81龍は イマイチわからんがもはやどうしようもない模様
D▲75歩は △同飛→▲37歩→△65桂→▲76歩→△77桂成
→▲同金(同玉は詰み)→△79角→▲59玉→△57馬成で必至で後手勝ち 

▲75歩→△同飛→▲31龍→△23玉→▲43桂成→△49銀→▲48金→△65桂
→▲76歩→△58銀→▲同金→△同銀成→▲同玉→△69角→▲49玉→△57桂不成
→▲39玉→△47角上成(詰めろ逃れの詰めろ) これでも後手勝ち

E▲52龍は △65桂→▲75歩→△同飛→▲76歩→△77桂成→▲同金→△48銀で後手勝ち

なのでこれら以外の候補手があれば別だが無い場合36角の時点で後手勝ちという結論に至りました

これ以前で一番終盤に近い局面で手を変えるとしたら
87手目▲42銀ではなく▲65桂→△43玉→▲46歩 や
その2手前の感想戦述べられてる85手目▲51龍ではなく▲42銀→△64玉→▲76桂→△同飛→▲同銀 とするべきだった    (終)





374 :名無し名人:2012/07/21(土) 22:04:33.59 ID:7g0jhpmM
>>373
1の▲3七歩△6五桂に▲3一龍△2三玉▲3六歩の場合はどう行くの?

375 :名無し名人:2012/07/21(土) 22:04:54.79 ID:Un4bWuaN
89歩成は名人戦第五局並のポカだったかもね

376 :名無し名人:2012/07/21(土) 22:14:46.30 ID:h6gSUiud
>>370
10年ぐらい前科学博物館にオセロをやるロボットがあって戦ったことがあるな
結構楽だと思うよ

377 :名無し名人:2012/07/21(土) 22:23:24.53 ID:aHE2o10z
17時10分、図の直前に△8七歩を指して席を離れていた加藤九段。戻ってくると、
先手が着手したものと勘違いして△5七馬を着手。二手指しの反則で終局となり、
先手の勝ちとなりました。

この結果、森内俊之名人が決勝進出を決めています。

公式記録は98手にて終局。
消費時間は▲森内2時間42分、△加藤2時間50分。

378 :名無し名人:2012/07/21(土) 22:28:57.23 ID:0rswTmVe
>>374
△65桂は詰めろ

▲36歩の後 △77龍に
(1)59玉だと
△2六角 ▲3七角△同角成 ▲同 金 △4八銀 ▲同 玉△7八龍 ▲6八銀△同 龍 ▲5八角△5七桂成 ▲3九玉△5九龍 ▲2八玉△4八龍 ▲3八金△3七金 ▲1八玉△2九銀 ▲同 玉△3八龍 
で詰み
(2)58玉だと
△7八龍 ▲4九玉△5九金 ▲同 玉 △7七角 ▲4九玉△6九龍 ▲4八玉△5九角成 ▲3九玉△3七馬 ▲4九角△2八銀 ▲同 金△4八銀 
で詰み
(3)同金だと
△7九角 ▲5九玉△5八銀 ▲4八玉△5七角成 ▲3七玉△3六歩 ▲2七玉△2六銀 ▲同 玉△3七銀 ▲同 金△2五金 ▲2七玉 △3七歩成 ▲同 玉 △4七馬 ▲2八玉 △2六桂 ▲2七玉 △3六馬
で詰み

>>373
訂正E△48銀× △49銀

379 :名無し名人:2012/07/21(土) 22:36:45.55 ID:7g0jhpmM
>>378
▲3一龍で詰めろは消えると思うけど
同金の△3七歩成▲同 玉で▲同龍と取れる

380 :名無し名人:2012/07/21(土) 22:40:10.08 ID:STY6K+Ha
しかしアレがいないとこんなにスレが充実するものなのか

381 :名無し名人:2012/07/21(土) 22:45:57.32 ID:SljbAHLx
なんて有意義なスレなんだ

382 :名無し名人:2012/07/21(土) 22:49:17.13 ID:JRuBk85K
>>379
そのへんの詰めろ逃れの詰めろってのを感想戦でやっていたのかな?

383 :名無し名人:2012/07/21(土) 22:58:20.85 ID:0rswTmVe
>>379
完全に見逃してた >>373の俺の努力が水泡に帰したwwwwwwwwwwwww

あばばばばばばばばばば

384 :名無し名人:2012/07/21(土) 22:59:50.40 ID:bNFaImT3
>>383
ドンマイw

385 :名無し名人:2012/07/21(土) 23:01:45.49 ID:JRuBk85K
いや自力でやっていたならすごいと思うよ.
ソフトの力借りても難しくて詰む詰まないの確認しかわからんよ.

386 :名無し名人:2012/07/21(土) 23:08:29.68 ID:0rswTmVe
ってなると >>373は全部白紙で

△36角→▲47桂→△89歩成→▲31龍→△23玉→▲36歩

で△65桂が詰めろにならないから打てないのか

でどうなるのかわからないけどこの変化なら先手優勢だな


感想戦ではここまでちゃんとやってそう


387 :名無し名人:2012/07/21(土) 23:09:08.89 ID:b7+XTHN5
しかしタイトル戦となると必ず羽生がからんでくるのは、さすがだな。
この安定感はすごすぎ。昨日の感想戦もながくやったみたいだし、
この人将棋さしても、全然疲れないのか?

388 :名無し名人:2012/07/21(土) 23:10:53.27 ID:ao4a9XaB
これで今年度は名人棋聖王位王座に登場か
すげーな

389 :名無し名人:2012/07/21(土) 23:11:26.33 ID:FRg3mGSQ
>>387
家に帰っても居場所がないので・・・

390 :名無し名人:2012/07/21(土) 23:13:06.49 ID:+ESfVLCI
羽生さんの人生最大の悪手は結婚相手の選択だったな
就位式におくさんってちゃんと来てる?

391 :名無し名人:2012/07/21(土) 23:13:09.76 ID:h6gSUiud
結局先手勝ちか
複雑すぎるわ
実戦で続きを見たかったよ

392 :名無し名人:2012/07/21(土) 23:16:55.08 ID:xXaYSSga
>>368
>最近は横歩がやけに多かった

っていうのは太地以外にも横歩指してることを指してるんじゃないの?

393 :名無し名人:2012/07/21(土) 23:19:43.58 ID:EQfNDshX
>>387
俺らもずっと2chやってても疲れないだろ?
そういうことだ

394 :名無し名人:2012/07/21(土) 23:19:48.92 ID:onqwThtW
羽生さんの家庭環境どうなんだよ?

週刊誌で実質別居状態って出てたろ?
娘が横浜でフィギュアやっているから、奥さん別居してるって。

まあ、それでいいならいいけど。
セルフコントルールできるだろ、羽生さんほどの人なら、一人暮らしでも。

支えが必要なら愛人でもなんでも用意すべきだな。

まあ、奥さん選びも悪手はないだろうから、弊害はないと信じている。
外で酒を飲まないって、そういう決断も本当すごい。
酒やめられないよ、なかなか。まあ凡人の発想だが。

395 :名無し名人:2012/07/21(土) 23:22:25.22 ID:xXaYSSga
>>394
いつの話だよ
今はもう一緒に住んでる

396 :名無し名人:2012/07/21(土) 23:24:39.61 ID:onqwThtW
今は一緒に住んでるのか?
ならいいよ。集中できる環境があるならいい。

397 :名無し名人:2012/07/21(土) 23:26:48.37 ID:xpX52XJR
もうとっくの昔に家に帰ってるし
先日の棋聖防衛新記録の日は
その日に宿から理恵に電話報告してるのに
なぜか羽生の家庭環境を悪く言いたい人が居る不思議

398 :名無し名人:2012/07/21(土) 23:30:33.43 ID:KycCI/Qm
>>394
新婚当初から義理の母と同居してる
だから別居してても義理の母が羽生さんの身の回りの世話をしている

399 :名無し名人:2012/07/21(土) 23:31:56.34 ID:h6gSUiud
角将羽生が完勝したからって暴れすぎだろ…

400 :名無し名人:2012/07/21(土) 23:37:29.05 ID:riUzfpWm
>>397
アンチってそういうもんだろ。とにかく何かにケチを付けないと気が済まない。

401 :名無し名人:2012/07/21(土) 23:38:29.93 ID:TgLh8n8L
翌日の夜も検討するとは2ch検討陣はさすがだな
>>373 >>379 >>386など多くの検討をまとめると
△36角▲47桂△89歩成のときに▲31龍△23玉をいれてから
▲37歩が現時点の最善の応酬か

でもこの局面もたしかに△65桂は打てないけど
△22銀ぐらいでも先手のはっきりした勝ちの手順がわからない

402 :名無し名人:2012/07/21(土) 23:39:53.19 ID:SljbAHLx
3六角からは難解な終盤戦突入だったのか
見たかったぜ

403 :名無し名人:2012/07/21(土) 23:46:54.07 ID:A4cfdW0Y
教授曰く、感想戦は詰めろ逃れの詰めろのオンパレード
だったらしいから、相当難解だったんだろうな

404 :名無し名人:2012/07/21(土) 23:50:28.22 ID:onqwThtW
いいぞ、義理の母!!
嫁とか姑とか、そういう世俗のあれこれで天才が煩わされるのは勘弁。
ならオレが仕事やめてホームキーパーやりますからw

いいぞ義理の母!!(てか嫁も?ちゃんとやってんの?

405 :名無し名人:2012/07/21(土) 23:50:38.11 ID:RkCy6KbF
渡辺と羽生の世代闘争再び。
さすがに渡辺が返り討ちにしないといけないよね?
まだまだ羽生現在見せつけるかな?


406 :名無し名人:2012/07/21(土) 23:53:47.18 ID:KBtqXRoC
太地は取りあえず36角を打ってから
まあその後はまた考えようとならなかったのか?
なんかもったいない気がするのだが

407 :名無し名人:2012/07/21(土) 23:54:27.26 ID:71kEe9pC
>>405
指してみなけりゃわからない

408 :名無し名人:2012/07/22(日) 00:05:07.81 ID:AaQGr/NI
ゴールデンカードきたなー
楽しみ

409 :名無し名人:2012/07/22(日) 00:07:28.03 ID:ZewrQ3yQ
控え室で検討ののプロたちって羽生が25桂と跳ねた局面まで来たら
どちらかの詰みまでワカランものかねえ駒動かしながら検討してるのにさ

410 :名無し名人:2012/07/22(日) 00:10:39.62 ID:GMhAcEjL
どうもよくわからないな。15桂馬は見落としてなかった→
しかし89不なりでやれると思っていた→しかし15桂馬は
必死である→結局詰めろがかからず負け・・これって15桂馬見落としとしか
考えられんのだが・・まさか15桂馬が必死だとはおもわなかったとか?

411 :名無し名人:2012/07/22(日) 00:13:56.37 ID:aONwcnSg
89成りが飛車切りからの詰めろ

15桂は59からの手順で抜いて桂を持てば勝てる

のどっちかの錯覚かなぁ。

412 :名無し名人:2012/07/22(日) 00:16:29.22 ID:ZewrQ3yQ
しかし89不なりは反則なんじゃないのかね

413 :名無し名人:2012/07/22(日) 00:18:11.68 ID:3yo8STfM
少なくとも39分有ったのに、△8九歩成をノータイムで指したって事は
これで勝った!っつー明確な意図は有ったとは思う。

414 :名無し名人:2012/07/22(日) 00:19:23.19 ID:NtR9VIAz
>>401
そうだね、△22銀が龍に当たるし
▲31龍と形を決めないで単に▲37歩が得じゃないかな

415 :名無し名人:2012/07/22(日) 00:21:20.60 ID:zhDazSg1
後手有望の筋を
手順前後で一手ばったり
悔しくて投げることができず28分の反省会か

416 :名無し名人:2012/07/22(日) 00:28:41.57 ID:9Lnt6olr
王座挑戦できてれば、渡辺相手に負けは確実といえど、
対局料○百万円だろ?
中村の若さならそりゃあ悔しい金額だよな

417 :名無し名人:2012/07/22(日) 00:31:28.10 ID:VZM2xQk2
金じゃないから

418 :名無し名人:2012/07/22(日) 00:33:40.21 ID:25gCqG0i
>>414
▲31龍を決めないと>>373の手順で
△65桂と打った手が△77龍からの詰めろで後手勝ち
▲31龍は△65桂を消すために必要



419 :名無し名人:2012/07/22(日) 00:36:26.61 ID:c18/ZlaG
http://www.poverty.jeez.jp/loda/img/iyan25790.jpg

えーっと>>386で言ったのはこの局面ってことね 

22銀で先手有利ってぐらいかな (あくまでもソフト評価基準です)
いやー実践で見たかったね 盛り上がったろうな

420 :名無し名人:2012/07/22(日) 00:37:43.27 ID:PV4zkUwo
残り時間少ないから当然とはいえ73手目▲4四同角、74手目△3四金に
双方18分ずつ使った後はほとんど間をおかず着手してるんだよね
75手目▲5三角成から92手目△8九歩成までの消費時間は▲7分△8分

421 :名無し名人:2012/07/22(日) 00:38:24.77 ID:Q9bGAx2K
>>410
まあどっちにしろ15桂見落としということになるね
その後の手順の錯覚という言い方もあるだろうけれど
いずれにしても言い方の違いだけ、という気がする

422 :名無し名人:2012/07/22(日) 00:39:46.03 ID:NtR9VIAz
>>418
△65桂を見てから走るってこと

423 :名無し名人:2012/07/22(日) 00:45:00.54 ID:25gCqG0i
>>419
その順は
△22銀▲36歩△31銀▲同銀成

424 :名無し名人:2012/07/22(日) 00:45:26.16 ID:c18/ZlaG
>>422
つまり言いたいことはいつ31龍と走るかの選択権は先手にあるので
△35角@▲47桂馬△89歩成A▲37歩△65桂B

の中でBに▲31龍△23玉を入れるのが先手の最善ってことか そうだね
      


425 :名無し名人:2012/07/22(日) 00:54:26.94 ID:aONwcnSg
週間将棋の最新号1面より

中村は羽生に「斬新」と言わせた構想を用意し微差の終盤に。
その難しさは感想戦に現れていた。
(中略)
検討2時間あまりの大半を費やしても
容易ならざる終盤だが、羽生はひとつ良い手が出ると笑顔になり
難問を楽しむ雰囲気だった。

426 :名無し名人:2012/07/22(日) 00:57:01.76 ID:aONwcnSg
>>425 つづき
(中略)
△3六角なら後手乗りの形勢だった。
以下▲4七桂に△8九歩成▲3七歩△6五桂で
両対局者と観戦の棋士達の気合を入れた検討の結果は、
変化膨大ながら後手の方が厚い終盤戦だった。
実践は△8九歩成▲1五桂に、中村は28分考えて
先手玉に詰み無しを確認し投了。

427 :名無し名人:2012/07/22(日) 00:57:36.97 ID:VZM2xQk2
良い意味で子どもだなあ
この探究心には恐れ入るとしか言いようがない

428 :名無し名人:2012/07/22(日) 00:58:09.66 ID:c18/ZlaG
もう一つ罠があった

△36角→▲47桂→△89歩成→▲37歩→△79銀の局面で

仮に▲同金と取ると

△同とが次の77飛車成からの詰めろになってて ▲36歩と角を取れなくて後手勝ちになる

だからもし△65桂じゃなくて△79銀なら

▲同金ではなく▲59玉と逃げることになる それでも>>419の局面よりは先手大分優勢なので


やはり36角からの後手先手の最善は局面は>>419になる



429 :名無し名人:2012/07/22(日) 00:59:36.02 ID:aONwcnSg
あと羽生の手としては
liveの方の感想戦にもあるように、
51竜52歩の交換を入れない追い方が良かったようです。

以上最新号より

430 :名無し名人:2012/07/22(日) 01:01:30.97 ID:c18/ZlaG
>>426
うんこれ見ると後手の方が厚い終盤戦→後手の方が勝ちの手順が遥かに多い終盤戦

後手勝ちと明記してないので 31龍からの詰み消しによる先手有利な手順が僅かにあるってのは感想戦でやってみたようだね
出来れば棋譜中継載せてほしかった

431 :名無し名人:2012/07/22(日) 01:03:37.01 ID:25gCqG0i
>>424
わかりやすい説明で納得した
ありがとう

432 :名無し名人:2012/07/22(日) 01:11:40.59 ID:1JEgEWuv
>>425
ってことは羽生はあの構想をある程度評価したってことか
しかし、難問を楽しむ雰囲気ということはノータイムで8九不成とした太地にはお怒りだったのかな

433 :名無し名人:2012/07/22(日) 01:17:12.27 ID:3yo8STfM
横歩取り盆踊り飛車

434 :名無し名人:2012/07/22(日) 01:17:13.25 ID:aXI+Hiqw
そろそろ山崎コピペの中村版がきてもおかしくないな

435 :名無し名人:2012/07/22(日) 01:23:04.69 ID:9jGQTwO4
>>432
2回連続駒組み成功しとけば怒られないですむ?

436 :名無し名人:2012/07/22(日) 01:42:02.43 ID:0FpYY/bY
>>224
30kmを走破した5時間だろう

437 :名無し名人:2012/07/22(日) 01:44:07.59 ID:VjijahfV
>>425
羽生かわいすぎる

438 :名無し名人:2012/07/22(日) 02:18:38.65 ID:c18/ZlaG
>>419
ゴメンこの局面間違ってるな 

>>424の自分の意見参考にすると
△36角▲47桂馬△89歩成▲37歩 これが先手の最善の局面 ここで今度後手に選択局面が生まれる

@△65桂 A△79銀 B△25角 

@従来これで後手勝ちと思われてたけど

△65桂→▲31龍→△23玉で先手玉の詰めろ解除 よって▲36歩と角取れてこれが今度は後手玉の詰めろとなる
そこから△77桂成→▲58玉→△68銀→▲49玉→△65角(詰めろ逃れ)→▲35桂→△14玉→▲23角→△15玉→▲34龍→△58銀成→▲同玉→△38角成→▲16金→△同馬→▲同歩→△26玉
これが進行の一例になると思うけど これはもう先手勝ち 他の進行もあるけど全部先手勝ちじゃないかな

A △79銀は>>428で触れたけど▲59玉で先手勝ち 

もしくは△79銀→▲同金→△同と→▲31龍→△23玉→▲35桂→△14玉→▲36歩 
これでも今度は桂馬跳ねたことで77飛車成から詰まなくなったので先手勝ち 

B△25角は ▲16歩の詰めろが厳しくて先手勝ち



つまり31龍を入れることで65桂馬詰めろじゃないという新事実発覚により @〜B以外の候補手が現れなければこの36角からの変化は先手勝ちと結論が出ました

よって遡ること68手目 運命の88歩 これが後手の敗着でしょう  (終)


439 :名無し名人:2012/07/22(日) 06:02:09.90 ID:zhDazSg1
大変お疲れ様
しかし対局者はこの結論に対局時点またはその直後に
寅彦先生でも一旦△8九歩成りが敗着とした後でしばらくしてから気づいているんだ
言うまでもないことだがプロはすごいな

440 :名無し名人:2012/07/22(日) 07:17:03.83 ID:FdCxdv+Y
複数タイトル保持者同士によるタイトル戦てかなり久しぶり?

441 :名無し名人:2012/07/22(日) 07:21:39.32 ID:/eph6oUh
2008年の棋聖戦以来かな? 佐藤棋聖・棋王対羽生名人・王座・王将

442 :名無し名人:2012/07/22(日) 07:35:47.61 ID:FdCxdv+Y
>>441
なるほど。ありがとう
近年の複数冠保持者は羽生、渡辺、久保とタイトル戦の日程が同じ時期に集中してて大変だな。
やっぱり調子のいい時期とかがあるんだろうか

443 :名無し名人:2012/07/22(日) 07:43:50.75 ID:bG7JZw6n



            /⌒ /   _ノ  \/⌒\
           /´   |━━━< ・>)<・)   ヽ
           | /   |     (::::人::::)    |
       .    |    .. |     :::: ⌒:::ノ    |   ( 羽生さんガンバ)
           |     ..|     :::::::::::: }     ,|
       .    |     ヽ     '''''''' }    丿
           ノヽ`   ノヽ、.,__ __ノ   /
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         (       ,/    `´   |
          \   イ  ´         |
           \  ヽ \    八  ノ
             ヽ    ` ー ´人` /
              \     / ´,、ヽノ
             ノ⌒    /      |
            /            ノ_



444 :名無し名人:2012/07/22(日) 08:33:53.78 ID:Fn4+OLSR
いやまじでもったいなかったな
メインでっシュがなくなった感じ
中村は楽しみだな

445 :名無し名人:2012/07/22(日) 09:39:48.18 ID:qLNnI6z7
検討ありがとうございます
やっぱり△8八歩が敗着ということになりましたか

太地くんも相手が羽生さんでなければもう少し粘ったかな


446 :名無し名人:2012/07/22(日) 12:04:13.06 ID:+nUKXrei
やっつけだけど今局のまとめ
http://a-draw.com/src/a-draw_15274.jpg

447 :名無し名人:2012/07/22(日) 12:06:16.72 ID:9jGQTwO4
>>440
王座戦の途中で羽生が1冠になる可能性も・・・

448 :名無し名人:2012/07/22(日) 12:08:20.39 ID:/mudeBSd
確かに理論上はゼロじゃない

449 :名無し名人:2012/07/22(日) 12:41:11.75 ID:iirCgyle
理論上はな・・・

450 :名無し名人:2012/07/22(日) 12:58:54.29 ID:EPiOBWpP
これ面白い

第83期王位戦おやつ昼食七番勝負 第一局
http://www.nicovideo.jp/watch/sm18394470

451 :名無し名人:2012/07/22(日) 13:09:25.33 ID:VJ2CDlKC
>>434
中村のノータイムの8九歩成に対して、 羽生は身体をびくんと震わせ、
「おっ」と声を上げた。 突然のポカに心から驚いている様子だ。
そしてすぐに中村に向かって、 この将棋は難解なまま、
まだまだ続くはずであったろう、 そして自分の方の形勢が
少し悪かったという意味のことを、 かなり強い口調で指摘した。
山崎もすぐさま言葉を返したが、羽生の口調と表情は厳しいままだった。
数分後に関係者が大挙して入室してきたときには、 穏やかないつもの
羽生に戻っていたが、盤側で一部始終を見ていた私は、 終局直後の羽生の
あまりの険しさに圧倒される思いだった。 羽生には勝利を喜ぶ、あるいは勝利に
安堵するといった雰囲気は微塵もなく、 がっかりしたように、いやもっと言えば、
怒っているようにも見えたからだ。

452 :名無し名人:2012/07/22(日) 14:20:19.57 ID:GMhAcEjL
しかし15桂馬見落としとはひどいな。
どうも中村では羽生に敵いそうにない。

453 :名無し名人:2012/07/22(日) 15:24:47.15 ID:vL6vkFZq
棋聖戦はじまるまでは、やってくれると思ってたんだがねーまさか5連敗とは夢にも思わなかったよ。

454 :名無し名人:2012/07/22(日) 15:25:23.70 ID:wdCYuSAo
名人戦で評価を落としてたけど、やっぱり羽生は別格な強さだな
2日制が苦手なだけって証明するためにもこの王座戦は落とせないとこだろう

455 :名無し名人:2012/07/22(日) 15:26:44.78 ID:/Zc9kvmr
森内が2日制に異常に強いだけなんじゃないか

456 :名無し名人:2012/07/22(日) 16:13:08.63 ID:l7imN0tU
>>438
なんとすばらしい!


「そこから△77桂成→▲58玉→△68銀→▲49玉・・・」

「そこから△77桂成→▲58玉→△69銀→▲49玉・・・」
かな

△36角でも先手勝ちの結論が出そうなことはご同慶の至り

457 :名無し名人:2012/07/22(日) 16:28:20.76 ID:Bx8b7Riv
8九歩成は本当に分からんな

詰めろだと思ったの?

458 :名無し名人:2012/07/22(日) 16:32:17.76 ID:Le5VzU5w
対局後にこうやって検討するって偉いというか凄いというか
レス読ませてもらうだけでも勉強になるわ
こういう感想戦っていいもんだな

459 :名無し名人:2012/07/22(日) 16:56:44.58 ID:BoxwXYMc
去年の雪辱とばかりに羽生が3タテで奪取したらかっこいいんだけど
逆も有り得そうなのが嫌だな

460 :名無し名人:2012/07/22(日) 16:59:32.98 ID:KRJYOxJv
控室の結論は多分こうだったのじゃないかな 

36角47桂馬89歩成37歩65桂馬31竜23王36歩77桂馬成58王
67成桂馬49王58成桂馬39王48角29王で優劣不明だと思うのだけど 

461 :名無し名人:2012/07/22(日) 17:00:14.69 ID:gmxolbTh
>>455
別に森内が2日制に強いわけでもないのは竜王戦や王将戦の戦績みりゃわかる。
ただ、対羽生の名人戦に一年の全てをぶつけて結果を出す能力があることだけは事実。
そのためには3割名人の汚名をものともしない図太さはある。

462 :名無し名人:2012/07/22(日) 17:00:57.24 ID:9Lnt6olr
あり得そうじゃなくて、渡辺が3連勝で防衛する以外イメージできない

羽生:ハブ
渡辺:マングース

463 :名無し名人:2012/07/22(日) 17:08:44.23 ID:KRJYOxJv
67成桂馬を取るのは、詰むので29王まで追って
その後14王とでも逃げ出せば後手有望そうにも
思うんだけど どうでしょう

464 :名無し名人:2012/07/22(日) 17:09:55.80 ID:FWCuvBII
今期は久しぶりにもつれそうな気がする
羽生は対局多過ぎでそろそろ調子が落ちそうだし
逆に、渡辺は対局少なすぎで本調子になるのは10月以降だろうし

465 :名無し名人:2012/07/22(日) 17:11:11.13 ID:WkADhGQL
羽生が王座奪取するには3連勝しかない
1敗でもしたらそこからなし崩し的に3敗(3連敗とは限らない)する
対渡辺タイトル戦に対する羽生のメンタルだとそう判断するしかない

466 :名無し名人:2012/07/22(日) 17:11:15.70 ID:aJbU4QiY
>>460
それって>>62の局面でしょ? 後手玉の詰めろ解けてないし先手勝ちじゃない?

467 :名無し名人:2012/07/22(日) 17:12:30.09 ID:s/zc8zsF
>>462
ハブ対マングースは法律改正でかなり前に禁止されました

468 :名無し名人:2012/07/22(日) 17:14:44.36 ID:KRJYOxJv
14王と指しても詰まされますか?


469 :名無し名人:2012/07/22(日) 17:16:21.77 ID:aJbU4QiY
あー間違えた 31龍入れてなかったわ 難解だわな

470 :名無し名人:2012/07/22(日) 17:19:36.75 ID:KRJYOxJv
そうでしよう 
67成桂馬が正解で68は何かの間違いじゃないかと

471 :名無し名人:2012/07/22(日) 17:21:42.53 ID:aJbU4QiY
さすがプロだわ 俺がソフト駆使しながら2日かかけて頑張ったのを既に結論出してた
ってか途中の31龍いれる理由とかも感想戦で書いてくれよ

あれで難解ですって言われてもなんでその手順に行くのか説明してくれないとわけわからん

472 :名無し名人:2012/07/22(日) 17:26:35.70 ID:KRJYOxJv
14王の後23角同王として48金と指したいけど
28銀捨てから39角で詰まされるので 14王に16歩かな

473 :名無し名人:2012/07/22(日) 17:28:56.33 ID:KRJYOxJv
31竜入れてないと77飛車成から詰まされるの知らなかったのでしょうか

474 :名無し名人:2012/07/22(日) 17:31:39.31 ID:aJbU4QiY
つまり俺の>>373>>438は見事に打ち砕かれたわけだ

てか感想戦の▲31龍 △23玉 入れんの忘れてんじゃねえかよ

△3六角▲4七桂△8九歩成▲3七歩△6五桂▲3一龍△2三玉▲3六歩△7七桂成▲5九玉△6八成桂▲4九玉
△5八成桂▲3九玉△4八角▲2九玉で難解な戦い これが正解か

▲29玉の後もう少し進めると

△14玉→▲23角→△同玉→▲48金は →△28銀から先手玉詰むので駄目か

先手どうするんだろ?

475 :名無し名人:2012/07/22(日) 17:34:05.05 ID:KRJYOxJv
77桂馬成に59王は15角で先手負ける58王でしょ

476 :名無し名人:2012/07/22(日) 17:35:17.07 ID:aJbU4QiY
>>475
△3六角▲4七桂△8九歩成▲3七歩△6五桂▲3一龍△2三玉▲3六歩△7七桂成▲5八玉△6七成桂▲4九玉
△5八成桂▲3九玉△4八角▲2九玉で難解な戦い これが正解か

こうか間違えた

477 :名無し名人:2012/07/22(日) 17:36:20.24 ID:VjijahfV
29玉から難解て
そこまで行ったら、最後まで結論出せよw

478 :名無し名人:2012/07/22(日) 17:36:35.89 ID:KRJYOxJv
ごめん15角じゃなくて26角でした

479 :名無し名人:2012/07/22(日) 17:44:36.61 ID:KRJYOxJv
そう進んだら後手が勝てそうと思ったのだけど
77桂馬成に59王で26角打っても後手勝てそうにないですね

480 :名無し名人:2012/07/22(日) 17:45:05.19 ID:GMhAcEjL
ふむふむ2勝2敗で最終局とかだと、羽生のプレッシャーの
方が大きいだろうな。

481 :名無し名人:2012/07/22(日) 17:48:13.03 ID:aJbU4QiY
>>479
そうじゃん!!!俺自分で結論出しときながら何やってなんだ…

31龍が途中でと金抜けるから詰みにならないんだよ 

やっぱ>>438で合ってる

先手勝ちの結論じゃん 多分感想戦でこの詰み逃れとか出なかったんだよ

結論88歩が後手の敗着で終わりだわ


482 :名無し名人:2012/07/22(日) 17:48:45.12 ID:KjAr93gM
羽生 「どの変化も先手が厳しいですねぇ、はい」

483 :名無し名人:2012/07/22(日) 17:55:45.68 ID:aJbU4QiY
いや細かく言えば>>438も間違ってるわ

@従来これで後手勝ちと思われてたけど

△65桂→▲31龍→△23玉で先手玉の詰めろ解除 よって▲36歩と角取れてこれが今度は後手玉の詰めろとなる
そこから△77桂成で次に ▲59玉か▲58玉の2択になるけど

▲58玉だと>>476の手順で難解になるので ▲59玉一択

これで先手勝ちってことかな…? 自信無い…

484 :名無し名人:2012/07/22(日) 17:59:17.52 ID:v1bf+o7o
>>483
▲59で先手勝ちだな

485 :名無し名人:2012/07/22(日) 18:01:05.82 ID:KRJYOxJv
59王で68成桂馬を控室は逃げてたけど
同金と強く取られて79飛車成69金58銀48王49銀成58王69竜と指しても
詰まないので後手の負けみたいですね

486 :名無し名人:2012/07/22(日) 18:05:04.71 ID:aJbU4QiY
良かった俺の二日が実った  結論 88歩が後手敗着だ (終)

487 :名無し名人:2012/07/22(日) 18:09:20.63 ID:PcR+mXl5
>>482
そのコメントは負け将棋を拾ったということでいいのかな?

488 :名無し名人:2012/07/22(日) 18:29:27.39 ID:66vPiqZP
いつもの社交辞令

489 :名無し名人:2012/07/22(日) 18:34:49.65 ID:nxPCqgJe
中村は後手番横歩取りで羽生相手にいいところまで行ってるんだよなあ
羽生が採用したくもなる

490 :名無し名人:2012/07/22(日) 18:50:06.01 ID:wOaVpX46
というより後手番角換わり矢倉が絶望的

491 :名無し名人:2012/07/22(日) 18:54:20.09 ID:PcR+mXl5
2日制なら中村が全部勝ってるんじゃないの
森内みたいに終盤をじっくり考えて指せば勝ってる

492 :名無し名人:2012/07/22(日) 18:54:47.50 ID:9bGSKDw6
低級の俺にはこのハイレベルなやり取りはわからん
でも中村が3六角と打ってたら面白い終盤戦になったんだろうな

でも終盤力の差で結局羽生が勝ってたような気がする

493 :名無し名人:2012/07/22(日) 19:01:46.80 ID:VZM2xQk2
>>491
そんなタラレバに意味はない
現実には1日制なのだから2日制がどうこうは無駄にも程がある

494 :名無し名人:2012/07/22(日) 19:06:09.40 ID:yNLWQsUM
>>491
第7局羽生が先手になるから勝てない

振り駒の神様に愛された男 羽生善治

羽生善治 手番
05月13日 先手 ○ 中村太地 第6回大和証券杯 本戦 1回戦
06月06日 先手 ○ 中村太地 第83期棋聖戦 タイトル戦 第1局
06月23日 後手 ○ 中村太地 第83期棋聖戦 タイトル戦 第2局
07月05日 先手 ○ 中村太地 第83期棋聖戦 タイトル戦 第3局
07月20日 先手 ○ 中村太地 第60期王座戦 本戦 決勝

495 :名無し名人:2012/07/22(日) 19:07:57.42 ID:aJbU4QiY
一番完敗だったのって後手番の角換わりでしょ 将棋わからないのか

496 :名無し名人:2012/07/22(日) 19:15:01.50 ID:EcZ0MlUp
現状は終盤力に差があるよなあ
攻め寄りの攻め合う棋風で羽生に勝つのって一番難しそうだわ

497 :名無し名人:2012/07/22(日) 19:16:04.42 ID:u0C5rwjt
shogibar84
2012.07.22 18:07 NHKの放送見たけど、今日の解説ってどうなの?
対局者の印象を聞かれて興味なさそうに答えたり、
前回の対戦も解説したけど覚えていないとかは、
いくら本音でもちょっとねぇ(笑)
解説が誰であれ、脇役は脇役。あくまで主役は対局者なんだから、
もうちょっとたてなきゃ駄目でしょう。
via Keitai Web

498 :名無し名人:2012/07/22(日) 19:16:58.08 ID:wOaVpX46
でも矢倉は経験負けするでしょ
後手番なら横歩取りしかない

499 :名無し名人:2012/07/22(日) 19:32:20.45 ID:PcR+mXl5
先手後手は関係ないでしょう

対深浦 先手横歩取りで快勝
対小林 後手横歩取りで快勝

500 :名無し名人:2012/07/22(日) 20:16:37.60 ID:VJ2CDlKC
>>491
終盤時間があればってのは棋聖戦第一局ぐらいだろ

501 :名無し名人:2012/07/22(日) 21:59:10.12 ID:PcR+mXl5
速報

渡辺が豊島に敗れる

502 :名無し名人:2012/07/22(日) 22:11:39.70 ID:9Lnt6olr
もう王座戦に向けて力を貯め始めたか

503 :名無し名人:2012/07/22(日) 22:38:46.96 ID:PcR+mXl5
あっそうか
頭脳と体力の温存かさすが戦略家だな

504 :名無し名人:2012/07/22(日) 22:40:14.67 ID:pGQOh4Cl
カンニングしないと勝てないんだよ

505 :名無し名人:2012/07/22(日) 22:51:25.08 ID:FWCuvBII
>>504
今日はカンニングやり放題だけど

506 :名無し名人:2012/07/22(日) 23:28:01.17 ID:2ApvxAqW
大和はちゃんと監視カメラ付きですw

507 :名無し名人:2012/07/22(日) 23:31:51.76 ID:6Dlq4zPj
感想戦はどうやってるの?pcカメラでチャットしてるの?

508 :名無し名人:2012/07/23(月) 00:28:59.86 ID:e31USkRK
508

509 :名無し名人:2012/07/25(水) 08:45:05.10 ID:3BzNEKjh
>>494
太地も勝率1位だった去年は振り駒に愛されまくってただろw

510 :名無し名人:2012/07/26(木) 04:28:41.45 ID:1b7B346N
>>506
三浦が本当に菅井さんが指したの?
て言った時もカメラあったのかな?

511 :名無し名人:2012/08/01(水) 16:45:32.55 ID:Ccl2r29w
完全生中継 将棋第60期王座戦五番勝負第1局 渡辺明王座 vs 羽生善治二冠
http://live.nicovideo.jp/watch/lv102223047

512 :名無し名人:2012/08/01(水) 16:50:34.04 ID:NtY1Ie0g
おおーぉ すばらしい 楽しみだ

513 :名無し名人:2012/08/01(水) 17:13:17.81 ID:SDINkNo+
>>511
ガセ

514 :名無し名人:2012/08/01(水) 17:18:20.44 ID:2yf5LmWg
いいね
早速タイムシフト予約してきた

515 :名無し名人:2012/08/01(水) 17:25:38.09 ID:lygjm804
>>511
タイムシフト最高や
そして、日経さんありがとう

516 :名無し名人:2012/08/01(水) 19:17:16.99 ID:P8FcIpzk
>>511
一応8月中だな
ニコ生解約しなくて正解か
楽しみ

517 :名無し名人:2012/08/01(水) 20:31:51.11 ID:+80KG3cd
王座戦、ニコ生きたか
タイムシフトにも対応してるね

518 :名無し名人:2012/08/02(木) 17:22:59.67 ID:g3diOebJ
王座戦ニコ生来たか!!
楽しみすぎるw

519 :名無し名人:2012/08/03(金) 08:25:19.35 ID:e/1x8XVg
こんな早くから予約できるもんなの?
番組表は1週間分しか出ないのに

520 :名無し名人:2012/08/03(金) 14:25:16.25 ID:JdSl+N31
昼からなのはカメラを昼食休憩の時にいれるので妥協したのか


521 :名無し名人:2012/08/03(金) 14:35:27.29 ID:4dnDDEip
中継は9時からやるみたいよ
解説は13時からみたいだけど持ち時間5時間の棋戦だからな
へたすると終局22時だからじゅうぶんだ

522 :名無し名人:2012/08/03(金) 14:37:09.64 ID:rExSMy+z
まあ、くだらん昼食アンケートがなくなるし、将棋番組としてなら解説は午後からでもいいよね。

523 :名無し名人:2012/08/03(金) 14:58:23.69 ID:JwBh0PWp
午後から解説は、昼食アンケートとアホみたいな雑談が少なくなるという
詰めろ飛車取りの好手だな

524 :名無し名人:2012/08/03(金) 15:00:39.29 ID:W9PRVHEq
おまえらしょせんド素人なんだから見栄張らずにそういうのも積極的に楽しめよww

525 :名無し名人:2012/08/03(金) 15:03:28.72 ID:EAmee9b5
去年の王座戦も解説は13時からだったよな
森内名人解説とかまたあるかな

526 :名無し名人:2012/08/03(金) 15:03:32.94 ID:ss4K94zi
なんか羽生が噛ませポジションになりつつあるな

527 :名無し名人:2012/08/03(金) 19:40:29.94 ID:q2NDlkb9
羽生が最近角換わりやってないのは王座戦用に温存してるからじゃないかと思ってる
角換わりを研究するならやはり渡辺相手が一番だろうからな

528 :名無し名人:2012/08/04(土) 00:25:49.00 ID:7kwml8xu
名人戦はほんと噛ませ犬の役割を完璧にやったらかなあ
あの第五局の投了前の様子はまるでドラマだった

529 :名無し名人:2012/08/04(土) 02:04:04.50 ID:tdrNomp1
けっこう真剣にやっているかも知れんね
格好だけつけてるのかと思った
しかし2日間ほとんど休憩時間みたいだ

530 :名無し名人:2012/08/04(土) 03:44:39.56 ID:QBl3V+Ag
かませ犬とは思わなかったが
つーか森内は今回そこまでのミスはなかったが名人戦で2回世紀の大逆転やらかしてるんだよな

531 :名無し名人:2012/08/04(土) 04:05:43.87 ID:cMi1CNrB
でも名人戦の森内倒したのって羽生だけなんだよな

532 :名無し名人:2012/08/04(土) 14:31:54.91 ID:XXzb256T
>>527
それあるな
中村とやるまでは角換わり多くて横歩少なかったけど中村戦以降は増えた
今は横歩多くて角換わり少ないのはそういうことだと思う

533 :名無し名人:2012/08/04(土) 20:55:24.76 ID:0qlQBDmc
ニコニコあるな

534 :名無し名人:2012/08/05(日) 01:36:25.29 ID:Nf/tc1ZN
今年は9月に始まり9月に終わるってフレーズ使えないのな

535 :名無し名人:2012/08/05(日) 21:43:55.39 ID:WGBtV6GU
+2200 先手勝勢だと 激指

536 :名無し名人:2012/08/10(金) 09:01:30.91 ID:h+2Pw6f1
第60期王座戦五番勝負〜渡辺明王座vs羽生善治二冠を
対局開始から終局まで全局ニコニコ生放送。

大盤解説は豊川孝弘七段と山口恵梨子女流初段(聞き手)でお届けいたします。
解説の開始時刻は13時です

http://live.nicovideo.jp/watch/lv102223047

537 :名無し名人:2012/08/10(金) 10:35:29.23 ID:4TVmMvAi
>>536
豊川と恵梨子とかwww
テンション高すぎて観てるだけで体力消耗するだろw
嫌いじゃないがな

538 :名無し名人:2012/08/10(金) 11:11:11.58 ID:8AYukpSb
>>536
すげー
これは嬉しい

539 :名無し名人:2012/08/10(金) 20:46:30.26 ID:MAzRD8pF
第60期王座戦イベント情報

第1局 現地大盤解説会
日時 8月29日(水) 18時〜
場所 ホテルメトロポリタン仙台
解説 佐藤康光王将、聞き手:鈴木環那女流二段ほか
※例年第1局の際に行っている日経本社での解説会は、今年は第2局の際に行われます。
指導対局会
日時・場所 8月29日(水) 16時〜
ホテルメトロポリタン仙台にて (そのまま大盤解説会にも参加できます)

第2局 日経本社大盤解説会
日時 9月5日(水) 18時〜
場所 東京大手町・日本経済新聞本社2F「SPACE NIO」
解説 深浦康市九段、聞き手:井道千尋女流初段
※現地での大盤解説会はありません

第3局 現地大盤解説会
日時 9月19日(水) 15時〜
場所 ホテル大観
解説 屋敷伸之九段、聞き手:鈴木環那女流二段、ほか

第4局 現地大盤解説会
日時 10月3日(水) 14時〜
場所 陣屋
解説 森内俊之名人、聞き手:藤田綾女流初段、ほか

第5局 現地大盤解説会
日時 10月10日(水) 15時〜
場所 ホテルオークラ神戸
解説 久保利明九段、村田智穂女流二段、ほか
http://www.shogi.or.jp/topics/2012/08/60-5.html

540 :名無し名人:2012/08/10(金) 20:49:57.04 ID:7JmExtSN
>>539
さすが日経。解説者も豪華だな。

541 :名無し名人:2012/08/10(金) 22:03:19.77 ID:m2kUfi65
>>539
第4局も第5局も、まだ有るかどうかわからんのにもう決めちゃってるのか

542 :名無し名人:2012/08/12(日) 18:44:09.86 ID:bG7kPG+k
森内名人は陣屋にカレー食いに行くのが真の目的なんだろうなw

543 :名無し名人:2012/08/13(月) 00:08:11.60 ID:XhUT8Ll/
>>541
一日制
5番勝負なら
時間的にも
二日制7番勝負よりも立会解説者の見通しが最後まで効くでしょ

544 :名無し名人:2012/08/13(月) 10:01:09.35 ID:7URVQJUk
環那って二段になったのか

545 :名無し名人:2012/08/13(月) 11:02:20.65 ID:1qCiv0Gb
>>536
豊ぴー楽しみだけど、最高峰の戦い大丈夫かww
後これ、夜遅くなるから午後からにしたの香奈?

546 :名無し名人:2012/08/14(火) 00:29:34.68 ID:ceFCi/uJ
一日制だからどうなるか分からんな。二日制なら渡辺が確実に勝つんだが。

547 :名無し名人:2012/08/14(火) 11:19:20.63 ID:BhsHGUcF
羽生が勝負に徹してくれたら面白いのに

たとえば、全局渡辺が苦手な振り飛車

548 :名無し名人:2012/08/15(水) 08:11:36.82 ID:Nv0B3VLI
そこまでいうほど苦手か?
2ちゃんの意見て極端だな

549 :名無し名人:2012/08/15(水) 08:33:56.32 ID:SYXrB2eF
藤井に連敗したからなぁ

550 :名無し名人:2012/08/15(水) 09:04:20.81 ID:3aRz/jSK
2011〜2012年の渡辺の対局数は、77局54勝23敗(7.01)
でーたべーすにある棋譜で対振りは、21局14勝7敗(6.67)

まあ苦手ですな
印象として
マイナス要素は王位挑決で藤井に負け、順位戦で谷川羽生に負け、棋王戦奪取失敗が大きい
プラス要素は棋王挑決で広瀬に二連勝、王座挑決で久保に勝ち

こんなもんか

551 :名無し名人:2012/08/15(水) 10:39:30.73 ID:yXbDgSbv
王座戦の日程醜すぎるな
最終局が10月上旬とかwwww
いくら渡辺竜王戦あるといっても

552 :名無し名人:2012/08/15(水) 11:07:00.39 ID:YJPQ3jc4
>>551
羽生と佐藤とか、ずーっと何連戦もしてた時があったじゃん。二タイトル戦の重なりくらい、
乗り越えられなきゃだめだろ

553 :名無し名人:2012/08/15(水) 11:21:45.54 ID:DANxJsvV
>>551
これは羽生いただきの対局日程w

554 :名無し名人:2012/08/15(水) 11:22:43.32 ID:DANxJsvV
今回は珍しく第1局が宮城なんだね。椿山荘どうした??

555 :名無し名人:2012/08/15(水) 11:38:14.19 ID:dmOZHajT
>>554
囲碁名人戦があるからだろう。29日は前夜祭があるはず。


【第37期囲碁名人戦日程】

第1局 8月30、31日 東京都文京区「椿山荘」
第2局 9月20、21日 北海道上川町の層雲峡温泉「朝陽亭」
第3局 9月27、28日 宮崎市「フェニックス・シーガイア・リゾート」
第4局 10月10、11日 仙台市秋保温泉「茶寮宗園」
第5局 10月17、18日 神戸市有馬温泉「御所坊」
第6局 10月31日、11月1日 静岡県熱海市「あたみ石亭」
第7局 11月12、13日 甲府市「常磐ホテル」

556 :名無し名人:2012/08/15(水) 12:50:15.11 ID:DANxJsvV
>>555
8/29じゃあ連日ですものねえ。でもいつもは9/5くらいだったのになぜに???

557 :名無し名人:2012/08/15(水) 12:50:59.68 ID:0uEfzaOM
羽生はずっとタイトル戦してるな

558 :名無し名人:2012/08/15(水) 12:55:20.50 ID:wxFWMcd+
>>556
単に震災復興で仙台でやりたかったんじゃね?
仙台在住の俺としては初めてタイトル戦を見に行けるので楽しみにしてる。
指導対局会のお相手がモテだったらさらにうれしいが。

559 :名無し名人:2012/08/15(水) 14:15:07.15 ID:r7pHju/I
宮城県は隣の天童で毎年のようにタイトル戦やってるからか意外にタイトル戦過疎地なんだぬ

560 :名無し名人:2012/08/15(水) 14:36:09.25 ID:MF5vTMXo
8年ぶりに第四局が指されるのだろうか

561 :名無し名人:2012/08/15(水) 19:07:48.00 ID:DANxJsvV
>>558
そっかー

562 :名無し名人:2012/08/15(水) 22:37:49.30 ID:/irrf+XW
>>558
9月はJT杯も仙台であるし第三局足を伸ばして盛岡に行ってもいい
うらやましいね

563 :名無し名人:2012/08/15(水) 22:45:10.89 ID:gjsz8yW2
今の仙台はもう放射能大丈夫?(´・ω/・`)

564 :名無し名人:2012/08/15(水) 22:49:29.66 ID:HASV2Lzi
安心しろ、日本全国どこでも駄目だ

565 :名無し名人:2012/08/15(水) 22:50:20.35 ID:XDNj3inJ
過去にアメリカ・ソ連・中国などが核実験しまくってきたことに比べたら
福島原発メルトダウンの影響なんてゼロに等しい

566 :名無し名人:2012/08/15(水) 23:33:10.77 ID:T5MwCF79
じゃあ避難しなくて良いじゃん

567 :名無し名人:2012/08/15(水) 23:40:02.23 ID:rV5BL7xN
>>565
その当時の生活水準に戻って生活しろよw

568 :名無し名人:2012/08/15(水) 23:41:31.24 ID:Xxl0bePJ
>>566
たくさん死んでるからwww

569 :名無し名人:2012/08/15(水) 23:42:55.62 ID:4r7cmMc/
宮城は放射能への対応がひどいからなあ
とりあえず宮城産の魚とかは間違っても食わない方がいい

570 :名無し名人:2012/08/15(水) 23:45:20.18 ID:M6oYSMF+
じゃあ俺が食う

571 :名無し名人:2012/08/15(水) 23:50:12.58 ID:4eXoXjVa
いやいや俺が食うよ。

572 :名無し名人:2012/08/15(水) 23:52:34.61 ID:gJFr9Ls2
これかw
http://www.asahi.com/special/10005/images/TKY201207240557.jpg

573 :名無し名人:2012/08/15(水) 23:54:14.29 ID:rV5BL7xN
セシウムとプルトニウムは?

574 :名無し名人:2012/08/16(木) 00:16:20.12 ID:SPJrutk8
ストロンチウムにほぼ比例するから同じ

575 :名無し名人:2012/08/16(木) 00:21:55.90 ID:CLCKG0RY
んじゃお前等5000ベクレルでも食ってろよ

576 :名無し名人:2012/08/16(木) 00:23:56.25 ID:0/BqBXfL
渡辺×羽生のフルセット最終戦で解説久保って…

100歩譲って、なりふり構わず羽生が飛車を振るのか

577 :名無し名人:2012/08/16(木) 00:29:33.95 ID:TY/3h/7W
>>575
いやいや、あなた様にお譲り致しますよ!

578 :名無し名入:2012/08/16(木) 01:26:53.89 ID:jZI/NnMD
初手を指そうとしている羽生のところに突然現れて
ものすごい勢いで羽生を押しのけて勝手に飛車を振って去る
そんなアホの出現を夢想してしまったではないか

579 :名無し名人:2012/08/17(金) 11:28:36.05 ID:LO6KA3J1
18時からの大盤解説会って、朝から見れないのかな?

580 :名無し名人:2012/08/18(土) 12:45:14.19 ID:cnb7PlUI
4局目はないだろうなおそらく

森内残念。

581 :名無し名人:2012/08/19(日) 09:47:35.92 ID:4cjThqNj
>>579
指導対局が16時からだから、開場は15時くらいからかな。

大盤解説はサービス精神旺盛なみっくんや島、野月あたりが18時前にもやってくれると個人的には思っている。

582 :名無し名人:2012/08/20(月) 13:18:33.55 ID:X+KlAANW
相穴熊かーぁ、甲斐さん穴イメージなかったけど

583 :名無し名人:2012/08/20(月) 19:34:30.52 ID:kyoJrCHe
女流に5時間とか時間の無駄だろ

584 :名無し名人:2012/08/20(月) 19:48:39.57 ID:WX1svHSK
先手永瀬かと思ったw

585 :名無し名人:2012/08/20(月) 21:30:00.70 ID:X+KlAANW
○ 高見 甲斐 ●

そう言えば一斉対局、なぜなくなったんだろう

586 :名無し名人:2012/08/20(月) 22:37:18.16 ID:lGLjQmC4
羽生さんも王座だけは獲り返したいだろうなw大好きだもん

587 :名無し名人:2012/08/20(月) 22:38:23.15 ID:SwrMU/to
羽生といえば王座だもんな
やはり早く奪還してほしいわ

588 :名無し名人:2012/08/20(月) 23:32:26.58 ID:3FxZsao8
新しい時代が来たことを示すためにも魔太郎防衛キボン

589 :名無し名人:2012/08/20(月) 23:47:29.65 ID:ve78kAh5
王座は羽生に勝ってほしいけど2−3で渡辺が勝ちそうな気もする

590 :名無し名人:2012/08/20(月) 23:51:36.38 ID:aX8Bvl8f
>>588
新しい時代ってことなら名人竜王になったほうがわかりやすいかと

591 :名無し名人:2012/08/21(火) 00:48:03.56 ID:Vzaxwsmv
>>590
名人竜王だけだったらそれはそれでいろいろ微妙だろうね
せめて3冠はほしい

592 :名無し名人:2012/08/21(火) 10:21:10.48 ID:+53UCXtv
深浦また横歩に、飽きないの香奈
山川くんも二日連続で記録

593 :名無し名人:2012/08/21(火) 13:45:45.19 ID:FmTOvRlO
第60期王座戦五番勝負〜渡辺明王座vs羽生善治二冠を
対局開始から終局まで全局ニコニコ生放送。

第1局 豊川 山口
第2局 飯島 安食
第3局 天彦 藤田

594 :名無し名人:2012/08/21(火) 14:29:50.34 ID:KLZokTlp
ニコ生の聞き手女流はほぼ固定なんだね
まあ、適性もあるのかね
2局目は深夜乱入が心配だw

595 :名無し名人:2012/08/21(火) 15:08:44.67 ID:gYwWaosG
ブーハー頼むぜ
あのはげをボロボロにしてやってくれ

596 :名無し名人:2012/08/22(水) 03:45:42.74 ID:8hEd8fce
任せろ

597 :名無し名人:2012/08/22(水) 16:41:30.47 ID:LkBRV1PM
渡辺頼むぜ
あのオカルト眼鏡をボロボロにしてやってくれ

598 :名無し名人:2012/08/22(水) 16:47:14.18 ID:WxKdNrQB
ボコボコにはできてもぼろぼろにはならないような・・・

599 :名無し名人:2012/08/22(水) 20:36:15.54 ID:cef+wsh2
オカルト眼鏡って、うらみ魔太郎だと思ったよ

600 :名無し名人:2012/08/23(木) 08:42:59.35 ID:gX+MnRO5
>>593
今期最高のカードかも知れんね
名人戦より遥かに面白いと思う

601 :名無し名人:2012/08/23(木) 09:28:53.55 ID:hBHbdLlx
もう開幕かあ
1年早すぎる

602 :名無し名人:2012/08/23(木) 09:32:35.57 ID:uto+gdko
>>600
名人戦と比べたら1枚落ちる

603 :名無し名人:2012/08/23(木) 18:34:31.79 ID:YK26PbwV
ニコ生あるんですよね?

604 :名無し名人:2012/08/23(木) 18:38:29.56 ID:1Z0iQHOt
あげ

605 :名無し名人:2012/08/23(木) 18:40:14.73 ID:b84D4gox
ナベ本気でやるのかな

606 :名無し名人:2012/08/23(木) 18:41:13.77 ID:+PgH9zSG
浜村淳「歌は世に連れ世は歌につれ。諸行無常の響きあり。
    鳴門の渦潮見下ろして、藤井猛が歌い上げます。
    曲は『せつない美濃囲い』。では張り切ってどうぞ!」

607 :名無し名人:2012/08/23(木) 18:41:45.04 ID:YK26PbwV
渡辺は森内同様に相当羽生対策してくるだろうな


608 :名無し名人:2012/08/23(木) 18:42:16.46 ID:+PgH9zSG
誤爆ったw

609 :名無し名人:2012/08/23(木) 18:44:42.08 ID:6f8+f2L+
王位戦が終わったと思ったらもう王座戦か

610 :名無し名人:2012/08/23(木) 18:49:11.56 ID:HEAf3w4q
クソワロタ

611 :名無し名人:2012/08/23(木) 19:50:50.74 ID:9lEHwip8
渡辺の研究外して後手番で羽生が振り飛車やる に1000ペリカ

612 :名無し名人:2012/08/23(木) 20:17:28.37 ID:gnPQQ145
ここに全力をそそぐために、王位戦は5局目で終わらせたのか。
羽生、オソロシス

613 :名無し名人:2012/08/23(木) 21:55:53.37 ID:r/CQ8iHM
>>603
>>593
>>611
俺もはらたいらに3000点
渡辺は居飛車党には2六歩つかないよね
そうすると3二飛車戦法もあるな

614 :名無し名人:2012/08/24(金) 03:37:37.81 ID:9LLNiQs+
こーるが感じた羽生渡辺の強さ
(一番強いと思った人はの質問に)
羽生先生はオーラがすごくて手も足も出なかった
竜王は精密な機械みたいに強かった
どちらも神様みたいに強い

615 :名無し名人:2012/08/24(金) 03:50:50.99 ID:BZvHETo6
>>614
それどこで言ったん?

616 :名無し名人:2012/08/24(金) 07:29:38.52 ID:9LLNiQs+
昨日あった子供大会に参加した人のツイッターから引用

617 :名無し名人:2012/08/24(金) 09:04:56.20 ID:4HZs3sdN
精密な機械みたいってソフトみたいってことか

618 :名無し名人:2012/08/24(金) 09:12:55.95 ID:NsnS2T8e
ニコニコ生放送にスポンサー付いてるw
番組中にCMでも流すんだろうかw

619 :名無し名人:2012/08/24(金) 10:49:44.61 ID:VyaXNuLX
解説休憩とかの時間に提供一覧みたいに表示するんじゃね?

620 :名無し名人:2012/08/24(金) 17:02:43.77 ID:5x9GTarP
横歩シリーズかなー

621 :名無し名人:2012/08/24(金) 17:09:20.88 ID:G4vxzqjb
>>614
め、名人は、森内の強さは・・・

622 :名無し名人:2012/08/24(金) 17:19:41.50 ID:jJZMuXT2
大盤解説は豊川孝弘七段と山口恵梨子女流初段(聞き手)でお届けいたします。
解説の開始時刻は13時です。

攻め達磨の人はよくくるけどギャラいいのかな

623 :名無し名人:2012/08/24(金) 17:23:35.65 ID:U1yxd5/u
>>622
時給800円で8時間くらいだから6400円もらえる
これなら行くでしょ!!

624 :名無し名人:2012/08/24(金) 17:46:15.99 ID:StgEvR3g
>>623
東京都でやるなら最低賃金法違反

625 :名無し名人:2012/08/24(金) 17:52:56.78 ID:7d3Z8Y8p
日●対決か・・・時節柄微妙だな

626 :名無し名人:2012/08/24(金) 18:02:25.89 ID:ErLAME3f
羽生は太地に触発され後手番横歩で竜王に挑むよ
渡辺を倒すために渡辺よりさらに若い人から刺激をもらう 物語性があって良いじゃないか

627 :名無し名人:2012/08/24(金) 18:27:54.38 ID:rJwIn1A7
>>614
いつもの津軽弁で喋ったのかなぁw

628 :名無し名人:2012/08/24(金) 19:07:30.82 ID:+80294mJ
せばなぁ

629 :名無し名人:2012/08/25(土) 02:19:23.57 ID:NcNcR9uo
王位戦は居飛車vs振り飛車の対抗戦で新鮮だったなあ。
王座戦でも一局くらいは振り飛車が見たいよ。
名人戦も棋聖戦も居飛車ばっかりだったから、ちょっと食傷気味だった。

630 :名無し名人:2012/08/25(土) 02:26:00.01 ID:/Zz9b+Nz
新鮮って去年の王位戦も基本は居飛車振り飛車の対抗だったし
王将戦棋王戦もそうじゃん
常に振り飛車がみたいっていうなら振り党の比率から考えてもかなり贅沢な考えだな

631 :名無し名人:2012/08/25(土) 06:29:42.53 ID:JMH1GHrj
去年は王位戦フルセットの隙をついただけだからな
今年は一方的にはならないだろう

632 :名無し名人:2012/08/25(土) 08:17:14.65 ID:eVMMIEzf
例年、竜王戦の初戦は10月中ごろ(去年は10/13)で
今年の王座戦の最終局は10月10日。

去年は王座戦が9月一杯で終了。
王位戦予選、王将リーグ2局後、竜王戦に突入した。

渡辺は出来れば防衛しても失冠しても9月中に終わらせたいところか。

633 :名無し名人:2012/08/25(土) 08:41:49.66 ID:cS4x8qfU
>>621
鉄板かます前に先制すりゃあ余裕(こーる)

634 :名無し名人:2012/08/25(土) 10:07:38.27 ID:IDe6tTYV
森内って人生を楽しむためにワザと負けてるって感じがする

一家団欒の理想的なファミリーの森内家

家庭から逃避するために多忙な将棋人生を送る羽生七冠

635 :名無し名人:2012/08/25(土) 10:22:00.65 ID:/Zz9b+Nz
家族だって3割3割言われんのは嫌に決まってるだろ
せめて森内が5割勝ってそういう戯言を言え

636 :名無し名人:2012/08/25(土) 14:05:09.13 ID:eBgnm49N
娘がかわいすぎてA級転落し、娘がかわいすぎてタイトル復帰した
娘がかわいすぎるモテもいるわけで

637 :名無し名人:2012/08/25(土) 15:24:34.78 ID:u0fSR9e5
3−0防衛か 3−2奪取と予想ちまつ

638 :名無し名人:2012/08/25(土) 15:47:19.77 ID:iuHJFwsI
第五局までいき、最終局振り駒で先手になった者が勝つ

639 :名無し名人:2012/08/25(土) 16:11:57.53 ID:ATcrds2K
王座は日本固有のタイトルです

640 :名無し名人:2012/08/25(土) 17:31:37.15 ID:xJGZYZ47
王座は羽生固有のタイトルです。

641 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2012/08/25(土) 17:41:04.90 ID:zTIXZ+6s
二子生放送あるのはありがたいな。

642 :名無し名人:2012/08/25(土) 18:31:55.60 ID:7v1QWaj0
今の渡辺なら3連敗も十分ありうる

643 :名無し名人:2012/08/25(土) 18:43:37.53 ID:TiJsf23y
大山越えも果たしたし、今回の王座戦は何もかかってないから、普通に奪取しそう

644 :名無し名人:2012/08/25(土) 19:41:19.97 ID:DYKbAiLF
難波ともあれ
ニコ生放送は嬉しい限りですハイ

645 :名無し名人:2012/08/25(土) 19:48:21.97 ID:/61Wwr6M
なにいってんだよー。今回の王座戦ほど注目される一戦は無い。
今年の棋界NO.1が掛かってんだよね。現在は竜王、王座の2冠なので渡辺がNO.1。
羽生がNO.2という認識が多いんだが。王座戦に勝てば3冠となって、
棋界NO.1に復帰。たとえ、免状にサインできなくても3冠は偉大。
これを阻止するのが渡辺。どっちが勝つか全く予想できねー。
棋界注目の一戦。
しかも、ニコ生で生放送。これは頑張らんわけににはいかんだろう。

646 :名無し名人:2012/08/25(土) 23:11:40.29 ID:A3Lu2xZy
羽生が3タテしてもおかしくないし、渡辺が3タテしてもおかしくない。
もちろん接戦になってもおかしくない。
内容自体は面白かったが、結果はある程度予想できた王位戦とは対照的。

647 :名無し名人:2012/08/25(土) 23:27:51.37 ID:GQxC1LEe
王位戦と変わらないよ。藤井の変わりに羽生が負けるだけ
結果は藤井羽生より多少番狂わせがあるかなあって思える程度
でもよくて3−1だし普通に考えたら渡辺のストレート勝ち

648 :名無し名人:2012/08/25(土) 23:34:03.88 ID:A3Lu2xZy
希望=予想ではないと思うが、まあいいかw
早ければ一ヵ月後、遅くとも二ヶ月後には結果が出るしね。

649 :名無し名人:2012/08/25(土) 23:34:23.40 ID:6Xg60rhV
羽生「1年間、預けていた王座を返してもらおうか。」
渡辺「ふっ、片腹痛いは。帰り打ちにしてくれる。」

こんな感じかな。

650 :名無し名人:2012/08/25(土) 23:48:04.32 ID:09FcSAM9
失冠して早速取り返しに来るとこが凄いよな・・・

651 :名無し名人:2012/08/26(日) 00:01:55.91 ID:TA06K6Vz
>>650
たしか、羽生は失冠して次の年に挑戦者になった場合の勝率が悪いっていう
データーがあったと思ったけど。その内データーマンがアップしてくれると思う。

652 :名無し名人:2012/08/26(日) 00:11:57.93 ID:PlF1+RF0
そんなくだらないデータより渡辺と羽生の直近タイトル戦の結果のほうが信頼ある
竜王戦で渡辺が覚醒したあと羽生はタイトル戦で一度も渡辺に勝ってない。全部圧勝

653 :名無し名人:2012/08/26(日) 00:12:48.20 ID:2oRUURdf
>>651
そんなのデータ調べるまでもなく
相手が強敵なんだから勝率悪いって想像つくわ

654 :名無し名人:2012/08/26(日) 00:15:04.94 ID:1q6TE4lX
日付変わった瞬間NGID自己申告ご苦労様だなw

655 :名無し名人:2012/08/26(日) 01:41:19.34 ID:8XwRrYuW
角将はもう遊びに来た?

656 :名無し名人:2012/08/26(日) 08:25:33.98 ID:3h3FyUEg
勢い的には渡辺3-0の意見が多いと思うけど。
しかし、去年と違って王位戦での相手に恵まれたので
今年は王座戦に集中できる。羽生は今頃猛研究してると思うぞ。

今年はどっちが勝つかわかんねー。
俺の予想:振り駒で先手に成った方が番勝負に勝つ。
たぶん、これは当たると思う。

657 :名無し名人:2012/08/26(日) 12:40:03.45 ID:z6grYWdN
ニコニコの王座戦のバナー広告が左に羽生挑戦者、右に渡辺王座なんだけど。

658 :名無し名人:2012/08/26(日) 12:53:34.23 ID:pq/AhVxQ
ニコニコはそこまで考慮してないだろw

659 :名無し名人:2012/08/26(日) 14:03:47.92 ID:p5yvoEwo
王座戦公式のTOPページも左羽生、右渡辺

660 :名無し名人:2012/08/26(日) 14:37:28.32 ID:z6grYWdN
ほんとだw

661 :名無し名人:2012/08/26(日) 15:02:00.67 ID:KmQSdAWJ
左右にルールなんてあったの?
一般的にどっちが上座とかあるのかな?

662 :名無し名人:2012/08/26(日) 15:10:53.07 ID:8zY5u7d4
今日の日経新聞も左が羽生、右が渡辺

663 :名無し名人:2012/08/26(日) 15:14:00.75 ID:8zY5u7d4
日経新聞の木村の勝敗予想ワロタ
木村「どちらが勝つにしてもフルセット。できれば3勝2敗5持将棋、なんてシリーズを見たい。」

664 :名無し名人:2012/08/26(日) 15:16:13.61 ID:t9vvnTx1
羽生はなにも答えずだったから、子供の頃も将棋ばっかりだったんだろーなー

665 :名無し名人:2012/08/26(日) 15:20:59.72 ID:EvqufFAC
>>661
のし紙に連名で記載する場合は右側に上位者の名前を書く。
写真の場合もそうかもしれない。

666 :名無し名人:2012/08/26(日) 15:24:29.86 ID:t9vvnTx1
誤爆

667 :名無し名人:2012/08/26(日) 16:47:45.36 ID:9YoSzZfa
>>661
日本では向かって右が上手と言って上。
豆だけど、お雛様が本来は男が右なんだが、昭和天皇の結婚式で、逆にしたので、今は逆になった。昔の写真なんかは男が右。

668 :名無し名人:2012/08/26(日) 17:08:32.35 ID:PlF1+RF0
>>664
それは誤解。羽生はインタビューで子供の頃のこと語ったことはいくらでもある
羽生の少年時代はそれは普通のつまらんもの。外で普通に遊んだりテレビみたりしてあとは将棋
将棋がなかったらただの子供。学校の成績も小学生でクラスの中くらいで秀でたものは皆無だった

669 :名無し名人:2012/08/26(日) 17:31:27.65 ID:HbUXk8Sj
誤爆にそれは誤解とか

前後の文脈すっ飛ばして羽生を叩くとは

670 :名無し名人:2012/08/26(日) 19:23:49.78 ID:b/7SELAy
貴志祐介氏の観戦記はフルセットまで行かないと読めないのか

671 :名無し名人:2012/08/27(月) 03:26:40.57 ID:Cf2D8mlq
>>667
武家と公家は逆だからね

672 :名無し名人:2012/08/27(月) 05:06:50.69 ID:WUOlSERY
角将はまるでピラニアだなww
なんでも食いつくw

673 :名無し名人:2012/08/27(月) 05:14:58.52 ID:BTlc1YZj
そんなんピラニアがかわいそう

674 :名無し名人:2012/08/27(月) 12:14:58.29 ID:XufNj+uU
渡辺は防衛失敗したことがないな
初めて見れるかもしれないお

675 :名無し名人:2012/08/27(月) 12:36:02.91 ID:9osBDP23
去年の渡辺の王座戦開始までの成績は13勝1敗
今年は7勝5敗

676 :名無し名人:2012/08/27(月) 12:50:23.65 ID:EupSJLwl
谷川も羽生も全盛期は派手な活躍してたのに渡辺は地味だな
早熟の森内という感じ

677 :名無し名人:2012/08/27(月) 13:06:31.36 ID:kIaE65mo
さすがだなw 羽生が来ると見込んで研究をため込んでるなw

678 :名無し名人:2012/08/27(月) 13:30:03.76 ID:8nDdtvla
大盤解説でクマー乱入希望

679 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】 :2012/08/27(月) 21:25:31.37 ID:Py37s/e5
羽生に竜王挑戦して欲しかった

680 :名無し名人:2012/08/27(月) 21:26:10.09 ID:HW9w7V6o
>>677
それ吐き出したら、竜王戦どうすんの・・・って、○だからいいのかw

681 :名無し名人:2012/08/27(月) 21:34:35.79 ID:HKzAUAfo
>>680
渡辺の後手番は王座戦は矢倉、竜王戦は角換わりになりそう

682 :名無し名人:2012/08/27(月) 21:42:12.00 ID:GQb7zVlw
>>679
願望書くのはいいけど本戦すら出られてないんだから話になってない
かつて説教した山崎が挑決までいってるのにひどい体たらく
逆に山崎が羽生に説教してテレビで放送してほしいよ

683 :名無し名人:2012/08/27(月) 21:43:27.19 ID:GQb7zVlw
>>679
仮に来年以降奇跡的に挑戦できたとしても惨敗が見えてる
王座戦でも勝てそうにないなあっていう感じを去年受けたのに

684 :名無し名人:2012/08/27(月) 21:43:37.68 ID:VCzpdvlS
メトロポリタン仙台に詳しい人おります
昔メトロポリタン美術館(ミュージアム)というみんなのうたがあって
その歌の中では逆光で迫り来る天使の像に靴下を奪われ
5000年の夢を今も見続けるファラオのミイラと踊り
最後に大好きな絵の中に閉じ込められるという展開で
それが幼年期の私にはトラウマになりそれ以降
「メトロポリタン」の名前を聞くだけで恐怖を感じるんだ
私ならそんなホテルの中では対局できないし、解説会も行きたくないん

685 :名無し名人:2012/08/27(月) 21:44:29.42 ID:VCzpdvlS
メトロポリタン仙台に詳しい人おります
昔メトロポリタン美術館(ミュージアム)というみんなのうたがあって
その歌の中では逆光で迫り来る天使の像に靴下を奪われ
5000年の夢を今も見続けるファラオのミイラと踊り
最後に大好きな絵の中に閉じ込められるという展開で
それが幼年期の私にはトラウマになりそれ以降
「メトロポリタン」の名前を聞くだけで恐怖を感じるんだ
私ならそんなホテルの中では対局できないし、解説会も行きたくないん

686 :名無し名人:2012/08/27(月) 22:02:39.03 ID:lRQXmTPi
みんなのうたかw

687 :名無し名人:2012/08/27(月) 22:12:33.54 ID:NLefyU3O
大貫妙子だな

688 :名無し名人:2012/08/27(月) 22:45:45.85 ID:mbeujhdN
犬貴妙子な

689 :名無し名人:2012/08/27(月) 23:12:03.97 ID:dPDORvWn
懐かしい歌だなw
俺は好きだったけどなー。歌詞の内容まで気にしなかったな。怖い歌だったんだ。

690 :名無し名人:2012/08/27(月) 23:26:15.49 ID:i4c65/2d
ピーターラビットの人か


691 :名無し名人:2012/08/27(月) 23:58:33.63 ID:EghI5unK
立会い
島さんなんだ
豪華だな

692 :名無し名人:2012/08/28(火) 00:09:28.76 ID:PcGDD4jC
豊川解説は嫌いだ、とくにニコ生での悪ノリは
局面の解説も「これは悪いでしょう」「これはいいでしょう」
など印象論ばかりでなぜ悪いのかなぜいいのかの説明をしない

693 :名無し名人:2012/08/28(火) 00:10:55.84 ID:dSIqnA1z
http://www.itmedia.co.jp/live/articles/1208/23/news129.html
ミラーもあるみたいだね

694 :名無し名人:2012/08/28(火) 00:15:46.09 ID:ceWYdyX5
>>693
ナイス!

695 :名無し名人:2012/08/28(火) 08:35:04.38 ID:wlQIF+fs
明日わ楽しみっすなあ
そろそろ羽生も勝っておかないとねえ
羽生とやるときの渡辺って日本とやるときのサッカーの韓国みたいなんだよな

696 :名無し名人:2012/08/28(火) 09:29:09.32 ID:584gnv/7
居飛車中心が予想されるが、羽生の振り飛車は十分考えられる
王座が対振り飛車がやや不得手だから

697 :名無し名人:2012/08/28(火) 09:43:06.93 ID:9gLHaF9R
渡辺19勝羽生16勝か
2008年竜王戦第4局渡辺が勝ってから、
対羽生15勝7敗
渡辺の苦手な棋士はいんの?
深浦と佐藤康に負け越してんの?

698 :名無し名人:2012/08/28(火) 09:48:24.13 ID:wam9g2pg
王座戦は、超本気の羽生さんが見れるぜ

699 :名無し名人:2012/08/28(火) 10:10:54.03 ID:lIrkzTqQ
>>697
渡辺は後手番のときが弱点だな
矢倉と同型角換わりしかないから、これが先手で得意な相手には勝ちにくい

700 :名無し名人:2012/08/28(火) 10:36:54.49 ID:L7NMAYOk
>>697 行方

701 :名無し名人:2012/08/28(火) 12:03:29.30 ID:5jHy1ues
>>699
現状両方とも後手番厳しいからなあ
羽生は横歩か振り飛車という選択肢もあるけど渡辺にはないから後手番でどういう工夫をするのか楽しみ

702 :名無し名人:2012/08/28(火) 12:25:13.95 ID:/jKt28GA
羽生は振り飛車やれば勝てる。意地で2手目8四歩やったら負ける。

703 :名無し名人:2012/08/28(火) 12:33:21.90 ID:lIrkzTqQ
矢倉戦

先手渡辺 後手羽生  渡辺有利
先手羽生 後手渡辺  互角


角換わり

先手羽生 後手渡辺 互角
先手渡辺 後手羽生 渡辺有利

横歩取り

先手羽生 後手渡辺 渡辺がやらない
先手渡辺 後手羽生 渡辺有利



704 :名無し名人:2012/08/28(火) 14:12:52.23 ID:++jMmyU8
いよいよか
仙台か

705 :名無し名人:2012/08/28(火) 14:25:22.55 ID:CZao2OA7
>>695
サッカーじゃなくて野球じゃね 一応昔はずっと韓国が格上だったわけだし

706 :名無し名人:2012/08/28(火) 14:30:39.17 ID:jL3QrgVa
>>703
結局 渡辺有利じゃねーかww

707 :名無し名人:2012/08/28(火) 14:55:31.38 ID:lIrkzTqQ
そうだな戦型予想では

先手;羽生 後手;渡辺
矢倉 同型角換わり の二択 ほぼ互角の戦い

先手:渡辺 後手:羽生
横歩取り 一手損角換わり 矢倉 どれも渡辺やや有利 

そう思わないか?

708 :名無し名人:2012/08/28(火) 15:01:12.11 ID:2Cjj+bMp
王座戦開始直前のイロレーティング

2011
羽生 1894 渡辺 1897

2012 (現在)
羽生 1939 渡辺 1876

http://homepage3.nifty.com/kishi/ranking/2012.html

勝敗確率 羽生 59% 渡辺 41%

709 :名無し名人:2012/08/28(火) 15:17:11.32 ID:xay5bfe+
ん、韓国からのF5アタックでも始まったのか?

710 :名無し名人:2012/08/28(火) 15:29:31.19 ID:nUb2ji5h
いよいよだなー。今年一番の注目の一戦。

梶浦宏孝三段!君の振り駒にこのシリーズの運命が掛かっている。
心して振るように。

711 :名無し名人:2012/08/28(火) 15:39:18.72 ID:cyrMpzpj
明日の今頃にはもう大差だろうなあ

712 :名無し名人:2012/08/28(火) 15:41:47.91 ID:kN1VoNmu
>>708
あくまで参考程度だよなあ。名人戦のことがあるし。

713 :名無し名人:2012/08/28(火) 15:42:14.96 ID:gTua4sv0
王座戦でこの二人というと、どう見ても終わってるところからの逆転もあったな。

714 :名無し名人:2012/08/28(火) 15:45:11.09 ID:lIrkzTqQ
>>710
このカードが棋界の頂上決戦であることは間違いないなあ

王位戦は空気読めないやつが挑戦して惨敗だったし。


715 :名無し名人:2012/08/28(火) 15:45:40.01 ID:JbMUzNP2
どうせ阿部健新手で勝負が決まるんだから阿部健を王座にしてやればいいなに

716 :名無し名人:2012/08/28(火) 15:47:38.81 ID:4wFqWzsq
竜王戦の肩慣らしに丁度いいな

717 :名無し名人:2012/08/28(火) 15:59:39.81 ID:LVgvRnZF
>>714
勝てなかったのを棚に上げてよく言うわw

718 :名無し名人:2012/08/28(火) 16:00:10.23 ID:BbuHDYVy
>>711
財津さん?

719 :名無し名人:2012/08/28(火) 16:07:38.60 ID:TymPoP9k
ニコ生解説はハンカチ王子かw

720 :名無し名人:2012/08/28(火) 16:14:43.95 ID:cyrMpzpj
とりあえず自爆だけはやめてね。なんか羽生が勝手に自爆するから負けるということになってる
最善尽くしても負けるっていうところを見せてくれ。今期王座戦で羽生に臨むのはそれだけ
最善尽くして受けきられて負ける。細かい攻めを繋がれて特に悪手がないのに負ける。これだけ目指して

721 :名無し名人:2012/08/28(火) 16:18:18.80 ID:regH8qdo
第一局どちらが勝つかで周りの雰囲気が全く変わるな。
前回3連敗だったからな。

722 :名無し名人:2012/08/28(火) 16:22:16.55 ID:oPAqK1rr
>>719
王子じゃねーだろww

723 :名無し名人:2012/08/28(火) 16:22:25.64 ID:4wFqWzsq
羽生は研究でわからなかった変化は実戦で試してみるスタイルらしいから
結果的に自爆だったってことも多いんだろうな

724 :名無し名人:2012/08/28(火) 16:25:42.33 ID:cyrMpzpj
>>723
タイトル戦でそれは舐めすぎだと思う。スポンサーだって相当金出してくれてるんだし
普通は罪悪感感じるはずだけど自分が楽しければいいんだろうねこいつの場合
間にチェスのイベントも入れてるし何考えて生きてんだろ

725 :名無し名人:2012/08/28(火) 16:26:31.67 ID:dSIqnA1z
毎日いるのかよw

726 :名無し名人:2012/08/28(火) 16:27:01.38 ID:lIrkzTqQ
角将もういるのか、気合入ってるな

727 :名無し名人:2012/08/28(火) 16:27:16.85 ID:nUb2ji5h
>>720

> 最善尽くして受けきられて負ける。細かい攻めを繋がれて特に悪手がないのに負ける。これだけ目指して

そんなのは羽生じゃあーねーよ。

728 :名無し名人:2012/08/28(火) 16:29:33.44 ID:cyrMpzpj
アドバイスとしては長考しないってことかなあ。どうせ無駄だから
というか自分の本で長考した後はいい手が出ないって偉そうに書いてるのに
なぜかタイトル戦対渡辺では体現してる

729 :名無し名人:2012/08/28(火) 16:34:08.57 ID:cyrMpzpj
後は相手の得意戦法に挑もうとか思わないこと。勝負になんないから
昨年度の順位戦みたいに振り飛車使ってでも勝ちに行く
これぐらいかなあ望みは。もちろん渡辺相手に振り飛車で望んだら得意戦法から逃げたんだなあって一目でわかる
でもしょうがない。居飛車じゃ勝負になんないだから。もともと本に書いてることたいして守れてないんだし適当にやりな

730 :名無し名人:2012/08/28(火) 16:34:14.86 ID:regH8qdo
角将と羽生オタの頂上決戦でもあるのか。

731 :名無し名人:2012/08/28(火) 16:36:22.06 ID:cyrMpzpj
玲瓏とかも本で偉そうに書いてるけど誰も実行できてるとは思ってないから
自分を過信しすぎ。渡辺戦では玲瓏じゃなくて狼狽してるよ。常時狼狽
相手の得意戦法受けるとか器の大きい生き方は無理なんだからとりあえず目先に目を向けないと

732 :名無し名人:2012/08/28(火) 16:44:00.31 ID:ibkq/JqQ
もうスタンバッテルのか。気合入っているな。
まあ角将はIDさえ1日同じやつで通してくれたらそれでいいよ。

733 :名無し名人:2012/08/28(火) 16:49:28.25 ID:ET9dPHA2
キチガイが何より恐れるのは完全な無視。それがあまりにも怖いがために、極端な煽り言葉を
多用して、他人の反応を期待する。だから、キチガイに対する最大の攻撃は完全なる無視。
一切、何も反応しないことが、キチガイが最も恐れていることなのだ

734 :名無し名人:2012/08/28(火) 16:54:17.54 ID:XRknKEbc
角将なんてmiya荒らしに比べたら屁みたいなもんだ。
読まなくても角将だって分かるから即NGできるし。

735 :名無し名人:2012/08/28(火) 16:55:20.98 ID:hRZZHxKk
>>729

羽生はタイトル戦を楽しむタイプだから

渡辺の得意戦法を受けて立つだろうね

あえて飛車を振るなんてことは有り得ないでしょう

736 :名無し名人:2012/08/28(火) 16:57:52.57 ID:DxfenMhz
基地外、気合入りすぎだろw

737 :名無し名人:2012/08/28(火) 17:00:22.11 ID:rkGXHz0I
>>733
自身がキチガイだと言う自覚はあったんだな


738 :名無し名人:2012/08/28(火) 17:15:44.47 ID:hRZZHxKk

あの振り飛車党総帥の藤井にズタボロに負けた渡辺

その藤井を完璧に倒した羽生

その羽生に飛車を振られたら渡辺は吹っ飛んでしまうだろう

しかし慈悲深い羽生が飛車を振ることはないでしょう

739 :名無し名人:2012/08/28(火) 17:17:23.60 ID:++jMmyU8
ブログ来てるな
http://kifulog.shogi.or.jp/ouza/601/

なぜかメインページに反映されてない
http://kifulog.shogi.or.jp/ouza/

740 :名無し名人:2012/08/28(火) 17:20:16.62 ID:lIrkzTqQ
ニコ生豊川でしたね

明日仕事しながら中継みようと思うんだけど、ダジャレ連発するのかな
吹き出したらはずかしい

741 :名無し名人:2012/08/28(火) 17:21:04.17 ID:++jMmyU8
おっと聞き手えりりんじゃないかあ

742 :名無し名人:2012/08/28(火) 17:21:04.18 ID:aVST97Gp
オタよりも羽生に詳しいアンチ

743 :名無し名人:2012/08/28(火) 17:24:24.12 ID:cyrMpzpj
>>739
渡辺いい笑顔だなあ。タイトル戦前日とかでも重圧もろともしないタイプ
プライベートでも天彦とか戸辺、村井とかと仲良くてよく遊んでるんだよね
ブログでもそういう話オープンにしてるし本当に次世代の棋士だなあって感じる
プライベートがテレビのドキュメンタリーでしか垣間見られないとは大違い。棋士との交流もないし

744 :名無し名人:2012/08/28(火) 17:26:50.74 ID:BbuHDYVy
カンナすっぴんか

745 :名無し名人:2012/08/28(火) 17:33:32.70 ID:fkeFdbIY
すっぴんじゃないと思う。目は弄ってる
ツケマまでやってるかは微妙だが

746 :名無し名人:2012/08/28(火) 17:35:54.73 ID:2y1Dzs/3
仙台隣だから行きたいなあ
天童だともっと楽だったのに

747 :名無し名人:2012/08/28(火) 17:36:18.36 ID:PxT9Qx5Q
http://kifulog.shogi.or.jp/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2012/08/28/dsc_0020.jpg

748 :名無し名人:2012/08/28(火) 17:37:40.19 ID:h2ZUXJpp
>>739
渡辺またこのネクタイかよw
何回みたことか

749 :名無し名人:2012/08/28(火) 17:38:39.07 ID:ET9dPHA2
>>740
今のうちに豊川が言いそうなダジャレを復唱して慣れておくんだ。

難解ホークス、優勢民営化、早く佐瀬勇次・・・

750 :名無し名人:2012/08/28(火) 17:40:33.20 ID:xm4I5sTT
豊川かよ…
康光と入れ替えてほしい
ついでにカンナも

751 :名無し名人:2012/08/28(火) 17:43:37.66 ID:x1MR13nr
とうとう明日か

752 :名無し名人:2012/08/28(火) 17:44:20.10 ID:kN1VoNmu
>>750
まあ現地のほうが優先なんだろうなあ

753 :名無し名人:2012/08/28(火) 17:47:40.71 ID:DxfenMhz
カンナがすっぴんで人前に出るとは思えん

754 :名無し名人:2012/08/28(火) 17:50:26.15 ID:/XNsWyFL
>>743
おじいちゃん、村井なんて棋士はいませんよ

755 :名無し名人:2012/08/28(火) 17:54:01.24 ID:2y1Dzs/3
>>750
ニコ生に環那さんここまで出ないって予想外だった
人気高いから現地の要請あるんだろうけど

756 :名無し名人:2012/08/28(火) 17:56:45.04 ID:kN1VoNmu
>>755
まだ一回も出てないの?山口ばっかり出てる印象だけど

757 :名無し名人:2012/08/28(火) 18:01:19.60 ID:lIrkzTqQ
>>749
寒くなりそうだな、冷房は控え目にしよう

758 :名無し名人:2012/08/28(火) 18:03:16.32 ID:dSIqnA1z
橋本と佐藤(禿)がNHKで解説した名人戦以上に白けそうだな

ニコ生っていう少数だから大丈夫か

759 :名無し名人:2012/08/28(火) 18:08:13.77 ID:ET9dPHA2
カンナはお座敷に呼ばれることの方が多かろう

760 :名無し名人:2012/08/28(火) 18:10:55.35 ID:x1MR13nr
豊川ダジャレチェッカー
□相振りホルモン美濃 □青野取る市 □引田天功 □コマネチ
□味よし道夫 □形勢南海ホークス □アマリリス □サンキューお野菜
□優勢民営化 □阿寒湖 □攻めがタランチュラ □渋谷の将棋指し
□そうか、越谷 □角筋を社団法人・・・ まっ、公益法人になりましたが
□殺到康光 □やまんば □遠大将棋 □味付け海苔 □ホットケーキ 
□歩がいない □内容がないよう □早くさせ勇次 □間に淡路 
□産休明けでありがとう □タラちゃん(垂らし)が厳しい □ヒエーッ、しまった 
□製薬会社 □この手は平凡パンチ □みんな試して峰不二子 □三択ローズ 
□さんまの開き直り □アラファト議長 □(シャープ)ペンシル □考える場所がいいですよ、飯野健二
□同飛車大学 □駒取り姉妹 □この手はイカンガー □持駒が金金ケロンパ

761 :名無し名人:2012/08/28(火) 18:17:04.33 ID:kN1VoNmu
>>760
豊川の解説の評判って良いのかな?
これだけ解説やるってことはそれなりに望まれてるのか

762 :名無し名人:2012/08/28(火) 18:32:02.89 ID:xm4I5sTT
2ちゃん見る限り、NHK杯とかだと豊川で盛り上がる奴はけっこういるよな
けど一応有料だからニコ生はNHK杯よりも深い将棋好きが多いと思うんだよな
なんか違うと思うんだがなあ

763 :名無し名人:2012/08/28(火) 18:33:58.50 ID:RDf1V/Y1
一個目の相振りホルモン美濃からわけわかんねえwww

764 :名無し名人:2012/08/28(火) 18:34:46.49 ID:pi4y6nRc
プレ垢はそうかもしれんけど無料乞食はNHK杯より質は低い

765 :名無し名人:2012/08/28(火) 18:34:52.76 ID:L7NMAYOk
タカハシでなけりゃ誰でもいいよ

766 :名無し名人:2012/08/28(火) 18:36:18.25 ID:7oey4YXk
ニコ生なんてNHK杯よりも見てる人は素人が多いよ
俺は豊川先生好きだから見るけど、嫌なら見るな

767 :名無し名人:2012/08/28(火) 18:36:59.35 ID:8XVSBHWH
>>740
ダジャレなんてホットケーキ

768 :名無し名人:2012/08/28(火) 18:37:39.33 ID:DdwSwd0j
防衛戦が羽生ってのはきついな
もう少し甘い相手で様子を見たかったが
2-2になるようにとりあえずガンバレ

769 :名無し名人:2012/08/28(火) 18:45:11.44 ID:cyrMpzpj
何をもってきついといってるのかがさっぱり意味不明
そもそも王座初挑戦の時ですら羽生をあと一歩まで追い込んでたんだぞ
初代永世竜王獲得してからは羽生なんてタイトル戦でまったく寄せ付けてないし
こういう輩は大概にしてタイトル戦も棋譜も見てないで印象でかかってる無知で哀れな人間
王座戦で2年連続ストレート負けになってようやく気づく筋の悪さ。慧眼な人間は王座初挑戦で将来性を見抜いてる

770 :名無し名人:2012/08/28(火) 18:47:39.94 ID:bWUuk/Up
いよいよ明日からか。
名人戦よりこっちが楽しみだな。
残念だが3−1で魔太郎防衛、と予想。

771 :名無し名人:2012/08/28(火) 18:48:37.75 ID:cyrMpzpj
苦手棋士が少なくタイトル戦で渡辺と当たる事が少ないから最強のイメージがついてる
無知な人間に持ち上げられて偏屈なプライドが育ち引くに引けない精神状態になってる
プロの棋士の方が評価はシビアで渡辺と羽生だったら相性抜きで渡辺のほうが力が上と見てる
長らく羽生をみてきた島ですら2010年の竜王戦は渡辺が負けた局ですら渡辺が押していたというぐらい
今回が真の引導になると思う。そうとうに苦いものになる。目の覚めない信者には強烈な特効薬が必要だ

772 :名無し名人:2012/08/28(火) 18:48:58.58 ID:KIg3Bhfc
最終的にどっちが勝つにしても3−2と予想

773 :名無し名人:2012/08/28(火) 18:50:59.61 ID:FZTV4uWG
今年のまたろうは精度低いからなー
フルセットまでいきそう

774 :名無し名人:2012/08/28(火) 18:51:50.01 ID:KDEOwE8u
藤井、森内、深浦と最初は勝たせるのが羽生パターン
対戦成績も戻してきており羽生奪取を予想する
そもそも渡辺に複数冠維持する力は無い

775 :名無し名人:2012/08/28(火) 18:53:20.18 ID:ciagxxo9
今期は対局少なめなので研究を温存しまくってる
魔太郎が弾薬貯蔵量の差で勝つ!と力強く断言しておく。

776 :名無し名人:2012/08/28(火) 18:53:20.15 ID:cyrMpzpj
羽生勝利予想は論外中の論外で見込みがない人間の予想
筋がいい奴は昨年度と同じストレート負けか1−3負け予想を当然一目
羽生は絶好調だから渡辺にも勝てると思い込んでる奴は2010年の竜王戦前の雰囲気すら味わってない
数字上は絶好調ながら渡辺には勝ててないデータ持ってた自分は冷静に反論したけど無視された
結果は渡辺の圧勝だった。普段からデータを精査してる人間からしたら当然の結果だったけどみんながっくりしてた
大多数の何も見えない人間と自分のように事前に研究して善悪を把握する人間

777 :名無し名人:2012/08/28(火) 18:55:52.16 ID:8XVSBHWH
羽生から3−0で王座をとった渡辺というと防衛できそうだが
藤井に逆転されて王位戦に出られなかった渡辺というと失冠しそうだ。

778 :名無し名人:2012/08/28(火) 18:57:41.66 ID:cyrMpzpj
羽生は今頃がちがち歯を震わせていると思う。その音が伝わってきそうなぐらい
容易に想像できる。対局よりも負けて真の強者が炙りだされてしまう恐怖
自らは苦手棋士が少ないだけで渡辺の居飛車の前では歯が立たないという現実
すべては手遅れながらなんとかいつもの苦し紛れの小細工で形勢を逆転しようと考える
しかし壁はあまりにも厚くいかなる小細工も粉砕され出口のない迷路の中をずっと敗走している

779 :名無し名人:2012/08/28(火) 19:01:26.80 ID:ET9dPHA2
>>777


780 :名無し名人:2012/08/28(火) 19:02:33.62 ID:rGck1cyZ
>研究を温存しまくってる

そう思う。
そうゆう臭いがプンプンする。

781 :名無し名人:2012/08/28(火) 19:08:49.20 ID:8P49kHjh
おお!王座戦明日じゃん。
えりりんも見れるし、実にハッピー也。俺も今からもう一仕事頑張ろう…

782 :名無し名人:2012/08/28(火) 19:10:28.74 ID:ljry9lIJ
>744
昔の写真と比較すると、
目のあたりは、プチ整形をしている可能性もあるかも?

783 :名無し名人:2012/08/28(火) 19:11:32.54 ID:DdwSwd0j
ここ最近の渡辺の内容も良くないし、羽生の充実も踏まえれば
渡辺から見て良くて2-2、並で0-2、0-3が妥当
一日制は羽生の主戦場でもあるし、昨年勝ったくらいで安心なんてできないのが当たり前

784 :名無し名人:2012/08/28(火) 19:13:20.63 ID:DxaNunF8
俺の予想は外れるから3−1で渡辺と予想しとく

785 :名無し名人:2012/08/28(火) 19:14:12.31 ID:8P49kHjh
ハブさん柔和な顔をしておるのう。竜王も散髪したのかな。気合入ってるね。
明日は名勝負の予感!
http://kifulog.shogi.or.jp/ouza/601/

786 :名無し名人:2012/08/28(火) 19:16:59.78 ID:7tySUgrP
羽生の方応援してるけど渡辺が勝つんじゃないかと思ってる
意外と渡辺からタイトル奪取するのは二日制のが早いような気がするわ

787 :名無し名人:2012/08/28(火) 19:18:26.93 ID:nu6e4jMB
そりゃ渡辺3タテもしくは3勝1敗で防衛が濃厚

羽生はちょっと疲れてきてる。将棋の内容がいまいち。

788 :名無し名人:2012/08/28(火) 19:18:45.45 ID:fkeFdbIY
>>782
目なんてアイプチとツケマだけで全く印象変わるから。
詐欺みたいなもんだと思うけどw

789 :名無し名人:2012/08/28(火) 19:19:23.48 ID:7oey4YXk
俺は逆だなー。羽生は一日制のほうが渡辺に勝てるんじゃないかと見てる
二日制はちょっと勝てる気がしない

790 :名無し名人:2012/08/28(火) 19:19:55.37 ID:ET9dPHA2
>>785
魔王は散髪じゃねーだろw

791 :名無し名人:2012/08/28(火) 19:21:57.55 ID:nu6e4jMB
谷川に佐藤に島に錚々たるメンバーだな。

792 :名無し名人:2012/08/28(火) 19:22:47.44 ID:rkGXHz0I
俺の予想は、羽生が3勝1敗で奪還
ついでに竜王の方も予想しとくと
丸山が4勝2敗で奪取

793 :名無し名人:2012/08/28(火) 19:24:52.79 ID:YZHh7UR0
12番勝負とか見たかったぜ

794 :名無し名人:2012/08/28(火) 19:25:40.99 ID:LfQPc6gj
渡辺はもう今までのように羽生に勝てない。羽生に見切られた。

795 :名無し名人:2012/08/28(火) 19:26:04.54 ID:JyUXIIQp
あのね天才というのはそうそういないの。
だから羽生と渡辺ならこれはどっちに転ぶかわからないけど、
丸山レベルでは勝てない。

796 :名無し名人:2012/08/28(火) 19:26:24.57 ID:L7NMAYOk
丸ちゃんにとって渡辺はやりやすい相手だと思うんだけどな
なんてったって十八番の先手角換わりを受けてくれるんだから
横歩取りは丸ちゃん先手でも最近は避けたりと迷いがあるし

797 :名無し名人:2012/08/28(火) 19:26:41.12 ID:b6JkQA1f
オイラの勝敗予想。振り駒で先手になったほうが勝つ。
梶浦三段の振り駒が注目される。
ブログみるささすが羽生、すかさず、梶浦三段にプレッシャーをかけてる。さすがだ。

ところで練習すれば、歩とときんって自由に出せるようになるのかなー。
できそうな気もするけど。

798 :名無し名人:2012/08/28(火) 19:27:22.11 ID:7tySUgrP
>>795
天才羽生から丸山はタイトル奪取してるけどな
しかも12連覇中の棋王で

799 :名無し名人:2012/08/28(火) 19:27:47.06 ID:YaPFsZqt
いよいよ楽しみなカードのタイトル戦が明日に控えて、とりあえず見に来てみたら
予想通りというかなんというか例の人がもうすでに全開かよ

800 :名無し名人:2012/08/28(火) 19:29:03.28 ID:8XVSBHWH
羽生「多忙なのでタイトルを1年間預けておいた」

801 :名無し名人:2012/08/28(火) 19:29:49.97 ID:DxaNunF8
どっちが負けても 負けた方来年挑戦しそう

802 :名無し名人:2012/08/28(火) 19:36:20.45 ID:YaPFsZqt
ニコ生解説もあるのか
ひょっとしてこれも久しぶりかな
色々と楽しみだ、と

803 :名無し名人:2012/08/28(火) 19:44:01.36 ID:NgpV3+Do
>>800
バカバカ
防衛したほうが本選トーナメント出なくて済むでしょ
結局王座戦5番勝負出てるんだから保持してたほうが対局数少なくて住む

804 :名無し名人:2012/08/28(火) 19:46:01.11 ID:5y3RqOj/
王位戦とはまた違った緊張感があるな
楽しみだ

805 :名無し名人:2012/08/28(火) 19:46:07.91 ID:cyrMpzpj
あ、もっと言うなら藤井が場違いにも王座挑戦して0−3で羽生に負けたときとも似てる
このときの空気は羽生から王座取れるのは誰もいないんじゃないかって言う感じだった
渡辺に挑戦が決まっても簡単に羽生が防衛できるとは思えないみたいな空気だった
結果は3−0で渡辺が奪取した。で、今期は藤井が王位戦で羽生に惨敗
今の羽生は強すぎて止められないんじゃないかっていう空気。結局渡辺が簡単に止めるという落ち
羽生惨敗の前に藤井が前兆となるのは案外あり得るかも

806 :名無し名人:2012/08/28(火) 19:48:23.16 ID:kmUm0xAW
渡辺は森内システム採用して竜王、王座防衛に集中してんだよ

807 :名無し名人:2012/08/28(火) 19:50:53.31 ID:WQq00kUW
今連敗中でしょ?
防衛なら初戦大事かな

808 :名無し名人:2012/08/28(火) 19:51:42.37 ID:3hMHnoeV
こういうの見ると
角将ってやっぱりずっと前から一人だったんだなあと思う
一時期はID毎回変えてたけど、文体がもうどうしようもなくてバレてて
しかしまあ一人でこれだけ人の100倍ぐらいの書き込みを何年も続けてるというのはすごいと思う

809 :名無し名人:2012/08/28(火) 19:53:21.09 ID:cyrMpzpj
初代永世竜王l決めた後の2人の対局で早指し除いたら羽生って一度も渡辺に勝ててない
順位戦で昨年度勝ったけど振り飛車の理でかったし居飛車で早指し以外で一度も勝ってない
これは昨年の王座戦前から気がついてて声を大にして主張したんだけど無視された重要な結果
昨年度のNHKで渡辺に勝ったり順位戦でも勝ったから勘違いしてる人いるけど
王将リーグでは2連敗中で持ち時間が短い将棋しかあたってないから勘違いしてる

810 :名無し名人:2012/08/28(火) 19:54:16.72 ID:3hMHnoeV
2ch全体ではまだまだ凄いキチガイさんがいるという人もいるけど
将棋板だけでなく2ch全体でもトップクラスだと思う、この人は

811 :名無し名人:2012/08/28(火) 19:56:44.11 ID:DxaNunF8
俺も2ちゃん歴長くいろんな板見てるけどこいつはTOPクラスだよ

キレるとスクリプトでスレ一個潰す奴とかいるけどそいつより性質悪いと思ってるし

812 :名無し名人:2012/08/28(火) 19:58:48.99 ID:Zu/J43DY
東北のためにも、頑張ってください。羽生さん。

813 :名無し名人:2012/08/28(火) 19:59:17.48 ID:FZTV4uWG
王位戦二局目で藤井が勝った時に王位奪取されるとか騒いでなかったっけ?w
下手な鉄砲数うちゃ当たる系の予言者を彷彿とさせるな

814 :名無し名人:2012/08/28(火) 20:06:25.92 ID:VzuXG6RM
立会人島九段
せっかく外して頂き

815 :名無し名人:2012/08/28(火) 20:06:56.13 ID:vg85ZElb
3−2で防衛だと思う

この2人だと渡辺有利の相性だ

816 :名無し名人:2012/08/28(火) 20:06:56.04 ID:TDhA9U36
>>813
感動的なBGMとスタッフロールが流れてて
後の事?シラネって空気だったかと

817 :名無し名人:2012/08/28(火) 20:08:40.70 ID:5jHy1ues
>>809
渡辺が負けたら疫病神のお前のせいだというのはわかった

818 :名無し名人:2012/08/28(火) 20:09:29.17 ID:EPQuoDmB
渡辺て今期勝率5割台なのか
さすが最強棋士だな

819 :名無し名人:2012/08/28(火) 20:12:03.31 ID:rGck1cyZ
3割とか5割とか
もう騙されない。

820 :名無し名人:2012/08/28(火) 20:13:14.11 ID:KDEOwE8u
渡辺に複数冠維持できる力は無い

王座防衛で竜王失冠
王座失冠で竜王防衛を断言しとく


821 :名無し名人:2012/08/28(火) 20:14:04.44 ID:upbLxbMJ
明日の解説で豊川と山口は5回くらい羽生王座っていうと予想

822 :名無し名人:2012/08/28(火) 20:15:34.04 ID:cyrMpzpj
明日の今頃は自分は必然の結果を何の感動なく当たり前に受け取ってる。それだけ
見える人には見えていた世界。これに尽きる。日頃の研究と大衆に惑わされない信念
いつだって局面を客観的にみて形勢を判断する。将棋の腕にも当然比例する
皮肉にも羽生は盤上には人生での色んな経験はいった。それを利用させてもらう
結果は無慈悲だと。データの前におまえの小細工は通用しない。最善手の前に散れ

823 :名無し名人:2012/08/28(火) 20:17:02.60 ID:hYNDI2l2
>>821
明日は「渡辺竜王」じゃなくて「渡辺王座」と呼ばれるんだな・・・何気にレアだな。

824 :名無し名人:2012/08/28(火) 20:25:46.79 ID:b6JkQA1f
しかし、竜王戦の挑戦者に今期もまためぐまれそうなので。
龍王防衛はするでしょう。挑戦者がカスすぎ。

825 :名無し名人:2012/08/28(火) 20:27:20.36 ID:KIg3Bhfc
済んだことは仕方がないけど、今年の竜王戦も深浦が挑戦者になればもっと期待できたんだがな・・・ 

826 :名無し名人:2012/08/28(火) 20:28:01.13 ID:/8ZAMONz
>>809
あれ?順位戦全勝の羽生さんが順位戦で渡辺さんに負けたっけ?
順位戦は早指しだっけ?

827 :名無し名人:2012/08/28(火) 20:31:00.38 ID:rwMiZHid
>>760
聞き手の山口はだじゃれは拾うタイプだっけ?スルーするタイプ?

828 :名無し名人:2012/08/28(火) 20:35:44.78 ID:7oey4YXk
>>827
山口さんは絶対に拾うタイプだろ。大介の底ポーンにも爆笑してたし

829 :名無し名人:2012/08/28(火) 20:38:59.95 ID:ChgDEckm
ニコ生見たいが朝9時に起きるのがつらいw
夕方から見ようかな〜

830 :名無し名人:2012/08/28(火) 20:40:10.89 ID:rkGXHz0I
>>825
今年の丸はかなり強い・・・。
竜王関連のみだが。
他は捨てちゃってるから悲惨だけどね。
でもそれくらいしないと普通はタイトル獲れないからなぁ
何でもかんでも頑張って結果出し続けれる人なんて現役棋士では例のあの人一人しかいないし
丸山でも山崎ファンでもないけど
個人的には丸に去年の竜王戦で学んだことを活かしてもっかいチャレンジしてもらいたいな

831 :名無し名人:2012/08/28(火) 20:46:41.56 ID:17hCHArM
前夜祭とかないの

832 :名無し名人:2012/08/28(火) 20:49:04.25 ID:+6r7gacY
>何でもかんでも頑張って結果出し続けれる人なんて現役棋士では例のあの人一人しかいないし

例のあの人ももういい年になったんだから、棋戦選んでもいいと思うんだけどねぇ
王座には思い入れあるだろうけどさ。
はっきり言って記録がかかってる竜王戦一本に絞ってくれよ と思うよ。
どうでもいいって言っちゃ悪いが、NHK杯や達人戦なんて拒否してもいいんじゃねーのか。
年に一度しか覚醒しない某名人の生き様をそろそろ見習ってもいいんじゃねーの。
もうこれだけ棋界に貢献したんだから、誰も文句ないだろうしさ。

833 :名無し名人:2012/08/28(火) 20:52:17.02 ID:HXjquVlv
>>832
でもそれが許されるとすれば「後継者」が出てきた場合に限るでしょう。
今の状態であの人までそれをやったら将棋界が存亡の危機に陥る。
「後継者」候補のはずの渡辺は某名人を真似るコースにいってしまったのでもうダメだろうから、
もっと下の世代で凄い若手が出てくることを期待しよう。

834 :名無し名人:2012/08/28(火) 20:52:51.92 ID:TDhA9U36
>>832
多分それやろうと思ってもできないと言うか、
一棋戦に絞っても強さ全然変わらないんだろうと思う

835 :名無し名人:2012/08/28(火) 21:01:21.19 ID:+6r7gacY
834の言うことは判るんだけどさ・・・
もうずーーっとやってきてることを今更変えても結果でないかもしれないし。

でもさぁ。もうあの人だって40超えたってのに、いまだに年中旅烏だもんなぁ
過去の棋士を見ても急激な劣化がいつ始まるか判らんのだし・・・
もう楽にしてやって、これだけにかける!ってさせてやっていいんじゃね?と思うんだよなぁ

836 :名無し名人:2012/08/28(火) 21:04:15.74 ID:7oey4YXk
将棋界の象徴である羽生がそんなことしたらスポンサーがガッカリするやろ

837 :名無し名人:2012/08/28(火) 21:12:26.09 ID:/XNsWyFL
羽生自身がそうするつもり微塵もないんだからいいじゃん

838 :名無し名人:2012/08/28(火) 21:16:21.46 ID:cyrMpzpj
そう。羽生は将棋界の象徴。あくまで象徴で祭りあげられる存在
棋界を統べる力をもたずあくまで置物のような存在

839 :名無し名人:2012/08/28(火) 21:18:34.40 ID:GPdVWgc1
>>830
完全に丸山信者じゃねえかwwww
丸山に期待してる奴なんて信者以外いないだろ

840 :名無し名人:2012/08/28(火) 21:19:25.67 ID:cyrMpzpj
好きにさせたらも何もそもそも本でどのタイトルが上とかはなくみんな等しいと言ってる
特にどのタイトルがほしいと書いてるし好き勝手なことはさせない
あからさまに竜王戦に絞ればもちろん本を買った人に対する裏切りになる
ただでさえ若い頃は竜王と名人2つ同時に持ってて真の王者とか偉そうに言ってたんだから
これ以上の発言修正は人間性を疑われても仕方がないよ。全棋戦全力投球しないとダメ

841 :名無し名人:2012/08/28(火) 21:20:08.47 ID:DxaNunF8
いや丸山強いよ 今年はやる フルセット期待するわ

まぁこんなこと書いてると山崎挑戦になっちゃうかもしれんが

842 :名無し名人:2012/08/28(火) 21:20:44.71 ID:apgH7JAz
年中旅鳥だから劣化しにくいんだと思う
楽しようとしたら何かが崩れていきそうだ

843 :名無し名人:2012/08/28(火) 21:21:21.70 ID:SSaeUBnG
いよいよ明日か〜
楽しみだわ〜

844 :名無し名人:2012/08/28(火) 21:22:51.54 ID:HDHhrNbp
>>818
まあ去年が確変みたいなもんかも
もともと勝率はそんなに高かったわけじゃないし
それでも大事なところは勝つって感じだったけど(竜王戦)

845 :名無し名人:2012/08/28(火) 21:25:04.10 ID:7tySUgrP
>>844
〜2011までで
7割以上6回
6割以上4回
5割以上2回
だよ

846 :名無し名人:2012/08/28(火) 21:27:28.95 ID:HDHhrNbp
>>845
7割とったのは殆んど順位戦で上の方に上る前だろ?
そりゃ勝率高いに決まってるじゃん

847 :名無し名人:2012/08/28(火) 21:27:29.21 ID:kpgtx/kn
ttp://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2012/08/28/dsc_0013.jpg

848 :名無し名人:2012/08/28(火) 21:28:07.79 ID:kD9CvzLo
棋士って、お昼とか夕食とか取った後、ヒマになるじゃん。
その時って雑魚寝とかしてグーグー寝てるのかな?

849 :名無し名人:2012/08/28(火) 21:28:15.73 ID:kpgtx/kn
ttp://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2012/08/28/dsc_0069.jpg
妻と柊のお土産は何にしようかな

850 :名無し名人:2012/08/28(火) 21:28:39.67 ID:A0KGmJfn
竜王戦とこの間のJT見る限り、丸山の将棋は内容がいいと思った。
でも、竜王戦の渡辺は強い上に周到な準備をして番勝負にのぞんでくる。

だから、この王座戦の勝負が重要だと思う。
渡辺は王座戦、竜王戦と番勝負を続けてやった経験はないから、
長びくと疲労や研究に影響してくるかも。

851 :名無し名人:2012/08/28(火) 21:29:22.17 ID:SSaeUBnG
渡辺は防衛率100%の棋力を誇っているのね。
これはすごい。。女流の里見もそうだね。
すごい二人だ。。。

852 :名無し名人:2012/08/28(火) 21:30:08.82 ID:kpgtx/kn
ttp://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2012/08/28/dsc_0064.jpg
ttp://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2012/08/28/dsc_0073.jpg
ttp://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2012/08/28/dsc_0080.jpg

853 :名無し名人:2012/08/28(火) 21:31:52.20 ID:HXjquVlv
>>849
毛髪的には完全にこのAAの状態だな


    /~~⌒⌒`\
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  r-─| -・=H=・- |
  |り|  ー一( )ー一'|
  ー l    〓   l
    ヽ、____ノ

854 :名無し名人:2012/08/28(火) 21:34:51.93 ID:kpgtx/kn
>>833
その下がご覧のありさま

855 :名無し名人:2012/08/28(火) 21:37:23.58 ID:gTua4sv0
熊坂を入れて豪華に見せない錯覚を作ってもごまかせないほど
第1局に人材つぎ込みすぎじゃね?
第2局以降の解説などの担当棋士が叩かれる展開にならなければいいが。

856 :名無し名人:2012/08/28(火) 21:43:27.01 ID:zYAOHUcz
渡辺は俺の師匠はソフトだと何で言わないのだ


857 :名無し名人:2012/08/28(火) 21:45:26.02 ID:zsjugcql
スーパーグリーン車は日経に占領されてしまっていたのか

858 :名無し名人:2012/08/28(火) 21:47:33.14 ID:kpgtx/kn
第60期王座戦五番勝負が開幕する。
渡辺明王座に挑むのは、前期で王座19連覇の記録が途絶えた羽生善治二冠。
第1局は8月29日(木)9時から、宮城県仙台市「ホテルメトロポリタン仙台」で行われる。
本局の立会人は島朗九段、記録係は梶浦宏孝三段(16歳、鈴木大介八段門下)。
現地大盤解説会は佐藤康光王将、鈴木環那女流二段らが担当。
指導対局会には佐藤康光王将、島朗九段、野月浩貴七段、高野秀行六段、熊坂学五段、金井恒太五段、鈴木環那女流二段が参加する。
またニコニコ生放送において、豊川孝弘七段と山口恵梨子女流初段による解説も行われる。

859 :名無し名人:2012/08/28(火) 21:48:33.62 ID:kpgtx/kn
>>855
地元枠

860 :名無し名人:2012/08/28(火) 21:49:43.46 ID:Lf5xZ7QX
>>851
里見は防衛どころか、タイトル戦の勝率100%だぞ。
将棋史上2度と現れないんじゃないかと思うほど圧倒的。
まぁ棋力自体は三手に一手くらいは緩手でヘボヘボだけどな。

861 :名無し名人:2012/08/28(火) 21:53:57.28 ID:7XFd4EXx
  彡 ⌒ ミ
  ( ´・ω・`) ガタッ
  l r  Y i|
_U__/ ̄ ̄ ̄/_
  \/ 太郎 /

862 :名無し名人:2012/08/28(火) 21:54:32.82 ID:NbJWrqEf
佐藤が豪華なんだろうな
現地大盤は島・野月・金井でも十分満足できそうなものだが
高野熊坂は中原門下で地盤があるからか

野月は熊の顔見に志願したのかもな
いい兄貴分だ

863 :名無し名人:2012/08/28(火) 22:00:48.76 ID:KDEOwE8u
防衛率100%など早ければ今年中に崩れるよ
森内も渡辺も特定棋戦に絞ることで防衛を有利に進めてきた
しかし今回は○も他棋戦は捨て竜王を獲りにきてる
幸か不幸か二冠になってしまった渡辺は、どちらか失う可能性が非常に高いだろうね

864 :名無し名人:2012/08/28(火) 22:02:02.86 ID:9HMPbNmF
関係ないけど囲碁名人戦が有料放送になった・・・
高けーよwwwwwwwwwwww
http://live.nicovideo.jp/watch/lv104477375

865 :名無し名人:2012/08/28(火) 22:03:02.25 ID:bWUuk/Up
ん?王座戦って前夜祭ないの?
第1局くらい盛大にやればいいのに・・・。日経のケチ。

866 :名無し名人:2012/08/28(火) 22:04:23.54 ID:v0/Kz8+8
 王座戦の第1局は,9月に東京と決まっていたようだが
今年は違ったな。


867 :名無し名人:2012/08/28(火) 22:05:04.09 ID:7tySUgrP
>>864
ひでーな
しかも井山いないとかますます見る意味ねー

868 :名無し名人:2012/08/28(火) 22:07:46.42 ID:HXjquVlv
>>864
囲碁は本因坊戦の時に来場者数が少なかったんでそういうことになってしまった。
将棋名人戦の3分の1ぐらいだったからな。

869 :名無し名人:2012/08/28(火) 22:08:17.36 ID:3BVsWCiL
>>864
パンチ力がなぜかパチンカスに見えた

870 :名無し名人:2012/08/28(火) 22:09:54.74 ID:J+nrKmLx
>>863
渡辺も今年の成績は結構酷いから
他は捨てて2冠を全力で死守するつもりに見える

871 :名無し名人:2012/08/28(火) 22:11:41.63 ID:K2IqYGaD
端の打診。居飛車は受けるか手抜くかで方針が分かれそうだ。
端の打診。居飛車が受けるか手抜くかで方針が分かりそうだ。
にゅあんすな微妙

872 :名無し名人:2012/08/28(火) 22:12:29.16 ID:TymPoP9k
>>868
余計見る人減るじゃん

大勢見るのと少ないのと番組の収入がかわるのか?

873 :名無し名人:2012/08/28(火) 22:15:58.64 ID:HXjquVlv
>>872
優良コンテンツの中継権を買って放送→プレミアム会員増えるというのが多分理想なんだろうけど、
囲碁は来場者数が少なかったんで中継権を買った代金に見合うほどプレミアム会員が増えなかったと思われる。
だから人数少なくても採算取れるようにこういう方式にしたのだろう。
大盤解説を2日目の午後だけにしたのも経費削減の為だろうからね。

874 :名無し名人:2012/08/28(火) 22:17:14.51 ID:x1MR13nr
囲碁は視聴者が少なかったから
課金者の一人一人の単価増やしたわけよな。
これでだめなら続行不能になるだろうからな


875 :名無し名人:2012/08/28(火) 22:18:51.78 ID:kpgtx/kn
まあ落ち着け、そのうち将棋もそうなるかもしれん

876 :名無し名人:2012/08/28(火) 22:20:29.58 ID:1/wQHrwu
渡辺の今期の成績は参考にならんだろうね
タイトル戦用に研究ストックしてそう

877 :名無し名人:2012/08/28(火) 22:20:32.25 ID:b6JkQA1f
囲碁の場合本因坊戦の来場者も殆ど将棋から流れてきた人ばかりでしょう。
これはコメ読めばわかるね。
つまり、囲碁ファンの実数はもっと少ない。・・・・・結果みえてるような気がするのは俺だけかな。

878 :名無し名人:2012/08/28(火) 22:20:32.33 ID:hFja1Xby
ルール知らなくても将棋は盤面見てたらなんとなく分かるけど囲碁は何がどうなってるかまったく分からんからな
初心者の呼び水にタイトル戦は向かないだろうな

879 :名無し名人:2012/08/28(火) 22:20:36.76 ID:5jHy1ues
>>870
偶然だろうけど、渡辺は最近成績が隔年になっているんだよね
そうすると今年度の成績は悪いことになる

880 :名無し名人:2012/08/28(火) 22:21:40.12 ID:Glchrw/n
囲碁って子供と老人のイメージあるんだけどなw
20代〜40代のニコ生にとっておいしいお客様いないんじゃないのかな

881 :名無し名人:2012/08/28(火) 22:21:54.31 ID:gTua4sv0
>>875
ネタ棋士見たさにとりあえずニコ生を見るアホがいる限り大丈夫。

882 :名無し名人:2012/08/28(火) 22:22:09.31 ID:TymPoP9k
実際は囲碁は単なる陣地取り合戦だから分かりやすそうなものだが
コウとか駄目とかよく理解できないもんな

883 :名無し名人:2012/08/28(火) 22:22:10.37 ID:x1MR13nr
囲碁のはプレミアム会員になってる人も
払わなきゃいけないの?

884 :名無し名人:2012/08/28(火) 22:24:18.86 ID:TymPoP9k
>>883
ニコニコポイントってのを別に買わなければならないらしい
一局で700ポイントだって
1ポイント=1円だとw

885 :名無し名人:2012/08/28(火) 22:24:36.10 ID:K1h7CPG5
初戦の振り駒が結構カギ。
この二人だと羽生の後手で
ゴキゲンの可能性があるくらいで
後は相居飛車の公算が高い。
名人戦のように先手キープが当たり前でブレーク即タイトルだろう。
相矢倉、角換わり、横歩は必須。
今期調子が悪いとはいえ
まだ居飛車は渡辺の力が上と見た。
予想3ー1で渡辺の防衛。

886 :名無し名人:2012/08/28(火) 22:24:43.43 ID:4Xo9Uvp4
囲碁はオワコン

887 :名無し名人:2012/08/28(火) 22:24:45.60 ID:hFja1Xby
>>880
ヒカルの碁世代がちょうど10代後半〜20代前半

888 :名無し名人:2012/08/28(火) 22:25:07.35 ID:kpgtx/kn
>>886将棋も

889 :名無し名人:2012/08/28(火) 22:26:16.91 ID:iQ/CbfVx
囲碁は中押しが素人にはさっぱりだからな
最後まで打ってくれればわかりやすいけど

890 :名無し名人:2012/08/28(火) 22:27:50.07 ID:8P49kHjh
日本棋院は少しでも普及に役立てるために、ニコ生にお願いする立場だと思うんだがw
今ネットに擦り寄らないでどうするんだ。

891 :名無し名人:2012/08/28(火) 22:29:27.81 ID:gTua4sv0
囲碁は金持ちのおじいさまとヒカルの碁世代の若造がいれば大丈夫ということなんでしょう
あと特亜。

892 :名無し名人:2012/08/28(火) 22:31:35.12 ID:7tySUgrP
>>891
アジアでは日本人勝てなさすぎて日本のスポンサーが離れるレベル

893 :名無し名人:2012/08/28(火) 22:32:02.38 ID:kpgtx/kn
ttp://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2012/08/28/dsc_0006.jpg
ttp://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2012/08/28/dsc_0023.jpg
ttp://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2012/08/28/dsc_0016.jpg
ttp://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2012/08/28/dsc_0020.jpg

894 :名無し名人:2012/08/28(火) 22:34:02.70 ID:8P49kHjh
おいおい「特亜」なんて単語を将棋板で使いなさんな…。
びっくりするじゃないか…

895 :名無し名人:2012/08/28(火) 22:34:09.17 ID:4Xo9Uvp4
爺はすぐ死ぬ、若者は実際はほとんど囲碁をやってない、特亜は金にならない(朝鮮のサッカー、野球の集客見れば一目瞭然)と八方塞がりだとそんな偉くない関係者が言ってた。

896 :名無し名人:2012/08/28(火) 22:34:10.72 ID:7Wq8C2+q
ブログの更新まだ〜

897 :名無し名人:2012/08/28(火) 22:35:21.33 ID:EpV4NzPT
いよいよ明日か・・・羽生も1日制ではまだがんばる気がするしそれを期待したいな

898 :名無し名人:2012/08/28(火) 22:35:54.57 ID:kpgtx/kn
>>895
将棋界も実はファンも減ってるしな実際は、現実を見ろ

899 :名無し名人:2012/08/28(火) 22:36:36.38 ID:YaPFsZqt
囲碁で一方的でない上で派手な展開って攻め合いで勝ったほうが大石をとれるという展開くらいだもんな
囲碁は半目勝負でも見た目は地味な争いだが将棋の一手差の勝負は見た目からして緊迫感がある

900 :名無し名人:2012/08/28(火) 22:38:19.22 ID:hFja1Xby
ブログ見たらリンクがぐちゃぐちゃだな
何故かトップページが挑決のまんまだし

901 :名無し名人:2012/08/28(火) 22:45:28.41 ID:PxT9Qx5Q
豊川面白すぎだろ

902 :名無し名人:2012/08/28(火) 22:45:52.46 ID:x1MR13nr
>>884
それひどいね
プレミアム会員な上に二重取りか

903 :名無し名人:2012/08/28(火) 22:48:40.67 ID:I/QfdcmU
>>893
佐藤が一番緊張してるように見える

904 :名無し名人:2012/08/28(火) 22:50:41.85 ID:b6JkQA1f
それに比べて渡辺は肩の力抜けてるなー。
むしろ、リラックスしすぎのような感じすらする。

905 :名無し名人:2012/08/28(火) 22:55:15.76 ID:WSV34/U9
まぁ渡辺の圧勝だろう
負ける要素がない

906 :名無し名人:2012/08/28(火) 22:56:43.19 ID:O2vnVh1K
凄くリラックスして1−4で負けた挑戦者がいたね。

907 :名無し名人:2012/08/28(火) 22:57:51.97 ID:kpgtx/kn
          ____
        / 大介 \
       /  ─    ─\
     /    ⌒  ⌒  \  
     (       ,ノ(、_, )ヽ    )  >>906ハハッ、どなたでしょうね
      \      トェェェイ   /  
       /     ヽニソ,  く

908 :名無し名人:2012/08/28(火) 23:06:56.36 ID:apgH7JAz
普通に羽生が奪取するだろ
去年の十年に一度の珍事なんか参考にならんよ

909 :名無し名人:2012/08/28(火) 23:10:20.24 ID:Ww7slBMO
同一タイトル通算獲得
20 大山王将
19 羽生王座
18 大山名人

910 :名無し名人:2012/08/28(火) 23:12:53.53 ID:PcGDD4jC
名人戦開始直前の森内羽生のイロレーティングどうだったっけw

911 :名無し名人:2012/08/28(火) 23:24:38.17 ID:kpgtx/kn
じゃあおやすみ


912 :名無し名人:2012/08/28(火) 23:28:05.44 ID:7/0uSNyl
飛車振ってくれないかなあ
羽生「藤井さん、振り飛車とはこのように指すものですよええ」

913 :名無し名人:2012/08/28(火) 23:34:42.65 ID:h9utONNN
カンナさん黒髪でオジサン好みですわ

914 :名無し名人:2012/08/29(水) 00:01:32.41 ID:0yY8zO8c
>>750
だじゃれテロ覚悟しておくことw

915 :名無し名人:2012/08/29(水) 00:03:27.99 ID:0yY8zO8c
豊川ダジャレチェッカー
□相振りホルモン美濃 □青野取る市 □引田天功 □コマネチ
□味よし道夫 □形勢南海ホークス □アマリリス □サンキューお野菜
□優勢民営化 □阿寒湖 □攻めがタランチュラ □渋谷の将棋指し
□そうか、越谷 □角筋を社団法人・・・ まっ、公益法人になりましたが
□殺到康光 □やまんば □遠大将棋 □味付け海苔 □ホットケーキ 
□歩がいない □内容がないよう □早くさせ勇次 □間に淡路 
□産休明けでありがとう □タラちゃん(垂らし)が厳しい □ヒエーッ、しまった 
□製薬会社 □この手は平凡パンチ □みんな試して峰不二子 □三択ローズ 
□さんまの開き直り □アラファト議長 □(シャープ)ペンシル □考える場所がいいですよ、飯野健二
□同飛車大学 □駒取り姉妹 □この手はイカンガー □持駒が金金ケロンパ

■ここはじっと塩野義製薬

916 :名無し名人:2012/08/29(水) 00:10:06.02 ID:+NF/PPj2
>>915
これは貴重だ

917 :名無し名人:2012/08/29(水) 00:12:33.68 ID:yihVh345
時間差トーマスを入れたくなるな

918 :名無し名人:2012/08/29(水) 00:14:02.50 ID:+NF/PPj2
思い出した
同飛車大学(同志社大学)

919 :名無し名人:2012/08/29(水) 00:17:50.39 ID:VzQeM4RT
取るかかわすか、トルシエか川島なお美か

920 :名無し名人:2012/08/29(水) 00:38:44.29 ID:5PVgHIrK
今日で
ダジャレチェッカーもどんどん追加していかないといけないだろうな

921 :名無し名人:2012/08/29(水) 00:47:44.55 ID:SWpEftz8
第60期王座戦五番勝負〜渡辺明王座vs羽生善治二冠を
対局開始から終局まで全局ニコニコ生放送。

大盤解説は豊川孝弘七段と山口恵梨子女流初段でお届けいたします。

なお、本番組のタイムシフト期間は7日間です。

2012/08/29(水) 開場:08:50 開演:09:00
http://live.nicovideo.jp/watch/lv102223047

922 :名無し名人:2012/08/29(水) 00:50:36.59 ID:+Vea/4gh
達人戦決勝もニコ生やるんだね
http://live.nicovideo.jp/watch/lv102482086

923 :名無し名人:2012/08/29(水) 00:50:56.94 ID:mGFY5/7U
囲碁のチケット制はやばいな
将棋見れるのはありがたいけどチケットになったら二の足踏むなぁ

924 :名無し名人:2012/08/29(水) 00:57:26.00 ID:ChKKCYxK
将棋は無料でよかった
囲碁の人はかわいそうだ・・・

925 :名無し名人:2012/08/29(水) 00:59:44.20 ID:hXJeShGE
将棋も他人事ではないぞ

926 :名無し名人:2012/08/29(水) 00:59:52.58 ID:vvgr/uc/
明日は挑戦者が勝つ図が見えないな
防衛しちゃうんじゃないかな

927 :名無し名人:2012/08/29(水) 01:01:06.31 ID:6u2vF+6L
せ・・・せやな

928 :名無し名人:2012/08/29(水) 01:14:23.44 ID:M+Xs791U
どうせ3連勝防衛だろ
羽生が勝つ姿がまったく想像できない

929 :名無し名人:2012/08/29(水) 01:15:52.68 ID:vvgr/uc/
防衛率100%だもんな負けるわけ無いよ

930 :名無し名人:2012/08/29(水) 01:25:31.29 ID:VUARkQtX
終局何時だろう?
帰ってすぐニコ生で結果分かったらいやだし、タイムシフトは眠たいし。

931 :名無し名人:2012/08/29(水) 01:26:08.07 ID:PgZS9OnX
10時前後目安かな
お互い時間使いきって

932 :名無し名人:2012/08/29(水) 01:52:29.43 ID:ttyzMRiM
「ニコ生でとよぴー(豊川七段)の親父ギャグが1日聞けるから」

そう言い残して旦那は王座戦に向かった。
1日将棋を指し続けるよりも、1日親父ギャグを言い続ける方が大変だろう。
明日はとよぴーを応援しよう。

http://inaw.exblog.jp/16053727/

933 :名無し名人:2012/08/29(水) 01:53:50.15 ID:VUARkQtX
10時なら生で丁度いいな。解説涙目だけど。
それより早く順位戦終わってくれ、そろそろ寝たい。

934 :名無し名人:2012/08/29(水) 02:10:33.84 ID:7Fu/XRzo
豊川孝弘七段と山口恵梨子女流初段

>お茶らけ解説になりそうだな、てか豊川でこのクラスり解説が出来るのかね

935 :名無し名人:2012/08/29(水) 02:28:58.99 ID:KXGz+MdQ
1日目は現地映像のみ、大盤解説なしで放送いたします。
2日目の13時から大盤解説を開始します。
また、2日目の15時からの放送は有料となります。

第1局・2日目の大盤解説は蘇耀国八段、大沢摩耶アマ(聞き手)でお届けいたします。

一局目は多分解説なしなんだろうけど、あるようにも受け取れるし
紛らわしい

撒き餌で視聴者増やしてから課金は白ける

どうせ大した収入になりそうもないし、広告入れたほうがマシだろう

936 :名無し名人:2012/08/29(水) 02:39:11.61 ID:R/g/zY62
↑なんだこの糞設定は

937 :名無し名人:2012/08/29(水) 02:39:47.52 ID:8H1SzCCx
また山口かよ・・・飽きたしうざいし・・・
まあいいけどさ
豊川の方が問題だけどさ

938 :名無し名人:2012/08/29(水) 02:43:53.54 ID:06vbkU8o
ニコ生につかってある羽生さんの画像が妙に若々しすぎる件について・・・・。
写真写り良すぎるだろ。

939 :名無し名人:2012/08/29(水) 03:25:33.36 ID:7Fu/XRzo
囲碁の有料制は成功すれば将棋にも適用されるんだろうな

940 :名無し名人:2012/08/29(水) 03:28:05.49 ID:nX3p3JFX
成功はしないだろう

941 :名無し名人:2012/08/29(水) 04:03:02.87 ID:HWnJ7jeC
王座戦の夢を見た。今日の王座戦のすべてを夢の中で見てきた
普段オカルトの類など見向きもしない理屈屋でデータを重視する自分だがこれは正夢だと確信した
宝くじが当たった夢や、その他都合のいい幸運の夢とはわけが違うのだ
夢は大抵でたらめで記憶を無意味な組み合わせで合成し作り上げられる
だからこそ当たることはほとんどないしそもそも現実離れしすぎているのだ

942 :名無し名人:2012/08/29(水) 04:06:49.95 ID:HWnJ7jeC
しかし、私の見た夢はこれらのでたらめの類とは違う。王座戦なのだ
私とは切っても切り離せない今期で間違いなく一番待ちわびた棋戦
もっともデータをかき集めて真剣に分析した棋戦。夢に見たのはこれが初めてだ
これが意味するものを推測するのは簡単である。直観だ。論理の集約がたった今自分に結論をもたらした
夢という形で。普段から夢をよく見るほうだが明らかにふだんの夢とは一線を画していた

943 :名無し名人:2012/08/29(水) 04:07:59.19 ID:7Fu/XRzo
>>940
囲碁は将棋と違って金持ちが多いからけっこういける気もするんだよな

944 :名無し名人:2012/08/29(水) 04:09:27.03 ID:HWnJ7jeC
それは明らかに明確で筋が通っていて現実的で今思い浮かべても真実だった
羽生の投了である。渡辺の完全な完勝譜。絶望的なまでの力の差
夢の中なのに寒気が止まらなかった。唖然とする人々。これがこの2人の将棋なのかと
ここまで渡辺は高みに登っていたのかと。特に羽生を応援していた人の動揺はひどいものだった

945 :名無し名人:2012/08/29(水) 04:12:34.61 ID:HWnJ7jeC
しかしなぜか明確な棋譜は思い出すことができないのだ
ただ明らかな渡辺の完勝譜ということは明確に思い出せる
これが直観というものだろう。直観は論理を解さず結論に導いてくれる
経験を蓄積すると論理のプロセスを迂回できるのだ。恐らく夢ではこれがそうなのだろう
何ヶ月もかけて王座戦に必要なデータを精査し何度も頭でシミュレートしてきた結果

946 :名無し名人:2012/08/29(水) 04:17:29.29 ID:HWnJ7jeC
ではなぜ直前になってそれが夢というものを介してあらわれたのだろうか?
恐らく王座戦前日という極限の集中力と緊張感、それに今までのデータを精査した経験が揃ったからだ
対局と研究会では棋士の力は当然違う。本番でないとやはり極限の緊張感が生まれないからだ
私の場合は対局する棋士ではないので昨日の夜、つまり先ほどがピークであった
すべての条件が整い直観力をフルに使うことができたのだ。もちろんこれは将棋にも応用できると思う

947 :名無し名人:2012/08/29(水) 04:33:37.28 ID:Iy6YKi9A
100万位の利用者のサイトが1%でも残ったらいいな。と有料にしたら人がいなくなった
という本当の話だもんな

948 :名無し名人:2012/08/29(水) 05:27:55.39 ID:soFqpc6T
>>934
豊川は昨年度のJT決勝で羽生ー渡辺戦を解説してたが
そこそこ手をあててたのでそのへんは大丈夫と思う。
67金の勝負手は無理だったがw

949 :名無し名人:2012/08/29(水) 05:31:38.54 ID:84547ihe
すれ立てるね

950 :名無し名人:2012/08/29(水) 05:48:33.75 ID:HWnJ7jeC
今日の王座戦で使えそうなデータを提供します

・2008年竜王戦から渡辺は一度もタイトル戦で羽生に負けていない
・同じく竜王戦以降早指し以外で居飛車同士の戦いで羽生に1度も負けていない
・タイトル戦は棋士のお墨付きで渡辺の完勝ばかり
・負けた対局でも渡辺が終始押していて羽生は苦しい将棋がほとんど
・王将リーグで豊島に相性ではなく実力で押し切る強さ(羽生は豊島に王将リーグで全敗中

951 :名無し名人:2012/08/29(水) 05:53:18.97 ID:HWnJ7jeC
>>950のなかで自分が一番重要視してるデータが2番目の早指し以外で負けなし
順位戦を圧倒的な力で駆け上がったと思われてる羽生でも森内に惨敗した
なんでだろうって考えてみたんだけどよく考えたら渡辺相手には振り飛車で勝ってた
羽生が森内に名人戦の後手で一度もブレークできなかった。だって渡辺に振り飛車使ってるんだもん
居飛車の究極棋士の得意戦法に立ち向かわない奴が名人戦で森内の受けをどうやって突き崩すの?
名人戦で振り飛車指すならわかるけど居飛車で玉砕。渡辺相手には潔く振り飛車使うのに

952 :名無し名人:2012/08/29(水) 05:57:49.37 ID:HWnJ7jeC
そうすると羽生の本音が見えてくる。渡辺には負けたくないということが
しかし受け入れなければいけない現実というのもある
昨年度の9月の順位戦対渡辺には振り飛車を使うべきではなかった
確かに軽くひねられたかもしれないしほぼ間違いないだろう。同じ月の王座戦では居飛車で3連敗なんだから
だけど渡辺の居飛車を介さずに森内との名人戦に挑むのははっきり言って無意味だった
結果を見ても明らかだがとても順位戦A級を全勝で勝ちあがった棋士とは思えない内容だった
せっかく順位戦の同じ組に居飛車を現代棋士の中で最高の水準まで究めた棋士がいるのに立ち向かわない
プレーオフになればもう1度戦えたかもしれない。もちろんどちらも玉砕の可能性が極めて高かった
だけどそれでも逃げないのが相手の得意戦法から逃げてないという真の意味だと自分は思う

953 :名無し名人:2012/08/29(水) 06:03:09.07 ID:HWnJ7jeC
渡辺が名人に挑戦していたらどうなっていたか。恐らく奪取していただろう
渡辺は実は逃げない棋士の代表格だと個人的には認識している
大抵の棋士は多彩な戦法と偽って様々な戦法を使おうとする。居飛車党といわれている棋士でもだ
渡辺は違う。あくまで振り飛車自分を倒しに来る戦法と割り切り居飛車を究めることに尽力している
もちろん振り飛車には狙い打ちにされる。ちょこちょこ抵抗されてトーナメントや順位戦で羽生にも使われる
だがそれでも振り飛車党が振り飛車を使い続けるように渡辺はかたくなに居飛車の本筋を究めることをやめないのだ
桁違いの信念と求道者のような立ち振る舞い。それが渡辺の最大の魅力だ

954 :名無し名人:2012/08/29(水) 06:05:53.13 ID:q41aH3jp
次スレ
第60期王座戦 Part9
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1346187789/

955 :名無し名人:2012/08/29(水) 06:12:28.53 ID:9YNrVFLf
囲碁また思い切った価格設定したな
俺は囲碁わからんけど
700円は一食食えるレベル
名人戦棋譜速報だって200円/1日
棋院は危機感ないのか

956 :名無し名人:2012/08/29(水) 06:17:30.40 ID:BRlmFjln
貧すれば鈍す、だろうw


957 :名無し名人:2012/08/29(水) 06:19:14.19 ID:BRlmFjln
せっかくの休みにニコ生でと思っていたのに、よりによって一番嫌いな豊川とは。
ニコ生はなんでもいいたい放題だから、まーたオヤジギャグ連発だろうな。泣きたいわ

958 :名無し名人:2012/08/29(水) 06:20:26.81 ID:hXJeShGE
じゃあ棋譜だけ追ってろ。ネット中継あってよかったね

959 :名無し名人:2012/08/29(水) 06:39:22.04 ID:bPNGroCm
さあ、頂上決戦だ!

960 :名無し名人:2012/08/29(水) 06:42:45.51 ID:Ee8Ggvtb
聞き手山口かよ…

961 :名無し名人:2012/08/29(水) 06:44:25.28 ID:zOxvwmKQ
順位戦、名人戦で課金してないけど
2chのスレを見てるだけでリアルタイムに十分楽しめる

962 :名無し名人:2012/08/29(水) 06:51:16.91 ID:8SxipDj+
>>955
将棋もそろそろ課金来そうだな
最近のニコニコは回収に走ってる気がする

963 :名無し名人:2012/08/29(水) 07:08:49.79 ID:QjfN1q/V
角将早朝から絶好調やな。
どんだけ王座戦待ちわびてたんだよw

964 :名無し名人:2012/08/29(水) 07:14:36.64 ID:ijExzn/S
すげー、さすが名人vs竜王の頂上対決ともなれば解説も豪華やね
モテとタニーのダブル解説って夢のようだわwktk

965 :名無し名人:2012/08/29(水) 07:14:37.63 ID:T0XFtCed
おは

966 :名無し名人:2012/08/29(水) 07:15:48.79 ID:mBTutzvw
>>962
ニコニコが課金を設定したわけじゃないだろ
囲碁、将棋側が金払って頼んでニコを借りてる

967 :名無し名人:2012/08/29(水) 07:16:19.30 ID:wY+meCNE
>>964
ニコニコも駄洒落のエースか

968 :名無し名人:2012/08/29(水) 07:21:44.01 ID:hXJeShGE
王座戦のニコ生解説はどこかで藤井呼んでくれると嬉しいんだけど、人気あるからやっぱり現地に呼ばれちゃうかな
直近で渡辺と羽生の両方と対局してる棋士だからいろいろな裏話を聞きたい

969 :名無し名人:2012/08/29(水) 07:22:57.27 ID:5mqlmUSg
おはよう。
待ちに待った王座戦だ。久しぶりにニコ生もあるし楽しみ。

970 :名無し名人:2012/08/29(水) 07:25:50.47 ID:HWnJ7jeC
こういう重要なタイトル戦はA級棋士解説が必死だ
解説は遊びではない。笑いなんて求めてない
今度から原則として自分が信頼終盤できる棋士を推薦する
まず一番は三浦。悪乗りはするが終盤の手の見え方はずば抜けている
名人戦では森内の勝ちをいち早く察し羽生負けを断言した

971 :名無し名人:2012/08/29(水) 07:26:42.97 ID:MRQGhEfP
さてと、まずは振り駒だな。
と金4、歩1と予想。

972 :名無し名人:2012/08/29(水) 07:28:10.66 ID:HWnJ7jeC
同じく渡辺も名人戦ではずば抜けた手の見え方をしていたがまあこれから多忙だからやむ終えん
その次に印象に残ったのは広瀬だろう。喋りはあまりうまくないがやはり終盤の手の見え方は凄い
来期A級入りは確実で渡辺の援護射撃として羽生を相当苦しめるのは間違いない
順位戦での安定感は抜群でこれからタイトル戦にも再度絡んでくるのは間違いないだろう

973 :名無し名人:2012/08/29(水) 07:33:01.48 ID:HWnJ7jeC
いまいちなのが屋敷だ。恐らくitumonなのだろうが羽生の読みを信頼しすぎてる
この頃信用がた落ちだ。ニコ生解説でも渡辺、三浦に比べて光るものが少なかった
特に終盤があやふやというか際どいぎりぎりのところでの差が長年昇級で苦しめられた原因だろう
郷田も解説では普通。確かに手は見えるが三浦、渡辺、広瀬のほうが上
大和証券杯で羽生に黒星つけただけあって秒読み将棋なら断然郷田が正確で早い
羽生が1分のところ郷田なら30秒かからないといわれるのは彼の将棋をみると簡単に納得できる
ただタイトル戦向きではないのだろう。棋王戦のような持ち時間短い将棋ではこれからは力を存分に発揮し羽生に対抗しろ

974 :名無し名人:2012/08/29(水) 07:39:06.85 ID:KXGz+MdQ
豊川は嫌いじゃないけど、花粉症なのかズルズル鼻かみっぱなしだったので
鼻炎スプレーでも使って止めてくれ

975 :名無し名人:2012/08/29(水) 07:41:08.26 ID:nX3p3JFX
朝から角将大暴れかよ

976 :名無し名人:2012/08/29(水) 07:49:49.49 ID:icmaOtRw
さっきから半端な長文連投してる奴は誰だ?
読まないし、あぼーんしたからいいっちゃいいんだが。

977 :名無し名人:2012/08/29(水) 07:55:18.42 ID:ocjQ+xM4
解説13時からかよ
対局開始からやれよー

978 :名無し名人:2012/08/29(水) 07:56:46.58 ID:eZmD+YhN
>>977
羽生渡辺戦じゃ、序盤は定跡ガチガチの相居飛車。
解説のしようがないんだろう。

979 :名無し名人:2012/08/29(水) 07:57:24.26 ID:0yY8zO8c
豊川ダジャレチェッカー
□相振りホルモン美濃 □青野取る市 □引田天功 □コマネチ
□味よし道夫 □形勢南海ホークス □アマリリス □サンキューお野菜
□優勢民営化 □阿寒湖 □攻めがタランチュラ □渋谷の将棋指し
□そうか、越谷 □角筋を社団法人・・・ まっ、公益法人になりましたが
□殺到康光 □やまんば □遠大将棋 □味付け海苔 □ホットケーキ 
□歩がいない □内容がないよう □早くさせ勇次 □間に淡路 
□産休明けでありがとう □タラちゃん(垂らし)が厳しい □ヒエーッ、しまった 
□製薬会社 □この手は平凡パンチ □みんな試して峰不二子 □三択ローズ 
□さんまの開き直り □アラファト議長 □(シャープ)ペンシル □考える場所がいいですよ、飯野健二
□同飛車大学 □駒取り姉妹 □この手はイカンガー □持駒が金金ケロンパ

■ここはじっと塩野義製薬
■時間差トーマス
■同飛車大学(同志社大学)
■取るかかわすか、トルシエか川島なお美か


980 :名無し名人:2012/08/29(水) 07:58:09.55 ID:FrIYYBSM
豊川先生のギャグのネタが保たないとか?

981 :名無し名人:2012/08/29(水) 08:00:56.65 ID:hXJeShGE
棋士の負担を考えると午後からでよかったと思うよ
休憩があるとはいえ、ほぼ1日立ちっぱなしというのは気の毒すぎる

982 :名無し名人:2012/08/29(水) 08:04:08.79 ID:0KQmzTP0
前回は椅子に座ってたぞ

983 :名無し名人:2012/08/29(水) 08:08:26.02 ID:b3+VvgMV
お、今日からか。
いつもより早いね。

984 :名無し名人:2012/08/29(水) 08:14:00.91 ID:huvVcAXZ
>>1000なら王位戦で面白かったからと羽生前王座意表の角交換振り飛車

985 :名無し名人:2012/08/29(水) 08:14:52.12 ID:hXJeShGE
>>1000なら羽生が藤井システム採用

986 :名無し名人:2012/08/29(水) 08:18:23.47 ID:g5cTjWqt
1000ならこいつ↓が母親をレイプして自殺する
http://hissi.org/read.php/bgame/20120829/SFduSjdqZUM.html

987 :名無し名人:2012/08/29(水) 08:18:24.07 ID:VrOB6FDB
後手の時1局は振り飛車あるだろうな

988 :名無し名人:2012/08/29(水) 08:24:26.89 ID:VrOB6FDB
>>986
この羽生を忌み嫌ってる書き込みしてるのは河口とかいうライター?

989 :名無し名人:2012/08/29(水) 08:25:25.50 ID:YBbo5g9O
渡辺が後手矢倉にどんな研究を用意したのかが気になる

990 :名無し名人:2012/08/29(水) 08:32:31.65 ID:rARZykr5
羽生が先手なら矢倉か角換わり、次点で相掛かり
後手なら横歩はたぶん鉄板だと思う、少なくとも第一局は

991 :名無し名人:2012/08/29(水) 08:34:51.94 ID:dovQaII1
>>979

並べてみると面白いね。
単純なおやじギャグじゃないので寒くない。

992 :名無し名人:2012/08/29(水) 08:36:05.00 ID:cmmN0i90
羽生は角交換四間やりそう
この前の王位戦第5局は羽生にとって消化不良だろ

993 :名無し名人:2012/08/29(水) 08:46:33.40 ID:Vj8EvzjP
現地大盤解説会が18時〜になってるんだけど、
かなり早めに行かないと満員になったりするのかな?
仕事の関係でギリギリにしかいけなさそうなんだけど。


994 :名無し名人:2012/08/29(水) 08:47:18.01 ID:0yY8zO8c
豊川ダジャレチェッカー
□相振りホルモン美濃 □青野取る市 □引田天功 ■コマネチ
□味よし道夫 ■形勢南海ホークス □アマリリス □サンキューお野菜
■優勢民営化 ■阿寒湖 □攻めがタランチュラ □渋谷の将棋指し
■そうか、越谷 □角筋を社団法人・・・ まっ、公益法人になりましたが
□殺到康光 □やまんば ■遠大将棋 □味付け海苔 □ホットケーキ 
□歩がいない □内容がないよう ■早くさせ勇次 □間に淡路 
□産休明けでありがとう ■タラちゃん(垂らし)が厳しい □ヒエーッ、しまった 
□製薬会社 ■この手は平凡パンチ □みんな試して峰不二子 ■三択ローズ 
□さんまの開き直り □アラファト議長 □(シャープ)ペンシル ■考える場所がいいですよ、飯野健二
□同飛車大学 □駒取り姉妹 □この手はイカンガー □持駒が金金ケロンパ

■ここはじっと塩野義製薬
■時間差トーマス
■同飛車大学(同志社大学)
■取るかかわすか、トルシエか川島なお美か

個人的に好きw

995 :名無し名人:2012/08/29(水) 08:48:07.17 ID:0yY8zO8c
次スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1346187789/

996 :名無し名人:2012/08/29(水) 08:49:14.77 ID:QaKIbPIr
>>993
仙台がどうかは分からんけど一般的には18:30までに行けば余裕で座れる

997 :名無し名人:2012/08/29(水) 08:52:03.21 ID:Vj8EvzjP
>>996
d
間に合うかわからないけどダメ元で行ってみます。

998 :名無し名人:2012/08/29(水) 08:53:10.40 ID:ocjQ+xM4
ume

999 :名無し名人:2012/08/29(水) 08:53:46.17 ID:0yY8zO8c
1000ならば羽生奪取

1000 :名無し名人:2012/08/29(水) 08:53:57.12 ID:1gXuHN34
1000なら羽生引退

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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