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第22回世界コンピュータ将棋選手権 Part5

1 :名無し名人:2012/05/05(土) 15:31:45.73 ID:ADVbTHSD
今年も、コンピュータ将棋の一番長い日がやって来ました!
最先端の情報技術を駆使したコンピュータ将棋の熱き戦いが、電通大(東京:調布)にて開催されます!
5月5日(最終日:決勝)には、どなたでも自由(無料&事前申込不要)にご入場いただける「プロ棋士による解説会」も予定されています。
★5月3日、4日は、参加者、及び、関係者以外の一般の方はご来場いただけませんので、ご注意ください。

日程(スケジュール)
   2012年5月3日(木)  10:00 開会 〜 20:15 (一次予選)
           4日(金)  9:30 〜 20:00 (二次予選)
           5日(土)  9:30 〜 17:15 (決勝) 17:15〜18:30 (表彰式)
                19:00 〜 20:30 懇親会予定

第22回 世界コンピュータ将棋選手権 ご案内
http://entcog.c.ooco.jp/WCSC22/kaisai/
中継ページ
http://www.computer-shogi.org/wcsc22/

※前スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1336096416/
第22回世界コンピュータ将棋選手権 Part3
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1336118639/
第22回世界コンピュータ将棋選手権 Part4
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1336136639/

952 :名無し名人:2012/05/06(日) 15:13:08.95 ID:fZHUmRmT
まあ、引退していない本当のプロが負けるのは2013年になりそうだし、
当時の情報からすれば2010年だの2015年だのは誤差の範囲だろうから、
森内の方が先見の明があるってのも微妙
どっちも先見の明はあったというぐらい

953 :名無し名人:2012/05/06(日) 15:18:27.64 ID:Q20UmTjZ
>>950
当初はそうだったけど、現在は次年度未定だよ

内々に関係者集まって5年も先には誰も勝てなくなって興ざめだから
そこら辺の間合いを計るために目先の5人勝負となった

954 :名無し名人:2012/05/06(日) 15:19:51.97 ID:jBRU+YVg
ソフトに負けてもらう役割の5人を選ぶわけだ

955 :名無し名人:2012/05/06(日) 15:20:04.09 ID:tJZMfn6i
14年1月がギリギリだろうな
それ以降は渡辺でも勝てるかどうか

956 :名無し名人:2012/05/06(日) 15:20:38.79 ID:fZHUmRmT
例えば、俺がタイムマシンで1996年の平行世界に戻って
「女流が負けるのは2010年、引退棋士が2011年と2012年に敗れる、2013年にプロが負ける」などと
予想したところで、当たらないだろうな
平行世界なら5年ぐらい誤差が出てもおかしくない
保木さんというイレギュラーが現れないかもしれないし
ましてや、1996年当時の情報だけで、2010年だの15年だの適当な
勘でしかあり得ないと思う

957 :名無し名人:2012/05/06(日) 15:21:46.97 ID:P+hUhxbW
>>941
チェスって今はもう普通のノートパソコンでやってるからな
GPSのようにクラスタやったらもう引き分けるのも無理なんじゃね

958 :名無し名人:2012/05/06(日) 15:24:00.65 ID:fZHUmRmT
>>957
まあ、それでも今の将棋より強いと思うけどね

959 :名無し名人:2012/05/06(日) 15:26:10.74 ID:cIO16BM6
ゲームセンターで負けているとか平藤が回答しているし
(たぶん勝つたびに持ち時間が少なくなる切れ負けだろうけど)
ワザとなら今でも負けるよと神谷も回答していたはず
ワシが最初に負けてやるが神吉

ムーアの法則を知っている
俺が1996年当時に予想したのは
2030年くらいなので
正直予想はかなり外れた。
2000年くらいには2020年くらいに修正したけど

960 :名無し名人:2012/05/06(日) 15:27:04.20 ID:tJZMfn6i
>>956
勘が鋭いのはすごいことなんだが
なぜ長文書いてまで否定したいのか分からん

961 :名無し名人:2012/05/06(日) 15:27:07.78 ID:P+hUhxbW
俺が注目したのは先手の勝率だ
後手が勝ち越してんだよな
将棋は先手が有利だというのが間違いだと言うことが証明された
人間は先手が得意ってだけなんだろうな

962 :名無し名人:2012/05/06(日) 15:29:35.46 ID:/IeC/wQw
サンプル数少なすぎだろw

963 :名無し名人:2012/05/06(日) 15:29:48.49 ID:fZHUmRmT
>>960
運が良かっただけだという側面も多分にあるから

964 :名無し名人:2012/05/06(日) 15:32:18.03 ID:tJZMfn6i
まあ受けとり方次第か
俺は羽生森内はくっきりと未来が見えてたんだと思うよ

965 :名無し名人:2012/05/06(日) 15:32:58.34 ID:P+hUhxbW
将棋って本当に良く出来たゲームだよな
パソコンも無い時代になぜこんな完成度が高いゲームが生まれたのだろうか!

966 :名無し名人:2012/05/06(日) 15:33:22.56 ID:fZHUmRmT
正直、俺はリアルタイムで見ていた当時羽生さんの答えを見て、
「2015年?何でこの人は細かく年数を指定しているんだろう?
この人は馬鹿なんだろうか?でも2015年って数字はそれっぽいなあ。
永遠に勝てないと言ってる人たちは本当に馬鹿だなあ。何考えてるんだろう」
みたいな感想。当時ほとんど何も知らない子供だった。

967 :名無し名人:2012/05/06(日) 15:40:04.90 ID:KpPYZJNc
いつまで、グダグダ言ってるんだ

  GPS優勝
〜〜〜終了〜〜〜

968 :名無し名人:2012/05/06(日) 15:40:34.83 ID:B3jkTmMC
そいえば、習甦が学生アマに負けたって言ってた人いたけど、
ググっても全然上方でてこないんだよね。
いったいいつ頃の話なん?

969 :名無し名人:2012/05/06(日) 15:41:42.09 ID:cIO16BM6
>>968
そいつの勘違い 棚瀬が東大の学生に週刊将棋の企画で負けた時

970 :名無し名人:2012/05/06(日) 15:47:53.47 ID:B3jkTmMC
>>969
うーん、棚瀬とは言ってなかった気がするけど・・・
一斉対局で、習甦だけまけた、とかなんとか。

971 :名無し名人:2012/05/06(日) 15:51:02.69 ID:B3jkTmMC
あ、ぐぐったら、あったわ。っていうか、このスレの話だけど・・・
http://log.shipweb.jp/?mode=datview&board_name=bgame&thread_key=1336136639&thread_id=442855
↑2chのログ?

http://www.junichi-takada.jp/computer_shogi/comvshuman.html
↑棚瀬の記録だという主張のもの。

972 :名無し名人:2012/05/06(日) 15:51:31.20 ID:t70p0D//
週刊将棋の企画のやつね。ソフトが9勝1敗だった。
あれは棚瀬将棋が持ち時間設定を間違えて30分のうち5分も使わずに
負けてしまった微妙なやつだわ。ちゃんと30分使ってたらどうなってたかは
分からん。

973 :名無し名人:2012/05/06(日) 15:51:49.40 ID:cIO16BM6
>>970
http://www.junichi-takada.jp/computer_shogi/comvshuman.html
ここの2010年に棚瀬だけが負けている。


974 :名無し名人:2012/05/06(日) 15:55:39.57 ID:u2loC3dm
>>972
それは流石にソフト贔屓しすぎ
5分しか使えなかったのがその時点での実力だよ

975 :名無し名人:2012/05/06(日) 15:57:12.64 ID:fZHUmRmT
しかし、それ見ると、2009年の文殊 with Bonanzaの負けの方が衝撃的なんだがw
合議()

976 :名無し名人:2012/05/06(日) 15:58:43.36 ID:t70p0D//
いや、使えなかった、のではなく1手に30秒考えさせるところを5秒とかで
打ち切ってしまっていた、という話。徹夜明けで調整いっさいなしで参加したのが
原因とか書いていた。

977 :名無し名人:2012/05/06(日) 16:00:35.27 ID:vA5+aZpA
>>892
マッチ(番勝負)ではもう人間で勝てるのはいそうもないですが
100%(一勝さえもできない)ではないですね。

圧倒的不利である黒(後手)を持って最強(当時。今だとランキング4位かな)の
ソフトを公開処刑した例
http://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1497429


978 :名無し名人:2012/05/06(日) 16:03:07.45 ID:B3jkTmMC
けどよく見ると、
激指・Bonanzaが2009年に平手で、トップアマに負けてるね。
GPSは勝ってるけど。(今年ほどではないが、もちろん大規模クラスター)
で、2010年からは、棚瀬が学生強豪アマに敗けただけで、
ほぼ強豪アマには一発も食らわなくなったってことか。

だとすれば、別にプロが2013年1月に指すのは、一部の人が言っている程「プロが逃げてる」って感じではないよね。
次のように考えれば、1,2年だけ逃げてる感じ。
2009年、トップアマ≒トップソフト
2010年、落ち目プロ≒トップソフト?
2011年、中堅プロ≒トップソフト?
2012年、若手の勢いのあるプロ≒トップソフト?
2013年、羽生・渡辺≒トップソフト?

2013年初頭に有ると思われる電王戦は、ソフト全勝かと思っていたが、
1発食らう可能性はあるな。

979 :名無し名人:2012/05/06(日) 16:03:31.84 ID:t70p0D//
>>977
最後ワラタw
全駒して嫌がらせw
5%か10%ぐらいはまだ人間も一発入るのかね?

980 :名無し名人:2012/05/06(日) 16:08:47.74 ID:cIO16BM6
>>975
それ最後バグでハングアップしたはず
将棋自体は必勝
まあ負けは負けだけど
今年の大槻将棋も合議やってたけど反則負け多かったよな

981 :名無し名人:2012/05/06(日) 16:09:22.42 ID:P+hUhxbW
穴熊が全然無かったな
決勝は1つもなかったんじゃね
穴熊はソフトから見たら全然良くないんだろうな

982 :名無し名人:2012/05/06(日) 16:09:33.04 ID:t70p0D//
>>977
よく見ると千日手狙いのばりばりのアンチコンピュータだな・・・
勝ちは勝ちかもしれんが、こんな対局に価値はないわ。

983 :名無し名人:2012/05/06(日) 16:10:34.16 ID:BXsH34f9
次スレ
第22回世界コンピュータ将棋選手権 Part6
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1336288194/


984 :名無し名人:2012/05/06(日) 16:12:13.62 ID:cIO16BM6
>>978
タラレバだけどハングアップなければ
2009年、トップアマ<トップソフト だし
落ち目プロ≒トップアマだから
2010年に中堅プロくらいでよかった 米長とか引退プロではなく

985 :名無し名人:2012/05/06(日) 16:12:42.65 ID:jBRU+YVg
ソフト同士の対戦でも先手有利勝ち越しですか?

986 :名無し名人:2012/05/06(日) 16:15:37.16 ID:B3jkTmMC
>>984
激指もハングアップしたの?
それと、ハングアップって、大抵は局面が複雑になってる時におこるんじゃない?
詰みとかみえれば、ソフトって1秒で指すじゃん。

棋譜がないからどうにもいいようがないけど、
それを「勝ってた」っていうのはどうかと。


987 :名無し名人:2012/05/06(日) 16:16:02.08 ID:6uogFwI3
穴熊かなりあったぞ?

988 :名無し名人:2012/05/06(日) 16:16:26.91 ID:jBRU+YVg
ソフト同士だと後手のが勝ち越しているとデータ出たら後手のほうが本当は必勝で
それはカウンターで人間が弱いだけってことになるのかな

989 :名無し名人:2012/05/06(日) 16:17:39.16 ID:+LeKWDQk
>>982
逆にソフトが人間を超えたというからには「アンチコンピュータ」なんて
わかりやすい弱点は無くしておいてほしいものだが

990 :名無し名人:2012/05/06(日) 16:21:00.60 ID:fZHUmRmT
>>977
これは「千日手狙い」というより、相手が「千日手よりも自分が攻めた方が有利だ」と錯覚することを狙っているように見える
実際、千日手ではなく、勝利で終わってるし

991 :名無し名人:2012/05/06(日) 16:21:16.19 ID:htVq8auY
>>978
2010年から激指は自動学習を取り入れた為、
前年に比べR400上がった
だから、なだらかに上がってない

さらに古参から言わせてもらうと、鈴木大介に東大将棋が飛車落ちで勝った
以降、平手は竜王の一局のみなのでやはり逃げてる感じはする
ま、あくまで2013年に対局すると公言する前の話

992 :名無し名人:2012/05/06(日) 16:21:23.18 ID:B3jkTmMC
○○必勝とかは難しいよね。
完全解析されないと結論はなかなか出ないともう。

まず、オセロなんだけど、これは大分昔は先手必勝かな?って言われていた。
先手の勝率が高かったから。
だけど、どうも後手が最善手を指すと「引分」になるっていうのが今の見方。

チェスは多分、神様同士が指したら、多分引分。

将棋は、先手がいいかな?って思われているけど、
一時期プロの勝率が後手の方が良かった時期があった(ゴキゲンが猛威を振るってた時)ように、
やはりまだわからない。
意外と、神様同士が指すと「入玉将棋の持将棋」で永遠に先手後手交代→引分
なのかもしれない。

993 :名無し名人:2012/05/06(日) 16:22:27.83 ID:t70p0D//
>>989
それは言える。
ただ>>977の千日手狙いはソフトが千日手を打開する、という仕様を利用しただけで
ソフトも千日手歓迎だったらまったく無意味な作戦。
米長がやったアンチの方がまだ意味がある。

994 :名無し名人:2012/05/06(日) 16:22:46.32 ID:RGbBpF4I
>>986
激指はバグ関係ないと思うが
文殊は詰みまで読んだところでバグったんだよ
どこかに棋譜が残ってるはず

995 :名無し名人:2012/05/06(日) 16:24:33.99 ID:fZHUmRmT
>>992
仮に予想だとしても、オセロの「引き分け」予想はかなり驚異的だな
勝ちとか、負けなら若干の誤差が許容できる幅があるが、「引き分け」は
一つの差も許されない正確さが要求される
オセロというゲームはかなり完全解析に近いところまで来ているのか

996 :名無し名人:2012/05/06(日) 16:24:35.43 ID:6uogFwI3
オセロってもうコンピュータで全部読みきれそうじゃない??

997 :名無し名人:2012/05/06(日) 16:24:42.61 ID:pPPajF4f
神様同士なら持将棋なんてないわな
あるのは千日手。それくらい理解しようぜ

998 :名無し名人:2012/05/06(日) 16:25:22.60 ID:cIO16BM6
>>986
>>975にレスしていて
すまん2009年11月の文殊 with Bonanzaの負けがハングアップ
棋譜もある
開始日時:2009/11/07
棋戦:その他の棋戦
場所:東京都調布市「電気通信大学」
持ち時間:60分+30秒
戦型:角換わり
*棋戦詳細:『コンピュータ将棋の最前線』公開対局第1局
先手:文殊
後手:谷崎生磨

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △3二金 ▲7八金 △8八角成 ▲同 銀 △4二銀
▲3八銀 △6二銀 ▲1六歩 △1四歩 ▲3六歩 △6四歩 ▲2五歩 △3三銀
▲3七銀 △6三銀 ▲4六銀 △5四銀 ▲3五歩 △4四歩 ▲3四歩 △同 銀
▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △2三金 ▲2八飛 △2四歩 ▲5六歩 △4二玉
▲7七銀 △5二金 ▲6九玉 △4五歩 ▲5五銀 △同 銀 ▲同 歩 △4六歩
▲同 歩 △4七角 ▲7九玉 △3六角成 ▲6八角 △4三金 ▲5八金 △3三桂
▲5六銀 △6三馬 ▲4七金 △3六銀 ▲同 金 △同 馬 ▲8八玉 △3五馬
▲6六歩 △3二玉 ▲3八飛 △2六馬 ▲4五歩 △3六歩 ▲4六銀 △2七馬
▲4八飛 △2二玉 ▲3五歩 △2五銀 ▲2八歩 △2六馬 ▲4七飛 △5八金
▲2七歩 △3七歩成 ▲同 銀 △6八金 ▲2六歩 △7八金 ▲同 玉 △3八角
▲4四歩 △同 金 ▲2五歩 △4七角成 ▲同 銀 △4九飛 ▲5八銀 △7九金
▲6七玉 △2九飛成 ▲7一角 △4二飛 ▲5六角 △2七龍 ▲5三角成 △4三金
▲3一銀 △1三玉 ▲4二馬 △4五桂打 ▲2二金 △3七龍 ▲4七歩 △3五龍
▲2三金 △同 玉
まで106手で後手の勝ち

実は107手目で▲4五角以下詰みなのにハングアップ

999 :名無し名人:2012/05/06(日) 16:27:13.07 ID:fZHUmRmT
>>993
単純に「不利な場合でも絶対に千日手打開を絶対する」というような
仕様ではないのではないか?
コンピュータソフトが進んでいて、引き分けの多いチェスではさすがに
そのくらいの穴は潰していそうな気がするが

1000 :名無し名人:2012/05/06(日) 16:30:31.19 ID:jBRU+YVg
第22回世界コンピュータ将棋選手権 Part6
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1336288194/

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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