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第22回世界コンピュータ将棋選手権 Part3

1 :名無し名人:2012/05/04(金) 17:03:59.98 ID:ptcQz4dB
今年も、コンピュータ将棋の一番長い日がやって来ました!
最先端の情報技術を駆使したコンピュータ将棋の熱き戦いが、電通大(東京:調布)にて開催されます!
5月5日(最終日:決勝)には、どなたでも自由(無料&事前申込不要)にご入場いただける「プロ棋士による解説会」も予定されています。
★5月3日、4日は、参加者、及び、関係者以外の一般の方はご来場いただけませんので、ご注意ください。

日程(スケジュール)
   2012年5月3日(木)  10:00 開会 〜 20:15 (一次予選)
           4日(金)  9:30 〜 20:00 (二次予選)
           5日(土)  9:30 〜 17:15 (決勝) 17:15〜18:30 (表彰式)
                19:00 〜 20:30 懇親会予定

第22回 世界コンピュータ将棋選手権 ご案内
http://entcog.c.ooco.jp/WCSC22/kaisai/
中継ページ
http://www.computer-shogi.org/wcsc22/

※前スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1336096416/

2 :名無し名人:2012/05/04(金) 17:05:32.86 ID:Fsa1Cyio

米長会長セクハラパワハラ疑惑5局目【新潮】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1334007805/


3 :名無し名人:2012/05/04(金) 17:07:09.12 ID:dsSwt2xk
ponanza vs GPS将棋

さあ張った張った!!

4 :名無し名人:2012/05/04(金) 17:13:17.24 ID:TFzeHbbu
テンプレ

Qハード統一しないなんておかしくね?
不公平だろ

Aあなたがここでどう頑張って主張しても荒れるだけなので、運営に直接言ってね

5 :名無し名人:2012/05/04(金) 17:15:52.82 ID:wAbi6vGv
>>3
オッズ出してくれなきゃ張れないぞw

6 :名無し名人:2012/05/04(金) 17:17:06.94 ID:bZ4nqUaz
例え詰みがあったとしてもその際にかかる相手の手数>相手の残り秒数なら
相手は詰みまで指せない(時間が切れる)から、切れ負けならそれを判断する
ロジックを入れて欲しいね。

7 :名無し名人:2012/05/04(金) 17:18:09.70 ID:yRyF8pcP
8回戦
GPS将棋(6-1)−ponanza(6-1)
激指(5-2)−Puella α(5-2)
ツツカナ(5-2)−YSS(5-2)
習甦(5-2)−棋理(4-3)
芝浦将棋(4-3)−Bonanza(4-3)
Blunder(4-3)−竜の卵(4-3)
奈良将棋(3-4)−Selene(3-4)
なのは(3-4)−クマ将棋(3-4)
Sunfish(3-4)−AWAKE(2-5)
大槻将棋(2-5)−柿木将棋(2-5)
技巧(2-5)−Apery(2-5)
GA将!!!!!(1-6)−きのあ将棋(1-6)

8 :名無し名人:2012/05/04(金) 17:18:53.38 ID:SAdracLn
もう並プロは完全に超えたな
羽生渡辺クラスでも持ち時間3時間で指し分けがやっとというレベルだろう

9 :名無し名人:2012/05/04(金) 17:18:58.65 ID:4v9FgRvj
YSS優勝かよwwwwww

10 :名無し名人:2012/05/04(金) 17:19:12.10 ID:rR7ZDHA6
>>1
進歩6はいい本らしいじゃん

11 :名無し名人:2012/05/04(金) 17:19:19.29 ID:WYFRlyxb
それにしてもニコニコ全然追い出される雰囲気ないな
名人戦の時は全く入れなかったのに

12 :名無し名人:2012/05/04(金) 17:20:36.36 ID:4v9FgRvj
今トップのGPSに唯一の黒星をあげさせたのがYSSだということはもしや・・・・・・・

13 :名無し名人:2012/05/04(金) 17:20:41.50 ID:a4xjhIr/
yssは木村全盛時代研究されまくりプロ間では先手有利といわれほとんど出ない
23歩戦法を採用か

14 :名無し名人:2012/05/04(金) 17:20:54.60 ID:WYFRlyxb
もうプロ棋士に並ぶ言われてるwww

15 :名無し名人:2012/05/04(金) 17:21:44.33 ID:FaAqwDHA
Puella αは抜けられるのかな?
来年の電王戦がボンクラの改良版なしになるのは
ちょっとつまんないんだけど。

16 :名無し名人:2012/05/04(金) 17:22:01.28 ID:dxhZMozO
まあ並んでるだろ
時間少なきゃフリクラとか負けんじゃね

17 :名無し名人:2012/05/04(金) 17:22:44.13 ID:k2IR3kVt
手元のソフトだと、既に芝浦将棋が有利なんだが

18 :名無し名人:2012/05/04(金) 17:22:50.88 ID:4v9FgRvj
またプエラ対穴熊か

19 :名無し名人:2012/05/04(金) 17:23:10.85 ID:nVYF1U7A
>>13
三浦が何局かやってるね

20 :名無し名人:2012/05/04(金) 17:23:38.23 ID:WYFRlyxb
そもそもボンクラはなぜ改名したんだ?
電王戦で出場済みのソフトの再度出場禁止というわけのわからん規定を回避するため?
それとも周りから名前がふざけすぎと怒られた?

21 :名無し名人:2012/05/04(金) 17:23:51.62 ID:tHLlUMhy
>>11
今日はプロ将棋で例えるとC1〜B2クラスの対局で、明日はB1〜A級クラスの対局になる。
プロのC級クラスの対局がニコニコであっても追い出されることはないと思う。

22 :名無し名人:2012/05/04(金) 17:24:11.19 ID:CFh+S8S8
GPSは東大マシンがあるせいか強いな

23 :名無し名人:2012/05/04(金) 17:24:24.60 ID:hGu6ZmtO
bonanzaまた不利飛車かよw


24 :名無し名人:2012/05/04(金) 17:24:36.66 ID:CFh+S8S8
>>20
ボンクラは時々叩かれてたからな

25 :名無し名人:2012/05/04(金) 17:25:37.48 ID:4v9FgRvj
ボンクラってなんかバカにした感じするじゃない?ww
結構ニュースにもなってたから色々言われたんじゃないか?
ボナンザクラスターってよりふつうに「ボンクラ」ってとっちゃうだろうし

26 :名無し名人:2012/05/04(金) 17:26:02.01 ID:k2IR3kVt
芝浦&棋理 不満ない展開


27 :名無し名人:2012/05/04(金) 17:26:31.81 ID:dxhZMozO
プエラは何でこういう不利な局面に持ってくんだろう

28 :名無し名人:2012/05/04(金) 17:27:01.16 ID:a4xjhIr/
ボンクラだけど強いって面白いからいいネーミングだと思ってたけどなあ

29 :名無し名人:2012/05/04(金) 17:27:32.45 ID:lQ0Emj3L
GPS戦はもう局面より時間に注目するようになった

30 :名無し名人:2012/05/04(金) 17:28:29.65 ID:a4xjhIr/
>>29
それこそ稲庭うどんされたら勝てるのかGPS?

31 :名無し名人:2012/05/04(金) 17:30:05.97 ID:h18wCCSq
なのは謎の不成

32 :名無し名人:2012/05/04(金) 17:30:06.95 ID:6ZIn4Zih
こりゃYSS悪そうだな
戦法選択がくそだったか

33 :名無し名人:2012/05/04(金) 17:30:45.51 ID:x3fuXnW8
ボナクラで無くボンクラって
省略の仕方に悪意を感じる。

34 :名無し名人:2012/05/04(金) 17:31:50.27 ID:WYFRlyxb
去年も激指は居飛穴理想形に組んでボナンザの銀冠のボッコボコにされてたよな

35 :名無し名人:2012/05/04(金) 17:32:45.76 ID:yRyF8pcP
大槻将棋(3-5)○−●柿木将棋(2-6)

36 :名無し名人:2012/05/04(金) 17:32:46.54 ID:SAdracLn
「米長先生との対局の棋譜を見る限り、ミスは見当たりません。それは驚嘆すべきで『ボンクラーズ』に明確な弱点は見あたらない。
チェスの世界では人間はもうコンピューターに勝てないといわれているが、将棋でも人間に、より緻密で正確な判断の進歩がないと追い抜かれてしまう」と危機感を募らせる。

http://sankei.jp.msn.com/entertainments/news/120428/ent12042821230023-n2.htm

現状の間違えまくりの人間の中終盤ではソフトに勝つのは困難
ソフトの正確な中終盤に対処するためには人間の技術力の進歩が必要ということだろう

37 :名無し名人:2012/05/04(金) 17:33:23.02 ID:N2WGUNym
7回戦終了時順位

1.Ponanza 6-1 29 24 18
2.GPS将棋 6-1 29 24 17

3.習甦    5-2 32 21
4.激指    5-2 32 20
5.YSS    5-2 31
6.ツツカナ  5-2 29
7.Puella α 5-2 25

8.Blunder  4-3 27
9.Bonanza  4-3 26
10 棋理    4-3 25
11 芝浦将棋 4-3 21 8 5
11 竜の卵  4-3 21 8 5

習甦の相手は棋理なんだな。
Blunderと当たってないからBlunderかと思ったんだけど。

38 :名無し名人:2012/05/04(金) 17:33:38.01 ID:qGKc0hwR
>>20
あずまきよひこに飽きたからじゃない?

39 :名無し名人:2012/05/04(金) 17:33:46.56 ID:a4xjhIr/
>>32
一筋を突き捨ててから仕掛けないのも謎
歩切れがきついけど先手からも手を作りにくそうだしなあ

40 :名無し名人:2012/05/04(金) 17:34:35.79 ID:rR7ZDHA6
ポナンザ厳しいか

41 :名無し名人:2012/05/04(金) 17:35:18.96 ID:dEJn3eXw
ボナピンチ!


42 :名無し名人:2012/05/04(金) 17:35:20.78 ID:a4xjhIr/
YSS5歩損

43 :名無し名人:2012/05/04(金) 17:35:37.15 ID:qFoXRbZ+
>>25
24のIDがbonclusじゃなくてbonkrasだから
クラスタってのは方便で馬鹿にするのが本意なんだろうと思った

44 :名無し名人:2012/05/04(金) 17:36:04.01 ID:CFh+S8S8
GPS優勢
つえーな

45 :名無し名人:2012/05/04(金) 17:37:07.07 ID:rR7ZDHA6
GPSはうまいこと攻めをつなげていくな

46 :名無し名人:2012/05/04(金) 17:37:11.17 ID:WYFRlyxb
GPSが優勝することになればスレが激しく荒れるだろうな
YSSが優勝すれば丸く収まるのに(´・ω・`)

47 :名無し名人:2012/05/04(金) 17:37:31.61 ID:y+BBgZAO
Bonanza予選落ちの危機だな

48 :名無し名人:2012/05/04(金) 17:37:51.85 ID:a4xjhIr/
YSS 6歩損

49 :名無し名人:2012/05/04(金) 17:39:00.34 ID:CFh+S8S8
激指 プエラは互角

50 :名無し名人:2012/05/04(金) 17:39:52.46 ID:a4xjhIr/
なんだこの飛車打ちは
囲碁なら先手の中押し勝ちだな、位に圧迫されすぎ

51 :名無し名人:2012/05/04(金) 17:41:21.69 ID:CFh+S8S8
Bonaはまだまだやや優勢

52 :名無し名人:2012/05/04(金) 17:41:44.08 ID:rR7ZDHA6
ポナンザここにきて意味不明な手回し。人間なら勝つ気なしレベル

53 :名無し名人:2012/05/04(金) 17:42:03.24 ID:dEJn3eXw
ボナ勝ち

54 :名無し名人:2012/05/04(金) 17:43:11.67 ID:zBtu6Zz+
ボナ勝ったな

55 :名無し名人:2012/05/04(金) 17:43:13.20 ID:rR7ZDHA6
GPSも意外と寄せ切らないか?

56 :名無し名人:2012/05/04(金) 17:43:21.48 ID:MUx2uPMz
この局面ボナ勝ちっておかしいだろw

57 :名無し名人:2012/05/04(金) 17:43:43.09 ID:rWsdu+aG
まだやってたのかw
ってかYSS健闘したな

58 :名無し名人:2012/05/04(金) 17:43:48.13 ID:yRyF8pcP
芝浦将棋(4-4)●−○Bonanza(5-3)
奈良将棋(4-4)○−●Selene(3-5)

59 :名無し名人:2012/05/04(金) 17:44:25.88 ID:MUx2uPMz
あ、先後逆で見てた
俺バカスw

60 :名無し名人:2012/05/04(金) 17:45:32.78 ID:rR7ZDHA6
ツツカナ手堅い。手堅すぎる

61 :名無し名人:2012/05/04(金) 17:46:14.26 ID:k2IR3kVt
棋理優勢だ

臭素負けるかも

62 :名無し名人:2012/05/04(金) 17:46:37.68 ID:rWsdu+aG
ポナ優勝しろ

63 :名無し名人:2012/05/04(金) 17:46:56.32 ID:a4xjhIr/
yssまた意味不明の突き捨て

64 :名無し名人:2012/05/04(金) 17:46:57.54 ID:4He8kJlm
臭作負けか

65 :名無し名人:2012/05/04(金) 17:47:06.81 ID:ybPrFv/m
pona全駒されそうじゃんw

66 :名無し名人:2012/05/04(金) 17:47:07.21 ID:WYFRlyxb
ボンクラの成らずプレイに教授苦言を

67 :名無し名人:2012/05/04(金) 17:47:48.44 ID:rR7ZDHA6
ボンクラは嫌味なことしすぎなんだよw

68 :名無し名人:2012/05/04(金) 17:47:49.91 ID:k2IR3kVt
ごめん よく見たら 臭素大丈夫です

69 :名無し名人:2012/05/04(金) 17:48:35.78 ID:rWsdu+aG
ふざけんなポナンザ!

70 :名無し名人:2012/05/04(金) 17:49:10.82 ID:yRyF8pcP
Blunder(5-3)○−●竜の卵(4-4)
Sunfish(4-4)○−●AWAKE(2-6)
なのは(4-4)○−●クマ将棋(3-5)
技巧(2-5-1)△−△Apery(2-5-1) 千日手

71 :名無し名人:2012/05/04(金) 17:49:24.48 ID:WYFRlyxb
>>65
24で対局させてた時も1回全コマされてたよなw

72 :名無し名人:2012/05/04(金) 17:49:49.62 ID:29w6/9HG
YSSの徹底した受けは感心する程見苦しい
だがそれがいいwwwwwwwww

73 :名無し名人:2012/05/04(金) 17:50:14.95 ID:yRyF8pcP
GPS将棋(7-1)○−●ponanza(6-2)

74 :名無し名人:2012/05/04(金) 17:50:19.60 ID:k2IR3kVt
YSS 大ピンチ
負けちゃうかも

75 :名無し名人:2012/05/04(金) 17:50:35.84 ID:rR7ZDHA6
YSSはは去年の無理攻めといい、今年のガチ受けといい両極端すぎるwwwwwwwwww

76 :名無し名人:2012/05/04(金) 17:51:23.66 ID:uXbDpT2v
しかし23歩型横歩取りとか観れるとはなw

77 :名無し名人:2012/05/04(金) 17:51:42.69 ID:CFh+S8S8
YSSはツツカナ相手だから負けても全くおかしくない

78 :名無し名人:2012/05/04(金) 17:51:48.15 ID:sHxC+HoH
62 :名無し名人:2012/05/04(金) 17:46:37.68 ID:rWsdu+aG
ポナ優勝しろ

69 :名無し名人:2012/05/04(金) 17:48:35.78 ID:rWsdu+aG
ふざけんなポナンザ!

どうしたんだ

79 :名無し名人:2012/05/04(金) 17:52:00.90 ID:WYFRlyxb
もう激指だめかあ
降級見えてきたか

80 :名無し名人:2012/05/04(金) 17:52:08.93 ID:hGu6ZmtO
これはPuella αの勝ちだな

81 :名無し名人:2012/05/04(金) 17:52:41.42 ID:CFh+S8S8
ツツカナ勝ったな

82 :名無し名人:2012/05/04(金) 17:52:42.83 ID:a4xjhIr/
>>78
勝手に期待して失望する人間にありがち

83 :名無し名人:2012/05/04(金) 17:53:00.93 ID:rR7ZDHA6
マギカ激指の戦いが壮絶や

84 :名無し名人:2012/05/04(金) 17:53:09.93 ID:yRyF8pcP
激指(5-3)●−○Puella α(6-2)
ツツカナ(6-2)○−●YSS(5-3)
習甦(6-2)○−●棋理(4-4)

85 :名無し名人:2012/05/04(金) 17:53:28.77 ID:CFh+S8S8
プエラ勝った

86 :名無し名人:2012/05/04(金) 17:53:45.03 ID:k2IR3kVt
激指の株が暴落中・・・・

どうしたんだw

87 :名無し名人:2012/05/04(金) 17:54:04.85 ID:rR7ZDHA6
プエラも最後つないだなー

88 :名無し名人:2012/05/04(金) 17:54:09.44 ID:ptcQz4dB
激指5連勝から3連敗か

89 :名無し名人:2012/05/04(金) 17:54:48.22 ID:up1B+XNE
9回戦は18時40分からでよかったんだっけ?

90 :名無し名人:2012/05/04(金) 17:55:02.11 ID:CFh+S8S8
GPS将棋は東大の3000コアマシンじゃなければこんなに強くないだろうな

91 :名無し名人:2012/05/04(金) 17:55:05.34 ID:rR7ZDHA6
今年はけっこう混戦じゃね?GPSが頭ひとつ抜けてる感じもあるけどGPSもなにがあるかわからんからな

92 :名無し名人:2012/05/04(金) 17:55:07.17 ID:dEJn3eXw
谷川さんのようだ

93 :名無し名人:2012/05/04(金) 17:55:16.95 ID:WYFRlyxb
>>86
去年の決勝リーグも3戦目まで土付かずからまさかの3連敗だったからなw

94 :名無し名人:2012/05/04(金) 17:55:18.41 ID:VZyYMlRX
なんだかんだ言ってツツカナが抜群の安定感だな

95 :名無し名人:2012/05/04(金) 17:55:27.76 ID:nVYF1U7A
ニコ生のコメント一人馬鹿がいてうざいな

96 :名無し名人:2012/05/04(金) 17:55:44.37 ID:k2IR3kVt
GPSは、YSSマジックに狂わされただけだから

時間切れさえなければ、棋力的には最強なのかな

クラスタが効いてるね

97 :名無し名人:2012/05/04(金) 17:56:12.36 ID:4v9FgRvj
ubuntuのレポジトリにGPSあるけどどうせ家のPCじゃなーwwwww

98 :名無し名人:2012/05/04(金) 17:56:39.09 ID:a4xjhIr/
あれだけ駒があっても不詰を見切ってる少女a流石だ

99 :名無し名人:2012/05/04(金) 17:56:51.32 ID:rR7ZDHA6
こっちもさっきからクラスタずっこいばっかり言ってる馬鹿がいるけどな。もうその話はし尽くしたのに

100 :名無し名人:2012/05/04(金) 17:57:13.58 ID:all9FZBl
ツツカナつつがなく勝利

101 :名無し名人:2012/05/04(金) 17:57:33.02 ID:yRyF8pcP
GPS将棋(7-1)
Puella α(6-2)
習甦(6-2)
ponanza(6-2)
ツツカナ(6-2)
Bonanza(5-3)
激指(5-3)
Blunder(5-3)
YSS(5-3)
芝浦将棋(4-4)
竜の卵(4-4)
棋理(4-4)
Sunfish(4-4)
奈良将棋(4-4)
なのは(4-4)

102 :名無し名人:2012/05/04(金) 17:57:39.90 ID:WYFRlyxb
>>96
てかGPSが一番時間を使ってるから棋力で優勢になるのも当然なような
逆に激指は終盤に時間を残しすぎて序中盤の時間の使い方が下手に見える

103 :名無し名人:2012/05/04(金) 17:57:52.97 ID:rR7ZDHA6
ツツカナは終始圧倒してたな

104 :名無し名人:2012/05/04(金) 17:57:54.13 ID:k2IR3kVt
正攻法でGPSを倒したソフトはまだないのね
明日はGPSが本命になるのかも

105 :名無し名人:2012/05/04(金) 17:58:37.38 ID:ybPrFv/m
ツツカナがどれと当たるかが重要だ

106 :名無し名人:2012/05/04(金) 17:58:53.93 ID:66WQHm7R
>>100

107 :名無し名人:2012/05/04(金) 17:58:57.58 ID:rR7ZDHA6
なんだかんだ言ってプエラ残るじゃん。番狂わせがあるかと思ったのに・・・・

108 :名無し名人:2012/05/04(金) 17:59:21.07 ID:Cqf+D5EX
三日目に残るのはいくつ?

109 :名無し名人:2012/05/04(金) 17:59:23.99 ID:k2IR3kVt
Bonanza(5-3)  激指(5-3)  Blunder(5-3)  YSS(5-3)

この中から予選落ちが出るのか・・・

激指や Bonanzaが落ちたらびっくりするな



110 :名無し名人:2012/05/04(金) 17:59:30.31 ID:vWNwXdR8
ツツカナを突かなあかん

111 :名無し名人:2012/05/04(金) 17:59:40.28 ID:bOSbTFvW
戦国時代ですなぁ

112 :名無し名人:2012/05/04(金) 18:00:16.66 ID:rR7ZDHA6
>>109
これは熱いwwwwwwwwwww

113 :名無し名人:2012/05/04(金) 18:00:44.47 ID:k2IR3kVt
Bonanza vs 激指 きぼん
熱い戦いになりそうだ

114 :名無し名人:2012/05/04(金) 18:00:47.73 ID:4v9FgRvj
うわー大御所ばっかりで予選落ち争いか

115 :名無し名人:2012/05/04(金) 18:01:10.75 ID:rWsdu+aG
このままYSSが負けてGPS全勝優勝なら実質・・・

116 :名無し名人:2012/05/04(金) 18:01:13.29 ID:WYFRlyxb
>>109
正直Blenderに空気読んで欲しい
それにしても去年のBonanza6.0の驚異的な棋力はどこへ逝ったんだ?

117 :名無し名人:2012/05/04(金) 18:01:29.33 ID:up1B+XNE
GPSは時間を使わざるを得ない部分もあるだろう
残り一分切っても1秒指しとかしてない

118 :名無し名人:2012/05/04(金) 18:01:37.83 ID:6ZIn4Zih
次のあたりが重要だな

119 :名無し名人:2012/05/04(金) 18:01:59.68 ID:yRyF8pcP
8回戦
GPS将棋(7-1)○−●ponanza(6-2)
激指(5-3)●−○Puella α(6-2)
ツツカナ(6-2)○−●YSS(5-3)
習甦(6-2)○−●棋理(4-4)
芝浦将棋(4-4)●−○Bonanza(5-3)
Blunder(5-3)○−●竜の卵(4-4)
奈良将棋(4-4)○−●Selene(3-5)
Sunfish(4-4)○−●AWAKE(2-6)
なのは(4-4)○−●クマ将棋(3-5)
大槻将棋(3-5)○−●柿木将棋(2-6)
技巧(2-5-1)△−△Apery(2-5-1) 千日手
GA将!!!!!(2-6)○−●きのあ将棋(1-7) 時間切れ

120 :名無し名人:2012/05/04(金) 18:02:22.24 ID:4v9FgRvj
Blenderは3DCGソフトです

121 :名無し名人:2012/05/04(金) 18:02:31.76 ID:CFh+S8S8
>>116
Blenderは3Dソフトや

122 :名無し名人:2012/05/04(金) 18:03:01.25 ID:k2IR3kVt
>>116
正直、紙一重でしょ
Bonanzaが1敗でトップ通過でも驚かない。

強豪相手に後手引いたり、四間飛車したり、
いろいろ不運が多かった

123 :名無し名人:2012/05/04(金) 18:03:02.54 ID:WYFRlyxb
今日のGPSのヒヤヒヤの時間の使い方を見て
他のソフト陣が詰みまで指すように設定変えてくるかもな
今日の臭素なんか続けてれば確実に切れてただろうし

124 :名無し名人:2012/05/04(金) 18:03:25.78 ID:yhmkNxia
激指予選落ちしたら、さすがにソフト販売なくなるよな。

125 :名無し名人:2012/05/04(金) 18:03:35.09 ID:a4xjhIr/
>>116
blunderは大悪手って意味 ある意味ボンクラよりふざけた名前

126 :名無し名人:2012/05/04(金) 18:04:02.89 ID:2hu0uvk+
昨日から比べて一気にトップレベルばかりの将棋になった
ぱねぇ

127 :名無し名人:2012/05/04(金) 18:04:20.95 ID:up1B+XNE
さすがに詰みが見えたら一秒指しできるんじゃないかな>GPSクラスタでも

128 :名無し名人:2012/05/04(金) 18:04:49.33 ID:5niUVnKZ
市販ソフトに、これ以上の強さを求めてる層はどんな人なのか興味がある

129 :名無し名人:2012/05/04(金) 18:05:05.87 ID:k2IR3kVt
なのは将棋を市販してくれるなら、買うんだけどなぁ
ギャルゲとして出してくれないのか

130 :名無し名人:2012/05/04(金) 18:05:47.16 ID:rR7ZDHA6
4,5年くらい前にGPSとか出てた頃はYSSとかトップ走ってたのに・・・いまではネタ要員になってしまった

131 :名無し名人:2012/05/04(金) 18:06:19.99 ID:2hu0uvk+
激指最初5連勝しても決勝に残れるかやばいのか おそろしや

132 :名無し名人:2012/05/04(金) 18:06:29.28 ID:ZUfDHBg4
>>127
並列型で時間がかかって、1秒は難しいらしいからね。
詰みが見えたら、並列やめて1秒指しの機能があるかどうか。

133 :名無し名人:2012/05/04(金) 18:06:32.05 ID:WYFRlyxb
>>127
ソフトは投了機能をなくすととにかく負けない手を指してくるからだるいよ
ソフトにとにかく詰めろを消す手を指させ始めたらなかなか終わらない

134 :名無し名人:2012/05/04(金) 18:06:55.51 ID:k2IR3kVt
>>130
トップのGPSと、Bonanzaに黒星つけてるだろw
YSSむしろ盛り返した印象だけど

135 :名無し名人:2012/05/04(金) 18:07:02.61 ID:kmPX8KWG
6勝組でGPSと当たってないのはツツカナか

136 :名無し名人:2012/05/04(金) 18:07:38.37 ID:rWsdu+aG
YSSvs激指こいや!

137 :名無し名人:2012/05/04(金) 18:08:13.57 ID:k2IR3kVt
Bonanza vs 激指 サバイバルマッチきぼん

138 :名無し名人:2012/05/04(金) 18:08:15.27 ID:CFh+S8S8
激指は東大のマシン使わせてもらえなかったのか?
同じ東大なのにGPSと格差がありすぎ

139 :名無し名人:2012/05/04(金) 18:08:33.53 ID:yRyF8pcP
運営報告

【2日目】二次予選
・最終9回戦は18時40分からです。

140 :名無し名人:2012/05/04(金) 18:08:53.27 ID:hiH1/Zs5
>>125
ポカ太郎みたいなもんだな

141 :名無し名人:2012/05/04(金) 18:09:20.46 ID:WYFRlyxb
ボナンザ今年はまだ本命組には1回も勝ってないのが辛いな

142 :名無し名人:2012/05/04(金) 18:09:23.24 ID:4v9FgRvj
いいね、YSS vs はげゆび

143 :名無し名人:2012/05/04(金) 18:09:24.07 ID:F+cIYYb0
7勝1敗
GPS将棋

6勝2敗
Puella α、習甦、ponanza、ツツカナ

5勝3敗
Bonanza、激指、Blunder、YSS

4勝4敗
芝浦将棋、竜の卵、棋理、Sunfish、奈良将棋、なのは

3勝5敗
大槻将棋、Selene、クマ将棋

2勝5敗1分
技巧、Apery

2勝6敗
柿木将棋、AWAKE

1勝6敗
GA将!!!!!、きのあ将棋

144 :名無し名人:2012/05/04(金) 18:09:42.46 ID:a4xjhIr/
>>133
負けない手じゃないだろ、負けは確定してるのにだらだら無駄に延命させる手

145 :名無し名人:2012/05/04(金) 18:10:02.25 ID:rR7ZDHA6
なのはも着々と強くなっていいじゃん。変な将棋は少なくなった
激指は市販を兼ねてるから超スペックはいらんやろ
GPSは研究を兼ねてるから超スペックで試してるのであって、数年前まではただの雑魚だった

どうしてこうなった

146 :名無し名人:2012/05/04(金) 18:11:10.24 ID:2hu0uvk+
GPS対YSSって相性悪いんかなあ 昨年も決勝でこの組み合わせでGPS負けてなかった?

147 :名無し名人:2012/05/04(金) 18:12:17.69 ID:CFh+S8S8
>>145
つまり、GPSが超スペックじゃなかった頃はただの雑魚だった
しかし、超スペックになったとたん、超強い激指よりもさらに強くなったと

148 :名無し名人:2012/05/04(金) 18:12:26.64 ID:rWsdu+aG
>>146
実はYSSが最強なのかもしれん

149 :名無し名人:2012/05/04(金) 18:12:27.83 ID:hiH1/Zs5
確かに激指は11の評判が悪いし
大げさな構成でないほうがソフトが売れそうだな
あと、昨日開発者の鶴岡さんが
実現確率探索は並列化効率を上げにくいと言っていたし

150 :名無し名人:2012/05/04(金) 18:12:32.61 ID:mhz3Pap3
>>143
6勝2敗組はもう決勝進出決定か?

151 :名無し名人:2012/05/04(金) 18:12:53.15 ID:8Ydoq1/7
休憩中か

152 :名無し名人:2012/05/04(金) 18:12:56.23 ID:2hu0uvk+
>>148
(ヾノ・∀・`)ナイナイ

153 :名無し名人:2012/05/04(金) 18:13:30.04 ID:rR7ZDHA6
>>147
お前は前スレからトンチンカンなことばっかり言ってるけどGPSになにか恨みでもあるのかw


154 :名無し名人:2012/05/04(金) 18:14:31.24 ID:hiH1/Zs5
習甦の竹内さんキター

155 :名無し名人:2012/05/04(金) 18:14:55.27 ID:xlllpKP8
触るな危険

156 :名無し名人:2012/05/04(金) 18:15:00.87 ID:rR7ZDHA6
激指今回は調整不足かもな。負けてるのは中盤あたりですでに悪い

157 :名無し名人:2012/05/04(金) 18:15:08.33 ID:d/rnnyFU
激指=谷川説

158 :名無し名人:2012/05/04(金) 18:15:09.55 ID:6bIF8tmg
Bonanza、激指、Blunder、YSS
一番マシンが非力なBlunderを応援したいが
でもBlunderが落ちたほうが面白い気もする…

159 :名無し名人:2012/05/04(金) 18:15:29.22 ID:k2IR3kVt
どうやら、Bonanza vs Blunderの対決があるっぽいね

激指は 習甦 ツツカナに勝ってるので、大丈夫っぽい
YSSは GPS将棋 Bonanzaに勝ってるので大丈夫っぽい
BBコンビのどっちかが落ちそう

160 :名無し名人:2012/05/04(金) 18:16:53.48 ID:yRyF8pcP
(6勝2敗以上の5チームは決勝リーグ進出決定。残りはあと3枠)
http://computer-shogi-live.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2012/05/04/120504_77.jpg

161 :名無し名人:2012/05/04(金) 18:18:15.32 ID:G9TRwsct
2次予選の最大功労ソフトはツツカナだな
一石を投じてくれたおかげで俄然面白くなったよ
明日優勝にからまなかったとしても何か表彰してあげてもいいんじゃないか?

162 :名無し名人:2012/05/04(金) 18:18:28.46 ID:y+BBgZAO
Seleneとなのはは健闘と言っていいな

163 :名無し名人:2012/05/04(金) 18:18:32.94 ID:iWpYwrnK
どれがボナンザ系でどれが非ボナンザなのかな?

164 :名無し名人:2012/05/04(金) 18:19:12.34 ID:QemS9Wam
YSS VS Blunderか。
YSS頑張ってくれ!

165 :名無し名人:2012/05/04(金) 18:19:18.46 ID:hiH1/Zs5
YSSは今年は以外と勝っているけど
電王戦では見たくないwww

166 :名無し名人:2012/05/04(金) 18:19:23.35 ID:CFh+S8S8
>>153
何の恨みも無いし、的確にマシンスペックが高いから強いという真実をついているだけだ

167 :名無し名人:2012/05/04(金) 18:19:55.41 ID:4v9FgRvj
>>163
ここに載ってたぞ
http://www.computer-shogi.org/wcsc22/team.html

168 :名無し名人:2012/05/04(金) 18:20:29.31 ID:tiT2G752
YSS、激指、Blunder、Bonanza

このうち3つは市販なので大人の事情で
Blunderに落ちてもらえば丸く収まる

169 :名無し名人:2012/05/04(金) 18:20:35.27 ID:CFh+S8S8
>>161
ツツカナみたいなソフトが優勝するチャンスも今年が最後
これからはマシンスペックの前に埋もれてしまうのが残念だな

170 :名無し名人:2012/05/04(金) 18:20:46.41 ID:yRyF8pcP
9回戦
GPS将棋(7-1)−ツツカナ(6-2)
Puella α(6-2)−習甦(6-2)
ponanza(6-2)−Sunfish(4-4)
Bonanza(5-3)−激指(5-3)
Blunder(5-3)−YSS(5-3)
芝浦将棋(4-4)−竜の卵(4-4)
奈良将棋(4-4)−なのは(4-4)
棋理(4-4)−大槻将棋(3-5)
Selene(3-5)−クマ将棋(3-5)
技巧(2-5-1)−AWAKE(2-6)
Apery(2-5-1)−GA将!!!!!(2-6)
柿木将棋(2-6)−きのあ将棋(1-7)

171 :名無し名人:2012/05/04(金) 18:20:57.51 ID:WYFRlyxb
>>167
もうponanzaはボナ系じゃなくなったのか

172 :名無し名人:2012/05/04(金) 18:20:59.61 ID:k2IR3kVt
マジで、Bonanza vs 激指 きちゃったwwww

冗談で言ったのにww

173 :名無し名人:2012/05/04(金) 18:21:05.43 ID:N2WGUNym
8回戦終了時の順位

1.GPS将棋 7-1       ツツカナ

2.Ponanza 6-2 41     Puella α
3.ツツカナ 6-2 37 26   GPS将棋
4.習甦   6-2 37 25   Blunder or Bonanza
5.Puellaα 6-2 35     Ponanza

6.YSS   5-3 41 23 
7.激指  5-3 41 22  
8.Blunder 5-3 36     
9.Bonanza 5-3 33    

BlunderかBonanzaのどちらかは習甦と当たる。
5-3のどこかは4-4勢と当たる。
組み合わせにかなり左右されるが、習甦と当たるのがどちらかで大きく左右されるな。

174 :名無し名人:2012/05/04(金) 18:21:10.24 ID:6ZhIU1rh
Bonanza vs 激指

175 :名無し名人:2012/05/04(金) 18:21:29.79 ID:6ZIn4Zih
YSSと激指が両方負けた場合はどっちが落ちるかな
そうじゃなければどっちも残りそうだけど

176 :名無し名人:2012/05/04(金) 18:21:51.01 ID:QemS9Wam
Bonanza VS 激指
もしかしたら、どちらか、
決勝リーグに出られないかも。

177 :名無し名人:2012/05/04(金) 18:21:59.58 ID:2hu0uvk+
決勝はじゃんけんみたいなものか
どこが優勝してもおかしくないかも

178 :名無し名人:2012/05/04(金) 18:22:06.86 ID:CFh+S8S8
>>171
何を持ってボナ系というかによる
単に一から実装し直したという意味では非ボナ系だが、
ボナンザメソッドを使っているという点ではボナ系と言える

179 :名無し名人:2012/05/04(金) 18:22:57.81 ID:WYFRlyxb
>>178
ボナメソは今のコンピュータ将棋界のスタンダートなんじゃないのか?
使ってない強豪ソフトなんてないでしょ

180 :名無し名人:2012/05/04(金) 18:23:02.73 ID:gBxJ2UJX
なのは勝ったら決勝進出ある?

181 :名無し名人:2012/05/04(金) 18:23:07.53 ID:h6F8vr7D
久々に見たんだけど、対戦相手ごとに、個別のチューニングするのはアリなのですか?
なんか、一定レベル以上あれば、後は対応次第って気がするんですが

182 :名無し名人:2012/05/04(金) 18:23:20.78 ID:rWsdu+aG
ボナは負けたら即駄目らしい

183 :名無し名人:2012/05/04(金) 18:23:35.33 ID:a4xjhIr/
保木さんが自信なさそうに答えてたのは、謙遜じゃなくて本当に自信もてなかったのかもな

184 :名無し名人:2012/05/04(金) 18:23:42.26 ID:X8EekJkt
>>153
そいつ公平馬鹿だから触らない

185 :名無し名人:2012/05/04(金) 18:24:03.80 ID:rR7ZDHA6
Bona vs 激wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

186 :名無し名人:2012/05/04(金) 18:24:15.64 ID:k2IR3kVt
激指が落ちるには、1/8程度の確率かな
自分がBonanzaに負けた上に、BlunderがYSSに勝ち、かつソルコフでYSS>激指となる場合だけ
YSS落ちも1/8%くらい。

Bonanza Blunderは勝たないとアウト

187 :名無し名人:2012/05/04(金) 18:24:29.77 ID:7qlCrI9y
>>181
あり
でもそんな的確な対応が簡単にできるなら誰も苦労しない

188 :名無し名人:2012/05/04(金) 18:24:46.50 ID:WYFRlyxb
同率成績で並んだら直接の勝敗重視?
それでも並んでたら順位で決まるのかな?

189 :名無し名人:2012/05/04(金) 18:25:06.55 ID:CFh+S8S8
>>179
そうかもな
GPSや激指はわからんが

190 :名無し名人:2012/05/04(金) 18:25:13.75 ID:a4xjhIr/
>>179
なんかさっきから気になるなあ、スタンダー"ド"と書かないのは

191 :名無し名人:2012/05/04(金) 18:25:24.09 ID:h6F8vr7D
>>179
元々はチェスのを流用したんだっけ?
後は評価関数をどうするかの問題で、調理方法は決まってるけど素材をどう組み合わせるかみたいなものか

192 :名無し名人:2012/05/04(金) 18:25:28.27 ID:6bIF8tmg
柿の木って来年は一次予選からか?
ひょっとしてもう引退かもね…

193 :名無し名人:2012/05/04(金) 18:25:28.63 ID:6ZIn4Zih
>>186
どうでもいいけど%いれたら意味全然ちがくなるで

194 :名無し名人:2012/05/04(金) 18:25:34.26 ID:G+dVtmLj
ボナ○&Blunder●以外はボナ落ちで確定じゃね?

195 :名無し名人:2012/05/04(金) 18:25:35.48 ID:JwaHdYhx
ソルコフの関係でかなりYSS、激指はかなり有利なのか

196 :名無し名人:2012/05/04(金) 18:25:42.63 ID:FaAqwDHA
>>181
時間的に無理。

197 :名無し名人:2012/05/04(金) 18:26:05.31 ID:WYFRlyxb
>>189
GPSは最初からボナメソだし激指も10から採用して急激に強くなって優勝した
>>190
ごめんよ(´・ω・`)

198 :名無し名人:2012/05/04(金) 18:26:58.97 ID:4v9FgRvj
ボナライブラリ使ったソフトは2チームしか決勝いけないって言ってなかった?

199 :名無し名人:2012/05/04(金) 18:27:01.63 ID:k2IR3kVt
ボナ●Blunder●がアウトってことなら
ボナ○Blunder◯もアウトってことになるね

ボナ3/4で落ちるのかよ・・・

200 :名無し名人:2012/05/04(金) 18:27:04.11 ID:6ZIn4Zih
>>194
さすがにボナ○の時点で残るでしょ

201 :名無し名人:2012/05/04(金) 18:27:13.98 ID:TFXSYKzn
>>153
お前もそいつさわんなよ。みんなNGに突っ込んでるんだから

202 :名無し名人:2012/05/04(金) 18:27:22.96 ID:N2WGUNym
ああ、なるほどそういうことか。
できるだけボーダー上のソフト同士で当てるのね。

それで、5-3勢同士の対局を優先。
ルール通りならYSS-Bonanza、激指-Blunderだけど、YSS-Bonanzaはもうやってるから、
YSS-Blunder、激指-Bonanza

で、GPSの相手は2敗でやってないツツカナで、順位が一番上のPonannzaは4敗に当てて、残った習甦とPuellaαか。
確かにこの組み合わせ方が一番良さそうだ。

203 :名無し名人:2012/05/04(金) 18:27:43.93 ID:dEJn3eXw
ボナ激指は
事実上の決定戦だな

204 :名無し名人:2012/05/04(金) 18:27:46.77 ID:xlllpKP8
>>167
アピ文に個性が出てて面白い

205 :名無し名人:2012/05/04(金) 18:27:49.06 ID:a4xjhIr/
順位戦と同じで残留争いがあついんだよな

206 :名無し名人:2012/05/04(金) 18:28:23.85 ID:WYFRlyxb
ポナンザだけボーナスステージか

207 :名無し名人:2012/05/04(金) 18:28:25.90 ID:h6F8vr7D
>>187
そうなんか。すると、すごく個性的な指し回しするのは出にくくなるね。
もう一つクラス作って、無改造でそういうので競わせたのを見てみたい
大山クローンとか藤井クローンとか

208 :名無し名人:2012/05/04(金) 18:28:49.09 ID:rMWiuNA4
この予選の組合せって、強い者同士が当たる仕組みになってるの?

209 :名無し名人:2012/05/04(金) 18:29:04.87 ID:k2IR3kVt
あ、ごめん
Bonanzaは◯なら残留だ
とにかく勝ってくれ!!


210 :名無し名人:2012/05/04(金) 18:29:35.36 ID:rR7ZDHA6
いやーしかしどうなるんだろうな。コンピュター将棋も残留争いがこんなに熱くなるとはなー
業界を牽引してきたソフトだけに見所やね

211 :名無し名人:2012/05/04(金) 18:29:57.49 ID:rWsdu+aG
今6勝以上してるソフトが現在の4強ってのが正しい認識かな

212 :名無し名人:2012/05/04(金) 18:30:18.24 ID:WYFRlyxb
>>207
ボナンザはプロ棋士の棋譜全体を解析してるけど、
特定のプロ棋士の棋譜のみ解析して評価関数作ったら面白いだろうね
プロ棋士を超えて強さへの興味が薄れたらそういうのが流行り始めるかも

213 :名無し名人:2012/05/04(金) 18:30:38.00 ID:yRyF8pcP
9回戦
▲ツツカナ(6-2)−△GPS将棋(7-1)
▲Puella α(6-2)−△習甦(6-2)
▲Sunfish(4-4)−△ponanza(6-2)
▲Bonanza(5-3)−△激指(5-3)
▲YSS(5-3)−△Blunder(5-3)
▲芝浦将棋(4-4)−△竜の卵(4-4)
▲なのは(4-4)−△奈良将棋(4-4)
▲棋理(4-4)−△大槻将棋(3-5)
▲クマ将棋(3-5)−△Selene(3-5)
▲技巧(2-5-1)−△AWAKE(2-6)
▲Apery(2-5-1)−△GA将!!!!!(2-6)
▲きのあ将棋(1-7)−△柿木将棋(2-6)

214 :名無し名人:2012/05/04(金) 18:30:53.78 ID:h6F8vr7D
>>183
本業になってしまって、新しいことに挑戦していかないと行けなくなってしまったからねえ
クラスター化で成果を上げてないってのは、かなり想定外。
まあ、それで研究テーマになるんだが

215 :名無し名人:2012/05/04(金) 18:31:17.26 ID:dEJn3eXw
羽生と渡辺が残留争いしてるような感じだな

216 :名無し名人:2012/05/04(金) 18:31:21.80 ID:CFh+S8S8
>>212
seleneが大山、中原、羽生の棋譜を重視していて、大山の割合が高いらしい
受け将棋になったと言っていた

217 :名無し名人:2012/05/04(金) 18:31:42.56 ID:rR7ZDHA6
Seleneが確か大山、突撃、羽生だけを読ませてるとか言ってたよね。昨日は大山みたいな受け将棋がけっこうみれた

218 :名無し名人:2012/05/04(金) 18:32:01.21 ID:CFh+S8S8
>>214
ボナンザは合議制を採用したのが特徴らしいが、上手く行かなかったのかな

219 :名無し名人:2012/05/04(金) 18:32:08.78 ID:JwaHdYhx
激指は5連勝後GPS、Ponanza、Puellaとクラスタ並列ソフトに
3連敗、最終戦もBonanzaとはクラスタ並列ソフトが壁になるわけだな
激指自体もクラスタ化しようとしたが
激指の実現確率探索には相性が悪く
意味がないらしい

220 :名無し名人:2012/05/04(金) 18:32:16.72 ID:G+dVtmLj
>>212
seleneはまさにそれ
大山+中原+羽生のみで学習してる

221 :名無し名人:2012/05/04(金) 18:32:40.82 ID:bdo5ZQEO
そりゃみんな5位以内に入りたいよね。
ソフト化や知名度向上等、差がありすぎる。

222 :名無し名人:2012/05/04(金) 18:32:41.25 ID:hiH1/Zs5
>>212
Seleneは最初の学習は全棋士の棋譜で
強化学習は大山、中原、羽生の棋譜だけでやったと言っていたぞ

223 :名無し名人:2012/05/04(金) 18:32:45.42 ID:rR7ZDHA6
合議制もクラスタも実装するのは相当難しいと思うわ

224 :名無し名人:2012/05/04(金) 18:32:49.97 ID:WYFRlyxb
>>216
>>217
>>220
タニーはその中に入れてもらえなかったのか・・・

225 :名無し名人:2012/05/04(金) 18:32:50.46 ID:FEPqvkfx
電王戦は5対5だっけ

226 :名無し名人:2012/05/04(金) 18:33:50.12 ID:rR7ZDHA6
次は鰻屋将棋が必要だな

227 :名無し名人:2012/05/04(金) 18:34:08.14 ID:k2IR3kVt
先手なのが大きいな<Bona

正直、激指相手に後手じゃ、勝つイメージがない

228 :名無し名人:2012/05/04(金) 18:34:12.34 ID:h6F8vr7D
>>212
見る方もだけど、職業プロ棋士はデータ欲しがるだろうね
とりあえず、物故した有名棋士からだろうが。
江戸時代と昭和の比較とか

229 :名無し名人:2012/05/04(金) 18:34:16.33 ID:CFh+S8S8
安直なクラスタ化ならそこまで難しくないと思うけどな
単に手を振り分ければ良いだけだから

230 :名無し名人:2012/05/04(金) 18:34:27.30 ID:tHLlUMhy
>>181
去年は、個別チューニングで稲庭方式を使ったソフトがあった。

231 :名無し名人:2012/05/04(金) 18:35:19.85 ID:lsaj3nnc
升田、康光の棋譜のみで学習・・・ゴクリ

232 :名無し名人:2012/05/04(金) 18:35:51.33 ID:MYdmLBl7
保木さんは趣味でやってた昔のほうが成果を挙げていたし格好よかった気がする

233 :名無し名人:2012/05/04(金) 18:36:52.42 ID:sIL/OgBp
いつはじまるのー
      ☆ チン     マチクタビレタ〜
                        マチクタビレタ〜
       ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ヽ ___\(\・∀・) < 9回戦まだ〜?
            \_/⊂ ⊂_ )   \_____________
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
       | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
       |  愛媛みかん |/

234 :名無し名人:2012/05/04(金) 18:37:15.41 ID:4v9FgRvj
ボナンザは十分将棋界に貢献したからもう引退していいんじゃないかw

235 :名無し名人:2012/05/04(金) 18:38:23.52 ID:4v9FgRvj
愛媛みかん食べたいわー

236 :名無し名人:2012/05/04(金) 18:42:07.66 ID:rR7ZDHA6
教授ツツカナ推しか。その気持はわかる

237 :名無し名人:2012/05/04(金) 18:43:28.54 ID:a4xjhIr/
推しソフか

238 :名無し名人:2012/05/04(金) 18:43:51.14 ID:rWsdu+aG
決勝進出決めてる人は気楽でええなあ

239 :名無し名人:2012/05/04(金) 18:45:15.15 ID:a4xjhIr/
>>238
つっても準備して対局始まったら後は祈るしかないからな、作者は

240 :名無し名人:2012/05/04(金) 18:45:43.87 ID:oCaHXo5t
新しく割って入ってきたのがツツカナだけだからな

241 :名無し名人:2012/05/04(金) 18:45:51.67 ID:N2WGUNym
8回戦終えて4-4は、もうソルコフで5-3勢を上回ることはない?
終わってみないとわからないか?かなり厳しいだろうけど。

242 :名無し名人:2012/05/04(金) 18:45:57.22 ID:a4xjhIr/
はじまた

243 :名無し名人:2012/05/04(金) 18:46:39.60 ID:rWsdu+aG
YSSw

244 :名無し名人:2012/05/04(金) 18:47:36.22 ID:HtPuwdzO
ボナンザ先手か

245 :名無し名人:2012/05/04(金) 18:47:38.58 ID:hiH1/Zs5
なのは 同型腰掛け銀やっているwww
ネタソフトでは無くなったな

246 :名無し名人:2012/05/04(金) 18:48:21.32 ID:rR7ZDHA6
なのはは強くなったよな

247 :名無し名人:2012/05/04(金) 18:48:51.78 ID:a4xjhIr/
最近プロ女流間でちょっと流行ってるけど
YSSの構想力じゃ馬作らせた分ただ損にするだけだろうなあ

248 :名無し名人:2012/05/04(金) 18:49:17.37 ID:dxhZMozO
ボナ矢倉か

249 :名無し名人:2012/05/04(金) 18:49:18.91 ID:nBCP956w
YSS「持角と馬は同等の価値ですから(キリッ」

250 :名無し名人:2012/05/04(金) 18:49:48.60 ID:hiH1/Zs5
激指は陽動振り飛車模様か

なのはのところは54手目で△3六銀なら後手良しだな
だから最近は51手目は昔の▲2九飛に戻った

251 :名無し名人:2012/05/04(金) 18:50:46.91 ID:vzgaPFQO
ここはやはりはげゆび対ボナ観戦かなぁ

252 :名無し名人:2012/05/04(金) 18:50:52.51 ID:CFh+S8S8
なのははボナンザ使ってるだけじゃね?

253 :名無し名人:2012/05/04(金) 18:52:02.47 ID:QemS9Wam
合意の元に、千日手で決勝リーグへいく方法が
Bonanza VS 激指やったらどうなる?

254 :名無し名人:2012/05/04(金) 18:53:30.77 ID:up1B+XNE
千日手をやるうまみはYSS vs Blunderのほうじゃないの?

255 :名無し名人:2012/05/04(金) 18:53:38.53 ID:rWsdu+aG
>>253
YSSとBlunderもやる

256 :名無し名人:2012/05/04(金) 18:53:44.00 ID:hiH1/Zs5
>>250に自己レス これで後手がいいはず

開始日時:2009/12/18 10:00
終了日時:2009/12/18 21:09
棋戦:順位戦
場所:東京「将棋会館」
持ち時間:6時間
消費時間:▲329△202
戦型:角換わり
*棋戦詳細:第68期順位戦B級1組10回戦
先手:松尾 歩
後手:渡辺 明

▲2六歩 △8四歩 ▲7六歩 △3二金 ▲7八金 △8五歩 ▲7七角 △3四歩
▲8八銀 △7七角成 ▲同 銀 △4二銀 ▲3八銀 △7二銀 ▲4六歩 △6四歩
▲4七銀 △6三銀 ▲6八玉 △4一玉 ▲5八金 △3一玉 ▲3六歩 △5四銀
▲9六歩 △9四歩 ▲1六歩 △1四歩 ▲3七桂 △5二金 ▲5六銀 △4四歩
▲7九玉 △7四歩 ▲6六歩 △7三桂 ▲2五歩 △3三銀 ▲4五歩 △同 歩
▲2四歩 △同 歩 ▲1五歩 △同 歩 ▲7五歩 △同 歩 ▲3五歩 △4四銀
▲2四飛 △2三歩 ▲2六飛 △3五銀 ▲2八飛 △3六銀 ▲2五桂 △6三銀
▲5五角 △3七角 ▲同 角 △同銀成 ▲2九飛 △3八成銀 ▲2六飛 △2四歩
▲3三歩 △同 桂 ▲同桂成 △同 金 ▲4五銀 △8六歩 ▲同 歩 △8八歩
▲3二歩 △4二玉 ▲4三歩 △5一玉 ▲8五桂 △8九歩成 ▲同 玉 △7六歩
▲同 銀 △7七歩 ▲7九金 △8一桂 ▲7三桂成 △8六飛 ▲8七歩 △7六飛
▲6三成桂 △7八銀
まで90手で後手の勝ち


257 :名無し名人:2012/05/04(金) 18:55:05.38 ID:6ZIn4Zih
>>255
そしたらボナが落ちるね

258 :名無し名人:2012/05/04(金) 18:59:13.40 ID:CFh+S8S8
決勝行きたいがために合意の上での千日手とか
そんな卑怯な行為が許されるのか?

259 :名無し名人:2012/05/04(金) 18:59:53.20 ID:iG34cPXD
なんでボナンザと激指が消し合ってんだよ
予選の仕組みに問題あり
来年からは上位と下位を当てるように改めるべし

260 :名無し名人:2012/05/04(金) 19:00:19.96 ID:6bIF8tmg
YSSのあのドMに穴熊は合わない気がする、Blunderが勝つ気がする

261 :名無し名人:2012/05/04(金) 19:02:49.66 ID:SAdracLn
激指予選落ちでも激指12発売するのかな

262 :名無し名人:2012/05/04(金) 19:04:01.31 ID:iG34cPXD
現行の完全スイス式で同順位と当てるのでは強い者同士消し合い問題がある。
予選の趣旨は強い所を残し弱い所が敗退する力に応じた選別だから
成績が上の者と下の者で組み合わせないといけない。



263 :名無し名人:2012/05/04(金) 19:04:49.15 ID:6bIF8tmg
激指のあんな無駄手が多いと人間なら先手(ボナ側)が勝つんだがな…
どうなんだろ?

264 :名無し名人:2012/05/04(金) 19:04:53.54 ID:a4xjhIr/
こういう将棋は私達も知っているw

265 :名無し名人:2012/05/04(金) 19:05:34.96 ID:6ZIn4Zih
>>262
それじゃ上位陣同士の戦いがないまま終わっちゃうじゃんw
ソルコフもあるしスイス式はよくできた仕組み

実際ボナンザより落ちるべきで残りそうなところないでしょ

266 :名無し名人:2012/05/04(金) 19:05:49.60 ID:iuHClqEV
>>258
カードゲームなんかで合意の引き分けはある。開発者絡まずにソフト同士が勝手にやるなら面白いかも?


267 :名無し名人:2012/05/04(金) 19:07:21.30 ID:WYFRlyxb
GPSは激指押し

268 :名無し名人:2012/05/04(金) 19:08:40.24 ID:a4xjhIr/
全国1000万のbonanzaファンってw
>>266
チェスなんか大会決勝で勝てば逆転勝利負ければ3位転落の可能性ありの後手と
ドロー以上なら優勝の先手が合意の上ですぐ引き分けたぞw

269 :名無し名人:2012/05/04(金) 19:09:30.48 ID:iG34cPXD
>>265
決勝に強い所が残ってそこで総当たりで頂上決戦を行うためだろ。
予選で強豪が消える仕組みにしてどうする。

270 :名無し名人:2012/05/04(金) 19:09:45.34 ID:12mCgJd5
>>261
激指12−予選突破失敗版!

売れそうもねーなこりゃ

271 :名無し名人:2012/05/04(金) 19:09:57.33 ID:yRyF8pcP
きのあ将棋(1-8)●−○柿木将棋(3-6)

272 :名無し名人:2012/05/04(金) 19:10:32.46 ID:6ZIn4Zih
>>269
上位陣同士が当たらなきゃ正確な順位でないでしょ
9チームが9戦全勝で上位8チームが決勝トーナメントです
とかあほかと

273 :名無し名人:2012/05/04(金) 19:11:13.63 ID:m4hLiKPB
激指勝ちそうだな

274 :名無し名人:2012/05/04(金) 19:12:09.59 ID:a4xjhIr/
位取りして打ちたい感じの角だったけどその打った角が攻められてるし
YSSやっぱ不利そうだな

275 :名無し名人:2012/05/04(金) 19:12:18.45 ID:6bIF8tmg
やっぱりボナの勝ちだな

276 :名無し名人:2012/05/04(金) 19:12:30.39 ID:6sCYxxB3
YSS12歩!

277 :名無し名人:2012/05/04(金) 19:12:50.06 ID:IVlElmvt
>>268
ああ、その方式はぜひ採用すべきだね。ぐだぐだはたで文句言われることがなくなる。

278 :名無し名人:2012/05/04(金) 19:13:22.45 ID:yRyF8pcP
芝浦将棋(4-5)●−○竜の卵(5-4)
なのは(5-4)○−●奈良将棋(4-5)
クマ将棋(3-6)●−○Selene(4-5)
技巧(3-5-1)○−●AWAKE(2-7)

279 :名無し名人:2012/05/04(金) 19:14:36.23 ID:rR7ZDHA6
なのは完勝
ツツカナとGPSもいい勝負

280 :名無し名人:2012/05/04(金) 19:14:37.46 ID:iG34cPXD
どこの世界に予選で強い者同士、弱い者同士で戦わせて
勝ち星数で予選通過なんてルールがあるんだ。

281 :名無し名人:2012/05/04(金) 19:14:44.10 ID:6ZIn4Zih
なのは勝ち越しおめ

282 :名無し名人:2012/05/04(金) 19:15:45.35 ID:WYFRlyxb
>>279
GPS今日はじめて将棋で負けそうじゃん

283 :名無し名人:2012/05/04(金) 19:16:19.59 ID:yRyF8pcP
Puella α(7-2)○−●習甦(6-3)
Sunfish(4-5)●−○ponanza(7-2)
棋理(4-5)●−○大槻将棋(4-5)

284 :名無し名人:2012/05/04(金) 19:17:03.93 ID:WYFRlyxb
激指盛り返してきたなwww

285 :名無し名人:2012/05/04(金) 19:17:04.63 ID:rR7ZDHA6
>>280
お前がアホなのはわかったからもう黙ってろ

286 :名無し名人:2012/05/04(金) 19:17:36.06 ID:4Jl5WDqo
GPS負けた

287 :名無し名人:2012/05/04(金) 19:18:01.03 ID:yRyF8pcP
ツツカナ(7-2)○−●GPS将棋(7-2)

288 :名無し名人:2012/05/04(金) 19:18:05.98 ID:a4xjhIr/
GPS時間たっぷり残して普通に負け

289 :名無し名人:2012/05/04(金) 19:18:15.86 ID:rR7ZDHA6
ツツカナ勝ちやがったwwwwwwwwwwwwwww

290 :名無し名人:2012/05/04(金) 19:18:56.04 ID:F+cIYYb0
激指勝つの?

291 :名無し名人:2012/05/04(金) 19:19:01.31 ID:iG34cPXD
上と下の組み合わせなら
予選でいい成績を残していれば対戦相手も下位者になり楽に通過できる。
当たり前の仕組みだ。

292 :名無し名人:2012/05/04(金) 19:19:03.37 ID:VZyYMlRX
ツツカナ優勝しそうだな

293 :名無し名人:2012/05/04(金) 19:19:05.92 ID:yRyF8pcP
9回戦
ツツカナ(7-2)○−●GPS将棋(7-2)
Puella α(7-2)○−●習甦(6-3)
Sunfish(4-5)●−○ponanza(7-2)
芝浦将棋(4-5)●−○竜の卵(5-4)
なのは(5-4)○−●奈良将棋(4-5)
棋理(4-5)●−○大槻将棋(4-5)
クマ将棋(3-6)●−○Selene(4-5)
技巧(3-5-1)○−●AWAKE(2-7)
きのあ将棋(1-8)●−○柿木将棋(3-6)

Bonanza(5-3)−激指(5-3)
YSS(5-3)−Blunder(5-3)
Apery(2-5-1)−GA将!!!!!(2-6)

294 :名無し名人:2012/05/04(金) 19:19:36.62 ID:rR7ZDHA6
これでも激指詰めれないのか・・・

295 :名無し名人:2012/05/04(金) 19:19:44.38 ID:6ZIn4Zih
YSS強いな
なんかよくなったようにみえる

296 :名無し名人:2012/05/04(金) 19:20:15.80 ID:a4xjhIr/
YSS blunderは混沌としてきた。YSS良しってほどにも見えないが

297 :名無し名人:2012/05/04(金) 19:20:35.38 ID:iFBf4OqX
あと、364日・・・

298 :名無し名人:2012/05/04(金) 19:20:53.07 ID:rWsdu+aG
前評判の高かった4つが上位だな

299 :名無し名人:2012/05/04(金) 19:20:59.99 ID:rR7ZDHA6
YSSは人間なら長くなりそうって感じか

300 :名無し名人:2012/05/04(金) 19:21:18.30 ID:WYFRlyxb
激指逆転っぽい流れだなあ
前から思ってたがボナンザって終盤はソフトの中じゃ弱いよな?
うちでGPSと対局させても終盤逆転されるパターンを良く見受けられる

301 :名無し名人:2012/05/04(金) 19:21:24.35 ID:a4xjhIr/
bona玉結構耐えてる気がするな。はげゆびピンチか?

302 :名無し名人:2012/05/04(金) 19:21:26.92 ID:6ZIn4Zih
よくなったように見えたのは気のせいだった 普通に桂はねれるじゃん
まぁ難しそう

303 :名無し名人:2012/05/04(金) 19:22:03.71 ID:6sCYxxB3
YSSさん暴発来ました

304 :名無し名人:2012/05/04(金) 19:22:36.87 ID:rR7ZDHA6
YSS勝負やね

305 :名無し名人:2012/05/04(金) 19:22:39.19 ID:hiH1/Zs5
GPSは24手目が勝率の悪い手だな
棋譜DBで先手7勝1敗の変化を選んだ

306 :名無し名人:2012/05/04(金) 19:22:49.40 ID:IVlElmvt
去年に比べて平均レベルがずいぶん底上げされているような。
開発者で自分が作ったソフトに勝てるやつ一人もいないじゃ。

307 :名無し名人:2012/05/04(金) 19:22:55.57 ID:uXbDpT2v
激指勝ちか

308 :名無し名人:2012/05/04(金) 19:23:06.80 ID:a4xjhIr/
>>300
GPSは詰将棋検討にも使われるほど終盤強い方だから無理はない
激指の方が終盤よく詰めろを見落としたりするイメージだが

309 :名無し名人:2012/05/04(金) 19:23:08.94 ID:hGu6ZmtO
ボナンザよわw

310 :名無し名人:2012/05/04(金) 19:23:45.82 ID:Bpv6acvD
>>306
つ[STR]

311 :名無し名人:2012/05/04(金) 19:23:51.06 ID:6sCYxxB3
>>309
昨日保木が、なかなか強くならないって嘆いてたからな

312 :名無し名人:2012/05/04(金) 19:24:00.04 ID:WOhPGBCp
ボナ苦しすぎだろ

313 :名無し名人:2012/05/04(金) 19:24:23.11 ID:rR7ZDHA6
YSSさんここでまさかの無理攻め。最終戦ということで完全に気が緩んだ

314 :名無し名人:2012/05/04(金) 19:24:24.35 ID:WYFRlyxb
>>308
保木さんの経験的に詰みルーチン搭載すると読む速度が落ちて
終盤力が落ちるからやめたって話じゃなかったっけ?

315 :名無し名人:2012/05/04(金) 19:24:40.24 ID:7qlCrI9y
>>306
逆に開発者で勝てたら怖いわw
もうずいぶん前から開発者よりソフトの方が強いって

316 :名無し名人:2012/05/04(金) 19:24:43.39 ID:WYFRlyxb
>>313
ボナ\(^o^)/

317 :名無し名人:2012/05/04(金) 19:24:59.52 ID:6bIF8tmg
知らん間に激指が必勝形になっとるじゃないか…

318 :名無し名人:2012/05/04(金) 19:25:04.43 ID:6ZIn4Zih
無理攻めなん?
うまく薄くしたように見えるけど

319 :名無し名人:2012/05/04(金) 19:25:16.76 ID:F+cIYYb0
ボナンザ負けそうだな

320 :名無し名人:2012/05/04(金) 19:25:26.82 ID:rR7ZDHA6
予選落ちをかけた試合がどれも熱戦とかどうなってんだwwwwwwwwww

321 :名無し名人:2012/05/04(金) 19:25:27.21 ID:a4xjhIr/
今見たら全然駄目になってる bonanza終了か

322 :名無し名人:2012/05/04(金) 19:25:28.05 ID:6sCYxxB3
YSSさん一手負けの感じ

323 :名無し名人:2012/05/04(金) 19:25:29.58 ID:WYFRlyxb
>>315
ポナンザは製作当初は作者の方が強かったらしいぞ

324 :名無し名人:2012/05/04(金) 19:25:42.91 ID:sIL/OgBp
13龍が泣いてるw

325 :名無し名人:2012/05/04(金) 19:25:52.76 ID:iG34cPXD
上と下を組む事で、下手な内容に対してちゃんと上位陣が対処できるかを見る機会にもなる。
現行制度は誤りだね。

326 :名無し名人:2012/05/04(金) 19:25:54.23 ID:WYFRlyxb
教授の力強い断言キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!

327 :名無し名人:2012/05/04(金) 19:26:01.66 ID:hiH1/Zs5
>>310
STRの開発者は九州の大学の大会で個人戦準優勝しているから
流石に勝てるな

328 :名無し名人:2012/05/04(金) 19:26:24.70 ID:QemS9Wam
激指勝ち@勝又さん

329 :名無し名人:2012/05/04(金) 19:26:49.94 ID:a4xjhIr/
全国1000万のbonanzaファン涙目か

330 :名無し名人:2012/05/04(金) 19:26:54.84 ID:hGu6ZmtO
激指必勝

331 :名無し名人:2012/05/04(金) 19:27:22.81 ID:rR7ZDHA6
YSS頑張ってたのに/(^o^)\

332 :名無し名人:2012/05/04(金) 19:27:24.66 ID:F+cIYYb0
激指強いなぁ

333 :名無し名人:2012/05/04(金) 19:27:29.89 ID:a4xjhIr/
yssも1手負けに見えるな

334 :名無し名人:2012/05/04(金) 19:27:39.88 ID:uXbDpT2v
ボナが・・・

335 :名無し名人:2012/05/04(金) 19:27:46.04 ID:Bpv6acvD
ボナ予選落ちか(´・ω・`)

336 :名無し名人:2012/05/04(金) 19:27:47.92 ID:6ZIn4Zih
あららやっぱYSSは攻めちゃ勝てないのね
でもボナ負けなら決勝行くのかな

337 :名無し名人:2012/05/04(金) 19:27:53.39 ID:VZyYMlRX
いくら一番対策されてるからって
Bonanzaが予選落ちするとはすげー時代になったもんだ

338 :名無し名人:2012/05/04(金) 19:27:55.49 ID:iFBf4OqX
あー、明日の今頃はー

339 :名無し名人:2012/05/04(金) 19:28:02.59 ID:hiH1/Zs5
>>325
スイス式トーナメント
の理論を判っていないバカ乙

340 :名無し名人:2012/05/04(金) 19:28:02.98 ID:HtPuwdzO
勝ち抜けどうなった?

341 :名無し名人:2012/05/04(金) 19:28:07.53 ID:Abr/zi5M
第22回世界コンピュータ将棋選手権を観戦していたが、
24で暴れまくり※をフルボッコにしたボンクラが、
ここでは何故だかちっとも強そうに感じないな。
完全にソフト>プロだwww

342 :名無し名人:2012/05/04(金) 19:28:19.51 ID:4Jl5WDqo
オワタ・・・

343 :名無し名人:2012/05/04(金) 19:28:28.13 ID:bOSbTFvW
ツツカナすげーな

344 :名無し名人:2012/05/04(金) 19:28:34.29 ID:yRyF8pcP
Bonanza(5-4)●−○激指(6-3)

345 :名無し名人:2012/05/04(金) 19:28:37.80 ID:6sCYxxB3
まぁボナは去年3位だか2位だからな

皆々強くなったもんだ

346 :名無し名人:2012/05/04(金) 19:28:43.94 ID:iG34cPXD
あ〜あ。アホかよ。この制度。

347 :名無し名人:2012/05/04(金) 19:29:07.31 ID:a4xjhIr/
yssおわた

348 :名無し名人:2012/05/04(金) 19:29:13.92 ID:JP7Tu+sC
ボナンザーーーー涙

349 :名無し名人:2012/05/04(金) 19:29:21.19 ID:yRyF8pcP
YSS(5-4)●−○Blunder(6-3)

350 :名無し名人:2012/05/04(金) 19:29:29.69 ID:2nH9ghKQ
勝っちゃんの解説ぜんぜんだめね

351 :名無し名人:2012/05/04(金) 19:30:08.80 ID:4Jl5WDqo
大混戦だな

352 :名無し名人:2012/05/04(金) 19:30:30.03 ID:WYFRlyxb
激指ごときに  | フフフ…奴は  ! /        \
負けるとは   .| ボナ四天王の | | ボナンザが  |
ライブラリーの| 中でも最弱… | | やられた   !
面汚しよ…  /\___ __/  | ようだな…  |
__ ____./       V      \__ ___./
  |ミ,  /  `ヽ /!    ,.──、       V
  |彡/二Oニニ|ノ    /三三三!,       |!
  `,' \、、_,|/-ャ    ト `=j r=レ     /ミ !彡
T 爪| / / ̄|/´__,ャ  |`三三‐/     |`=、|,='|
/人 ヽ ミ='/|`:::::::/イ__ ト`ー く__,-,  、 _!_ /
/  `ー─'" |_,.イ、 | |/、   Y  /| | | j  /ミ`┴'彡\
 ポナンザ       ボンクラーズ   なのは

353 :名無し名人:2012/05/04(金) 19:30:36.14 ID:SAdracLn
勝又じゃ棋力が低すぎて解説には不適格
羽生か渡辺呼ばないと

354 :名無し名人:2012/05/04(金) 19:30:47.24 ID:6bIF8tmg
YSSは穴熊にしちゃったらあの変態の受けが出来ないからな

355 :名無し名人:2012/05/04(金) 19:31:00.76 ID:sIL/OgBp
結局、決勝行けるのはどのソフト?


356 :名無し名人:2012/05/04(金) 19:31:24.92 ID:rR7ZDHA6
YSSは受けてたら強いがせめさせたらあかんねんなw

357 :名無し名人:2012/05/04(金) 19:31:29.14 ID:dxhZMozO
まあ早指しの解説だからな

358 :名無し名人:2012/05/04(金) 19:31:37.63 ID:iG34cPXD
そりゃ強い者同士弱い者同士で戦わせてれば混戦になる。
勝って当然の所が消し合うんだから。
アホとしか言えないな。

359 :名無し名人:2012/05/04(金) 19:31:38.35 ID:7wd/lkuz
今日のボナはまともな相手に一回も勝ってないから仕方ないね

360 :名無し名人:2012/05/04(金) 19:31:42.27 ID:a4xjhIr/
>>354
いや、ぼなに勝ったのも相穴熊だけど

361 :名無し名人:2012/05/04(金) 19:32:37.90 ID:F+cIYYb0
Apery切れ負けか

362 :名無し名人:2012/05/04(金) 19:33:00.96 ID:hGu6ZmtO
正直ボナンザが劣化したんじゃね

363 :名無し名人:2012/05/04(金) 19:33:29.24 ID:dsSwt2xk
>>352
どこからつっこめばいいんだwwww

364 :名無し名人:2012/05/04(金) 19:33:31.31 ID:yRyF8pcP
9回戦
ツツカナ(7-2)○−●GPS将棋(7-2)
Puella α(7-2)○−●習甦(6-3)
Sunfish(4-5)●−○ponanza(7-2)
Bonanza(5-4)●−○激指(6-3)
YSS(5-4)●−○Blunder(6-3)
芝浦将棋(4-5)●−○竜の卵(5-4)
なのは(5-4)○−●奈良将棋(4-5)
棋理(4-5)●−○大槻将棋(4-5)
クマ将棋(3-6)●−○Selene(4-5)
技巧(3-5-1)○−●AWAKE(2-7)
Apery(2-6-1)●−○GA将!!!!!(3-6) 時間切れ
きのあ将棋(1-8)●−○柿木将棋(3-6)

365 :名無し名人:2012/05/04(金) 19:33:45.48 ID:rR7ZDHA6
やっぱ上位強いわ

366 :名無し名人:2012/05/04(金) 19:33:53.72 ID:5G9PSlT+
しかし対戦方式に文句を言ってる奴は頭が悪すぎて引くわwww

367 :名無し名人:2012/05/04(金) 19:34:08.25 ID:dxhZMozO
結局決勝進出はどこのチーム

368 :名無し名人:2012/05/04(金) 19:34:42.09 ID:iG34cPXD
トーナメントでも竜王と名人はトーナメントの遠い位置に置かれるだろ。
勝ち上がって決勝で当たるように組んでるんだよ。
何考えてるんだよこの予選の仕組みは。

369 :名無し名人:2012/05/04(金) 19:35:53.28 ID:rR7ZDHA6
山本ぽにゃんざ「激指は絶対倒します!」

相変わらずのあざとさwwwwwwww

370 : 【中国電 - %】 :2012/05/04(金) 19:35:55.29 ID:Wmnu9Jq6
青は藍より出でて藍より青し
ポナンザはボナンザより出でて、ボナンザよりポナンザ

371 :名無し名人:2012/05/04(金) 19:36:19.34 ID:sIL/OgBp
1つ、5しょう4はいで決勝に行けるような気がするのは
気のせい?

372 :名無し名人:2012/05/04(金) 19:36:20.16 ID:WYFRlyxb
山本「敵討ちです!激指だけは絶対に倒します!」
勝又「あなたの大学時代の恩師は誰でしたっけ?」
山本「・・・・・・」

373 :名無し名人:2012/05/04(金) 19:36:36.62 ID:a4xjhIr/
bonanza落選はとてもかなしいですw、激指は絶対倒します by ponanza

374 :名無し名人:2012/05/04(金) 19:36:39.97 ID:7qlCrI9y
>>368
あ、あの、これ、とーなめんとじゃないんで

375 :名無し名人:2012/05/04(金) 19:36:43.92 ID:G9TRwsct
ボナンザは評価関数を大幅に作り直したみたいだけどライブラリよりも劣化しちゃったのかな

376 :名無し名人:2012/05/04(金) 19:36:53.64 ID:6ZIn4Zih
GPS   5−2
ツツカナ 4−2
ponanza 4−2
Puella  3−2
習甦 2−3
激指 3−3
YSS 2−4
Blunder 1−3
Bonanza 0−4

377 :名無し名人:2012/05/04(金) 19:37:14.89 ID:bdo5ZQEO
ボナンザは来年からライブラリ非公開になりました。

378 :名無し名人:2012/05/04(金) 19:38:14.11 ID:6ZIn4Zih
途中で書き込んじゃった
上位8+ボナンザの結果

379 :名無し名人:2012/05/04(金) 19:38:14.20 ID:rR7ZDHA6
山本ぽにゃんざみたいなあざといゆるきゃらに伊藤さんみたいな技術肌の嫌味系キャラもいて、こりゃ盛り上がるな

380 :名無し名人:2012/05/04(金) 19:38:54.37 ID:a4xjhIr/
一番のヒールはハード力にモノを言わせているGPSだな

381 :名無し名人:2012/05/04(金) 19:39:27.83 ID:WYFRlyxb
一丸www

382 :名無し名人:2012/05/04(金) 19:39:41.94 ID:4v9FgRvj
GPSは毎度の事だからいいでしょ

383 :名無し名人:2012/05/04(金) 19:39:45.08 ID:Fsa1Cyio
これって何時まであるの?

384 :名無し名人:2012/05/04(金) 19:39:51.07 ID:sIL/OgBp
YSSがいくのか。どういうルール?

385 :名無し名人:2012/05/04(金) 19:39:58.47 ID:a4xjhIr/
つつかなの作者の人 かわいいなw

386 :名無し名人:2012/05/04(金) 19:40:01.54 ID:IVlElmvt
来年から少し決勝進出数を増やしてほしいね。

387 :名無し名人:2012/05/04(金) 19:40:04.45 ID:SAdracLn
男の娘かwwwwwwwwwww

388 :名無し名人:2012/05/04(金) 19:40:13.10 ID:rR7ZDHA6
一丸のキョドリは相変わらずだなwwwwwBlogとはかけ離れたこのソワソワ観。草食小型動物wwwwwwww

389 :名無し名人:2012/05/04(金) 19:40:20.15 ID:kSgPOn63
あきらかにお前ら

390 :名無し名人:2012/05/04(金) 19:40:26.17 ID:a4xjhIr/
>>387
さかなくんみたいな

391 :名無し名人:2012/05/04(金) 19:40:40.56 ID:EglEt8bY
ツツカナの人
プロと対戦することになったら
凄い緊張しそう

392 :名無し名人:2012/05/04(金) 19:40:43.33 ID:yRyF8pcP
決勝進出
Puella α(7-2)
ponanza(7-2)
GPS将棋(7-2)
ツツカナ(7-2)
習甦(6-3)
激指(6-3)
Blunder(6-3)
YSS(5-4)
http://homepage.mac.com/junichi_takada/wcsc22/

393 :名無し名人:2012/05/04(金) 19:40:51.03 ID:hGu6ZmtO
すごいキャラだな

394 :名無し名人:2012/05/04(金) 19:40:51.38 ID:WYFRlyxb
>>384
対局した相手の総勝ち星で比較
ボナンザは序盤負け過ぎて下位ソフトとばっかり対局してたから分が悪い

395 :名無し名人:2012/05/04(金) 19:41:12.99 ID:G9TRwsct
なんですかこのキャラはw
おかしな層から人気が出そうだねw

396 :名無し名人:2012/05/04(金) 19:41:53.92 ID:rR7ZDHA6
ツツカナりん「あっ、はい。明日はポナンザ倒します」

こりゃ教授もツツカナ推しちゃうよなwwww


397 :名無し名人:2012/05/04(金) 19:42:33.78 ID:WYFRlyxb
>>396
教授はポナンザの人が嫌いなのか?w

398 :名無し名人:2012/05/04(金) 19:42:51.69 ID:a4xjhIr/
あれ、もしかしてbonanza前回大会同様シードがあったら残れた?

399 :名無し名人:2012/05/04(金) 19:43:18.72 ID:xlllpKP8
>>397
冗談が通じるからいじりやすいんだよw

400 :名無し名人:2012/05/04(金) 19:43:20.81 ID:dxhZMozO
>>368
確かにC級順位戦見てるようだったな

401 :名無し名人:2012/05/04(金) 19:43:34.24 ID:WYFRlyxb
>>398
2位だからね(´・ω・`)

402 :名無し名人:2012/05/04(金) 19:45:11.55 ID:rR7ZDHA6
>>397
いや違うよw ぽにゃんざの山本さんはおしゃべりもできるし役回りもわかってるから、
みんなを盛り上げるいじりをしゃべりまくるんだよね。本人も将棋強いってのもあって、
教授がいじりまくってるんだよ。まあ山本さんはあざといわw 

403 :名無し名人:2012/05/04(金) 19:45:39.02 ID:a4xjhIr/
これ、最後に保木さんが来て敗退者の弁を語る流れだなw

404 :名無し名人:2012/05/04(金) 19:46:41.74 ID:7qlCrI9y
>>400
順位戦は最初に適当に組み合わせを決めちゃう
今日のは成績をみて公平になるように毎回組み合わせを考える

ということで全然ちがうよ

405 :名無し名人:2012/05/04(金) 19:47:23.01 ID:k2IR3kVt
ツツカナ ponanza
作者がイケメンだな

406 :名無し名人:2012/05/04(金) 19:48:18.60 ID:rR7ZDHA6
山本ぽにゃん座とツツカナ、それとヒールの伊藤三はこの理系世界のなかで癒しだわw

407 :名無し名人:2012/05/04(金) 19:49:02.91 ID:up1B+XNE
ponaの中の人はちょっと挙動不審なのが

408 :名無し名人:2012/05/04(金) 19:49:21.06 ID:a4xjhIr/
とおもったら保木さんこねー…残念

409 :名無し名人:2012/05/04(金) 19:49:32.60 ID:yRyF8pcP
1位 GPS将棋(7-2) SOLC 51.5
2位 ponanza(7-2) SOLC 49.0
3位 ツツカナ(7-2) SOLC 48.0
4位 Puella α(7-2) SOLC 46.0
5位 激指(6-3) SOLC 50.0
6位 習甦(6-3) SOLC 47.5
7位 Blunder(6-3) SOLC 46.5
8位 YSS(5-4) SOLC 50.0
――――――――――――――――
9位 Bonanza(5-4) SOLC 44.0
10位 なのは(5-4) SOLC 39.5
11位 竜の卵(5-4) SOLC 37.5
http://homepage.mac.com/junichi_takada/wcsc22/

410 :名無し名人:2012/05/04(金) 19:50:19.63 ID:N2WGUNym
>>265
強いて言うなら、ソルコフがBonanzaより下のBlunderかなあ。
Bonanzaとの直接対決もなかったしね。

411 :名無し名人:2012/05/04(金) 19:50:19.64 ID:rR7ZDHA6
保木さんは来年またブチかましてくれることに期待。これで捨てるものなにもなくなったやろうし

412 :名無し名人:2012/05/04(金) 19:50:38.70 ID:DQOWS/Iv
なのは10位か
もはやネタ枠ではないな

413 :名無し名人:2012/05/04(金) 19:50:47.06 ID:k2IR3kVt
>>406
伊藤電王も、可愛いよなww
キャラが立っていていいなぁ

414 :名無し名人:2012/05/04(金) 19:51:10.87 ID:iFBf4OqX
森田さんと棚瀬さん
落ちたのか!

415 :名無し名人:2012/05/04(金) 19:51:55.91 ID:x8WaVSJc
なのはボナと同星かよ

416 :名無し名人:2012/05/04(金) 19:52:01.56 ID:uXbDpT2v
明日も面白そうだね

417 :名無し名人:2012/05/04(金) 19:52:34.83 ID:a4xjhIr/
>>409
これ見るとライブラリつかってるなのはと同程度だから順当に思える

418 :名無し名人:2012/05/04(金) 19:52:48.75 ID:BCQkt/Wt
>>368
スイス式トーナメントを勉強しろ。
対戦組み合わせは公平だよ。

419 :名無し名人:2012/05/04(金) 19:53:02.30 ID:y+BBgZAO
Blunderは上位陣にさっぱり勝ってないから実力に疑問符が付くな
他は妥当なところが勝ち上がってる印象

420 :名無し名人:2012/05/04(金) 19:53:21.38 ID:tHLlUMhy
来年初めに決勝上位5チームの改良版とプロ棋士5人の対局になるのだろうか。

421 :名無し名人:2012/05/04(金) 19:54:19.35 ID:WYFRlyxb
>>419
今日の結果だけ見ればボナンザも上位陣にさっぱり勝ってないからなんとも言えんな

422 :名無し名人:2012/05/04(金) 19:54:35.64 ID:FaAqwDHA
インタビューには向いてない人がおおいな。
それだけが残念!!!

423 :名無し名人:2012/05/04(金) 19:54:38.27 ID:SAdracLn
今回は上位五傑で電王戦出場権ゲットすれば優勝なんてどうでもいいだろうな

424 :名無し名人:2012/05/04(金) 19:54:54.85 ID:BCQkt/Wt
一次予選勝ち上がり組は全滅だね。
2時予選初戦から全敗だったし。

425 :名無し名人:2012/05/04(金) 19:56:39.33 ID:hGu6ZmtO
でもまあライブラリ完全公開して
このbonanzaの成績はすごいでしょ

426 :名無し名人:2012/05/04(金) 19:56:40.25 ID:JPeCK8cP
やっと明日西尾と天彦が来るのか
つらかった

427 :名無し名人:2012/05/04(金) 19:57:27.39 ID:JPeCK8cP
ボナは標準としての役割を十二分に果したって事だよ

428 :名無し名人:2012/05/04(金) 19:57:41.23 ID:IVlElmvt
>>422
前日あんまり寝てない人が多いんじゃないかな。
これが体動かすイベントなら、前日ちゃんと寝るからその分受け答えがまっとうになる。

429 :名無し名人:2012/05/04(金) 19:57:44.36 ID:SAdracLn
ボナは柿木化しそうだな

430 :名無し名人:2012/05/04(金) 19:58:06.07 ID:7wd/lkuz
>>410
SOLCもBlunderのが上だよ

431 :名無し名人:2012/05/04(金) 19:58:22.63 ID:k2IR3kVt
最後の保木さんの顔。
bonanzaの役目は終わったの自覚したような感じでしたね
もともと趣味の人だったし、これで終しまいにするのかな。
お疲れ様でした。

432 :名無し名人:2012/05/04(金) 19:58:41.64 ID:iFBf4OqX
もう、終わりだね

433 :名無し名人:2012/05/04(金) 19:58:46.33 ID:dEJn3eXw
老兵は死なずただ消え去るのみ

434 :名無し名人:2012/05/04(金) 19:59:13.73 ID:sIL/OgBp
ボナ、来年はスパコン使えw

435 :名無し名人:2012/05/04(金) 19:59:25.19 ID:JAaKeoQC
>>425
2chブラウザで言うと
本家JaneDoeが仕様をオープン化したら
JaneStyleとJaneViewが突っ走って
本家JaneDoeのシェアが消えていったようなもんか。

436 :名無し名人:2012/05/04(金) 19:59:53.64 ID:WYFRlyxb
09年08年の冬の時代からBonanza6.0で華麗に復活したと思ったら
再度冬の時代に後戻りか・・・
そもそも6.0は何をしてあそこまで急激に強くなったんだろ?

437 :名無し名人:2012/05/04(金) 20:00:00.18 ID:k2IR3kVt
昨年は、調整不足気味だったGPSと早く当たっていれば
優勝していただけになぁ<ボナンザ

優勝回数は最初の一回だけだが
3回くらいは優勝してておかしくない実力だったんだが
ツキがないことが多かった

438 :名無し名人:2012/05/04(金) 20:00:22.81 ID:1gchWS5N
これで電王戦 Bonanza出れな.いのかな

439 :名無し名人:2012/05/04(金) 20:00:44.16 ID:F+cIYYb0
>>438
あー、そうなるのか

440 :名無し名人:2012/05/04(金) 20:00:57.70 ID:k2IR3kVt
保木さんいなくなるの悲しいけど

NEWカマー!のツツカナがいるし、明日はツツカナ楽しみにしようかな

441 :名無し名人:2012/05/04(金) 20:01:19.49 ID:aKPqyIk2
最後、勝又の隣にいた人は誰ですか?


442 :名無し名人:2012/05/04(金) 20:02:00.61 ID:rWsdu+aG
何かもうコレが最終順位でもいいぐらいだな

443 :名無し名人:2012/05/04(金) 20:02:08.31 ID:JPeCK8cP
いやつーか公開する事をある程度意識して作ってたんじゃねーの今までのボナは
となると突っ込んだ事はあんまり出来んよね

444 :名無し名人:2012/05/04(金) 20:02:11.03 ID:tdxA5B3k
ボナンザは竜王とやった時からたいして成長してないな

445 :名無し名人:2012/05/04(金) 20:02:44.82 ID:sffgE+W5
Bonannzaライブラリに依存する製作者には痛手だな。

446 :名無し名人:2012/05/04(金) 20:03:47.20 ID:1gchWS5N
竜王戦バージョン ver3.0 とじゃ 去年の v6.0でも相当差があるよ。

447 :名無し名人:2012/05/04(金) 20:04:27.66 ID:N2WGUNym
>>430
すまん、公式見ないで自分の手計算の集計見てた。
Blunderのソルコフ計算してなかった。

>>431
とはいえ、PonanzaもPuellaもBonanza6.0使ってるわけだし、こいつらが強くなるには、
今後のBonanzaの開発も必要なわけで。

実際、今年のBonanzaが去年より弱くなってるかどうかは、検定してみないとなんともいえないし、
多分強くなってるとは思うんだけどな。

448 :名無し名人:2012/05/04(金) 20:04:30.83 ID:CHP5oBPe
保木さんの功績は凄いよな
もっと評価されていい
人格もどっかの誰かと違ってすばらしいし

449 :名無し名人:2012/05/04(金) 20:04:52.62 ID:k2IR3kVt
>>442
確かにねwシードなくなったのは
なんか興ざめだな

450 :名無し名人:2012/05/04(金) 20:04:57.82 ID:rWsdu+aG
局面の持ってき方駄目なんじゃね

451 :名無し名人:2012/05/04(金) 20:05:08.68 ID:WYFRlyxb
>>444
そんなこと言ったらあの時の39龍も27香打も読めるソフトはまだ現れてないのだが

452 :名無し名人:2012/05/04(金) 20:05:56.82 ID:tdxA5B3k
7勝2敗で4プログラムか
飛びぬけて強いのはいないな


453 :名無し名人:2012/05/04(金) 20:06:10.16 ID:N2WGUNym
>>436
6.0のライブラリ自身も強くなってるんだろうけど、11年の選手権の結果に関しては
クラスタ化がうまくいったんじゃないのかな。
今年は時々変な手があったんで、もう一回クラスタ化を見なおしてみたらいいんじゃないかと思うけど。

ライブラリ自体は去年より強くなってると信じたいね。

454 :名無し名人:2012/05/04(金) 20:06:13.69 ID:k2IR3kVt
>>448
>人格もどっかの誰かと違ってすばらしいし
何言っちゃってんの?
プエッラα、ponanza、ツツカナをディスってるの?

455 :名無し名人:2012/05/04(金) 20:06:34.42 ID:JAaKeoQC
むしろライブラリの作者とチューンの最強者が
一致してた今までが奇跡。

モータスポーツでも設計者の想定をチューンする業者が上回るのは当たり前。
今後、チューンが特化してくのは間違いない。

456 :名無し名人:2012/05/04(金) 20:06:53.96 ID:1gchWS5N
3000コア以上使ってるGPSには飛びぬけて欲しかったんだが..

457 :名無し名人:2012/05/04(金) 20:07:11.59 ID:N2WGUNym
>>438-439
むしろ、2014年の電王戦に出る資格を得たと思えば。
それが渡辺へのリターンマッチなら面白い。

458 :名無し名人:2012/05/04(金) 20:07:15.54 ID:hGu6ZmtO
本家ボナンザは予選落ちしちゃったけど
今の上位ソフトにはボナンザの技術がたくさん土台として利用されてるので
形を変えてある意味出場してるようなもんだ

459 :名無し名人:2012/05/04(金) 20:07:41.35 ID:F+cIYYb0
>>431
伊藤氏もいなくなるっていってなかったか
趣味だというなら保木さんもう少しやってほしいな

460 :名無し名人:2012/05/04(金) 20:08:22.44 ID:a4xjhIr/
静かにPCを閉じた保木さんの中継ブログでの表情に哀愁を感じるな

461 :名無し名人:2012/05/04(金) 20:09:05.93 ID:4He8kJlm
中継ブログでスターライトブレイカーっていうなwww

462 :名無し名人:2012/05/04(金) 20:09:12.64 ID:N2WGUNym
決勝進出のソフトと今日総当りしたのはGPSだけか。
それを考えると、やっぱりGPS有利なのかな。

463 :名無し名人:2012/05/04(金) 20:09:17.27 ID:RAF/cp1u
竜王の解説が聞きたい
やっぱ面白い将棋には面白い解説が必要なんだよな
終始辛い辛い大変大変言ってる解説はいらん

464 :名無し名人:2012/05/04(金) 20:09:49.48 ID:XiFdQwFk
タイムシフト予約直してくれたね、昨日のが見れるようになっている

465 :名無し名人:2012/05/04(金) 20:10:01.23 ID:JwaHdYhx
GPSがあれだけのクラスタ用意しても
YSSやツツカナに負けるわけで
簡単な話じゃないよね

466 :名無し名人:2012/05/04(金) 20:10:30.26 ID:iFBf4OqX
あれ、棚瀬氏は?

467 :名無し名人:2012/05/04(金) 20:10:34.88 ID:tdxA5B3k
GPSは電気代のムダだな

468 :名無し名人:2012/05/04(金) 20:10:35.54 ID:2nH9ghKQ
伊藤さんはプロがザックリ簡単すぎる説明しようとしても
まあそんなもんですと面倒くさがらず違うものは違うとはっきり言う感じ好きだけどな
勝又はコンピュータに詳しいかもしれないけど即興の解説はもう無理
解説するための勉強が何日かいるタイプだから

469 :名無し名人:2012/05/04(金) 20:11:00.02 ID:F+cIYYb0
>>465
そうはいっても1位だし

470 :名無し名人:2012/05/04(金) 20:11:51.28 ID:gBxJ2UJX
http://computer-shogi-live.cocolog-nifty.com/blog/2012/05/post-88ce.html
9:15〜9:30 連絡、準備、黙祷 ←?

471 :名無し名人:2012/05/04(金) 20:11:55.74 ID:1gchWS5N
でも勝又さんツツカナのアルゴリズムに興味しんしんって感じだったよ。

472 :名無し名人:2012/05/04(金) 20:13:47.61 ID:29w6/9HG
YSSは本当に馬鹿みたいに個性的で面白かった
今大会一番の収穫
保木はこの世界に革命を起こした人物で偉大な人
この人には心の底からありがとうと言いたいね

473 :名無し名人:2012/05/04(金) 20:14:04.58 ID:WYFRlyxb
>>471
なんかボナンザメソッドは使ってない的なこと言ってたよな
このご時世ならそりゃ興味津々になるっしょ

474 :名無し名人:2012/05/04(金) 20:15:05.00 ID:iPEWEtNF
>>440
ツツカナも「来年以降はマシンスペックの争いになるし、自分はそれについていくつもりは無いので
おそらく今年が最後のチャンスだ」なんて言ってるけどね

475 :名無し名人:2012/05/04(金) 20:15:20.64 ID:iFBf4OqX
ボナンザの「複数台使用」って、
何台だったの?

476 :名無し名人:2012/05/04(金) 20:16:03.77 ID:vNsr5AB6
とはいえ将棋の強さそのものの部分を作る人が
いなくなってしまうのも問題なんで
やっぱりこれに懲りずに再起して
ボナンザにはがんばって欲しい。

477 :名無し名人:2012/05/04(金) 20:16:32.05 ID:iPEWEtNF
ツツカナが去年良いマシンで、いい成績だったら新しいアルゴリズムが注目されていたかもね
注目されなかったことで、将棋ソフトの進化が遅れた可能性がある
これが公平にしない弊害

478 :名無し名人:2012/05/04(金) 20:16:36.38 ID:PKXbYdB4
二次予選のどの機械が当たっても米長相手には勝てるような気がする。

479 :名無し名人:2012/05/04(金) 20:16:47.33 ID:0I6CVwc0
>>475
25台

480 :名無し名人:2012/05/04(金) 20:16:56.82 ID:yF6FgvSB
つかマスターとスレイブなんて用語を使わずに説明しろよ

481 :名無し名人:2012/05/04(金) 20:17:49.40 ID:1gchWS5N
Bonanzaも電通大のPC 何百台か使わせてもらおう!

482 :名無し名人:2012/05/04(金) 20:18:23.03 ID:up1B+XNE
推奨NGワード:公平

483 :名無し名人:2012/05/04(金) 20:18:32.82 ID:x/xkXxO4
GPS対ponanza31手即詰みかあ
秒読みでは人間には無理だな

484 :名無し名人:2012/05/04(金) 20:19:48.69 ID:k2IR3kVt
ponanza作者とツツカナ作者の薄い本希望

485 :名無し名人:2012/05/04(金) 20:20:19.38 ID:JwaHdYhx
>>469
例えばfloodgateでは
PonanzaClusterと習甦の勝率は8−2ぐらいなんだが
一発勝負なら今日みたいに習甦が勝つこともある
Bonanzaにしてもレーティングではまず落ちないソフト

もちろんGPSが優勝する可能性もあるが
全く違う展開も十分ありうるだろう

486 :名無し名人:2012/05/04(金) 20:20:31.52 ID:uXbDpT2v
あしたは9:30からか

487 :名無し名人:2012/05/04(金) 20:20:59.09 ID:m5UmX4hW
スイス式トーナメントは最初の序列が実力通りだとすると上位有利
これはしかたがない欠点
10名だとするとR点上位からズラッと並べて真ん中で切る
1位対6位、2位対7位・・・・5位対10位となる
この最初の対局の決め方がくせもので
スイス式では同じ成績になった場合はソフコフ・SBというので上下を決める
最初適用されるのが当たった相手全員の勝ち星の多い方が上位
つまり最初強制的に当てられるのが6位か10位かで相手の勝ち星の期待値がまったく違ってくる

488 :名無し名人:2012/05/04(金) 20:22:00.52 ID:m5UmX4hW
>>487失礼
ソフコフ → ソルコフ

489 :名無し名人:2012/05/04(金) 20:22:46.47 ID:iPEWEtNF
簡単じゃないというより、GPSがへぼいだけ
ツツカナの凄さが際立ったな
GPSはたいして効果的な工夫もしていないんだろう

490 :名無し名人:2012/05/04(金) 20:22:57.30 ID:oCaHXo5t
ボナンザは最初の序列で2位だったしなあ

491 :名無し名人:2012/05/04(金) 20:25:23.67 ID:WYFRlyxb
>>485
習甦もポナも当日とマシンスペックが違ったってオチじゃないのかね?

492 :名無し名人:2012/05/04(金) 20:27:39.62 ID:7qlCrI9y
>>487
まあ完璧な公平さなんて不可能だし
ゲームだから実力的に劣ってる方が勝つこともあるわけだし
ってことでこういう大会としては十分いい方式でやってると思うなあ

493 :名無し名人:2012/05/04(金) 20:29:18.97 ID:LVQ2hx1e
>>463
西尾先生なめんなし

494 :名無し名人:2012/05/04(金) 20:30:14.93 ID:iFBf4OqX
最初強制的に当てられるのが6位か10位かで「自分」の勝ち星の期待値が
違ってくるから、
バランスがとれてるんだよ。


495 :名無し名人:2012/05/04(金) 20:30:36.12 ID:dsSwt2xk
最強なら間違いなく勝てる
それでいいじゃないか

496 :名無し名人:2012/05/04(金) 20:32:07.66 ID:up1B+XNE
対局数は少ないが直前に現れたShueso_2cというのがShuesoとほぼ同じレーティング

497 :名無し名人:2012/05/04(金) 20:34:03.75 ID:oqHoUGR+
>>477
マシンの非力さ故に負けたのなら、マシンの差を埋めるほどには良い方法で無かったというだけのこと
今回ツツカナは現実に勝利して優秀さを実証した
>477の健全でない論理は何の検証にもなっていない

498 :名無し名人:2012/05/04(金) 20:35:08.99 ID:m5UmX4hW
>>494
実際はそうならない
1位は6位に勝つし5位は10位に勝つ
実力を反映したRで最初の序列をつけているとこの可能性が一番高い

499 :名無し名人:2012/05/04(金) 20:37:55.44 ID:iPEWEtNF
>>497
Bonanzaが優勝した時も、3000コアのクラスタマシンがあったら無理だった可能性は高い
ツツカナは昨年と今年で、基本は同じ考え方のアルゴリズムだったかもしれない
「マシンの差を埋めるほどには良い方法ではない」にもかかわらず、
「将棋ソフトの進化を早める方法である」可能性は十分に高いわけだ
ちなみに、今年は昨年と違い、ツツカナはそれなりに本気マシンだ

500 :名無し名人:2012/05/04(金) 20:40:20.31 ID:oqHoUGR+
>>499
>3000コアのクラスタマシンがあったら
ここからして不健全さ炸裂だなおい
そこは目を瞑るとしても、
そんなものが当初から選手権に出て優勝したなら、そのチームの方法が最良ということで
何か問題でも?

501 :名無し名人:2012/05/04(金) 20:41:13.63 ID:iPEWEtNF
>>500
ボナンザが闇に埋もれていた場合、将棋ソフトの進化が相当遅れていたことは間違いない
現実に、ツツカナは闇に埋もれていた

502 :名無し名人:2012/05/04(金) 20:43:19.25 ID:n+Kw8NAC
そもそもαβ探索を並列化する手法自体まだ確立されてないもので、
並列探索の技術を進化させるという目的からもGPSクラスタみたいなチームがあってよいはず

503 :名無し名人:2012/05/04(金) 20:45:00.40 ID:IVlElmvt
全然関係ない分野にも応用効くしね。


504 :名無し名人:2012/05/04(金) 20:46:35.62 ID:k2IR3kVt
ツツカナ今回で最後の参加だと悲しいな

でも、伊藤電王にも、山本一成にも、変な粘着アンチがついてるから
あんま目立ちたくないんだろうなと思った。

ツツカナ作者の場合、変なストーカーに狙われそうだし

505 :名無し名人:2012/05/04(金) 20:47:11.89 ID:oqHoUGR+
>>501
>将棋ソフトの進化が相当遅れていたことは間違いない
今度は自己矛盾炸裂ですか?
まあ論理が不健全なのだから仕方ないとはいえな

3000コアのクラスタマシンがBonanzaに勝った前提の話をしているのだから
3000コアのクラスタマシンが将棋ソフトを進化させたことになる
なんで負けた方法論が将棋ソフトの進化に関係するんだ?

506 :名無し名人:2012/05/04(金) 20:47:56.59 ID:iPEWEtNF
>>502
GPSみたいなアプローチはあっていいと思う
しかし、そういう目的であっても、東大の高性能マシンのように、極端に不公平な
マシン使ってやる必要は無いだろうな
ボナンザやボンクラーズのように非力なマシンでも出来るわけだ
そっちの方が工夫のしがいもあるだろうし、マシンに差が無い方が、
どれが素晴らしい方法なのかがわかりやすいだろう

507 :名無し名人:2012/05/04(金) 20:48:24.16 ID:N2WGUNym
>>504
Ponanza陣営と連合してライブラリ提供すればいいんじゃないかと思う。
Ponanzaにしても、Bonanzaを使い続けなければならない理由もないだろうし。

508 :名無し名人:2012/05/04(金) 20:48:52.71 ID:iPEWEtNF
>>505
俺は3000コアの性能だけで勝ったソフトが将棋ソフトの進化に貢献してるとは思えないね
お金の力で勝っただけ
将棋ソフトの性能とは関係ない

509 :名無し名人:2012/05/04(金) 20:50:29.19 ID:k2IR3kVt
>>507
ponanza山本 & ツツカナ一丸 の合体!
その手があったか!是非見てみたいね

510 :名無し名人:2012/05/04(金) 20:50:32.45 ID:XiFdQwFk
昨日全勝したソフトは結局決勝進出したね

511 :名無し名人:2012/05/04(金) 20:52:13.18 ID:KRd9h5gZ
>>508
そもそも「将棋ソフトウェア」の大会じゃないんだが?

512 :名無し名人:2012/05/04(金) 20:52:48.25 ID:c36UQck5
まぁ要するに、上位陣のソフトの差は殆ど無くて、
マシンスペックとその日の運で優勝が決まる大会、
それが今の世界コンピュータ将棋選手権で、
その制度マンセーな人がいるってことだよね。

もっと素直に考えれば、別ルールも必要なくらい考えにいたりそうなのに。
研究室や会社の宣伝合戦とか阿呆らし。

513 :名無し名人:2012/05/04(金) 20:53:03.54 ID:oqHoUGR+
>>508
そう思う、つまり主観であることを認めるわけだな

>508な怪しい論理では、
現実に入手可能なマシンで、現実に動くソフトウェアでなされた現実の勝利の価値は1 μgも変わらない

ID:iPEWEtNFは、そろそろ言ってることの論理的不健全さおよびナンセンスぶりを自覚なされた方が良いのではないか


514 :名無し名人:2012/05/04(金) 20:53:33.03 ID:hiH1/Zs5
>>510
していないよ

515 :名無し名人:2012/05/04(金) 20:53:52.51 ID:XJG/eBFe
見事だな。しかし小僧、自分の力で勝ったのではないぞ。

516 :名無し名人:2012/05/04(金) 20:55:53.08 ID:iPEWEtNF
>>512
そうなんだよね
結局、大学や会社の宣伝合戦になるだけ
どうも513のような奴にはこんな簡単なこともわからないようだが

517 :名無し名人:2012/05/04(金) 20:59:23.83 ID:7qlCrI9y
>>512
まあ別ルールの大会もあっていいと思うけどね

ただ、だからといって
今の大会の方針を変えるべきだと言い張るのはおかしいと思うよ

今の大会は目的をもってちゃんとやってるんだから

518 :名無し名人:2012/05/04(金) 20:59:42.89 ID:iPEWEtNF
上位陣の差がほとんど無いとは言うものの、実際のマシンスペックを統一した本当の実力だと、
ツツカナ>プエラ、激指、ponanza>ボナンザ>GPSくらいの差があるんだろうけど
今大会ではGPSが優勝の有力候補だろうな

519 :名無し名人:2012/05/04(金) 20:59:54.59 ID:hiH1/Zs5
CSAが

CSA理事会 (csa_admin@computer-shogi.org)

会長 瀧澤武信 (早稲田大学)
副会長 小谷善行 (東京農工大学)
理事 飯田弘之 (北陸先端科学技術大学院大学)
理事 伊藤毅志 (電気通信大学)
理事 岡崎正博
理事 柿木義一
理事 香山健太郎
理事 高田淳一
理事 松原仁 (はこだて未来大学)
理事 山田剛
会計監査 木下順二 (東京女子医科大学)

情報処理学会の下部組織みたいなもんで理事が大学教授とか
だからしょうがないだろ

公平厨はCSA以外の団体を立ち上げろよ

520 :名無し名人:2012/05/04(金) 21:02:40.49 ID:n+Kw8NAC
>>506
αβ探索の並列化っていうのは効率を出すのが難しくて、
駒場のiMacを数百台使ったところで、
超高性能サーバ1台に効率が及ばなかったりする

GPSは並列の実験としてあのコア数を使ってる。
同じ値段なら、もっと速いコアを少数使ったほうが断然性能いいというのは開発者もわかってる

521 :名無し名人:2012/05/04(金) 21:03:59.37 ID:ZDkG+tgN
結局どのソフトでも、プロには勝ち越すってことでおk?

522 :名無し名人:2012/05/04(金) 21:06:40.48 ID:c36UQck5
>>521
並のプロ棋士なら勝てないというか、ソフトが勝ち越すと思うね。
ただし大会用スペックのハードだけど。

羽生・渡辺に対しては、なんとも言えない。
来年あたりならソフトが勝ち越すと言える気もするけど。

523 :名無し名人:2012/05/04(金) 21:07:18.32 ID:pgDUdu5B
選手権のレギュレーションに文句がある奴は自分で
「ボクの考えた最強に公平なコンピュータ将棋大会」を作れよ

で、スレ違いだから他所に行け

524 :名無し名人:2012/05/04(金) 21:08:25.91 ID:iPEWEtNF
>>520
駒場のiMacってi5のやつのこと?
まさかcore2duoのことじゃないよな?w
それはいいとして、たとえに出す例が卑怯だね
「超高性能サーバ」とか「同じ値段なら」とかさ
どれもツツカナのマシンよりはるかに良い条件なんだけど?

525 :名無し名人:2012/05/04(金) 21:12:03.56 ID:ZDkG+tgN
人間相手とコンピュータ同士で、なんか調整すんの?

526 :名無し名人:2012/05/04(金) 21:13:02.22 ID:h6F8vr7D
数年離れていて乗り遅れてるんですが、ツツカナってボナンザの影響を受けてない新規のアルゴリズムを
採用してるんですか?

527 :名無し名人:2012/05/04(金) 21:13:16.94 ID:ZDkG+tgN
>>525
人間相手に戦うときと、コンピュータ同士で戦うときって

なんか調整すんの?

528 :名無し名人:2012/05/04(金) 21:17:08.86 ID:5niUVnKZ
iPEWEtNF さんはコテハンかトリップを付けていただけると助かります

529 :名無し名人:2012/05/04(金) 21:18:02.81 ID:n+Kw8NAC
>>524
去年の666コアの時点では、Xeon4つとかとどっこいどっこいだったとか

使用するハードウェアを限定するってのは開発者に余計な負担がかかるんだよね

てかコンピュータ将棋の進歩を考えるんなら、
ハードウェア云々より、みんなオープンソースにしろって言ったほうが建設的じゃない?

530 :名無し名人:2012/05/04(金) 21:19:27.14 ID:hiH1/Zs5
東大将棋の作者の棚瀬さんや
昔のYSSの山下さんやや柿木将棋の柿木さんは
娯楽としてソフトの収入だけで食っていけたけど
今の将棋ソフトの開発者は
強くなりすぎて数が売れないからそれだけでは食っていけないし
アカデミズムの人になるしか無い

激指の鶴岡さんにしろ
http://www.eeis.t.u-tokyo.ac.jp/?CCSC%20Faculty%2FTSURUOKA%20Yoshimasa
ボナンザの保木さんにしろ
http://www.ghrdp.uec.ac.jp/introduction/intro_hoki.html

大学の研究目的のほうが個人の趣味の人より多いんだから
CSAの今の大会運営方針は変わらないだろ

531 :名無し名人:2012/05/04(金) 21:21:10.74 ID:iPEWEtNF
>>529
いちいち出してくる例が卑怯なんだけど、「昨年の666コアの時点では」とか「Xeon4つ」とかさ
挙げ句の果てには「オープンソース」とか別の話題を持ち出そうとしたり
なんでそう頑張って、ごまかそうとするんだろうねw
比較対象をわざと交換してよりマシに見せる手法かねw
詐欺師の類いだよw

532 :名無し名人:2012/05/04(金) 21:22:07.15 ID:XiFdQwFk
決勝進出しなかったけど昨日全勝のソフトは好成績だったんだねえ

533 :名無し名人:2012/05/04(金) 21:22:50.33 ID:gBxJ2UJX
>>530
>ソフトの収入だけで食っていけたけど
そりゃ娯楽じゃなくて生業

534 :名無し名人:2012/05/04(金) 21:24:09.85 ID:n+Kw8NAC
>>531
え、ごめんなんで詐欺師呼ばわりされてるのかわからないんだけど
貴方はそもそも何が言いたいの?


コンピュータ将棋選手権にハードウェア制限を導入したいの?
それとも別に大会を作りたいの?

535 :名無し名人:2012/05/04(金) 21:24:29.00 ID:m5UmX4hW
公平じゃない、ハード統一しろ、とか喚いてるのは本スレでこういう事やってるキチだからw
227 がその公平馬鹿で
228 でID変えて一回目の擁護、で念押すつもりで
230 ID変わらず自爆
236 よほど慌てたのか今度はIDは変えたものの(自演の冤罪とか言ってる時点でID変えても意味ないわけだがw)
他板で使用してると思われるおぞましいHNを消し忘れ
めでたく公平変態馬鹿と名付けられた


227 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2012/05/03(木) 19:52:47.56 ID:bDZ/UPxn [3/3]

228 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2012/05/03(木) 20:01:29.51 ID:n7/HqvbF [1/2]
どうみてもID:bDZ/UPxnが
正しいなぁ

230 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2012/05/03(木) 20:08:30.86 ID:n7/HqvbF [2/2]
>>228
おれもそう思う。

236 名前:幼女好き[sage] 投稿日:2012/05/03(木) 20:15:43.02 ID:WEwEsq+T [1/2]
自演の冤罪か。
ID:bDZ/UPxnは正論だしな

536 :名無し名人:2012/05/04(金) 21:25:44.15 ID:136x6CYf
今大会での上位ソフト同士が時間3時間+1分という持ち時間で対局
したらどんな棋譜を作るのか見てみたい

537 :名無し名人:2012/05/04(金) 21:26:36.87 ID:hiH1/Zs5
>>533
ソフトを買う人にとっての娯楽という意味

今のソフトはGPSもボナンザもボンクラーズも
市販で売るつもりで作っていないでしょ
(ボナンザは売り物もあるけどフリーのほうが最新版)



538 :名無し名人:2012/05/04(金) 21:26:52.02 ID:hcJbsFma
疎結合システムの取り扱いは本当に難しい

539 :名無し名人:2012/05/04(金) 21:28:00.84 ID:KRd9h5gZ
>>518
マシンスペックを3000コアクラスタに統一したらどうかね

540 :名無し名人:2012/05/04(金) 21:28:13.46 ID:iPEWEtNF
>>534
ハードウェア制限を導入して欲しいと思ってるね
別の大会があっても良いとは思うけど、やっぱり学会のように影響力があるところが
やって欲しいと思う

>>535
それは俺とは別人だ
俺と同意見の奴が別にもう一人いるってことだな
このスレにも一人いたしな

541 :名無し名人:2012/05/04(金) 21:30:28.44 ID:vNsr5AB6
ID:iPEWEtNFが>>535のように自演失敗した
公平変態馬鹿なのは間違いないw

恥ずかしいw


542 :名無し名人:2012/05/04(金) 21:30:40.51 ID:iPEWEtNF
>>537
柿木の人は多分、今だとiPhoneアプリがかなり売れてると思うが
それでも食っていけてないのかな

543 :名無し名人:2012/05/04(金) 21:31:14.11 ID:c36UQck5
>>526
そんなことはない。ボナメソに近いことは上位陣全てのソフトがやっている。
ボナメソが登場して5年以上たってるわけだし、それは当然。

ただ、当たり前のことだけど、ボナメソが全てではないわけよ。
そもそもボナメソ自体、「古くから(少なくとも1960年台から)知られている
「機械学習・強化学習」(いずれも人工知能の研究で生み出された用語)
を将棋に適用する具体的な方法を考えてみました!」
っていうことなだけで、研究として進んだ考えというわけでもない。

色々な工夫、例えば効率的な局面生成のテクニック等を駆使したり、
ボナメソ自体に工夫を加えたりして、それぞれのソフトが強くなってる。

その積み重ねでしょ。

544 :名無し名人:2012/05/04(金) 21:31:33.66 ID:hiH1/Zs5
CSAが学会の下部組織というか
アカデミズムでやっている以上
東大の研究室でやっているような3200コアのGPSみたいなのは排除できないんだよ

545 :名無し名人:2012/05/04(金) 21:32:25.16 ID:iPEWEtNF
>>541
いや、実は別人だとだけ言っておくわ
証明する手段も無いから意味は無いのだが、
掲示板というのは意外と真実を見抜くのは難しいもんだなw

546 :名無し名人:2012/05/04(金) 21:33:30.35 ID:oqHoUGR+
>>531
ボナメソ出現時に現実には出場しなかった3000コアマシンをボナメソ潰しの悪役として持ち出す藻前には負けるわ

ていうかID:iPEWEtNFのようなハイスペックwな脳ミソは知性の進歩を遅らせてるから
他の脳ミソと統一してはどうか


547 :名無し名人:2012/05/04(金) 21:34:22.59 ID:3B/cymwU
GPSの3200コアと、富士通の京って、きっと京のほうがパワーあると思うんだけど、
何倍くらいか、わかる人教えて。

548 :名無し名人:2012/05/04(金) 21:34:36.93 ID:n+Kw8NAC
>>540
ハードウェアに制限をかけるというのは、
FPGAや、GPUに将棋の探索をさせてみたり、
GPSのように疎結合並列化をさせてみたりという方向の進化を否定することになる。
そうなると本大会の趣旨とは異なってくるんじゃないかな。

貴方が自分で別の大会を作るべきでは。

549 :名無し名人:2012/05/04(金) 21:35:06.76 ID:hiH1/Zs5
>>542
うーん。あくまでも推測だけど
そこそこは食えるだろうけど
昔みたいに富士通を辞めても
収入が前より増えたとかというほどではないような気がする
柿木将棋は昔は国産PCの多くにプリインストールされていたからね

550 :名無し名人:2012/05/04(金) 21:36:42.60 ID:vNsr5AB6
>>544
今のところ技術が未熟過ぎるのか
他の対戦相手といい勝負になってるので
排除する理由がないからな。

逆にクラスタ並列処理の弊害が出て
今回負けた原因になってる始末w

圧倒的に大差で一人勝ちばかりするような状況にならない限りは
多分制限加えられることはないだろうな。

551 :名無し名人:2012/05/04(金) 21:37:59.39 ID:iPEWEtNF
>>546
シナリオとしては、ボナメソが今年登場していても全くおかしくないわけで
確かに君の脳みそは喩え話を理解するためのスペックが足りていないようだ
>>548
そうした方向を制限しないでハードウェアに制限をかける方法はいくらでもある
CPUのみ32コアまでとか、消費電力なり、市場価格なり、もっと上手い方法は
練ってくれれば良い

552 :名無し名人:2012/05/04(金) 21:38:55.59 ID:h6F8vr7D
>>543
そうなんだ。ありがとう。
強豪メンツが固定されてて、ちょっとクセのありそうな強いのが出てきて興味持った

553 :名無し名人:2012/05/04(金) 21:39:06.00 ID:vNsr5AB6
>>545
ID:oqHoUGR+が指摘してるように

おまえID:iPEWEtNFの馬鹿な思考パターンや考えは
>>535で恥ずかしい自演失敗していた公平変態馬鹿そのものw

にじみ出る馬鹿さや基地外ぶりは隠せないのでおそらくみんなばれてるぞw


554 :名無し名人:2012/05/04(金) 21:39:16.29 ID:136x6CYf
コア数だけの比較は意味無いと思うが京は約88,000CPUで700,000コア


555 :名無し名人:2012/05/04(金) 21:40:48.70 ID:h6F8vr7D
>>549
柿木さんは連盟アプリの顧問かなんかじゃね?
この人と24の久米さんは、食うに困らない額を連盟が保障してると思う

556 :名無し名人:2012/05/04(金) 21:41:02.34 ID:l3UCKhoh
明日は優勝だけじゃなく入賞(5位)争いも大注目
ツツカナが入ってくるとwktkする
ツツカナと当たるプロ棋士は誰だろうって

557 :名無し名人:2012/05/04(金) 21:41:19.10 ID:XiFdQwFk
F1みたいに速くなりすぎて規制するのはありだけど、
将棋ソフトが人間を完全に超えるまでは規制はしないほうがいい。強くなるために。
人間をこえたあとならば、スペック規制して戦うようにすればよい。

558 :名無し名人:2012/05/04(金) 21:42:15.08 ID:XiFdQwFk
将棋ソフトって売れ行き悪いんだよね、一部の人間にしか売れない
そんなソフト1つ制作だけで暮らせるのかな?

559 :名無し名人:2012/05/04(金) 21:42:24.39 ID:iQlBx4OW
>>556
里見香奈

560 :名無し名人:2012/05/04(金) 21:42:44.89 ID:3B/cymwU
>>554
ありがとう。
700,000コア、スパコンってすごい!
こりゃ、コンピュータ将棋ごときには
使わせてもらえないね。

561 :名無し名人:2012/05/04(金) 21:43:25.93 ID:iPEWEtNF
>>549
確かにプリインストールというのがあったな
その時の額にはさすがに届かないか
AI将棋もそうだったらしいな

>>553
俺はその意見が合っているかどうかの答えを知っている
答えを知っている視点から余裕で君を見下ろしているわけだ
間違った答えで自信満々な君を高みから見下ろす気分は悪くないw

562 :名無し名人:2012/05/04(金) 21:44:36.83 ID:G9TRwsct
ハードスペック統一の件でもめるのって恒例行事だね
毎年同じ人なのかな?だったら今年も暴れるぞーってかw

563 :名無し名人:2012/05/04(金) 21:45:25.40 ID:iPEWEtNF
>>562
少なくとも俺は今年だけだ
今年以外にもそれが恒例行事なのだとしたら、
それだけ多くの人が同じことを思ってるというだけだろうなw

564 :名無し名人:2012/05/04(金) 21:45:29.01 ID:n+Kw8NAC
>>551
αβの大規模な並列化の実験は価格も電力もコア数も抑えるの難しいと思う。
他の人も言ってるけれど、現在他のソフトといい勝負で問題になってないし。

ハードに制限を加えていくのは、チェスみたいに
プロトップに勝ってからでいいと思うし、このスレで議論すべき問題じゃないと思うけどね。

565 :名無し名人:2012/05/04(金) 21:46:02.89 ID:oqHoUGR+
>>551
>シナリオとしては、ボナメソが今年登場していても全くおかしくないわけで
>シナリオとしては
なにその話法
架空のシナリオがID:iPEWEtNFが主張するハードウェア統一の正当性の根拠ですかいwww

その架空のシナリオにおいては、3000コアのクラスタマシンに負けたボナメソと、
今年になって3000コアのクラスタマシンに勝ったボナメソとは
なぜかまったく同一の方法論で、何故勝てたのかはID:iPEWEtNFから永久に説明されないわけだ


566 :名無し名人:2012/05/04(金) 21:46:53.27 ID:vNsr5AB6
ID:iPEWEtNFが公平変態自演馬鹿って
事がみんなにわかればそれでいいw

567 :名無し名人:2012/05/04(金) 21:47:55.82 ID:tdxA5B3k
柿木将棋には昔お世話になったもんだ

568 :名無し名人:2012/05/04(金) 21:48:58.97 ID:vNsr5AB6
>>562
スレのばすためにID:iPEWEtNFなどの
通称公平変態馬鹿は自演してるのだろうけど
いつも一緒の事ばかりで中身進歩ないからなw

569 :名無し名人:2012/05/04(金) 21:50:26.56 ID:iPEWEtNF
>>564
並列化の実験ならそれこそ研究の一環として正々堂々と
研究でやれば良い
大会に出てくるのはお門違いだと思うよ

>>566
少なくとも、俺はその「公平変態自演馬鹿」ではない
君の知性はそういった真実を見抜けない
その程度だということ

570 :名無し名人:2012/05/04(金) 21:50:59.52 ID:G9TRwsct
>>563
いやいつもスペック統一派は少数派というよりほぼ個人だよ、過去ログ見ると面白いかも

571 :名無し名人:2012/05/04(金) 21:51:48.17 ID:m5UmX4hW
上が昨日本スレに張り付いてた公平変態馬鹿のレスw


108 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2012/05/02(水) 22:43:58.25 ID:ibLcxpgT [2/4]
そりゃ、そういう批判はつくだろうし、ハードを統一も完璧な制度ではない。
だからと言って現行制度を認めてしまうともっとフェアじゃなくなる
ハードを完全に統一することが無理なら、例えば消費電力の上限とか
使用するハードウェアを市場価格に換算した時の上限をもうけて、
その範囲内のハードウェアに制限すればよい


551 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2012/05/04(金) 21:37:59.39 ID:iPEWEtNF [15/17]
>>546
シナリオとしては、ボナメソが今年登場していても全くおかしくないわけで
確かに君の脳みそは喩え話を理解するためのスペックが足りていないようだ
>>548
そうした方向を制限しないでハードウェアに制限をかける方法はいくらでもある
CPUのみ32コアまでとか、消費電力なり、市場価格なり、もっと上手い方法は
練ってくれれば良い

572 :名無し名人:2012/05/04(金) 21:52:46.72 ID:vNsr5AB6
>>569
そうそうID:iPEWEtNFのような自演失敗変態公平馬鹿って
そうやってすぐ知性がないとか言い始めるのが口癖だったなw

バレバレだってw

573 :名無し名人:2012/05/04(金) 21:53:42.38 ID:oqHoUGR+
>>569
大会(選手権)で勝つことが正々堂々でないみたいな言い方だなwwwww
何様wwwwwwwwww

正直ID:iPEWEtNFが自演してるかどうかなどに興味はないが、
発言内容がことごとく架空の事例に根拠を持つすばらしい説得力だな
いやある意味感心を禁じ得ない

574 :名無し名人:2012/05/04(金) 21:54:06.65 ID:hiH1/Zs5
どこかで読んだけど
YSSの山下さんが最初に参加した時は
かなり安いハードで
他の参加者とかなり差があったらしい。
AI将棋で儲かってからは
平気で200万円くらいのハードを使っていた。
今の参加者は
習甦とかツツカナなどは上位入賞しても
市販ソフト化される可能性が低いから
まあ、多少かわいそうな気はする。


575 :名無し名人:2012/05/04(金) 21:54:14.35 ID:iPEWEtNF
>>570
このスレだと二人だな
少なくとも一人に加えて俺が一人加わって二人にはなったってことだw

>>571
実のところ、その108のレスは俺ではない
その108のレスはどこかで見たけどねw

576 :名無し名人:2012/05/04(金) 21:54:47.73 ID:n+Kw8NAC
>>569
お門違いと言う意味がよくわからない。

研究の一環で大会に出ることに何か問題があるの?
貴方が大会主催したら?
んで、スレ違いという部分はスルーなの?

577 :名無し名人:2012/05/04(金) 21:55:08.34 ID:IVlElmvt
ID:iPEWEtNF=公平変態自演馬鹿

こいつは相手しないほうが良いんだろうけどな。

推測するに、こいつは、大会に出場したいが出場するだけの頭と腕がない輩。
で、自分の頭と腕の無さという決定的な難点を何か別の理由に転嫁したい。

その足掻きが、「ボクチン以外の人間はみなスゴイ機械使ってる!これはフコウヘイだ!」という呻きになる。
呻きが他の人間に叩かれれば叩かれるほど、ボクチンの確信はいよいよ強まる。

つまり、我々は皆、ID:iPEWEtNFの自尊心強化に貢献しているわけだ。

578 :名無し名人:2012/05/04(金) 21:56:13.36 ID:iPEWEtNF
>>576
そういった行為は、将棋ソフトの進化を遅らせるから問題があると思っている
俺が大会を主催したところで、資金力も影響力も無いから意味はないと思う
コンピュータ将棋選手権の話だから、スレ違いでもないと思う

579 :名無し名人:2012/05/04(金) 21:57:03.44 ID:7wd/lkuz
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1335706227/

いい加減本スレに移動しろよ

正直 ID:iPEWEtNF も構ってる他の奴らも変わらないよw

580 :名無し名人:2012/05/04(金) 21:57:30.11 ID:oqHoUGR+
>>578
>将棋ソフトの進化を遅らせる
全部ID:iPEWEtNFの脳内の架空のシナリオwですけどねwwwwww

581 :名無し名人:2012/05/04(金) 21:57:44.12 ID:tiT2G752
スペック統一厨のいうような大会は富士通主催で昔やってたんだがw
しかしたった2回で自然消滅
なぜか
・開発者が望まなかった
・観戦者が望まなかった

ニーズがなかったから消滅した大会を延々喚くD:iPEWEtNF

582 :名無し名人:2012/05/04(金) 21:58:38.33 ID:iPEWEtNF
>>577
結局、君の知性はその程度かw
少し妄想癖が強いようだな
その癖が災いして大間違いになってしまうわけだw

583 :名無し名人:2012/05/04(金) 21:58:46.13 ID:vNsr5AB6
>>574
確かに不利だし可哀想といえば可哀想だが、
それはコンピューター将棋の世界だけではなくて
モータースポーツでもワークスチームに挑むプライベートチームのようなもので
不利をわかっていてもやり方によっては戦えるし
それなりの結果を残せばそのYSSみたいにスポンサーや協力者がつくことだってあり得る。

だから何か今回のツツカナみたいに何か光ものを出せたらならば
それはそれで成功なんだよ。

584 :名無し名人:2012/05/04(金) 22:01:18.26 ID:hmBW37sL
プロ棋士も頭のスペックを数値化して公平に…

585 :名無し名人:2012/05/04(金) 22:01:25.22 ID:vNsr5AB6
ID:iPEWEtNF =公平変態自演馬鹿
の特徴は知性とか妄想とかの単語を多用して
相手をすぐ罵倒するw

だからすぐばれるw


586 :名無し名人:2012/05/04(金) 22:02:07.50 ID:tHLlUMhy
>>505>>508
コンピュータ選手権は、ソフトの良し悪しを競うのではなく将棋の強さを競う大会。
ハードやソフトがどうであれ、要は強いか弱いかだ。

同一スペックでの大会にしないとおかしいと思うのであれば、以下に問い合わせのアドレスがある。
あんたの理論を書いて送ってみてはどうか。

http://www.computer-shogi.org/

587 :名無し名人:2012/05/04(金) 22:03:53.24 ID:iPEWEtNF
>>581
その大会を知らないから何とも言えないが、
少なくとも、同じようなことを考えて大会を主催した奴がいたことは
確かってことだ

>>583
ツツカナは昨年いい成績を残せずに埋もれてしまった
そうした弊害もある

>>585
相手を罵倒する?「公平変態自演馬鹿」とか言っているお前に言われたくはないわw

588 :名無し名人:2012/05/04(金) 22:04:47.02 ID:hiH1/Zs5
>>583
うーん。ボナンザが無料な以上
可能性は低いよ
保木さんはボナンザのソースコードを公開して
将棋ソフトの進歩に一番貢献した人だけど
将棋ソフトで金儲けができなくした人でもあるな。

589 :名無し名人:2012/05/04(金) 22:05:37.92 ID:tdxA5B3k
そのとおりだ
将棋に大人も子供もないように
スペックなんかどうでもいいのだ

590 :名無し名人:2012/05/04(金) 22:05:40.89 ID:QcTDa9XU
この辺のソフト対決だと
下手なプロの棋譜より見ごたえあるな

591 :名無し名人:2012/05/04(金) 22:06:31.68 ID:vNsr5AB6
>>587
ID:iPEWEtNF =公平変態自演馬鹿

は俺が言い出したのではなくて他のみんなにつけられたんだろw

頭悪い癖にいい加減難しい専門知識が必要な
ここで馬鹿な事ばかり言い出すのはやめろw

592 :名無し名人:2012/05/04(金) 22:06:53.32 ID:sEOjQi8E
さっさとプロ棋士どもをボコボコにしてやれよ

593 :名無し名人:2012/05/04(金) 22:07:01.78 ID:Ix3X9qcF
ハードの性能差がパッと見てすぐに分からない
ベンチマークのソフトで数値化できないものか

594 :名無し名人:2012/05/04(金) 22:07:53.67 ID:kmPX8KWG
これのおかげでバンドオブブラザース録画するの忘れてた。。。。

595 :名無し名人:2012/05/04(金) 22:08:53.40 ID:CV/3TOwG
ID:vNsr5AB6
マシン統一には反対だがスレでいつも管理気取りのお前も十分キモイぞ

596 :名無し名人:2012/05/04(金) 22:09:06.46 ID:iPEWEtNF
>>588
確かに、ボナンザは商用では使っていけないライセンスなんだっけ
商用でも使っていいようなライセンスだったらまだ金儲けも出来たかもな

>>591
頭が悪いとか馬鹿な事とか言ってるお前に言われたくないわw

597 :名無し名人:2012/05/04(金) 22:11:17.26 ID:vNsr5AB6
>>588
確かにボナンザの無料化は
コンピューター将棋開発者のレベルの底上げをして
コンピューター将棋界全体を発展させる事には成功したけど、
商業面で言えば市販ソフトより強いものを
無料で配布してしまったのだからこれまでのソフト制作者はたまったものじゃ
なかっただろうな。
ただボナンザのやった事で最低5年は開発ペースを速めたと思う。

一長一短でどっちがいいのかは一概には言えないけども
ただ才能や実績のある人間に対してはそれに報いるだけの
報酬や環境があってほしいとは思うね。

598 :名無し名人:2012/05/04(金) 22:11:47.46 ID:rW4oQzhG
一定のハードに限定した将棋ソフトを一斉に作ったところで、
研究の幅を狭めることになる

599 :名無し名人:2012/05/04(金) 22:12:02.45 ID:me1MV3NQ
将棋指しなら将棋で決着つけようぜ
な展開希望

600 :名無し名人:2012/05/04(金) 22:14:05.62 ID:vNsr5AB6
>>595
>>596
ID:iPEWEtNF =公平変態自演馬鹿

またまた恥ずかしい自演乙
本当に恥知らずの無知な馬鹿だなw

601 :名無し名人:2012/05/04(金) 22:15:18.85 ID:iPEWEtNF
>>600
ほうほう、595と俺が同じ人物だと今度は思っているわけねw
人間の思考というものは、興味深いw

602 :名無し名人:2012/05/04(金) 22:17:23.75 ID:iPEWEtNF
>>597
ボナンザのライセンスが単に、MITライセンスのようなライセンスで
「商用利用もOK」とするだけで、今度は商用ソフトが雨あられのように
現れたかもしれないけどねw
そうすれば両方を両立できたかもしれない

603 :名無し名人:2012/05/04(金) 22:17:56.77 ID:r64IGWyB
ボナンザですら予選落ちか
(運の要素が非常に高いとは思うが)

とりあえず、来年の電王戦に出場する上位5種類のソフトは
どれも相当強そうだ

ただ、序盤の構成で現役のトッププロに勝てるかは大いに見ものだ

604 :名無し名人:2012/05/04(金) 22:18:16.50 ID:hiH1/Zs5
>>581
スペック統一大会の主催は日本将棋連盟だよ。
ちなみに2回ではなく3回
最後は2005年
もうそんな大会をソフトに負けそうな連盟がやるわけがない

605 :名無し名人:2012/05/04(金) 22:18:43.61 ID:CV/3TOwG
>>600
IP調べろよ、お前が自演バカだろ
俺は今日で二回目
昨日は
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1335706227/259
しか書いてないぞ
マジでキチガイに消えて欲しいと思ってる

606 :名無し名人:2012/05/04(金) 22:19:43.05 ID:oqHoUGR+
いやID:iPEWEtNFの発言にも一理ありますね(キリ

方式Aと方式Bのどちらがより優れているのだろうか?という問いは
方式以外の環境条件を揃えて比較しないと意味がない

とはいえ、そういうのはAとBの優劣に興味がある人間が、研究室なり自宅なりでやれば済む話
マシンスペックを変えてもAとBの優劣が変わらないなら、比較を選手権(実戦の場)でやるまでもない
マシンスペックによってAとBの優劣が逆転するようなら、そのときはマシン統一がむしろ悲劇と弊害を産む

なぜなら、ID:iPEWEtNFは方式AやBの詳細まで見てマシンスペックを決めてくれるほど
慈悲深くも技術に明るくもないからだ


607 :名無し名人:2012/05/04(金) 22:21:12.32 ID:URmDoTDQ
早いけど

次スレ
第22回世界コンピュータ将棋選手権 Part4
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1336136639/


608 :名無し名人:2012/05/04(金) 22:21:50.14 ID:iG34cPXD
アホ同士仲良いな。微笑ましい事だ。

609 :名無し名人:2012/05/04(金) 22:23:45.48 ID:seITJuxA
ID:iPEWEtN
PCのスペックを公平にした大会をYouが開けばいいじゃない。
賛同してくれる人がいたら、お金を落としてくれるかもよ?

610 :名無し名人:2012/05/04(金) 22:26:27.83 ID:XiFdQwFk
ユー作っちゃいなヨ

611 :名無し名人:2012/05/04(金) 22:26:29.61 ID:hcJbsFma
>>593
ざっとこんな感じだと思う

GPSは計算リソースだけなら圧倒的
Puella αとPonanzaは詳細不明だが、激指・YSSの5倍ぐらいだろう
Blunder〜習甦はほとんど差がない

GPS(数百ノード) > Puella α(5ノード程度) ≒ Ponanza(5ノード程度) >
激指(1ノード12コア) ≒ YSS(2ノード12コア) >
Blunder(1ノード6コア) > ツツカナ(1ノード6コア) > 習甦(1ノード6コア)

612 :名無し名人:2012/05/04(金) 22:27:44.61 ID:hiH1/Zs5
大学の研究費で
一番圧倒的に予算が多いのが東大
あから2010の時に東大のコンピュータ使ったし
情報処理学会とかCSA的には
東大の研究室のGPSのやり方は研究目的もあるし
認めざるを得ない。
CSAのやり方が気に喰わなければ
ボンクラーズの伊藤さんが
米長と対戦した時みたいに
CSAを通さず連盟に直接交渉
ハードは自分の会社に交渉
何らかの抜け駆けが必要だろ
ポナンザもクラスタやるためにスポンサー探しを自分でしたわけだし
無差別級だから頃スポンサー探しも実力だろ

613 :名無し名人:2012/05/04(金) 22:29:46.96 ID:136x6CYf
明日は船江もニコ動の解説に呼ぶべきだったな
正直な感想を聞いてみたかった

614 :名無し名人:2012/05/04(金) 22:32:48.15 ID:RZGWXE6+
●このスレによく現れる荒らし公平変態自演馬鹿について

▲コンピュータ将棋スレッド68▽
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1335706227/

公平じゃない、ハード統一しろ、とか喚いてるのは本スレでこういう事やってるキチだからw
227 がその公平馬鹿で
228 でID変えて一回目の擁護、で念押すつもりで
230 ID変わらず自爆
236 よほど慌てたのか今度はIDは変えたものの(自演の冤罪とか言ってる時点でID変えても意味ないわけだがw)
他板で使用してると思われるおぞましいHNを消し忘れ
めでたく公平変態馬鹿と名付けられた

227 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2012/05/03(木) 19:52:47.56 ID:bDZ/UPxn [3/3]

228 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2012/05/03(木) 20:01:29.51 ID:n7/HqvbF [1/2]
どうみてもID:bDZ/UPxnが
正しいなぁ

230 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2012/05/03(木) 20:08:30.86 ID:n7/HqvbF [2/2]
>>228
おれもそう思う。

236 名前:幼女好き[sage] 投稿日:2012/05/03(木) 20:15:43.02 ID:WEwEsq+T [1/2]
自演の冤罪か。
ID:bDZ/UPxnは正論だしな


このようになんど論破されてもひたすら同じ公平にしろと主張を繰り返して論破されると苦し紛れにごまかそうとして自演失敗したものです。
また一日中板にずっと粘着してる基地外荒らしでループばかりで決してまともな議論にはなりません。

出来れば相手しないようにしましょう。

615 :名無し名人:2012/05/04(金) 22:34:11.65 ID:XiFdQwFk
飯島栄治の将棋世界連載の横歩取り裏定跡の今月の▲75角をソフトで読ませて研究して欲しいねえ
あれは形勢互角なのかなあ

616 :名無し名人:2012/05/04(金) 22:37:22.63 ID:4VGoBTpJ
私怨厨の文でスレが腐るな
同じ単語並べるジジイの喧嘩はよそでやれ

617 :名無し名人:2012/05/04(金) 22:41:01.78 ID:qL/w5zIS
>>616
公平変態自演馬鹿自演乙

618 :名無し名人:2012/05/04(金) 22:42:54.31 ID:4VGoBTpJ
今度は俺に噛み付くのか
死ねよジジイ

619 :名無し名人:2012/05/04(金) 22:44:27.87 ID:nBCP956w
アホらし、まだやってたのか

620 :名無し名人:2012/05/04(金) 22:48:13.72 ID:yF6FgvSB
長文もコピペも誰も読まないぞw
ルールに納得出来ないら参加しなけりゃいいだけじゃん

621 :名無し名人:2012/05/04(金) 22:49:42.58 ID:iPEWEtNF
ID:iG34cPXDの言い分を検討してみたが、確かにこれはその通りかもな
ボナンザがBlunderとの直接対決無しで落ちたのはちょっと俺でも腑に落ちない
しかし、これをやっても結論が変わらなかった可能性も高いし、
おおむね順当だったとは思うけどね

622 :名無し名人:2012/05/04(金) 22:49:56.94 ID:zBtu6Zz+
とりあえず市場規模の観点で、現在は無差別級しかないんだよ。

サッカーにたとえるなら、A代表のW杯で世界一を決めるんだよと。
人口1億の日本と70万のバーレーンが11人ずつ選抜してサッカーしてるんだよ。

将来的にU-21とかU-19ができるかもしれないじゃないか。



623 :名無し名人:2012/05/04(金) 22:50:32.09 ID:4VGoBTpJ
喧嘩してるやつは汚文の自分こそ迷惑な存在だと気づかない

624 :名無し名人:2012/05/04(金) 22:50:33.41 ID:uIPxDGQi
公平変態自演馬鹿が自演してるって明確にばれてしまったからなw
間抜け過ぎるw

625 :名無し名人:2012/05/04(金) 22:52:50.69 ID:CV/3TOwG
>>624
毎回ID変えて同じ事同じ文体の自分が自演とバレてるだろw

626 :名無し名人:2012/05/04(金) 22:56:57.91 ID:K6jRcWpK
本日の公平変態自演馬鹿NGID
   
  ID:iPEWEtNF=ID:CV/3TOwG




627 :名無し名人:2012/05/04(金) 22:57:13.83 ID:rR7ZDHA6
お前らがまだBANしてないことに驚きだわ。こいつ明日も湧いてくるんだろうな・・・

628 :名無し名人:2012/05/04(金) 22:58:45.59 ID:XiFdQwFk
1日目の5月3日のタイムシフトが見れなかったのが見れるように直してあります
今見てます

629 :名無し名人:2012/05/04(金) 23:00:13.92 ID:CV/3TOwG
>>626
身元確認で違ったらどうけじめ付けるの?ID変えさん

630 :名無し名人:2012/05/04(金) 23:11:10.17 ID:nmQ5K1+Z
どれが強いとかどの将棋が面白いとかそんな話を見たくてこのスレを開いたが
なんだこの展開は
たまげたなあ

631 :名無し名人:2012/05/04(金) 23:14:12.24 ID:WYFRlyxb
>>630
面白い将棋を見たければYSSに注目

632 :名無し名人:2012/05/04(金) 23:16:47.88 ID:nmQ5K1+Z
ほほう、YSSか
昔はねちねちした受けの棋風だった記憶があるな

633 :名無し名人:2012/05/04(金) 23:24:14.72 ID:N2WGUNym
>>630
ツツカナがPuellaαとGPSを下した将棋、Bonanza相手にきっちり入玉して勝った将棋なんかは
見ておくと明日が楽しくなると思う。

634 :名無し名人:2012/05/04(金) 23:30:12.43 ID:IVlElmvt
来年からは決勝戦進出の数をもちっと増やしてほしいなあ。

数年前までは、決勝戦上位と下位の差が歴然としていたが、
今や実力拮抗のソフトがあふれちゃった感が大きい。

635 :名無し名人:2012/05/04(金) 23:40:25.95 ID:nmQ5K1+Z
>>633
ありがとう
ツツカナも注目か

636 :名無し名人:2012/05/04(金) 23:40:48.87 ID:s4Dkjd96
第22回コンピュータ将棋選手権 決勝(最終日) - ニコニコ生放送
http://live.nicovideo.jp/gate/lv90327774

2012/05/05(土) 開演:09:30

スタジオ大盤解説は昨年に続き西尾明六段が担当。

637 :名無し名人:2012/05/04(金) 23:43:12.15 ID:N2WGUNym
>>634
むしろ決勝にカモがいることの方が興ざめと思うがなあ。
YSSは一発入れられる力があるのは示したが、Blunderは草刈り場になる悪寒が。

638 :名無し名人:2012/05/04(金) 23:45:37.33 ID:dEJn3eXw
決勝に備えて微調整とかしてるのかな

639 :名無し名人:2012/05/04(金) 23:51:12.21 ID:JwaHdYhx
実力が拮抗した高レベルのソフトがたくさんあるのに
たかだか10戦未満の試合で実力が
見極められると思うこと事態おかしいんだって
明日は今日の結果とはかなり変わってると思うよ

640 :名無し名人:2012/05/04(金) 23:53:18.71 ID:IVlElmvt
総当たり戦だから8にこだわる意味がないし、他より相対的に弱いソフトがあっても不公平もない。

現行の論理上の対局時間は25 * 7=3時間だから、対局時間がそのままでももう少し増やす余地はあると思う。

641 :名無し名人:2012/05/04(金) 23:55:27.58 ID:O4IGrD8E
先手と後手があるので50*7ですよ。

642 :名無し名人:2012/05/04(金) 23:55:34.46 ID:iFBf4OqX
25 * 7 * 2

643 :名無し名人:2012/05/04(金) 23:57:47.59 ID:l6tioqAO
181*72*53

644 :名無し名人:2012/05/05(土) 00:01:13.76 ID:4Yv8eOiu
>>634
その分決勝の時間が長くなるから、
表彰式だの懇親会だのの時間が取れなくなるんじゃね?

645 :名無し名人:2012/05/05(土) 00:03:23.96 ID:FnvyDs8m
むしろ、6チーム先後二局ずつ、計十対局がいい希ガス。

646 :名無し名人:2012/05/05(土) 00:04:53.03 ID:cZ+pMLmH
時間に余裕あれば総当りを3セットくらい行なえばいんだよね

647 :名無し名人:2012/05/05(土) 00:07:29.46 ID:l7SSJjtq
プエラvsGPSの終盤のグダグダはなんだったの?
米長に勝ったボンクラと比べるとオオゴマ1枚くらい弱いと思うんだが

648 :名無し名人:2012/05/05(土) 00:08:58.45 ID:10XRcQ7b
水門があるのだから、トライアルを何十回もやりたければ水門でやればよい。
水門にはレーティングシステムというすばらしいしくみもある。

選手権は年1回のお祭り



649 :名無し名人:2012/05/05(土) 00:10:14.26 ID:W7Iao2Gd
>>647
切れ負けルールで時間がないからじゃね?

650 :名無し名人:2012/05/05(土) 00:13:23.20 ID:FnvyDs8m
一手一秒指しだからな

651 :名無し名人:2012/05/05(土) 00:14:00.42 ID:VBq9MXuQ
プロ勝てるの?

652 :名無し名人:2012/05/05(土) 00:16:23.87 ID:ffy6Hg7Z
切れ負けルールだと考慮時間は1手10秒程度と考えておけばいいよ

653 :名無し名人:2012/05/05(土) 00:26:37.34 ID:tifjqPDf
>>637
なぜかタカミチの悪口に聞こえるから困る

654 :名無し名人:2012/05/05(土) 00:28:06.17 ID:FnvyDs8m
タニー?

655 :名無し名人:2012/05/05(土) 00:47:42.16 ID:YIForYma
minute_hand 2012/04/30 23:06
来年以降はクラスタ並列をするチームが益々増えて
マシンスペック偏重の時代が来ると思うんです。
私はその流れについていく気がないので、
選手権で勝ちたいなら今の内かな、
なんて考えて今年は思いっきり頑張ってみました。
できれば決勝まで行きたいです。

656 :名無し名人:2012/05/05(土) 00:58:34.91 ID:XwwscLkV
これがツツカナの発言のソースか

657 :名無し名人:2012/05/05(土) 01:02:44.51 ID:FnvyDs8m
「ツツカナ」って、どういう意味?

658 :名無し名人:2012/05/05(土) 01:06:50.23 ID:T/xIKSxx
http://www.watch310.com/shuuri/watch5.jpg
3番

659 :名無し名人:2012/05/05(土) 01:09:07.89 ID:zKTIKlSD
ボナンザ失陥ショックでけえorz

>ツツカナ
時計の部品らしい

660 :名無し名人:2012/05/05(土) 01:12:24.17 ID:FnvyDs8m
時計の部品をソフト名に採用した理由は?

661 :名無し名人:2012/05/05(土) 01:22:51.52 ID:XwwscLkV
勝又がツツカナ推しなのはどうしてなのかなあ

電王戦でGPSみたいなPC597台みたいな大げさな構成に
プロが負けてもプロとしては逃げ道があるけど
ツツカナのPCがいくらなのかはわからないけど20万円くらいのPCに負けると
プロの尊厳がガタ落ちになるのだが…

ボンクラーズとやった時のように事前にソフトをもらって研究した時
ツツカナなら本番で同じ手を指してくれて勝ちやすいと思っているのかな
GPSの環境じゃ事前にソフト対策できないからな。



662 :名無し名人:2012/05/05(土) 01:25:00.97 ID:T/xIKSxx
病気じゃないの

663 :名無し名人:2012/05/05(土) 01:28:48.85 ID:jwNKuVhB
先手の勝率ってどれくらいですか?
ソフトも先手が有利なの?

664 :名無し名人:2012/05/05(土) 01:31:08.33 ID:QaWqexbD
今日の星取り表みりゃ良いじゃん。

665 :名無し名人:2012/05/05(土) 01:34:11.48 ID:jwNKuVhB
面倒くさいから聞いてんだよ

666 :名無し名人:2012/05/05(土) 01:37:52.86 ID:QaWqexbD
ID:jwNKuVhB=ゴミカス野郎

667 :名無し名人:2012/05/05(土) 01:39:01.96 ID:jwNKuVhB
そんなこと言うなよ

668 :名無し名人:2012/05/05(土) 01:58:07.24 ID:9FCdQp7d
>>663
先手勝率: 0.503
後手勝率: 0.497

669 :名無し名人:2012/05/05(土) 01:58:16.41 ID:XwwscLkV
統一スペック厨は
いくら貧乏でも一万円くらいはあるだろ

第22回世界コンピュータ将棋選手権 協賛、協力企業募集
http://entcog.c.ooco.jp/WCSC22/kouhou/kyousan22.html

3)一口1千円以上の賛助金、または、10万円未満程度の物品等の寄贈の場合、「寄付」となります。

  (特典)
  ・10口以上の賛助金をご寄付いただいた方には、懇親会(5月5日開催予定)への無料ご招待券1枚を
   進呈します。

一万円払えば、CSAのお偉方に会えて、自分の意見を主張できるぞ



670 :名無し名人:2012/05/05(土) 02:08:17.12 ID:jwNKuVhB
>>668
まじで?
互角じゃないか!

671 :名無し名人:2012/05/05(土) 02:25:47.31 ID:+zq3iEQ8
西尾5段て初めて聞く名前なんだけど解説なんて大丈夫なのか
勝俣のようにうまく出来るのかね

672 :名無し名人:2012/05/05(土) 02:28:34.00 ID:9FCdQp7d
>>670
反則の棋譜処理してなかった

1次2次含めて
先手勝率: 0.505
後手勝率: 0.495

2日目だけ
先手勝率: 0.486
後手勝率: 0.514

673 :名無し名人:2012/05/05(土) 02:32:33.90 ID:l7SSJjtq
クマ将棋がなんか気になる

674 :名無し名人:2012/05/05(土) 02:38:03.33 ID:ffy6Hg7Z
>>671
去年の解説見てないのかよ
勝又よりは手が見えてるし
ちゃんと解説してたよ

675 :名無し名人:2012/05/05(土) 02:38:42.34 ID:o46MSkRg
選手権がいわば一つのお祭りだってことを理解してない奴が多すぎだわ
環境に恵まれた奴もそうではない奴も一年に一度研究を披露するお祭りなのに

676 :名無し名人:2012/05/05(土) 02:44:19.67 ID:l7SSJjtq
ツツカナの人のインタビューがなんか可愛い

677 :名無し名人:2012/05/05(土) 02:46:52.83 ID:zKTIKlSD
婦女子向けにアニメ化すれば
コンピュータ将棋は盤石だ

678 :名無し名人:2012/05/05(土) 03:01:58.31 ID:V2YXzBad
強いソフトでもそれぞれソフトによって気風が違うのが面白かったなww
24でボンクラの対局よく見てたから
Puellaαにまた活躍してほしかったりするwwww
2次予選の対激指戦は24で戦ってた時によくあった展開だったので
ボンクラが帰ってきたような気がしてちょっとうれしかったwwwwww

679 :名無し名人:2012/05/05(土) 03:04:26.50 ID:l7SSJjtq
24のボンクラは鬼みたいに強かったけど
今回のソフトはさらに改良されてるはずなのに
なんか皆終盤とかでチグハグな指し手を選んでるので意外だったな

680 :名無し名人:2012/05/05(土) 03:09:16.65 ID:1nWZMofM
ツツカナ5位以内に入ってほしいな
序盤に穴がなく入玉も上手いので、対人間に向いてるよ

プロ棋士に勝率よさそうなのは

『初代エレクトリックキング』・伊藤の”Puellaα”
『リアル男の娘プログラマー』・一丸の”ツツカナ”
この2つだと思う。

681 :名無し名人:2012/05/05(土) 03:09:57.24 ID:c8KSM9DR
西尾6段て順位はC2だけど竜王戦は2組なんだな。
確かに去年の解説は手も見えてたし良かった。

682 :名無し名人:2012/05/05(土) 03:16:59.99 ID:1nWZMofM
電王のPuellaα 男の娘のツツカナ以外はどうかというと

・『ウルトラモンスターマシン』のGPS将棋は、
第二回電王戦が、休日でない場合、東大の3000コアが使えないので
大幅弱体化の懸念がある。

・『奴隷流』のYSSは、女流には負けないと思うけど
男性棋士に勝つのは・・・。プロ棋士を応援するならYSS来てほしいかもw

・『市販最強』激指
市販されてるので研究されそう。
米長も自宅での練習で激指は割と攻略してたみたいだし。

・Blunder()

683 :名無し名人:2012/05/05(土) 03:19:40.39 ID:BWKUcn7C
ボナンザの敗因は。

684 :名無し名人:2012/05/05(土) 03:20:59.42 ID:1nWZMofM
>>681
あと、西尾は東工大出身の棋士だよね
コンピュータ将棋に関しても、詳しそう。

東工大って、聞いたことない人多いだろうけど
理工系だと頭のいい大学なんだよ

685 :名無し名人:2012/05/05(土) 03:26:10.21 ID:1nWZMofM
>>683
敗因というか、運が悪いだけ。
もし、100戦くらいしてレーティングを出せば5位くらいの位置にはつけてたと思う。

逆に言えば5位程度でしかないわけで、、去年はレートは1位だったけど
1年かけてソフト面でのパワーアップをしてなかったことが負けた遠因

直接の敗因は、入玉されたり勝ちにくい戦法選択など
悪い面が連続して顕著に出てしまったこと。Blunderとの直接対決がなかったこと
対戦表の恵まれなかったこと。

686 :名無し名人:2012/05/05(土) 03:32:39.76 ID:o46MSkRg
あざとく盛り上げる山本ぽにゃん座もいれてやれよ

687 :名無し名人:2012/05/05(土) 03:34:09.71 ID:uRmUeE8r
強いソフトは対策が練られるからずっと勝ちつづけるにはアルゴリズムの絶え間ない改良が不可欠

688 :名無し名人:2012/05/05(土) 04:38:14.93 ID:9HfkAaJF
西尾は俺も知らなかったけど去年の解説は良かった
プレミアム入ってないけどまだ見れるみたい
http://live.nicovideo.jp/watch/lv47425841

689 :名無し名人:2012/05/05(土) 04:41:25.22 ID:XwwscLkV
とりあえずSpec Cint2006 で比較してみた

習甦   Intel Corei7-980X    36.3
激指   Intel Xeon X5690     46.7 ×2
Blunder  Intel Core i7-3960X  49.0
YSS Intel Corei7-980X 36.3
+ Intel Xeon W3680 40.2
芝浦将棋 Intel Core i5-650 32.2
竜の卵 Intel Corei7-980X    36.3
大槻将棋 Intel Xeon X5680 42.3 ×2
ツツカナ Intel Corei7-3930K Northwood換算値はCorei7-980Xと同じ 13500
棋理 Intel Corei7-3930K    Northwood換算値はCorei7-980Xと同じ 13500
Sunfish  Intel Xeon W3690 45.0
奈良将棋 Intel Corei7-980X    36.3
柿木将棋 Intel Core i7-3960X  49.0
人生送りバント失敗
Intel Core i7-950 32.1
なのは AMD Phenom II X4 940 17.3
きのあ将棋 Intel Core 2 Quad Q9650 27.5
山田将棋 Corei7-980X 36.3
なり金将棋 Intel Core i7-930 35.0
無明3 Intel Corei7-3930K    Northwood換算値はCorei7-980Xと同じ
メカウーサー将棋 Intel Core i7-950 32.1
Apery Intel Core i7-2700K 47.9
技巧 Intel Core i7-2700K 47.9
Selene   Intel Core i7-3960X  49.0

Cint2006のなかの
458.sjeng(チェスソフト)で比べるべきなのかもしれないが
モバイルCPUや古いCPUでCint2006の値がないものを除くと
なのはのスペックが一番低い 一年前のツツカナのCore i7 2630QM のNorthwood換算値は8000


690 :名無し名人:2012/05/05(土) 04:52:42.44 ID:XwwscLkV
適当に拾ったのでマザーボードとかで本当は違うのだろうが
あくまでもご参考

691 :名無し名人:2012/05/05(土) 05:09:25.86 ID:M/sAzUvw
GPS 5勝2敗
ポナンザ 5勝2敗
ツツカナ 4勝2敗
ボンクラ 3勝2敗
激指 3勝3敗
習甦 2勝3敗
Blunder 1勝3敗
YSS 2勝4敗
ボナンザ 0勝4敗

決勝進出+ボナンザ相手の対戦成績

692 :名無し名人:2012/05/05(土) 05:37:20.92 ID:7aHcORr+
>>689
はっきりと強さと相関関係があるな
46以上のは強いのが多い
GPSやボナンザ、Puellaα、Ponanzaは載ってないけどそれ以上のモンスターマシンだし

693 :名無し名人:2012/05/05(土) 05:38:10.43 ID:ZMTuoswH
ボナンザの後輩たちは「恩を返した」わけだ。

694 :名無し名人:2012/05/05(土) 05:42:29.25 ID:l7SSJjtq
ボナンザは25台もパソコン連携したせいで
かえって混乱して弱くなったのかもな

695 :名無し名人:2012/05/05(土) 05:53:14.70 ID:LB8n7hok
>>692
これ恐らくSPECint_baseだから、コア数で補正してやらないと
実際の計算能力にはならないよ
さらに実際は、プログラムの並列化率がどれだけ高いかという実装の問題になる

696 :名無し名人:2012/05/05(土) 06:00:31.22 ID:l7SSJjtq
アメリカでは水平線ではなく地平線効果というのか
知らなかったw


697 :名無し名人:2012/05/05(土) 06:09:36.89 ID:7aHcORr+
>>695
その辺はモデル名を見れば分かるな
Intel Core i7-2700Kは4コアしかなくて、
Intel Corei7-980Xは6コアあるとか

>>696
アメリカでは水平線も地平線もhorizonという同じ単語だが

698 :名無し名人:2012/05/05(土) 06:15:32.72 ID:w83R+kCo
ま、ハードはなるべく差がないほうがおもろいな
ソフトウェアの競争だから盛り上がってるわけで
資金力の勝負なら一般人は興味失うと思う

699 :名無し名人:2012/05/05(土) 06:28:38.24 ID:l7SSJjtq
>>698
休日限定で自分の大学のパソコンを借りる権利って
資金力とは微妙に違う気がする

700 :名無し名人:2012/05/05(土) 06:30:04.63 ID:VYPnTDpz
ボナンザが電王戦に出場できないのは寂しいけど弱点を克服してさらに
強くなって戻ってきてくれると期待している。

701 :名無し名人:2012/05/05(土) 06:55:17.64 ID:XTXFA1QR
勝俣はルックスと語りのイントネーションがキツいなあ

702 :名無し名人:2012/05/05(土) 06:57:51.18 ID:XwwscLkV
>>695
baseなしの方の値だけどまずかった?

703 :名無し名人:2012/05/05(土) 07:06:27.83 ID:w83R+kCo
>>699 東大って国からすごい金出てるんじゃないか
他の大学じゃ、東大と同じ規模マシン集めるのは難しくない?

704 :名無し名人:2012/05/05(土) 07:09:49.26 ID:VYPnTDpz
今ニコ生の初日のタイムシフトを見ていいたら勝又教授が保木さんにライブラリー制度の説明のときに
「仮に二次予選でボナンザが9位に終わったとしたら、、」って言って、それに対して保木さんが
「それはきつっついですね(笑)」みたいな瞬間があってビビった。


705 :名無し名人:2012/05/05(土) 07:10:11.21 ID:3fc++l6b
>>691
こりゃプロも真っ青な結果だな

706 :名無し名人:2012/05/05(土) 07:12:53.56 ID:OSnpSlGb
今日の、上位5ソフトが電王戦の出場権を得るってことは、どこかに明記されてるの?

707 :名無し名人:2012/05/05(土) 07:14:06.36 ID:w83R+kCo
そして、東大も他の大企業とか乗り出して、
もっと良いハード集められたら負ける
ただのハード競争の大会になるんじゃないか


708 :名無し名人:2012/05/05(土) 07:16:11.57 ID:AydQV/TV
SETI@homeみたいに協力者のマシンを使うのは難しいのかな
ラグがきつそうだけど

709 :名無し名人:2012/05/05(土) 07:18:07.80 ID:ceGnSE33
なんでCPUのコア数いってるのかわからないが、
公平にしたいなら、言語の差は無視できない。
C,C++は邪道だから、大会専用のスクリプト言語を開発してそれで統一。
ロジックのみの優劣のみを競います。
あと、学生は本分である学業が大変なので、社会人部門と学生部門をわけます。
ネットワークで対戦させないで、富士通のスーパーコンピューター内で擬似対戦
させて勝敗をつけます。公平にしたいのに、ハードだけに拘るのはなんかおかしい。


710 :名無し名人:2012/05/05(土) 07:18:27.89 ID:o67lFQso
>>691
GPSとポナは全員とすでに当たってるのか。
9回戦で上位7人と全部当たる、てのもスイス式はよくできてるな。

711 :名無し名人:2012/05/05(土) 07:19:30.90 ID:zpe7FGpz
>>706
本大会の上位ソフトはCSA(コンピュータ将棋協会)が第2回電王戦への
出場推薦を予定。
http://live.nicovideo.jp/gate/lv90327774

上位五チームとは、書いてはないが、
ほぼ確定でしょう。

712 :名無し名人:2012/05/05(土) 07:21:11.00 ID:gx+MGnZ1
>>709
言語の差は工夫の差でしょ

713 :名無し名人:2012/05/05(土) 07:21:31.52 ID:LB8n7hok
>>703
コンピュータ将棋にすごい予算は出ないでしょ
大量の予算と人的リソースが出てくるなら
T2Kみたいな本物のスパコンを使えるよ

それなりに大きい大学なら、学生用に数百台程度のマシンはある

714 :名無し名人:2012/05/05(土) 07:22:38.83 ID:8rogzUdv
>>711
でも連盟トップは米長だからな
また大会結果を見てから手の平返しして条件変えるかもしれん

715 :名無し名人:2012/05/05(土) 07:23:07.42 ID:KY33uYhK
この大会、会場の電力制限だけみたいだけど
対戦中のパラメタ操作って可能なの?

716 :名無し名人:2012/05/05(土) 07:23:36.33 ID:OSnpSlGb
>>711
レスありがとう。予選落ちしてアレだけどボナには1枠あげてほしいなあ。

717 :名無し名人:2012/05/05(土) 07:25:46.83 ID:8rogzUdv
>>715
即席でんなことやっても誤作動の危険が増すだけでリターンなさそうだから
ほとんどの人間はやらないけどな

718 :名無し名人:2012/05/05(土) 07:26:02.33 ID:ceGnSE33
>>712
それなら、ハードも工夫でおわりでいいとおもうけどね。

>>715
可能。絶対にばれないから、人間がソフトの替わりに指すことも可能。



719 :名無し名人:2012/05/05(土) 07:26:17.89 ID:LB8n7hok
>>715
>対戦開始後は、参加プログラムの指し手の決定に影響を与える行為を人間が行ってはならない。

720 :名無し名人:2012/05/05(土) 07:26:52.02 ID:7aHcORr+
>>713
でも普通はその学生用のマシンは使わせてくれないでしょ
東大はやはり別格だよ
今年も千台規模でiMac刷新とか予算の使い方が半端無い

721 :名無し名人:2012/05/05(土) 07:26:55.15 ID:w83R+kCo
>>709
言語は有利だと思う言語好きに使えよw
あと学生だけの特別賞みたいなものはあってもいいかもしれないな


722 :名無し名人:2012/05/05(土) 07:28:04.54 ID:gx+MGnZ1
>>718
ハードの差は金とコネの差じゃん

723 :名無し名人:2012/05/05(土) 07:28:35.80 ID:l7SSJjtq
ホキさんも大学の空きパソコンをごっそり借りたのに負けたわけだから
資金だけあっても勝てないんじゃないかなー

724 :名無し名人:2012/05/05(土) 07:29:32.37 ID:7aHcORr+
>>723
資金だけでは勝てない
他も資金使ってるしね
でも資金が無いと勝てなくなりつつはある

725 :名無し名人:2012/05/05(土) 07:29:58.21 ID:LB8n7hok
>>720
もちろんやった経験はないけど、しかるべき申請をすれば
断られる理由は無いと思う
そりゃ平常利用とぶつかったら話は別かもしれんが

というか事務手続き上の話をしているなら、東大や電通大にできて
他大学にはできないと信じる理由がないでしょ

726 :名無し名人:2012/05/05(土) 07:31:19.61 ID:7aHcORr+
>>725
電通大は主催者側だしね
ああ、ちょうど良い例を出してくれた
電通大のマシンと東大のマシンでだいぶ差があるよね
同じ国立大なのに
東大が別格なのはここでも証明されてるね

727 :名無し名人:2012/05/05(土) 07:34:49.76 ID:XwwscLkV
>>691
昨日のスイス式をわかっていないバカに見せておきたかったな

728 :名無し名人:2012/05/05(土) 07:35:40.51 ID:VYPnTDpz
保木さんには将棋の強いプログラムの出来るパートナーがついたらどうなん?

729 :名無し名人:2012/05/05(土) 07:39:08.90 ID:KY33uYhK
>>717-719
どっちなん?
各自の倫理に任せるでいいのかな。

730 :名無し名人:2012/05/05(土) 07:40:33.74 ID:ceGnSE33
>>722
ハードの差(金とコネ?)は認められないけど、
言語の差や、ネットワークの差、社会人学生の差は許容できるっていうんでは
理解されないんじゃないか?公平を訴えるにはよわいきがする。
訴えてる動機に不純なものを感じる。

731 :名無し名人:2012/05/05(土) 07:40:39.02 ID:7/b+xmH5
>>689
なのはロースペック、ワロタ

732 :名無し名人:2012/05/05(土) 07:42:21.69 ID:VYPnTDpz
対局始まったら人間の手でいじったらいけないってのがルールで
大会中は自由にいじっていいって当然認められているよ。
対局相手が決まってから戦法選択を特定のソフトに対してだけ
ぶつけるとかあるし。

733 :名無し名人:2012/05/05(土) 07:44:21.84 ID:KY33uYhK
>>732
理解しました。
対局中は駄目って事ですね

734 :名無し名人:2012/05/05(土) 07:44:32.38 ID:XwwscLkV
ツツカナのブログに作者本人が

来年以降はクラスタ並列をするチームが益々増えて
マシンスペック偏重の時代が来ると思うんです。
私はその流れについていく気がないので、
選手権で勝ちたいなら今の内かな、
なんて考えて今年は思いっきり頑張ってみました。
できれば決勝まで行きたいです。

とあり、
GA将の作者が
将来「名人にコンピュータ将棋が勝てたのはマシンスペックの向上のおかげ」なんて言われたくないんで、
アルゴリズムの改良・開発を頑張りたい所ですね。

と書いているけど

今の6コアのCPU  (Sandy Bridge)は158.4GFLOPS
チェスの世界チャンピオンに勝った 
ディープ・ブルーは 11.38GFLOPS
本当はMIPSで比較しないといけないのだろうが
ディープブルーの14倍の性能もあるCPUを1CPU使うだけでも
人間にとっては超暴力的
マシンスペックの向上以外の何物でもない
何か勘違いしているような気がする。

名人やプロ棋士の尊厳を地に落とすという意味では
597台のPCを使うくらい過激に暴力的な方がむしろすっきりする

735 :名無し名人:2012/05/05(土) 07:47:04.77 ID:LB8n7hok
>>726
クラスタのために設備のマシンは使えないと主張するから
電通大で使っている例を出したら、
今度は東大が別格だって?何の話をしたいの?

736 :名無し名人:2012/05/05(土) 07:47:23.25 ID:7aHcORr+
>>727
スイス式は良い方式だが、予選落ちと予選通過をわける手段としては微妙だろ
上の方や下の方の順位を正確に出す必要は無いから、強いもの同士の対決にあまり意味は無い
その分、予選ギリギリラインの対決が増える方が良い
BlunderとBonanzaの対決に費やすことが出来なかった
まあリーグ戦よりはマシかもしれんが

737 :名無し名人:2012/05/05(土) 07:47:26.76 ID:gx+MGnZ1
>>730
スポーツとは使用可能な道具に厳しい制約を与えて人間による力の差を競うものだ
世間では広くスポーツが理解されてるよ

738 :名無し名人:2012/05/05(土) 07:47:36.25 ID:l7SSJjtq
ディープブルーもそんなにすごいわけじゃなかったんだな

739 :名無し名人:2012/05/05(土) 07:49:16.85 ID:7aHcORr+
>>730
ハードの差は特に面白くないと思う人が多いんだろうね
言語は自由に選択できる
ネットワークはハードの差
社会人学生でいえば、学生が有利

740 :名無し名人:2012/05/05(土) 07:50:40.95 ID:7aHcORr+
>>735
流れを遡って読んでみれば分かるよ
資金力の話で、東大は別格なマシンを使えるというのが本筋の話
設備のマシンは主催者でなければ普通は許可されないと思うし

741 :名無し名人:2012/05/05(土) 07:52:56.33 ID:8rogzUdv
>>734
マルチうざい
確かにハードの性能が上がって一般PCでも一昔前のスパコンを凌ぐが
将棋は持ち駒使えて盤面も広くコマ数も多いため合法手がチェスより圧倒的に多い
それも読みが深くなるほど指数関数的に膨大になっていくんだから
今のPC性能じゃ十分とは言えないでしょ

742 :名無し名人:2012/05/05(土) 07:55:05.59 ID:XwwscLkV
コンピュータ将棋の開発者は趣味にしろ研究にしろ
プロ棋士の職業を奪う可能性の高い暴力的なある意味身勝手な所業なんだよ
IBMが50億かけたスパコンの14倍の性能のCPUを
1個使おうが3200個使おうが勝つことが全てでやっている
3200個を批判するのは馬鹿

743 :名無し名人:2012/05/05(土) 07:56:31.20 ID:ceGnSE33
>>737
詭弁のガイドラインでぐぐってみて。
6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める


それは詭弁だよ。スポーツの話なってしまっているし、
そういう詭弁をいうなら、ルールには、例外のないルールはないって
いっていう格言があって、公平なんてどこにもないのが白人さんの常識だよって
話をして終わりにしてしまう。

744 :名無し名人:2012/05/05(土) 07:57:06.65 ID:XwwscLkV
>>741
どっちのスレにも別IDでスペック統一を主張する奴が
いるんだからしょうがないだろ 勝手に仕切るな

745 :名無し名人:2012/05/05(土) 07:57:20.81 ID:7aHcORr+
>>742
その可能性は無いよ
いくらコンピュータが強くなっても、人間同士の対局の需要はなくならない
チェスの大会の賞金が無くなっていないようにね
プロ棋士の職業がなくなるのは、新聞社やドワンゴ社のようなスポンサーがなくなった時だろうね

746 :名無し名人:2012/05/05(土) 07:58:29.10 ID:gx+MGnZ1
>>743
関係あるよ
ハードの差を取り除きたい人はコンピューター選手権のスポーツ化を望んでいるのとほぼ同義だからね

747 :名無し名人:2012/05/05(土) 07:59:16.90 ID:7aHcORr+
>>743
関係のない話を横からしてしまって失礼するがw
詭弁のガイドライン自体が、「レッテル貼りをする」にあてはまるし、
そのガイドラインに当てはまってるものが詭弁だとは俺は思えないね

748 :名無し名人:2012/05/05(土) 07:59:31.82 ID:XwwscLkV
>>745
現役プロ棋士が今は160人近くいるけど
30人くらいとかになるよ

749 :名無し名人:2012/05/05(土) 08:00:10.54 ID:7aHcORr+
>>748
それもスポンサーの状況次第だね
コンピュータ将棋の進化と偶然重なるかもしれないけど

750 :名無し名人:2012/05/05(土) 08:00:58.02 ID:VYPnTDpz
ボナンザは「(他のソフトがやっている程度の)入玉の評価関数」とか「勝率の悪い定跡を選択しない」
くらいのことはやらないとこのレベルになるといくらお化けハードを使っても弱点があると勝てないってことを
証明したんだと思う。

751 :名無し名人:2012/05/05(土) 08:02:39.61 ID:ceGnSE33
>>746
初めて聞いたw
公平にしたいわけじゃなくて、スポーツ化したかったってことなんだ。
前提がまったく違ったのね。だったら公平なんて存在しないからハードの差も
許容できる。

752 :名無し名人:2012/05/05(土) 08:03:03.02 ID:fyn0+i1R
ディープブルーはチェス専用プロセッサを搭載してるから
単純なFlops数値だけじゃ性能はかれないんだが

753 :名無し名人:2012/05/05(土) 08:03:11.86 ID:8rogzUdv
>>746
オリンピックの歴史みたらわかるけど
厳しい制約っていうが西欧人組織IOCは西欧人に有利になるようなルール改定ばかりしてきたが
結局資金力やコネも含めて実力ってのが世の習いだからさ

754 :名無し名人:2012/05/05(土) 08:03:26.99 ID:7aHcORr+
>>751
別に全く違ってはいない
部分的に公平にしたいってことでしょ

755 :名無し名人:2012/05/05(土) 08:03:59.87 ID:7aHcORr+
>>753
少なくとも表向きは違うだろw

756 :名無し名人:2012/05/05(土) 08:06:04.19 ID:7aHcORr+
>>750
お化けハードってほどでもない
GPSやPonanzaの方が上だし、他も個人では普通は手を出さないかなり高いCPUのようだし

757 :名無し名人:2012/05/05(土) 08:07:41.84 ID:gx+MGnZ1
>>751
???
スポーツ化すると許容できないんだが

758 :名無し名人:2012/05/05(土) 08:08:58.25 ID:sf54d28b
>>698
>ハードはなるべく差がないほうがおもろいな

>>707
>ただのハード競争の大会になるんじゃないか

コンピュータ将棋選手権は、コンピュータによる最高水準の対局の場を実現するのが目的ではないだろうか。
レスリングや柔道で例えると無差別級の試合に相当する。
階級別の大会をやる主催者が今のところは現れていないし、今後もしばらくの間は現れそうにない。

同一スペックでの大会にしないとおかしいと思うのであれば、以下に問い合わせのアドレスがある。
同一スペックにしなければならない理由を書いて送ってみてはどうか。
http://www.computer-shogi.org/

同一スペックの大会への移行が拒否された場合は、あなた方が主催者になって開会を開催する方法も残されている。

759 :名無し名人:2012/05/05(土) 08:09:02.75 ID:XwwscLkV
>>753
水泳やスキーのジャンプとか酷いよな

760 :名無し名人:2012/05/05(土) 08:14:00.20 ID:XwwscLkV
>>758 統一を主張するのはこういう口だけのやつだから

321 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2012/05/04(金) 23:04:08.45 ID:c36UQck5 [8/12]
1. 無差別級というか、ハード等全く制限なしの今現在のルールでの大会を維持する事。
  これは、クラスター等の有用性を確かめる、他の専用ハードの存在も認める等の意義がある。
2. ハードに対して何らかの制限を加えた大会も開く事。
  これは、ハードに対する開発者の金銭的な負担を減らし、ソフト上での新しいアイデアを競い、
  コンピュータ将棋界の発展に帰結するものでもある。

で、2.について、制限が難しそうだから、色々アイデアが出てた(例:電力制限とか、市場価格等)のに、
「そんな事はCSAに直接批判しろ!公平厨め!」とかいう自治厨(といってもいいよね?)が
すごい勢いで、この話をすることすら、何かおこがましい行為みたいに言うのは、おかしいと思います。

もっと、論理的に反論してほしいわ。何か不都合なことでもあるのか?
俺は1.がある限り、普通はないと思うけど・・・。

761 :名無し名人:2012/05/05(土) 08:16:09.15 ID:9vet6HMB
ゴチャゴチャ言わんと誰が一番強いか決めたらええんや!!

762 :名無し名人:2012/05/05(土) 08:17:02.12 ID:VYPnTDpz
ボナンザの決勝リーグ落ちは本当に残念だけどYSSの21年連続決勝リーグ入りってのが
本当に偉大な記録だっていうのはもっと言わないといけないよね(´・ω・`) 
ボナンザショックで言っている人がいないみたいだけど。


763 :名無し名人:2012/05/05(土) 08:17:45.51 ID:dDspimpq
決勝 : 5月5日 9:30〜 (先後は不明)
1回戦 GPS将棋−激指 ponanza−YSS ツツカナ−Blunder Puella α−習甦
2回戦 GPS将棋−習甦 ponanza−Blunder ツツカナ−激指 Puella α−YSS
3回戦 GPS将棋−Blunder ponanza−習甦 ツツカナ−YSS Puella α−激指
4回戦 GPS将棋−YSS ponanza−Puella α ツツカナ−習甦 激指−Blunder
5回戦 GPS将棋−ツツカナ ponanza−激指 Puella α−Blunder 習甦−YSS
6回戦 GPS将棋−Puella α ponanza−ツツカナ 激指−YSS 習甦−Blunder
7回戦 GPS将棋−ponanza ツツカナ−Puella α 激指−習甦 Blunder−YSS

764 :名無し名人:2012/05/05(土) 08:19:52.75 ID:cZ+pMLmH
今日は11時から

765 :名無し名人:2012/05/05(土) 08:21:47.24 ID:VYPnTDpz
先手後手は乱数で決めるみたいだけど偏りはどれくらい生じるんだろ?
運が悪いと後手が多いとかあった?

766 :名無し名人:2012/05/05(土) 08:22:15.60 ID:l7SSJjtq
こんなスレでも「俺ルールを採用しろ」
って言いたがる奴が居るのかw

767 :名無し名人:2012/05/05(土) 08:22:19.26 ID:w83R+kCo
>>758
俺はただの将棋好きの一般人だから、わざわざそこまでやらんよ
将棋対決じゃなくてベンチマークテストの対決にならなきゃいいなと思ってるだけ
ベンチマークテストには興味も関心も持てないからな

768 :名無し名人:2012/05/05(土) 08:25:28.94 ID:7aHcORr+
これは別スレの別人の意見だが、俺はこの辺の意見と同じ意見
>順位の低いPCは、最大でも2processor/12coreが一つ。
>多くは1processor/4or6core。
>まさに「ハードの差」「金だした人の勝ち」という研究室・会社の宣伝バトルwww
>来年はもっと酷いことになることが予想される。
>いろんな妄想書いている人はいるが、これが現実だよ。
>ツツカナ・習甦・Blunderあたりは頑張ってるけど、
>それでも6coreCPU。値段は大抵10万円弱するCPUを使ってる。
>仮にあなたが斬新なアイデアを試してみたいと思って、
>コンピュータ将棋大会に出場して上位入賞しようと考えたとして、
>「よほど斬新なアイデアを持っていても、上位に入りたいと思うのであれば、
> おそらく最低でも20万↑のPC組む必要があります☆」
>「制限つけるのなら、自分で大会ひらけよw統一厨乙www」
> っていう大会に出ようと思うのだろうか・・・

俺は野心のある個人開発者が見たい

769 :名無し名人:2012/05/05(土) 08:26:36.12 ID:VYPnTDpz
ツツカナの乙女キャラプログラマの人は個人で頑張っているやん。
そのうちスポンサーも付くんじゃないかなw


770 :名無し名人:2012/05/05(土) 08:28:28.65 ID:SqAXlgoR
>>764
9時半からだよ。
ニコニコも今日は9時半から。

771 :名無し名人:2012/05/05(土) 08:29:11.82 ID:fBSnetWF
いやー昨日は12戦同時で見れなかったけど
今日は4戦ずつならゆっくり見れそうだわ



772 :名無し名人:2012/05/05(土) 08:29:17.30 ID:dJx19LmC
分野の発展とかしらん外野からすれば
ハードのスペック勝負よりもソフトのアイデア勝負の方がみたいよ

773 :名無し名人:2012/05/05(土) 08:29:19.56 ID:7aHcORr+
>>769
ツツカナは頑張ってはいるが、個人にとっては高いCPUを身銭を切って買い、
敷居が高いところをなんとか頑張って超えてきているだけで、
その陰には超えられなかった人たちがたくさんいるかもしれない
そのツツカナも昨年はしょぼいマシンで良い成績を出せなかったようだし、
「来年以降は、、、」のような弱音を吐いている

774 :名無し名人:2012/05/05(土) 08:29:26.64 ID:sf54d28b
>>767
俺の場合はプロ棋士を凌駕するコンピュータ将棋の登場を望んでいるので、
現行のルールが妥当だと考えている。

775 :名無し名人:2012/05/05(土) 08:31:37.32 ID:7aHcORr+
>>774
俺もそれは切に望んでいる側
むしろ、現行のルールだとプロ棋士を凌駕するコンピュータ将棋が出てこなくなるんじゃないかと
危惧している
ツツカナの作者が出場しなかったらとか、出場しても
良い成績を出せずにソフトの良さが埋もれてしまっていたらって
ことを考えるとね
現に彼は来年以降について弱気発言をしている

776 :名無し名人:2012/05/05(土) 08:31:56.71 ID:sf54d28b
>>772
大会主催者はそのような意見も以下に書かれているアドレスで受け付ける。
自分の意見を書いて送ればいい。

http://www.computer-shogi.org/

777 :名無し名人:2012/05/05(土) 08:32:07.81 ID:VYPnTDpz
>>772
コンピューター将棋業界はアイデアは共有財産みたいなところがあるから、いいアイデアはすぐに広まるよ。
そういう意味ではプロ将棋の世界でいい戦法がすぐに広まって特許がないのと全く同じ世界。


778 :名無し名人:2012/05/05(土) 08:33:19.66 ID:7aHcORr+
>>777
ツツカナの機械学習の手法はこの一年広まらなかったね
ツツカナが昨年よい成績を出さなかった事と関係あるかもしれない

779 :名無し名人:2012/05/05(土) 08:33:46.45 ID:l7SSJjtq
なぜかポナンザがいじられキャラになっとる

780 :名無し名人:2012/05/05(土) 08:34:32.47 ID:ceGnSE33
大会が廃れるとか、大会がつまらないとか、そんな心配は主催者がするもので。
大学の研究室の研究成果を試す場で、スポーツ?とかいう競技性を高めて
どうにかするのが目的の大会なの?

781 :名無し名人:2012/05/05(土) 08:34:46.41 ID:SuUEul5k
統一厨はハードウェア統一するんじゃなくて、ソフトをオープンソースにするって案を黙殺するのは何で?
なんかやましいなんかやましい思惑でもあるの?

782 :名無し名人:2012/05/05(土) 08:35:16.02 ID:XwwscLkV
>>773
>>689が読めないのかよ
去年のマシンでも
今年10位の「なのは」よりは上だよ

783 :名無し名人:2012/05/05(土) 08:35:44.16 ID:8rogzUdv
>>777
でもニコ動の棋譜並べ動画は圧力掛けて削除させるわけですね
棋譜はただの記録であって著作権ないのに

784 :名無し名人:2012/05/05(土) 08:36:34.78 ID:7aHcORr+
>>781
俺に関していえば、オープンにしたい人はすればいいと思うよ
ボナンザのようにね
それを強制的にやらせるのは法に違反するから無理だろうね
して欲しいとは思うけどさ
ちなみに、ボナンザについては、オープンにするだけではなく、
商用利用も無条件で許可して欲しかったね

785 :名無し名人:2012/05/05(土) 08:37:19.52 ID:7aHcORr+
>>782
それでも、他の決勝に残ったソフトに比べれば十分低スペックだ

786 :名無し名人:2012/05/05(土) 08:39:46.16 ID:XwwscLkV
>>785
それでも2倍の差はないからレーティングで
70点以下の差だよ 勝率で5割が4割になる程度
大した差じゃない

787 :名無し名人:2012/05/05(土) 08:40:21.67 ID:sOjoItFu
ハード統一制の選手権は別にあっても良いとは思うが、
気に入らないのはハード統一制を正当化する為に現在の選手権を否定するような言動を繰り返している連中

788 :名無し名人:2012/05/05(土) 08:40:40.90 ID:7aHcORr+
>>786
5割が4割になっただけでも順位が3つ4つは下がるだろ
予選通過においてかなり重要な事は間違いない

789 :名無し名人:2012/05/05(土) 08:42:47.03 ID:l7SSJjtq
プロ棋士との5vs5マッチで
「なのは行きま〜す」を見たかったぜ

790 :名無し名人:2012/05/05(土) 08:42:55.83 ID:ffy6Hg7Z
ツツカナは去年も新人賞でちゃんと
評価されてるのになんかそれを無視してるのはどうなんだろ

791 :名無し名人:2012/05/05(土) 08:43:19.42 ID:ceGnSE33
FPGAで将棋プログラムやってるひといたけど、あれも禁止されちゃうのか?
大会でてるかしらんけどかわいそうwこれこそハードの工夫だとおもうんだけど。
C,C++は許すけど、FPGAは許さないwwwwwwwwwwwww

792 :名無し名人:2012/05/05(土) 08:44:00.47 ID:7aHcORr+
>>790
新人賞では不十分だったんだろ
実際、アルゴリズムは広まっていないわけだし

793 :名無し名人:2012/05/05(土) 08:44:05.13 ID:l7SSJjtq
レギュレーションが気に入らない奴は
好きな縛りの大会を自分で主催したらいいんじゃね

794 :名無し名人:2012/05/05(土) 08:45:02.32 ID:XwwscLkV
>>414
無料で三ヶ月も最新CPUマシン使えるならマジで嬉しいよw

795 :名無し名人:2012/05/05(土) 08:45:02.94 ID:sf54d28b
現行ルールでの対局と、10万円以下の低スペック統一マシンでの対局を両方行うことも可能。
低スペック統一マシンの方は棋譜の質は低くても問題ないだろうから、持ち時間5分だとかにすれば1日延長すれば実現する。

統一低スペックマシンの大会には参加しないチームが多くなるのではないだろうか?w

796 :名無し名人:2012/05/05(土) 08:46:46.43 ID:ffy6Hg7Z
>>792
1年かそこらで新手法が広がるものじゃないよ
ボナンザメソッドだって結構な時間がかかってる

797 :名無し名人:2012/05/05(土) 08:48:18.14 ID:VYPnTDpz
よくわからんけどあるハードの条件での強さを比較したいのならfloodgateに投入すればいいだけでは?
そこで低スペック条件でレーティングが高ければ能力をアピールできると思うよ。
もっといいハードを使わせてくれるスポンサーも見つかりやすくなるとかあるだろうし。

798 :名無し名人:2012/05/05(土) 08:50:34.25 ID:Gh9OGVga
ツツカナがライブラリ化、もしくはオープンソースになれば、その手法は直ぐに普及するだろう。
ボナンザは、ソース公開したことが英断だし偉大。

799 :名無し名人:2012/05/05(土) 08:50:52.68 ID:gx+MGnZ1
別に対局中でもないし議論しても構わないと思うけどな

800 :名無し名人:2012/05/05(土) 08:53:41.49 ID:iWE9RFGq
ID:7aHcORr+

ぐずぐずぐずぐず一人で妄想言ってるだけ
「○○すればいいんじゃないかな?」

自分で行動しろカス

801 :名無し名人:2012/05/05(土) 08:54:00.87 ID:0ejZHeJ4
スペック統一の試合がしたいのなら、
30万円ほどCSAに寄付して、以下のようなパソコンを購入してもらって
http://kakaku.com/item/K0000370956/spec/

大会を開けばいいと思う。

スペック統一大会のノウハウは既にあるし、
「スペック統一大会に参加しようかな」と思っている個人も
ちらほらいるみたいだし。

あとは30万円程度の金だけだよ。ほらほら。

802 :名無し名人:2012/05/05(土) 08:54:13.51 ID:ceGnSE33
ボナンザのオープンソースを持ち上げるひといるけど、
あれって、単にチェスのオープンソースを流用してるから
オープンにしなくちゃいけなかったんじゃないの?

803 :名無し名人:2012/05/05(土) 08:57:27.09 ID:JRFt1hml
去年との違いってボナが落ちてツツカナが入っただけ?

804 :名無し名人:2012/05/05(土) 08:57:37.59 ID:7aHcORr+
ボナンザについては、ソース公開でかなり早く広まったね
一年後には実装してるところも確かあったような気がするんだが
少なくとも、勉強を開始している人はたくさんいたね
実現確率探索や合議制もすぐに広まったけど

俺に関していえば、>>768のような意見なので
影響力の無い俺が主催したところで全く意味がない

805 :名無し名人:2012/05/05(土) 08:59:10.16 ID:7aHcORr+
>>802
それだと、ボナンザのライセンスもGPLのような感染系のライセンスになるはずだが、
そうなってないところからすると、そうではないってことだろう

806 :名無し名人:2012/05/05(土) 08:59:31.73 ID:VYPnTDpz
だから独自の大会を開催とか開くまでもなくfloodgateに投入すれば誰でも強さを比較できるでしょ。
それを知りたいという需要はハード制限ゼロの大会の需要に比較して少ないってことでしょう。

807 :名無し名人:2012/05/05(土) 09:00:07.22 ID:XwwscLkV
>>801
何故にノート
これくらいじゃね
http://www.mouse-jp.co.jp/desktop/advs2/
79,800円
インテルR Core? i7-2700K プロセッサー(3.50GHz / 4コア)
8GB DDR3

808 :名無し名人:2012/05/05(土) 09:01:03.72 ID:7aHcORr+
>>806
floodgateもハード制限ゼロだし、ちょっと影響力がないと思うね
あれでは野心家が参戦してくる可能性が低い

809 :名無し名人:2012/05/05(土) 09:02:04.43 ID:fBSnetWF
GPSインストールしてみたが使い方がわからんけん
うちのpen4じゃやっぱり弱小なのかなーwwww

810 :名無し名人:2012/05/05(土) 09:03:09.24 ID:1nWZMofM
優勝確率は

ponanza=GPS>Puella α=ツツカナ≧激指=習甦>YSS>Blunder

ってところですか?

811 :名無し名人:2012/05/05(土) 09:04:18.31 ID:VYPnTDpz
ハードの制限を設けないからこそfloodgateである程度の強さを想像できても
本番の結果は予想通りにはならないってのも面白い。去年のボンクラーズ優勝や今年のボナンザ予選落ちは
floodgateの点数だけからは予想できない。




812 :名無し名人:2012/05/05(土) 09:04:46.61 ID:Gdj5ZvvG
YSSとBlunder以外はどこが優勝してもおかしくないよ

813 :名無し名人:2012/05/05(土) 09:04:46.74 ID:fBSnetWF
なんか見た感じ実力と2次予選結果がある程度合ってる感じするなー
ツツカナよりハゲユビ臭素の方が棋譜は好きだけど

814 :名無し名人:2012/05/05(土) 09:05:15.70 ID:gx+MGnZ1
>>810
上3つのどれかとは思うが優劣は付けられんな

815 :名無し名人:2012/05/05(土) 09:05:29.96 ID:qO2g40AH
YSSって何気にいつも出てくるな

816 :名無し名人:2012/05/05(土) 09:05:50.01 ID:XwwscLkV
>>809
ネタかどうかはともかく
GPSのWindows版はバグが無くなっても意外とメモリを食うから
Pen4世代では動かないかもw

817 :名無し名人:2012/05/05(土) 09:06:54.42 ID:ffy6Hg7Z
そもそも開発者ならfloodgateでツツカナの強さを実感してるから
真似する人が出てもおかしくないんだが

去年の選手権時点ではツツカナは明らかに実力不足だったよ
選手権後しばらくしてから急にレーティングが伸びてきたのを覚えてる
ハード構成はそのままだったからソフトの実力が上昇したんだろう

818 :名無し名人:2012/05/05(土) 09:08:49.20 ID:XwwscLkV
>>817
同意 去年はマシンのせいで活躍できなかったといっている人は
プログラマを馬鹿にしているように聞こえる。


819 :名無し名人:2012/05/05(土) 09:09:14.97 ID:vc0B25cu
一応「世界選手権」なんだから制限かけるにも1000万以下とかじゃなきゃしょぼ過ぎるだろw

820 :名無し名人:2012/05/05(土) 09:09:24.76 ID:fBSnetWF
>>816
むむむ・・・そうなのか

821 :名無し名人:2012/05/05(土) 09:12:51.28 ID:5zXELay2
pen4なら一応動くと思う
ただ重すぎてあんま強くないと思うよ

822 :名無し名人:2012/05/05(土) 09:16:46.20 ID:N4SZRUbo
まだ始まらないのか・・・。
待っている時間は長く感じるなぁ〜。

823 :名無し名人:2012/05/05(土) 09:18:25.88 ID:fBSnetWF
online analyzeとかいうのやったら落ちやがったわーい

824 :名無し名人:2012/05/05(土) 09:19:33.44 ID:V2YXzBad
優勝候補は予選上位の
ポナクラ
GPS
ツツカナ
Puella α
ここらへんかなやっぱりwwwwwwwwww

825 :名無し名人:2012/05/05(土) 09:21:06.36 ID:N4SZRUbo
>>824
ボナクラとPuella αがかぶってますけど・・・・。

826 :名無し名人:2012/05/05(土) 09:21:57.38 ID:XwwscLkV
>>819
過去1997年ににスパコンとまでは言わないが
最大2048CPU構成 の8CPU構成で参加したのがいる
http://www.computer-shogi.org/wcsc/csc7.html
黒田 久泰 スーパー将棋 SR2201 HARP-1E 150MHz×8 C++

並列コンピュータ HITACHI SR2201
http://www.hitachi.co.jp/Prod/comp/hpc/SR/2201top.html

827 :名無し名人:2012/05/05(土) 09:23:29.09 ID:QIR0U0TV
例えばGPSは強さは安定しないから
本当に優勝候補がわからない。

それにだいたいは決勝用のプログラムを用意してることが多く
おそらく予選と同じようにはならない。

ただスイス式と違って総当たりなので公平だから
勝っても負けても納得出来るのがいいね。

828 :名無し名人:2012/05/05(土) 09:26:57.64 ID:7/b+xmH5
>>825
ボナクラじゃなくポナクラ

829 : 忍法帖【Lv=15,xxxPT】 :2012/05/05(土) 09:27:00.17 ID:QqNFUr0b
>>825
ponakura

830 :名無し名人:2012/05/05(土) 09:27:09.31 ID:fBSnetWF
おお、GPS将棋と戦ってたらもう時間か

831 :名無し名人:2012/05/05(土) 09:28:26.47 ID:dDspimpq
9:30〜 1回戦 
GPS将棋−激指 ponanza−YSS ツツカナ−Blunder Puella α−習甦
(先後は開始直前、振り駒で決まります)

大会3日目スケジュール
http://computer-shogi-live.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2012/05/04/120504_90.jpg

832 :名無し名人:2012/05/05(土) 09:29:18.73 ID:Fq1GgMSg
第22回コンピュータ将棋選手権 決勝(最終日) - ニコニコ生放送
http://live.nicovideo.jp/gate/lv90327774

2012/05/05(土) 開演:09:30

スタジオ大盤解説は昨年に続き西尾明六段が担当。

833 :名無し名人:2012/05/05(土) 09:29:49.12 ID:XwwscLkV
今回はどこが優勝するかほんとうにわからない
ただ、電王戦にでられる上位5チームは
Puella α 習甦 激指 ponanza GPS ツツカナ 
の6チームからだとは思う

834 :名無し名人:2012/05/05(土) 09:30:21.80 ID:JWofhqN/
音楽w

835 :名無し名人:2012/05/05(土) 09:31:14.05 ID:1nWZMofM
>>833
奴隷流のYSSはありうると思うよ

836 :名無し名人:2012/05/05(土) 09:31:26.15 ID:n4VGpg1z
ニコ生の運営がかなりいらつくんだけど
コメントちゃんとやってんのにコメント制限されるんだけど


837 :名無し名人:2012/05/05(土) 09:33:15.48 ID:6/TNIIvF
ニコ生は昨日から諦めてる
全対局表示で十分だわ

838 :名無し名人:2012/05/05(土) 09:36:15.68 ID:0PfIgOjd
はじまってたぁー!

839 :名無し名人:2012/05/05(土) 09:37:30.69 ID:6/TNIIvF
ハゲとGPSは愛穴か

840 :名無し名人:2012/05/05(土) 09:38:55.81 ID:5zXELay2
激指苦手のGPS戦で先手引いて相穴で自分は居飛車
風吹いてきたか

841 :名無し名人:2012/05/05(土) 09:39:03.09 ID:5Kn91suD
おはよう

842 :名無し名人:2012/05/05(土) 09:39:20.80 ID:0PfIgOjd
第22回コンピュータ将棋選手権決勝 人工知能の熱い戦いに注目
http://www.itmedia.co.jp/live/articles/1205/01/news085.html

843 :名無し名人:2012/05/05(土) 09:39:26.55 ID:0izXMXHo
俺のアイドルの保木さんが予選落ちはショックすぐるわ

844 :名無し名人:2012/05/05(土) 09:39:48.27 ID:XwwscLkV
4局だと大分見やすいなあ

845 :名無し名人:2012/05/05(土) 09:40:01.58 ID:cZ+pMLmH
勝又は今日も来てるんだねえ

846 :名無し名人:2012/05/05(土) 09:40:23.29 ID:Kp3Snxa+
習甦さん早くも敗勢です

847 :名無し名人:2012/05/05(土) 09:40:52.62 ID:5Kn91suD
激指側持ちたいなー

848 :名無し名人:2012/05/05(土) 09:42:26.30 ID:XwwscLkV
激指仕掛けたけど▲6五歩では▲3五歩△同歩を入れてからが
プロの実戦は殆どだったような気がする
ただ42手目△4二金なら少し先手の激指がいいはず

849 :名無し名人:2012/05/05(土) 09:42:50.27 ID:5zXELay2
序盤早々臭素とGPS苦しそう

850 :名無し名人:2012/05/05(土) 09:43:12.77 ID:l7SSJjtq
アリーナ最前列とりあえず確保

851 :名無し名人:2012/05/05(土) 09:43:19.89 ID:1nWZMofM
伊藤電王はやくも優位になった 勝ちそう

852 :名無し名人:2012/05/05(土) 09:43:32.28 ID:Kp3Snxa+
pona優勢

853 :名無し名人:2012/05/05(土) 09:44:16.46 ID:c6zYEHBj
やっぱというか、四間飛車の勝率悪くない?
ソフトに戦型選択させる時代が来ると思う

854 :名無し名人:2012/05/05(土) 09:44:20.39 ID:1nWZMofM
GPSはまだ悪くないよ
地力もあるし、調整うまくいってれば
激指が勝ちきるのは大変

855 :名無し名人:2012/05/05(土) 09:44:30.32 ID:XwwscLkV
ツツカナも少しよさそう

856 :名無し名人:2012/05/05(土) 09:45:58.13 ID:1nWZMofM
あれ?YSS悪くないじゃん
ponaも簡単には勝てないよ

857 :名無し名人:2012/05/05(土) 09:46:42.86 ID:Kp3Snxa+
激指優勢だな

858 :名無し名人:2012/05/05(土) 09:48:05.74 ID:9VIz6Kyc
YSSがんばれ。ponaに一発入れてしまえ。

859 :名無し名人:2012/05/05(土) 09:48:14.10 ID:ap5DAYal
激指−GPS人気ありすぎww ワラタ

860 :名無し名人:2012/05/05(土) 09:48:19.06 ID:1nWZMofM
激指、先に攻められてるのが気になる
穴熊の暴力でGPSもまだ勝算あるよ

861 :名無し名人:2012/05/05(土) 09:48:25.68 ID:fBSnetWF
なんでgoogleでコンピュータ将棋って打つととコンピュータおばあちゃんに変わっちゃうんだよくそっ

862 :名無し名人:2012/05/05(土) 09:48:48.20 ID:JMo305or
激指いいね

863 :名無し名人:2012/05/05(土) 09:49:07.32 ID:Kp3Snxa+
pona手厚い、凄い

864 :名無し名人:2012/05/05(土) 09:49:31.65 ID:5zXELay2
みんなのうたかよ

865 :名無し名人:2012/05/05(土) 09:50:06.74 ID:XwwscLkV
習甦そんなに酷くないんじゃない

866 :名無し名人:2012/05/05(土) 09:51:23.84 ID:ap5DAYal
GPSは切れてるのかな

867 :名無し名人:2012/05/05(土) 09:51:53.59 ID:Kp3Snxa+
ponaの構想が素晴らしい
右の桂香を捌いて良い

868 :名無し名人:2012/05/05(土) 09:52:45.08 ID:5zXELay2
終盤力はGPS>激指だからここからが正念場か

869 :名無し名人:2012/05/05(土) 09:53:43.12 ID:JWofhqN/
しゅーあんとこはクレイジーな手順だなww

870 :名無し名人:2012/05/05(土) 09:53:48.29 ID:XwwscLkV
>>866
GPSの穴熊が二枚だし普通に激指がかなりいいでしょ

871 :名無し名人:2012/05/05(土) 09:54:04.81 ID:1nWZMofM
YSSも粘ってるけど、これならponaが負けるほどの終盤じゃないから
pona大丈夫だね

872 :名無し名人:2012/05/05(土) 09:55:30.03 ID:1nWZMofM
GPSにも楽しみあるぞ

873 :名無し名人:2012/05/05(土) 09:57:20.85 ID:4jFO1WDg
GPSの攻め、切れてない?

874 :名無し名人:2012/05/05(土) 09:57:25.74 ID:Kp3Snxa+
ponaの攻めが切れない

875 :名無し名人:2012/05/05(土) 09:58:17.32 ID:XwwscLkV
GPS千日手にできるかどうか

876 :名無し名人:2012/05/05(土) 09:59:49.61 ID:JWofhqN/
GPS勝ちだろ

877 :名無し名人:2012/05/05(土) 09:59:53.09 ID:1nWZMofM
逆転したな GPS勝ちだよ
激指押し切られる

878 :名無し名人:2012/05/05(土) 10:00:59.17 ID:XwwscLkV
激指勝だろ

879 :名無し名人:2012/05/05(土) 10:01:00.22 ID:JMo305or
激指やばい

880 :名無し名人:2012/05/05(土) 10:01:26.16 ID:1nWZMofM
GPS優勢だよ どう見ても

881 :名無し名人:2012/05/05(土) 10:02:04.47 ID:qO2g40AH
ハゲ勝ちだ

882 :名無し名人:2012/05/05(土) 10:02:42.55 ID:1nWZMofM
後手はZだから、激指どうしようもない
先に攻められたのが敗因

883 :名無し名人:2012/05/05(土) 10:03:16.39 ID:4jFO1WDg
激指、金取ってないで受けの手指しとけば・・・

884 :名無し名人:2012/05/05(土) 10:03:38.26 ID:zpe7FGpz
激指投了

885 :名無し名人:2012/05/05(土) 10:03:48.60 ID:gyd+fStE
GPSつええええ

886 :名無し名人:2012/05/05(土) 10:03:55.92 ID:xjSoQ63b
何の為の生中継なんだよ???

887 :名無し名人:2012/05/05(土) 10:04:16.03 ID:fBSnetWF
GPS怒涛だったなー
うちのGPSにも見習わせたいわ

888 :名無し名人:2012/05/05(土) 10:04:19.52 ID:JWofhqN/
43龍は大悪手だね

889 :名無し名人:2012/05/05(土) 10:04:43.15 ID:rLnFQXif
YSS硬すぎワロタ

890 :名無し名人:2012/05/05(土) 10:04:59.84 ID:XwwscLkV
94手目の△5八竜が見えなかったw
▲6七銀だと切られて詰むから受けがない

891 :名無し名人:2012/05/05(土) 10:05:13.51 ID:via58HDO
激指の棋風はあまり穴熊に向いていないのではないか

892 :名無し名人:2012/05/05(土) 10:06:02.38 ID:1nWZMofM
激指勝ちって言ってた人は、穴熊向いてないよ・・・
GPSそんなに悪くなかったもともと。

893 :名無し名人:2012/05/05(土) 10:06:03.34 ID:5zXELay2
終盤強いGPSと終盤弱い激指の差かあ

894 :名無し名人:2012/05/05(土) 10:06:14.17 ID:Kp3Snxa+
pona勝勢

895 :名無し名人:2012/05/05(土) 10:06:40.50 ID:9vet6HMB
GPSが押し切ったか

896 :名無し名人:2012/05/05(土) 10:06:59.82 ID:fBSnetWF
プエラ勝ったな

897 :名無し名人:2012/05/05(土) 10:07:05.46 ID:XwwscLkV
激指は端歩の付き合いがあれば受けきっていたが

898 :名無し名人:2012/05/05(土) 10:07:10.69 ID:JWofhqN/
98銀!

899 :名無し名人:2012/05/05(土) 10:08:52.62 ID:Kp3Snxa+
YSSさんレイプされてます

900 :名無し名人:2012/05/05(土) 10:10:23.92 ID:XwwscLkV
>>898
凄いねえ

901 :名無し名人:2012/05/05(土) 10:10:52.30 ID:0izXMXHo
優勝候補の3ソフトが順調に勝ったな

902 :名無し名人:2012/05/05(土) 10:10:56.80 ID:Kp3Snxa+
pona強い、完勝

903 :名無し名人:2012/05/05(土) 10:11:00.41 ID:JWofhqN/
YSS受けきれんかったかw

904 :名無し名人:2012/05/05(土) 10:12:18.14 ID:0izXMXHo
しかしボナが予選落ちとなると去年よりどんだけレベル上がったんだって話だな

905 :名無し名人:2012/05/05(土) 10:12:44.38 ID:fBSnetWF
やっぱりYSSとBlunderは少し格下になっちゃうのかなー

906 :名無し名人:2012/05/05(土) 10:12:57.93 ID:XwwscLkV
西尾さんも△5八竜に驚いている。これやっぱりうっかりするよ

907 :名無し名人:2012/05/05(土) 10:15:45.16 ID:gyd+fStE
ツツカナすげえええ

908 :名無し名人:2012/05/05(土) 10:16:40.46 ID:sOjoItFu
二次予選同様一回戦は上位と下位で綺麗に分かれたのか

909 :名無し名人:2012/05/05(土) 10:16:59.02 ID:rLnFQXif
綺麗に予選1〜4位が勝ったな

910 :名無し名人:2012/05/05(土) 10:17:38.49 ID:Kp3Snxa+
>>905
確かに、格下な感じは否めない

911 :名無し名人:2012/05/05(土) 10:19:03.13 ID:1nWZMofM
じゃあもし決勝Bonanza来てても格下かなぁ

激指もこんなに強くなって。。。


912 :名無し名人:2012/05/05(土) 10:19:04.12 ID:JWofhqN/
激指はホント潔いねぇww

913 :名無し名人:2012/05/05(土) 10:19:33.57 ID:ap5DAYal
Puellaの9八銀
魅せるねぇ

914 :名無し名人:2012/05/05(土) 10:19:36.28 ID:fM5iYjmm
激指vsPuella αの108手目の98銀って何?

915 :名無し名人:2012/05/05(土) 10:20:31.61 ID:fBSnetWF
はげゆびは何度も優勝してなかったっけ?

916 :名無し名人:2012/05/05(土) 10:21:17.94 ID:xjSoQ63b
生中継なのに終わった将棋を解説するなんて酷いな。

毎年、こうなの?

917 :名無し名人:2012/05/05(土) 10:21:20.63 ID:1nWZMofM
電王戦見たいので、ツツカナは5位以内ノルマな。
達成できなければ罰ゲームで、作者は女装しなければならない

918 :名無し名人:2012/05/05(土) 10:21:47.99 ID:VYPnTDpz
△98銀はかっこいい手ですね


919 :名無し名人:2012/05/05(土) 10:21:52.96 ID:JMo305or
>>915
何か問題あるの?

920 :名無し名人:2012/05/05(土) 10:22:51.54 ID:Fq4/Illv
ツツカナが優勝?

921 :名無し名人:2012/05/05(土) 10:23:06.19 ID:iidlD8H0
現地解説の天彦も写して欲しいわ

922 :名無し名人:2012/05/05(土) 10:23:17.22 ID:XwwscLkV
>>914
直ぐに△5七馬▲8九玉△1九飛成だと▲9八玉と逃げられるので逃げ道封鎖
必死をかける手筋

923 :名無し名人:2012/05/05(土) 10:23:24.87 ID:ffy6Hg7Z
Ponanzaは相変わらず自玉の形お構いなしだな
たまに反撃くらって取りこぼすが
攻撃力は最強かな

924 :名無し名人:2012/05/05(土) 10:23:27.89 ID:fBSnetWF
>>919
問題はないでしょ?前は弱かったのにって言い方だったから

925 :名無し名人:2012/05/05(土) 10:24:42.38 ID:JMo305or
>>924
レス番間違えた

926 :名無し名人:2012/05/05(土) 10:25:35.00 ID:fBSnetWF
解説か
時間ないからなー

927 :名無し名人:2012/05/05(土) 10:25:39.77 ID:wL+yu+nQ
Bonanza予選落ちを残念に思ってたけど
決勝の結果を見ると仮に残ってたとしてもフルボッコなんだろうな

928 :名無し名人:2012/05/05(土) 10:25:51.54 ID:1nWZMofM
>>924
正直ここ数年、激指は遅れを取っていて、
棋力の向上が見られず昨年など、置いていかれた感があった

でも激指12は、かなり強くなってそうだね

929 :名無し名人:2012/05/05(土) 10:26:46.30 ID:VYPnTDpz
Ponanzaは後手番は右玉を多く指すように調整した感じ

930 :名無し名人:2012/05/05(土) 10:27:10.81 ID:0izXMXHo
もう早指しだとトッププロでもソフトに勝ち越せる気がしないな
短い時間で読み入りすぎ

931 :名無し名人:2012/05/05(土) 10:28:25.44 ID:BWKUcn7C
シードしてハブを決勝に入れてやると憐憫を禁じ得ない内容の連続でしょうな。

932 :名無し名人:2012/05/05(土) 10:29:10.68 ID:xMCpBRHB
昨日の結果とこの1回戦の結果で4強は確定した感じだな
この4チームは雷王戦出場確定だろう

933 :名無し名人:2012/05/05(土) 10:29:14.52 ID:fBSnetWF
>>928
へえそうなのかー

ponaはなんで右玉なんか指すんだろうなー

934 :名無し名人:2012/05/05(土) 10:31:07.52 ID:5zXELay2
2回戦はいつからですか?

935 :名無し名人:2012/05/05(土) 10:31:10.74 ID:iot1x3Uu
順当にいけば、
・クラスタ構成(2011年度は263プロセッサ)の GPS将棋
・Xeon 8台程度の Ponanza
・Corei7 4〜6台の Puella α
が1〜3位候補だな。

あとはそれなりの高スペックの激指と、
アルゴリズム勝負のツツカナ&Blunder&習甦がどこまでいけるか。

YSSは少し上位陣とは差があるのを、マシンスペックで決勝にねじ込んだ
印象を受ける。

936 :名無し名人:2012/05/05(土) 10:31:11.39 ID:fBSnetWF
ライオウ戦になってる

937 :名無し名人:2012/05/05(土) 10:31:30.76 ID:VYPnTDpz
>>933
おそらくfloodgateで戦型別の勝率がよかったんだと思うよ。
横歩取りは低かったので採用しないようにするとかしていると思う。


938 :名無し名人:2012/05/05(土) 10:31:32.00 ID:fBSnetWF
>>934
35分って言ってた

939 :名無し名人:2012/05/05(土) 10:32:53.34 ID:fG4gSOoj
>933
ボナが全幅探索+機械学習で一気に周りが機械学習に流れた頃に取り残された
「確率探索は優秀だ、機械学習など要らぬ」と頑張ってたんだけど

重要なのは機械学習であって、全幅探索云々は割とどうでもいいという事に気づいたらしい
去年くらいから確率探索+機械学習でまた強くなって復権してる

940 :名無し名人:2012/05/05(土) 10:33:14.15 ID:5zXELay2
>>938
もう始まるのか、ありがとう


941 :名無し名人:2012/05/05(土) 10:33:17.64 ID:0PfIgOjd
>>914>>918>>922
ファンタだな。

942 :名無し名人:2012/05/05(土) 10:35:19.97 ID:fM5iYjmm
>>922
説明thx
いかにもコンピューターっぽい手で、人間なら別の必至があるような気がする。
自分ではさせないが…

943 :名無し名人:2012/05/05(土) 10:35:23.45 ID:rLnFQXif
順当に電王戦にでるのは
GPS将棋
ponanza
ツツカナ
Puella α
激指
かな

944 :名無し名人:2012/05/05(土) 10:35:30.83 ID:l7SSJjtq
ツツカナ激指の解説か

945 :名無し名人:2012/05/05(土) 10:36:25.48 ID:1nWZMofM
>>939
それが激指9(弱)→定跡道場2(強)への変化だよね

その後、定跡道場2→激指10→激指11と、向上が見られなかったのが
第二の停滞期だけど、それも抜けたみたいね、昨日今日見てると。

946 :名無し名人:2012/05/05(土) 10:37:03.69 ID:fBSnetWF
>>939
へえー重要なのは機械学習なのかフムフム

947 :名無し名人:2012/05/05(土) 10:37:58.97 ID:bp/To8j6
>>942
人間でもこういう手は普通に指すよ
退路に捨て駒は手筋本にもたくさん載ってるものだし

948 :名無し名人:2012/05/05(土) 10:38:17.87 ID:5zXELay2
YSSは熊坂システムか?

949 :名無し名人:2012/05/05(土) 10:38:43.07 ID:rLnFQXif
解説始まったけどすでに30手進んでる

950 :名無し名人:2012/05/05(土) 10:39:00.18 ID:rPvpe3UF
>>928
激指は一昨年の覇者なんだが?

951 :名無し名人:2012/05/05(土) 10:39:44.50 ID:5zXELay2
玉頭位取りなんて大丈夫かよ

952 :名無し名人:2012/05/05(土) 10:39:46.51 ID:JWofhqN/
YSSんとこは有吉大山戦といった感じw

953 :名無し名人:2012/05/05(土) 10:40:06.04 ID:fG4gSOoj
>946
GPSが昔から激指の確率探索を採用してたんだけど、そこに機械学習を組み合わせて成功した。
探索方法と機械学習は関係ない(全幅だからいいとかじゃなかった)のが判明したんで
激指も方向転換したんだろう

954 :名無し名人:2012/05/05(土) 10:40:53.50 ID:gyd+fStE
ツツカナ46に角打たれる展開やだな

955 :名無し名人:2012/05/05(土) 10:41:16.78 ID:XwwscLkV
YSS玉頭位取りかよ ソフトには向いていないと思うのだが

956 :名無し名人:2012/05/05(土) 10:43:16.34 ID:JWofhqN/
しゅーあ強襲喰うなw

957 :名無し名人:2012/05/05(土) 10:43:24.77 ID:5zXELay2
位取ったのに斜め棒銀するのか

958 :名無し名人:2012/05/05(土) 10:44:17.27 ID:XwwscLkV
玉頭位取り+急戦w
後手に離れ駒があるとはいえこれでいいのか

959 :名無し名人:2012/05/05(土) 10:44:28.38 ID:peVJf+Pj
狙いがはっきりしない位押しはソフトには苦手だろ
案の定作戦分裂した

960 :名無し名人:2012/05/05(土) 10:44:29.78 ID:vGU82bBL
激指強いなあ

961 :名無し名人:2012/05/05(土) 10:45:43.82 ID:gyd+fStE
ツツカナ指し手が自然だな

962 :名無し名人:2012/05/05(土) 10:46:01.47 ID:JWofhqN/
袖飛車とはますます・・・

963 :名無し名人:2012/05/05(土) 10:47:01.85 ID:XwwscLkV
激指▲9六歩が傷

964 :名無し名人:2012/05/05(土) 10:47:17.91 ID:TSKAqbPd
>>945
10と11は指し手が結構違うよ

965 :名無し名人:2012/05/05(土) 10:48:27.86 ID:gyd+fStE
といってたら、24かくかよw

966 :名無し名人:2012/05/05(土) 10:48:34.92 ID:tifjqPDf
突撃w

967 :名無し名人:2012/05/05(土) 10:48:53.89 ID:JWofhqN/
24角ww

968 :名無し名人:2012/05/05(土) 10:49:19.36 ID:0izXMXHo
ポナ怖い陣形

969 :名無し名人:2012/05/05(土) 10:49:55.09 ID:4a+7WJID
突撃-

970 :名無し名人:2012/05/05(土) 10:50:28.22 ID:vGU82bBL
筒かなの入玉戦法かなあ

971 :名無し名人:2012/05/05(土) 10:51:10.10 ID:JWofhqN/
突撃きたじゃんww

972 :名無し名人:2012/05/05(土) 10:51:15.73 ID:gyd+fStE
ツツカナこれでいいのか?

973 :名無し名人:2012/05/05(土) 10:51:42.80 ID:4jFO1WDg
GPSやばげに見えるのは気のせいかな

974 :名無し名人:2012/05/05(土) 10:52:07.12 ID:gyd+fStE
歩切れだから、96ふでいいのかも

975 :名無し名人:2012/05/05(土) 10:52:15.11 ID:IewRlvzt
進歩本まだのこってる?

976 :名無し名人:2012/05/05(土) 10:54:28.84 ID:tifjqPDf
82角?激指がボナったか

977 :名無し名人:2012/05/05(土) 10:55:04.24 ID:JWofhqN/
ツツカナ良くなった?

978 :名無し名人:2012/05/05(土) 10:55:05.94 ID:iot1x3Uu
>>973
GPSの方がいいように見えるよ。
しかも結構差が付いている気もする。

979 :名無し名人:2012/05/05(土) 10:55:44.75 ID:vGU82bBL
ツツカナさばきやがった

980 :名無し名人:2012/05/05(土) 10:55:55.73 ID:wu8Mk05y
激指の82角の意味が分からん・・・

981 :名無し名人:2012/05/05(土) 10:56:21.93 ID:XwwscLkV
激指の▲8二角は苦し紛れみたいな手でけど▲4六桂狙いか

982 :名無し名人:2012/05/05(土) 10:57:12.50 ID:JWofhqN/
blunderはいかにも穴熊な指し回しだな

983 :名無し名人:2012/05/05(土) 10:58:00.34 ID:JWofhqN/
34桂入ったのは大きいね

984 :名無し名人:2012/05/05(土) 10:58:23.95 ID:iot1x3Uu
GPSそろそろ勝ちやね。

985 :名無し名人:2012/05/05(土) 10:58:40.60 ID:tifjqPDf
西尾が立ち上がったwww


986 :名無し名人:2012/05/05(土) 10:59:23.96 ID:vGU82bBL
激指苦しいのかな

987 :名無し名人:2012/05/05(土) 10:59:58.17 ID:JWofhqN/
31金は昔のソフトくさい手だがww

988 :名無し名人:2012/05/05(土) 11:00:06.04 ID:gyd+fStE
ツツカナの攻め
筋に入ってきた

989 :名無し名人:2012/05/05(土) 11:00:09.90 ID:wu8Mk05y
丁度西尾先生が解説してくれた>82角

990 :名無し名人:2012/05/05(土) 11:01:14.53 ID:c6zYEHBj
まだ31金みたいな手指すんだね

991 :名無し名人:2012/05/05(土) 11:02:04.45 ID:5zXELay2
YSSの金打ちワロタ
さすがに疑問手だろ

992 :名無し名人:2012/05/05(土) 11:02:16.54 ID:XwwscLkV
GPSの75手目の▲7二金スゲー

993 :名無し名人:2012/05/05(土) 11:03:16.96 ID:JWofhqN/
86歩に75角とかすごいなw

994 :名無し名人:2012/05/05(土) 11:04:54.09 ID:peVJf+Pj
YSSと旧ボンクラの指し手が見事だわ
なんか隔世の感があるな

995 :名無し名人:2012/05/05(土) 11:05:21.22 ID:vGU82bBL
激指の勝負手か

996 :名無し名人:2012/05/05(土) 11:05:30.82 ID:5zXELay2
ついにプゲラの角が世に出る

997 :名無し名人:2012/05/05(土) 11:05:56.10 ID:6/TNIIvF
ハゲ指ちゃんの玉が・・・

998 :名無し名人:2012/05/05(土) 11:08:59.64 ID:0PfIgOjd
妙手のオンパレードか。

999 :名無し名人:2012/05/05(土) 11:09:32.09 ID:JWofhqN/
西尾解説良いな

1000 :名無し名人:2012/05/05(土) 11:10:32.27 ID:tifjqPDf
1000ならYSS優勝

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