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【電王戦】 米長 vs ボンクラーズ Part28

1 :名無し名人:2012/05/02(水) 16:58:09.44 ID:VDW5LQAW
2012年1月14日(土) 10:00 〜
公式HP http://ch.nicovideo.jp/channel/denousen
番組HP http://live.nicovideo.jp/watch/lv73267631

米長邦雄の家    http://www.yonenaga.net/
さわやか日記     http://8154.teacup.com/yonenaga/bbs
電王戦最新情報   http://www.yonenaga.net/taisenroku.html
伊藤英紀氏ブログ http://aleag.cocolog-nifty.com/

前スレ
【電王戦】 米長 vs ボンクラーズ Part27
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1329386020/l50

2 :名無し名人:2012/05/02(水) 18:11:16.12 ID:MYu8rjdC
矢内のクリ

3 :名無し名人:2012/05/04(金) 10:58:51.73 ID:aa7UNgro
米長さんは3段リーグで指したら勝率はどの位なんですか

4 :名無し名人:2012/05/04(金) 11:45:51.00 ID:SAdracLn
棋士側の一人、船江恒平五段(24)は今年3月、五段に昇段したホープ。
将棋ソフトに対し、「何回か対局しているが確かに強い」と認めた上で、「この世界はプロになるだけでも難しく、トップ棋士になるのはもっと厳しい。普段から30秒の早指しの練習将棋を重ね、対局では神経をすり減らす真剣勝負の連続。
そこで培われた一瞬のひらめき、直感力はコンピューターには決して負けない」と語気を強めた。

http://sankei.jp.msn.com/entertainments/news/120428/ent12042821230023-n3.htm

精神論に傾倒している時点で勝敗は見え見えだなあ
ソフトにボロ負けした後にどんな言い訳をするのかな?
ソフトにすら勝てないプロ(笑)の存在価値に関する議論が高騰することは間違いないね

5 :名無し名人:2012/05/04(金) 14:02:47.38 ID:BWlBJyCA
「トップ棋士になるのはもっと厳しい。」って、
船江って過去にトップ棋士になった事なんて無いだろ。

6 :名無し名人:2012/05/04(金) 19:41:24.44 ID:BJ9WR0w3
2004年の時点で米長はNHKの「大局を観る―米長流・将棋と人生」という講座の中で「人間はコンピュータには負けない!」と断言しているw

7 :名無し名人:2012/05/04(金) 20:51:18.65 ID:+xQE+ctu
直感力だと不安だね
穴のない将棋をするのが重要だと思う

8 :名無し名人:2012/05/05(土) 00:22:58.99 ID:M+r7DxSI
でも最強のソフトでも結構負けるんだね。

http://www.computer-shogi.org/wcsc22/

ところで人間の指し手が同じでコンピュータの考慮時間が
同じだとまったく同じ棋譜になるの?
ファジーな部分ももたせてあるの?

9 :名無し名人:2012/05/05(土) 00:27:52.74 ID:XoZU5rpZ
>>8
上位ソフトは対策されないようにある程度は指し手に乱数絡めてるらしい

10 :名無し名人:2012/05/05(土) 01:43:46.77 ID:WUVk5zvY
コンピューターの選手権が終わったら、当然のような顔をして、
「じゃ、研究用に使うので「1位から5位までのソフトを貸してください」
って言いに行くんだろうね。

11 :名無し名人:2012/05/05(土) 02:37:27.61 ID:Lp96Qots
そうしないと確実に負けるんだから当然でしょw

12 :名無し名人:2012/05/05(土) 02:45:13.50 ID:M+r7DxSI
でもボンクラのボナンザは米長先生用にチューンしてあったから勝てたわけで、
対戦相手が分からなかったらきついんじゃないかなぁ。

13 :名無し名人:2012/05/05(土) 05:12:53.24 ID:9emnJBz2
対米長チューンなんかしてないぞ

14 :名無し名人:2012/05/05(土) 06:19:51.71 ID:5WS2fQS0
>>10
それはそれで、対戦仕様のGPSをどうやって貸し出すのかが楽しみかも


15 :名無し名人:2012/05/05(土) 07:07:35.65 ID:Ths3Vur0
※自身はボンクラーズ用にチューンしたが惨敗した。w

16 :名無し名人:2012/05/05(土) 08:50:36.72 ID:JPMNWTla
>12
田中寅が暴露していた様に、米長宅でボンクラと対戦させられてのは
渡辺で、30秒では負けたということではないかと思います。
渡辺自身も30秒では、もはやプロでも厳しいと発言していたと思う。

17 :名無し名人:2012/05/05(土) 08:55:04.50 ID:qyFcWjs0
あんな爺に勝った事をまるで鬼の首でも取ったかのようにいつまでも宣うバカw

18 :名無し名人:2012/05/05(土) 11:24:02.98 ID:SUwYutZI
そりゃボンクラは24でR3364もあるんだから早指しでは渡辺でもキツイだろ

19 :名無し名人:2012/05/05(土) 15:46:06.14 ID:XHszC2hE
※を全く寄せ付けなかったボンクラがGPSにフルボッコにされてる(;´д` )

20 :名無し名人:2012/05/05(土) 17:08:18.59 ID:SIhAh4Yn
最後はボンクラ意地を見せたけどなw

21 :名無し名人:2012/05/05(土) 17:22:08.89 ID:b0oVYzPk
来年の出場予定ソフト
GPS将棋、Puella α、ツツカナ、ponanza、習甦

これであってるかな?
プロ側はたいへんだろうな、一年後はもっと強くなってるぞ、きっと。

22 :名無し名人:2012/05/05(土) 18:02:12.20 ID:1nWZMofM
2800W電力制限をくらったとき
GPS Puella αのリモートコントロール技術は間違いないが

ponanza(若造) 習甦(個人のおっさん) ツツカナ(作者が女の子)
この三者は、ちょっと不安がある。


23 :名無し名人:2012/05/05(土) 18:15:45.86 ID:NkF0VKxh
GPS出られるのか
電王戦の時期によって駄目な場合もあるだろ
東大のコンピューター好きな時に使えるというわけでもないだろうし

24 :名無し名人:2012/05/05(土) 18:29:20.52 ID:xMCpBRHB
電王戦について

閉会式で米長邦雄・日本将棋連盟会長から
「今回の世界コンピュータの上位5チームが第2回電王戦のコンピュータ代表として出場する」旨の発表がありました。
すなわち、GPS将棋、Puella α、ツツカナ、ponanza、習甦がコンピュータ代表として第2回電王戦に出場いたします。

http://computer-shogi-live.cocolog-nifty.com/

25 :名無し名人:2012/05/05(土) 18:43:58.97 ID:V2YXzBad
現時点最強ソフトだろうなwwww
どうなるんだこの対局wwwww

26 :名無し名人:2012/05/05(土) 19:04:49.44 ID:xMCpBRHB
米長邦雄 ? @yonenagakunio
世界コンピュータ将棋選手権。GPSが優勝しました。来年1位から5位のチームがプロと対戦することも私が発表しました。
https://twitter.com/#!/yonenagakunio/status/198711057001357313

27 :名無し名人:2012/05/05(土) 19:32:27.28 ID:+wFvKiqd
習甦とGPSじゃ大分力に差がありそうだしどう決めるのか
段位かクラス順に上位から当てるのかな

28 :名無し名人:2012/05/05(土) 20:11:08.91 ID:FnvyDs8m
羽生を習甦に当てて、一勝ねらいだろうな。

29 :名無し名人:2012/05/05(土) 21:34:32.32 ID:319o1hTT
com将棋大会に、美女が2人も来てる
http://computer-shogi-live.cocolog-nifty.com/blog/images/2012/05/05/120505_64.jpg

30 :七星 ◆ZARDAXu2YQ :2012/05/05(土) 22:04:15.39 ID:BO5lHrb7
美女?!
せめて高崎眞子さんくらいの美人だとおもったのに・・・

31 :名無し名人:2012/05/05(土) 22:10:04.49 ID:28S+Nyz1
>>29
美女かどうかはおいといて
報道関係者と思われる

32 :名無し名人:2012/05/05(土) 22:55:23.19 ID:1nWZMofM
ツツカナの子も、>>29の二人ぐらい
オシャレして可愛い格好でくればいいのに

人前に出るんだから、見た目にも気を使ってほしい
素材はいいんだから、電王戦は期待してるよ

33 :名無し名人:2012/05/05(土) 22:56:20.08 ID:JPMNWTla
>30
左側の赤いジャケットを持っているのが高崎眞子さんではないの

34 :名無し名人:2012/05/05(土) 23:36:45.77 ID:319o1hTT
>>32
ツツカナの作者は女の子という情報が出てるが、
http://computer-shogi-live.cocolog-nifty.com/blog/2011/05/post-acc6.html
新人賞を受賞した「ツツカナ」の一丸貴則さん、の写真がある。
男性にしか見えん。
「ツツカナ」は時計の長針と短針の根本にある部品とのこと。

35 :名無し名人:2012/05/05(土) 23:44:45.36 ID:319o1hTT
>>33
http://2chspa.com/thread/bgame/1336199505
これの124のところを読むと、
高崎真子さんで、正解らしい。

36 :名無し名人:2012/05/05(土) 23:50:42.54 ID:EfomZKkp
>>34
ツツカナの作者は男だぞw

インタビューでしゃべり方などが女っぽい事から
女扱いする馬鹿がいるだけで相手するべからずw

37 :名無し名人:2012/05/05(土) 23:57:02.47 ID:319o1hTT
>>36

http://2chspa.com/thread/bgame/1336199505#res365
>>ツツカナの女の子や、習甦のおっさん(趣味個人)では厳しいぞ

しゃべり方などが女っぽいのか。わかった。

38 :名無し名人:2012/05/06(日) 00:24:35.79 ID:07T3aKCM
電王戦ってまだスポンサー募集してるのかね?
どうせやるんだからなるべく多くのスポンサー企業集めて
参加チームと棋士に参加料と賞金をできるだけ多く与えれば良い

39 :名無し名人:2012/05/06(日) 00:27:44.27 ID:ffEa9Dtw
米長の例を見れば棋士が金総取りだろ
変える気あるのかどうか
棋士は実は物凄く金に汚いという話もあるくらいだからな

40 :名無し名人:2012/05/06(日) 00:37:54.09 ID:4tjlzVmc
というより、やっても得にならないんだから
棋士に金出さないと、始まらないだろ

41 :名無し名人:2012/05/06(日) 04:26:23.71 ID:qznqSDqy
どうせなら世紀の大一番「羽生善治vs京」をやって欲しい。前座で「渡辺明vsパピコン」も。

42 :名無し名人:2012/05/06(日) 07:13:08.45 ID:Rp963D3Z
次か次の次あたりはそういうことになりそうwwwwww

43 :名無し名人:2012/05/06(日) 08:56:12.15 ID:3VLpiI3/
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20120506-OHT1T00029.htm

またしても、プロ棋士の地位を脅かす最強の挑戦者が現れた。8ソフトが総当たりでぶつかった決勝。
6勝1敗で優勝をさらったのは797台のコンピューターをつなぎ、1秒間に約2億8000万通りの局面を読む
「GPS将棋」だった。開発者の東大大学院総合文化研究科の金子知適准教授は
「うれしいですが、勝負は時の運です」と控えめに喜んだ。解説を務めた若手実力派の佐藤天彦七段(24)は
「すでにプロのレベルに達している」と絶賛した。
 今回、1〜5位に入賞したソフトは、来年行われる第2回電王戦でプロ棋士と5番勝負を行う。
船江恒平五段(25)以外の出場棋士は、今月中旬にも発表される予定だ。

44 :名無し名人:2012/05/06(日) 10:00:11.52 ID:2uxxMO51
コンピューター将棋選手権決勝リーグ>A級順位戦



45 :名無し名人:2012/05/06(日) 10:29:36.27 ID:LAlmWzK5
並列クラスタすさまじいな。
http://gps.tanaka.ecc.u-tokyo.ac.jp/gpsshogi/index.php?%C0%A4%B3%A6%A5%B3%A5%F3%A5%D4%A5%E5%A1%BC%A5%BF%BE%AD%B4%FD%C1%AA%BC%EA%B8%A2%2F%C2%E822%B2%F3%2F%C3%BC%CB%F6%BC%BC%BC%CC%BF%BF
というか、東大のコンピューターをこんなに大量に使って
恐ろしい相手だわ。

46 :名無し名人:2012/05/06(日) 11:24:15.89 ID:WbPC6hWT
ボンクラも名前変えて電王戦出るのか
※はどうするんだ?タニーに頼んでボンクラと再戦?

47 :名無し名人:2012/05/06(日) 11:29:26.04 ID:DRkgyzz5
ボンクラーズは2位だったようだね

48 :名無し名人:2012/05/06(日) 11:44:39.71 ID:yAz8QclJ
>>46
2回も続けて(あの練習対局も入れると3回も続けて)
この俺様に恥をかかせるんじゃないよ by ※長

49 :名無し名人:2012/05/06(日) 12:15:00.15 ID:LAlmWzK5
さわやか日記を読むと、ボンクラ戦が終わったあとは、
自宅で練習対局している話が出てこない。

連盟会長としてあまりにも忙しい様子が伺える。練習で、勝った!勝った!と
話が今もよくあるなら、次の実戦でも勝てるチャンスもあろうが、
どうやら望み薄ではなかろうか。体力的にみて、励めといっても、年齢的にもう無理かなと。

でも、※が参加すると、盛り上がってくることは確かだろう。

50 :名無し名人:2012/05/06(日) 12:18:36.12 ID:LAlmWzK5
余興として、(真剣勝負を余興扱いするのは気がひけるが)
前回仕様のボンクラを、バージョンアップしないままの性能で、
プレマッチとして、
第2回電王戦の前座でやる、しかもわざとボンクラ後手で、米長の新手を見せてもらうのもいいな。

(前回はボンクラが角道を開けたので62玉になったが、飛車先をあげてきたときの対策もあったという)

51 :名無し名人:2012/05/06(日) 12:20:36.46 ID:LAlmWzK5

ボンクラ先手で、飛車先を突いてきたとき、
と、訂正します。


52 :名無し名人:2012/05/06(日) 17:53:23.06 ID:SbYPKwPM
それは面白いな
米が出るならエキシビションマッチくらいで気楽に戦ってくれ
5人のメンバーには入れるなよ

53 :名無し名人:2012/05/06(日) 18:36:55.30 ID:LAlmWzK5
エキシビションマッチ、いいこと言うね!。うまい。

米は、たぶんボコボコにやられるだろうが、その後、若手の5人が
仇討ちをなしとげる…って、時代劇かよ。

54 :名無し名人:2012/05/06(日) 19:08:01.48 ID:pgfCMooA
米長は対局中5回だけ、自宅の旧版ボンクラーズで検討していい事にしよう。
これなら面白くなりそう。

55 :名無し名人:2012/05/06(日) 19:20:45.75 ID:7O7Y/DjO
minute_hand 2012/05/06 14:22
>1さん
ありがとうございます。
電王戦云々は別として、5位以内は目標の一つであったので
今回の結果は非常に嬉しかったです。

>はいしえらさん
負けた将棋も評価して下さるとは、作者冥利に尽きます。
来年の対プロ戦は……実は昨日の表彰式の場で突然対戦プログラムが
発表されたので寝耳に水でした。
プロ棋士の方と対戦できるなんて夢の様な話です。
さらにそれを楽しみにして頂けるのは本当に嬉しいです。
でも大々的なイベントになりそうで、私としてはなるべく表に出たくない。
また今回の大会で、粗方の目標は達成してしまったので満足してしまっている所もあります。
メリット、デメリットが色々あって、電王戦への参加を少し迷っています。

http://d.hatena.ne.jp/minute_hand/20120501#c1336281746

56 :名無し名人:2012/05/06(日) 21:02:51.66 ID:JHk2MRFp
>>54
流石の米もそれはプライドが許さないだろ

57 :名無し名人:2012/05/07(月) 00:04:13.38 ID:NfH0ktf7
minute_hand 2012/05/06 22:18
>きららさん
そうですね。
ただ私も将棋ファンの端くれですので
プロの棋士の方と対戦してみたいという気持ちはあるんです。
多分私には、こんなチャンス二度とはないでしょう。
今、大会での精神的な疲れも相まってどうすれば後悔しないか判断がつきません。
火照った頭を冷やしながらもうしばらく考えてみたいと思います。

ソフトの公開は大会中に少し考えていました。
ですが、むやみに公開すると将棋倶楽部24でのソフト指しや、
floodgateが同一プログラムだらけになる危険性があります。
考えすぎかもしれませんが、私にはそこまで責任を取れません。
すみません。

http://d.hatena.ne.jp/minute_hand/20120501#c1336310287

58 :名無し名人:2012/05/07(月) 00:04:47.12 ID:NfH0ktf7
minute_hand 2012/05/06 22:19
>Kouさん
>お疲れ様でした。
>プロ棋士にも色々な方がおられるのと同様にコンピュータ側も色々な方が
>おられるからこそ進歩があるし、見ていて楽しいです。
ありがとうございます。
私もそう思います。

>ツツカナさんの将棋は他の方とは明らかに違った個性のようなものを感じます。
基本的には機械学習で自動的に定まったパラメータが個性となりますから、
そう言って頂けて、私は運が良かったのだと思います。
将棋の内容を期待されるのは人ごと(機械ごと?)ながらうれしいです。
電王戦はもう少しだけ考えさせて下さい。

http://d.hatena.ne.jp/minute_hand/20120501#c1336310382

59 :名無し名人:2012/05/08(火) 22:15:45.00 ID:pY8ELHr9
米が第2回電王戦のエキシビションマッチとして、参戦するのを希望します。
前回仕様のボンクラを、バージョンアップしないままの性能で、
ボンクラ先手で、わざと初手を26歩になるよう設定して、開始。
※の姿カッコは、昔の徳川将軍みたいに、和服に折りたたみ椅子に座ってやればいい。
正座はきついから。
床几(しょうぎ)とは移動用の簡易腰掛けで、床几で将棋で、ダジャレにもなる。


60 :名無し名人:2012/05/10(木) 00:26:04.91 ID:Cl0j5ynI
いつまで米長vsボンクラの話してんだ。いいかげん電王戦スレとでも改名したらいいのに

61 :名無し名人:2012/05/10(木) 00:56:57.65 ID:wSRWKcHk
これはプロが初めてソフトに負けた棋戦、凋落のきっかけにもなった事案として
10年後、20年後でも語られて当然の話

62 :名無し名人:2012/05/10(木) 01:13:13.31 ID:xHa945rB
>>59
米長は所詮引退棋士。エキシビションマッチ、というか、米長だって本番前に一回前哨戦やったわけだけど、その前哨戦では現役最多勝棋士ひふみんを見てみたい。

63 :名無し名人:2012/05/10(木) 01:15:00.72 ID:xHa945rB
あ、あと、できればひふみんの先手で棒銀を見たい

64 :名無し名人:2012/05/10(木) 04:16:27.95 ID:cAGYfI0p
│<・ > <・> て:::│

65 :名無し名人:2012/05/10(木) 20:57:45.24 ID:QFb1VnJJ
ひふみんのタイトル戦登場は、もう絶望的なのだから、
エキシビションマッチでひふみん登場というのは、興味深くてイイ。

66 :名無し名人:2012/05/11(金) 11:47:50.25 ID:Oc9kA4vS
そういえば加藤はわざとコンピューターの話を避けていた。
そんなことはあり得ないのにまるでさわったことがないような言い回しで
一切回答から逃げていたw

コンピューター将棋監修していたのに一切知らないなんてあり得ないし
現在の一二三ではフルボッコ全敗は必死なので
あれはすでに手ひどい負け方をしているなw

間違っても勝てるわけがないし答える訳もいかないから
もう二度と近づかないでおこうと言うことだな。
受けるなんてありえない。

67 :名無し名人:2012/05/11(金) 12:07:51.30 ID:esKJ7wbJ
加藤一二三は
ニコニコの指導対局で24を使っていたが
マウスもまともに使えないレベルだったので
ほんとにソフトと指してない可能性が高い。
監修したのは大昔のPSのゲームソフトで
詰将棋や次の一手を作ったくらいだろ

68 :名無し名人:2012/05/11(金) 12:16:41.45 ID:Oc9kA4vS
強さまで一切知らないとか会長が電脳戦指して負けたのに
棋譜見てないとかあり得ないだろw

どっちにせよやれば確実に負けるし絶対逃げて受けないから
実現することはないのでどうでもいいけどね。

69 :名無し名人:2012/05/11(金) 20:47:15.93 ID:moy7Relq
じゃあ、誰がいいかな。
ゴルフの石川遼でもいい。ハンデつけて。
ソースは、さわやか日記2012年 5月 2日(水)14時16分33秒。

70 :名無し名人:2012/05/12(土) 00:55:45.93 ID:V/ncRoh4
ひふみんはマウスを空中に持ち上げてたw

71 :名無し名人:2012/05/13(日) 14:16:05.02 ID:eD+xv8j8
電王戦

結局、電王戦は出場することにしました。
正式な打診があれば、お受けするつもりです。
お騒がせしました。

さて出場への意思も固まり、
今は電王戦に向けて何を改良して行くかを考えています。
課題は山積なのですが、まずは綺麗な棋譜を残せる様にすることでしょうか。
例えば負けを読み切ったときに、何を指しても負けだからと
意味のない手を指さない様にしたいです。
逆に詰みを見つけたときは、どう詰ましても勝ちだからと
やたら長手数で詰まさない様にしたいです。
後は細かいことですが、成っても成らなくても同何々と取られる場合は
成る手を優先させたいですね。
他にも、予測読みが当たった場合、または当然の一手の場合でも少し時間をおいて着手するとか。
意外とやることがありますね。

http://d.hatena.ne.jp/minute_hand/20120512

72 :名無し名人:2012/05/13(日) 14:31:01.31 ID:ONntSFYT
補足
選手権では頭金の一手詰めを九手詰めで詰ますといったことがありました。
コンピュータどうしの対戦は基本的に切れ負け+早指しなので、目を瞑ってきたのですが……。

73 :名無し名人:2012/05/13(日) 15:48:29.41 ID:IlUU9q/y
電王戦、ボナンザ出ないから興味が失せた

74 :名無し名人:2012/05/14(月) 07:49:19.82 ID:hZAXd6Xj
>>73
ボナンザより強いソフトが出るんだから、文句言わないの。
現役のプロがソフトに負ける瞬間が目撃できるかもしれんのだし。

75 :名無し名人:2012/05/14(月) 13:50:55.16 ID:pWVspRmT
魔太郎は3000万とかの噂もあったな。

はっきり公表されているわけでもないのに適当な意見にでっち上げて
わざと叩くのはいつもの手段w

米長に至ってはそんなはした金より儲けてるのに
棋士を守ったわけでなかなか出来る事ではない。

米長の性格はともかく会長としての仕事はきちんと果たして守ってるわけで
わざと逆に取って貶めるのは
いかに物事を曲解して貶めるかを実験してるようでもあるなw
相手するだけ無駄かw


76 :名無し名人:2012/05/14(月) 19:01:29.66 ID:r39Wa8SZ
        || | |  ||  \ ポナ教授の総回診です |  |:::| |:::::::::::::::|
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77 :名無し名人:2012/05/14(月) 19:47:19.81 ID:do1qkotd
プロ側は5月中旬発表だから今週が濃厚だよね?

78 :名無し名人:2012/05/14(月) 19:51:01.71 ID:cfQuvfuJ
どうせ羽生と渡辺は出ないんでしょ?

79 :名無し名人:2012/05/15(火) 00:07:44.03 ID:HoQUi1NT
当然谷川先生と藤井先生も出ない。

80 :名無し名人:2012/05/15(火) 01:45:44.16 ID:PeqRhhjb
将棋界ってつまんないね

81 :名無し名人:2012/05/15(火) 06:09:42.96 ID:6H8QvCPD
結局ビジネスだからなあ 
選手にリスクが大きすぎて普通の賞金額じゃ誰もやらないんだろう
受けるのは血気盛んな若手ぐらいになる
むしろやる気のある若手の方がソフトの強さを測れるんじゃないかな

歳で終盤がもう読めなくなってる昔強かった将棋好きのおじいちゃんを幾ら倒しても
しょうがない、棋士の内3割はもうそんな感じでしょ

82 :名無し名人:2012/05/15(火) 08:48:16.62 ID:yURKKqdR
米長より三段の子に指してもらったほうが意味がある

83 :名無し名人:2012/05/15(火) 14:19:47.30 ID:wWe36xKc
結局プロはソフトに勝てなくなったと言う事でOK?
日々の研究は役に立たたず、遊びにすぎなかったって事ね

84 :名無し名人:2012/05/16(水) 21:22:59.26 ID:NsBIBg+A
 11月25日は3、4、5段の者4名を自宅に招いて研究会。

 昼休みが遊びの時間。「おい、みんな。ボンクラーズと戦ってみるか」と言うと、矢張り関心は高く、一度は指したいようでした。
 誰が指したのか、勝敗はどうだったのか。これだけは書かない約束をしていますので書けません。結論としては1手30秒だとプロ側の勝率は20%くらいということです。

http://www.yonenaga.net/taisenroku.html

知らない人もいるかもしれないから
参考情報として貼っておきますね

85 :名無し名人:2012/05/16(水) 22:38:24.26 ID:ikzyF7DT
その中に、若手タイトルホルダー二名がいた件

86 :名無し名人:2012/05/16(水) 22:38:48.84 ID:ikzyF7DT
WとKが。

87 : 忍法帖【Lv=20,xxxPT】 :2012/05/16(水) 22:57:48.06 ID:sr2Fl0ON
てす

88 :名無し名人:2012/05/16(水) 23:19:41.75 ID:r08T/Qlf
K?若手?

89 :名無し名人:2012/05/16(水) 23:24:47.22 ID:ikzyF7DT
タイトルホルダーの中で若い方から二人

90 :名無し名人:2012/05/17(木) 00:24:25.70 ID:on4BQCvs
ん?3、4、5段の者って書いてあるから
この文章からだけではこの中にタイトルホルダーはいない。
若いだろうというのは想像出来るけどね。


91 :名無し名人:2012/05/17(木) 00:41:36.35 ID:zQdSb4d9
米の「われ敗れたり」に、
若手タイトルホルダー二名がいた、と書いている。

92 :名無し名人:2012/05/17(木) 01:10:34.31 ID:UFhKhbdV
たしかにタイトル持ってたら、五段以下ってことは無いね。
棋戦優勝と勘違いしたのかな。
棋戦優勝なら四、五段に1人づついたし。

93 :名無し名人:2012/05/17(木) 03:15:45.54 ID:Gy0txifx
渡辺と広瀬じゃないかな

94 : 忍法帖【Lv=20,xxxPT】 :2012/05/17(木) 21:09:43.92 ID:ogW1D1/q
てす

95 :名無し名人:2012/05/17(木) 23:02:42.09 ID:zQdSb4d9
タイトルホルダーは11月25日以外の日に来たんだろ。

96 :名無し名人:2012/05/17(木) 23:29:41.69 ID:9ZxUdnhZ
まあ24のレート見れば
人間は羽生だろうが渡辺だろうが30秒じゃ普通に負けるのはわかりきってるだろ
本に書いちゃうのは駄目だと思うが

97 :名無し名人:2012/05/18(金) 06:47:06.56 ID:xb8DoRG7
連盟は黒字化するためにドワンゴとのビジネスに期待していた
本は何か特ダネが無いと売れない、理に適っているが周りの迷惑は
考えない。関係した全員が捨て駒にされてるな

98 :名無し名人:2012/05/18(金) 09:45:34.60 ID:Sc79cz75
ドワンゴとのビジネスの方は予想以上にうまくいってる模様
まさかの名人戦フル中継も実現したし、このままいくと
竜王戦七番勝負中継もあり得ない話ではなくなりそうな気が
連盟・ドワンゴ共乗り気なようだし、中継されたら自分は全力で視聴する
もっとも読売が首を縦に振るかは怪しいが...

今のところCSA側と棋士は捨て駒にされているが連盟(言い換えると※)と
ドワンゴは“計画通り”をやらかしてる気がしないでもない


99 :名無し名人:2012/05/18(金) 16:30:08.29 ID:Ci824Iwn
ニコ動がテレビで見えたらいいのに

100 :名無し名人:2012/05/18(金) 20:24:00.70 ID:UMNgD2bG
>>98
だって今のままなら事実上ミラー潰して有料プレミア会員にさせて
儲かるのがニコ動画だけだからな。
なんで読売は無償でニコ動の宣伝や儲けに利用されて協力しないといけないのかとw

こういう汚いやり方ならばあまりドワンゴには近づかない方がいいのだけどね。
でも垂れ流し中継はニコニコに向いてるのは確か。

101 :名無し名人:2012/05/18(金) 20:52:52.16 ID:Sc79cz75
>>100
そこはもうその通りであって、読売のメリットは無い以上
普通に考えて起こりそうにはない...と思われるが

そこで浮かんでくるのが今回の名人戦中継(TS無・ミラー潰しまくり)で
朝日・毎日に何らかの金銭が動いているのかという疑問だったりする
動いてないとすれば、朝日・毎日にもニコ生で流すメリットはやはり無いだろうし
動いているとすれば、読売にもその条件を提示することで もしかして...を期待してしまったり
(その辺の事情は知らないから自分の願望に過ぎないが)


102 :名無し名人:2012/05/18(金) 21:34:41.95 ID:drC7ixZ9
NHKでの放送がOKなのに
ニコ動で放送すると叩かれる理由がわからん

103 :名無し名人:2012/05/18(金) 23:08:36.73 ID:M7mN/LWc
ソフトとの対局からゴキブリのように逃げまわる連盟とプロ棋士共は
本当に哀れだよね

104 :名無し名人:2012/05/18(金) 23:21:12.00 ID:M7mN/LWc
将棋ソフトと棋士の対局 禁止(NHKニュース)

最近実力を上げている将棋のコンピューターソフトについて、
日本将棋連盟はプロ棋士との対局を届け出制にし、
駒落ちのない対局は原則として禁止する方針を明らかにしました。

これは日本将棋連盟の米長邦雄会長が14日、明らかにしました。
この中で米長会長は、「将棋のコンピューターソフトの実力は年々高まっていて
プロ棋士が勝手に対局してどんどん負けるようなことになっては手遅れになる」として、
プロ棋士が、公開の場でコンピューターと対局する場合は、理事会への届け出制とし、
駒落ちのない平手での対局は原則として禁止する方針を示しました。

http://d.hatena.ne.jp/mozuyama/20051016/P20051016COM

でも今にして思うと、2005年の米長のこの判断は正しかったんだろうな
禁止令がなければプロはソフトに負けまくりで、
今頃きっとソフト>プロ棋士の図式が確立してたんだろうな

105 :名無し名人:2012/05/18(金) 23:44:32.15 ID:J49XiZ5J
>>103
流石にそんな言い方ないわw

106 :名無し名人:2012/05/19(土) 01:02:52.36 ID:v9rO+9gE
確かにプロ棋士ってゴキブリみたいにソフトから逃げ回っている印象だよね

107 :名無し名人:2012/05/19(土) 01:45:32.72 ID:ehAFZIZZ
>>106
会長が恥を凌いで2局指したわけだし、今度まとめて5人でるわけだから、
それはそれで、勇気ある棋士として評価してあげるべきだと思う。
会長の最高Rは2820ぐらいだから、最高R3364のボンクラとは
R500点以上の差。196連敗してもおかしく無い程差があったのに、
正々堂々と戦った会長はやはり立派。棋士の鑑。

108 :名無し名人:2012/05/19(土) 01:48:48.05 ID:ajmPB6aZ
>>106
ゴキブリに例えるとか失礼すぎるわ

109 :名無し名人:2012/05/19(土) 06:27:43.58 ID:v9rO+9gE
>>107
その2局とも米長は2手目に6二玉なんていう、
普通はプロが公式対局では指さない、人対人では悪手と結論が出ている手を指したんだが、
それのどこが正々堂々としてるんだ?

普通に指せばボンクラーズが強すぎて全く勝負にならない事が分かっていて、
ボロ負け棋譜が残るのが怖くて6二玉を指したんだろ?
こういうのは正々堂々ではなく、姑息と形容するんだが

110 :名無し名人:2012/05/19(土) 08:15:36.39 ID:vC1Ob2FZ
6二玉は確かに興ざめだったね。自宅のボンクラは
わ〜い飛車の局面で仕掛けてきたんで勝率が高かった
んだと思う。解説でも渡辺は「仕掛けた方が負け」と断定
していたからね。
それと感想戦で飛車を切る手順なら勝ち目があったなど
と主張していたが、玉を飛車の前に動かした時点で
渡辺も谷川も非勢ではなく劣勢と解説していたんで、※
さんの実力があの程度だったんでしょう。

111 :名無し名人:2012/05/19(土) 08:47:52.62 ID:/xtT784J
6二玉は怖くも悪手でも何でもない。

対コンピューターの弱点を突いた正統な作戦で
これで有利になるということはないので最善ではないが悪手という事はない。
この手自体を咎める手は存在しないからだ。

事実コンピューターは作戦負けになった。

勝てないのは会長が弱かったからで
あの6二玉を選んだ自体は何も間違ってないし逃げでもないし
立派な作戦ではある。

弱い米長が証明したようにまた今回の大会で改めてわかったように
まだ弱点がかなりあるので長時間ならつける隙はある。

そうプロは思ってるはずだ。

112 :名無し名人:2012/05/19(土) 09:00:46.98 ID:vC1Ob2FZ
>111
渡辺の解説をみていましたか。
膠着した局面で、仕掛けた方が負け、※側にも
有効な手が無い。
矢内の角を引いて展開の説を流用して、確かに
角を使う位しかないかも知れないが、この局面
は大駒を打つ場所が広すぎて角交換は出来ない。
こんな風に更に前線を前に進めて、ボンクラに
突っ込んでもらうしか手はないなぁ・・だったが。

113 :名無し名人:2012/05/19(土) 09:13:57.78 ID:LF8weNZe
あれを作戦負けとか、
どんだけ低級なんだ。

114 :名無し名人:2012/05/19(土) 10:43:06.88 ID:/xtT784J
>>112
見てたな。
渡辺ははっきり人間がよくて作戦勝ちだと言ってたね。

だからボンクラは何も出来ず飛車を行ったり来たりしてたわけだ。


115 :名無し名人:2012/05/19(土) 13:00:49.35 ID:9JAWg24B
>>107
勝っても負けてもお金になるおいしい対局。

116 :名無し名人:2012/05/19(土) 13:04:53.94 ID:aeEogcLJ
初めて聞いたな
「これで千日手は無くなりました」と早くも敗戦宣告してたが

117 :名無し名人:2012/05/19(土) 13:26:47.98 ID:9rzXNV8h
渡辺が言ってたのは米長の方がプロ(人間)から見ると模様がいいように思える
ただ具体的に米長からさらに良くしていく手順は、というと難しい
(局後も具体的な指摘なし、あったのは米長がこうすれば潰れなかっただろうという手順の指摘)

R2800超の人間が必死に読んでも良くする手順を見つけられずに
一手間違っただけで惨敗する局面を
どっちの作戦勝ちとか作戦負けとか平然と言ってる人間は将棋勉強しなおした方がいい

>>112が指摘した「膠着状態」といいうのが一番まともな表現だろう

118 :名無し名人:2012/05/19(土) 14:40:34.40 ID:/xtT784J
>>117
頭大丈夫?
というかまともに議論するのじゃなくて
騙してごまかす事しか考えてないなw

時間以内にいい手見つけられなかっただけで
そこまでは良かったわけでそれを形勢がいいというし
プロも人間側が良かったことを認めてる。

そしてその後の悪手で負けてしまったのは
その手を指して悪くなったからで
その局面が形勢が良かった事実には変わらない。

証拠におまえが強いと言い続けてるコンピューターですら
そのプロがはっきりいいと言った局面では
悪い形勢をひっくり返す手を見つけられなかったのだから。










119 :名無し名人:2012/05/19(土) 15:01:12.06 ID:xWn0/nlD
>>118
渡辺が米長側でよくなると言った手順があるなら出せば?
(よくなる手順の無い作戦勝ちに意味があると思う馬鹿はいないと思うが)
俺もそれは聞いた覚えが無いが
どう見ても誤魔化しているのはお前

120 :名無し名人:2012/05/19(土) 15:05:00.06 ID:/xtT784J
>>119
ID変えてご苦労さんw

よくなる手順が難しいのでその場では見つけられなかっただけで
作戦勝ちだとプロが判断したのは事実だし、

その局面でボンクラですら覆す手を見つけられず右往左往してたのも事実。

おまえの方がその後の悪手をその局面のせいにしてる
騙しを使ってるごまかしをやっているw









121 :名無し名人:2012/05/19(土) 15:05:00.43 ID:EBS85WFN
そのうち将棋では飯食えなくなるんじゃないの?

122 :名無し名人:2012/05/19(土) 15:06:13.00 ID:+9xLWexg
ことし息子に奨励会受験させる親って
いったい・・・

123 :名無し名人:2012/05/19(土) 15:08:40.13 ID:xWn0/nlD
ID:/xtT784J 作戦勝ちだぁ!(無限に時間があれば)

どうしようもな馬鹿に触ってしまったらしいw

124 :名無し名人:2012/05/19(土) 15:13:45.58 ID:/xtT784J
実際渡辺をはじめとしたプロ全員が
人間の作戦勝ちだとそういってたのに
馬鹿扱いごくろうさんw


125 :名無し名人:2012/05/19(土) 15:18:28.17 ID:xWn0/nlD
ボンクラが攻めあぐねていた、と言うなら
それはそっくり米長にも適用しなければおかしいだろ

飛車を右往左往させていたのが悪いというなら
陣形を上ずらせ玉を危険な位置にもっていった米長はどうなる

このように言葉では(どちらの陣営についても)何とでもいえるわけだ
要はID:/xtT784Jが御都合主義のアホであるという事

126 :名無し名人:2012/05/19(土) 15:21:00.54 ID:aYFiaQrx
>
> 飛車を右往左往させていたのが悪いというなら

これはボンが作戦負けで手がなかったから。


> 陣形を上ずらせ玉を危険な位置にもっていった米長はどうなる

それはその後の悪手でその悪手を指すまでは形勢はよかった。
複数のプロがそう断定。

どう見ても基地外は ID:xWn0/nlDですw




127 :名無し名人:2012/05/19(土) 15:23:53.09 ID:xWn0/nlD
ID:/xtT784J
この馬鹿の作戦がちの根拠
>渡辺らプロがそう言っていた

じゃじっさい米長側からどう指すと作戦勝ちから勝勢にもっていけたんだ
具体的に指摘してるソース出してみろよ

こう言われると逃げ回るしかないくせにw

128 :名無し名人:2012/05/19(土) 15:26:28.62 ID:rh9+VnK0
その場で手を言えなかっただけで
複数のプロが作戦勝ちといったのだから間違いないだろ。

なのに弱いくせに必死でプロの結論に駄々をこねるD:xWn0/nlD
ワロスw

129 :名無し名人:2012/05/19(土) 15:27:23.41 ID:xWn0/nlD
ID:/xtT784J

どうしのかな馬鹿君

ソースは?w

130 :名無し名人:2012/05/19(土) 17:24:22.15 ID:2H+kref5
わーい飛車は右往左往じゃなくて、その瞬間その瞬間において
確実に弱点を突ける完璧な手だと何度も。

手がなくなってうろうろしているプロどもとは違うんだよ。

131 :名無し名人:2012/05/19(土) 18:05:59.21 ID:EBS85WFN
>>124
でも渡辺も自信なさそうだったぞ

132 :名無し名人:2012/05/19(土) 18:27:05.58 ID:JAPYF0n6
プロはそりゃ心情的に人間側の肩を持ちたくなるだろうから、
よく分かんなきゃ人間側がよく見えるくらいのことは言うだろ。

でも膠着状態を打開して具体的に勝ちに行く筋は、渡辺にも他のどの棋士にも結局見えなかった。
相手の暴発頼みの状況を優勢とは言わないよ。

133 :名無し名人:2012/05/19(土) 18:36:23.68 ID:CtVnwY9w
>>108
ゴキブリに失礼だよな

134 :名無し名人:2012/05/19(土) 18:40:55.42 ID:uHO2todH
途中まで優勢だったってのが哀愁をさそうな
将棋ってそういうゲームだっけ?

135 :名無し名人:2012/05/19(土) 19:22:42.92 ID:USkakXAk
>>126

〉複数のプロ

ボンより強いのは一人も居ないけどな

136 :名無し名人:2012/05/19(土) 20:02:51.97 ID:xWn0/nlD
プロ妄信者なんだろうな

137 :名無し名人:2012/05/19(土) 21:04:15.22 ID:usKHmAuq
あの局面では、何度も連続でパスをするのが「確実に弱点を突ける完璧な手」だったのか
それはいくらなんでもちょっと厳しいかなあ

138 :名無し名人:2012/05/19(土) 21:39:21.72 ID:JAPYF0n6
少なくとも米長は、あれを「非常にコンピュータの巧妙なる高等戦術」と称していたなw

実際米長の方がミスをして付け込まれた。

139 :名無し名人:2012/05/19(土) 22:14:39.26 ID:usKHmAuq
米長のは言い訳めいてるな
自分がミスしただけなのに
パスをし続けたら相手がミスしてくれたってだけ
それを高等戦術って、、、

140 :名無し名人:2012/05/19(土) 22:17:12.51 ID:aeEogcLJ
米長も盤外の大局観は良くなったよ
敗戦は想定通り、言い訳こそ米長の主戦場

141 :名無し名人:2012/05/19(土) 22:34:13.59 ID:bbK4BMVL
あの局面をぱっと見て「米長作戦勝ち」とか言ったプロがいたとして(具体的な指し手の指摘は一切無し)
そいつ等はそのぱっと見る対局観(早指し)で本番用ボンクラよりかなり劣る米長邸のボンクラに挑んで勝率2割のわけだ
そういう連中の言葉を鵜呑みにするのもどうかと思うぞw

142 :名無し名人:2012/05/19(土) 22:39:09.98 ID:aeEogcLJ
それ結局ソースでなかったよ

143 :名無し名人:2012/05/20(日) 01:30:57.19 ID:GFyetjzM
勝率と大局観を一緒にするのはどうかな。
間違いなく、大局観は プロ>>>>ソフト
ただし、読みの力は プロ << ソフト で逆転勝ちしてるだけ。

ソフト同士なら、プロが「いい」といった側を持ったほうが勝ち越すと思う。

144 :名無し名人:2012/05/20(日) 01:56:24.18 ID:Pk1QTYGd
※さんは対局後の会見で渡辺を末席に座らせ、解説時の説を無視して
持論を押し通したので錯綜しているんだと思う。記者からの渡辺への質
問の際も苦笑いしかしていなかった。あれは、会見までの時間があった
間に※から「圧力」があったんじゃないかと邪推している。棋力からして
渡辺の解説が正しいんじゃないかな。※本は読んでいないが、会見の
内容を押し通しているんでしょうねぇ。
しかし、序列一位の竜王が末席なんで驚いた。

145 :名無し名人:2012/05/20(日) 02:26:28.99 ID:oMvXLSLX
ソフトがプロに勝った場合、プロは一ヶ月後に指定局面から再戦出来るという
ルールで戦ってはどうだろう
その間にソフトも貸し与え、存分に研究してよしという条件で
これなら棋譜は格段に優れた最高峰のものになるだろう
さすがにプロが勝つだろうし
これでも負けるかもしれんが

146 :名無し名人:2012/05/20(日) 02:27:21.05 ID:oMvXLSLX
補足、指定局面ってのは一戦目で現れた局面のどれかの局面からという
意味ね

147 :名無し名人:2012/05/20(日) 05:25:49.46 ID:vePZNXFl
待ったありの指導将棋かw

もはや勝負じゃないな

148 :名無し名人:2012/05/20(日) 06:13:53.10 ID:oMvXLSLX
勝敗は一発目でついてる
ただ、プロが負けた場合は、今回みたいに「あそこまでは良かった」とかいうのが
多いだろうから、本当にそうなのかどうかが興味あるだけ
プロの英知を結集した打開策が通用するのかどうかが見てみたいw

149 :名無し名人:2012/05/20(日) 08:13:51.19 ID:idFBLeQZ
勝ちに結び付けられない大局観は無意味。
「ここでは作戦勝ちだが、この後どう指していいかわからない」では笑い話だろう。
ここから時間が無限にあればとか、ここから将棋の神様が指せば、と言い出すならそれはすでに検証不能な話。

150 :名無し名人:2012/05/20(日) 08:56:17.54 ID:Pk1QTYGd
>149
森下システム、藤井システム、横歩取りとか打開するのに
どの位掛かったんでしか。

151 :名無し名人:2012/05/20(日) 14:27:06.02 ID:H3md9lkC
作戦負けとはジリ貧状態だよ
手詰まりを作戦勝ちとか負けという世界はどこにある

ああ
千日手が目標なら
作戦勝ちと言えるかもしれんな

152 :名無し名人:2012/05/20(日) 14:31:22.01 ID:khgjiCUh
トッププロを含めた複数のプロが作戦勝ちを明言して
ソフトですら形勢自体は人間側よしを判定してたのに
必死でその結論を変えたがってる基地外がいますなw

無理無理w




153 :名無し名人:2012/05/20(日) 14:33:46.52 ID:LQreli0x
>>152
何だかこいつが一番のキチみたいだ

154 :名無し名人:2012/05/20(日) 14:38:58.19 ID:LQreli0x
>ソフトですら形勢自体は人間側よしを判定してたのに

ボンクラの評価値は対局開始以降終局まで一度もマイナス(米長良し)にならなかったのは周知だが
こういうキチガイというのは平然と嘘をつくのだなぁ

155 :名無し名人:2012/05/20(日) 14:41:41.25 ID:epB4mVG2
マシンの評価値を鵜呑みにしてるような知恵遅れがよくこの板に来れるもんだ

156 :名無し名人:2012/05/20(日) 14:43:58.96 ID:LQreli0x
>>152
なるほどこいつはキチガイで嘘吐きで知恵遅れかw

157 :名無し名人:2012/05/20(日) 15:09:05.44 ID:hocZs979
>>152
マジキチにも程があるやろw

158 :名無し名人:2012/05/20(日) 15:18:20.61 ID:5y0f1stm
>>152は昨日のID:/xtT784Jだろ。
ついに追い詰められて捏造までするようになったか。
しかしこんなすぐにバレる捏造しても意味ないと思うのだが、馬鹿のやることはわからんw

159 :名無し名人:2012/05/20(日) 15:21:37.63 ID:t0fbbezE
>>152
>ソフトですら形勢自体は人間側よしを判定してたのに

ボンクラーズの自己評価値は開始から一貫して自分がプラスで
マイナス、つまり相手が有利と判定した瞬間は一度も無いんだが

160 :名無し名人:2012/05/20(日) 15:25:55.33 ID:DpfXH6Al
人間は形成有利と勘違いしてたってことじゃね?
現に負けたんだし、読みが浅いだとおも

161 :名無し名人:2012/05/20(日) 16:13:47.06 ID:ZZXHOU69
旧バージョンとはいえ、何ヶ月も前からソフト借りて
研究して出てくるんだから、序盤くらいは形勢有利になってもおかしくないと思うが。

むしろ、序盤から人間側が不利だったら、数ヶ月間一体何をやっていたんだって事になる。
(それか、ソフトの進化の速さが人間を上回ったか)

162 :名無し名人:2012/05/20(日) 16:21:15.91 ID:khgjiCUh
>>153->>159
自作自演乙

トッププロを含めた複数のプロが作戦勝ちを明言して

ソフトですらあの悪手を指すまでは
形勢自体は人間側よしを判定してたのに
必死でその結論を変えたがってる基地外がいますなw

はっきり人間が作戦勝ちだったのは事実なんで
工作なんて無理無理w





163 :名無し名人:2012/05/20(日) 16:30:01.86 ID:5y0f1stm
>>162
おお、ついに馬鹿が開き直って嘘をただ繰り返すだけにしたようだw
一応聞いておくが

>ソフトですらあの悪手を指すまでは
>形勢自体は人間側よしを判定してたのに

ソースは?w

164 :名無し名人:2012/05/20(日) 16:32:47.62 ID:5y0f1stm
一応こっちのソースだしておくか
http://aleag.cocolog-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2012/01/18/denougraphsmall.jpg

さて馬鹿がどんなソースを引っ張り出してくるのか楽しみw

165 :名無し名人:2012/05/20(日) 18:27:44.57 ID:emNcTBgM
時期を逸してしまった人間対コンピュータの戦い
http://blog.livedoor.jp/yss_fpga/archives/53897129.html

山下さんのブログ記事『時期を逸してしまった人間対コンピュータの戦い』私も同意見です。
https://twitter.com/#!/tanaseY/status/203805277852663808

YSSの山下氏も、棚瀬将棋の棚瀬氏も、現時点で既にソフト>トッププロ棋士という意見なんだな

166 :名無し名人:2012/05/20(日) 18:41:29.40 ID:emNcTBgM
時期を逸してしまった人間対コンピュータの戦い

将棋はおそらく2010年ぐらいには人間のトップに並んでいたと思われます。
2012年、そして雷王戦が開かれる2013年、その差は開く一方です。

ボンクラが24で出した点数をみて、渡辺竜王が「あれは人間に出せる点数ではない」
と断言されていたのもショックでした。

おそらく長い時間でも人間は勝てないでしょう。
最強のコンピュータを最強の人間が破る、という棋譜はもう生まれないかもしれません。
2009年、GPSが最初に優勝した年に、人間との5番勝負を見たかったです。
羽生さんがソフトに圧勝する姿を見たかった・・・。

願わくばこんな予想がはずれることを祈ってます。

167 :名無し名人:2012/05/20(日) 20:13:20.77 ID://WoNxx7
>雷王戦が開かれる2013年
また※が思いつきで

168 :名無し名人:2012/05/20(日) 22:01:42.41 ID:LJohJ5eZ
これだけソフトが強くなると、ネット棋戦でプロ棋士が、
終盤部分指しする危険性が今後あるな。てか、もういるかも。

169 :名無し名人:2012/05/20(日) 23:51:25.57 ID:emNcTBgM
人間はコンピューターに勝てなくなるのか(抜粋)

 日本ではプロの将棋棋士が、公の場でコンピューターと対局することは禁じられていたが、平成19年に解禁。
同年、ボンクラーズの前身ソフト「ボナンザ」が渡辺明竜王(27)に敗れたが、
22年10月、「あから2010」が清水市代女流六段(43)に勝つなどソフトの棋力は向上。
今年1月、ついにボンクラーズが米長永世棋聖を撃破した。

 その戦いにトップ棋士の羽生善治棋聖(王位)=(41)=も注目。
「米長先生との対局の棋譜を見る限り、ミスは見当たりません。それは驚嘆すべきで『ボンクラーズ』に明確な弱点は見あたらない。
 チェスの世界では人間はもうコンピューターに勝てないといわれているが、
 将棋でも人間に、より緻密で正確な判断の進歩がないと追い抜かれてしまう」と危機感を募らせる。

http://sankei.jp.msn.com/entertainments/news/120428/ent12042821230023-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/entertainments/news/120428/ent12042821230023-n2.htm

羽生自身の現状認識はこれ

170 :名無し名人:2012/05/21(月) 08:08:21.01 ID:pDTcxe8k
引き分けにできる可能性があった時点で、米長さんはすごいと思う。

171 :名無し名人:2012/05/21(月) 12:14:21.58 ID:2/Je7LWY
プロに対する最大限の侮辱だわなw

172 :名無し名人:2012/05/21(月) 14:17:52.32 ID:g3jnvEru
デジタル分野の進化によって人生設計変更を余儀なくされた業種は多い
自分も含めて知り合いにも結構存在する
その進化が結果的に良い事だったのかどうかはまだ不明

個人的には面白味にかける世界に進んでいるとも思える

173 :名無し名人:2012/05/21(月) 21:21:57.72 ID:9kzmQcKt
>>170
69手目だったか、79手目だったか、ミスしたのを※は悔やんでいたが、
確か、角交換を拒否したのが原因だったか、
次の電王戦で、特別対局として、そこの場面を再現して、つづきをやってもらえばいい。
※は、勝てるはずだから。

勝てるはずなんだけど。

174 :名無し名人:2012/05/21(月) 21:34:04.52 ID:HRYE1ATR
>>173
そんなの誰も興味無いから、借りたボンクラで自宅で勝手にやらせてろ

175 :名無し名人:2012/05/21(月) 21:41:26.59 ID:u89n1dIi
さすがに作戦勝ちとかわめいていたアホも出て来れなくなったなw

176 :名無し名人:2012/05/21(月) 22:23:05.07 ID:9kzmQcKt
>>174
きさまの意見は、興味も価値もない。引っ込んでろ、クズ。

177 :名無し名人:2012/05/21(月) 23:20:49.73 ID:+vLPf4UG
>>173
ボナンザと途中からやらせてみたけど
結局先手が勝ったけどね

何処からやっても米には多分無理
嘘だと思うならボナンザいれてやってみ

178 :名無し名人:2012/05/22(火) 00:03:42.88 ID:S1A7OD2L
>>177の意見に
参りました。降伏します

179 :名無し名人:2012/05/22(火) 01:31:27.91 ID:82OBhdBg
公開対局では、プロ棋士はもう5年以上もソフトから勝ち星を上げていないらしいね。
何十連敗しても何百連敗してもかまわないから、せめて毎年1勝以上はあげて欲しい。
5年以上も全く結果が出ていない。
特上寿司とかうな重とかデザートばっかり喰ってる場合やないよ。

180 :名無し名人:2012/05/22(火) 01:49:17.23 ID:7kdyKotn
これだけ棋士が逃げるとつまんない。
カスパロフを見習え。

181 :名無し名人:2012/05/22(火) 02:13:37.15 ID:/ctji43Q
5月中旬に決まるはずのメンバーが、まだ発表できないってことは拒否されまくってんだな。

182 :名無し名人:2012/05/22(火) 02:31:02.38 ID:LQIKmo4e
>>181
5月中旬に決まるというのがガセ情報なだけだろ
ソースどこだよ

183 :名無し名人:2012/05/22(火) 02:40:40.81 ID:yEootcRt
ソースは2ch()

184 :名無し名人:2012/05/22(火) 03:03:52.39 ID:xAur43SI
俺も5月中旬だとどこかで見たと思ったが
これだな
スポーツ報知w

http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20120506-OHT1T00029.htm

185 :名無し名人:2012/05/22(火) 09:17:41.86 ID:OQEJ2mjg
北島 「5月中には決めたい」って言ったんじゃねーのかな。
それを中旬って聞き間違えたんだろw



186 :名無し名人:2012/05/22(火) 15:33:31.34 ID:cdIYleji
人間将棋の幕を閉じる歴史に残る棋士には誰もなりたくないだろ

187 :名無し名人:2012/05/22(火) 17:40:48.08 ID:LQIKmo4e
>>177
俺も米長の言っていた通り、80手目を△8六歩にしてやらせてみたけど、後手が
入玉して勝ったぞw

188 :名無し名人:2012/05/22(火) 18:28:13.70 ID:/ctji43Q
>>182
ソースは2ch()

189 :広島2区民 ◆jWkaDJV846 :2012/05/22(火) 19:35:39.23 ID:B3BI8Tud

スカイツリーのエレベーター停止 強風で営業初日

 22日開業した東京スカイツリー(東京都墨田区、634メートル)で午後6時ごろ、強風のため
展望台に上がるエレベーターの運転を運営会社が停止し、展望台にいる客が少なくとも30分以上
降りられなくなった。午後も雨で視界が悪い中、完全予約制の入場券を手に訪れる一般客が相次いでいた。

 運営会社によると、初日分の入場券9千枚は既に完売。午後4時現在で4200人が展望台に上った。

 一方、ツリーを中心とする街区「東京スカイツリータウン」では、当初20万人と予想していた初日の
客足が鈍ったものの、下町に出現した新しい街の雰囲気を親子連れらが思い思いに楽しんだ。

2012/05/22 19:22 【共同通信】
http://www.47news.jp/CN/201205/CN2012052201002205.html

190 :広島2区民 ◆jWkaDJV846 :2012/05/22(火) 19:36:40.88 ID:B3BI8Tud
誤爆です。

191 :名無し名人:2012/05/22(火) 22:00:49.89 ID:S1A7OD2L
>>187
へえーっ!。後手(米長)勝ちか?!。
穴熊ならともかく、美濃に対して、入玉は相当難しい(ソースは真吾おじ)
ということだったが、勝ち目はあったんだね。


192 :名無し名人:2012/05/22(火) 22:09:57.33 ID:OQEJ2mjg
ボナンザとボンクラーズだと入玉将棋だとかなり違う手を指すはずだよ。
ボンクラーズは作者が一応の入玉対策をして入玉好き過ぎるのでは?って言われるくらいにしている。
ボナンザは入玉の対策をあまりしていない。

193 :名無し名人:2012/05/22(火) 23:19:55.26 ID:uCn0B9Hx
船江の他に、広瀬・中村太・豊島・佐藤天・阿部健・菅井から4人出せば勝てるだろ

194 :名無し名人:2012/05/22(火) 23:24:51.17 ID:LQIKmo4e
>>192
結局、好きすぎるってのは上手く入玉対策できていない証拠
米長が自宅で対戦した時の勝ちパターンが入玉だったらしいし、
あんまり期待できないと思うよ

195 :名無し名人:2012/05/22(火) 23:26:36.99 ID:OQEJ2mjg
>>194
それはそうだけどボナンザよりはかなりマシだからボナンザで指しついだやつは
参考にならないっていうこと。

196 :名無し名人:2012/05/22(火) 23:27:56.36 ID:LQIKmo4e
いや、参考になるだろ
入玉下手なのは後手も先手も同じだし、人間から見たら
ボンクラーズもどっちも下手くそなんだし

197 :名無し名人:2012/05/22(火) 23:40:01.57 ID:fyMJeWHX
羽生先生は負けても嫁のおにぎり屋さんの丁稚になればいいよ。

198 :名無し名人:2012/05/22(火) 23:50:04.19 ID:OQEJ2mjg
会長の家のボンクラーズは入玉の調整をあまりしてないやつだね。
24で対局していて途中で入玉対策したりしていたはずだよ。

199 :名無し名人:2012/05/22(火) 23:53:41.54 ID:LQIKmo4e
調整しても強くなってないけどな
今回の選手権時点のやつでも、玉が裸で入玉しにいって笑われていたし
入玉阻止しようとして変な手を指すのが目に見える

200 :名無し名人:2012/05/23(水) 00:18:58.59 ID:moGUixdU
どちらにせよ、>>177の言い分は崩れたな

201 :名無し名人:2012/05/23(水) 00:45:04.94 ID:DTK9rabB
一勝一敗で、いいぶんじゃん
もっとやれ

202 :名無し名人:2012/05/23(水) 01:18:56.15 ID:kameJtBN
>>200
NPSはどの位の奴で対戦したの?
あんまり非力なマシンだとボナンザは無理攻めするから弱い時あるよ

203 :名無し名人:2012/05/23(水) 04:46:58.06 ID:xc8zrFe+
俺は187だが、俺の場合はCore i7 NPS1430K 60秒設定

204 :名無し名人:2012/05/23(水) 23:19:52.50 ID:YYUfgxFV
ボナに勝ったけど、オレの棋力って※以上?

205 :名無し名人:2012/05/23(水) 23:51:02.95 ID:y9uDvGYA
>>204
※「PCのスペックはよ」

206 :名無し名人:2012/05/24(木) 00:39:27.71 ID:aiQGgpeW
CPU μPD780C-1(Z80-A互換) 3.993600MHz

207 :名無し名人:2012/05/24(木) 00:48:47.05 ID:gORkJubd
>>203
棋譜晒してみそ

208 :名無し名人:2012/05/24(木) 02:44:49.56 ID:B5luEc2s
80手目から △8六歩
▲同 歩 △7二玉 ▲7七桂 △6六歩 ▲同 銀 △6五歩 ▲7五銀 △同 銀
▲6五桂 △同 金 ▲7五飛 △同 金 ▲同 角 △6四銀打 ▲同 角 △同 金
▲5三銀 △6九飛 ▲6二金 △8三玉 ▲7五歩 △同 金 ▲6三金 △同飛成
▲6四銀打 △7四龍 ▲6三銀打 △8四龍 ▲7五銀 △同 龍 ▲7六歩 △6五龍
▲6四金 △7六龍 ▲7四歩 △7二歩 ▲7三歩成 △同 歩 ▲7四歩 △9九角成
▲7三歩成 △8四玉 ▲8二と △9五玉 ▲8一飛 △8六玉 ▲2一飛成 △7八龍
▲9一龍 △6七歩 ▲9三龍 △6六馬 ▲8三龍 △8五歩 ▲4八金寄 △6八歩成
▲7四龍 △7六歩 ▲6五金 △6七馬 ▲1四歩 △同 歩 ▲1二歩 △同 香
▲1三歩 △同 香 ▲2五桂 △8七玉 ▲1三桂成 △3五角 ▲8五龍 △8六歩
▲1四成桂 △5三角 ▲7九桂 △同 と ▲8八歩 △同 玉 ▲2六香 △7七歩成
▲9五龍 △4四桂 ▲5四金 △3六桂打 ▲同 歩 △同 桂 ▲1七玉 △2八銀
▲1六玉 △4八桂成 ▲6八歩 △同 龍 ▲4八金 △同 龍 ▲3七銀 △同銀成
▲同 桂 △2六角 ▲同 歩 △3七龍 ▲2九香 △3五金 ▲2五銀 △8五金
▲9七角 △7八玉 ▲8五龍 △同 馬 ▲2七金 △4九馬 ▲3八桂 △同 馬
▲1五玉 △2七馬 ▲同 香 △2五金 ▲同 歩 △2六銀 ▲同 香 △同 龍
▲同 玉 △3五金 ▲3七玉 △2六銀 ▲4八玉 △3六桂 ▲3九玉 △4八金
▲2九玉 △3八銀 ▲1八玉 △2七銀上成

209 :名無し名人:2012/05/26(土) 10:12:04.35 ID:YVKOuqTb
今月中に発表だよね?ということは来週か

210 :名無し名人:2012/05/26(土) 10:25:22.37 ID:BJ3C3QxU
・羽生善治(大将)
・森内俊之(副将)
・渡辺明(三将)
・佐藤康光(次鋒)
・郷田真隆(先鋒)

※なお、大将戦は谷川浩司永世名人がサポートにつきます。

211 :名無し名人:2012/05/26(土) 11:35:29.45 ID:cob+I7w6
なにそれ?
FA?

212 :名無し名人:2012/05/27(日) 00:31:47.29 ID:HPxxzk5R
先鋒−次鋒−中堅−副将−大将だろ?
中堅と言ってくれ

213 :名無し名人:2012/05/27(日) 12:29:12.10 ID:y3K8tEP0
大将以外の対戦って意味があまりないかな

214 :名無し名人:2012/05/27(日) 21:59:26.79 ID:HPxxzk5R
>>213
自分もそれ賛成だね
No2以下の勝ち負けは意味がない

215 :名無し名人:2012/05/28(月) 02:57:59.17 ID:6e4yHAfm
さっきコンビニ行ったついでに、週刊現代(月曜発売)の米長コラム立ち読みしてきた。
今週はコンピュータ将棋選手権の特集で、電王戦についても触れられていたが、それによると
・5月16日を締切りにして対局者を募ったが、希望者が6人を超えたため、対局者の選定委員会を作って決める
・順位戦が終わった頃に開催
とのこと。
ということで次スレは第2期電王戦 Part1にしてはどうか
ちなみにGPS対ポナンザの優勝決定戦で角切りはいくらなんでも無理筋だろ、というのが本題だったw

216 :名無し名人:2012/05/28(月) 03:31:13.19 ID:W5/QJjCZ
ほう、希望者募ったのか。そりゃ面白い

217 :名無し名人:2012/05/28(月) 03:42:40.94 ID:5ZLB/Bw4
この希望者応募に答えた志ある棋士は選に漏れても今後応援する、逃げた棋士は将棋辞めてほしい。

218 :名無し名人:2012/05/28(月) 09:39:53.48 ID:nOKRvYAr
希望者が6人を超えた

うそ臭いな・・決まらないからこそ利権を餌に師匠連中を呼んで
弟子に強要させるって読めるが

219 :名無し名人:2012/05/28(月) 10:07:05.31 ID:UsSY1QNF
すでにある程度の地位を確保してるプロは当然断るだろうけど
これから名を売ろうとしてる若手なら負けても失うものはないし
年収以上の対局料にかぶりつくのが普通でしょ。

220 :名無し名人:2012/05/28(月) 10:08:35.90 ID:UsSY1QNF
すでに※が惨敗してくれてるから重責みたいなものを感じることもないだろうしね。

221 :名無し名人:2012/05/28(月) 12:24:30.80 ID:5cL+9gJZ
希望者6人以上居るなら、米長は出ないんだな
良かった

222 :名無し名人:2012/05/28(月) 12:33:23.11 ID:W5/QJjCZ
そりゃ若手だけに希望を聞いたんだろ。


223 :名無し名人:2012/05/28(月) 19:45:56.61 ID:cZsHe5+A
ソフトに関わった棋士たちは、劇的に強くなる事が多いよな。
橋本はA級昇級、渡辺は竜王8連覇、市代は順位戦9戦全勝、
中村は勝率1位、タイトル挑戦。船江は順位戦10連勝1期抜け。
R3300の超人クラスと常時対局できるなら、強くなるのも当然か。
希望者が多いのも無理はないな。

224 :名無し名人:2012/05/28(月) 21:44:36.32 ID:W5/QJjCZ
それは強い奴が選ばれたんやろw

225 :名無し名人:2012/05/28(月) 22:58:00.11 ID:cZsHe5+A
橋本はC級2組5期目。タコス戦の期に8−2で昇級。さらに翌年も昇級。
中村はC級2組6期目。ボンクラーズ代理指しの期に10−0で昇級。
船江は三段リーグは9期でやっと卒業。ソフトとの対戦が決定。
C級2組1期目。10−0で昇級。

226 :名無し名人:2012/05/28(月) 23:08:20.75 ID:VwHdboWv
>>215
希望者がそんなにいるんか
頼もしい棋士もいたもんだ

227 :名無し名人:2012/05/29(火) 01:23:08.95 ID:TIR+JBQ9
5人と言わず希望者全員参加しちゃいなよ

228 :名無し名人:2012/05/29(火) 02:38:29.89 ID:yt046Odd
だな。
ソフト側は二面指しのプログラムを組め。

229 :名無し名人:2012/05/29(火) 15:23:50.29 ID:ryirXLny
予算の問題があるから人数増やすのは無理だろ

230 :名無し名人:2012/05/29(火) 15:38:53.74 ID:q7nS1dEP
本来なら対局料100万は用意されてるから
これを5万にすれば20人指せる

231 :名無し名人:2012/05/29(火) 17:29:53.89 ID:8QeRJxFO
5万で指したいプロなんていないだろw

232 :名無し名人:2012/05/30(水) 00:14:01.36 ID:+F2lsWC7
>>231
むしろ「5万じゃ真剣に指すのは難しい」とかいって
負けた理由にできるじゃないかw

喜んで指すべきだな


233 :名無し名人:2012/05/30(水) 02:10:31.70 ID:hteX5Nbp
負けるほうが当たり前なんだから、理由なんていらんだろ。

234 :名無し名人:2012/05/30(水) 02:57:55.41 ID:ZuwroV41
プロ棋士自身が羽生に角落ちで勝てるのは半数以下と言っている。
今回のメンバーは全員そのクラス。良くて1−4ではないか。

235 :名無し名人:2012/05/30(水) 03:02:26.67 ID:0WJYBiZC
>>234
少なくとも船江はレーティング上は全棋士160人中37位だが

236 :名無し名人:2012/05/30(水) 03:55:42.99 ID:ZuwroV41
羽生の対戦成績
34位 高橋  21-2
35位 高崎  1-0
36位 小林  3-0
高橋はA級棋士だからね。

237 :名無し名人:2012/05/30(水) 05:35:35.11 ID:0WJYBiZC
>>236
少なくとも「半数以下」のクラスではないので、いくら
そういう数字を持ってきても、234は「半数以下」のクラスでない時点で間違い

高橋に勝ってるのは凄いが、他はデータが少なすぎだし、
対戦したのはまだレーティングが下の頃なんだろうな
38位 島  26-10
39位 畠山 6-1
40位 北浜 2-0
41位 谷川 99 -62

まあ、レーティングから見た、船江の期待勝率は15%ってとこらしい

238 :星野なな子 ◆Hp17aNs7O2 :2012/05/30(水) 10:15:27.73 ID:ifu9SeTf
'''''─- .....,,,_        __人_人,_从人_.人_从._,人_人_ 人_从._,人_人_
 ̄"゙'"''''''─‐- ゙"ニ ─__ ) 連盟のプロ制度は永久不滅だぞ!!
 r──---   ...___    ) プロの指す将棋にはドラマがあるぞ!!
 三 /レi ニ |   ニ ≡ ) 対局料も絶対に下がらないぞ!!
 .ニ ( ゚´Д)|  ニ  |!カ_ ろ  権威もあるぞぎゅあああああぁぁぁ!!
 | /  つ つ Lニ-‐′´   )/⌒Y⌒Y⌒l/⌒Y⌒Y⌒Y⌒⌒Y⌒Y⌒Y⌒
 '''''゙゙゙゙゙ ̄  _,, -‐'''∧_∧ っ ゚
--─="゙ ̄    ⊂(Д´;) ゜
ニ─        _,.. ゝ、 O
      _,.. -‐'"   しへ ヽ
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┌────────┐ └──v──────
│PCオンチの年寄りか?__________  プァァン…
└───‐v── //. |  //     /  .|
    |          | __Λ∩  /   .|
    |   ∧_∧    |`Д´) ∧_∧」   ガタン
   /  (,,´Д`)    |  /  (;   ) \  ゴトン
  //  (   )二二二二二⊂    | \\
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 ||||/   /                .\   \||||
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239 :名無し名人:2012/05/30(水) 11:38:30.86 ID:E1WTL9Zt
現在の5万は
10年前の20万の価値があると考えればいいじゃない

240 :名無し名人:2012/05/30(水) 14:55:35.31 ID:eWefXVRL
賞金は全部棋士がもらって
負けた場合、ある局面から挿し直し出来るようにして
それでも棋士が負けたら、ソフト側が賞金持っていくみたいにすれば面白いかも

241 :名無し名人:2012/05/30(水) 14:56:35.74 ID:eWefXVRL
勿論、棋士が勝つまでやらせるw

242 :星野なな子 ◆Hp17aNs7O2 :2012/05/30(水) 15:40:57.61 ID:nsQOfdeh
>>240
すでに公開生ができない状態だもんねぇ

243 :名無し名人:2012/05/30(水) 16:09:25.86 ID:AUu9YM3V
勝つまでやらせるとか、罰ゲームじゃないんだからw

244 :名無し名人:2012/05/30(水) 17:57:47.79 ID:u9hCqUux
勝つまでやらせたら笑えなくなるぞ。
というか、もうすでに終わってるという話もあるようだが・・・

245 :名無し名人:2012/05/30(水) 22:50:41.30 ID:+AyriDb6
「開始から60時間。羽生名人とうとう200連敗目!もはやその目に生気はありません。
虚脱した廃人のような状態の羽生名人におかまいなく勝負は続行されます。
プロが1勝を挙げるまで勝負は終わりません。プロ連盟の意地にかけてギブアップは認められていません。
見兼ねたコンピュータチーム、ソフトのレベルを下げるべきか開発者陣が相談してる模様です」


246 :名無し名人:2012/05/30(水) 22:53:41.73 ID:eWefXVRL
プロレスより怖いなw
知性版のデスマッチwww

247 :名無し名人:2012/05/30(水) 23:37:42.44 ID:h8Tbpq4Y
>>245
ドヤ顔で
くそつまんない
レスすんなよ

248 :名無し名人:2012/05/31(木) 01:44:57.63 ID:UTs/57ji
>>247
「ハブ名人の取り巻きが虚勢を張ってソフトを罵倒し名人を弁護しています。
しかしもはや名人はソフトに抗う力もなく、その顔には死相すら漂っています。
ああっ、ついに名人が昏倒しました。糸の切れた人形のように将棋盤に突っ伏しました。
しかし容赦なく勝負は続行。水をかけて名人に気付けを行う立会人。
最初のほうこそソフトが暴れまわるさまに喜びを隠していなかったボンクラーズ
開発者の伊藤氏もこれにはさすがに同情の表情です。」






249 :名無し名人:2012/05/31(木) 02:45:58.90 ID:wVlXk0+d
対してコンピューター側は18時間を過ぎた時から全てノータイムで指し続けています。
もう全ての手に対して勝ちを読み切ったのか。

250 :名無し名人:2012/06/02(土) 00:20:46.04 ID:9VUiR6p8
おーいソフト班、全員土下座プラス謝罪まだ??????

251 :名無し名人:2012/06/02(土) 00:36:13.67 ID:9jDYT2kI
はよ残り4人決めろや

252 :名無し名人:2012/06/02(土) 01:08:57.20 ID:5XnU2sxH
金目的の雑魚棋士でもいいよ
負けるから一緒だ

253 :名無し名人:2012/06/02(土) 19:40:01.59 ID:3yegDWlg
何か激しくつまらないものになりそう

254 :名無し名人:2012/06/03(日) 09:49:57.42 ID:ovUHzDti
>>253
たしかにその可能性はあるね。

仮に内容的に盛り上がっても、終わった後の虚脱感もすごいだろうね、きっと。

255 :名無し名人:2012/06/03(日) 11:52:37.88 ID:5+1VdJxV
全敗の後に、結局人間にはもう勝てないの?・・・という疑問が残るよな
連盟側は電王戦を続けて行きたいみたいだけど

ってことは、じゃあ来年は羽生が登場します・・ってことになるのか

256 :名無し名人:2012/06/03(日) 11:56:13.39 ID:5+1VdJxV
それともお茶を濁して、来年は羽生渡辺以外の冠持ちの棋士が出てきて
再来年に羽生や渡辺が出るのか・・・
結局負けそうな気がする

往生際が悪いだけで終わるシナリオwww

257 :名無し名人:2012/06/03(日) 12:26:11.24 ID:c0fEerei
>>248
文章下手
かわいそう

258 :名無し名人:2012/06/03(日) 17:06:31.56 ID:M+iGPyS+
さあ皆さん、日曜日の国語の時間が始まりました

259 :名無し名人:2012/06/03(日) 23:46:48.30 ID:cD2wfA2t
>>257
国語は満点以外とったことないんだがw
誰に物言ってるんだ?w

260 :名無し名人:2012/06/04(月) 07:00:58.94 ID:PZU4yZWU
>>259
おまえにだよ
文意が読み取れないんか?

261 :名無し名人:2012/06/04(月) 22:00:33.25 ID:y5AHQpp5
6月になっても対局相手の5人の発表がない。
つまらないな。

これだけ待たせて、メンバーが期待はずれだったら、
悲しすぎるな。

262 :名無し名人:2012/06/04(月) 22:09:44.54 ID:x3VoIglk
豊島ぁ?と佐藤信也は入れるべきだろう。
あと将棋を指すゴリラも入れて、突撃うな重もいれよう

263 :名無し名人:2012/06/04(月) 23:01:16.79 ID:38U2iuPw
島、森下、瀬川、タナトラがいつでもバックアップできるから
中止はないだろうね

264 :名無し名人:2012/06/04(月) 23:40:37.95 ID:ZMWzqvBt
>>260
図が高いぞw

265 :名無し名人:2012/06/05(火) 00:10:24.88 ID:Jc2wMBU3
>>264
国語満点!

266 :名無し名人:2012/06/05(火) 00:15:04.80 ID:S1iJJdae
>>265
                 ┌─┐
                 |も.|
                 |う |
                 │来│
                 │ね│
                 │え .|
                 │よ .|
      バカ    ゴルァ  │ !!.│
                 └─┤    プンプン
    ヽ(`Д´)ノ ヽ(`Д´)ノ  (`Д´)ノ    ( `Д)
    | ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─□( ヽ┐U
〜 〜  ̄◎ ̄  . ̄◎ ̄   ̄◎ ̄   ◎−>┘◎

267 :名無し名人:2012/06/05(火) 16:16:39.14 ID:CjCrcqXs
言語板に行ってやれ

268 :名無し名人:2012/06/06(水) 01:32:32.38 ID:BfhEMAGN
今回の対戦はマシンの制限あるのかな?
個人的には1CPU(マルチスレッドは許可)の制限はOKと思っているのだが
普及マシンレベルでソフトの実力を見る方が説得力があるし、
その方が棋士も負けた時に言い訳できない

269 :名無し名人:2012/06/06(水) 01:37:47.39 ID:RfkVcmhc
ハンデを申し出ることは
戦う以前に負けを意味する

270 :名無し名人:2012/06/06(水) 06:32:47.27 ID:LJ6zQtHc
>>268
まだプロを越えたとはっきりしたわけでもないのに
何で制限の話になるんだよ、アホかw

271 :名無し名人:2012/06/06(水) 08:51:16.28 ID:TujIDfHc
あんまり圧勝するとかわいそうだろw
いい勝負できるようにノートPCとかでいいんじゃね?


272 :名無し名人:2012/06/06(水) 14:01:13.33 ID:BfhEMAGN
800台のマシン使って勝っても、そりゃー勝つだろうと言われるだけで、みてる方もつまんない
そもそも人間側は一人なんだからマシンも1CPUにした方がフェアってもんだ

273 :名無し名人:2012/06/06(水) 23:17:10.09 ID:Y3e74pg2
>>272
人間は1人でも脳細胞は大量にあるだろう(神経細胞だけで約300億個)
CPUはコンピュータ側からすれば脳細胞のようなものだと思うからいくつあってもかまわないと思うんだが

ただ制限するとしたら人間と同じ重量のマシンとかそんなのだろうな

274 :名無し名人:2012/06/06(水) 23:54:25.23 ID:dRL071/r
5人の発表まだー
待ちくたびれた

275 :名無し名人:2012/06/07(木) 02:53:18.50 ID:jOiPDoni
>>273
時間以外の制限は必要なかろ。

276 :名無し名人:2012/06/07(木) 03:25:08.20 ID:Up3C/nk+
かませ犬5匹を早く発表しろ

277 :名無し名人:2012/06/07(木) 03:42:13.95 ID:jOiPDoni
>>210

278 :名無し名人:2012/06/07(木) 06:36:13.59 ID:pnD6dZLx
マシンをいくら繋げようが指し手は一手だけ。
なんら制限はいらない。

279 :名無し名人:2012/06/07(木) 07:33:59.11 ID:lth6xYba
あとの四人は広瀬、中村、永瀬、天彦でやるべき。
これでコンピュータが勝てばもう将棋連盟の完全敗北

280 :名無し名人:2012/06/07(木) 07:45:15.60 ID:zfy0AEhR
まだ決まってないのか
人間の効率いい読み筋だと一発喰らうから、対策する時間とか必要だろうに

281 :名無し名人:2012/06/07(木) 08:21:17.58 ID:QHln98kK
きっと断られまくって米も苦労してるんだろう

282 :名無し名人:2012/06/07(木) 09:25:51.37 ID:y7nR1ChZ
そりゃこの前の選手権見たら自信なくなるだろう

283 :星野なな子 ◆Hp17aNs7O2 :2012/06/07(木) 09:46:05.20 ID:iJop9A0M
>>273
永久に明文化されるぞ。
普通は、100V30Aとかいうのがよくね?

284 :名無し名人:2012/06/07(木) 11:22:27.47 ID:IHOz8Bee
どうせまけるし
金もらえばいいじゃん

285 :名無し名人:2012/06/07(木) 11:31:57.10 ID:WCT78Pqk
>>281
希望者多数で調整

286 :名無し名人:2012/06/07(木) 15:04:21.13 ID:cIF8pIAA
誰も知らない騎士しか出てこなさそう

287 :名無し名人:2012/06/07(木) 19:51:14.39 ID:jOiPDoni
ある意味じぶんが会長より強いって言ってるようなもんだからな。
若手だと挙手しにくいだろ。

288 :星野なな子 ◆Hp17aNs7O2 :2012/06/07(木) 20:05:27.76 ID:ii4/VQt5
米永に負けるような気合のねぇ屑は奨励会で引導渡されてるwww

289 :名無し名人:2012/06/07(木) 23:16:23.33 ID:+BBnsLeQ
米永?

290 :名無し名人:2012/06/07(木) 23:22:44.11 ID:RWnEfgk0
米永仏壇店の存在を
最近知った。

291 :名無し名人:2012/06/08(金) 11:30:58.34 ID:j5xp2mtM
今日の総会で、電王戦出場の五棋士を発表するんじゃないかと、
予想してみる。

外れても、一切関知しません。

292 :名無し名人:2012/06/08(金) 14:52:42.78 ID:luR82LD5
それはあり得るな
ドキドキしてきた

293 :名無し名人:2012/06/08(金) 16:17:30.73 ID:j5xp2mtM
                さわやか日記

投稿者:米長邦雄 投稿日:2012年 6月 4日(月)14時32分8秒

>6月8日が棋士総会。今年はマスコミ陣が入ります。開かれた法人を目指します。

何か電王戦に関係あるか?

294 :名無し名人:2012/06/08(金) 23:15:48.82 ID:WO7sJDLy
電王戦のソフト側のニックネームを考えてみた。
1、鉄人ボンクラーズ
  72コア、将棋倶楽部24の高段相手に196連勝し、
  元名人四冠王を倒したさまは、まさに鉄人。
2、GPS連合艦隊
  800台、3200コアを超えるさまは、まさに連合艦隊。
3、怪人Puella α
電王戦の72コア→22コアへ激減。鉄人→怪人へ。
4、魔人ponanza
  鉄人や怪人をも倒す魔術の持ち主。
5、鉄腕ツツカナ
  僅か6コアながら、予選では3200コアの連合艦隊をも倒す程。
  まさに鉄腕アトムなみの腕っ節。
6、妖魔習甦
  死んだ王様も息を吹き返す程の妖魔。
7、ボナンザ流星群
  一時は物凄い輝きだったが、今年は地に落ちてしまったようだ。

295 :名無し名人:2012/06/08(金) 23:28:42.23 ID:Vn4M8x7l
対戦者発表まだーーーー!?

296 :名無し名人:2012/06/09(土) 00:10:18.17 ID:bpem1Uio
>>294
力作だな
褒めて遣わしたい

297 :名無し名人:2012/06/09(土) 02:52:25.63 ID:eaUz+Nr0
まだ決まってないのー?早くしろ

298 :名無し名人:2012/06/09(土) 11:19:29.47 ID:yNXN8IuW
>>294
同一人物が混じってるのは意図的なのかw

299 :名無し名人:2012/06/11(月) 14:15:07.36 ID:ThPPfdr7
無職配信はよ

300 :名無し名人:2012/06/11(月) 15:23:04.25 ID:w7fcHvBJ
発表まだーーーーー?!

301 :名無し名人:2012/06/11(月) 18:49:52.29 ID:PRIdj2AM
渡辺竜王で負けるか、渡辺元竜王で負けるかの違い。

302 :名無し名人:2012/06/12(火) 10:34:55.34 ID:8VhGbmyw
結局、船江が最強なんでしょ

303 :名無し名人:2012/06/12(火) 12:58:41.84 ID:SIoIDT6Y
船江ってH×Hでいうところのノブだよね

304 :名無し名人:2012/06/12(火) 23:27:00.62 ID:Asq50Q6I
ノヴだろ?

305 :名無し名人:2012/06/14(木) 00:38:01.49 ID:69mBPAoo
西尾明 @nishio1979
来週6/15(金)20時から野月さん他とYou Tubeにて実験的に将棋のライブストリーミング放送を行います。
テーマはまだ何も決まってませんwお題を募集しています。
視聴はYou Tubeにて。コメント打つにはGoogle+への登録が必要です。録画予定。
10人まで招待出来るらしいので、視聴者の凸待ちにしても面白いかな。
明後日20時からのライブストリーミングは電王戦に出場するソフトの棋譜分析というお題に決定。
複数の棋士で意見や感想を言い合います。

306 :名無し名人:2012/06/14(木) 16:01:30.02 ID:HX60MRSU
すっごい楽しみ>>305
ナイスなテーマだ

307 :名無し名人:2012/06/14(木) 19:34:59.29 ID:M4mD3sJ2
なんだよこのメンバー、ソフト4勝は固いな。
1局ずつ見たいから5局同時はやめてくれ。

308 :名無し名人:2012/06/14(木) 19:46:35.41 ID:B7yz1gW4
誰が出るにせよ、賞金や対局料は、プロ側にもソフト側にも、
公平になるように分配して欲しい。
特にソフトウェア技術者のひんしゅくを買うことだけは、
絶対やめた方がいいと思う。
何故なら、進歩の速いネットの世界で、ソフト技術者に逃げられたら、
もう未来はないからだ。

309 :名無し名人:2012/06/14(木) 21:31:37.11 ID:HSjwqc2w
逃げられたら逆にありがたいのでは?

310 :名無し名人:2012/06/15(金) 07:39:18.43 ID:E5xJZdZ4
プロが囲碁に鞍替えしたりして

311 :名無し名人:2012/06/15(金) 07:45:02.95 ID:89HcYnIH
>>308
ここで煽ってる馬鹿がいるだけで
プロ棋士と開発者の仲はとてもいいぞ。

なお、開発者がプロ側に対戦を依頼するという形になってるので
開発者側にはギャラは出ないだろうな。
プロ棋士も本当はやりたくないだろうが逃げるわけにはいかないからねw

本当はスポンサーがついて両方出してもらえるのが一番なんだが
今のご時世は厳しいからねえ。


312 :名無し名人:2012/06/15(金) 07:56:04.62 ID:F4eEJY43
円周率何万桁を一瞬で計算できるコンピュータのほうが
技術の進歩に連れて強くなるのは明白かと

どうせなら両者飛車角なしでやらせてみてはどうだろうか

313 :星野なな子 ◆Hp17aNs7O2 :2012/06/15(金) 10:41:33.69 ID:fVUipnCE
>>312
COMが線対称に指して終了。

314 :ひろっち帝国:2012/06/16(土) 00:31:00.59 ID:SY45qji3
真似てどうか?

315 :名無し名人:2012/06/16(土) 23:46:32.73 ID:4FIxzaDV
六月も半分過ぎたのにプロ側の面子は決まってないのか
本当に5vs5で出きるんかね第二回は

316 :名無し名人:2012/06/16(土) 23:55:33.38 ID:XhN+jSiK
最強のアマと新人4段と※で強い順だと最強のアマ?

317 :名無し名人:2012/06/17(日) 00:08:30.20 ID:77RWruWp
>>315
年内に決めれば余裕だろw

ただ近況というか途中報告くらいは聞きたいよな。

318 :名無し名人:2012/06/19(火) 20:49:32.79 ID:BoR4OrbE
最初に負けるプロ5人まだなの?
最初の一人にはなりたくなくて長期戦ねらいのぐでぐで対局を予想

319 :名無し名人:2012/06/22(金) 14:03:06.97 ID:LMHs3hKZ
木曜日は北陸先端科学技術大学院大学のゼミの日。
コンピュータと私が戦いましたが、あれは公平だったのかどうか。これがテーマです。
来年のルール作りに向けて、コンピュータ協会の人、プロ棋士、第三者で活発な意見交換を
してゆくつもりです。







320 :名無し名人:2012/06/22(金) 15:04:56.45 ID:rOZ7NFwi
ソフトの事前提供と事前振り駒は絶対にやめるべき

321 :名無し名人:2012/06/22(金) 20:59:42.74 ID:zIId+W0y
正規の対局前にプレマッチとか、負けたらいきなり5対5をぶち上げたり
連盟側が好き勝手にルールやレギュレーション決めてるのかと思ってたけど違うのか。

まあ今年は二年目で将棋連盟側はチャンピオンに挑戦させていただく立場なんだから
あんまり礼を失することは無いように頼むよ。

322 :名無し名人:2012/06/22(金) 23:03:50.49 ID:8l/tse4c
つうか、ソフト側が拒否ってる可能性もあるんじゃね?
やっても勝つの分かってるから意味無いし、
賞金でないんじゃ興味ありませんとか言われてたりw

323 :名無し名人:2012/06/23(土) 02:00:46.43 ID:dJm8aOIi
>>321
違わないよ

324 :名無し名人:2012/06/23(土) 03:37:08.93 ID:Qh6YMMGj
意見は交換するけど決めるのは連盟なんだろ
どこが公平だよ

・対局の持ち時間
・対局するプロ棋士の選定
・賞金の配分

このうちのどれか一つでもコンピューター協会に決めさせてやれよ。

325 :名無し名人:2012/06/23(土) 07:28:31.25 ID:TEQoxk9N
根回し中じゃね?。
将棋が強いか弱いかということよりも、交渉術(というかエンターテイメントで盛り上げる能力)
がメインの手続きだし。若手にまかせるわけにいかないから、米長じゃなきゃ務まらない場面だろ。

326 :名無し名人:2012/06/23(土) 07:49:36.27 ID:J5tRBKx9
>>325
エンターテインメントで盛り上げるなら
自分で出ていって
負けてちゃいかんだろう

327 :名無し名人:2012/06/23(土) 12:30:02.99 ID:TEQoxk9N
勝てると思ってたんだよ。当初は。
いざ練習の対局をやったら予想以上に強いことがわかって、ああなった。
妻に「俺は勝てるだろうか?」と尋ねたあたりは、深刻さ十分だったな。

でも、しょせん遊びやで。気楽にいこか。

328 :名無し名人:2012/06/23(土) 14:14:18.99 ID:j9KrWuFe
松岡正剛書評
http://1000ya.isis.ne.jp/1473.html


329 :名無し名人:2012/06/23(土) 14:43:52.53 ID:TEQoxk9N
良い書評や。

330 :名無し名人:2012/06/23(土) 15:35:23.31 ID:Js/yc4sb
>>328
読み応えあったわ
おもしろかった

331 :名無し名人:2012/06/23(土) 16:03:16.38 ID:J5tRBKx9
つまらん
なにが”編集指し”だ
そんな言葉はない

もっと短くまとめろ
サービス精神のないやつは
編集を名乗るな

不愉快な駄文だ

332 :名無し名人:2012/06/23(土) 16:16:10.24 ID:9QNFEgJ0
>>328

>私(会長)を尊敬している、という条件を満たせる打ち手を選び出すことにした。
>この条件を満たせる者は世界中でもそんなにいない。
>せいぜい3、4人であろう。

失礼じゃね?

333 :名無し名人:2012/06/23(土) 17:33:07.76 ID:j9KrWuFe
伊藤毅志 chackn_p
日本棋院と電通大の間で提携を交わしました。
http://www.uec.ac.jp/news/announcement/20120622-1962.html
プロ棋士とコンピュータ囲碁の公式戦がこれから毎年行われます!


334 :名無し名人:2012/06/23(土) 18:07:33.24 ID:gT6XZF5n
ソフトも囲碁へ重心を移すと、ますます将棋はマイナーな存在になるな・・・。

335 :名無し名人:2012/06/23(土) 18:35:02.88 ID:We9pfz+X
さすが日本棋院
ゴロツキ博徒どもがでっちあげた日本将棋連盟とは品格が違うね

336 :名無し名人:2012/06/23(土) 18:49:06.86 ID:sEac+XoT
将棋連盟黒歴史w

337 :名無し名人:2012/06/23(土) 19:54:31.85 ID:1vpbHvsK
公益法人は、こうでないとな

338 :名無し名人:2012/06/23(土) 20:33:49.20 ID:1wwQdgvX
まあ正直これから連盟(米長)がどんな卑怯な手段を考え付いて、
それに対してコンピューター開発者が如何に正々堂々と立ち向かうかが見所ではあるな。

339 :名無し名人:2012/06/23(土) 20:41:21.62 ID:TEQoxk9N
卑怯ねえ…。何かしたか?。
ソフトとの対戦禁止令のことでも?。

340 :名無し名人:2012/06/23(土) 21:06:31.32 ID:Stylb8t5
>>319
いや信じられないがそれどうも米長は「自分にとって不公平だった」と周りに言い出してるらしい。

事前に対戦相手のソフトを借り出して自宅で好きなだけ研究し
24で対人間戦の棋譜を大量に手に入れ
あげくに「試したい手があるから本番とは別にやらせろ」

ディープブルーとカスパロフの対戦からみたら八百長としか思えないような便宜を図ってもらった人間が
「不公平だ!(俺にとって)」だと

傲岸無恥という言葉すら通り越して頭おかしいのではないかとさえ思えるレベル

341 :名無し名人:2012/06/23(土) 21:19:09.64 ID:j9KrWuFe
>>340
>米長は「自分にとって不公平だった」と周りに言い出してるらしい。
ソースは?

342 :名無し名人:2012/06/23(土) 21:30:24.78 ID:sEac+XoT
>>340
汚名挽回、みたいなもんだな

343 :名無し名人:2012/06/23(土) 21:31:53.49 ID:TEQoxk9N
これじゃね?

さわやか日記より
「ルール 投稿者:米長邦雄 投稿日:2012年 6月22日(金)09時32分44秒
        木曜日は北陸先端科学技術大学院大学のゼミの日。
        コンピュータと私が戦いましたが、あれは公平だったのかどうか。これがテーマです。」


「あれは公平だったのかどうか」を
「自分(米長)にとって不公平だった」に誰かが脳内変換したのでは?。

344 :名無し名人:2012/06/23(土) 21:38:05.76 ID:Stylb8t5
ソースは知人
信じる信じないは勝手
米長はこれを理由に来年の5対5でソフトがわに何らかの制約(ハード制限・電力制限他)
を課すつもりらしいとのこと

そのうちわかるだろう

345 :名無し名人:2012/06/23(土) 22:00:59.31 ID:EFlVRHBX
知らんがその可能性が強いだろうな。
米長が今の時期「あの戦いの公平性」を言い出すとしたら、どういう立場かおおよそ見当はつく。
来年プロとの対抗戦が控えているのに、今プロ連盟の会長が、
「私とボンクラの対局、考えて見ると私が随分優遇されてたみたいなので、来年はそういう事無いように」
と言うかどうかw
話し合う場所からしてコンピューター将棋にどのような制限を加えるといいのか、みたいなルール作りに話をもっていきたかったのでは。

346 :名無し名人:2012/06/23(土) 22:02:25.12 ID:We9pfz+X
博徒ごろつきがでっち上げた日本将棋連盟の会長がいかにも言いそうなことですね

347 :名無し名人:2012/06/23(土) 22:48:00.52 ID:LV1DfZFI
ソフトにとって不公平だったことは事実だが
まさかプロどもにとっては文句のつけようもあるまいて。

まあぐだぐだなきごといってケチつけてコンピュータを縛ったとしても
そのうちスマホに負けるようになるんだけどなw

348 :名無し名人:2012/06/23(土) 22:54:43.39 ID:gT6XZF5n
コンピュータ側に制限を課す ということは、
そのままでは勝ち目がない ということを認めることになるから、
それだけで世間の興味は半減する。

ただでさえ人気低下でマイナーな競技なのに、これ以上世間に対するアピールを失ったら、
プロ興業としては、本当に終わる・・・・・。

プロレスやキックボクシングをみてみろ。K−1だって今ではゴールデンタイムの放送枠は取れないぐらいだ。
将棋のテレビ放映なんてメジャーなのはNHKトーナメントぐらいなのに、
これ以上マイナーになったら、だれも振り向いてくれなくなる。

349 :名無し名人:2012/06/24(日) 07:41:37.20 ID:Vs6d5ZiV
「不公平だ!(俺にとって)」ってマジか?
電力制限までついていたのに・・・
どういう理屈で不公平だと言ってるんだろう
まさか、台数が一台じゃないから不公平とかそういう理屈か?

350 :名無し名人:2012/06/24(日) 07:50:42.04 ID:6/REaMHm
この爺さん
政治家のズルイ所を重点的に学んでるからな
物をいう時は必ず裏がある

351 :名無し名人:2012/06/24(日) 08:00:44.85 ID:CxY4w/0U
GPS対策だろ
若手プロが早指しで勝率2割のPCがNPS170万
米長が惨殺されたのがNPS1800万
今回優勝のGPSのNPSが2億から3億

PC800台使われた日には今やらせても羽生・渡辺でも危ういと気がついた
ハードを制限することでのプロ延命策

352 :名無し名人:2012/06/24(日) 08:07:28.65 ID:YxVhxX+2
隔離スレでやれw
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1337344274/


353 :名無し名人:2012/06/24(日) 09:23:42.33 ID:7vxwcKwD
>>351 ハードを二十年前のPCレベルに制限すればプロにも勝ち目が

354 :名無し名人:2012/06/24(日) 10:43:42.79 ID:/ISVUWEu
今度の電王戦ではソフト側は事前にソフトを貸し出すのを止めるべき
いちおう公平を図るために、棋士対策できないように、ソフトと棋士の
対戦の組み合わせは当日抽選で決めれば問題ない

355 :名無し名人:2012/06/24(日) 10:54:05.12 ID:l0tZ6Aq3
公平を期して、プロ棋士もソフトを使っていいことにしよう
これで接戦が期待できる

356 :星野なな子 ◆Hp17aNs7O2 :2012/06/24(日) 12:46:40.84 ID:7zDbr2Vz





どっちでもいいが、停電時間を予想して戦うのは禁止で頼む。
平日の13時開始とか舐めた挑戦で東京電力戦とかやめてくれ。








357 :名無し名人:2012/06/24(日) 12:53:09.34 ID:0Yaz2lzE
>>353
公益法人としては、特定企業にのみ肩入れはできないので、公平を期すため、
前回は富士通製だったが、今回はNEC製PC-98系機種に限定するものとする。

358 :名無し名人:2012/06/24(日) 13:01:13.08 ID:rnZ3T0Xp
何だかね
つい数年前までコンピュータがいくら先を読もうと
人間のような大局観を持たないから人間には勝てないとほざいていたのは誰でしたかね

いよいよ勝ち目がなくなってきたら台数を減らせだとか電力に制限つけろとか

素直に「コンピュータにはもう歯が立ちません」と白旗あげたほうが良いのでは

359 :名無し名人:2012/06/24(日) 17:35:41.30 ID:l40MvKf5
タイトルホルダー・A級が携帯将棋アプリに勝てなくなる日もそう遠くないだろう

360 :名無し名人:2012/06/24(日) 17:39:56.39 ID:YxVhxX+2
ここまでソースなし

361 :名無し名人:2012/06/24(日) 19:14:43.73 ID:0a+0NVbU
三十年前に生まれた棋士と対戦するときは、
三十年前のハードでやるんだろう。

362 :名無し名人:2012/06/24(日) 20:50:24.10 ID:nLJRk8cC
加藤一二三が最強になっちゃうだろw

363 :名無し名人:2012/06/24(日) 21:39:15.48 ID:RYMCj188
まともな組織じゃないのは周知の事実ではあるし
どうせ五月中には決まらないしそれについて何も言わないだろうということも予想通りではある
結局のところ対局するのが5人じゃなくなっても別に驚かないけど、こんなんでいいんかねえ

364 :名無し名人:2012/06/24(日) 21:51:39.08 ID:LkC/VnNG
いろいろ思わせぶりで、引っ張るだけ引っ張って、
できるだけ世間の注目を集めて、できるだけ対局料をはじめとして
いろんな名目でスポンサーから金が集まるように対局を高く売りたい

というつもりかもしれんが・・・・、

これで対局者の顔ぶれや対局条件などが期待を裏切るもので
人気が出るどころが逆に盛り下がって、将棋というコンテンツが
やっぱり魅力ないものだとドワンゴ側が目を覚ましたら・・・・、

完全に日本将棋連盟が詰む(笑)

365 :名無し名人:2012/06/24(日) 21:53:35.88 ID:kO+lIOGw
会長宅の旧ボンクラに勝てる奴もほとんどいないだろうし、負けても連盟の看板に傷つかない面子揃えるのも大変だな。

366 :名無し名人:2012/06/24(日) 22:05:14.36 ID:nLJRk8cC
ソフト将棋に勝てるわけないと言うのが常識になるのも近いな
今回の電王戦で証明されそう

367 :名無し名人:2012/06/24(日) 22:18:24.58 ID:+vO+CclE
もう、終わりだね

368 :名無し名人:2012/06/25(月) 21:43:50.65 ID:hl54VbYE
結局誰が出るの?

369 :名無し名人:2012/06/25(月) 22:52:39.14 ID:7ZzxN+IM
第3回はないなー

370 :名無し名人:2012/06/26(火) 08:01:48.52 ID:X1HrbNbI
現状の実力は ソフト >>> プロ棋士のトップ なのは明らかだから、
プロ棋士側に高い報酬を払ってまでやる意味はもう無いね

それより日本棋院と囲碁ソフトの勝負の方が面白そう

371 :名無し名人:2012/06/26(火) 08:51:21.61 ID:K0vman0s
囲碁の方は女流とかボケ老人出して商機を逃すような真似はしないでくれよ

372 :名無し名人:2012/06/26(火) 08:54:27.38 ID:G1G+y4/z
囲碁ソフトは未だ全然弱いから棋力並で可愛い女流プロを使うくらいが注目度としてもちょうど良いよ。

373 :名無し名人:2012/06/26(火) 09:57:36.71 ID:CGBHLsUM
全然弱いということは無いが、プロと互いで勝つのはまだ無理。

374 :名無し名人:2012/06/26(火) 15:30:18.74 ID:Z5wyTToT
次期電王戦は開催見送り

375 :名無し名人:2012/06/26(火) 17:52:34.47 ID:CflZ736j
逆にソフト側が最強宣言しちゃって彩京PROXY(=羽生先生)にも負けないって
言い張ればいぶり出せるんじゃね?

376 :名無し名人:2012/06/26(火) 19:53:29.04 ID:v8BIsx2Q
実はソフトの強さが一番わかっているのはプロだろう。だから自らは出たがらない。
普段無名の棋士ほど、わざわざ晒し者になるために出たくはないだろう。引退までの
収入を保障してくれるのならともかく。

377 :名無し名人:2012/06/27(水) 17:45:09.96 ID:gUB7Sw8o
でもソフト同士で戦わせるとショボい棋譜が出来上がるんだよな

378 :名無し名人:2012/06/27(水) 18:10:06.66 ID:a5vVICzo
指し手の意味が理解できない → しょぼい

379 :名無し名人:2012/06/27(水) 23:14:44.16 ID:8HdewKCC
西尾&勝又解説も「常識的な価値観の手」ではまるで量れないCOMの指し手の連続に
困惑しっぱなしで、見てて気の毒なくらいカワイソウだった

380 :名無し名人:2012/06/27(水) 23:16:12.01 ID:Y78I/cl6
棋士も結局のところ、経験や勘だからな
その経験に沿って有力に思える手だけを読む
そりゃソフトとは相容れない

381 :名無し名人:2012/06/28(木) 04:06:23.44 ID:6ZR4RkE1
悪手から最善手まで全ての指し手順を瞬時に分析するコンピューターに勝てる訳がない

382 :名無し名人:2012/06/28(木) 04:15:18.05 ID:eoIXeXro
昔、内藤が将棋にはそんなに読む必要のある手はないと言ったが
それはあくまで棋士の常識の範囲の中だからな
いまとなってはえらいこっちゃ

383 :名無し名人:2012/06/28(木) 08:41:54.47 ID:s2gN6oCu
>>378
ソイツみたいなアホにはなりたくないよな
かなりレベルが高い棋譜が出来上がっている事もわかっていないとはな

低級から見たら俺らと似たようなぐちゃぐちゃで意味不明な将棋に思うんだろうな(笑)

384 :名無し名人:2012/06/28(木) 08:48:47.29 ID:j4ffZNGr
稲庭で千日手が高度とな

385 :名無し名人:2012/06/28(木) 15:37:01.25 ID:qAcdRbOE
対戦者まだ決まらないの?

386 :名無し名人:2012/06/28(木) 22:37:58.90 ID:17TXceIm
変人ばかりの将棋界のイメージがあるが
勝ち目のない勝負をしたい変人が
そういるわけない

387 :名無し名人:2012/06/28(木) 22:45:51.38 ID:y+30O+6j
米があの手この手で説得しようしても、みんな難色を示しているんだろうな

388 :名無し名人:2012/06/29(金) 07:42:00.93 ID:byGlbPK1
将棋やってる子達なら「勝ち進んで日本将棋連盟」は、ひとつの目標であこがれだよね

たとえ日本棋院の1回戦でコールド負けして、
日本将棋連盟の土や壁や床材持って帰っただけだったとしても、
日本将棋連盟に出たってだけで、ものすごくはやく投げる(投了する=負ける)んだろうとか、
地元では一目置かれる存在にはなれる

389 :名無し名人:2012/06/29(金) 08:06:28.22 ID:iQsiHUg+
送金する気のない募金活動とはわけが違うからな。
負ければ面子を失う、その最初の人物になりたくないか

390 :名無し名人:2012/06/29(金) 10:54:38.75 ID:UV87l3yW
笑点チャリティーカレンダー並の胡散臭さだよな。

391 :名無し名人:2012/07/01(日) 08:35:33.07 ID:KYmqaDKF
28 名前: 名無し名人 投稿日: 2012/05/15(火) 15:03:08.39 ID:1xtaT62w
1993 米長邦雄 4−0 中原 誠
いくらで買った名人なんだろう。
次年度に羽生を「俺から名人を奪う棋士」だと紹介したのも
羽生がヤオに応じる人間じゃないとわかったからなんだろうね。
ここまで汚い人間だと、将棋まで汚れて見える。



392 :名無し名人:2012/07/01(日) 15:51:44.85 ID:wnXYLRcB
ホントに今年電王戦やるのかね?
何か曖昧にずれ込んで終わりそうな予感

393 :名無し名人:2012/07/01(日) 16:40:16.05 ID:Bcm24kwv
「今年」という言葉を都合よく使って、毎年やらずに1年半位の間隔で対戦する牛歩戦術。
さすがに将棋以外のことではよく頭が回る将棋連盟。

394 :名無し名人:2012/07/01(日) 17:12:48.71 ID:3CElcozv
今年はもうやったから、次は来年の予定だろ。
順位戦が終わってから、かつ次のコンピュータ選手権の前とか言ってたから
来年4月頃じの予定じゃないのか?

395 :名無し名人:2012/07/01(日) 23:14:13.13 ID:tNaQwST1
今年は1月、来年は12月にやって、次の年明けに
「今年度は終わったので来年度は3月頃」と発表と予想

396 :名無し名人:2012/07/02(月) 01:48:46.34 ID:fm6bNt3X
なんかしらけた
どうでもイイやもう

397 :名無し名人:2012/07/02(月) 09:56:38.34 ID:O1TP/DLY
日本将棋連盟プロ棋士は必死に逃げ切ろうとなりふり構わずいろいろなことをやって、
後ろを振り向いたらソフトが見えなかったので、逃げ切ったかと安心したが、
実はソフトは既にプロ棋士を追い抜いてはるか遠くの先を走っていた。そんな感じだ。

398 :名無し名人:2012/07/02(月) 10:04:29.71 ID:xDx6A/FP
「ドワンゴ側から契約を見直して欲しいとの申し出がありましたので
 第2回電王戦は無期限の延期となりました。残念です」

399 :名無し名人:2012/07/02(月) 12:37:14.60 ID:4N2ZkrKu
5人対戦は将棋連盟側から申し入れたわけだが、対局料とかはどうするつもりなんだろう。
「現役の棋士なので大負けに負けて一人一億円×5、支払わなければ電王戦は打ち切り」
見たいな感じで交渉して、
主催者が難色を示したら、
対局料を下げる代わりにソフトを事前に無償で貸し出すこととか、
将棋連盟に有利な条件を追加するとかかな?

400 :名無し名人:2012/07/02(月) 13:00:52.38 ID:ETDHrpZZ
米長の時が総額一千万と言われてるわけで
一人一億など出すわけないだろw

401 :名無し名人:2012/07/02(月) 13:26:00.65 ID:90LH/0WN
>5人対戦は将棋連盟側から申し入れた
これが現実なら対局料はゼロ。
連盟持ちで処理というのが他の業界の常識
まぁ、片懸賞くらいはあるが、その場合は次に同一条件で挑まれたら逃げれない。

402 :名無し名人:2012/07/02(月) 14:27:50.69 ID:7qmLIPJd
会長対ボンクラーズやタイトル戦のニコ生中継が好評だったから、
対局料は普通に払うんじゃないだろうか。連盟側が値上げ交渉に
しつこすぎると頓挫する可能性もなくはない。株主の人はドワンゴが
「連盟に対局料1億払う」と言ったらどんな反応するかは気になるところ

403 :名無し名人:2012/07/02(月) 15:11:37.26 ID:XJ1Ln86z
        - -─- 、
      / .::::::::::::::.. ヽ
    / ..:::::::::::::::::::/\ ヽ
    /..:::/::::/::::// ヽ l:. l.
    l:::::!::::/●)  (●)|:: |
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 ̄ \__、("二) l二二l二二   _|_|__|_


404 :名無し名人:2012/07/07(土) 15:53:54.09 ID:lBpQYU/5
>>320
構わんと思うけどな。
それで負けるプロは、もう何も言い訳できない。

405 :名無し名人:2012/07/08(日) 11:57:36.07 ID:vY71YU6k
ボンクラのソフトを京とかで動かせるようにしたら強くなるの?
てか制限時間を長くすると強さが変わるの?

406 :名無し名人:2012/07/08(日) 14:03:00.25 ID:K4kfeBj8
>>328
異常に長い割にはつまらん

407 :名無し名人:2012/07/08(日) 16:06:01.19 ID:gfDgKaU3
>>405
強くなるよ
京用にプログラムを
変更しなくちゃいけないけど

408 :名無し名人:2012/07/08(日) 16:09:29.52 ID:SDT0LiEu
>>405
もちろん強くなるよ、そのように設計できればの話だけど

疑問に思うのが、20手先に自分が有利になる可能性がある手と、
自分が不利になりにくい手とでは
どっちを指せば勝つかは、答えが出にくいと思うんだよな
ある一手を指しても、その先不利にも有利にもなり得る手だってあるだろうし

409 :名無し名人:2012/07/08(日) 16:13:00.28 ID:SDT0LiEu
京で200手先まですべての手を読み切ったとしても
必勝の手順は見つからない気がするし
絶対に負けない手も見つからない気がする

410 :名無し名人:2012/07/08(日) 16:24:55.79 ID:Z6vjUkTX
200手先なんて読めないから(苦笑)

411 :名無し名人:2012/07/08(日) 20:11:11.04 ID:gWnucJur
またレベルの低い話に戻さないでくれ・・

412 :名無し名人:2012/07/08(日) 20:41:00.72 ID:jwwKgrix
米長が、コンピューター将棋選手権にゲスト参加したら
どのくらいの成績なんだろうな
予選なら、まったく勝てない相手ばかりではないと思うけど決勝に残るのは難しいか?

413 :名無し名人:2012/07/08(日) 22:42:09.78 ID:HpOzx9DT
持ち時間が短いから予選突破は無理。

414 :名無し名人:2012/07/09(月) 20:58:00.03 ID:CbJeOxoP
若手ばっかりでは話題性や記者会見が物足りないので、
米長が登場してくれると、ぐっと盛り上がる。話も面白いし。

415 :名無し名人:2012/07/11(水) 00:25:04.32 ID:wtT5syOh
話題性は有っても、実力が物足りないね

416 :名無し名人:2012/07/12(木) 23:08:08.29 ID:svjWRLz8
今日の囲碁将棋Chの飯塚発言によれば、
相手プロは全て若手四〜五段の構成になりそうなことを言ってた。

広瀬クラスですらその翌年とか先延ばしなこと言ってて、
ホントどれだけ出し惜しみして機械を逸すれば気が済むんだよ?あのアホ耄碌ジジイは

417 :名無し名人:2012/07/12(木) 23:15:20.67 ID:hZPYPIbe
>>416
やはり肩書きの割りには強い若手か、タイトルホルダーや高段が負けると日本将棋連盟()の看板に傷つくからなw

418 :名無し名人:2012/07/13(金) 05:31:07.54 ID:/G/crxW1
北浜先生 「道場破りするならプロ棋士全員を倒してみろ!」

419 :名無し名人:2012/07/13(金) 10:45:37.39 ID:ELHEa0yu
あ〜あ、プロが最後に勝てたのはあのボナ竜王戦になりそうだな。
まあこの期に及んで若手ってことは、もう勝てない、Xデイを引き伸ばそう
ってことなんだろうな。

420 :名無し名人:2012/07/13(金) 16:41:05.08 ID:vCqQkfWG
>>418
最後に全ての駒で王手する水平線効果そのものだなw

421 :名無し名人:2012/07/13(金) 16:45:10.87 ID:ZLgKlVco
>>418
ホントに全員が倒されたらシャレにもならんわけだが・・。

422 :名無し名人:2012/07/13(金) 16:58:23.33 ID:cSuJrnvz
四・五段で最強の5人って誰よ?
船江は決まってるとして。

423 :名無し名人:2012/07/13(金) 17:41:02.13 ID:iMN5u3Su
実績から菅井、阿部県、船江、糸谷、稲葉
正直まぁ断る奴が多いから、こうはならない

424 :名無し名人:2012/07/13(金) 19:21:38.66 ID:GKOFISkz
>>423
そのメンバーならいいけど、ダニ稲葉はもう六段だし、他はいい奴思い浮かばない
後、北島理事が希望者多数で調整中って言ってた

425 :名無し名人:2012/07/13(金) 22:54:51.97 ID:ZWX2Dfqi
船江菅井永瀬佐々木勇阿部光で行ってほしい

426 :名無し名人:2012/07/13(金) 23:18:26.77 ID:l+4K5qiU
>>418
多分ソフト開発者は喜んで受けて経つと思うよ。
ところで、プロ棋士全員が負けた後に、破るべき道場ってどこにあるの?

427 :名無し名人:2012/07/16(月) 03:22:20.79 ID:FofPAb3Y
>>426
ソフト同士で道場破りすればいい。

428 :名無し名人:2012/07/29(日) 06:15:33.38 ID:avLy6zRV
持ち時間が無ければ・・・って
もっとコンピューター有利か・・・orz

429 :名無し名人:2012/07/29(日) 08:56:07.18 ID:ZU1InpyQ
bona6(6コア) < bona6(288コア選手権9位) < 選手権5位迄のソフト
電王戦に出る棋士は、まずは6コア搭載パソコンで、
bona6.0に勝ち越しできることが絶対条件だと思う。
例えば、同じ持時間で10局指して6勝以上は必要。
本番までには、持時間数倍のハンデでも勝ち越し出来ることが必要。

430 :名無し名人:2012/07/29(日) 22:42:08.83 ID:RFRQXtRQ
どうでもいいけど、出場する5人も決まらないし・・・、
全然盛り上がらんな。

つまんない・・・・・。

431 :名無し名人:2012/07/29(日) 23:51:56.13 ID:lN4gYdMv
コンピュータの勝ちが決まってるからなぁ

432 :名無し名人:2012/07/30(月) 01:51:04.29 ID:IpI2+S6+
米も、オセロの失敗から学べなかったな。

433 :名無し名人:2012/07/30(月) 08:33:08.94 ID:gmdzl3LP
>>432
> 米も、オセロの失敗から学べなかったな。
違う

オセロはソフトから挑戦されたら村上九段がすぐに受けて惨敗し、
一部のプレイヤーから非難された。
※はそれを見て、逃げ回れば負けることはない、と学んだんだろ

434 :名無し名人:2012/07/30(月) 15:06:22.82 ID:4r1XuRrB
オセロって必勝法があったんじゃなかったっけ
確か後手必勝だったような

435 :名無し名人:2012/07/30(月) 19:47:24.57 ID:g7DX+ocf
それは6x6じゃない?

436 :名無し名人:2012/07/30(月) 22:41:39.53 ID:p9OMowNr
6X6のオセロは、完全解析されていて、双方最善手順を尽くせば後手の勝ち。
8X8もコンピューターの計算速度が上がりさえすればいいわけだから
まぁ、完全解析も時間の問題かと・・・・。

チェスも将棋も、そして囲碁も、何年か何十年か先には完全解析される時代が来るんだろうな。
人間がどうやってもコンピューターに勝てなくなる日は、もっと早く来るけどね。

437 :名無し名人:2012/07/30(月) 22:52:01.35 ID:16GO0F//
決して絶えることが無い完全解析馬鹿

438 :名無し名人:2012/07/31(火) 01:46:36.97 ID:t8CE/RLf
いや事実だよ
なんやかんやいっても
9×9マス上の40駒の組み合わせでしかないから

439 :名無し名人:2012/07/31(火) 05:35:22.40 ID:tV7zAZHU
>>438
その全ての組み合わせを記録するのにどれほどの記憶容量が必要なのか御存知か?

440 :名無し名人:2012/07/31(火) 10:33:27.39 ID:7FW2ZLW9
たとえ100年先になるかもしれないが、
完全解析される日は来るよ。

>>439
知らない。でも今の技術で不可能だから100年後でも不可能と言い張るのは
これまでの科学・技術の進歩・発展を見れば、ばかげている としか思わない。

441 :名無し名人:2012/07/31(火) 10:38:27.48 ID:ia+CctO3
こういう論法って何の意味もないんだが、
言ってる当人はまったく理解してないだろうな。

442 :名無し名人:2012/07/31(火) 10:44:37.91 ID:at3L5d3y
言いたいことは分かるが少なくとも10年後では到底解析出来ない
そして現在のコンピュータの延長線上じゃ将棋、囲碁の完全解析なんて
100年後でも不可能、桁が違いすぎる話
ハード、ソフトともに根本から違うものが出てくるかどうかだけど
100年後の予想なんておそらく生きていない俺らには
ほぼ意味がないことだ

443 :名無し名人:2012/07/31(火) 10:45:46.23 ID:imz2DUO4
>>437
同じ奴だろw

444 :名無し名人:2012/07/31(火) 11:24:08.81 ID:vEwBqRVQ
100年前は今の電子式コンピュータなんて陰も形も無かったんだよな
今の文明が1万年、10万年続いた先のコンピュータはどうなってるんだろう?
文明はそんなに長持ちしないっていう説があるみたいだけど
必勝手順と思われるものの発見は数十年というスパンでできそうな気がする

445 :名無し名人:2012/07/31(火) 11:26:13.63 ID:ia+CctO3
こういう奴はまず扱わなければならない数字を知らない
その数字を教えても量をイメージできない
イメージしやすいように例を出しても(地球に存在する全原子の数とか宇宙に・・・以下同文)
それも理解できない

以前似た完全解析厨で「解析結果はどうするんだ?」と聞かれて
「これまでの技術の進歩・発展を知らないのか?年々容量が大きくなるHDに入れればよい」
と言ったのがいたがその同類
つまり死んでも治らないタイプ

446 :名無し名人:2012/07/31(火) 11:37:25.03 ID:vEwBqRVQ
完全解析と「必勝手順と思われるもの」を一緒にするなよ
連珠の必勝手順はコンピュータによる完全解析の100年くらい前に人間が発見していた
そのレベルのものがコンピュータによって達成されるんじゃないかという話だ

447 :名無し名人:2012/07/31(火) 11:41:03.76 ID:ia+CctO3
おお、書いてる間に>>444 が入ったのか
>>445の対象は>>440

448 :名無し名人:2012/07/31(火) 12:13:47.32 ID:O1P+D9iW
>>440
どんだけド素人やねんおまえはw

449 :名無し名人:2012/07/31(火) 15:48:54.65 ID:ZtRZ1Ccd
一手で80通り
150手まで読むと何通りだっけ?
無限ではないことは確かだからそのうち完全解析されるだろうな
ただし必勝法は見つからないと思うから
人間に勝ち目がないとは言い切れない

450 :名無し名人:2012/07/31(火) 16:47:55.99 ID:gzApfvot
>>449
> 一手で80通り
> 150手まで読むと何通りだっけ?
そんな単純な計算もできないなんて・・・
バカなの?アホなの?将棋脳なの?それとも夏休みなの?

451 :名無し名人:2012/07/31(火) 18:37:01.39 ID:TywGMjQB
80の150乗

452 :名無し名人:2012/07/31(火) 18:46:57.15 ID:TywGMjQB
仮に100手間で読んだとして
80の 100乗 = 2.03703598 × 10(190乗)

0が190個って、桁的に名前ついてたっけw

453 :↓これが最速計算法:2012/07/31(火) 19:48:42.05 ID:UvGJH+4R
↓これが最速計算法
E-mail:
内容:
計算方法は逆。
全局面検索は、駒配置別。
王将1*1(81・80)
飛角2*2(83-82)角2*2
金将2*1(83-82-81-80)
銀将2*2(83-82-81-80)

454 :星野なな子 ◆Hp17aNs7O2 :2012/07/31(火) 19:56:29.81 ID:UvGJH+4R
この方法で全局面数を洗い出すほうが必勝の証明や引き分けの証明は早い。
現在の方法でやるのは案外遅い。

455 :名無し名人:2012/07/31(火) 20:15:02.92 ID:HupD+8dr
何れにしても全局面をデータベース化して検索した方が、毎回探し出すより早そう
データは100G位で足りるんじゃないか

456 :名無し名人:2012/07/31(火) 20:16:04.97 ID:HupD+8dr
勿論、全局面の評価ポイントも合わせてデータベース化する

457 :名無し名人:2012/07/31(火) 22:13:16.40 ID:hkPVbYL9
>>455
計算してみろよ池沼

458 :星野なな子 ◆Hp17aNs7O2 :2012/08/01(水) 00:44:05.58 ID:0QvmKnRl
>>455
100テラでもあかんわ。
まず、駒の牌姿が上記方針で1枚ごとに7ビット
後付で移動場所表示で最小でも40バイト必要(2分探索ならこの数字)。
つまり、100ギガってことは10^10通り程度の局面しかないっていってる
その数字は1枚が3通りしかないという意味で、表裏味方敵すらたりない。

459 :星野なな子 ◆Hp17aNs7O2 :2012/08/01(水) 00:48:57.86 ID:0QvmKnRl
ちなみに、線形探索なら100ギガレベルでも余裕。
ただし、100ギガのプログラムを現在の水準で線形探索させるのはきつい。
10メガ/秒とするなら1手100分以上必要とする。

460 :名無し名人:2012/08/01(水) 00:58:39.31 ID:xGFMe34+
つまり、コンピューターは全局面をデータベース化することが出来ないから
トッププロには永遠ににかなわないってことでOK?

461 :名無し名人:2012/08/01(水) 01:02:00.55 ID:fPJVCoyh
お前がそう思うならそうなんだろ
お前の中ではな

462 :名無し名人:2012/08/01(水) 01:26:39.21 ID:xHzclEBi
>>458
100テラなんて今時HDD30個なんだが
そんな事が達成できない訳ない

463 :名無し名人:2012/08/01(水) 01:29:42.29 ID:rRlv+oM1
例えば4TBのハードディスクで、何手位迄の局面の評価値を
完全データベース化できるのだろうか?
10手位迄か、20手位迄か?
もちろん反則は除外、指し手の順番も問わないとものとする。

464 :名無し名人:2012/08/01(水) 01:31:26.44 ID:fPJVCoyh
正しい評価値がわからんのにデータベースもくそもねぇ


465 :名無し名人:2012/08/01(水) 01:49:20.72 ID:xHzclEBi
評価値はすべての手を入力すれば、より明らかになるとおも

466 :名無し名人:2012/08/01(水) 02:04:28.97 ID:DsdM4ov9
つか全局面を網羅する必要がない

467 :名無し名人:2012/08/01(水) 03:46:47.50 ID:7NSTpsQd
そう、データベースは序盤だけでいい
どうせ中盤からは力技でどうにでもなるんだから

468 :名無し名人:2012/08/01(水) 07:42:31.95 ID:h+P8lsxj
それじゃ完全解析どころか証明にも何にもならないじゃん
一体何が言いたいのかさっぱり分からん

469 :星野なな子 ◆Hp17aNs7O2 :2012/08/01(水) 15:28:13.17 ID:O/TXi4kr
http://bbs.shogidojo.net/forums/Thread.cfm?CFApp=8&Thread_ID=32325
勝つだけならそんなに必要ない。

470 :名無し名人:2012/08/01(水) 15:55:32.36 ID:Max3OmlK
中盤からも一手一手探して評価するより
評価済みの手が最後までデータベース化されてる方が早いと思うけどな
特定の局面を検索するだけで最後まで見えてるわけだから

471 :星野なな子 ◆Hp17aNs7O2 :2012/08/01(水) 20:24:43.67 ID:E+hcrcIQ
>>470
中盤でも状態次第。
定跡範囲なら逆で、棋譜を追う形で1対1対応が勝る。
例えば、横歩とか矢倉のような将棋な。

472 :名無し名人:2012/08/02(木) 08:18:00.49 ID:nU0d00IX
>>471
キチガイこんにちは
お前の24投稿も一言半句分からん

追伸:全リレーチームの予選敗退を祈る(仲間割れ激しいみたいだなw)

473 :名無し名人:2012/08/03(金) 22:07:01.58 ID:6qundc/C
>>449
完全解析=必勝法が見つかる
って事だぞ

474 :名無し名人:2012/08/03(金) 22:26:24.98 ID:+NsUUbQu
>>473
完全解析とは全ての手を読んで解析・評価させると言う意味


475 :名無し名人:2012/08/03(金) 22:48:02.88 ID:6qundc/C
>>474
完全解析すると、先手必勝か、後手必勝か、引き分けかが判明するわけか

476 :名無し名人:2012/08/05(日) 11:56:26.28 ID:+6S3YLCK
相変わらず対戦相手きまっとらんのか
若いの五人という話があるらしいが
団体戦でいきなり副将が出るようなもんで悪手じゃないのか?

477 :名無し名人:2012/08/05(日) 12:05:13.64 ID:e8t2qAE3
もう若かろうが大御所だろうが結果は変わらんよ
生贄を選ぶ作業だから難航してるだけ

478 :名無し名人:2012/08/07(火) 00:38:13.35 ID:OAH4AXLR
希望者が多いなら、局数増やしてもいいじゃんね。
5対5に拘らんでも。

479 :名無し名人:2012/08/07(火) 02:08:34.45 ID:18IamdFZ
もう100面指しでいいよ

480 :名無し名人:2012/08/11(土) 22:42:01.12 ID:PkccB+Rc
GPS将棋「100人まとめてかかってこいやっ」

481 :名無し名人:2012/08/12(日) 07:48:36.80 ID:IWjM1o0o
変態野郎

482 :名無し名人:2012/08/12(日) 11:07:57.23 ID:jGXWIEE1
>>472
1人来なくなったが予選は通過した。
そしてそこは私が指す。
だから結果としては点数が1000点低いだけのチ〜ムだが本戦入りだ。
もっとも私も過小と言われるから微妙だが・・・

483 :名無し名人:2012/08/12(日) 14:39:43.07 ID:2ItQ+/yS
対戦予定まだ決まらないの?
ソフト側から断られてるんじゃないの?
人間と指す意味がないですとか言われて

484 :名無し名人:2012/08/12(日) 14:49:11.35 ID:e5G8wwG+
590 名前:名無し名人[] 投稿日:2012/08/01(水) 07:21:19.73 ID:iFl5aYc4
これは噂として聞いてくれw

電王戦のプロ側メンバーの発表は予定ではとっくにあるはずだった
ではなぜ遅れているのか?

表向き流れているのは「希望者多数により選定中」というもの
「希望者多数」と言うのは本当

若手棋士にとって米長ほどは無理にしても、多額の対局料が見込まれるこのお遊びはおいしい
もともと無名の若手にとって、負けのリスクとか考えているのは殆どいない
米長の対局禁止令でプロ全体が逃げてるかのような印象を与えてしまったが、若手はまったく逆だったということ
多額の対局料がもらえるお遊び的感覚だからいくらでも希望者がいる、
米長はこういうのにホイホイやられてプロ負けの結果があっさり出てしまうのを恐れて禁止にしたわけ

だがいくら「希望者多数」といっても、いつものように会長の「独断と偏見」で決めればいいだけ、なわけだが
実は問題は別にあった
信じられないだろうが会長が「また出たい」と言いだしたのだ「リベンジの機会が欲しい」と
自分だけでは片手落ちとおもったかなんと清水とセットで
5枠のうち2枠を米長・清水にできないかと

で、ドワンゴ側に非公式に打診した(連盟がプロメンバーの決定権を持っているのは事実だが、当然スポンサーの意向は無視できないから)
あたりまえだがドワンゴ側からは「それはちょっと・・・」という回答
ところが会長、降りる様子がまったくない「俺はやる」の一点張り

これが選考作業頓挫中のお粗末

485 :名無し名人:2012/08/12(日) 15:29:40.54 ID:cupORrMF
期待を裏切らないじっちゃんやのお米長

486 :名無し名人:2012/08/12(日) 15:57:00.20 ID:KU/3667C
しようがないから、米と清水入れて7人戦にするか・・・。
ただし、一人あたりの対局料は減らすしかないけど。
とくに、もう一回やってもどうせ勝ち目のない○○については。

by 匿名希望の○ワン○関係者

487 :名無し名人:2012/08/12(日) 16:10:11.81 ID:LaA4KrwR
リベンジマッチなら、ドワンゴの5人枠とは全く別にやって欲しいね。
将棋倶楽部24とかなら10局や20局いつでもできるだろう。
公益法人の会長なら、私利私欲で迷惑かけないようにして欲しいね。

488 :名無し名人:2012/08/13(月) 06:10:54.09 ID:1OfZMK0V
フフフ。完全解析できるか否かの結論知っているのは、将棋板では俺様だけか。
445、450さんは、果たして本当に正しいでしょうか?

489 :名無し名人:2012/08/13(月) 06:17:10.73 ID:62Vas+HG
米長清水じゃ勝ち目は無い。
特に清水は女流でも3番手以下に落ちてるだろ。
里見を出せや。

490 :名無し名人:2012/08/13(月) 06:18:05.21 ID:kisnFow8
里見って奨励会ドロップアウト寸前じゃないか

491 :名無し名人:2012/08/13(月) 07:15:37.32 ID:V5ZpCy3w
会長や市代が出ても、恥の上塗りになるのは確実。
前回よりさらに惨い投了図を晒すだけ。

492 :名無し名人:2012/08/13(月) 08:11:41.08 ID:pbw6XACZ
>490
現在4勝1敗(12勝4敗で昇段)。
加藤桃子と間違えていないか。(現在1勝7敗)

493 :名無し名人:2012/08/13(月) 11:26:37.86 ID:kisnFow8
いやb取ってるし

494 :名無し名人:2012/08/13(月) 13:18:59.15 ID:pbw6XACZ
>493
随分古い情報だな。(5月5日)
6月23日にはA復帰している。現在4勝1敗中。

495 :名無し名人:2012/08/13(月) 14:51:11.20 ID:kisnFow8
今年に入って8勝12敗だな

里美のファンなのか、これじゃプロ無理だろ

496 :名無し名人:2012/08/14(火) 06:21:46.25 ID:7nPcLSeN
なかなか、やるじゃないか

497 :名無し名人:2012/08/14(火) 07:09:01.73 ID:vxNtOatn
まだ続けるのか
もういいだろ

498 :名無し名人:2012/08/16(木) 09:21:12.23 ID:rTDMwkUO
米長の参戦希望。娯楽なんだから、出てくれた方が面白い。

プレマッチで参戦すればいいだろう。去年もやったんだから。

さわやか日記見ても、対戦がないので、イマイチ内容がさえない。やっぱり将棋を指してもらった方がいい。

499 :名無し名人:2012/08/16(木) 09:26:10.08 ID:rTDMwkUO
>>484
ドワンゴ側からは「それはちょっと・・・」と言われて、はいわかりました
と出場しないで、見てるだけの会長よりは、
ゴリ押しして参戦してくれた方が、
勝負師として華があるよ。

500 :名無し名人:2012/08/16(木) 09:30:11.29 ID:rTDMwkUO
負けて醜態をさらしてもかまわない。だってもう、しょうがないだろ。

米長は千手番で、相手は昔のボナンザで。勝てるかもしれない。ボンクラでもいい。

501 :名無し名人:2012/08/16(木) 09:38:08.80 ID:rTDMwkUO
千手番 間違い。先手番ね。

>>486 7人戦というと、七番勝負みたいだな。
視聴率をとるためには、米を先に対戦させてしまうと、後半で視聴率が落ちるかもしれないから、
7人同時がいいかもな。

502 :名無し名人:2012/08/16(木) 12:32:07.04 ID:TA4fKxmy
タダで出るというんなら米長が出てもいいけど、
前に自分が負けても対局料は連盟に払えとか言ってなかったっけ?

503 :名無し名人:2012/08/16(木) 12:46:50.80 ID:rTDMwkUO
自分で出すとか、本に書いてあったな。
米が対局しても、ドワンゴには負担増はない、とすれば、でてもいいんじゃない。

普通の棋士なら無理だろうが、将棋連盟会長であること、ドワンゴの動画放送で視聴率トップの
記録を更新したこと、の2点が大きく役立ちそう。

504 :名無し名人:2012/08/16(木) 13:00:14.35 ID:V4SEGv6w
ところで
今の米永より弱い棋士は、果たしているのか?

505 :名無し名人:2012/08/16(木) 15:15:49.95 ID:MXESh1t3
>>504
加藤は米長に将棋祭りで対局して負けたよ。

506 :名無し名人:2012/08/16(木) 18:42:03.53 ID:G7bioLy9
>>503
> 自分で出すとか、本に書いてあったな。
> ドワンゴの動画放送で視聴率トップの記録を更新したこと、
ニコ生の視聴率って何?
どこかで発表されてるの?
ソースは?


507 :名無し名人:2012/08/16(木) 19:42:17.54 ID:rTDMwkUO
>>506 
はあ?、そんなことも知らんのか?
ニコ生の視聴率が最高記録だったことは、電王戦がおわったあとの
さわやか日記で、載ってたよ。

508 :名無し名人:2012/08/16(木) 19:43:14.79 ID:rTDMwkUO
あ、間違えた、視聴率じゃなくて満足度だったかな。

509 :名無し名人:2012/08/16(木) 19:48:46.05 ID:TPcgsVEG
どうせつまらない対戦になるんだから、どうでもいいよもう

510 :名無し名人:2012/08/16(木) 19:48:58.25 ID:rTDMwkUO
わざわざ探してみた

http://8154.teacup.com/yonenaga/bbs?page=10&

98.5% 投稿者:米長邦雄 投稿日:2012年 1月10日(火)15時06分56秒

次の設問は凄い。4択です。
 A とても良かった    90.7%
 B まあ良かった     7.8%
 C、D 良くなかった+悪かった  1.5%
ニコニコ動画の番組の中で新記録だったとのことです。80%以上なら大成功というんですから。


511 :名無し名人:2012/08/16(木) 19:59:03.33 ID:rTDMwkUO
2012年 1月21日(土)14時47分27秒
先日のコンピュータとの対局について。
ヤフーで「米長人氣上昇」とニュースになりました。実質34万人余りの人が最後まで観ていたことと、
やはりアンケートで98.9%が良かったと言って下さったことが大きかったのでしょう。
アクセス数でなく実数ですから只事ではない。

512 :名無し名人:2012/08/16(木) 20:00:19.48 ID:rTDMwkUO
1月10日の記録は、プレマッチのとき。
1月21日は、本番のとき。
どっちも破格の人気だった。

513 :名無し名人:2012/08/16(木) 20:49:28.34 ID:K/3630hd
お前らも単純だなぁ・・

514 :名無し名人:2012/08/17(金) 01:17:59.33 ID:zetgG5xW
そこが俺たちの良い所だ

515 :名無し名人:2012/08/17(金) 18:56:31.71 ID:Z2XgnrbI
>>510
この程度のアンケ結果はいくらでもある
ニコ生運営が言ったお世辞を※が拡大解釈しただけじゃ

516 :記憶喪失した男 忍法帖【Lv=16,xxxPT】 :2012/08/19(日) 21:23:47.64 ID:T8yt3KP7 ?2BP(3)

>>515
いや、このアンケ結果はマジやで。
おれ、小学生がやってるミラー放送を見てたんだけど、
その小学生いわく、「ここで『とても悪かった』なんて押しちゃうやつになっちゃいかんのや」
とのことだ。おれもクリックミス以外で、あの放送に悪いをつける意味がわからん。

517 :記憶喪失した男 忍法帖【Lv=16,xxxPT】 :2012/08/19(日) 21:26:11.42 ID:T8yt3KP7 ?2BP(3)

小学生は、負けた米長も、話を振られた谷川もリスペクトしてたし、
あのアンケはマジ本音だで。

518 :名無し名人:2012/08/19(日) 22:07:42.89 ID:8ilyGMbA
米長人気で満足度が上がったんじゃない。
初めてプロ棋士がコンピュータに負けた瞬間を見ることができたという、
その貴重な経験に対して満足度が高かったのだ。

プレマッチでも本番でも6二玉を指して、それで二回連続で負けた男が、
もう一度負けるところを見せられても、今度は満足度が高いわけがないだろう。

ドワンド側はそれに気づいているが、当人だけは気づいてないということだ。

悲しすぎる・・・・・。

519 :名無し名人:2012/08/20(月) 02:14:37.75 ID:pyGGSqGo
対戦希望が多いって、※と清水を入れるかどうかで揉めているのか。
昔、アメフト上がりのプロレスラーが横綱に挑戦状を叩き付けたこと
があった。その際は正面から受けて立ったわけだが、今回に置き換
えたら、女相撲の横綱と引退した横綱で受けた様なものだね。
既にトップアマが敵わない時点で、それは無い。

520 :名無し名人:2012/08/21(火) 12:01:54.63 ID:lLrDLV3b
対戦希望してる棋士を公表してほしいよ。

521 :名無し名人:2012/08/26(日) 12:28:43.28 ID:z6grYWdN
村山じめいはしたいらしいけど六段だったっけ

522 :名無し名人:2012/08/28(火) 14:18:53.44 ID:gcoEqy4n
奨励会3段の中堅が24でレート最高3200
持ち時間長い将棋で、タイトルクラスならまだソフトには勝てそうだな

523 :名無し名人:2012/08/29(水) 14:20:07.01 ID:EBphcbPs
本当に米長を入れるかでもめているなら、去年と同じく一週間前の前座に出せばいいだろ。

電王戦プレマッチ 米長邦雄永世棋聖対激指、清水市代女流六段対AI将棋

一回負けてるお前らは、市販ソフト相手で十分。
今回の選には選ばれなかったけど、選手権の決勝には出た激指とYSSなら、プレマッチの相手としてはちょうどいいだろう。
(ハードの性能は制限なしで、予習できる人間側の有利さを多少減らす)

このプレマッチで勝てれば、電王戦本番で6人目、7人目になることも認める。
漫画っぽくていいだろこの筋なら。

524 :名無し名人:2012/08/30(木) 17:06:37.93 ID:zLTOPcz/
ここでソフト押してるアホ達が、ソフトがプロに勝ったときのドヤ顔文が凄いのですが…
この人達とソフトは一切関係ないのよね(ノ△T)

525 :名無し名人:2012/08/30(木) 17:16:24.48 ID:C1rEHnSj
タイトル戦スレとかで、ソフトの評価がぶれると
「ソフトなんてまだまだ」と言い出す奴のドヤ顔もすごいぞ

あいつらとプロは一切関係ないのに

526 :名無し名人:2012/08/30(木) 17:31:06.08 ID:n9yPbgLm
>>525
あれは酷い。
しかも何故か全員揃いも揃って「評価値」なんだよ。
一番重要なのは、控室検討とか感想戦で駄目だしされた筋を最善手にしたりとか
この手順で勝ち切りと断言された筋が妙に評価低いとか、そういう点があれば駄目なのに
指摘はいつも「その最善手の手順で進んだのに評価値が下がった!ソフトは糞!!!」とか
「評価値が高いほうが負けた!ソフトは糞!!!」とか、数値しか見てない。

あの人達は何なんだろう?

527 :名無し名人:2012/08/30(木) 20:00:55.42 ID:1Afs3CiC
将棋指しに多い、頭の不自由な人達なんじゃないか

528 :名無し名人:2012/08/31(金) 01:18:19.39 ID:iTJs1IaS
ソフト評価貼ってるやつが一番のドヤ顔
自分で開発したわけでもないのに
なぜか代表面してアホみたいに書き込み続ける

529 :名無し名人:2012/08/31(金) 02:30:22.24 ID:ZDpTApWR
>528
先日の王位戦ではソフトの終盤はグダグダだったと
云う話だが。

530 :名無し名人:2012/08/31(金) 05:59:42.20 ID:3rEDayNS
へぼいソフトとかへぼいPCを使えばへぼい結果が出る。
「○○だと詰みが見えなかった」とか、あからさまな嘘を書く奴もいるし。

で、自分に都合の良い結果しか見ないソフトアンチがその場その場で騒ぎ立て、
事後検証もせずに「やっぱりソフトは糞だった」と言ってる場合が多い。

531 :名無し名人:2012/08/31(金) 09:30:33.74 ID:tEE4FuyA
>>523 名案だな。賛成。

532 :名無し名人:2012/08/31(金) 22:34:18.11 ID:KKwRcfOQ
さっさと5人決めろよ、あと5局同時はやめて勝ち抜きにしてくれ。

533 :名無し名人:2012/08/31(金) 23:27:48.21 ID:W6DDmm0j
勝ち抜きは団体トーナメント戦ならいいが
団体一戦だけだと折角準備したのに対局できない人・ソフトが出るから駄目。

534 :名無し名人:2012/08/31(金) 23:54:34.98 ID:KKwRcfOQ
5局同時だと棋譜追えないからイヤ

535 :名無し名人:2012/09/01(土) 06:39:31.49 ID:yD8CPHf9
渡辺か羽生対最強ソフトで五番勝負やってほしい

536 :名無し名人:2012/09/01(土) 06:45:52.72 ID:LCM+Nlq+
羽生はそろそろ年齢がやばい
COMと全力勝負する時期を逸する

537 :名無し名人:2012/09/03(月) 13:40:31.25 ID:HeJpc9bt
9/1(土)に行われた 第20回富士通杯達人戦決勝戦(森内俊之名人 対 羽生善治二冠)は、
羽生二冠が勝ち、連続優勝を果たす。


羽生はもう達人戦にでる年齢だぞ。

538 :名無し名人:2012/09/06(木) 17:42:22.77 ID:FgK+DlgY
米長は対局後の感想で
「奇をてらったのでなくボンクラーズが7六歩ときたときは、6二玉が最善手」と断言したが
じゃあなぜ対戦相手が人だと最善手なはずの6二玉を指さないのか?

相手が人間だと最前手に思えないけどCOM相手だと最善手だと
戦法を変えなくちゃいけないのが人間側の敗因だと思う

539 :名無し名人:2012/09/06(木) 18:21:02.24 ID:KjlXGfg4
そりゃボンクラー六二玉に対して3手目に100%飛車先をつかないから

540 :名無し名人:2012/09/06(木) 22:40:40.70 ID:2861Vfc7
別にコンピュータに限らず人間vs人間だって、相手によって
戦法しょっちゅう変えてるじゃん
そんなの常識だろ
敗因なわけない

541 :名無し名人:2012/09/07(金) 02:08:45.76 ID:blaLkz6j
敗因は米がスキだらけだからだろ

542 :名無し名人:2012/09/07(金) 12:13:37.48 ID:debcvo4V
と言うより62玉なんて付け焼刃戦法じゃ誰にも勝てん
戦える根拠も存在しない

543 :名無し名人:2012/09/07(金) 12:20:41.66 ID:lnwvP7M0
米長が62玉やったあと、24でこの戦法使ってる四段に出会った。
ムキになって三間飛車使ったけど、右玉でボロ負けした。

544 :名無し名人:2012/09/07(金) 12:24:22.79 ID:debcvo4V
まさか俺への反論か?
棋譜でも貼れば採点してあげるが

545 :名無し名人:2012/09/07(金) 12:29:59.12 ID:0/svq9CG
>24でこの戦法使ってる四段

米長本人である可能性が高いな

546 :名無し名人:2012/09/07(金) 12:33:12.81 ID:lnwvP7M0
単にミーハーがマネしただけだろう。
いくらなんでも米長にしてはレート低すぎだし。
棋譜は残ってないや。

547 :名無し名人:2012/09/07(金) 12:34:41.19 ID:debcvo4V
それじゃあまりつまらんレスするなよ
建設的な議論をしないと

548 :名無し名人:2012/09/07(金) 19:15:05.69 ID:YEmLXagh
後手6二玉に対し飛車先の歩をつくのは素人。
それだと振り飛車にいけなくなる。
comじゃなくとも飛車の方に寄った玉を咎めるには
振り飛車で玉頭を攻めるのが筋。

6二玉以降の手筋があまりにも弱いし実践不足。
ひとつは、米長の角がまったく使えてなかった。
comの読みをはずそうとするあまり、自陣の駒が生きない形を作ってしまっていた。
飛車の前に8三玉と出たりしたのも、あれじゃあ万里の長城どころか張りぼての一夜城だ。

549 :名無し名人:2012/09/07(金) 19:49:20.48 ID:+S84npYI
>>548
でも米さん、飛車先突かれたら困ってたと思うよ

550 :名無し名人:2012/09/07(金) 21:33:03.75 ID:DX1wuY05
絶対来ないと思ってた飛車先突かれて、3手目から絶望する
米さんが見たかったです

551 :名無し名人:2012/09/12(水) 21:21:57.27 ID:zN9NNfOg
やらないのかな?

552 :名無し名人:2012/09/21(金) 15:44:20.77 ID:6nnNgnEs
やります

553 :名無し名人:2012/09/21(金) 17:06:23.93 ID:RiifcXTG
やらないか

554 :名無し名人:2012/09/21(金) 17:58:20.00 ID:gr7QO5wK
メンツが未だに決まらないのか

555 :名無し名人:2012/09/21(金) 22:37:46.04 ID:xYBVeCKX
もうどーでもいいやって気分になってきた。

556 :名無し名人:2012/09/21(金) 23:01:05.72 ID:W8L2GLcx
会長を若返らせて、甦った最強棋士対ボンクラーズ、みたいな感じにもっていけば。


557 :名無し名人:2012/09/21(金) 23:46:59.76 ID:etOAwpLj
凸「私めがボンクラーズに突撃致します」

558 :名無し名人:2012/09/22(土) 10:10:09.66 ID:ot9LFUNf
もう誰やってもフルボッコ確定だもんな
やりたい奴なんて負けても美味しい立ち位置にいる奴だけだろ

559 :名無し名人:2012/09/24(月) 02:41:12.53 ID:pucQo/Lt
まだ対戦日時決まらないの?
今年やらないんじゃないの?

560 :名無し名人:2012/09/25(火) 00:36:50.58 ID:3w/8uLdO
「スポンサーと対局料の折り合いが付かなかったため」
みたいな理由を付けて、適当に延期した上、中止になると思う。

561 :名無し名人:2012/09/25(火) 01:15:35.95 ID:fuQKWwO3
>>559
今年はもうやったろ
やるのは来年だよ

562 :名無し名人:2012/09/30(日) 06:27:57.94 ID:BbzqRntV
5年後ぐらいにヤルヨ

563 :名無し名人:2012/10/01(月) 00:43:50.59 ID:9M+qawAq
本当にプロ側が一勝でも勝ちたいなら
今年中にやらないと、
もう二度と勝てなくなるよ

564 :名無し名人:2012/10/01(月) 19:13:27.93 ID:NVxJngYL
来年だともう62玉とかの対策もきっちりされてそうだしな
時間が経つほど付け込む隙がなくなっていく…

565 :名無し名人:2012/10/01(月) 19:33:56.92 ID:tkVnVswd
米も、ソフト対策を誤った会長として
将棋史に残ったな。

566 :名無し名人:2012/10/01(月) 21:41:47.71 ID:+A9BUVVW
ドワンゴのリストラ話が出てるが影響ないかね

567 :名無し名人:2012/10/02(火) 08:19:44.57 ID:bOfJoaeq
タイトル戦のニコ生中継も少しずつアクセス数が落ちてきているし、
特に新規の有料会員の伸びが止まりつつあるから、将棋をコンテンツとして
提供していくうまみがなくなりつつある・・・・・。

ドワンゴから切られるかも知れんな・・・・・。

568 :名無し名人:2012/10/02(火) 12:15:54.68 ID:toteqvxZ
将棋連盟としては連盟の棋士がコンピューターに勝てない事が公けになるくらいなら
将棋そのものが世間から忘れ去られたほうがマシだと考えてるんじゃないか?

569 :名無し名人:2012/10/02(火) 13:18:39.04 ID:VdKgswP9
公にしてもしなくても、誰の目にも勝てないのが明らかになったら衰退は避けられないし
逃げて逃げて、頃合を見て「やだなあ、機械に勝てるわけないじゃないっすか、やるだけ無駄」と
開き直るやり方もある

570 :名無し名人:2012/10/02(火) 13:28:38.31 ID:1AfMYpp3
米長が死んで喪に服して2回電王戦は延期、そのまま自然消滅とか

571 :名無し名人:2012/10/02(火) 14:04:38.36 ID:hEZ3qYJd
むしろ米長邦雄杯将棋電脳戦とかいう名前になって、末永く継続することにw

572 :ひろっち:2012/10/02(火) 22:39:49.50 ID:z0XxLHOM
米長邦雄君が、弱すぎる件について

573 :名無し名人:2012/10/03(水) 00:57:58.47 ID:T0PVxVf+
永世棋聖なんて偉そうな肩書ではなく「元プロ棋士の米長さん」として
対局した方がよかった。これなら負けてもしょうがねえで終わりだよ。
元プロ野球選手がアマチュア相手に三振しても笑って済まされるんだから。
永世称号を与えるのは死んだあとでいいんじゃないのかな?

574 :名無し名人:2012/10/03(水) 01:14:05.40 ID:fuq8mRGK
プロ棋士は引退してもプロ棋士なんで
永作さんみたいな退会者じゃないと「元プロ棋士」とはいわん

575 :名無し名人:2012/10/05(金) 03:32:13.22 ID:Ay40lVVg
米長流株に勝つ極意―強い金、強い運で挑め
単行本: 230ページ
出版社: サンマーク出版
発売日: 1986/09
内容:
この手で株に勝て!相場も将棋も極意は同じ。強い金、強い運、強い相場で勝負しろ。絶対儲けるという気迫で株を買え。
証券会社のいうことは聞くな。株に淫するな、大きな波をとらえろ。株は3割バッターを目ざせなど。


576 :名無し名人:2012/10/05(金) 22:04:12.26 ID:POjAX1mn
>>573
元三冠王の王貞治が、今打席に立っても、甲子園球児の球を打てそうにねーからなー

577 :名無し名人:2012/10/05(金) 23:30:07.97 ID:1rAtxgvY
>>576
しかし、村田兆治なら
現役高校生スラッガー相手に三振とりそうな気もするが

578 :名無し名人:2012/10/07(日) 07:24:08.66 ID:JpxYvjg/
そりゃとれるだろ

579 :名無し名人:2012/10/11(木) 01:24:31.82 ID:QZuya3wB
たとえ今年中でも
京が本格稼働してしまった今
もう勝つのは一生無理

580 :名無し名人:2012/10/12(金) 00:35:50.64 ID:U2GUbVB6
いくらなんでも対応が遅すぎるな
もしかして、将棋連盟からは既にメンバー表を郵送したのに
手違いか郵便事故で届いてないとかじゃないのか?

事務局は確認してるんだろうか。

581 :名無し名人:2012/10/12(金) 00:50:22.20 ID:K9detWbd
耄碌していなければ、だが
決まれば会長が日記に何か書くんじゃないか

582 :名無し名人:2012/10/12(金) 19:52:03.59 ID:DG9QsfdU
もうどうでもいいや。

583 :名無し名人:2012/10/19(金) 00:06:29.45 ID:DAJNd0Yq
プロが、
「私達ではもうソフトには手も足もでません。
これ以上敗北を重ねて無様を晒したく無いのでどうか勘弁してください。
第二回は五対五で対戦なんて生意気言って済みませんでした。」
ってきちんと謝ってさえくれれば、どうでもいい。

584 :名無し名人:2012/10/19(金) 01:08:42.32 ID:arazNvFM
電王戦は出来るだけ長く続いた方が楽しいと思うけどな。
プロが序盤優位に立ち、そのまま流れ込んで一発入れる可能性もまだ十分あると思うので、
プロ3人、アマとか米長とか清水市代あたりから2人で構成して貰ってプロが1勝2敗、その他0勝2敗が理想かな。
「また来年、更に強力な布陣でリベンジします!」とか言ったりしながらね。
プロ5人が出て一発入ったとしてもプロの1勝4敗では、ちょっともう「勝負あり」っぽい。
1勝2敗までが次年度も続く最低ラインじゃないかな。

585 :名無し名人:2012/10/19(金) 01:09:58.53 ID:whKO6IfK
今年の船江じゃ不安だ

586 :名無し名人:2012/10/19(金) 01:22:44.50 ID:UWjO0/22
いつやっても一緒

587 :名無し名人:2012/10/19(金) 01:22:52.13 ID:arazNvFM
発想が貧困だったわ。
考えてみると5ソフト対局ってのが良くない。
ここはCOM選手権10位まで出て貰って(その中で2、3のソフトが辞退して繰り上がると尚良し)
プロ10 vs ソフト10がいいな。
今年だとBlunder、なのは、定跡不備のYSSには結構な確率で勝てるはず。
残り7ソフト相手の中から一発くらい入れてプロの4勝6敗あたりで。

これは確実に次年度も行けるね。

588 :名無し名人:2012/10/19(金) 01:48:02.13 ID:c7E2ca1+
無理

589 :記憶喪失した男 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) :2012/10/19(金) 17:56:04.90 ID:OJgALK7R ?2BP(3)

おーい、いくらなんでも、そろそろ電王戦の五人を決めてくれよお。
頼むよおおおおおおおおおおおおおおお。

590 :名無し名人:2012/10/19(金) 19:10:01.06 ID:t27gQ8o9
>>587
YSSは人間相手には強そうなイメージなんだが

591 :名無し名人:2012/10/19(金) 21:05:40.23 ID:PaohZ7Q3
震災復興予算使って京に移植してくれる人(団体、法人、大学)はないかな。
持ち時間3時間ぐらいだと、普通に強いと思う。

592 :名無し名人:2012/10/20(土) 18:04:17.57 ID:AykhKn1f
現役のプロ棋士は150人位は居るはず。
毎年5人ずつ戦っても、全部あたるまで30年もかかる計算。
しかも新4段も毎年4〜5人出るだろうし。
30年以上安泰なのだから、出し惜しみしないでどんどん対局して欲しい。

593 :名無し名人:2012/10/20(土) 22:01:39.93 ID:LG/j7Bty
>592
その方法だと、最終勝利は渡辺に確定しそうだな。

594 :名無し名人:2012/10/20(土) 22:11:48.25 ID:XaCkYHsE
さて船江以外はどんな面子になるんだろう

中村、阿部、豊島、あたりのバリバリの若手とか出すのか

595 :名無し名人:2012/10/20(土) 22:39:05.88 ID:jaIqHqB2
つーか、ホントいつやるんだよ
来年のコンピュータの大会前にはやる?

596 :名無し名人:2012/10/20(土) 23:00:38.00 ID:iqz+Tp1N
竜王戦の後に発表の流れだろ


597 :名無し名人:2012/10/21(日) 00:06:10.23 ID:mh2RXQNa
発表まだー

598 :名無し名人:2012/10/21(日) 04:44:49.76 ID:QimVHfpD
※さんの、清水は中盤まで優性だったとか、自局の渡辺始めの
トップ棋士の形勢判断と異なった誤った珍説とかを見ると、清水と
自分を再戦させるつもりかと思う。ぞっとするがトップに立つものは
宗教者の様に「根拠にない絶対的な自信」を持っているからあり得
ない話ではないだろう。

599 :名無し名人:2012/10/21(日) 13:00:21.71 ID:vUwg0syj
>>598
清水戦の代価に、
【勝った場合は6段棋士】
【負けた場合は中井】
こういう2局設定でいくべきだな。
なお、2局目も勝った場合ならびに2局目も負けた場合は相手の希望を聞く対局相手を出していく。

600 :名無し名人:2012/10/21(日) 15:32:26.68 ID:bOJq0Bfl
>>587
プロ50vsソフト50だな。

まんぐうあたりもでてくるだろうから確実に勝つる。


601 :名無し名人:2012/10/21(日) 15:33:59.49 ID:bOJq0Bfl
>>599
テレホンショッキング形式かよw

602 :名無し名人:2012/10/21(日) 15:36:36.04 ID:OztJFeft
ミリオネア方式はいいかもな

603 :名無し名人:2012/10/21(日) 15:45:08.34 ID:HXJOhOX8
googleが1晩で将棋ソフト作ったら
いまあるその辺のおっさんが作ってるほとんどのソフトよりはるかに強そう

604 :名無し名人:2012/10/21(日) 16:09:01.05 ID:rNkS2MC0
電王戦の時だけ賭け将棋にすれば面白いのに
収益の半分は被災者へ寄付

605 :名無し名人:2012/10/21(日) 17:44:02.93 ID:9lrc/V8D
>>604
それいいよな。賭けはしなくても賞金を
勝者総取り方式でやればどっちも必死にやるだろう。

606 :名無し名人:2012/10/31(水) 12:25:54.13 ID:FnknaHDB
>被災者へ寄付

連盟販売部で購入した盤駒を配るのは勘弁

607 :関係者:2012/11/07(水) 06:40:42.69 ID:lygBaTh/
5番勝負は船江、阿部光、佐藤慎、塚田、三浦の5人です。
すでに非公式に5局指しております。

608 :関係者:2012/11/07(水) 06:44:14.61 ID:lygBaTh/
ちなみに対局料は当然ながら800万は出ません。
格安の対局料のようです。

609 :名無し名人:2012/11/07(水) 07:58:06.04 ID:YD8Fgf1m
※やいちよには、いくらでたのですか?

610 :名無し名人:2012/11/07(水) 08:15:30.37 ID:MQ39Qwhi
>>607
将棋連盟は、早く公式発表をしてください。
どのソフトと誰が対戦するかも、知りたいよ〜

611 :名無し名人:2012/11/07(水) 13:07:03.79 ID:6X5wuoP/
もう、どうでもいいよ。

トップ棋士がやらないなら、つまらない。

612 :名無し名人:2012/11/08(木) 22:35:52.95 ID:CxF6ms2Y
とりあえず第一弾として

船江 VS ○○くらい発表しやがれ!!



それで終わりでもいいからよ

613 :名無し名人:2012/11/08(木) 22:55:25.07 ID:Ml0ujLiG
これ以上嫁長を笑うのは許してあげてwww(AA略)

614 :名無し名人:2012/11/08(木) 23:04:54.04 ID:JvYdrAia
>>612
ああ、でもそこは俺的には少し期待できる所なんだけどな
船江 vs GPSとかvsプエラなら既に発表してると思うんだわ
「プロがCOMチャンピオンと対決!」「プロが新ボンクラーズと対局!」ってな

おそらく船江vsツツカナとか、そんな感じで特に宣伝にもならんから発表してないんだと
つまり、船江よりは幾らか大物が出てきてGPSと対局するんだろうなと
つまり、船江はプロ側の総大将ではないんだろうなとね

615 :名無し名人:2012/11/10(土) 04:22:37.56 ID:I0mffw6r
itumon 「竜王戦ニコ生解説初登場の羽生三冠に単独取材!そして第3局の行方は?」
(週刊アスキープラスさんの記事)→weekly.ascii.jp/elem/000/000/1…

616 :名無し名人:2012/11/10(土) 18:33:24.58 ID:OWtORSFF
電王戦のponanzaの相手知ってしまった。
@kz0217 他のメンバーも見ましたが僕の予想とは全く違いました。なんかランダムっぽい選択というか・・

https://twitter.com/tanaseY/status/267043022909366272

617 :名無し名人:2012/11/10(土) 18:48:42.13 ID:H2gDhvab
お、週明けに発表か

618 :名無し名人:2012/11/10(土) 18:51:53.78 ID:+fmgJDVA
ランダムぽい選択w
政治臭なのか

619 :名無し名人:2012/11/10(土) 20:58:56.93 ID:IxfIfcrE
やたー
待ちに待ってたー

620 :名無し名人:2012/11/10(土) 21:44:23.98 ID:X2HTtKe/
中止になったんだと思ってた

621 :名無し名人:2012/11/11(日) 02:50:39.62 ID:XQxvgLHJ
ランダムって、連盟大丈夫かよww

622 :名無し名人:2012/11/11(日) 03:06:05.06 ID:VAtSOlb8
>>589
これどうやるの?教えて

623 :名無し名人:2012/11/11(日) 04:18:15.76 ID:q2G1Xtxd
ここまで発表が遅れた理由を説明すべき

624 :名無し名人:2012/11/11(日) 11:37:24.83 ID:bT/uPWeZ
>>623
確かに

625 :名無し名人:2012/11/11(日) 14:54:36.24 ID:MtSbDPO7
>>623
発表が遅れた理由を発表します!

その発表が遅れる。

626 :記憶喪失した男 忍法帖【Lv=10,xxxPT】(2+0:5) :2012/11/11(日) 16:13:22.43 ID:m8z9c5Mt ?2BP(3)

53 :記憶喪失した男 忍法帖【Lv=10,xxxPT】(1+0:5) :2012/11/11(日) 14:54:23.04 ID:m8z9c5Mt ?2BP(3)
囲碁は日にちは決まったようだ。

12 :名無し名人:2012/11/05(月) 00:22:55.40 ID:OI1N9cbE
全然話題になってないけど、2013年3月20日に電聖戦(プロVSソフト)ってのが予定されてるんだな
そろそろ詳細が明らかになるんだろうか?

54 :記憶喪失した男 忍法帖【Lv=10,xxxPT】(1+0:5) :2012/11/11(日) 15:57:10.20 ID:m8z9c5Mt ?2BP(3)
うお。囲碁ソフトは熱いなあ。

−2012年11月25日(日)
 「コンピュータがプロ棋士に挑戦!九路盤ガチンコ対決 第2弾」

二段、五段、八段が、黒白入れ替えてのソフトと一日で六回勝負。
来たぜ、来たぜ。

627 :記憶喪失した男 忍法帖【Lv=10,xxxPT】(2+0:5) :2012/11/11(日) 16:52:10.84 ID:m8z9c5Mt ?2BP(3)

>>622
2ちゃんには知ってはいけない闇があるんだ。

628 :名無し名人:2012/11/11(日) 23:52:00.58 ID:1AaKWBw9
さすが囲碁は世界にオープンな競技だけあるな感心する。
それに比べ将棋ときたら、、、

629 :名無し名人:2012/11/12(月) 00:11:55.55 ID:iLIAqtw7
囲碁も9路じゃ、まだ余裕かましてる状況だろ。

将棋で橋本が平手で負けそうになって対局禁止令を出した状況には程遠い。

630 :名無し名人:2012/11/12(月) 00:58:59.97 ID:Gen7uD8C
囲碁はニコ生有料にして全然人来てなかったけどな
ヒカ碁の勢いも消しちゃったし感心するほど良い対応してるか?

631 :名無し名人:2012/11/12(月) 08:42:28.74 ID:6EpFijgH
やるにはやるんだな。それなら良かった。メンツが面白いなら尚更良いけど

632 :名無し名人:2012/11/12(月) 08:49:10.83 ID:OSgOMgpR
PC側2勝3敗ぐらいか。

633 :名無し名人:2012/11/12(月) 08:51:27.29 ID:bfZ84BKV
もうメンバーが決まってるんだから、
今週中に、発表だろうな〜

今まで、遅くなった理由が知りたいもんです。

634 :名無し名人:2012/11/12(月) 11:11:20.41 ID:ed1k2Xab
CPU制限かけまくりで、面白く無いと見た

635 :名無し名人:2012/11/12(月) 11:21:43.50 ID:kw3MX9Sg
COMが先手2後手3で3-2
先手3後手2なら4-1もありそうだな

636 :名無し名人:2012/11/12(月) 11:23:01.93 ID:60CmnrSk
将棋の日に発表だろうね

637 :名無し名人:2012/11/12(月) 17:31:51.18 ID:bXdZ/PEZ
「将棋の日」に竜王戦とか名人戦とか、大きなタイトル戦をやるっていうならわかるが、
対ソフト将棋の対戦相手を発表するだけってなんなんだろ・・・。

638 :名無し名人:2012/11/12(月) 17:34:32.44 ID:ed1k2Xab
発表されても、対戦は数カ月後なんだろうな

639 :名無し名人:2012/11/12(月) 17:47:08.74 ID:/szVA0ti
超会議のイベントとしてやるんじゃね?
超会議4月だっけ

640 :名無し名人:2012/11/12(月) 18:19:14.00 ID:kw3MX9Sg
一年後つってたし年始でいいじゃんと思うんだが
そんなもったいぶることでもないだろ、羽生とやるわけでもないし

641 :名無し名人:2012/11/13(火) 06:33:20.87 ID:rlJIUmKn
羽生が強いうちに、羽生対PCやってほしいよ。
どこまで通用するのか。

羽生なら、この手の勝負絶対に断らないでしょ。

642 :名無し名人:2012/11/13(火) 07:54:02.34 ID:XBKefq14
若い時なら断らなったと思うけど
今は断るんじゃね

643 :名無し名人:2012/11/13(火) 08:57:26.06 ID:jhF4q6rc
2007年の対Bonanza戦は羽生、佐藤康光、森内が逃げて渡辺に出番が回ってきたんじゃなかったっけ?

644 :名無し名人:2012/11/13(火) 22:56:16.82 ID:B7okqXbb
メンバー決定したんだから、
第二回電王戦スレ たててくれ。

645 :名無し名人:2012/11/13(火) 23:01:50.86 ID:4XMkAuQM
誰になったの?

646 :名無し名人:2012/11/13(火) 23:04:41.68 ID:dI7eL3xi
>>643
森内はその前に駒落ちのAI将棋戦やってる

647 :名無し名人:2012/11/14(水) 02:41:46.20 ID:3sywqJZa
>>630
囲碁の放送見たけどなんかスカしてんなって感じ
囲碁ってかっこいいですよアピールっていうか

サトシンみたいな奴は出てこないな、アレじゃ

648 :名無し名人:2012/11/14(水) 07:28:47.71 ID:V/ud5P0B
ニコ生の電王戦バナー、突っ込み所満載だよな

649 :名無し名人:2012/11/14(水) 08:44:45.75 ID:UFbOMAET
>>644 誰?

650 :名無し名人:2012/11/14(水) 11:53:34.35 ID:nf9PW0NV
>>649

>>607

651 :名無し名人:2012/11/14(水) 13:21:08.70 ID:u4CurOKk
メンバー決定のソース出してくれ

652 :名無し名人:2012/11/14(水) 13:47:33.08 ID:ltKLW5F1
少なくとも船江阿部三浦は勝つから人間の勝利だな

653 :名無し名人:2012/11/14(水) 14:25:14.43 ID:YwmFxNFG
馬鹿信者ほど断言するw

654 :名無し名人:2012/11/14(水) 14:53:12.47 ID:wPN/o31W
負けたら一年間は対戦出来ないとか
そう言うの付ければ盛り上がりそうだな

655 :名無し名人:2012/11/14(水) 16:25:53.51 ID:kEFmD4QA
607が本当なら船江三浦以外の人選が謎

656 :名無し名人:2012/11/14(水) 17:59:20.25 ID:yVBxM3D1
サトシンブログで船江と交友の回、順位戦ブログでも対局無い船江がスーツで写ってて
違和感があったんだよな。サトシン自身は勉強会で会館に来ていたと言ってたけど。
三浦も順位戦ブログに出てくることが多くなった

657 :名無し名人:2012/11/14(水) 20:26:40.01 ID:59Z0MEtA
アベコーはぜひ戦いたいと言ってたし、それが買われたかな

658 :名無し名人:2012/11/14(水) 22:31:47.25 ID:ehhEQhDV
塚田はいらんだろ

659 :名無し名人:2012/11/14(水) 22:43:37.46 ID:l2CrXRvJ
初年は四段を出す、といってたのがどうして三浦さんがでてくるのかむしろそちらが謎
四段から八段まで出すかわり次回が最後ということもあるのかな

660 :名無し名人:2012/11/14(水) 22:55:03.60 ID:Y9CfQDZ2
※はずっと出るつもりでいたらしいが、やはり病気の影響かな。

まぁ、誰にも望まれてはいなかったが。

661 :記憶喪失した男 忍法帖【Lv=13,xxxPT】(1+0:5) :2012/11/15(木) 09:43:51.89 ID:Xzg6acQQ ?2BP(3)

A級から一人が出たか。
これは面白くなりそうだ。

662 :名無し名人:2012/11/15(木) 11:16:13.27 ID:Ru4ES0LK
>>659
>四段から八段
塚田はいらんというわけですな

それはともかくB級が一人もいないな

663 :名無し名人:2012/11/15(木) 11:19:23.17 ID:heNByH2b
「COM選手権上位から順に5ソフト」という選択方法は止めた方が良いと思うんだけどな
「COM選手権TOP10圏内ソフトの中から5つ選択」のような感じにしたら良いのに

例えば今年の結果から選ぶとこんな感じ↓で
GPS 習甦 YSS Blunder なのは とかね
逆に棋士はレーティング20位以降から選択して、阿久津 アベケン 橋本 船江 飯塚 とか適当に

これなら名目上「TOP10以内の最高峰コンピュータソフト vs プロ中堅」と言って差し支えないし、プロ側の勝算もグッと上がって
ソフトに詳しくない大多数の一般人の目を誤魔化せると思うんだけどな

664 :名無し名人:2012/11/15(木) 11:27:43.27 ID:5WR1ry2l
塚田はどこをキリとっても
ソフトに勝てんな
しかし、肩書きは一流実力は3流

665 :名無し名人:2012/11/15(木) 13:11:39.84 ID:qu/YgLbp
真・塚田スペシャルを披露して短手数で勝つよ

666 :記憶喪失した男 忍法帖【Lv=14,xxxPT】(2+0:5) :2012/11/15(木) 17:48:00.06 ID:5Kle6MFJ ?2BP(3)

171 名前:記憶喪失した男 忍法帖【Lv=14,xxxPT】(1+0:5) :2012/11/15(木) 17:23:56.75 ID:5Kle6MFJ ?2BP(3)

第二回電王戦、A級一人C級四人。

これを当てた人いた?

172 名前:記憶喪失した男 忍法帖【Lv=14,xxxPT】(1+0:5) :2012/11/15(木) 17:36:09.09 ID:5Kle6MFJ ?2BP(3)

このままだとこうなるな。
第一回 米長
第二回 A級一人C級四人
第三回 タイトルホルダー一人B級四人
第四回 名人一人A級四人
第五回 2007年からの企画の締めとして渡辺

173 名前:記憶喪失した男 忍法帖【Lv=14,xxxPT】(2+0:5) :2012/11/15(木) 17:37:16.91 ID:5Kle6MFJ ?2BP(3)

羽生を四回で出すか、五回で出すかが難しいな。

667 :名無し名人:2012/11/15(木) 17:59:12.55 ID:krMZzZeh
誰からも無視されて別スレに自分の書き込みを転載する馬鹿。

668 :名無し名人:2012/11/15(木) 18:07:19.98 ID:yfvQHG4z
>>647
自虐将棋厨おつです。

669 :名無し名人:2012/11/15(木) 18:26:31.72 ID:V8W1snZ2
どうでもいいが
もし三浦が本当に対局者として出てて負けたらえらいことだな。
三浦は過小評価されすぎの嫌いがあるがA級4連勝のトッププロだからな。

670 :名無し名人:2012/11/15(木) 18:30:19.09 ID:yOCvI9AF
一日5局ではなく、毎週1局でいいな。
持ち時間は3時間くらいで。

671 :名無し名人:2012/11/15(木) 19:53:39.88 ID:MkxdlfZC
三浦は研究筋は強いけど力戦、乱戦になると不安ってイメージ。

672 :名無し名人:2012/11/15(木) 20:12:15.32 ID:DfT88jWG
アンチソフトの俺としては、
たいして好きでもない棋士でも「頑張ってくれ!」と応援したくなる
オリンピックやワールドカップのナショナリズムに似た感覚

673 :名無し名人:2012/11/15(木) 20:45:47.47 ID:qu/YgLbp
PCに負けるときのパターン。

切らそうと思って受け一方になるが、
細かい攻めをつなげられ結局大差で負ける。

674 :名無し名人:2012/11/15(木) 20:52:52.53 ID:5WR1ry2l
三浦も米長同様正々堂々戦うタイプでは無いから
引きこもって秘策を見つけてるだろうね
水面下では、この程度なら勝てますよ(キリッ
くらい言うてるよ

675 :名無し名人:2012/11/15(木) 21:50:16.65 ID:V8W1snZ2
研究したり対策練ることの何があかんの?
正々堂々って策も無しに出たとこ勝負のバカのことを指す言葉だっけ?

676 :名無し名人:2012/11/15(木) 22:17:10.71 ID:iIlyhAF2
PC側はある意味、出たとこ勝負だけどな
特定の棋士を研究したりはしないし

この時点で人間のほうが弱い

677 :名無し名人:2012/11/15(木) 22:18:09.05 ID:ers26x6N
>>673 攻め出したら、かなり目算があるってことだから、なかなか受けきれんだろうな

678 :名無し名人:2012/11/15(木) 22:22:03.33 ID:5WR1ry2l
>>676
GPS製作者も結構嫌らしい奴だから
三浦の棋譜を重点的にチェックしてるだろう
正直どっちも応援したくないタイプなんだよな

679 :名無し名人:2012/11/16(金) 12:21:00.82 ID:vXpbfwW3
予想では、明日の将棋の日に、メンバー等が発表だと思う。

680 :名無し名人:2012/11/16(金) 13:43:22.13 ID:e2nE4Upb
↑そう思う、イベントはもう終わっているけれど
イベントで発表すると放送日とタイムラグがあるからね
じゃないと発表のタイミンク゜を失しかねない

681 :名無し名人:2012/11/16(金) 14:15:30.50 ID:gEROZ0+V
今日 将棋の日のセレモニーやってるみたいなんだけど

682 :名無し名人:2012/11/16(金) 14:20:58.90 ID:lE8g1Fjf
なんでドワンゴスポンサーのイベントなのに将棋のイベントで発表すると思うんだよw
発表するなら竜王戦4局2日目くらいだろ

683 :名無し名人:2012/11/16(金) 20:32:14.89 ID:PY0Z4jRx
>羽生が強いうちに、羽生対PCやってほしいよ。
>どこまで通用するのか。

>羽生なら、この手の勝負絶対に断らないでしょ。

羽生「対コンピュータですか、ええいいですよ、しますよ。ただし、
1年前には言ってください。そしたら1年間全棋戦を休業してコンピュータの
研究をしたいので。」(米長会長に対する返答)

不可能なことを言って事実上断っている。ストーレートに断った佐藤のほうが潔い。

684 :名無し名人:2012/11/16(金) 20:47:42.47 ID:BKehYre4
米長の言ってることなんてまともに信じられないがな
だいたいその発言だって、佐藤がしたと米長は言ってたはずだがいつの間にか羽生にすりかわってるし

685 :名無し名人:2012/11/16(金) 20:55:29.21 ID:GKFYFrN0
>>683
羽生さん、本当にそうやって引きこり研究を始めたら、
直ぐに 人間<コンピューター の事実を悟ると思うけど
そしたらさっさと引退して、死ぬまでソフトと突き詰めたりしかねない気がする

686 :名無し名人:2012/11/16(金) 21:19:42.96 ID:Wwzb7e7C
>>683
羽生は常日頃、将棋は勝ち負けを競うだけのゲームじゃないと言ってる
そんな勝負至上主義みたいな発想に至るわけがない
米長あたりの妄想では

687 :名無し名人:2012/11/16(金) 23:08:27.57 ID:HBf6B3J0
>>686 米が羽生を出したくない言い訳くさいな。羽生ってあんまり負けることに怖さを抱いてないと思う。

688 :名無し名人:2012/11/16(金) 23:12:49.99 ID:MN3WaJ1I
対羽生、PCの角落下手あたりでどうだろう。
これなら負けても傷はつかない。

PCの楽勝かな?

689 :名無し名人:2012/11/16(金) 23:29:32.84 ID:LQQi5DpK
西川Jr 「プロが角を落とされて負けるなんてプロ棋士失格ですよ(w」

690 :名無し名人:2012/11/16(金) 23:30:39.59 ID:C4nXQkku
永瀬は是非出してほしい
コンちゃん相手の3連続千日手とか見てみたい

691 :名無し名人:2012/11/17(土) 02:52:43.52 ID:JmN+OS37
>>689
オマエが言うな(^-^)b

692 :名無し名人:2012/11/17(土) 09:06:31.93 ID:oylHvmJ/
羽生は以前より「コンピュータ将棋がプロレベルに近づいたら是非対局したい」と言い続けてきたから
来年の電王戦でそれが証明されたら即対局を希望するんじゃないかな?
自分の置かれた地位・状況で実現はしないかもしれないけどな
誰よりも将棋に興味津々の羽生だから、今も最高峰ソフトと対局したくてウズウズしてる筈だよ

だた一つ気になるのは
ソフトが弱い頃はよく「強くなったら対局したい」と言ってたのに、ソフトがメキメキ強くなってきた時期以降は全くそれを口にしなくなった事だけど

693 :名無し名人:2012/11/17(土) 11:05:31.11 ID:glEI5351
以前言ってたのは本心もあるだろうがリップサービスでもあっただろう

けど現実に強くなった今羽生が対局したいと発言したら、世間的にはどうぞどうぞと煽るわけだ

それで困るのは羽生よりも連盟だ
そういう空気読めてるから自粛してるんだよ

694 :名無し名人:2012/11/17(土) 13:45:33.93 ID:EsxIJtJc
チェス好きの羽生は対コンピューターに対して
それほど大きな事だと思ってないだろうし、
べつに対局しても良いとおもってるだろうな。

立場上、※と新聞社に気を使ってるだけだろう。
羽生などのトップクラスが負けて権威が落ちると
新聞社が将棋予算を縮小する絶好の口実に
なりかねないからねw

695 :名無し名人:2012/11/18(日) 00:17:08.23 ID:Les2t0gW
カスパロフはチェスソフトに負けた人だが、駒落ちで勝てないほどソフトに圧倒されてたわけではないわけだし
羽生もそういう勝負が出来る間にはやってほしい。

696 :関係者:2012/11/18(日) 02:49:20.60 ID:W6jyGxCw
船江、阿部、佐藤、三浦、塚田の5人は
内密に行われたコンピュータとの対局で全敗しました。

おそらくメンバーを変えるための調節で発表が送れるでしょう。

697 :関係者:2012/11/18(日) 02:57:32.86 ID:W6jyGxCw
主な有望若手棋士の先生には、理事会が打診しましたが
断られたそうです。
断った理由はやはり対局料でした。
「引退している会長が1000万の契約金のうち800万を懐に入れて、
なぜ現役の我々がその10分の1なんだ」
というのが若手棋士の先生方の本音です。

698 :名無し名人:2012/11/18(日) 07:55:15.30 ID:LxfPRxvr
対局料80万でも安いとは思わないが、プライドが許さないかな。
まぁ、※の800万が異常なんだが・・・。

しかし、船江以下全敗というのはきついな。
メンバー変更といっても他にいるとも思えないが。

699 :名無し名人:2012/11/18(日) 08:18:49.98 ID:LLcxU0Xg
メンバー変えるっていっても来年5月のタイムリミットは近づいているしな

700 :名無し名人:2012/11/18(日) 09:03:46.86 ID:J3nkQFVQ
どうせ負けるんだから早いうちに羽生だしたほうがいいと思うんだがなあ
ずるずるのばしてもただの延命にしかならん気が
先細りはやめるだけと思う

701 :名無し名人:2012/11/18(日) 09:06:42.19 ID:MKA4sX8z
逆に「あの羽生が負けた?」って大きく話題になった方が
将棋の宣伝になると思う

702 :名無し名人:2012/11/18(日) 09:10:17.05 ID:yBuG5d8R
え?内密に行われた対局の結果で
既に公表されてる船江は変更できないだろう?

703 :名無し名人:2012/11/18(日) 09:14:55.53 ID:J3nkQFVQ
別に全員変えるとは言ってないし
まあ※だし船江すら変えることになっても驚かないが

704 :名無し名人:2012/11/18(日) 09:17:23.98 ID:yBuG5d8R
あと、ぽなのひと>>616の口封じが必要になるよね?
ひとのくちにとはたてられないっていうけどね!

705 :名無し名人:2012/11/18(日) 09:27:39.29 ID:LLcxU0Xg
渡辺明は出ないだろう
ブログ本読む限りでは次回の結果を見て出場を考えるというスタンス

706 :名無し名人:2012/11/18(日) 09:58:24.70 ID:MKA4sX8z
船江や三浦が混ざったメンツで全敗したんだから
もう渡辺明が出てくるべきだろう

707 :名無し名人:2012/11/18(日) 10:05:31.79 ID:rhw8VMk9
渡辺は出ないよ、電王戦終了後に出ないのかと質問された時
下のものから順番にと答えていたが、出るきないのもろ出しで
米長からも
渡辺以外の全棋士から選びますと強めの皮肉を食って苦笑いしてたよ

708 :じゃあ俺も関係者:2012/11/18(日) 11:10:31.24 ID:sGsW1XP/
おいおい、
2chでの自称関係者のソースを出しようがない情報を
簡単に信じるなよ


特に駒音掲示板でこのスレコピペしている
升田がNo.1とかいう情弱野郎

709 :名無し名人:2012/11/18(日) 11:13:08.46 ID:sGsW1XP/
あとどこかで
電王戦は、振り仮名かローマ字表記を公式で確定してくれよ

でんおうせんか
でんのうせんか

710 :名無し名人:2012/11/18(日) 11:16:08.86 ID:/NSZk8AE
でんおうだろ?
オレ、参上!

711 :名無し名人:2012/11/18(日) 13:22:44.44 ID:BRF+Ecuf
将棋クラブ24で自動対戦させないのかな
対人でドノソフトが一番上か興味ある

712 :名無し名人:2012/11/18(日) 15:17:57.23 ID:sGsW1XP/
>>710
読み方については米長が記者会見で曖昧なこと言ってたんで
未だにはっきりしない

713 :記憶喪失した男 忍法帖【Lv=19,xxxPT】(1+0:5) :2012/11/20(火) 21:18:01.54 ID:V0Zn6+NV ?2BP(333)

男を見せろや。

負け戦にあえて挑む、あがく、その姿を見たい。

米長の62玉からわーい飛車には非常に満足している。

714 :記憶喪失した男 忍法帖【Lv=19,xxxPT】(2+0:5) :2012/11/20(火) 21:24:02.90 ID:V0Zn6+NV ?2BP(333)

くり返すが、これからコンピュータに仕事をとられるのは全員ひとごとではない。
文章作成ソフト、投機ソフトなどが開発され、東大入試に合格する人工知能が十年後には完成し、
十年後、すべての会社員がプロ棋士と同じ立場に立たされる。

715 :記憶喪失した男 忍法帖【Lv=19,xxxPT】(2+0:5) :2012/11/20(火) 21:37:23.71 ID:V0Zn6+NV ?2BP(333)

金か、問題は。
前回の電王戦前には、孫正義のツイッターに電王戦のスポンサーになってくれないか頼んだりしたが。
そういうことを今回もやらないとダメか?

しっかりしてくれよ。

716 :名無し名人:2012/11/20(火) 21:42:02.23 ID:25enWRz0
将棋はコンピュータに仕事取られない最たるものやね
人間がやってることに意味があるわけだし
誰もコンピュータの大会観戦に金払わないw

717 :記憶喪失した男 忍法帖【Lv=19,xxxPT】(1+0:5) :2012/11/20(火) 21:49:17.97 ID:V0Zn6+NV ?2BP(333)

おれは、安部がやろうとしている公共事業の何割かを土建屋ではなく、
コンピュータ科学にまわしてほしいんだよ。

そういう大問題なんだよ。一兆円もまわしてもらえれば、充分だと思うけどな。

718 :名無し名人:2012/11/22(木) 02:32:02.56 ID:gZHcteYl
自民党に二度と政権渡してはダメ

719 :名無し名人:2012/11/23(金) 00:35:47.20 ID:HvlOMQbM
発表まだ〜

720 :名無し名人:2012/11/25(日) 03:55:33.26 ID:YsWQhuNB
遠山が僕はよく知らないけど、決まってるでしょうと言ってたな
自分はメンバーじゃなさそうだけど、意外な人がいるみたい
で、名人戦前にはやるんじゃないかとも

721 :名無し名人:2012/11/25(日) 04:00:03.97 ID:7AQzYx3O
塚田のことか

722 :名無し名人:2012/11/25(日) 04:18:44.97 ID:N/K0XstE
プロ全員が米長と同じ指し手にしたら全対局がワーイ飛車になるの?
全対局 千日手って話題になるでしょ

723 :名無し名人:2012/11/25(日) 12:05:34.82 ID:0G79/XGF
>>716
仕事は取られない。
将棋を指すことでお金を貰えるという職業そのものが消滅する。

724 :名無し名人:2012/11/25(日) 16:23:41.98 ID:kDBJJgzV
一斉対局じゃなくて週一局にわけてやってほしい

725 :名無し名人:2012/11/25(日) 17:28:15.59 ID:41i2ivVb
>>716>>723
将棋を指すのが仕事ではない
将棋に勝つことが仕事なのだ
将棋に勝てないなら、それは仕事ではない

726 :名無し名人:2012/11/25(日) 18:13:08.94 ID:Pmced/wv
また24で無双して欲しいぜ
今の24には王様みたいな奴がいないんだよな

727 :名無し名人:2012/11/25(日) 19:47:33.23 ID:32LC3WEe
>>723
それあり得るな
ソフトに勝てない名人とか認めたくないもん

728 :名無し名人:2012/11/26(月) 00:04:42.65 ID:chxJXHC1
>>725
それが本当なら、今でも全てのプロ棋士は仕事じゃないね
勝ったり負けたりしてるんだから

>>727
お前がそう思うことと、世間がそう思うことは違う

729 :名無し名人:2012/11/26(月) 00:17:13.13 ID:koQ/Mf41
個性派チーム・・・佐藤康・山崎・窪田・永瀬
研究家チーム・・・村山・阿部健・菅井・長岡

定跡を外して勝つか、最前線の研究で勝つか徹底してチーム組んでほしいわ

730 :名無し名人:2012/11/26(月) 00:26:28.20 ID:r9M3v2DP
研究家チーム期待できるな
今でもソフトが最新定跡で簡単に負けることもあるらしいし

731 :名無し名人:2012/11/26(月) 00:53:56.91 ID:CKzWHxiJ
皮肉なことにプロの作った不完全な定跡を鵜呑みで採用すれば
そうなるわな。

732 :名無し名人:2012/11/26(月) 01:04:31.41 ID:LnDE45ug
もうそろそろプロの棋譜は使わないで自己対戦で磨き上げる時期になってきたな

733 :名無し名人:2012/11/26(月) 01:08:01.82 ID:y0augU7E
見落としのないソフトだと、
玉を囲う必要がなかったりするかも。

734 :名無し名人:2012/11/26(月) 01:20:46.56 ID:+GSqWtnG
ニコ生で中継があるんでしょ?
12月は竜王戦が無い可能性もあるからな
将棋の中継がないんなら一旦プレミアムは切るつもりだから、
日程は早く発表してほしいな

735 :名無し名人:2012/11/26(月) 14:42:45.27 ID:CFOC7rht
>>732
自己解析させたら、定石そっくりになるかもな
囲い方とか似てくると思うが、手順は激しく違うかも?

736 :名無し名人:2012/11/26(月) 14:43:34.95 ID:8YFjc6K7
電王戦をありがとう米長

来年は現役棋士が生贄だなw

737 :名無し名人:2012/11/26(月) 14:53:39.52 ID:CFOC7rht
電王戦だけ賞金を積み立て式にすれば面白いのに
10回くらい負け越すと数億円の賞金になって、騎士も必死になる

738 :名無し名人:2012/11/26(月) 17:45:39.17 ID:VGPJKe4H
キャリーオーバー制か。
賭博法に引っ掛かりそうだな。

739 :名無し名人:2012/11/26(月) 20:08:49.00 ID:V61R5d2x
米なら可能にしてくれそう

740 :名無し名人:2012/11/26(月) 23:21:00.72 ID:MHYYCCFs
>>728
本当だよ
実際白星が規定に満たない棋士は
退場願ってるわけだし

741 :名無し名人:2012/11/27(火) 00:22:27.52 ID:D2PEeFfO
手を上げた棋士で出場者決定戦やれば盛り上がるのに
もちろん※も参加で

742 :名無し名人:2012/11/27(火) 01:47:10.87 ID:0xCLRlos
密室で決めるとか、どっかの政治家みたいだよな

743 :名無し名人:2012/11/27(火) 04:11:50.35 ID:SeNGliuv
まだ船越だけ?

744 :名無し名人:2012/11/27(火) 11:28:05.04 ID:2wLPnR8M
震災被害者か…

745 :名無し名人:2012/11/27(火) 12:31:37.71 ID:s3RCudhY
コンピューターが3勝2敗で勝ち越すよ。阿部と三浦なら勝つかも。

746 :名無し名人:2012/11/27(火) 13:35:56.04 ID:HcO3eyCT
永瀬が五人居れば結論が出そうだ

747 :名無し名人:2012/11/27(火) 14:15:19.25 ID:eNgp/uEs
いつ頃やるの?去年は2月だっけ

748 :名無し名人:2012/11/27(火) 14:21:59.70 ID:znofLSAT
>>747
今年の1月14日だったよ。

749 :名無し名人:2012/11/27(火) 14:54:46.46 ID:eNgp/uEs
>1に書いてあったなすまそ

750 :名無し名人:2012/11/27(火) 16:20:45.64 ID:K9YBXf8V
三浦がGPSに負けて順位戦で羽生渡辺に勝ったら
GPS>>>>羽生渡辺が証明されるな

751 :名無し名人:2012/11/27(火) 17:55:52.04 ID:oMCfo21Z
>>738
ひっかからんよ
一般人から参加料とってやったらアウトだけどw

752 :名無し名人:2012/11/27(火) 22:43:02.63 ID:eKgCgxfS
いつやるのよ?5−5は

753 :名無し名人:2012/11/28(水) 22:26:33.67 ID:6PV2lcn0
5局一斉対局というのが、どっかのプロアマ戦みたいで、
まだソフトをなめてる感じがする。

754 :名無し名人:2012/11/30(金) 02:17:35.57 ID:F6/CQNTU
次回の「相棒」で
電王戦のネタをやるらしい

755 :名無し名人:2012/11/30(金) 02:37:28.61 ID:3PTJUdMC
>>753
プロ側勝率2割→5局一斉→100%プロ側一勝
という綿密な計算があってのこと

756 :名無し名人:2012/11/30(金) 02:55:37.90 ID:I+DoZcgp
>>753
全敗の恥ずかしさを紛らわすためじゃね?
出来るだけ正式な感じを排除したいとか

757 :名無し名人:2012/11/30(金) 10:31:08.36 ID:xDzCbVOY
>>755
その計算間違ってるから。対ソフトで勝率2割と仮定した場合でもプロが1勝以上
できる確率は67%程度だよ。つまり全敗してしまう可能性が3割以上もある。
実際は様々な要素がからんでくるから卑怯な手段を使えば1勝程度はできるんじゃね?
プロ全敗では困る人が大勢出てきそうだし、今裏でいろいろ根回ししてると思う。

758 :名無し名人:2012/11/30(金) 10:37:42.29 ID:3PTJUdMC
真面目か

759 :名無し名人:2012/11/30(金) 11:28:54.66 ID:vY+enL8l
で、いつだよ
全く米長か情報ださないな

760 :名無し名人:2012/11/30(金) 13:04:22.53 ID:xDzCbVOY
公平を期すなら5×5の25番勝負でやらないと駄目だね。
これだと言い訳のできない結果になるから絶対にやらないだろうけど。

761 :名無し名人:2012/11/30(金) 20:36:42.14 ID:JPVtyY/g
年内に対戦者と対戦時期くらい発表すると思ってたが
年越しそうだよな

762 :名無し名人:2012/11/30(金) 21:07:05.54 ID:FQ4Wrt8v
米長の時が三ヶ月くらい前の発表だったから、12月には
あるんじゃね?

763 :名無し名人:2012/11/30(金) 23:18:36.90 ID:N8VIwxos
>>757
対局の仕方で連盟側がソフトの棋力をどう見てるかある程度判ると俺は思ってるよ
本当に5局一斉対局で受けたなら、連盟側は各対局で悪くとも勝率5割程度はあると踏んでる(つまり余程の事がないとプロ全滅しないと思ってる)のだろうと理解する
そして、実際に結果もいい勝負になるだろうと。

一番まずいのは対GPSを「大将決戦」とか評して最後に持ってきた場合
5ソフトの中で最も大人の事情を判ってくれて、いざという時にはヤオにも応じてくれるのがGPS開発グループ
それを最後に持ってくる=つまりそれ迄の4局は全敗もありと連盟が踏んでると理解する
そして、実際の結果もプロがボコられるだろうと。

764 :名無し名人:2012/12/01(土) 00:21:45.25 ID:J5vEVcrq
コンちゃんには定跡勝負に持ち込むのが一番だと思うけどね
村山とか阿部健出して、最新の研究披露すれば一直線に勝てるんじゃない?

765 :名無し名人:2012/12/01(土) 01:36:09.64 ID:dBOGPCgA
そろそろマジメに発表しろよ

766 :名無し名人:2012/12/01(土) 06:03:57.50 ID:u/rv53S0
まぁ情報は出したくても出せないんだろ
水面下の対局結果が厳しければいろいろ考えるだろう

767 :名無し名人:2012/12/01(土) 06:14:42.98 ID:szhZBADQ
羽生三冠は、NHK杯戦は2回戦ベスト32からの出場で21連勝。
プロの上位約20%以内にあたる相手に21連勝。
だから、ソフトが仮に下位棋士に20連勝しても、
羽生三冠より強いあかしにはならない。
毎月1人づつ対戦しても、全員終わるまでには10数年かかるわけだから、
早く対戦相手を決めて、どんどん対局して欲しいものだ。

768 :名無し名人:2012/12/02(日) 02:01:18.70 ID:9Wc253WH
負けそうになったらブレーカー落とせばいいよ

769 :名無し名人:2012/12/02(日) 02:03:20.99 ID:+00lgFOs
コンセント抜かれたネオ皇帝思い出した。

770 :名無し名人:2012/12/02(日) 08:54:07.26 ID:Qy3z+mnw
掃除のおばちゃん買収か

771 :名無し名人:2012/12/02(日) 11:53:11.85 ID:TflL/xcB
連盟なら停電を計画して、東電を買収とかw

772 :名無し名人:2012/12/02(日) 18:24:09.19 ID:rikbZnHs
集中して観戦できんし一斉対局は正直カンベンだな
週一で1局ずつやってほしいわ
祭りは長く楽しみたい

773 :名無し名人:2012/12/02(日) 19:07:21.23 ID:dX63AItJ
さわやか日記によると
いよいよ発表されそうですね

774 :名無し名人:2012/12/02(日) 19:22:06.99 ID:X4a2flZk
ニコ生
投稿者:米長邦雄 投稿日:2012年12月 2日(日)13時44分44秒
役員会の集合写真をアップしました。
11月28日のものです。

30日にニコニコ動画の取材班が来ました。
電王戦の記者会見があるのです。
詳しいことは又、後日。

775 :名無し名人:2012/12/02(日) 20:56:35.46 ID:qbfSwuIj
中止になってなかったのか

776 :名無し名人:2012/12/02(日) 21:39:33.46 ID:0yrwfBU2
>>771
電王戦は長く続く可能性あるから、東電買収しといた方がいいな
そうすればいつでも停電させられるw

777 :名無し名人:2012/12/02(日) 22:51:38.85 ID:epquSXsF
永瀬出してほしいが千日手戦法がソフトにどれだけ通用するか微妙だな
コンちゃんは焦らないし、時間削ってもパフォーマンス落ちない

778 :名無し名人:2012/12/03(月) 18:08:21.89 ID:vwTlldsr
こんなん見つけた

12月15日(土)午後3時からニコファーレで行われる
第2回 将棋電王戦 記者発表会の模様を生放送でお届けします。

ついに開催される現役プロ棋士vs最先端コンピュータ将棋ソフトの団体戦。

コンピュータ将棋選手権で勝ち上がった最強コンピュータチームを
迎え撃つのは誰なのか?
有名プロ棋士多数出演のプロモーションビデオも初公開

http://live.nicovideo.jp/watch/lv117595570?ref=ser&zroute=search&keyword=%E5%B0%86%E6%A3%8B

779 :名無し名人:2012/12/03(月) 18:14:27.45 ID:h8MOuo7I
やっと発表か、待ちくたびれたぞ!

780 :名無し名人:2012/12/03(月) 18:18:35.21 ID:uNHh24Az
ニコ生大々的にイベントをやってくれるのはありがたいけど
たぶん大半の視聴者があんた誰?状態だと思うww

781 :名無し名人:2012/12/03(月) 18:22:54.66 ID:l2tosR2L
棋士がヒマな4〜5月にやるという話を聞いたが、
コンピュータ側は4月は最後の追い込みでそれどころではない、
5月は勢力図が変わっているから白ける。
1〜2月にやれよ。

782 :名無し名人:2012/12/03(月) 19:15:45.44 ID:QuvCRyIC
※はよほど体調悪くて生で出演できないのか

783 :名無し名人:2012/12/03(月) 19:46:07.12 ID:fOH+QuIe
>>778
またPVつくったんかwたのしみw

784 :名無し名人:2012/12/03(月) 20:56:52.70 ID:xc5ojEzT
>>781
遠山五段が名人戦前にはやるんじゃないかなって言ってた
順位戦が終わった3月下旬あたりじゃ

785 :名無し名人:2012/12/03(月) 22:50:04.15 ID:DF4XDCwn
テレビ朝日系刑事ドラマ「相棒 Eleven」で"将棋電脳戦"放映
http://www.shogi.or.jp/topics/2012/12/-eleven.html

786 :名無し名人:2012/12/03(月) 22:57:28.03 ID:YVqMr8PF
面白そうじゃん。
どっちが勝つストーリーになるのかねぇ。

>ストーリー
> ついに将棋界の名人と将棋ソフトとの将棋電脳戦が実現する!
> 世紀の対局を前に、将棋ソフトの開発者が、研究室で遺体となって発見される。
> 事故死と思われたが、右京(水谷豊)が現場で不審な点を発見し殺人事件であることが判明。
> コンピューターに敗れることを恐れていたとして将棋連盟会長、名人が容疑者として浮上するが......。
> 右京と享(成宮寛貴)の捜査で驚くべき過去が明らかになっていくと同時に、将棋電脳戦はいよいよ決戦の日を迎える――。
> 果たして勝つのは、人類の頭脳か、コンピューターの人工知能か!?

787 :名無し名人:2012/12/03(月) 23:18:22.36 ID:lxZAGSU2
> コンピューターに敗れることを恐れていたとして
この感覚は一般的なん?

788 :名無し名人:2012/12/03(月) 23:52:37.63 ID:PRDoDopX
今もプロは震え上がってると思う

789 :名無し名人:2012/12/04(火) 01:05:12.07 ID:FXZ9Z/Xe
>右京と享(成宮寛貴)の捜査で驚くべき過去が明らかになっていく

こっちのほうが怖いだろ・・・

790 :名無し名人:2012/12/04(火) 01:07:47.46 ID:ID+7c8Tu
「電脳戦」「連盟」「会長」など
全部実在のものだけど、将棋連盟も協力してるの?

791 :名無し名人:2012/12/04(火) 01:08:24.59 ID:ID+7c8Tu
「電脳戦」はないな。

792 :名無し名人:2012/12/04(火) 01:16:14.38 ID:AThIj200
>>790
Season7 6話 希望の終盤
の将棋のネタで、将棋会館もできてたし金井らしき人もできてたしスタッフロールに将棋連盟があった。

793 :名無し名人:2012/12/04(火) 01:31:12.32 ID:T+DSnhsV
>>790
今回も

将棋監修者 金井恒太五段

となっとるし、将棋連盟という言葉を使ってるから、
協力はしてるだろうな。
むしろ、連盟が話もちかけたんじゃまいか?

794 :名無し名人:2012/12/04(火) 09:21:45.65 ID:5xHnSGy4
>>790>>793
仮にそうだとしてもモデルにされた関係者は気分は良くないだろうな。

795 :記憶喪失した男 忍法帖【Lv=31,xxxPT】(1+0:5) :2012/12/04(火) 12:22:55.60 ID:S7zUPTE4 ?2BP(333)

>>785
超見てえ。

796 :名無し名人:2012/12/04(火) 15:52:28.21 ID:8d6uTQBe
っさて

797 :名無し名人:2012/12/04(火) 16:53:24.21 ID:xStZPeGA
発表の内容が、電王戦は無しになりましただったりして

798 :名無し名人:2012/12/04(火) 17:44:05.02 ID:gelvaYAO
「相棒 Eleven」とタイアップしてんじゃないの?

799 :名無し名人:2012/12/04(火) 23:50:52.84 ID:E6Q+zdUl
GPS将棋
Puella α
ツツカナ
Ponanza
習甦
全勝に一票投じます

800 :名無し名人:2012/12/05(水) 00:00:34.71 ID:f9bpCMI8
谷川  ○ ● 谷川浩司の将棋指南III
羽生  ○ ● 羽生名人のおもしろ将棋
渡辺  ○ ● ファミコン将棋竜王戦
加藤  ○ ● 加藤一二三九段 将棋倶楽部
森内  ● ○ Puella α

4勝1敗と予想

801 :名無し名人:2012/12/05(水) 00:14:23.89 ID:TVywtfOS
puella で具具ってみろ。

802 :名無し名人:2012/12/05(水) 10:06:03.38 ID:p0QYlTQg
船江
永瀬
菅井
阿部健
中村太

と予想してみる

803 :名無し名人:2012/12/05(水) 12:42:49.20 ID:AA/hK+yV
問題は>>607-608
が本当かってこった

804 :名無し名人:2012/12/05(水) 12:44:12.25 ID:AA/hK+yV
あと>>696-697

805 :名無し名人:2012/12/05(水) 12:44:56.31 ID:CELU9i1N
>>802
そんな一般人に名を知られてない若手ばかりは出さないだろう
例えば四段から八段までとか、C2からA級までとか
年代や棋力にバラエティーを持たせるんじゃないかな

806 :名無し名人:2012/12/05(水) 13:17:14.08 ID:NUXpo0JR
一般人は羽生・渡辺くらいしか知らない

807 :名無し名人:2012/12/05(水) 16:50:51.78 ID:q3kossXC
渡辺知ってる時点で一般人じゃなくて将棋オタだろw

808 :名無し名人:2012/12/05(水) 16:57:46.24 ID:h69HNUgy
年代に拠るけどな
今年の新入社員8人が居る場で偶然一瞬将棋の話になったんだが、一人も羽生を知らなくてギャップを感じたよ
40代以上なら誰でも知ってる筈の“将棋の羽生名人”も、22〜23歳的には知らないのが当たり前なんだな

809 :名無し名人:2012/12/05(水) 17:01:54.88 ID:nMSr7iZx
それはありえない方の目が出ただけだな

810 :名無し名人:2012/12/05(水) 17:52:16.66 ID:tLCEDCXt
こめなが位なら誰でも知ってるけどな

811 :名無し名人:2012/12/05(水) 18:08:14.72 ID:RmeAZA8E
若い奴は結構な割合で羽生もしらんよ

812 :名無し名人:2012/12/05(水) 18:10:22.42 ID:CuBlXQdv
羽生三冠
渡辺竜王
森内名人
佐藤王将
郷田棋王

この5人でいいじゃん

813 :名無し名人:2012/12/05(水) 18:19:01.09 ID:nMSr7iZx
>>811
そりゃそうだろう
しかし、将棋のプロを知ってて羽生を知らないことはありえない

814 :名無し名人:2012/12/05(水) 19:48:39.35 ID:NUXpo0JR
羽生は七缶取ったから有名になったけど、それが無ければ多分一般人は知らないよな

815 :名無し名人:2012/12/05(水) 20:51:34.25 ID:Kqvu0Iea
フジテレビ21時から電脳戦w放送開始前でage

816 :名無し名人:2012/12/05(水) 20:52:08.04 ID:Kqvu0Iea
上げそこなった

817 :名無し名人:2012/12/05(水) 20:53:07.15 ID:Kqvu0Iea
間違えた、テレビ朝日だった。

818 :名無し名人:2012/12/05(水) 21:13:03.41 ID:7ZcMbCUb
会長、大学教授を殺っちまったのか?
パーティとか怪しすぎるぞ
時田名人って誰?怪しいよ〜

819 :名無し名人:2012/12/05(水) 21:14:54.63 ID:7ZcMbCUb
てか…7冠って羽生じゃねーか、おい

820 :名無し名人:2012/12/05(水) 21:28:20.52 ID:7ZcMbCUb
以上、相棒にて

821 :名無し名人:2012/12/05(水) 21:30:32.16 ID:c3KyNm45
まさか将棋連盟協力じゃないよな

822 :名無し名人:2012/12/05(水) 21:44:48.33 ID:m//gGi8b
なるほどなるほど先崎の悪口だな>相棒

823 :名無し名人:2012/12/05(水) 21:54:55.04 ID:2CYVtuj+
金井恒太、対局決定だな

824 :記憶喪失した男 忍法帖【Lv=32,xxxPT】(1+0:5) :2012/12/05(水) 21:59:30.22 ID:4w2ifhaS ?2BP(333)

羽生は名人じゃないよ。
とにかく、それがいいたいよ。

なんでわかってくれないんだ。

しかし、羽生はGPSと接戦できるのか?

825 :名無し名人:2012/12/05(水) 22:47:40.20 ID:mvY82cxQ
ヤオ持ちかけるとはw ドラマやりすぎだろ

826 :名無し名人:2012/12/05(水) 22:55:51.08 ID:dKis3jtm
なぜ会長が殺される展開にしなかったんだ
残念

827 :名無し名人:2012/12/06(木) 02:06:29.76 ID:OKQfJkX6
谷川出せよ

828 :2ch名人は氏ね:2012/12/06(木) 17:52:50.24 ID:Q2iUzWLD
12月
今年もあっと言う間に12月。そして今年は特に12月は大事な月となります。
年内の対局は残り1局、12月18の日順位戦、中座七段との対局のみとなりました。
竜王戦を一つ勝ってホッとしたところですが、順位戦も勝たなきゃいけない。いつも次の対局に向けたプレッシャーと一緒にいないと、日常的に時間の束縛がない生活のなかで堕落しがち。
大敗した将棋を振り返ると、技術的なこともそうですが、対局に向けての心構えが甘かったなと思うことばかりです。
そんな中、今日は夜から大事な話で食事する約束があります。それに先立って先輩棋士にいろいろ話聞かせてもらったり、アドバイスもらったりもしました。
これはまたいずれ時期が来たら書きたいと思います。3ヶ月後か半年後か1年後かわかりませんが(笑)
あとは今月に重大発表あります。
忘年会シーズン終わったら、禁酒に入るかもしれません。それは、逃げないための、戦うための禁酒です。

http://satosin667.blog77.fc2.com/blog-entry-412.html

>あとは今月に重大発表あります。
>忘年会シーズン終わったら、禁酒に入るかもしれません。それは、逃げないための、戦うための禁酒です。

829 :名無し名人:2012/12/06(木) 19:48:55.06 ID:+izN1Q1/
どうもサトシン電王戦メンバーっぽいな、大丈夫かw

830 :名無し名人:2012/12/06(木) 19:52:49.11 ID:gT2WbBhP
佐藤紳哉と佐藤慎一
両方サトシンでわかりずらいな

831 :名無し名人:2012/12/06(木) 20:57:02.16 ID:qqZ26f7/
橋本出るんじゃね?

832 :名無し名人:2012/12/06(木) 21:13:12.50 ID:OKQfJkX6
ハゲの方は有名だよね

833 :名無し名人:2012/12/06(木) 21:49:26.68 ID:z21IVq9Q
しんや出るっぽいね

834 :名無し名人:2012/12/06(木) 22:05:01.26 ID:3jI3K23E
佐藤慎一じゃ無理だろ・・

835 :名無し名人:2012/12/06(木) 22:16:43.67 ID:dbyMcnSE
佐藤さん五人なら面白い。

836 :名無し名人:2012/12/06(木) 22:36:41.79 ID:F8bMJNrY
会長の弁「人選が甘かった」

837 :名無し名人:2012/12/06(木) 23:40:12.92 ID:WXjBAHgI
第一回がな

838 :名無し名人:2012/12/07(金) 00:07:48.80 ID:x7zKLRC3
>>607
このリークはマジだったのか
将棋板も侮れないぜ

839 :名無し名人:2012/12/07(金) 00:16:38.89 ID:G785Z3gP
リーク通りのメンツならよくて2勝、最悪全敗しそう

840 :名無し名人:2012/12/07(金) 00:24:27.60 ID:kDwVRZNG
だって、リークを信じるなら>>696-697だぜ…

841 :名無し名人:2012/12/07(金) 00:32:29.66 ID:G785Z3gP
どうせならモテ山崎窪田糸谷永瀬で行けよ
負けるにしても盛り上がること間違いなし

842 :名無し名人:2012/12/07(金) 01:31:26.17 ID:NhMMP27k
>>841
変態5人衆かよw
しかし対コンピュータなら定跡研究タイプより勝つ確率が高いかもな

843 :名無し名人:2012/12/07(金) 07:31:18.45 ID:xKqNMtQv
対COM相手なら、定跡系より変態将棋のほうかが有利だよね?

844 :名無し名人:2012/12/07(金) 09:33:16.02 ID:sIP5nNdv
研究でハメ倒すのは有効だと思うけど
力戦は糞強いよ

845 :名無し名人:2012/12/07(金) 09:50:54.11 ID:JbLG0MfO
80万でこの先ずっとソフトに負けた負けたって言われ続けるのは、若手には酷だな800万もらってる奴がいるのにねぇ

846 :名無し名人:2012/12/07(金) 10:14:50.73 ID:ZBIgLX8v
しんやかと思った。
「GPS。強いよね」

847 :名無し名人:2012/12/07(金) 10:22:54.07 ID:hxxl5oCy
ある程度信用できる同一ソースであってもリークは玉石混交なもの
ましてやトリップのついてない自称「関係者」では
他人がそれっぽく変なものを混ぜる可能性すらあるわけで

848 :名無し名人:2012/12/07(金) 10:23:46.72 ID:04F1xiCm
研究に必ず乗ってくれるならいいけど、ランダムに指し手を変えてくるからな
といって力戦で上回るのも難しいが

ただ千日手は自分の首を締めるだけだから、永瀬は向かないと思う

849 :名無し名人:2012/12/07(金) 11:56:45.91 ID:jwr7QnL/
事前対局でA級の三浦が負けたんだから、常識的に考えると連盟は佐藤慎一なんかを棋士代表にしている場合ではない

850 :名無し名人:2012/12/07(金) 12:09:25.36 ID:M/EBfrod
三浦が負けたソース出せよ

851 :名無し名人:2012/12/07(金) 13:53:11.44 ID:hgfeX8Ar
研究将棋で嵌めた方が楽に勝ちそう
プロが何十人も集まって時間を掛けて作った結論までコンピュータが間違えずについていけるのかの勝負
特に研究会で結論が出て実際には刺されていない手で今までの定石を覆した手なら言うことなし
難点はそこまで持ち込めるのかどうか

852 :名無し名人:2012/12/07(金) 13:55:40.90 ID:bGOaO8SJ
一勝はノルマだと思う
あとはご自由に

853 :名無し名人:2012/12/07(金) 16:03:31.33 ID:ofg+Uquq
米長邦雄 対 加藤一二三
◆戦績
104戦中米長の63勝41敗

◆永世称号
米長:永世棋聖、棋王も5回獲得
加藤:なし

◆獲得タイトル数
米長:19回(挑戦回数48回)
加藤:8回(挑戦回数24回)

これらは、米長プロの期間40年に対し、加藤58年(現在継続中)での記録
20年近く短い期間で、加藤に圧倒的な差をつけている。

しかも、現役引退から何年も経過した状態での
2011年に行われた試合では、米長の勝利

米長邦雄>>>>>>>加藤一二三。証明終了。

854 :名無し名人:2012/12/07(金) 16:20:03.16 ID:bGOaO8SJ
>>853
2011って今年の新春のやつ?
あれ加藤の勝ちだっただろ

855 :名無し名人:2012/12/07(金) 16:33:22.91 ID:TK8AI70b
>>854
とちぎ将棋祭りの事だろう。
あれは米長が勝った。

856 :名無し名人:2012/12/07(金) 16:35:12.75 ID:ofg+Uquq
>>854
これ
http://live.shogi.or.jp/event/tochigi/kifu/tochigi110109-03.html

俺は両方とも好きだけどね

857 :名無し名人:2012/12/07(金) 16:36:30.80 ID:tM4yfDSI
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&amp;cmds=display&amp;kid=73107
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&amp;cmds=display&amp;kid=74532

1勝1敗だな

858 :名無し名人:2012/12/07(金) 16:37:05.26 ID:bGOaO8SJ
>>856
両方好きな奴の書き込みじゃないな

859 :名無し名人:2012/12/07(金) 16:40:14.51 ID:ofg+Uquq
>>858
加藤の方が米長より凄いって言ってる人がいたんで
それは違うぞと
書き方が極端だったけど、向こうの方は女性問題だのなんだの言ってたから

860 :名無し名人:2012/12/07(金) 16:47:55.25 ID:bGOaO8SJ
>>859
誤爆かよ、一言いえよ
と思って元をさがしたら
お前誰のファンとかでなく人としてひどいわ

861 :名無し名人:2012/12/07(金) 17:05:10.98 ID:ofg+Uquq
>>860
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6646495
一ヶ月くらい前に見たこの動画の米長批判のコメント、掲示板での米長批判のコメントを見て
ここまで言っても、こいつらよりはマシだと思えるようになりました。
自分の周りにいた人は、頭は良くても、自分より余程きついことを言う人ばかりだったから
この程度ならなんともないと思ったけど。少し言いすぎたかもね,ごめんなさい

862 :名無し名人:2012/12/08(土) 00:34:47.37 ID:98RNudhx
阿部光瑠って現役最年少プロだろ
生贄には差し出してほしくないな

863 :名無し名人:2012/12/08(土) 00:44:18.53 ID:7Caz9Y9I
阿部光瑠四段
非公式レーティング54位 R1590

順位戦C2 2勝4敗
●松本
○長岡
●田中悠
○小倉
●永瀬
●吉田

2011年
http://homepage3.nifty.com/kishi/2011R/1283.html
2012年
http://homepage3.nifty.com/kishi/2012R/1283.html

864 :名無し名人:2012/12/08(土) 11:37:45.47 ID:Wikk7EP8
>>862
電王戦にぜひ出たいって言ってたから自ら志願したと思うんだが
その心意気立派じゃないか
勝ったらずっと応援する

865 :名無し名人:2012/12/08(土) 12:53:23.30 ID:WH1A0Wi/
激指の宣伝に渡辺を使っているように、
すでに連盟はソフトを自分達に引き込み始めている。
将来は阿部を「最強ソフト」に挑戦させて金を集めていると思う。
その時の会長は中原か谷川か。

866 :名無し名人:2012/12/08(土) 13:17:56.18 ID:nYxTGpEA
>>696-697って本当だったのか?

867 :名無し名人:2012/12/08(土) 14:28:27.79 ID:Pi8jybmu
お前らの予想だと選出されるプロ5人は誰よ?

868 :名無し名人:2012/12/08(土) 14:32:38.49 ID:+P+4cywp
一番熱い展開は米長がリベンジして勝つことなんだけどなあ
もし勝ったら感動して泣きそう

869 :名無し名人:2012/12/08(土) 14:43:57.85 ID:b3EDb3mN
俺的には前回のボンクラ戦前のニコ動特番で
好き勝手いってた遠山に出て欲しかったが
たぶん出ないよな

870 :名無し名人:2012/12/08(土) 14:54:45.78 ID:NKWAJjN4
四段・五段クラスを出すということじゃなかったけ?
三浦とかA級出しちゃったら次回が困るだろ。

871 :名無し名人:2012/12/08(土) 14:56:47.44 ID:DRg7pxgI
もう米長5連戦でいいよ

872 :名無し名人:2012/12/08(土) 14:57:01.09 ID:VGJFgPLu
>>868
まずボナンザ出ないから

873 :名無し名人:2012/12/08(土) 16:14:29.54 ID:+/wMwHjd
>>869
遠山、ソフトを小馬鹿にしてたからな

874 :名無し名人:2012/12/08(土) 16:16:06.14 ID:lpPagVBD
>>872
まず米長はボナンザとやってないから
新型ボンクラーズは出てるから

875 :名無し名人:2012/12/08(土) 16:46:23.56 ID:xovZWoW0
ようやくプロ対ソフトの真剣勝負が見られるってのに、引退老人がまた出しゃばってくるとかありえない
あと何回真剣勝負が成立するかわからんのだから、まともなプロを出してくれ

本当はあからの時からプロが出てくるべきだった

876 :名無し名人:2012/12/08(土) 17:22:15.89 ID:NKWAJjN4
清水より遥かに強いトップアマが完敗してたからなぁ。
勝敗分かってたから中継も無視してたよ。

877 :名無し名人:2012/12/08(土) 20:28:23.93 ID:pdRTdgXb
ゴールデンで地上波放送とかの話が出るまでは
羽生クラスの棋士は出てきそうもないのかな

878 :名無し名人:2012/12/09(日) 00:44:51.80 ID:TleO0+Zi
いろいろ関わってる中村太・金井・遠山には是非出てほしい

879 :名無し名人:2012/12/09(日) 20:07:43.03 ID:GYZHCsQt
>>877
将棋は、いつも、日曜の昼間に放送では?

880 :名無し名人:2012/12/09(日) 22:17:57.63 ID:0qh7hR5a


881 :名無し名人:2012/12/09(日) 22:23:12.77 ID:LssLdymb
そういえば、暗算日本一決定戦は
カシオミニが出るまで、民放のゴールデンでやってたな。

882 :名無し名人:2012/12/09(日) 22:33:32.78 ID:/iqR0wnL
常識的に考えればC1C2から若手中堅で4人選出
こんなところか?
しかしこの予想は当たって欲しくないな
サプライズがほしいところだ

883 :名無し名人:2012/12/10(月) 01:11:14.81 ID:Th5abHuR
Cからなら永瀬菅井阿部健あたりいれないとダメだろ
塚田や佐藤慎一の勝つ確率なんて0.2%くらいしかない

884 :名無し名人:2012/12/10(月) 01:13:22.83 ID:b5xmywyG
金が無いから仕方ない

885 :名無し名人:2012/12/10(月) 04:23:40.13 ID:19/fzn28
本当に聞き手に切れられたひとがでるんだろうか?

886 :名無し名人:2012/12/10(月) 14:45:42.28 ID:WWiCiR+A
実際ボンクラーズに勝てる人間なんているの?
米長は十分に健闘していたけど

887 :名無し名人:2012/12/10(月) 15:39:02.39 ID:JlNi9AYb
竜王ならまだ大丈夫でしょ

888 :名無し名人:2012/12/10(月) 21:13:02.42 ID:l/kHoVsn
ミニクロさんなら余裕だろ

889 :名無し名人:2012/12/10(月) 21:45:02.71 ID:M5lCjFd4
期待してます

890 :名無し名人:2012/12/11(火) 00:49:12.01 ID:VPH4NQhG
竜王もボンクラーズのレートに対して、「人間では出せない数字ですね」って言ってたよ

891 :名無し名人:2012/12/11(火) 01:14:34.04 ID:IQ0QNsAm
>>861
お前人間として終わってるわ

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1098105055

892 :名無し名人:2012/12/11(火) 06:20:07.11 ID:1ian25hY
昨年あたりも八百やったんじゃね?
話題作りのためにシンデレラを作りたかった
いまはその人、化けの皮が剥がれて連敗中だがw

893 :名無し名人:2012/12/11(火) 13:04:08.72 ID:4eKZ6UdI
将棋は逃げ回ってたから、プロ超えた瞬間がわからないよねぇ
加藤一二三と互角の米長が、ソフト対策しながらも無様な負け方で2連敗したからねぇ
もうちょっと不出来な将棋じゃなかったら良かったんだけどねぇ

894 :名無し名人:2012/12/11(火) 13:32:12.84 ID:eAiF3fJE
>>893うんうん。

清水、米長、若手棋士と来て、
このままだと人間棋士のランクアップがコンピュータの進化に追いつけないまま
最終的に羽生まで負かされちゃう流れだよね。

どうせいつかは羽生でも負けるんだから、羽生とは言わないまでも人間が最初はしばらく勝ち続けて、
少しずつ分が悪くなっていく展開のほうがいいと思うんだけどなぁ。

895 :名無し名人:2012/12/11(火) 13:56:58.64 ID:QmljJ63w
確かにその通りなんだが、
仮にタイトル保持者クラスが対局して
「もし万が一」負けた場合を考えると
リスクが大きいと見てるんじゃないかな

少しずつ分が悪くなっていく展開を望んでも
既に分が悪くなりすぎているという…www

896 :名無し名人:2012/12/11(火) 15:00:23.61 ID:VPH4NQhG
>>891
学力高い人には、こういう他人を見下したり、性格がひねくれてる奴が多いから仕方ない。

897 :名無し名人:2012/12/11(火) 15:07:17.82 ID:eAiF3fJE
>>895
いま「万が一」負けるのを恐れて、
遠くない将来、強くなりすぎたコンピュータ相手に
羽生クラスが「十中八九」負けそうな対局に臨むなんて、盛り上がらないし悲しいよ…。

898 :名無し名人:2012/12/11(火) 15:10:53.20 ID:qDjiO8V6
>>896
どっから学力の話が出てきたんだ?
死ぬほどレベル低い質問してるみたいだが

899 :名無し名人:2012/12/11(火) 15:25:30.97 ID:IQ0QNsAm
>>896
その理屈だと米長罵倒した奴らも学力高いんでしょうね^^;

900 :名無し名人:2012/12/11(火) 16:29:38.05 ID:VPH4NQhG
実際米長批判してる奴が、いつまでも執拗に女性問題を批判している理由が
発狂してるからってのは事実じゃん。こいつの言い方はひどいけど

901 :名無し名人:2012/12/11(火) 16:59:18.22 ID:qDjiO8V6
だから学力がどうとかいうバカ話はどっからでてきたんだ?
本人以外知りようが無いが
他の質問をみるとアホですって自己紹介してるようにしかみえないが

902 :名無し名人:2012/12/11(火) 20:27:32.76 ID:MgqJB8q2
12月15日(土)午後3時からニコファーレで行われる
第2回 将棋電王戦 記者発表会の模様を生放送でお届けします。

ついに開催される現役プロ棋士vs最先端コンピュータ将棋ソフトの団体戦。

コンピュータ将棋選手権で勝ち上がった最強コンピュータチームを
迎え撃つのは誰なのか?
有名プロ棋士多数出演のプロモーションビデオも初公開

903 :名無し名人:2012/12/11(火) 20:36:08.00 ID:VIeFNCDm
http://up2.pandoravote.net/up25/img/panTG00002688.jpg
by激指
中田VS丸山

△3四同銀の場合

904 :名無し名人:2012/12/11(火) 20:40:25.44 ID:VIeFNCDm
>>903
誤爆

905 :名無し名人:2012/12/11(火) 21:49:54.93 ID:bPGnx19R
607に関係者がいるけど、情報遅すぎワロタ
10月はじめにはその5人で指してる。結果は書かないけど

906 :名無し名人:2012/12/12(水) 00:57:50.93 ID:WjaqDrAp
その後何回指しても惨敗なんですね

907 :名無し名人:2012/12/12(水) 00:59:17.26 ID:3l3tD8SY
阿部光は早指し得意だから1勝入れるかも

908 :名無し名人:2012/12/12(水) 01:09:28.09 ID:8BBte6we
阿部光ってNHK杯で爆死してたけど、早指し得意なんだ

909 :名無し名人:2012/12/12(水) 08:25:55.77 ID:s17ZY1UN
>>893
今の米は女流名人より弱いかもしれんぞ

910 :名無し名人:2012/12/12(水) 09:06:26.16 ID:EHb1o6sv
電王戦って持ち時間3時間くらいなんだろ
早指しか

911 :名無し名人:2012/12/12(水) 09:16:19.99 ID:S8E9QiIB
持ち時間3時間って対局時間6時間越えるぞ。早指しとは言えんよ
竜王も3時間なら言い訳は出来ませんね、とバッサリ切捨ててた

912 :名無し名人:2012/12/12(水) 09:28:11.62 ID:Y7jrxBSa
>>909
それはない。それなら今の加藤、中原が女流より弱いことになる。
米長は最近その2人に勝ってるんだから。

913 :名無し名人:2012/12/12(水) 16:11:19.85 ID:UKCUI2PX
船江に噂のサトシン、アベケン明らかに調子よくないけど
この人選でいいの?

914 :名無し名人:2012/12/12(水) 17:08:58.60 ID:ge4cD/d8
コンピュータ対策に時間を費やしてるから人間相手に調子が悪いと考えるんだ

915 :名無し名人:2012/12/12(水) 19:00:25.76 ID:j5qEzGMg
あと、三日・・・

916 :名無し名人:2012/12/12(水) 19:18:45.00 ID:IANlzWja
飛車角落ち位でやってほしい。
いくらプロでも平手では勝負ならないでしょ。

917 :名無し名人:2012/12/12(水) 19:50:00.13 ID:Rtn7FrzX
阿部 光瑠四段、佐藤 慎一四段は、飛車落ち
船江 恒平五段は、格落ち、
三浦 弘行八段、塚田 泰明九段は、平手ではどうでしょうか。

918 :名無し名人:2012/12/12(水) 19:51:28.83 ID:Rtn7FrzX
>>917
×格落ち
○角落ち

すいません間違えました。

919 :名無し名人:2012/12/12(水) 19:58:45.68 ID:Q7EjH0qR
>>914
ああーぁたしかに
モテも対局休んでソフト対策したいって言ってたもんな

920 :名無し名人:2012/12/12(水) 20:03:34.41 ID:gk2QcyUg
さすがに二枚落ちなら俺でも10割勝てるぞ…

921 :名無し名人:2012/12/12(水) 20:07:49.87 ID:xlU9LOUF
>>920
それでも負けたらどうする?
必勝法あるの?

922 :名無し名人:2012/12/12(水) 20:12:10.54 ID:gk2QcyUg
>>921
一度自分でやってみたらわかるよ。
二枚落ちでもcomは関係なく穴熊とか組むから負けようがない。

923 :名無し名人:2012/12/12(水) 21:10:50.09 ID:xlU9LOUF
>>922
俺は負ける自信あるw

924 :名無し名人:2012/12/12(水) 22:08:51.63 ID:tY1XidJE
>>912
勝った勝ったってお祭り将棋でだろw
その程度でいいなら加藤は今年米長に勝ってるし
加藤の方がより正着指摘してる解説動画どっかに転がってるだろ
(指されたのは米長指摘だけどソフトはずっと加藤の解説持ちで米長持ってた方が負けた奴)

925 :名無し名人:2012/12/12(水) 22:24:42.60 ID:fIIzHNyX
電力制限とかGPS台数とかも
かなり気になるんだが
その辺はノータッチなんだろうなあ

926 :名無し名人:2012/12/12(水) 23:21:55.60 ID:35cRd7xj
京つかって圧勝して欲しい
そして羽生さん等々トップ棋士を引っ張りだして欲しい

927 :名無し名人:2012/12/13(木) 08:54:03.97 ID:G/sX+Vqw
>>924
勝ちは勝ちだろ。お祭り将棋だから手を抜いていたとでも言いたいのか
もしそうだとしたらそいつは素人以下だな
お前はなんでそんなに前のレス拾ってまで、米長を下げたがるの?
プロから引退して、何年も経ったやつの指摘と比較してまで
必死過ぎるだろ

928 :名無し名人:2012/12/13(木) 09:06:25.08 ID:Mca23I8D
また米長知恵袋キチが現れたのか
角バカといい豊島レートキチといい年末になるほどキチガイの活動が活発になるなあ

929 :名無し名人:2012/12/13(木) 10:09:51.29 ID:9sn512qM
>>927
はぁ?w
米長が正月普通に負けて解説でも負ける手ばかり読んでたのは「正月のお祭りだから手を抜いてた」とでも言うんですかねぇw

まるで米長が加藤相手に常勝みたいな言い方してんじゃないよ、オバカさん^^
あ、自称学力高い人でしたっけ(プw

930 :名無し名人:2012/12/14(金) 00:40:59.95 ID:W/XYVt6j
サトシン、ブログに今月重大発表があるって書いてるから確定かな
ここんとこ船江と妙に仲良かった理由も頷ける

931 :名無し名人:2012/12/14(金) 02:31:13.64 ID:DwTwG5gi
テンパって告白した挙げ句に玉砕するような奴に任せて大丈夫なん?

932 :名無し名人:2012/12/14(金) 05:02:05.06 ID:lQEv9PH3
ponanza強いなあ
こんな強くても大会では4位なのか
まじでプロ側惨敗あるかも
http://blogs.yahoo.co.jp/ten_nan_91/24923152.html

933 :名無し名人:2012/12/14(金) 08:25:58.57 ID:gE7sNyC8
>>931
敢えて言おう
告白玉砕したこともないような奴に人類代表が務まるか!と

934 :名無し名人:2012/12/14(金) 10:36:01.54 ID:mo2TOay1
渡辺「まずは下っ端に当たらせる」

935 :名無し名人:2012/12/14(金) 19:23:24.41 ID:cuZBXSi7
阿部と佐藤が選ばれた理由は何?

936 :名無し名人:2012/12/14(金) 19:41:14.40 ID:+VLbR0tw
「ソフトは既にプロを超えた。もう負けることはない」てニュアンスのレスがあるけど、ソフト>プロだとしてもソフトの仕組みとしては勝率7〜8割ってことなんじゃないの?

>>930
ついに植毛を決意か!

937 :名無し名人:2012/12/14(金) 19:58:09.29 ID:RXaozYRN
いよいよ明日が記者会見か

938 :名無し名人:2012/12/14(金) 20:20:04.42 ID:1+L9aUgw
ドキがムネムネしてきた

939 :名無し名人:2012/12/14(金) 20:28:37.66 ID:qxxSPstV
会長は記者会見に出ないのね

940 :名無し名人:2012/12/14(金) 20:52:59.88 ID:feDZTe0a
はよ、進化したぼんくらを24で練習させえやあ。

941 :名無し名人:2012/12/14(金) 20:54:21.68 ID:feDZTe0a
ワシャあ、シフト予約したもんねえ。

942 :名無し名人:2012/12/14(金) 21:11:58.05 ID:ch9ty1cA
五戦全部入玉将棋でソフトが どんな手指して勝ちを目指すか見てみたい

943 :名無し名人:2012/12/14(金) 21:26:08.71 ID:5Ab02bH8
>>939

出ないんじゃなくて、出られないんじゃ・・・

944 :名無し名人:2012/12/14(金) 21:39:55.47 ID:YoNAy6bR
会長髪の毛全部ぬけてたもんな・・・

945 :名無し名人:2012/12/14(金) 21:41:09.31 ID:YoNAy6bR
入玉3、千日手2で終わりそうな予感

946 :名無し名人:2012/12/14(金) 22:03:28.89 ID:4azeRGHi
ソフトは入玉模様を察知するのが鈍いだけで、捕まえるのは人間より強いと思う

947 :名無し名人:2012/12/14(金) 22:59:33.32 ID:eVvwNfWr
結局、最後は1分将棋の破壊力の差でソフト圧勝になると思うな。

948 :名無し名人:2012/12/15(土) 00:03:22.47 ID:jZ2+u1U6
中盤辺りで普通に読み負けて自陣を食い破られて負けると思う

949 :名無し名人:2012/12/15(土) 00:27:51.75 ID:YAqfs5ww
プロ棋士が真面目にやったら全員千日手か入玉だろうな
視聴者の目を気にして打開すると米長みたいになる

950 :名無し名人:2012/12/15(土) 00:30:05.51 ID:7zj5f8OC
結局、最新定跡で挑むのが勝ちに一番近い方法だと思う
研究発表会みたくなりそうだが

951 :名無し名人:2012/12/15(土) 00:37:13.76 ID:CHqEtCaT
そう上手くいかないと思う
最近流行りの手とか、無惨な手であっという間に終わるのも多いよ

952 :名無し名人:2012/12/15(土) 00:37:42.54 ID:jZ2+u1U6
それはリスクが高い
完成度の高い戦法じゃないと穴を見つけられると終わる

953 :名無し名人:2012/12/15(土) 00:47:43.11 ID:7zj5f8OC
塚田が往年の塚田スペシャルを駆使して勝ったら盛り上がるだろうな

954 :名無し名人:2012/12/15(土) 01:19:39.52 ID:GGtjL7jR
秘蔵の新手はタイトル戦なりなんなりここぞという時まで温存したいもんじゃないの?
ちゃんとした補償が棋士会なりなんなりから出るならともかく

955 :名無し名人:2012/12/15(土) 01:22:39.42 ID:peJ5cfwL
そろそろ第二回電王戦スレ立てたほうがいいんでない?

956 :名無し名人:2012/12/15(土) 01:31:56.29 ID:Cjw4Kmb7
プロがcomに負けるのとアマチュアに負けるのと
どっちがプロ的にはショックなのかな

957 :名無し名人:2012/12/15(土) 02:21:25.98 ID:jZ2+u1U6
プロ自身はアマだろうけど
商品価値が下がるのはどちらに負けても一緒

958 :名無し名人:2012/12/15(土) 02:24:41.20 ID:CHqEtCaT
勝てなければそのうち誰も尊敬しなくなるだろうな

959 :名無し名人:2012/12/15(土) 02:55:02.92 ID:MGHKzI9m
comの力を自分の力と錯覚するようなアホじゃなきゃそんなことないだろ
あ、アホの子もいるんだっけ、このスレには(プw

960 :名無し名人:2012/12/15(土) 02:56:57.41 ID:buSL6snd
コンピュータとプロ、世間のオッズはどうなってますか(・◇・)?

961 :名無し名人:2012/12/15(土) 03:03:27.74 ID:yAGFzQ2V
コンピューターの将棋って何というかC1以下の順位戦でよく見る力戦形の将棋に感じが似てる気がするんだけど
自分だけかなぁ

962 :名無し名人:2012/12/15(土) 03:11:54.47 ID:IdkSFonv
次スレからスレタイ変えね?
【電王戦】 プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part○○
の方が都合いいと思うが

963 :名無し名人:2012/12/15(土) 05:47:19.70 ID:9X9zOK8G
>>959
プロの力を自分の力と錯覚してるアホの子さんチーッス!!

964 :名無し名人:2012/12/15(土) 07:22:43.76 ID:rY7Jez4S
>>954
新手なんて何年も秘蔵できるもんじゃないからなあ
先に他の棋士に使われたら終わりだし
だから機会があれば積極的に使っちゃうもんだよ

965 :名無し名人:2012/12/15(土) 07:58:39.14 ID:NzIbb/NF
ある若手棋士がタイトル戦に出た時用にって和服を作ったけど着る機会がなかった
結局NHK杯戦で名人と対局するときに着てたな

966 :名無し名人:2012/12/15(土) 08:26:24.66 ID:/FzD+vqU
次スレ建てた

【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part29
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1355527472/

俺も>>962のようなスレタイがいいと思ったのでそんな感じで

967 :名無し名人:2012/12/15(土) 09:39:38.12 ID:vNS5EwCs
12月15日(土)午後3時からニコファーレで行われる
第2回 将棋電王戦 記者発表会の模様を生放送でお届けします。

ついに開催される現役プロ棋士vs最先端コンピュータ将棋ソフトの団体戦。

てのあった

968 :名無し名人:2012/12/15(土) 13:01:42.17 ID:peJ5cfwL
プロメンバー発表の前にソフト勢の布陣について語らないか

ポナの中の人は口が軽いとか
稲庭に負けた習甦の黒歴史とか

969 :名無し名人:2012/12/15(土) 13:03:08.71 ID:oIyuCQJ2
ポナとボンの人はプロを煽ってくれるだろうな

970 :名無し名人:2012/12/15(土) 13:12:26.96 ID:7IsTEMdI
ボンクラーズはなんで出ないの?

971 :名無し名人:2012/12/15(土) 13:19:44.49 ID:peJ5cfwL
GPS将棋    田中哲朗 森脇大悟
Puella α    伊藤英紀
ツツカナ     一丸貴則
Ponanza     山本一成
習甦       竹内章

プエラ←ボンクラ

972 :名無し名人:2012/12/15(土) 14:03:23.38 ID:pvl+2W1d
対戦相手はランダムに決まるんかな

973 :名無し名人:2012/12/15(土) 14:11:31.65 ID:pV6kWbqq
まだこっち埋まってなかったのね

くじ引きでマッチング決める演出とかやりそうだな
あらかじめ決めておいた対戦発表じゃ間がもたなそう

974 :名無し名人:2012/12/15(土) 14:26:50.36 ID:24/BFGMD
竜王がブログでニコ生の宣伝してる
対局は無理でも、どれか1局解説してほしいなあ

975 :名無し名人:2012/12/15(土) 14:39:30.15 ID:mOEWxlSY
ワクテカやな

976 :名無し名人:2012/12/15(土) 15:16:10.51 ID:oIyuCQJ2
出場者だけ情報手にしてそれだけ当てとけばあとは嘘付き放題だもんなー

977 :名無し名人:2012/12/15(土) 15:18:42.26 ID:AwiQdXmo
あ、

978 :名無し名人:2012/12/15(土) 15:20:52.04 ID:eV7+5898
米長会長はなんでいないの?

979 :名無し名人:2012/12/15(土) 15:34:15.06 ID:oIyuCQJ2
レベルは違うかもしれませんが(笑)

980 :名無し名人:2012/12/15(土) 16:03:44.93 ID:oIyuCQJ2
62玉ディスられまくりwwww

981 :名無し名人:2012/12/15(土) 16:52:18.01 ID:wrEgUXqR
ソフトは普段のプロの手を再現するように作られてるから
入玉模様のときの局面の評価が上手く出来ないんだろうね

982 :名無し名人:2012/12/15(土) 16:58:39.29 ID:0I9nM20J
埋めよう

983 :名無し名人:2012/12/15(土) 17:02:01.89 ID:W3VwAdRi
>>696はガチだったんだなぁ
もうやる前から結果見えてるやん

984 :名無し名人:2012/12/15(土) 17:08:36.97 ID:DRHihIDi
内部情報だったか。
全員負けたってのも事実なんだろうな。三浦情けなす。羽生もダメかもな。

985 :名無し名人:2012/12/15(土) 17:12:49.03 ID:aEW/dRxp
リークは十中八九嘘だと思ってたスマン

事前対局もこうなると真実味を帯びてくるなあ
ことは深刻か

みんなこっちも早く埋めようなw

986 :名無し名人:2012/12/15(土) 17:16:06.54 ID:HeZTapP1
HN関係者の書き込みで嘘だったのはひとつもなかったと思う。

987 :名無し名人:2012/12/15(土) 17:21:46.03 ID:oIyuCQJ2
事前対局できたんならソフト貸すかどうかであんなgdgdなやりとりやらないで欲しかったね

988 :名無し名人:2012/12/15(土) 17:28:47.58 ID:wVLG+P5H
梅。

989 :名無し名人:2012/12/15(土) 17:42:52.18 ID:Lv5pcKjp
埋め

990 :名無し名人:2012/12/15(土) 18:20:34.19 ID:oIyuCQJ2
そっちは棋譜見れるのにこっちは見れない!不利だ!とか言わせてたけど
出てる内の3人がたかが生涯棋譜100程度じゃねぇかよw

991 :名無し名人:2012/12/15(土) 18:20:58.35 ID:1AZxDLdx
米長さんの姿にびっくりした・・・
急に衰えちゃって;;ファンだから辛い
長生きしてくれ

992 :名無し名人:2012/12/15(土) 18:23:00.73 ID:U2XwTQdE
三浦は何で断らなかったのか

993 :名無し名人:2012/12/15(土) 18:26:57.49 ID:7A3rzSzk
うめろ

994 :名無し名人:2012/12/15(土) 18:28:57.91 ID:jxQx4AMZ


995 :名無し名人:2012/12/15(土) 18:38:58.82 ID:Cu34Ms16


996 :名無し名人:2012/12/15(土) 18:39:54.15 ID:wVLG+P5H
梅まっすっ。

997 :名無し名人:2012/12/15(土) 18:42:17.33 ID:oIyuCQJ2
先手      後手
○阿部光瑠 vs 習甦しゅうそ●
○ponanza  vs 佐藤慎一●
●舩江恒平 vs ツツカナ○
○Puellaα vs 塚田泰明●
●三浦弘行 vs GPS将棋○


ベタに勝敗予想でもしつつ埋め

998 :名無し名人:2012/12/15(土) 18:46:22.10 ID:eY3kQw1g
GPS将棋がまたぞろやらかしでCOM全勝ならずといって梅

999 :名無し名人:2012/12/15(土) 18:47:26.72 ID:qxFFfTkA
先手      後手
●阿部光瑠 vs 習甦しゅうそ○
○ponanza  vs 佐藤慎一●
●舩江恒平 vs ツツカナ○
○Puellaα vs 塚田泰明●
●三浦弘行 vs GPS将棋○

1000 :名無し名人:2012/12/15(土) 18:52:05.74 ID:eY3kQw1g
1000ならプロ全廃

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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