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【電王戦】 米長 vs ボンクラーズ Part18

1 :名無し名人:2012/01/14(土) 11:27:10.83 ID:dzMWWuh3
2012年1月14日(土) 10:00 〜
公式HP http://ch.nicovideo.jp/channel/denousen
番組HP http://live.nicovideo.jp/watch/lv73267631

米長邦雄の家    http://www.yonenaga.net/
さわやか日記     http://8154.teacup.com/yonenaga/bbs
電王戦最新情報   http://www.yonenaga.net/taisenroku.html
伊藤英紀氏ブログ http://aleag.cocolog-nifty.com/

前スレ
【電王戦】 米長 vs ボンクラーズ Part17
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1326507941/

2 :名無し名人:2012/01/14(土) 11:32:29.01 ID:HV6FO4Zf
【米長邦雄永世棋聖 vs ボンクラーズ】プロ棋士 対 コンピュータ 将棋電王戦 告知PV
http://www.nicovideo.jp/watch/1326183295

米長永世棋聖がコンピュータに敗れる 2011.12.21
http://www.youtube.com/watch?v=N-OUCUltZ5c

【将棋】「ボンクラーズ」を遠山雄亮五段が徹底解剖part1【電王戦】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16408176

週刊アスキー 将棋電王戦 紹介記事
http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/071/71892/

「将棋電王戦」 将棋名人400年祭クイズの解答発表!!
http://www.shogi.or.jp/topics/2012/01/-vs-400.html
2. 1月14日、米長永世棋聖の将棋盤の前に座るのはだれでしょうか。
  正解:中村太地五段
3. 同日、ボンクラーズは1秒に何手読むのでしょうか。
  正解:1,800万手

【ボンクラーズ】 伊藤英紀さんについて 【作者】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1323651035/

3 :名無し名人:2012/01/14(土) 11:32:43.46 ID:HV6FO4Zf
開始日時:2011/12/21 19:05:19
棋戦:特別対局室
先手:bonkras
後手:米長邦雄

▲7六歩 △6二玉 ▲6八飛 △5四歩 ▲3八銀 △4二銀
▲4八玉 △5三銀 ▲3九玉 △6四歩 ▲6六歩 △7二銀
▲9六歩 △6三銀 ▲7七桂 △7四歩 ▲7八銀 △7三桂
▲5八金左 △7二金 ▲4六歩 △9四歩 ▲6五歩 △同 桂
▲同 桂 △同 歩 ▲同 飛 △8四歩 ▲7五歩 △8三金
▲7四歩 △同 金 ▲2五飛 △3二金 ▲7五歩 △6四金
▲7四桂 △同 銀 ▲同 歩 △同 金 ▲6七銀 △6四歩
▲7六銀 △7三金 ▲6五歩 △7四歩 ▲6四歩 △同 銀
▲6五歩 △5三銀 ▲6四銀 △同 銀 ▲同 歩 △同 金
▲9七角 △6三歩 ▲6五銀 △7三銀 ▲4一銀 △3一金
▲2三飛成 △5三玉 ▲6四銀 △同 歩 ▲3二金 △3四銀
▲2二龍 △同 金 ▲7一角 △6三玉 ▲8二角成 △同 銀
▲2二金 △7五歩 ▲3二飛 △9二飛 ▲5二飛成 △7四玉
▲7六歩 △4四角 ▲7二龍 △7三桂 ▲7五歩 △6五玉
▲6七金
まで85手で先手の勝ち
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=74469

4 :名無し名人:2012/01/14(土) 12:18:58.35 ID:BJ677Pjn
次スレ
【電王戦】 米長 vs ボンクラーズ Part19
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1326511074/

5 :名無し名人:2012/01/14(土) 15:49:40.20 ID:SWuMAU9E
この早さだからいう。

泉さんの事が大好きです…///

6 :名無し名人:2012/01/14(土) 17:10:17.08 ID:aUbO6cKh
ん?

7 :名無し名人:2012/01/14(土) 18:38:27.37 ID:q5Qwl+ZV
今後の展開が楽しみw

8 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:07:57.59 ID:1Hf3nvT/
渡辺「俺が王様」

9 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:12:19.66 ID:kx1Rgdf2
なぜ急遽予定を変えたのか聞いてくれ

10 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:12:47.02 ID:Al52188e
うむ、気になる質問だ

11 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:12:47.35 ID:IM2mPoyB
洒落うまいなぁ。そういう脳になりたい

12 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:12:52.26 ID:HV6FO4Zf
いい質問

13 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:13:08.44 ID:khdgU4rn
タニー巻き込まれたな

14 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:13:08.80 ID:fDD6SzUX
※の独断に決まってるだろ

15 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:13:15.06 ID:fsid40bM
コンピュータ相手に光速の寄せが見られるか

16 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:13:19.72 ID:WFEg5Zmn
イトウあぐらかよ。

17 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:13:21.80 ID:nRBlZ9FF
規模拡大成功したな

18 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:13:27.49 ID:s0jWsmFi
なんで谷川悲痛な顔してのかな

19 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:13:36.89 ID:4Mb3msFf

谷川「巻き込まれた」って顔をしてるwwwwww



20 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:13:37.99 ID:6XgjCDPb
なんでそれを30分かそこらでいきなり決めるのよと

21 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:13:41.36 ID:YE5tCDoO
伊藤は正座になれてないんだろうな

22 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:13:46.07 ID:HV6FO4Zf
谷川はまさか米長が勝てると思っていたのか?

23 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:13:49.94 ID:zn8UKJKA
でも、1戦ずつやったら、角番で対局する人間側にかかるプレッシャーが半端ないなw

24 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:13:50.25 ID:nIarApG5
前回のコンピュータ将棋選手権では、節電の影響で
たとえばGPS将棋が節電モードで出場したりしてる。

25 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:13:55.89 ID:BPzGO6Q+
船江
豊島
中村
広瀬
糸谷
ぐらいか

26 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:13:57.29 ID:LVrvbhFM
しかし、ここまでボロ負けになると予想してなかったのは

27 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:13:58.47 ID:9bJdXm/+
>>19
口元があからさまに引きつってるなw

28 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:13:58.98 ID:+hbIkGHA
タニー辛そうだなあw

29 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:14:00.47 ID:fvxoTCg6
伊藤あぐらかいてるwww

30 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:14:02.62 ID:Gq36CW2o
開発者態度悪いなww

31 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:14:05.43 ID:3zIv9lv8
プロレスの興行みたいだなw

32 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:14:05.90 ID:fDD6SzUX
スピードが大事なのはIT業界はもちろん現代の企業にとっては共通

33 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:14:09.81 ID:yLkvKkn4
将棋連盟対コンピューター5対5団体戦全面抗争。
対局は全国各地の城で一斉にやれ

34 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:14:09.87 ID:iOoa+thb
合議に決めたにしては早すぎだよな

米の独断だな


35 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:14:14.17 ID:Wh8cyjiw
一斉対局って同時にやるのか?
同時だと楽しめないんだよなー

36 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:14:22.52 ID:RYr09XW5
開発者wwwww

37 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:14:22.83 ID:OTaNG+RZ
>>11
結婚生活云々なら
昔から用意してるセットフレーズだよ。
爺さん言うことはいつも同じ。知ってる人は相変わらずボケだなと思うww

38 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:14:25.13 ID:kMiMpcCw
これ、谷川出るんじゃね?
ネームバリュー的に、今も羽生に次ぐ大物だし

39 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:14:24.97 ID:T3MVZGWl
また金で揉めたんじゃねw

40 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:14:39.68 ID:LVrvbhFM
>>18
その続き&尻拭いさせられるからだろう。米長は来年まで
次は、谷川が規定路線

41 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:14:40.83 ID:tEikwTzp
そろそろB2クラスくらいの中堅棋士とやらせたら面白いんじゃないか。
今の米長は4段クラスまで劣化しているだろう。

42 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:14:43.64 ID:auI6p6vy
>>30
10時間正座する仕事の奴らと一緒にするなし

43 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:14:44.74 ID:khdgU4rn
伊藤はこれ叩かれても仕方ないね…態度悪すぎ

44 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:14:44.76 ID:0GChWLQT
引退して10年近くたつ※って、女流とはいえ現役の清水より弱いんじゃないの?

45 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:14:48.86 ID:rDe8apWk
来年5連敗したら年末にでも出てきてくれるよ  そして更に強くなった本家ボナンザと竜王が年末に再戦 燃える

46 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:14:51.53 ID:IPXIKUY4
ドワンゴが案だして金積んだんじゃないか

47 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:14:53.35 ID:maFf8CdA
来年に5局のほうがうれしいに決まってる!

48 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:14:55.28 ID:zn8UKJKA
まあ、5年後には、生きているかどうか分からんし、
生きていても仕事無くなって将棋どころで無くなっているかもしれんしな

49 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:15:02.77 ID:s0jWsmFi
流石棋士は正座に強い

50 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:15:06.37 ID:fDD6SzUX
まあ、※が血迷って決めたとしても5対5はおもしろそうだな

51 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:15:15.76 ID:jf6t6n1Q
開発者は完全に将棋指しをバカにしてるね

52 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:15:28.19 ID:nRBlZ9FF
>>39
多分、カワンゴが騙されてお金出しちゃったかとw

53 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:15:31.07 ID:OTaNG+RZ
>>30
悪くないだろ。
本来なら主役なのに、将棋脳もブンヤもアホらし、は正しい態度。

54 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:15:36.45 ID:59RXhClm
>>42
ドワンゴも正座中


55 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:15:42.09 ID:WFEg5Zmn
プロの0−5も十分にあるわなぁ。

56 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:15:49.48 ID:NKRMMzfJ
訳:もう5年後じゃトップが勝てないからですか?

57 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:15:50.70 ID:PaY+86cb
米長永世棋聖 機械に敗れる

58 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:16:03.27 ID:zaNfsl5h
5年で5対局とか有り得ないと思ってたわ。

59 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:16:04.83 ID:fsid40bM
谷川、船江は確定だろう。ネット担当の遠山、片山をいれるかもな

60 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:16:14.96 ID:4ndS5orq
質問えぐいなw

61 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:16:15.64 ID:+hbIkGHA
良い質問だw

62 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:16:18.69 ID:aiihn85N
ソフト5チームにするんじゃなく、

2〜3チームにして、一部チームが2人と対局した方がいい。

63 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:16:22.08 ID:0EUEvuLs
一番盛り上がるというのなら、渡辺を出せよ
まあ渡辺が出なくても羽生が出れば盛り上がるけど

64 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:16:23.26 ID:YE5tCDoO
儲かりそうだから決めました

65 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:16:25.37 ID:bjHnY7EL
谷川の前に↓がいることを忘れないでよ
ttp://livedoor.2.blogimg.jp/nicovip2ch/imgs/f/9/f949bc64.jpg

66 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:16:27.66 ID:zacoA4W+
>>51
何言ってるんだか
将棋指しをバカにしてるような人間が
仕事でもないのに将棋のソフトを作ったりはせんよ
技術者としていわせてもらうと

67 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:16:28.04 ID:auI6p6vy
負けて焦ったからだろ正直に言えよwwwww

68 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:16:30.60 ID:ZLCjXHhc
負けたからだろwwwww

69 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:16:32.69 ID:OyLxkVmU
>>53
ぶっちゃけ馬鹿らしいと思ってるよな
人間のメンツってなに?(笑)って感じ

70 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:16:34.52 ID:SkGPWlIL
早いうちにやらないと勝てなくるし
早くやったほうがいいよ


71 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:16:42.98 ID:kMiMpcCw
>>46
この会長、若そうだし、たぶんそこまで言えないだろ
最近業績は好調だから、お金なら出すけど口は出してなさそうだが

72 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:16:43.27 ID:OTaNG+RZ
>>51
馬鹿にされて当然。
対戦前の、※の対談や日記見てたら、お前、少しは自重しろよといいたくなるはずw

73 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:16:45.37 ID:Y6kxhW+f
それにしてもあんまりコメント荒れなかったなー
屑だってこと知れば、むちゃくちゃなコメ増えると思うんだけど

74 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:16:47.34 ID:mKXstbw9
苦しすぎるだろ

勝ってたら
絶対にこのルール変更は無かった

75 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:16:50.82 ID:Gq36CW2o
負けたからでしょどう考えてもw

76 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:17:02.30 ID:IM2mPoyB
うぜぇw

77 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:17:04.35 ID:zn8UKJKA
まあ、一番注目されるタイミングで発表したってことだな
それでいいんじゃないかな

78 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:17:05.65 ID:fDD6SzUX
でもこういうすでに決まっていたことをく覆す意思決定を
正式な理事会とかを開かなくても会長と専務理事と担当だけの
立ち話で決められるとはひどい組織だな

79 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:17:06.75 ID:maFf8CdA
羽生、佐藤、広瀬、豊島、船江にしてくれないか!

80 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:17:06.93 ID:3zIv9lv8
内閣改造ワロタ

81 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:17:17.90 ID:zdDeZexs
内閣改造

82 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:17:18.37 ID:fsid40bM
伊藤は勝ったのにハブられているから気分悪いのだろう

83 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:17:22.75 ID:BPzGO6Q+
1番でも勝ちたいから
勝っておかないと
マジヤバイから

84 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:17:29.68 ID:l78KHgit
プロ棋士ってプライドたかいなあ

85 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:17:30.48 ID:kMiMpcCw
>>54
ビジネスマンと、技術者を一緒にしてやるなよw

86 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:17:32.65 ID:W9zZoUEq
5局同時なら、BSでやってる「将棋界の一番長い日〜A級戦最終局」みたいに
大盤5つ並べて解説し捲くるしかないよな。

1局ごとに画面用意したら、見る方も用意する方も大変だ。

87 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:17:36.63 ID:4ndS5orq
竜王が会見の場で拒否ったのが面白かった

88 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:17:45.31 ID:pGrqOTbN
わーい俺の案が採用された〜
よねちゃんありがとう♪

89 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:17:51.84 ID:2Q/0cClY
週に一局くらいにしてくれないかな

90 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:18:04.03 ID:7zCSGeWe
CPUが無尽蔵の電力使えることについてはどう思ってるんだろうな

いつか人のカロリー消費と同等の電力で対局するようになるのかな?

91 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:18:04.18 ID:WFEg5Zmn
>>78
読売といい勝負だわな。

92 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:18:10.41 ID:fDD6SzUX
プレミアム会員が急増したので関係しました

93 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:18:13.12 ID:YE5tCDoO
川上かわいいな。唇の色は悪いけど

94 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:18:25.23 ID:OTaNG+RZ
>>66
いやソフトを強くするということは、将棋指しなんか、もう眼中にないみたいだよ。
前回プレマッチでの感想も、「粛々と対局に備えてやることやるだけです。」みたいな発言だし。

95 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:18:26.67 ID:RYr09XW5
>>82
記者からすりゃあの人に話ふっちゃダメって空気感じるやろ

96 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:18:28.89 ID:4ndS5orq
>>86
同時にやったらつまらんよ
慌しくて。じっくり解説もできない

97 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:18:29.47 ID:rjuQga/+
やはり老害糞※が負けたか。
どうせ目立とう精神と金欲しさに出たんだろ?
負けるのはわかっていたがざま〜ね〜な。

98 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:18:29.48 ID:tzZcb7o1
米長も棋力は衰えても口の達者ぶりは相変わらずだな


99 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:18:32.44 ID:wOO8YaXC
再来年は分からんって言っとるだろうが

100 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:18:35.25 ID:59RXhClm
>>88
なんかメールで送ったの?


101 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:18:53.27 ID:nIarApG5
そんな羽生-佐藤の12番勝負みたいなこというても

102 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:19:03.74 ID:NnGP5tnv
>>92
5年目にして、ついにプレミア会員に登録しますたorz


103 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:19:06.91 ID:yLkvKkn4
勝ち抜き戦でも面白いかもよ。一番弱いコンピューターに五人抜きされたりして

104 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:19:11.63 ID:HV6FO4Zf
谷川
気楽にいこうや

105 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:19:15.68 ID:qtmXNZpC
さすがに人間側が全敗は避けたいだろうな

106 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:19:16.19 ID:TAKHp6/F
1年も待てないわけだが
残りの4人はどうやって決めるんだろ
希望者たくさんいるだろうから予選をやって欲しい
理事会の独断で決めたら不満が出るだろ
数百万もらえるのに

107 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:19:21.34 ID:Al52188e
米長は連敗してるから7番勝負じゃね?

108 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:19:22.30 ID:9bJdXm/+
>>87
トップは下の棋士が全て敗れて他に対局するのがいなくなってからって物言いがハッキリ過ぎて清々しかったなw

109 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:19:24.23 ID:tzZcb7o1
鉄は熱いうちに打つって感じで良い決定じゃないのかな
5年後にニコニコが存在しているのかわからんし

110 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:19:24.43 ID:mLV/aYfX
なんか動きあったの?

111 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:19:31.38 ID:OTaNG+RZ
>>98
いや、さすがに参ってる。
強がりしてるけど、がっくりが見えるよw

112 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:19:32.58 ID:BPzGO6Q+
細かいこと聞くなよ
来年は5対5
再来年は50対50

113 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:19:33.86 ID:W9zZoUEq
>>96
まあそうなんだが。
さっきから米長会長が「5局いっぺんに」と言うので。

114 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:19:37.70 ID:nIarApG5
8人もいたのか

115 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:19:46.16 ID:zaNfsl5h
>>86
5局同時はファンサービスの点から良くないと思う。

116 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:20:05.69 ID:TFYPImYh
しかし、米長のボケ老人っぷりは酷いな

質問に対する答えがことごとく的を外れてるw

117 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:20:14.22 ID:nIarApG5
そりゃそうだw

118 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:20:17.77 ID:khdgU4rn
竜王字上手だね

119 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:20:19.01 ID:W9zZoUEq
>>115
まあそうなんだが。
さっきから米長会長が「5局いっぺんに」と言うので。

120 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:20:22.02 ID:WFEg5Zmn
米は相当カドのある発言ばかり、
頭にきてるのを人にぶちあててる。

121 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:20:24.39 ID:YE5tCDoO
全問正解者なしw

122 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:20:29.88 ID:fDD6SzUX
正解者はゼロでしたw

123 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:20:30.53 ID:KQbBnrES
伊藤あぐらかよww

124 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:20:32.18 ID:OTaNG+RZ
>>115
だから、※の悔しい舞い上がり発言だから、また変るだろ。

125 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:20:34.10 ID:XwYeT1Ms
5vs5でやるなら、もうちょっと持ち時間を増やしても間延びしないな

126 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:20:41.25 ID:kMiMpcCw
>>90
脳の消費カロリーって、1時間で20キロカロリーくらいだろ
電力に換算すると・・・幾らよ?

127 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:20:54.54 ID:WFEg5Zmn
>>115
そうか?
今でもそうやってやってるしね。

128 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:20:55.89 ID:CHkd7uJc
NHKニュースキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!

129 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:20:59.06 ID:nIarApG5
NHKきた

130 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:20:59.56 ID:wOO8YaXC
NHK

131 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:21:05.61 ID:fDD6SzUX
NHKニュースきた

132 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:21:07.49 ID:W4/R82GF
中央公論社の人もあぐらじゃねーか!!

133 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:21:10.62 ID:Gq36CW2o
NHKキターーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

134 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:21:12.26 ID:4ndS5orq
>>106
希望者多いとは思えん
対局料に轢かれる人もいるかもしれんが…

135 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:21:12.07 ID:nRBlZ9FF
※の左馬欲しいな
どこかに売ってないかな?

136 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:21:14.51 ID:Np8Dd/pu
NHKできました。

137 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:21:25.80 ID:7V3kKQTs
しかし1日1局とかだと、ソフト側が3連勝しちゃったら、盛り下がって困りそう。

138 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:21:26.24 ID:YE5tCDoO
ID:OTaNG+RZ
伊藤さん乙です

139 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:21:38.10 ID:OTaNG+RZ
>>116
若い時から人の話なんて聞かない勝手な人なんだがw

140 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:21:48.30 ID:7zCSGeWe
>>103
勝ち抜き戦が面白いな

盤面からCPUの特徴、対局者の心情までじっくり解説してほしい

141 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:21:48.63 ID:Uebynwop
http://livedoor.2.blogimg.jp/nicovip2ch/imgs/f/9/f949bc64.jpg

森内「もぐもぐ」
羽生「美味そうに食うなあ、この野郎」
天野「いまどき中卒を雇ってくれるところはあるのかなあ」


142 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:21:49.89 ID:IBUIJ3We
ほぼみんなしっちゃうのか

143 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:21:49.89 ID:8WpW518Z
細かいことなんか何も考えちゃいいないお
いつもそういう人だろがお・・・
今の時点じゃ5局いっせいで盛り上がるって点だけだお
本気でこれだけのことだお


144 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:21:56.41 ID:NKRMMzfJ
ヤフーもきたで

145 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:21:59.09 ID:rgED0gR3
5番勝負で3勝した方が勝ちとかにしないとつまらん。
強さがハッキリしない。

146 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:22:04.13 ID:4fvVumR8
棋士5人と1局ずつやるよりも、一人の棋士と5局とか7局の番勝負をやってほしいなあ

147 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:22:07.94 ID:9bJdXm/+
はっきりと「男性のプロ棋士が公式戦で負けたのは初めて」って報道してたぞ@NHK

148 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:22:09.47 ID:x3mv/DwW
しっかし、、、
質問の最後にお礼も言えんのだな、カス達が。



149 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:22:22.15 ID:qtmXNZpC
お疲れさま

150 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:22:23.75 ID:zaNfsl5h
>>127
A級の最終日なんかは不正を防ぐことも目的だろ?
サッカーの最終日みたいに。
コンピュータと人間戦は不正うんぬんは関係ないし。

151 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:22:30.23 ID:BKASVXwh
永世恥聖

152 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:22:46.34 ID:PxwASXb8
>>145
別に決着をつけようとしなくてもいいじゃん

153 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:22:48.15 ID:mMYOW923
渡辺外すのは冗談だと言ってたけど、
強い方から5人選ぶっていうのが本当だったら、

渡辺
森内
羽生
久保
船江

という事になっちゃうのか

154 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:22:55.28 ID:G+pANcU1
なんだ公式戦だったのかw

155 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:22:57.09 ID:GVgBhyeG
NHKのニュースだと会長は男性のプロ棋士扱いなんだなw
とっくに引退してるのに・・・

156 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:22:58.16 ID:nIarApG5
公式戦扱いとなると、勝敗が記録に残るのかね?

157 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:23:00.29 ID:uvUEKtpV
30万人も見てたのに1,2合わせて98%ってすげえ・・・

158 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:23:02.80 ID:iEcopMeU
理論屋からしたらab initioで解を求めて欲しいんだがな

159 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:23:09.23 ID:eeJZOHZo
確実に若手5人だろうな

160 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:23:15.05 ID:CHVdhHh+
これ選ばれる5人大変だなあ 谷川先生も拒否するだろうしなあ

161 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:23:17.26 ID:EUzr7C3r
来年はソフト全勝だな
どうせ4段5段しか出ないだろ

162 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:23:20.77 ID:d0vFLE5r
>>147
プロでも無い奴が1000万も貰ってはダメだろうしな


163 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:23:24.18 ID:O+Do0ars
今年中にやれや

164 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:23:27.14 ID:YE5tCDoO
>>146
その棋士のファンにとっては面白いだろうけどファンじゃない人は白けるかも

165 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:23:28.89 ID:WfLmP3lw
5人並列で実質的な電力規制でつ


166 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:23:33.43 ID:SSIecle7
4段5段あたりからだな

167 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:23:34.32 ID:0WbDyLHa
>>153
強い方から選ぶっていうのはコンピュータの話だよ

168 :記憶喪失した男:2012/01/14(土) 19:23:37.02 ID:LchsqVFi ?2BP(2)

きたな。
あんまりここは盛り上がってないのか?
すげえじゃん。

169 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:23:42.64 ID:4ndS5orq
>>137
いや誰が止めるかって面白さがある
悲壮感もプレッシャーも半端ないだろうな

170 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:23:47.43 ID:WH2/t2h7
女流も一枠あるだろうから実質1敗からスタートだな

171 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:23:54.87 ID:Al52188e
米長一門 対 ソフトでいいよ

172 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:24:10.90 ID:nIarApG5
>>165
ドワンゴのデータセンターで対局とか

173 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:24:16.51 ID:kMiMpcCw
5人ずつが、一対一の、勝ち抜き戦だな
ジャンプ漫画ではそう決まってる

174 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:24:19.61 ID:1FLEtaTT
5人のうちにメジャーな奴ひとりぐらい入れるだろ

175 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:24:22.21 ID:9bJdXm/+
>>161
先崎とか落ち目の中堅よりは船江らの新鋭の4段5段の方が強いと思うが

176 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:24:23.84 ID:VpBv5UXs
みなさんさぞがっかりされておられるだろうと思いまして
ひやかしにきました。

177 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:24:25.08 ID:d0vFLE5r
>>153
それは聞き間違えで
ソフトを上位5位で選ぶと
プロ側は低段から5名が濃厚

178 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:24:32.74 ID:W9zZoUEq
放送終わった。
皆さんお疲れ。

179 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:24:32.75 ID:8WpW518Z
1人A級かせめてB級1組いれてくれお
5人のうち1人なら被害も少ないしお
プロも現状認識できるしその方がいいだろがお

180 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:24:37.83 ID:EO/yd0ML
将棋ファンを大切にするんだったら来年の人選は投票がいいな

4段から8段まで一人ずつ選ぶとかでさ

181 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:24:43.69 ID:fsid40bM
谷川は断るに断れないだろ。
谷川と船江は確定。
谷川先生がでるなら仕方ないってことでA級棋士が他にも出てくるかもな。

182 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:24:47.48 ID:QjPK32B6
>>157
見続けてアンケに答えてるやつは多かれ少なかれ面白いとおもってたやつだから
俺も含めてねw

183 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:24:48.37 ID:rZot69iD
無理だろうけど佐藤変態流VSコンピュータは見てみたいなw

184 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:24:57.60 ID:bkoLCLMw
ヤフートップワロタw
「米長永世棋聖、機械に敗れる」って何だよこのタイトル

185 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:24:58.59 ID:jx6r1fCm
延べ人数とはいえ、34万人超えてたから成功だろ。


186 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:25:04.12 ID:s7WuIdBf
船江しゃべったのかな

187 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:25:12.77 ID:BPzGO6Q+
人間の消費カロリーって電気に換算すると
1時間60w〜100wだよ。
おまいら電球みたいなもんよ

188 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:25:15.93 ID:fsid40bM
>>179
タニーはA級だぞ

189 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:25:21.93 ID:CHVdhHh+
ソフトって5番目くらいって弱くないか?

190 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:25:30.54 ID:0EUEvuLs
一番盛り上がるのはこのメンツ

羽生
谷川
渡辺
橋本
加藤

191 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:25:30.61 ID:YE5tCDoO
全国的に節電してるのに、5局同時は顰蹙買いそう

192 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:25:35.57 ID:NhVu54d1
いやタニーはプライドがあって拒否るだろうよw

193 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:25:43.44 ID:rgED0gR3
プロの棋戦に出させないとダメだろ。
昔に竜王戦とかに出なかったか?

194 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:25:43.47 ID:Ecdwk93F
四段でも若手の四段はかなり強いし

195 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:25:46.97 ID:6PCHHb4g
武者野
金沢
熊坂
武市
船江


196 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:25:49.15 ID:TFYPImYh
>>141
ワロタw

羽生の蔑んだような目が素晴らしい

197 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:25:51.41 ID:WfLmP3lw
でも5人分のギャラ出んの?


198 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:25:53.40 ID:oXxwsyU/
>>174
でも竜王の発言の物事には順番にはあるは筋通ってるし、それからするとなさそうじゃね?

199 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:26:00.53 ID:jx6r1fCm
低段位の棋士がほとんどでもいいけど、
B2かB1から一人入れて欲しいなぁ。

若手だけじゃ無くて、ベテランも一人は混ぜて欲しい。

200 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:26:11.14 ID:ikX/Gvdj
いかに将棋関係者が自己本位で傲慢かよくわかる企画だった

201 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:26:14.91 ID:2BvyHRMl
最大9局にもなる勝ちぬきなんてやるわけない

202 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:26:15.38 ID:7zCSGeWe
>>126
脳だけじゃなくてw 人の消費カロリーでいいよ

サーバー構成全体の消費電力を対等にして負ければぐうの音もでない

203 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:26:16.59 ID:ONXpW/oI
米最高〜

204 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:26:19.15 ID:neuvGxIQ
飛車の反復横跳びワロタ

205 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:26:25.02 ID:j/aHms0u
森内ならあ、やりますでやってくれる

206 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:26:45.46 ID:QjPK32B6
谷川はいちばんコンピューターと指すのが嫌な人だと思う

207 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:26:48.24 ID:maFf8CdA
真夏の暑いときにやると、少しだけコンピューター側に不利だな。空調がきいてないと。

208 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:26:52.00 ID:XfcXJk2y
羽生
渡辺
広瀬
久保
豊島
ガチでいってみようか

209 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:26:56.82 ID:jRzXn3HK
プロの棋戦出せとかアンチ※が一斉にレスしてたり将棋板らしい
キチっぷりだったなーw

210 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:26:57.62 ID:Z8qJpwbD
序盤 藤井
中盤 渡辺
終盤 羽生

なら勝てるだろ

211 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:27:10.27 ID:59RXhClm
>>179
A級で「でてもいいよ」と言ってくれる人がいるかどうかが問題
渡辺みたいに断られるんじゃない?


212 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:27:12.69 ID:WH2/t2h7
谷川は受けないと引退後に現役時代に対戦したらどうだったか
一生聞かれ続けることになる
ここでやっとけ

213 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:27:14.76 ID:WfLmP3lw
> 190
何故ひふみん?

214 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:27:15.33 ID:EUzr7C3r
菅井とかいうの出せよ

215 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:27:15.46 ID:fsid40bM
あまりタニーをばかにするなよ。
順位戦絶好調で永世名人だぜ。
彼が出てくればトップ棋士を出したことになるだろ。

216 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:27:29.78 ID:8WpW518Z
まぁ四段5名が世間的に一番リスク少なくてリターンがおいしいってのは分かるけどお
ファンがというなら1人トップ級いれてくれお
頼むお会長さんお

217 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:27:33.41 ID:CHVdhHh+
でその5人にまたソフト提供して練習させるの?

218 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:27:35.60 ID:kMiMpcCw
谷川、順位戦で羽生と競ってるだろ?
来年名人挑戦あるかも試練のに、機械とやるかなあ

219 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:27:51.99 ID:W4/R82GF
>>179
COM将棋選手権の優勝ソフトが”大将”扱いになるはずだから
それと戦う棋士代表の大将って事で1人はそれなりの人を出しそう、いや出してください

220 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:27:55.60 ID:Ecdwk93F
興行的に加藤先生も入ってくれたら嬉しい
勝つのは困難だろうけど

221 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:27:57.19 ID:MKMymaNC
郷田は絶対入れて欲しい

222 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:28:02.33 ID:/S418u44
ハッシーと糸谷は勝てそうな気がする。

223 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:28:10.60 ID:YE5tCDoO
>>211
A級はみんな拒否しそうだな。A級予定のハッシーとかどうかな

224 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:28:16.47 ID:ddBnWnh6
新人王との5番勝負とかをまず見てみたいな

225 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:28:22.43 ID:ikX/Gvdj
最盛期でタイトル持ってる棋士こそ自分からやるといえ

226 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:28:24.01 ID:fSjWg+SU
タニーの代わりにダニーが出てきそう

227 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:28:24.12 ID:4ndS5orq
>>189
その点も※の計算に入ってるw

けどボナチルは皆それなりに強い

228 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:28:24.32 ID:TFYPImYh
>でも5人分のギャラ出んの?

それもそうだな・・
じゃあ藤井とか森内とか、ギャラの安そうなお笑い芸人も出すか?

229 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:28:30.91 ID:lLwUyX0g
>>190
羽生
渡辺
谷川
藤井
加藤
だろ

230 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:28:32.46 ID:O+Do0ars
糸谷だせって

231 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:28:33.27 ID:QjPK32B6
升田とコンピュータの真剣勝負みてみたいなあ

232 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:28:37.40 ID:maFf8CdA
まさか藤井先生が大将とか?

233 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:28:41.01 ID:XsLvDvxl
ドワンゴが関わってるのが新聞社連中は気に入らないんだな
というのが感じ取れた記者会見だった

234 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:28:42.77 ID:BQdsQ+ii
B級からなら橋本とかか?
昇級してるかもしれないけど

235 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:28:43.52 ID:LxgDwInh
引退プロ棋士の非公式対局じゃないんだ(^^;;

236 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:28:47.35 ID:axs717VP
とりあえず来年はC1,C2から選ばれるのかな。。。
ひふみんでないかなー

237 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:28:49.69 ID:9bJdXm/+
>>215
そういう過去の実績に今の実力が押しつぶされてる人程、
負けて大騒ぎされた時にファンのストレスが溜まると思うが

238 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:28:52.07 ID:NzezF+m4
広瀬やハッシー辺りはすんなり受けそう

239 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:29:05.44 ID:kMiMpcCw
>>217
ソフトも、過去の棋譜を根こそぎぱくってるんだからお互い様だ

240 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:29:07.89 ID:JJZ7xRCh
ドワンゴがハッシー指名してくれるだろ

241 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:29:18.23 ID:Aikx8pA7
何で将棋関係の記者って、頭悪そうなのしかいないの???

声聴いてるだけで、アホそうだったんだが。
質問もアホな質問何度も繰り返してるし。

年寄りの米長会長のほうが、頭遥かに良さそうなのって、どういうことなの。

やっぱり、今時、記者になる連中なんて低学歴しかいないってこった。

242 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:29:26.96 ID:Ecdwk93F
新四段5名でも、実力的にはプロ平均より上だしな
COMの実力を見るには十分かもしれない

243 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:29:34.08 ID:YE5tCDoO
>>235
非公式だろ。公開と公式は違う

244 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:29:36.39 ID:TAKHp6/F
先鋒 船江
次峰 佐々木勇
忠犬 佐藤
副将 豊島
大将 広瀬
くらいの面子が組めれば最高だけど

245 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:29:39.62 ID:Z8qJpwbD
糸谷じゃ手拍子で指して負けそう

246 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:29:42.50 ID:2BvyHRMl
ダニーが出たら勝ちにせよ負けにせよ午前中には勝負ついちゃうな。

247 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:29:46.27 ID:BPzGO6Q+
どうせまた白紙撤回するに1000ドワンゴ

248 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:30:01.94 ID:fsid40bM
新聞社にドワンゴに対する嫉妬心を持たせたのは米のうまいところだ

249 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:30:03.60 ID:QjPK32B6
>>241
朝日の女性記者はわりとまともな質問してたけどな

250 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:30:19.21 ID:qZYu97K1
森内は意外に逃げずに受けると思うよ。

251 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:30:22.12 ID:Al52188e
コンピュータ挑戦トーナメントやれよ
なぜか譲り合い将棋になるかもしれないけど

252 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:30:26.84 ID:RYr09XW5
>>244
広瀬は見たい

253 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:30:27.11 ID:iNpHWngx
>>177
そんなのみたくねえわ

254 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:30:28.26 ID:TFYPImYh
>>208
久保はもうガチとは言い難い

広瀬・豊島も非常に頼りないが、他に候補も居ないか・・・

255 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:30:30.23 ID:oXxwsyU/
>>228
藤井さんなんて一番コンピュータと相性悪いタイプじゃないか
命を削って新手発見したのに、一瞬でコンピュータでコピペされポカでやられる

256 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:30:35.23 ID:BQdsQ+ii
>>241
記者は公開された場所での質問下手
こそこそ非公開大好きだから

257 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:30:47.20 ID:Ecdwk93F
プロに希望者を募ったら5人くらい集まらないか
まあA級クラスは誰もやらないだろうけど

258 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:30:55.24 ID:oDQrB4/y
プロもクラスター化で臨んだほうがいいんじゃないか

259 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:30:55.94 ID:EUzr7C3r
ソフトって1番強いのと5番目に強いのって差あるの?

260 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:30:57.97 ID:elpB9YP3
船江四段将棋界のスターになるチャンス逃したな

261 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:31:03.56 ID:wWONCrVk
これでまた将棋やる人が減った

262 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:31:07.72 ID:SlcwhFkT
谷川は名人になってるから来年はまず出ないよ

263 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:31:10.06 ID:gMumBuoM
次回もあらかじめどちらが先後かは決めておくんだろうけど、後手になったのが
みんな今回の米長流稲庭を採用したら、ちょっと退屈だな。

264 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:31:09.95 ID:YE5tCDoO
>>253
渡辺が下から出せって言ったんだよ

265 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:31:16.15 ID:CHVdhHh+
ソフト対策用の指し方ってなんかつまらないんだよなあ

266 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:31:18.48 ID:iNpHWngx
>>199
雑魚なんてみたくねえんだよ
A級だせや

267 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:31:21.26 ID:BQdsQ+ii
アベケンとかどうだろう?

268 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:31:27.13 ID:0kTvyCVt
NHKに苦情いれろーーーーー
とつげきしろー

269 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:31:36.55 ID:Aikx8pA7
これは、将棋の大ブームくるかもしれんな。

ハチワンダイバーもあるし。

270 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:31:40.33 ID:i+kx6DVW
タイトルホルダー除いてA、B1、B2、C1、C2から一人ずつでいいじゃない

271 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:31:49.81 ID:bjVismF6
飯田さんとか松原さんってボンクラ側にかんでる?

272 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:31:50.42 ID:8WpW518Z
若手が出るなら今度は逆に最新中の最新形指してほしいお
どう対応してくるのかみたいお

273 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:31:54.79 ID:0EUEvuLs
まあ、羽生が出るかでないかがほぼ全てだな
これで盛り上がり度が10倍ぐらい違う

274 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:31:58.23 ID:KvNJaE9S
いきなり5vs5なんて、米は負けた腹いせにプロ将棋を潰そうとしてるな。w

275 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:31:58.31 ID:XwYeT1Ms
糸谷や豊島とかはもう6段だから、次回は出ないだろ

276 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:31:59.87 ID:6cqJoFw7
米長は引退してるけど男性で棋士だから、NHKの報道は間違いとまでは
言えないだろ。

この対局前に去勢してたら話は別だがw

277 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:32:03.90 ID:0kTvyCVt
ハチワンダイバーはゴミ漫画
ダイブ!!!!!ってほざいてるだけ

278 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:32:04.47 ID:JNCauJfb
電王戦に出れれば出場プロ棋士の知名度が相当上がる。
勝てばさらに知名度が上がる。
残り4つのイスに入りたいよね。

279 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:32:06.19 ID:Q9NhRscC
来年の棋戦がかすんじゃうなw

280 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:32:06.88 ID:WfLmP3lw
> 240
ハッシーはあの顔で緩ませる作戦が通じないと辛いのでは

281 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:32:11.30 ID:DNvigwtw
ボンクラーズに魔太郎の怨念が。
憑依したんだな^^

282 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:32:12.99 ID:hmUN5cqX
PC側は開発者がチャリで発電しろよ
楽してんじゃねえよ

283 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:32:22.80 ID:O+Do0ars
全com x 全人類

もちろん合議制

284 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:32:24.76 ID:v4zh7Pu1
序盤でリードすることが大事だって?
じゃあ適任は一人しかいないだろ!!

285 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:32:28.06 ID:jx6r1fCm
なんか急に荒れてきた?w

286 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:32:35.48 ID:Ecdwk93F
タイトルホルダー5人と対戦だったら究極だけどな
足りない分はA級の上から

287 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:32:35.56 ID:00fI8Rhi
>>51
> 開発者は完全に将棋指しをバカにしてるね
だって将棋指しってバカじゃん。
頭いいとでも思ってるの?

288 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:32:50.38 ID:YE5tCDoO
>>282
わろたw

289 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:32:54.23 ID:RYr09XW5
>>273
そりゃそうだけど竜王にやってもらうだろ

290 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:32:58.05 ID:fsid40bM
タニーと船江は確定。
だから、タニーがあんな表情だったんだろ

光速の寄せられをコンピュータにやられちゃうから

291 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:32:58.62 ID:QjPK32B6
5対5ということは名人とか竜王は含まないということだろうな

292 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:33:00.61 ID:BQdsQ+ii
>>284
昨日深夜まで戦っていたあの男か

293 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:33:02.39 ID:DNvigwtw
魔太郎 ボンクラーズに憑依してくれぇw。

294 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:33:07.09 ID:ToboibLy
「将棋は相手の駒も使えて打つ手が山のようにあるからコンピューターでも人間には勝てない」
とか言ってたのが
「強いけどまだアマチュアレベル」
「女流棋士とか引退した人には勝てても、トップ棋士にはかなわない」

になって、もう少ししたらコンピュータが圧倒的に強くなって
「コンピューターの棋譜には美が感じられないし面白くない」
っていう強さ以外のところから否定していくしかなくなるんだろうな。

295 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:33:11.94 ID:7zCSGeWe
ところでボンクラーズのCPUのTDPと、サーバーシステムの実際の平均消費電力は公開されてるの?

何Wくらいだと思う?

296 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:33:12.86 ID:+/2qw8BG
うわあ、ヤバイっすなぁ

これ、時間が経てば経つほど名人でも勝てなくなるぞ

297 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:33:15.36 ID:Aikx8pA7
>>277
アホだなぁ、月下の棋士みたいなのが大衆受けすると思ってるの?

吐血してる棋士が偉いの?

298 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:33:16.34 ID:2BvyHRMl
順位戦C2の現在の成績で並べるとこんな5人

8-0 阿部 健治郎 五段
8-0 中村 太地 五段
8-0 船江 恒平 四段
7-1 菅井 竜也 五段
6-2 中村 亮介 五段


299 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:33:21.90 ID:kK9x/BZ9
それにしても世間一般のコンピュータ将棋への関心の高さは異常だな

300 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:33:22.91 ID:dNQG//hq
渡辺はキセルしたからダメ
森内は勝率3割のうんこだからダメ

やっぱり羽生さんしかいない

301 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:33:24.05 ID:uYT8mtAo
※終わったな。ボンクラーズとか里見くらいの棋力じゃん。

302 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:33:24.39 ID:XsLvDvxl
プロ棋士相手の対局と全然違う準備がいるらしいわけで
それを生活がかかってる若手棋士に要求するのもつらいんでないかね

303 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:33:37.46 ID:TFYPImYh
>タイトルホルダー5人と対戦だったら究極だけどな

残念ながら今は名人がクソ雑魚の不幸な時代なんで・・・

304 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:33:39.43 ID:axs717VP
A級、B級はお金積まないと出ないだろうな。
C1,C2クラスが順当なところ。

305 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:33:47.66 ID:TAKHp6/F
ソフト側はボンクラ ボナンザ ponanza 劇指 GPSが本命か

上位5つはどれも24で3300点楽勝クラス

306 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:33:52.23 ID:A0QW+hV4
コンピュータは稲庭将棋が出てくる可能性があるな

307 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:34:12.98 ID:rgED0gR3
読みや終盤力でなくて、序中盤で手出しできなくさせる中押し勝ちみたいな勝ち方がいい。

308 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:34:14.22 ID:BQdsQ+ii
>>294
それは普通の流れだと思うけどな
今だって人間ドラマがあるから対局面白いんだし

309 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:34:16.02 ID:w1NTJW5Y
忙しい中で呑気にチェス極めてたメガネくん呼んでこい

310 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:34:17.11 ID:UjHmmg1l
広瀬出してくんないかなー
若手でタイトル経験者、このクラスが出てくれば盛り上がる

311 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:34:26.06 ID:KvNJaE9S
プロポーズ大作戦なら棋士の5人目は藤井さん。

312 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:34:37.06 ID:4ndS5orq
>>265
来年はしにくいムードになると見てる
今回のように対策したうえで負けると悲惨なこと思い知ったから

313 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:34:39.67 ID:mMYOW923
>>276
「プロ棋士」でもないし、「公式戦」でも無いだろ。
元プロ棋士なら分かるが

314 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:34:54.30 ID:9bJdXm/+
>>299
俺も渡辺ボナンザのニュースをきっかけにプロ棋戦も見始めた口だわ
それまでは羽生と谷川くらいしか知らなかった

315 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:34:56.45 ID:Aikx8pA7
>>287
まーた、将棋ソフト開発者がプロ棋士より頭良いとか勘違いしてる流れか。

じゃあ、将棋ソフト開発者がプロ棋士と対戦して勝ってみろよ。

コンピュータがないと勝てないくせに。

316 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:35:02.11 ID:59RXhClm
>>300
羽生さんは「やってもいいいけどCOM対策で1年欠場しますよ?」だから・・・

317 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:35:06.75 ID:O+Do0ars
藤井は一番向いてない

318 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:35:17.24 ID:OYEbpqiG
>>244
あ〜メンツ的にも妥当かなぁ、A級一人くらい欲しいけど

319 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:35:19.33 ID:LeBZqa56
YSSならプロレベルだったら、だいたい勝てそう

320 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:35:21.79 ID:iFwHGFOk
藤井先生「終盤が弱いコンピューターなら・・・、やってもいいけど・・・」

321 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:35:23.59 ID:v4zh7Pu1
K-Shogi先生なにしてるん。

<将棋>米長永世棋聖 コンピューターソフトに敗れる
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120114-00000046-mai-soci.view-000

322 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:35:23.69 ID:XsLvDvxl
若手の誰が指したがるのか
誰が指したくないと思ってるのかその辺がわからんとなんとも言えない

323 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:35:24.37 ID:mMYOW923
ナベも、ソフトの研究に時間を割いて竜王戦を落としたくはないだろうしな

324 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:35:24.71 ID:XfcXJk2y
ハム将棋「ようやく俺の出番か」


325 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:35:36.37 ID:BQdsQ+ii
やっぱオールラウンダーが有利?
戦形指定なんかも面白そうだけどな

326 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:35:36.63 ID:0yo5hijB
コンピュータが強いのはわかったけど
プロの棋譜をデータに入れてコンピュータらしく
ミスをしないで打ってるんだよね?

コンピュータが新手を開発するとかのことってあるの?

327 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:35:40.70 ID:paJ5G/4I
ソフトを5種類出せば何種類かには勝てると思ってるんじゃないのこのじじぃ

328 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:35:56.22 ID:DlaLca6q
来年の4月まで将棋連盟あるかなあ

329 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:36:05.88 ID:DNvigwtw
>>303
森内は姑息流なだけだろう。

羽生相手に姑息流ww。

魔太郎最強伝説w。

330 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:36:08.83 ID:rDe8apWk
ハム将棋の貢献度から言うと出てきてもおかしくないのではないか

331 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:36:11.33 ID:4Mb3msFf
>>295
確か、2800Wだったかと。

将棋会館3階の電力容量が上限になっていたはず


332 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:36:14.82 ID:yl2PIUEB
広瀬は選ばれそうだけど
広瀬が負けたら実質タイトルホルダーが負けるのと一緒だから
後は羽生か渡辺しか残らないよねえ

333 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:36:14.67 ID:wWONCrVk
日本人は機械とか技術とかに対する信仰強いから
羽生がコンピューターに負けたらもうやる人いまい
スポンサーもつくまい

334 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:36:18.29 ID:bjHnY7EL
ミドル級の将棋ソフトが大量にバーゲンセールされるかもしれん
あるいは他のソフトとバンドルとか

335 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:36:35.40 ID:YE5tCDoO
>>318
でも佐藤はソフトとはやらないって言った

336 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:36:38.90 ID:BQdsQ+ii
>>316
それ羽生さんがいったの?米長さんが名人出したくないから勝手に言ってるんじゃなくて?

337 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:36:47.12 ID:oA5NdwzN
渡辺が出ないのがホントだとしたら、
羽生とか森内を出すわけにはいかないんじゃないかなあ
メンツ的に
若手有望棋士から5人出すってのが現実的だと思うが

338 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:36:49.53 ID:kMiMpcCw
>>269
おうてっ!
俺の妹がこんなに将棋が強いわけがない
将棋戦隊コマレンジャー
将棋少女☆あゆむ☆マギカ

おれくらいやらんと無理だわ
コマレンジャーはマジで良いと思うわ

339 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:36:49.70 ID:uVxp4vEA
ところで、ボンクラーズは初代電王って肩書きがつくの?

340 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:36:53.36 ID:bkoLCLMw
今年は開発が捗りそうだな
5組って話ならどの開発チームも自分もって思うだろーし

341 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:36:54.06 ID:WfLmP3lw
うちのスマホの将棋と違う・・

342 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:36:56.19 ID:fsid40bM
目立ちたがり屋の片山がしゃしゃり出てきそう。
やらせてくださいって※に電話しているぜ。

343 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:36:56.89 ID:axs717VP
>>332
広瀬は選ばれないんじゃない?

344 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:37:04.22 ID:v4zh7Pu1
渡辺が下っ端からやれときっぱり言ったのは感心したわ。
自分の立場をよくわきまえている。

345 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:37:14.00 ID:Ecdwk93F
人間的な勝負手を差すタイプは合わないかもね
相手は心理的動揺とか皆無だからな


346 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:37:20.19 ID:7zCSGeWe
>>282
それ最高w それでこそ対等だw

米長「そろそろへばるころあいだな・・・」

347 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:37:24.89 ID:Wh8cyjiw
来年C級を5人だして全敗だったら、今日のお通夜どころじゃなくなるぞ・・・

348 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:37:28.49 ID:00fI8Rhi
>>315
> >>287
> まーた、将棋ソフト開発者がプロ棋士より頭良いとか勘違いしてる流れか。
> じゃあ、将棋ソフト開発者がプロ棋士と対戦して勝ってみろよ。
> コンピュータがないと勝てないくせに。
将棋が強いのが頭いいと思ってる時点でバカ確定

349 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:37:39.94 ID:6XgjCDPb
>>244
突っ込んでやるよwご希望通りにな

350 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:37:53.30 ID:zacoA4W+
藤井先生の棋風は有利だろ
人があまり指さないような序盤で一気に勝負を決めてしまえば、
コンピュータ将棋の利点はほぼないようなもん

351 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:37:55.90 ID:t9QZM9L5
飛車の反復横跳びを見る限り
まだ人間の方が強いなこりゃ

コンピュータとやって安定して勝てるとしたら広瀬かな
逆に羽生は負けそう

352 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:38:00.90 ID:TFYPImYh
>これ、時間が経てば経つほど名人でも勝てなくなるぞ

現名人では、既にどう逆立ちしても勝てません
勝率3割じゃソフトに虐殺される光景しか想像できませんから

353 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:38:04.65 ID:aiihn85N
広瀬は選ばれんだろ

普通にC1とC2でおk

354 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:38:09.65 ID:iNpHWngx
>>323
それでも米山よりずいぶん頭回ってたな。
解説に迷いがない

355 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:38:14.37 ID:Ecdwk93F
逆転のマジックとかはまず通用しない
序盤からリードして押し切るしか無いのか

356 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:38:24.62 ID:uvUEKtpV
米は会長職の方はプロだな
記者会見での切り替えしとか話題性もった話の持って行き方とか
連盟の他の棋士じゃ無理でしょ

357 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:38:25.91 ID:hcvfcKRX
渡辺は自分が負ける可能性があると思ってるだろ。だから竜王が簡単に引き受けちゃだめだって話じゃね

358 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:38:40.98 ID:O+Do0ars
オレ、Bonanzaに平手で勝ったことあるんだ
自慢になる日がくるとはな

359 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:38:42.22 ID:DNvigwtw
森内の姑息流がボンクラーズに通用するか。

360 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:38:45.72 ID:BQdsQ+ii
>>350
でも人間にも対応されて負けてるんだよな・・・

361 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:38:52.93 ID:KvNJaE9S
さっき米が戦ったばかりなのに、ナベが下っ端からって言ってて笑った。w

362 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:39:02.95 ID:vjTgxsdw
時間が経てば、それだけで棋士が不利になる。

早目にB1ぐらいで勝って勝ち逃げしてしまえ。

363 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:39:07.07 ID:Aikx8pA7
>>348
いや、頭良いだろ。
東大って、一応日本最高峰の大学らしいけど、
東大将棋部の連中はプロ棋士にまったく勝てないじゃん。

364 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:39:10.85 ID:7zCSGeWe
>>184
爆笑w このタイトル無駄に煽りすぎw

「米長永世棋聖、機械に敗れる」

365 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:39:14.28 ID:gYwtJ8jg
船江だけじゃあ役不足だからねえ


366 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:39:23.16 ID:RYr09XW5
>>354
そりゃそうだ
今一番強い人なんだから

367 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:39:29.25 ID:qZYu97K1
>>351
それが人間の弱い所で飛車の往復運動で耐えるのが最善なんだよ。


368 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:39:42.90 ID:gYwtJ8jg
意味がなかった太一


369 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:39:43.38 ID:8WpW518Z
来年の5番勝負で一区切り付けるなら
先鋒、次鋒、中堅、副将、大将、的人選をしてほしいけどお
すぐに次の企画やるつもりなら無難にC級になるかお

370 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:39:43.30 ID:c1J+pc3y
新手ぶつければ勝てる可能性高そうだけど
順位戦で使いたいだろうし、対戦棋士は困っちゃうな
まあA・B1級棋士はでないだろ、順位戦に影響するし

371 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:39:58.26 ID:SlcwhFkT
将棋が強い人が頭がいいのは当たり前
数学は得意の人が頭のいいのと同じこと

372 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:40:07.61 ID:XsLvDvxl
フリクラの人が対PCの練習1年すればいいんじゃない
勝ったらC2どころかB2にしてあげるとか特典つきで

373 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:40:17.49 ID:/aYbvj69
棋譜は?

374 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:40:25.67 ID:00fI8Rhi
>>363
> いや、頭良いだろ。
> 東大って、一応日本最高峰の大学らしいけど、
> 東大将棋部の連中はプロ棋士にまったく勝てないじゃん。
頭いいやつは将棋つよいが、将棋がつよいのが頭いいわけじゃない。
バカは因果関係と相関関係の区別がつかない

375 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:40:26.49 ID:9bJdXm/+
>>362
ソフトの進化が収束しない限り永遠に挑まれ続けるだろ
実際5年前に渡辺がねじ伏せてるわけだし

376 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:40:26.60 ID:TAKHp6/F
指し手役を勤めた中村太も論功行賞で指名されそうだなぁ
若手の※一門だし

377 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:40:28.12 ID:B3nWU0Rd
米長会長「スピードが大事。5年間で5局やるよりも来年いっぺんにやるほうがファンが喜ぶだろうと思って決めた。」

378 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:40:36.62 ID:fsid40bM
だから、賞金額を釣り上げて新手を出しても見合うようにするんだよ。

379 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:40:38.16 ID:mMYOW923
渡辺とタナトラの解説の時
読売記者の質問の時

の空気の悪さは異常

380 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:40:45.41 ID:iNpHWngx
>>353
で、また言い訳するとw

381 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:40:45.72 ID:maFf8CdA
来年はC1〜C2級の5人なんだろうな。
その結果によって、再来年はトップ棋士の出し惜しみするかしないか決まるんだろうけど。

382 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:40:51.63 ID:BQdsQ+ii
飛車の反復はじまったら投げるのも格好良いかもな
こんなのは将棋じゃないって

383 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:40:55.57 ID:DNvigwtw
なにが下っ端の実力なんだ魔太郎w。

おまえがボンクラーズ敬遠してるだけじゃないか。

384 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:40:58.06 ID:Q9NhRscC
自分の将棋をしたほうがいいのか
コンピューター用の将棋をしたほうがいいのか
難しいな

385 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:41:08.38 ID:Ho8bV9pI
>>363将棋ファンからみても恥ずかしいからやめとけ

386 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:41:11.08 ID:TFYPImYh
今夜の収穫は・・・



DQNの米長会長の跡を継ぐのは渡辺しか居ないと、ハッキリ解ったことだ

387 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:41:15.09 ID:0kTvyCVt
ヤフーTOPきた
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/entertainment/shogi/?1326535846

388 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:41:17.77 ID:t9QZM9L5
タイトルホルダーは背負ってるものが違いすぎる

389 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:41:18.80 ID:eeJZOHZo
中央公論は社長がいながら即決できなかったんだな

390 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:41:29.84 ID:Op345JIr
>>374
お前が将棋弱いのはよくわかった

391 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:41:30.07 ID:uvUEKtpV
公の場でのトーク能力だと
米長か渡辺くらいしか居ないなあ
あと東大生の誰だっけあの人もうまかった

392 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:41:31.73 ID:edWXSJ9C
>>365
役は充分だろ

393 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:41:32.93 ID:oVRBsRAl
序盤→藤井の駒組み
中盤→久保のさばき
終盤→谷川の寄せ

3人でやれば勝てる

394 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:41:40.42 ID:Al52188e
最後は武藤対高田か

395 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:41:46.67 ID:fsid40bM
会長は下っ端か?

396 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:41:57.74 ID:0WbDyLHa
頭がいいの定義も与えないで不毛な議論してんなぁw

397 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:42:06.84 ID:GjjQOAht
渡辺は過小評価されている

398 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:42:06.62 ID:0kTvyCVt
コンピューター将棋「ボンクラーズ」と元名人の米長邦雄永世棋聖(68)が戦う第1回電王戦(
中央公論新社など主催)が14日、東京・千駄ヶ谷の将棋会館で行われ、ボンクラーズが113手で勝った。

 第2回電王戦の対局者は関西の新鋭、船江恒平四段(24)に決まっており、来年中にコンピューターと対局する。



これ書き換えないと

399 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:42:08.70 ID:axs717VP
>>367
コンピュータ将棋の強いところのひとつに、スポンサーや
観客を魅せる必要性が全く持っていないところ。
反復横跳びはさすがにみていてつまらなかった

400 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:42:10.69 ID:9bJdXm/+
>>365
つ、釣られないぞ!

401 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:42:13.56 ID:2BvyHRMl
>>384
5人出れば色んな人が出るはず。
全員62玉だったら萎えるけどw

402 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:42:28.54 ID:LxgDwInh
米長が猪木的なポジションで戦争を無責任に煽るんだな。
永田さん役を担うのは、あのてんてーしかおるまい。

403 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:42:29.55 ID:Aikx8pA7
>>374
それ間違ってるよ、お前の頭良い基準が何を指してるのか知らんが、
京大の博士号持ってようが、将棋弱い奴はとことん弱い。

将棋強いから、頭悪いなんて言えない。


404 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:42:30.91 ID:8WpW518Z
米長たんは現役退いて定跡に疎いから
情報遅れとらないようにああいう指し方せざるをえなかったけどお
バリバリの最新定跡に精通してる現役なら自分の将棋指してくれるお

405 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:42:34.09 ID:O+Do0ars
どうせ米長の腹ひとつで対戦者決めるんだろ
お小姓が選ばれるよ

406 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:42:36.59 ID:kNVmR+dT
読売の記者はいつもあんなもんです

野球とかもっとひどい

407 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:42:37.99 ID:oXxwsyU/
A級を出すってことは勝ち負け以前に
バルサにフットサルやらせて最強を証明させるようなもんでしょ
「フットサルでも、もちろん世界一なれますよ。でもCL優勝はあきらめてくださいね。」

失うものが大きすぎる。

408 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:42:40.70 ID:VwC9CoqH
>>356
圧倒的なスタイル。米長会長の後任は荷が重いだろうなあ。

409 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:42:55.44 ID:fsid40bM
>>389
ドワンゴ見たなベンチャーと違うからな

410 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:43:08.47 ID:uvUEKtpV
ソフトは5個出るんでしょ
つまりボンクラが5位以内に入ったらボンの相手は米長まで確定だな

411 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:43:10.28 ID:iNpHWngx
そういや魔太郎は前回
「一瞬負けると思ったことがある」
って言ってたな。

412 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:43:19.49 ID:MsQjlLY8
対局料というか、スポンサー料なんていいとこ、1千万とか2千万だろ
そんなんでタイトルホルダーとかA級棋士が出るわけないじゃん。

前に渡辺がやったときと違って人間が必ず勝てると言う状況じゃ最早ないし

413 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:43:21.72 ID:B3nWU0Rd
>>379
竜王と田中(虎)が一緒に解説したの?
田中(虎)は竜王を理由をいえないが(おそらく連盟選挙関連)どうしても倒したいとか言っていたぞ

414 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:43:36.13 ID:8QOBcHbm
それこそB2〜C2から人気投票で決めればいいのに


415 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:43:48.28 ID:DNvigwtw
米長に113手とは。

ボンクラーズ ガチで強いぞ!!。

416 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:43:51.00 ID:w/QkZsoG
::::::::        ┌─────────────── ┐
::::::::        |   米長がやられたようだな…    │
:::::   ┌───└───────────v───┬┘
:::::   | フフフ…奴は永世棋聖の中でも最弱 …   │
┌──└────────v──┬───────┘
| 王手もかけられず負けるとは  │
| 永世棋聖の面汚しよ…       │
└────v─────────┘
  |ミ,  /  `ヽ /!    ,.──、      
  |彡/二Oニニ|ノ    /三三三!,       |!
  `,' \、、_,|/-ャ    ト `=j r=レ     /ミ !彡      ●  
T 爪| / / ̄|/´__,ャ  |`三三‐/     |`=、|,='|    _(_
/人 ヽ ミ='/|`:::::::/イ__ ト`ー く__,-,  、 _!_ /   ( ゚ω゚ )
/  `ー─'" |_,.イ、 | |/、   Y  /| | | j / ミ`┴'彡\ '    ` 
    大山         中原        羽生     佐藤


417 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:43:55.68 ID:Nqf639vc
頭の良さとかにやたらこだわってる奴は自分の頭にコンプレックスを持っている

418 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:44:06.90 ID:E4vomh8/
激指は来年の5ソフトの一角には絶対に入らないと不味いよな
今年はどのソフトも本気で力入れてくるだろうから世界戦が楽しみでしかたないw

419 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:44:17.52 ID:iNpHWngx
>>363
ならプロ棋士は数学物理で東大生に勝てるのかな?
そういうことだ

420 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:44:32.59 ID:Sg0Pfmsw
それで来年のC1級の5人で人間側は勝ち越せるのか?
そんな出し惜しみして負け越したりしたら将棋連盟終わるぞw

421 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:44:34.15 ID:c1J+pc3y
>>402
藤井?

422 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:44:34.80 ID:BQdsQ+ii
>>413
名人も葬ったからなw

423 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:44:36.36 ID:edWXSJ9C
>>413
田中と竜王の連盟選挙関連について詳しく

424 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:44:36.77 ID:maFf8CdA
>>405
船江選んでのは、かなり良かったけどな。
新鋭の中で実力が頭一つ抜けてるし。

425 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:44:57.74 ID:DNvigwtw
ボンクラーズを甘く観ていたな。

113手とは序盤から強いじゃん。

426 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:45:00.02 ID:aiihn85N
米長みたいに引退していないから、対コンピュータ対策に専念できるわけじゃない

6二玉とかやらずに、普通に自分の将棋を指そうとするんじゃないか

427 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:45:00.51 ID:1weSYhg6
>>414
藤井オタがこぞって窪田に入れるだろうなw

428 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:45:02.73 ID:Wh8cyjiw
>>383
魔太郎はもう一回戦ってるから個人的にはやらなくていいと思う

429 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:45:03.53 ID:+35FzoPt
先鋒 突撃←林葉連れて来い
次峰 ひふみん←猫連れて来い
中堅 郷田←バニラ連れて来い
副将 渡辺←馬連れて来い
大将 羽生←娘連れて来い

430 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:45:08.09 ID:Ecdwk93F
最強の5人を出して5連勝
そして二度とCOMとは対戦しない、それでいいだろ

431 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:45:08.55 ID:VNTnQDT3
米長がこう指したほうが良かっただろうって言った手順
だれか検討してないの?

432 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:45:29.11 ID:DVTVDb2g
そろそろ待った名人の俺が登場する番だな

433 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:45:33.51 ID:gYwtJ8jg
5人とも情けなく62王戦法

434 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:45:35.29 ID:2BvyHRMl
次にコンピュータが5連勝したら次は中堅、
さらにコンピュータが5連勝したら次はタイトルホルダー、
負け越したり3−2とか微妙な勝負なら1年伸びる。

そんな感じ?


435 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:45:37.68 ID:uvUEKtpV
>>419
プロ棋士も東大生いるじゃん
あの戸部の友達の誰だっけ・・・

436 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:45:43.76 ID:mMYOW923
不毛な議論やってるな。
将棋も物理も、所詮は分野の一つに過ぎないだろ

将棋指しと東大生にIQテストを解かせてみるのが一番早いだろ。

437 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:45:48.86 ID:00fI8Rhi
>>390
> お前が将棋弱いのはよくわかった
勝手な決め付けをするのもバカの特徴
オレは連盟道場で四段認定を受けたぞ

438 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:46:00.33 ID:9bJdXm/+
>>413
ちょっとだけ一緒に解説してた
トラが全然手が見えないから渡辺がほとんど進めて、トラがちょっと手を指摘しても速攻論破されてた
そんなやり取りをしておいて、「解説のよさと対局での実力は関係ありませんからねえ」
とか言い出して場が凍りついてたわ

439 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:46:01.32 ID:kNVmR+dT
>>435
片なんとかさん

440 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:46:04.25 ID:TFYPImYh
>>431
ボケ老人のたわ言に付き合ってられないでしょ、一々

441 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:46:12.18 ID:Yhl95M01
羽生・渡辺・佐藤・広瀬・豊島あたりでみたいなあ 
実際は船江+4人だっけか

442 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:46:15.30 ID:YE5tCDoO
遠山は出るんじゃないかな。モバイル編集長だし

443 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:46:25.57 ID:v4zh7Pu1
大山(超会長)

二上(ダメ会長)

中原(つなぎ会長)

米長(名会長)

谷川(?)

444 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:46:26.59 ID:Ls71Y0E7
>>430
金になる限り連盟は何度でもやるでしょう
万年赤字体質なのだから

445 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:46:32.76 ID:Aikx8pA7
>>419
頭の良さにも色々種類があるわけで、数学物理ができたら頭無条件に良いって
考える思想って、どうなの。

数学物理が出来ようが商売センスない奴はとことん貧乏なわけで。
世間一般では勉強できなくても、金儲けの上手い連中のことを
頭が良い奴だと呼ぶこともあるわけで。

頭が良いの定義なんて決まってないんだよ。

446 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:46:40.22 ID:xcwTzZYQ
>>436
そんなん元オウムの青山元弁護士が日本最高の頭脳って事になっちゃうじゃんw

447 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:46:42.13 ID:gYwtJ8jg
米長に買っても自慢にもならん。2500ぐらいやろ

448 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:46:42.49 ID:6XgjCDPb
>>383
トップ棋士として言うべきことを言った
間接的に羽生を守った一手でもある

449 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:46:44.39 ID:axs717VP
>>434
それが一番稼げそうだから、そうなるんじゃないかな。
とりあえず来年一気に5人になったのでおもしろくなった。

450 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:46:44.95 ID:fBA/qN8+
ニコニコ見てなかったけど結局米長が宣言していた2手目3四歩か8四歩にしなかったのは何故?

451 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:47:10.09 ID:c1J+pc3y
>>379
>>413
そんな事あったんだ
見てて全然気が付かなかった、寅はいつも通りにニコニコ喋ってた


452 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:47:11.09 ID:8WpW518Z
米長たんにはトップ棋士を出すタイミングを絶対に誤って欲しくないお
好む好まざるに関わらすその対局如何で一つの時代が終結するんだからお
米長たんに課せられた最大の仕事だお
期待してるおじゃあお

453 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:47:16.22 ID:B3nWU0Rd
>>423
いやわからんけど推測するに田中虎が落選して上野が当選したのに竜王が関係していたんじゃねーの?


454 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:47:23.11 ID:BQdsQ+ii
>>438
それ違うだろ
解説は私も上手い方ですが対局になると見えないんですよって趣旨だった

455 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:47:37.79 ID:8I+c/WZP






渡辺は物事の順番とか偉そうなこと言って逃げていたが、
プロとして飯食っているんだから、
連盟から指名されて、相応の対局料がもらえるなら、
断るのはプロとしておかしいんじゃないか?




456 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:47:41.11 ID:DNvigwtw
113手とは米長が終盤いかず破られた。

プロ棋士が100手読めるとは本当だな。

457 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:48:05.59 ID:2BvyHRMl
>>450
コンピュータ相手に最善と判断したから。

458 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:48:10.34 ID:v4zh7Pu1
>>444
連盟は赤字じゃないよ。

459 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:48:11.89 ID:Ftj6sK6v
>>436
IQテストだけ得意なヤツいたりしてなw

460 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:48:16.52 ID:edWXSJ9C
>>431
ぶっちゃけ角道あけて歩突き合いになった瞬間に、後手負けだよ
竜王がピンチですって言ってたとこだけど、
おそらく竜王は読み切って後手負けだと確信したと思われる

461 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:48:18.89 ID:00fI8Rhi
>>403
> 将棋強いから、頭悪いなんて言えない。
誰もそんなこと言ってない。
将棋脳が「将棋が強いのが頭がいい」と言う(>>363)から、
そんなことは無いと言っている
オレは相関関係は認めている

462 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:48:38.17 ID:uvUEKtpV
やっぱ本職がちゃんとできてその上で他の能力があるかってことだよ
本職に気合が入ってない田中はダメだろ

463 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:48:38.87 ID:nRBlZ9FF
>>450
研究の結果、6二玉が最善手だったから

464 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:48:58.80 ID:9bJdXm/+
>>454
まあ確かにそう言ったけど、あんなダメ解説した直後にそのセリフを言ったら
その言葉通りの受け止め方は普通しないだろw

465 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:49:02.83 ID:O+Do0ars
来年やるメリットってなんだ

466 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:49:02.98 ID:YE5tCDoO
>>455
余計なことやって成績が落ちたら本末転倒だよ

467 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:49:21.81 ID:gYwtJ8jg
いやあ、米長が勝ちそうな序盤で心配して損した。

468 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:49:28.13 ID:7zCSGeWe
>>331
2800Wなんてちょっとした暖房器具×3台ぶんだもんなあ

矢内さんの困ったところがかわいくてファンになりますた
やけに詳しいもんだなあと思ってたら女流棋士だったとは

469 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:49:28.80 ID:zeeAzaox
会長なにやってるんすかw

470 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:49:50.44 ID:S7JYV3bQ
>>450
ソフト開発者がそっちにヤマ張るのを期待したんじゃないの。
結局、ソフトを作っているのは人間だから盤外戦術でしょ。

471 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:49:59.81 ID:E4vomh8/
>>455
ボクシングにしてもいきなり挑戦とかはできないんじゃない?
やっぱり順番に行くべきだと思うけどなー
まあ人それぞれ考え方はあるだろうけど

472 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:50:04.68 ID:gYwtJ8jg
わしのソフト、ずっとボンクラ有利

473 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:50:24.66 ID:O0Rg4KIA
azumakiyohiko あずまきよひこ

なんか。関係ないと思うんですが、申し訳ない気持ちでいっぱいです。あの3人、空気読めないんで。
大阪がなにげに神の一手を連発したりしそうで怖いです。RT 米長永世棋聖コンピューターに敗北

https://twitter.com/#!/azumakiyohiko/status/158130483702665217



474 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:50:32.15 ID:Ftj6sK6v
竜王の手の見えっぷりはさすがだな
羽生もそうなんだろうけど、しゃべりがついてこないからわかりにくいんだよなw

475 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:50:41.72 ID:mMYOW923
>>472
そりゃ、ソフトはソフトの指した手を評価するに決まってるだろ。
ソフトの弱点を突く戦いで、ソフトに評価させても何も意味がない

476 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:50:45.44 ID:Ls71Y0E7
>>458
おととしは1億円くらい赤字だよ

477 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:50:50.04 ID:toEHZx5F
電王戦で自分の将棋をしたプロはまだ居ない

来年が楽しみだ

478 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:50:52.36 ID:HV6FO4Zf
【電王戦】 米長 vs ボンクラーズ Part19
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1326511074/

479 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:50:53.45 ID:3XfPkjyw
150回やったっていうし
いろいろ試して勝率の高い戦型だったんだろ

480 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:50:59.24 ID:G+pANcU1
「ソフトは入玉に弱い」
なんて言葉に騙された米長w

481 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:51:01.03 ID:gYwtJ8jg
良く千日手回避できたなあ

482 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:51:14.83 ID:9zS2ApbF
プロ棋士そのものの存在価値が限りなくゼロに近づく自体に発展するだろうなこれは。
だってこれからは一家に一台、自宅にプロ棋士以上の棋力を持つソフトを持てる時代になるんだからな。

そうなると次に何が来るか。ずばりプロ棋士制度そのものが転換を余儀なくされる。
奨励会を勝ち抜いて四段になると将棋連盟から給料がもらえるって言うアレね。

必然的にゴルフのようにプロアマオープンの賞金トーナメント方式に移行していくだろう。

483 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:51:22.99 ID:bMLOO4X5
>>431
あれは※の勝手読み

484 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:51:33.70 ID:8QOBcHbm
>>473

神というより筋のいい人間が指しそうな手ばかりだったな

485 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:51:38.52 ID:BQdsQ+ii
>>464
それはタナトラwwwってなるだけであなたの書き方には悪意があるよ
竜王や対局者をバカにしたって思わせたい恣意的な書き方だ


486 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:51:38.88 ID:2BvyHRMl
年1人なら早く魔太郎出ろって思ってたけど、
年5人ならコンピュータが段々強くなっていくのが実感出来て楽しそうだから、
魔太郎はラスボスでも全然オッケーな気持ち。

487 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:51:46.93 ID:maFf8CdA
>>470
たぶん62玉の前例がないからだけのはず。定跡外し。
ボンクラはヤマはるとか関係ないし。

488 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:52:03.79 ID:S7JYV3bQ
まあ、米長は見事に切られ役を果たした訳だな。
どうせ新書を書くんだろけど、ソフトに負けたということで
それなりに売れるんじゃないかな。

489 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:52:06.33 ID:eeJZOHZo
本来なら米長の敗局が1年間ちくちく批評されるはずだったが、
もう今日の棋譜はどうでもよくて、話が来年に移ったな。
策士米長w

490 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:52:07.39 ID:iNpHWngx
>>445
よく読めよw
東大生がプロ棋士に将棋で勝てないのは当然だろ。
向こうはそれでおまんま食ってるわけだから。
だから皮肉としてプロ棋士が東大生に数学物理で勝てるのか
って書いたんだろ。
土俵が違えば結果が違うのは当然だろアホ

491 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:52:29.14 ID:khdFT6mH

 orz 米「完敗だ・・・」

492 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:52:35.00 ID:fsid40bM
解説は木村一基にしとけ

493 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:52:36.61 ID:zn8UKJKA
>>448
羽生と渡辺は実は仲がいいんんじゃないかと思う
トップ同士しか分からない苦労を共有しているじゃないかな

フェデラーとナダルが仲いいみたいなもんだ

494 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:52:40.86 ID:c1J+pc3y
>>454
俺もそうとった、自分のこと(寅)を言ったと思った
竜王はちがいますよとか言ってたし

495 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:52:43.86 ID:DNvigwtw
>>468
電子レンジ2,3台繋げた消費電力か。
チェスのディープブルーみたく市販品じゃないな。

496 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:53:12.80 ID:uvUEKtpV
>>474
やっぱりトッププロの解説は手が見えてるから分かりやすいよ
並みの対局者のミスとかは即指摘できるレベルの人がやっぱ解説にはいいな

497 :ななし名人:2012/01/14(土) 19:53:18.94 ID:d9IuvDhY
2手目が6二玉か・・・運が離れてしまう。

498 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:53:26.96 ID:bjHnY7EL
正式対局である以上言い訳のしようがない
機械がプロ棋士に追いついた印象だけは強く焼きついた
となると次は囲碁か?

499 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:53:32.37 ID:59RXhClm
>>483
対局後、中村と感想戦をしていた手順でしょ


500 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:53:48.89 ID:z4fUl7Yq
つうかプロ棋士が本気で数学物理に取り組めば余裕でフィールズ賞、ノーベル賞とれるだろ
興味ないからやらないだけで

501 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:53:55.15 ID:BQdsQ+ii
>>476
法人移行で会計いじったんじゃない?
ちっちゃな法人の移行触ってるけど面倒でしょうがない

502 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:54:03.52 ID:Ftj6sK6v
>>493
直接的には交流がなくても、お互いを認め合っているだろうね、きっと

503 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:54:07.61 ID:zn8UKJKA
>>476
一億も赤字で良く存続できるな
過去の貯金が大きいのか

504 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:54:13.53 ID:G+pANcU1
>>500
あほかw

505 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:54:14.77 ID:9bJdXm/+
>>485
まあ俺に悪意のあるのは確かだが、あの普通なら笑いが起きるようなところで
渡辺が完全にだんまりだったのは確かだろ?

506 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:54:15.37 ID:gkQgTtmw
※のコメンツ、まだ?

507 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:54:22.09 ID:2BvyHRMl
>>498
いや、次は若手棋士と5番勝負

508 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:54:29.05 ID:Aikx8pA7
>>490
皮肉だったんだ、まあ、どうでも良いから、この議論やめようね、
結論が出ない議論だし。

509 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:54:41.13 ID:y3Vhxeut
読売様の棋戦のタイトル保持者だからな渡辺は
読売のあずかり知らぬ大会に勝手に出されて負かされでもしたら大変
渡辺が出場するのは無理だな

510 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:55:00.37 ID:edWXSJ9C
>>493
羽生は渡辺好きそうだけどな
自分と同じかそれ以上に強いから対局してて面白いって理由で
渡辺は別に?って思ってそう

511 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:55:12.51 ID:oXxwsyU/
24位に気楽にタイトルホルダーに打って、正直に自己申告すれば一番レベル知るに手っ取り早いんだろうけどね
ありえないが

512 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:55:20.37 ID:Ftj6sK6v
>>500
そんな確かめようがない仮定意味がないよ
それに囲碁では中学オール1の本因坊いるぞ?

513 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:55:28.24 ID:id2Ke2Hf
会見見てないからよくわからんけど、
来年は若手有望5人ってことだよね?いきなりトッププロ5人とかじゃなくて。

514 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:55:39.71 ID:RYr09XW5
>>500
針でかすぎ

515 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:55:48.74 ID:KvNJaE9S
>>450
まぁ、6二玉をやらないって嘘をついておいて、伊藤さんにその手以外を研究させるようにし
米側だけナベや若手で6二玉を研究してリードしようってセコい作戦だったんだろうな。

516 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:56:01.80 ID:khdFT6mH
ボンクラーズがタイトルを総なめにする日も近い

517 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:56:05.50 ID:BQdsQ+ii
>>505
先輩棋士だしなあ
会場や矢内はわらってたと思うけどな
凍りついたってのはちょっと違うと思うよ

518 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:56:17.17 ID:YE5tCDoO
>>510
これが渡辺オタか

519 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:56:21.44 ID:gYwtJ8jg
米長に勝っても、1点も増えんよ

520 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:56:34.91 ID:uvUEKtpV
プロ棋士がまともに別のものに取り組んだ例では
教授じゃないほうの教授が一番上じゃね

521 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:56:39.80 ID:fsid40bM
羽生は森内、モテとは仲いいよ。
渡辺とは是々非々だろ

522 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:56:48.41 ID:O0Rg4KIA
>>513
船江が対局者になるのは既に決定しているから、他の4人もおそらく若手だろう。
トッププロの登場はその次か、次の次ぐらいじゃね?

523 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:56:54.08 ID:axs717VP
>>515
開発者がその手を研究するのは土台無理な話だから
その推測はありえないと思うけど。

524 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:56:55.41 ID:j3b/C/3Y
>>401
渡辺は△6二玉はやらない。
http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/072/72597/
山崎 どちらかといえば米長先生のほうが有利という感じですか?
渡辺 うーん、まぁ簡単ではないですけどね。これから正しい手をずっと続けていかなければならないですから。
山崎 でもやはり持ちたいのは米長先生のほうですか?
渡辺 そうですね。ただ、棋譜の違いがあるので、私の場合はあのような将棋は指しませんので。
山崎 やはり△6二玉は指さないと。
渡辺 いや、あのような抑え込みの将棋は苦手なので、あの手は米長先生だからさせているというところもあります。指しこなすには非常に難しい指し方をされていると思います。

棋譜ではなくて棋風の間違いだな

525 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:57:05.55 ID:BQdsQ+ii
>>520
おゆきも凄いんじゃないかな

526 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:57:12.48 ID:gYwtJ8jg
羽生が62王指したら将棋やめる

527 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:57:17.48 ID:S7JYV3bQ
>>500
残念ながら、このタイプの能力はその専門分野に特化した能力なのだそうだ。
つまり、将棋の天才はあくまで将棋の天才でしかないわけ。

528 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:57:20.54 ID:2BvyHRMl
>>513
そう。船江は確定。

529 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:57:28.05 ID:v4zh7Pu1
>>505
あれは渡辺が米長が今までで一番のピンチを迎えていると解説してたところに
タナトラがガヤガヤ乱入してきて米長負け前提の発言繰り返したから会場が冷めちゃったんだろw

530 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:57:37.45 ID:5Rs/eYVs
>>500
ノーベル賞受賞者が本気だしたら棋士になれるんですね、わかりますん

531 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:57:53.20 ID:Ftj6sK6v
>>520
将棋と囲碁両方のプロって昔いたんじゃなかったっけ?

532 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:57:58.56 ID:3XfPkjyw
下位クラスからでいいんじゃないかな
全敗したら次の年一つ上のクラスでやる
これなら引き延ばせる

533 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:58:03.06 ID:c1J+pc3y
>>513
5人全員有望株が出てくるか分からんが、中堅〜若手っぽいよ
間違ってもTOPクラスは出ない言い方だった

534 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:58:07.95 ID:edWXSJ9C
>>518
まぁな
渡辺一基藤井オタだよ

535 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:58:08.58 ID:y3Vhxeut
以前から将棋星人襲来のネタはあったが
まさか機械超人襲来とは
ミートくん的な役割はだれなのか?ひふみん

536 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:58:11.02 ID:HV6FO4Zf
でも渡辺がソフトと対戦する頃には渡辺が衰えてしまってるかも知れないんだよな
5年後だとしてタイトル失ってるかも
その時になったら渡辺とソフト対戦じゃなく、その時のトップ棋士と戦って欲しいと思う

537 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:58:13.52 ID:1weSYhg6
菅井とか糸谷とか豊島とか出すのかね

538 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:58:21.16 ID:gYwtJ8jg
62王に飛車先つけるように設定しろやあ

539 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:58:32.13 ID:fsid40bM
>>530
大江健三郎が本気出して将棋差しても団鬼六にも勝てなさそう。

540 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:58:41.66 ID:KvNJaE9S
>>523
あぁ、研究っていうか細かいプログラムの修正なのかな。

541 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:58:57.42 ID:gYwtJ8jg
65歩序盤で守るところだろ。

542 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:58:57.47 ID:8QOBcHbm
山崎ピンチ

543 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:59:19.58 ID:BQdsQ+ii
木村さん勝ちそうだけどな
でもタイトル挑戦者でA級いたし出ないだろうな

544 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:59:37.57 ID:O0Rg4KIA
>>536
おそらくは、◯◯と個人で指定されて対局するとすれば羽生だけで、
他はその時点での「名人」とか「竜王」という形で指定されると思う。

545 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:59:37.95 ID:W9zZoUEq
>>473
“あの3人”とか、話が見えない。

大阪って、こいつだよな?

    /  ̄ ̄`` 、
.   / , /ハ l、   ヽ
   i' l7レ ヾi ヽ   l ←こいつ
   !イ┃ ┃ |  i |
 iヽl、!  r‐lヽ_ l  | |
 `'iーiニ'行lノ l、! /.i ,!_、
  ヽ!l_ィ}゙iリ L}| /レレ'゙ニ`tiヾ
      |__|'゙´ ヽ `゙  il
.    ∠i/_」_i|_   7ヽ,ィォツー-、
   (__(``ヱヾユ厶ノ-、ソォ、_>


546 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:59:38.32 ID:HV6FO4Zf
橋本だったら目立ちたいからソフトとの対戦引き受けるでしょ?
自分が注目さえされればいいと言う棋士は引き受ける
その考えで行くと
遠山
片上
橋本
このへんは対戦依頼すれば引き受けそうだ

547 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:59:42.40 ID:DNvigwtw
>>510
魔太郎生まれた頃には羽生はプロになった頃だからな。
魔太郎には雲の上の存在には違わないだろう。
魔太郎はファミコン将棋じゃなく東大将棋とかで育った世代だからなぁw。
羽生よりパソコン将棋信者かも知れねぇw。

548 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:59:44.60 ID:2BvyHRMl
>>536
渡辺何歳か知ってて言ってるのか?w

549 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:59:50.65 ID:nIarApG5
>>503
22年度は1億8000万赤字だな
ttp://www.shogi.or.jp/aboutus/report/23-5.pdf

23年度予算は4000万ほどの黒字を見込んでいる
ttp://www.shogi.or.jp/aboutus/report/23-11.pdf

550 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:59:54.78 ID:xBNniRpN
しかし貴重な棋士の成長期間をプロと戦うことに役に立たない対ソフト研究に時間を使う奴があと4人もいるのかね
個人の成長が鈍くなる合議制の否定と対ソフト研究に時間を割く事って同じ意味なんじゃねーのかな
アマがいくらやってもプロに勝てないようにプロに勝ったソフトといくらやってもアマはプロに勝てない
ただそれだけ

551 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:59:58.23 ID:CHVdhHh+
羽生先生がアナザースカイで言ってたけど先手後手入れ替えて勝敗が変わるのは大差なんだってね
終局図見てプレ対局も本番も大差すぎないか?

552 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:00:00.04 ID:fsid40bM
>>540
保木さんから聞いたって言ってたじゃん
保木さんと竜王はあれいらい仲良しでラーメンたべに言ったりしている。

553 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:00:04.06 ID:v4zh7Pu1
将棋の才能について考える時は3,4歳で将棋覚えたひふみんを考えたら良いだろう。

554 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:00:08.23 ID:KvNJaE9S
しかし、矢内さんは美人だったな。なぜかテレビよりも好きな感じだった。w

555 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:00:16.12 ID:C/gaSTD+
クロダ対クソルとか夢のマッチやが

556 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:00:32.36 ID:4mOD3ZXu
序盤が鬼の藤井は案外CPUに勝てるんじゃないか
まあ、終盤鬼のような大逆転劇が待ち受けているかもしれんが

557 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:00:35.23 ID:C/gaSTD+
誤爆

558 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:00:42.81 ID:id2Ke2Hf
来年、豊島くんがでて負けたらショックがデカすぎるな

559 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:00:58.18 ID:paJ5G/4I
人間が戦うのにでんのうせんなんておかしい
ていうかこんなのやめて
普通に順位戦や竜王戦にコンピューター枠をつくってほしい

560 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:00:59.75 ID:q2/WiSHA
どっちが勝ちそう?

561 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:01:13.38 ID:Sc0NwL3q
>>558
豊島が負けるともうプロで勝てる奴はほぼいない

562 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:01:25.55 ID:HV6FO4Zf
>>548
26歳と31歳の渡辺ならば今のほうが強いでしょ?

563 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:01:26.71 ID:2BvyHRMl
>>551
0か1かの戦法選んでる時点で大差は仕方ない

564 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:01:36.18 ID:mF/XQ7c4
>>533
全プロ棋士の中から選ぶって言っていたろ

565 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:01:54.85 ID:RYr09XW5
>>554
愛嬌あってよかった
NHKだとそんな笑顔でいたりできないんだろ

566 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:01:55.45 ID:9iFLj90b
正直、初手6二玉に辟易したわ
初手3四歩か、2六歩でいくと明言してただけにね


567 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:01:59.18 ID:c1J+pc3y
>>548
あの頭からして45歳くらいですか?

568 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:02:06.83 ID:fsid40bM
谷川は確定。
だから、沈痛な表情をしていた。

569 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:02:17.00 ID:00fI8Rhi
>>500
> つうかプロ棋士が本気で数学物理に取り組めば余裕でフィールズ賞、ノーベル賞とれるだろ
> 興味ないからやらないだけで
それは羽生がチェスで世界ランキング上位に入れてから言えよ
2900位が最高だっけ?

570 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:02:26.99 ID:8QOBcHbm
30歳以下からクジで決めたらいい

571 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:02:29.90 ID:nhH6SkTR
船江はいいな豊島と対極のキャラで

572 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:02:31.97 ID:u2WFtcsm
まどろっこしいから、船江、豊島、広瀬、佐藤(天)、中村(太)でやれよ
それで5連敗したら、翌年は渡辺が出てくる

573 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:02:32.01 ID:6XgjCDPb
>>556
はっきりわかってるのは、3時間は藤井には短すぎること

574 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:02:38.98 ID:fDD6SzUX
電王戦 でんおうせん
電脳戦 でんのうせん

は普通だと思うが。

電王戦 でんのうせん

はふりがなふってほしいな

575 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:02:51.99 ID:BQdsQ+ii
関西なら慶太先生あたりが何故かやらされるイメージ

576 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:03:11.84 ID:bjHnY7EL
このソフトは商用にするのかね
「偉大なプロ米長邦雄に勝った本格派!」とかって名目で

577 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:03:18.99 ID:ARLACOL9
>>559
今日見て思ったけどPCの将棋は面白くないな
プロ野球でピッチングマシーンにピッチャーやらせるようなもの


578 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:03:32.32 ID:CHVdhHh+
先手の玉詰ますのどんだけかかるんだよ
二局とも王手さえかからず

579 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:03:36.58 ID:5Rs/eYVs
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20120114-470215-1-L.jpg
http://sankei.jp.msn.com/images/news/120114/shg12011418010001-p2.jpg
http://sankei.jp.msn.com/images/news/120114/shg12011418010001-p1.jpg
http://www.asahi.com/culture/update/0114/images/TKY201201140333.jpg

580 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:03:37.93 ID:KvNJaE9S
船江君、太一君辺りは確定なんだろうな。他の3人もひとまず4・5段の人なのかな。

581 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:03:38.88 ID:HV6FO4Zf
谷川とか藤井はソフト対戦嫌がるだろうな、それに勝てないと思うし対戦しなくていい
糸谷とか稲葉とかに対戦して欲しいね
天彦や豊島とかね
B級だと飯島や大介あたりと対戦
A級棋士だと屋敷あたりと対戦してほしい
最終的にはタイトル保持者と

582 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:03:55.67 ID:y3Vhxeut
▲7六歩△同歩▲同飛△7五歩▲飛車逃げるの
エンドレスはボンクラーズらしかったなw

583 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:03:57.80 ID:DNvigwtw
>>548
27才か28才。
羽生16歳でプロだから新四段あたり。

584 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:03:57.58 ID:8QOBcHbm
勝った棋士には「電王」を名乗らせてやれ
イヤそうだけど

585 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:04:14.78 ID:YE5tCDoO
>>568
タニーは出さないだろ。永世名人がもし負けたら連盟のメンツ丸つぶれ

586 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:04:15.25 ID:L6DyAg35
先鋒 船江
次鋒 菅井
中堅 豊島
副将 山崎
大将 橋本

トップ棋士は出ないとしても若手でこのくらいの面子は出してほしい

587 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:04:20.62 ID:DuhuMOWn
>>560
一勝四敗

588 :_ 囲碁板民 _:2012/01/14(土) 20:04:28.29 ID:zDSycBJ3
>>481
回避に行った怪鳥が形勢損なったけどな。

589 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:04:35.62 ID:O0Rg4KIA
>>581
糸谷とか稲葉はいいけど、豊島はちょっとなあ・・・ 将来の名人に傷を負わせたくない

590 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:04:38.43 ID:1weSYhg6
振り飛車党としては、やはり振り飛車党を一人入れたいところではある

591 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:04:38.70 ID:maFf8CdA
トップ棋士やタイトル経験者出せないなら、5段か6段以下でレーティングの上位から選んでくれたら不満はない。

592 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:04:47.03 ID:v4zh7Pu1
>>554
NHKのスタイリストが悪いな。

593 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:04:47.49 ID:edWXSJ9C
>>577
つまらない戦いをしたのは米の方だよ
24のボンの戦いみてたらプロのタイトル戦並に面白い

594 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:04:49.24 ID:2BvyHRMl
>>559
人間vs人間とは全く別の将棋なんだから見る方としてもつまらんよそれ。


595 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:05:04.18 ID:Ho8bV9pI
後手の作戦は勝っても負けても大差になりやすい作戦だから仕方ない

596 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:05:05.84 ID:00fI8Rhi
>>564
> 全プロ棋士の中から選ぶって言っていたろ
渡辺を除く全棋士って言ってたぞ

597 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:05:07.01 ID:BQdsQ+ii
NHK杯一回戦負け位のレベルでどうだろう

598 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:05:16.05 ID:YE5tCDoO
>>574
ゆとり乙

599 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:05:28.38 ID:aiihn85N
ベテラン誰か1人は出るだろ

600 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:05:30.04 ID:j3b/C/3Y
>>531
故人で北村文男
将棋 1958年4月1日 四段
1973年11月3日 五段
1986年 六段
1999年1月14日 七段
囲碁 1960年 初段
1965年 三段


601 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:05:33.67 ID:HV6FO4Zf
ノートパソコンの激指とかでも充分強いしねー
まあ勝てるうちに対戦しとけって考えには賛成
今ならば、プロはソフトに勝てる(B級以上ならば)
完全に勝てなくなってから対戦してもねー

602 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:05:42.86 ID:DNvigwtw
>>567
羽生と同じ年かよw。

魔太郎 28歳ちょと髪の毛薄い。

603 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:05:43.02 ID:2BvyHRMl
何かの棋戦でアマチュアフルボッコにする若手陣なら5−0勝ちもあるな。


604 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:05:44.17 ID:uvUEKtpV
太地は師匠の玉を詰ます時どんな気持ちだったんだろうな
考えてみると今回一番かわいそうな人だな

605 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:05:49.21 ID:xcwTzZYQ
>>545
彼の著作のあずまんが大王の中で件の大阪を含めた三人が「ボンクラーズ」と呼ばれていた。

606 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:05:55.10 ID:c1J+pc3y
>>564
建前上そう言ってたが、竜王が物事には順番が〜って言ってたし
どう考えても順位戦上の人に出ろとは言えないでしょ
来年A級・B1棋士が出たら妹のパンツうpしてやるよ

607 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:05:58.36 ID:DuhuMOWn
でんのうせんは俺もおかしいと思うな

コンピューター戦でいい

608 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:06:10.21 ID:0NbWQIFL
コンピューターを順位戦に参加させろよ

609 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:06:10.74 ID:Ncgcv4aA
例のPVでへらへら喋ってた若手にやらせて欲しい

610 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:06:13.25 ID:zn8UKJKA
>>549
なるほど
今度。東京に遊びに行くから、ついでに将棋会館に金落としてくるわ

611 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:06:17.19 ID:HV6FO4Zf
>>589
じゃあ佐々木勇気と阿部光瑠に

612 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:06:40.41 ID:SwIWq5l4
>>229
これなら興行としも文句無いな、協賛も集まるんじゃないだろうか

613 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:06:41.28 ID:RYr09XW5
>>606
広瀬はありうると思うけど

614 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:06:42.73 ID:VNTnQDT3
これから1年はボンクラーズ電王って名乗れよw

615 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:06:52.24 ID:DuhuMOWn
>>609
あいつら他の動画でもすげー自信あったよ

616 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:07:08.84 ID:edWXSJ9C
>>609
プロ棋士全員倒してから言えって大見得切ってた奴連れて来いって思う

617 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:07:17.43 ID:UaQGTb1k
段位が低くて強い奴が選ばれるんだろうね
一般的に段位=強さだと思われてるから
四段が負けてもプロじゃ一番下だし的な感じでいけるから
船江なんかまさにそんな感じ

618 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:07:26.56 ID:toEHZx5F
谷川は指名されるだろ
受けないと米長の後継者になれない

619 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:07:26.85 ID:OpSKsZdE
若い奴は別にソフトに負けることに抵抗はないんじゃないの

古い奴はだめでしょ
自分が人生かけて取り組んだ将棋が
ソフトに潰されるんだから

620 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:07:27.74 ID:y3Vhxeut
難解な局面で平然と変態流で指し手を選ぶ
佐藤康光が対コンピュータ戦にはピッタリだと思う。
羽生、渡辺よりも興味がある。

621 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:07:32.16 ID:j3b/C/3Y
>>539
幸田露伴が真剣師並らしいぞ
アマプロの段位差のない時代で二段くらい

622 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:07:35.31 ID:2BvyHRMl
>>574
天王洲アイルばかにしてんの??

623 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:08:21.47 ID:DuhuMOWn
>>619
やーどっちもいかんな
ジジイのほうが

624 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:08:26.56 ID:VNTnQDT3
康光さんはそういう局面に持って行って読み負けしそう・・・

625 :記憶喪失した男:2012/01/14(土) 20:08:34.06 ID:LchsqVFi ?2BP(2)

ソフトにも変化つけろや。

一個、ノートパソコンで出ろ。
ボナンザは、渡辺と対戦した時のハードで。
残り三つはガチ。

626 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:08:49.04 ID:BQdsQ+ii
女流が3人くらいできゃっきゃうふふと相談して指すのも見たい
お好み対局的な遊びの感じで
先崎あたりが若手と飲みながら指すのでも良いや

627 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:08:52.03 ID:v4zh7Pu1
>>609
船江
門倉
遠山
北浜
谷川

か・・・地味w

628 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:08:56.85 ID:iNpHWngx
要は米長は定跡外しして自分のまともな戦いを避けたってことだ
それによって評価を曖昧にする

629 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:09:01.51 ID:nIarApG5
>>609
次のPVのあおり文句は「今度は戦争だ!」かな

630 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:09:04.31 ID:aiihn85N
船江より強そうなのは選ぶ必要はない。

631 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:09:05.93 ID:8HLwfvfS
>>586
先鋒 関西
次鋒 関西
中堅 関西
副将 関西
大将 東京

タニー歓喜

632 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:09:09.58 ID:DuhuMOWn
>>626
コマ取られるたびに脱ぐとかいいね

633 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:09:18.62 ID:fDD6SzUX
>>598 >>622

天皇とか天王洲みたいに固有名詞で読み方が決まってるならいいけど
新語だったらどっちかはっきりさせる必要がある

634 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:09:37.82 ID:8QOBcHbm
連盟会長が出たんだから
棋士会会長も普通は出るよね

635 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:09:38.61 ID:DNvigwtw
森内 魔太郎は現役称号持ちだから電王戦出ないのか。

米長は生贄パネェw。

636 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:09:41.09 ID:Wh8cyjiw
>>593
いえるよ。
つまらない対局にしたのは※
24見てたら>>577みたいな事いわない

637 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:09:51.05 ID:+Sblsr8d
>>593
羽生だってアマのタニー兄に負けてた

638 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:09:52.22 ID:DuhuMOWn
>>633
でんおうだよな
仮面ライダーでも使ってたってわけじゃなくても

639 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:10:03.04 ID:v4zh7Pu1
>>624
モテは自分の棋風だとあっさりソフトに負けるかもしれないとか
既に言い訳してるし以前に断ってるから絶対に受けない。

640 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:10:10.22 ID:YE5tCDoO
船江って期待されてるのか。24歳で4段昇段だから有望ではないと思ってた。
まあ青流戦で優勝したし順位戦も全勝だし、今のところは好調みたいだけど。

641 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:10:19.76 ID:Sh9mdtwE
>>515
「対コンピューターには62玉が最善だから」って後だし屁理屈には萎えた
せめて正々堂々と指して散って欲しかった

渡辺は次ソフトと指すときは勝てるかわからんって感じの事言ってたな
この三年以内にトッププロとの番勝負をしないと一方的に負かされそう

642 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:10:33.51 ID:HV6FO4Zf
でんおうせん
でんのうせん

決めてなかったのに驚いた

643 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:10:55.22 ID:nIarApG5
>>577
5月のコンピュータ将棋選手権見てみると面白いと思うよ。

いろいろと驚くようなことが起こる。

644 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:11:04.15 ID:BQdsQ+ii
>>640
木村さんの再来とかって意見を聞くな

645 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:11:30.52 ID:rwy8NQd8
なんかコンピュータが「品行方正な小池重明」みたいになってきた

646 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:11:35.03 ID:HV6FO4Zf
62玉という奇策じゃなくて、相矢倉とか米長本来の将棋を指して欲しかった
それで負けてもいいじゃないかと思っていた

647 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:11:35.39 ID:uvUEKtpV
>>642
マックみたいに
関西じゃでんのうせん
関東じゃでんおうせん にしようぜ

648 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:11:36.70 ID:y3Vhxeut
>>639
あからの時に言ってたな
圧勝か完敗のどちらかだろうって

649 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:11:40.37 ID:nIarApG5
>>644
薄いのか

650 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:11:43.56 ID:8QOBcHbm
手将棋に持ち込んでも
ボンクラ筋がいいのが困る

651 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:11:49.48 ID:xcwTzZYQ
>>644
禿げてるの?

652 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:11:50.03 ID:Aikx8pA7
別にプロの高段者がソフトと戦う必要性まったくないだろ。

新四段五人選んで、ソフトと対戦させたら良いんだよ。

そしたら、勝っても負けても、新四段にはメリット大きいだろ?
負けても知名度上がるし、勝ったら、強いんですねってことで賞賛されるし。



653 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:11:51.71 ID:DNvigwtw
米長で113手なら

俺たちは80手ぐらいで狩られる。

ボンクラーズ先生ですなぁ。

654 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:11:52.00 ID:00fI8Rhi
>>620
> 難解な局面で平然と変態流で指し手を選ぶ
> 佐藤康光が対コンピュータ戦にはピッタリだと思う。
佐藤戦は見てみたいけど、ソフトは何も感じないし、
粛々と先読み&評価するだけなので
変態流はソフトには通用しないんじゃないか?


655 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:11:53.67 ID:7zCSGeWe
>>576
でも暖房器具×3台ぶんの電力がないとw

やはり>>282がいい
米長「チラッ」
開発者「ガシャガシャガシャ アアアアッッー!!!」

656 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:12:01.89 ID:HV6FO4Zf
>>647
なるほど

657 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:12:06.52 ID:axs717VP
船江、門倉、中村、佐々木、ひふみんぐらいかなー
加藤先生あたりなら若手のプレッシャーを和らげるためにもでてくれそう。

658 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:12:09.11 ID:Ecdwk93F
対戦したい奴の立候補募ったら
5人くらい集まるかもね。
若手とかは特に抵抗ないヒトもいるかもしれないし
目立てるっていう理由で参加とか。
もちろん高い対局料で

659 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:12:10.41 ID:z4Vztrro
>>586
このメンツで全敗ならトップもまじやばい。
誰かが勝つレベルならトントンだな。

660 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:12:38.17 ID:2BvyHRMl
>>641
自宅で試して一番勝率良かったのは事実でしょ?


661 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:12:42.54 ID:q2/WiSHA
棋譜ください

662 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:13:04.65 ID:HV6FO4Zf
ソフト対人間の対局で鷺宮定跡とか見たかった

663 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:13:11.89 ID:Ecdwk93F

丸山ならあのループ局面で
50手以上かかっても千日手に導いた可能性はあるww

664 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:13:15.42 ID:32PzgGZJ
漢字で電王だから でんおう じゃね
でんのう だと 電脳 になって COM vs COM のように聞こえてしまう

665 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:13:15.62 ID:uvUEKtpV
次回も相手席誰か座るんだよな?
好きな人指名できるのかな

666 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:13:23.50 ID:1weSYhg6
>>645
誰かが後見人になって竜王戦か順位戦にねじ込むのかな

667 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:13:30.32 ID:nIarApG5
>>660
ボナンザの評価方法で後手有利になりやすい根拠があるんじゃないかな。

668 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:13:42.10 ID:u2WFtcsm
船江と中村はほぼ確定だから可哀想だなw
残念ながら二人ともまず勝てないだろう

669 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:13:44.78 ID:2BvyHRMl
中村太地は100%出そうだね。

670 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:13:52.04 ID:HV6FO4Zf
先手:ボンクラーズ
後手:米長邦雄

▲7六歩 △6二玉 ▲6八飛 △4二銀 ▲3八銀 △5四歩
▲4八玉 △5三銀 ▲3九玉 △6四歩 ▲6六歩 △7二銀
▲6五歩 △同 歩 ▲5八金左 △6三銀 ▲6五飛 △6四歩
▲2五飛 △3二金 ▲7五歩 △8四歩 ▲2六飛 △7二金
▲9六歩 △8三金 ▲6八銀 △7四歩 ▲同 歩 △同 金
▲6七銀 △7五歩 ▲7六歩 △同 歩 ▲同 飛 △7五歩
▲7九飛 △7二飛 ▲1六歩 △6五歩 ▲9五歩 △6四銀左
▲2八玉 △8五歩 ▲7六歩 △同 歩 ▲同 飛 △7五歩
▲3六飛 △8二飛 ▲6六歩 △同 歩 ▲同 飛 △6五歩
▲9六飛 △7三桂 ▲1五歩 △7二玉 ▲7六歩 △同 歩
▲同 飛 △7五歩 ▲4六飛 △8三玉 ▲7六歩 △同 歩
▲同 飛 △7五歩 ▲7八飛 △4二金 ▲5六歩 △5三金
▲6六歩 △同 歩 ▲同 角 △6五歩 ▲5七角 △3四歩
▲6六歩 △同 歩 ▲同 角 △4四歩 ▲7六歩 △同 歩
▲同 銀 △6五歩 ▲4八角 △4五歩 ▲7五歩 △8四金
▲7七桂 △6六歩 ▲5七金 △5五歩 ▲6五歩 △5六歩
▲6四歩 △5七歩成 ▲6三歩成 △4八と ▲5三と △4九と
▲同 銀 △6七歩成 ▲7四金 △同 金 ▲同 歩 △7八と
▲7三歩成 △同 玉 ▲6五桂 △6四玉 ▲7五銀打
まで113手で先手の勝ち

671 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:14:08.53 ID:VF8WpNmz
普通に指せばいいのにな

672 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:14:14.73 ID:3XfPkjyw
ガチで勝つための作戦やった※は偉いと思うな
美学にこだわるとか、裏を返せば保険つけたナメプだしな

673 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:14:25.96 ID:5Rs/eYVs
リアルにありそうな候補

船江
遠山
片上
勝又
タニー

674 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:14:28.36 ID:QfkG8QuS
船江はともかく太地はかなりつよいよ

675 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:14:30.53 ID:2BvyHRMl
>>668
今期C2全勝中の二人なんだぜ?

676 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:14:35.54 ID:JNCauJfb
レート2700以上がプロレベルの将棋24で
ボンクラーズはレート3000に勝率9割。
よって、並みプロ5人では、ソフトが5勝するでしょう。
一方、プロ側も、10年後には全敗だが、来年出るからには勝ちたい。0−5は避けたい。
従って、プロ側の出場棋士はおのずと明らか。

@若手で最も強い5人
Aトッププロ棋士4人+船江

677 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:14:55.18 ID:00fI8Rhi
>>655
> でも暖房器具×3台ぶんの電力がないとw
はっ
来年の5試合は、ソフト5つのコンピュータの消費電力合計が2800W以下とか
言い出すんじゃないだろうな?

678 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:15:12.23 ID:BQdsQ+ii
>>649
>>651
おまえらwww

679 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:15:25.44 ID:HV6FO4Zf
普通に指して欲しいのと、事前にソフト取り寄せて研究もなしにして欲しい
その場でソフトと指す、それだけ。その場で振り駒で

680 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:15:29.91 ID:wp65oBic
米長がハム将棋に負けたと聞いて

681 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:15:31.11 ID:Sc0NwL3q
>>671
普通(もっとも勝てそうな手を追求)に指したからこうなった

682 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:15:41.18 ID:Ecdwk93F
会長は最新定石とかはそれほど詳しくないだろ
だからガチよりは右玉で最善だったかもしれない。

若手だったら普通に最新形で指すと思う

683 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:15:43.71 ID:w+Avcn9j
>>643
そうそう。世界コンピュータ将棋選手権を見てほしいよなー。
俺は開発でもなんでもないけど、あれは面白いよ。
ネットで見れるんだから、ぜひ見てほしい。
みんな、知らないんだろうな…

684 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:15:45.55 ID:8QOBcHbm
船江+関西四天王でいいじゃん

685 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:15:54.23 ID:Al52188e
タイトルホルダーはスポンサー(新聞社)が許さないんじゃないの?
ドワンゴを盛り上げるための肩書きを貸すと思えないけど

686 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:16:10.15 ID:+hbIkGHA
急なルール変更は絶対米の思いつきだと思うのだが
良くあんな事すらすら言えるなw

687 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:16:14.83 ID:9a8Zz6D+
棋譜みたけど、しかけ〜桂馬による王手飛車で
もう勝勢だったよな。どっかに詳しい解説とかないの?

688 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:16:24.70 ID:2BvyHRMl
>>676
2700ってセーラー服の里見さんレベルなんだが・・・

689 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:16:39.22 ID:VF8WpNmz
>>681
でも去年もこれで負けたんじゃなかったっけ

690 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:16:45.18 ID:HV6FO4Zf
>>686
だから今日インタビューで言った事も、あとから変更するということ

691 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:16:47.06 ID:12qzXl67
将棋連盟分裂すればいいのになぁ。

おしゃれで社交性がある棋士が、ソフトとも臆さず対戦し、
オフィスも臭くないオシャレな道場がついてくる、そんな普通の
環境を求める棋士が集って欲しいわ。

692 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:16:54.10 ID:1weSYhg6
若手が横歩の最新型で挑んで、ボンクラが新手出して勝ったらもう裸になって土下座するレベル

693 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:17:23.19 ID:HV6FO4Zf
1年後って、更に強くなるのにね

694 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:17:37.05 ID:uvUEKtpV
>>686
実は最初から決めていたけど
今日発表して盛り上げる為にあえて1年に1人の条件をブラフで書いておいただけと思うよ
そういう深謀遠慮なことはする人だから

695 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:17:57.08 ID:DuhuMOWn
何年やっても渡辺には勝てないっぽい

696 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:17:59.04 ID:mF/XQ7c4
>>679
事前準備なしで戦ったら人間がフルボッコで終わり

697 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:18:13.73 ID:oXxwsyU/
記者に「あなたの奥さんとの夫婦関係と同じです」には関心したw
日本人でこういう返ししできる人少ないからな。欧米人のやりとりではしょっちょうあるけど

698 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:18:13.82 ID:TAKHp6/F
棋書や公式戦に出ていないが水面下で結論出てる裏定跡のストックたくさん持ってる奴がいいなぁ


699 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:18:20.34 ID:HV6FO4Zf
米長って詐欺師っぽいんだよね

700 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:18:26.78 ID:nyxDPPpM
将棋連盟のため身を呈して米長はなかなかの男じゃないか

701 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:18:41.00 ID:v4zh7Pu1
>>694
打ち合わせで記者会見の開始が遅れてたらしいから
やっぱりその場で決まったんだと思う。

702 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:18:45.52 ID:7zCSGeWe
>>686
※「急遽白紙に戻し、次回から自転車5台にルール変更とさせていただきます」

703 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:18:56.64 ID:3XfPkjyw
でも半導体の処理速度も頭打ちだし
まあ今の技術でもスパコンや超大クラスタくめば
今日以上の計算力は得られるが

704 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:18:57.27 ID:8QOBcHbm
羽生がグレート・ムタみたいに
「もうひとつの化身」みたいなギミックで出ればいいのに
つい上にぎり頼んだり終盤で手が震えても全力で羽生であることを否定

705 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:19:00.72 ID:Sc0NwL3q
>>689
去年も本気だったというだけのこと

駒損を嫌い仕掛けを躊躇するソフト相手に駒をぶつけず右玉から高い位置へ厚みをつくり入り玉を目指す
人間には通用しないがソフト相手には有望な戦法の1つ
奇策でもなんでもない

706 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:19:11.07 ID:Aikx8pA7
>>697
あれ、第三者的には、凄く面白い光景だったけど、

記者とか根に持ちそうだから、色々怖いよなぁ。

707 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:19:19.01 ID:ARLACOL9
>>699
本当の詐欺師はもっと卑しい顔をしている

708 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:19:19.23 ID:VF8WpNmz
ソフトに勝てば多額の賞金もらえるんならやるんじゃないの
現状では勝ってもメリットがあまりなくて
負けた場合のデメリットが大きい

709 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:19:23.53 ID:00fI8Rhi
>>697
> 記者に「あなたの奥さんとの夫婦関係と同じです」には関心したw
それは米長の持ちネタで何度も使ってるらしいぞ

710 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:19:54.55 ID:HV6FO4Zf
実力と段位は完全に比例しないけどさ、
四段と対戦→次は五段と対戦
というように上げて行って欲しい

まあ来年は船江は五段になってるかもしれないけどさ

711 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:20:15.51 ID:w+Avcn9j
米長は、本気で勝ちに来たんだろ。
だから、ああいう作戦になった。
それ以外になにもない。
むしろ、なりふりかまわず来たのは立派。
勝てる要素はあった。意地は見せたらと言える。

712 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:20:16.38 ID:I36Qd0QZ
コンピューターの強くなるっていうのは、具体的にどういう事なんでしょうね?
スピード?独創性?その他?

713 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:20:24.60 ID:YE5tCDoO
>>633
確かに新語なら、はっきりさせるべきだね。
記者会見の中で、はっきりしたからそれでOKだね。
ただ、観音とか因縁とか反応とか、固有名詞じゃなくてもこういう場合は音が結びつくものだよ。例外はあるだろうけど。

714 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:20:35.41 ID:DuhuMOWn
>>703
市販のノートパソコンじゃないとダメとかにすべき

715 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:20:40.51 ID:axs717VP
>>708
研究手をソフト戦で出すメリットがあればいいんだけど、
現状のソフト側はスポンサーやお金に関して無頓着だからね。

716 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:20:49.18 ID:2BvyHRMl
>>712
全部

717 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:20:54.73 ID:Ho8bV9pI
一秒に1800万手とかえげつないな 横歩とか一番やっちゃいけない戦型に思えるのだが

718 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:20:54.70 ID:c1J+pc3y
>>692
ソフトが新定石を出せたらプロは誰も勝てなくなるだろうな
逆にソフトに勝つなら新定石をお見舞いするしかないが、それでも人間は終盤のミスとかあるから
五分五分の勝負になりそうだが

719 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:21:01.19 ID:alGj5uQ+
>>697
いつも似たような質問に答えるのに使ってるフレーズだよ。
進歩がないんだ。
売れないお笑いタレントと同じで、一度受けたら何度でも使う。

720 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:21:04.71 ID:DuhuMOWn
>>713
どっちなんだ?でんおうだろ?

721 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:21:05.60 ID:bjHnY7EL
>>655
今はサーバ筐体丸ごとの専用機だからそのままの商用化は無理だけど
今後小型化してディスクにソフトを入れられればってとこだな
当面はプロ将棋打ちと機械との勝負が続くだろうけど、その後のターゲットは囲碁か

722 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:21:19.80 ID:W4/R82GF
予約なしでも視聴可か
http://live.nicovideo.jp/watch/lv73267631

723 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:21:32.37 ID:edWXSJ9C
※は会見で自宅のボンクラーズと今日のボンクラーズは違いが分からなかったと言ってたけど、
あの飛車の手待ち局面で無理攻めをしないというところが決定的に自宅のボンクラーズとの強さの違い
自宅のボンクラーズだとあそこで無理攻めを仕掛ける局面が発生して、
その無理攻めを受けてかわして入玉出来た時に※が勝てたんだろうと推測

今日のボンクラーズは24での経験とか入玉対策から、攻めたら入玉される可能性があると評価して攻めに行かなかったんだろう
ああいう膠着した将棋だったから分かりにくかっただけで、今日のは24に常駐してたやつや会長の自宅のやつよりもはるかに強かったんだろう


724 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:21:37.28 ID:Al52188e
>>706
うむ、今日の記者会見を聞いて
米長はもちろん変なのを知ってたけど
将棋記者もくせがあるの多いなと思った

725 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:21:50.03 ID:VF8WpNmz
>>705
最近のソフトはそのレベルさえ超えてきてると思う

726 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:21:50.70 ID:2BvyHRMl
>>713
将棋連盟としてはどっちでもいいって言ってたから、
別にあれで確定というわけじゃない気がするが。

727 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:21:54.41 ID:DuhuMOWn
>>718
終盤ミスったら負けじゃん・・・

728 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:22:04.51 ID:wI7+g4Q9
コンピュータに負けたのが恥っていう概念がなくなる時代がきてるんだよ


コンピュータに負けることで晒されるのがデメリットっていうなら
女流やアマと戦う公式対局は全部棄権しないと
そっちのほうが負けたときによほどデメリットだわ

729 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:22:17.76 ID:Wh8cyjiw
>>683
2年くらいみてるけど、色んな事が起きておもしろいよねw
人間には絶対通用しない奇策で倒されたりねw

730 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:22:22.05 ID:Aikx8pA7
>>712
ハードの性能の向上による計算能力の向上、ソフト開発者の調整能力の向上、入力データ量の増加じゃないか?

731 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:23:11.80 ID:f+4RltPN
ってか、みんなPCとか言ってるけど
PCとかじゃなくて、サーバーとかで使う機器使って組んでるんだろ



732 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:23:24.69 ID:DuhuMOWn
>>728
名人が負けたらやっぱやべえよ

733 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:23:29.02 ID:Al52188e
よし、LPSAとも5対5やろう

734 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:23:35.42 ID:JZ5FLHMu
>>703
CPUはそうだけど、GPUはそうじゃないような…。
GPUを使った分散処理とかが出てくるんじゃないの?囲碁みたいに。

735 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:23:36.68 ID:uvUEKtpV
>>724
記者会見はあまり生真面目になんでも素直に答えちゃいけない
米みたいなやり方がベストなんだけど
なかなか出来ることじゃないわな

736 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:23:41.85 ID:W4/R82GF
>>723
> 楽しいね。1月10日は電話やFAXで会長指示を出し、私はボンクラーズと3局。な、な、なんと3連勝。
> 振り飛車で美濃で来た。2局目は私の変則タテ歩取り。
> 私が飛車を振ったら、妙な早仕掛けできた。早仕掛けにはカウンターパンチ。


米日記にちゃんと書いてあるな

737 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:24:00.28 ID:HV6FO4Zf
記者は間接的に記事で悪意を含ませて書くんだよね
質問に答えないとそれを記事に書く
丸山九段が質問に答えてくれなかった、とか

738 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:24:06.56 ID:YE5tCDoO
>>720
>>726
記者会見の中で、読売の記者が「コンピュータの電脳と掛けているのかと思いました」
って言って、米長が同調したから、「でんのう」に決まったんじゃないの

739 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:24:19.86 ID:9a8Zz6D+
稲庭戦法みたいな、コンピュータ特有の弱点が他に無いか見つける作業。

740 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:24:24.63 ID:0kTvyCVt
100万手読もうが2000万手読もうが大して変わらんよ
プログラム側を改善しないと

741 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:24:27.94 ID:00fI8Rhi
>>711
> 勝てる要素はあった。
どの辺に勝てる要素があったの?

今回のように位を張った展開になって一見よさげだけど
そこから攻められないので、千日手になれば、持ち時間が減るだけ。
最初から1分将棋になれば、竜王でも苦しいと言ってたし、
延々何日も対局が続けば、人間は絶対勝てないぞ


742 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:24:43.31 ID:DNvigwtw
羽生 魔太郎はボンクラーズから逃げてばかりだろうなw。

そのうちポナンザにも負ける。

743 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:25:09.64 ID:DuhuMOWn
>>742
魔太郎は全然余裕だったぜ

744 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:25:11.83 ID:1weSYhg6
>>735
棋界の太陽は律儀に生真面目に答えてたっけねぇ

745 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:25:24.32 ID:A0QW+hV4
チェスのディープブルーは1秒間に2億手読んだけど
今は400万手しか読めないディープフリッツのほうが強い

746 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:25:36.58 ID:HV6FO4Zf
今日の米長の最善は千日手にするしかなかったね
でも指し直しで持時間なくて早指しで指して負けていただろうけど

747 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:25:51.91 ID:oXxwsyU/
人間の対局結果の豊富なデータベースの一発参照(定石)と、人間には不可能は読みのスピードと深さでetcで強くなってるんだろうけど、
コンピュータ同士の対戦だけでも新たな定石が発見されて強くなっていくの?

将棋抜きにして、SF好きには興味ある部分だと思うが、人間への反乱とかよくあるじゃんw

748 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:25:52.83 ID:c1J+pc3y
>>727
そう、新手だして優勢になっても勝ったり負けたりじゃない?
逆にソフトに新手出されたら・・・

749 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:26:02.68 ID:zoCQG7Y4
渡辺に勝てるには何年かかるかわからんな

750 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:26:28.54 ID:HV6FO4Zf
ソフトが1800万手読むのは凄いけど、無駄な手も全検索で読んじゃうんだうよね

751 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:26:32.67 ID:aUk/XC+a
攻め10割でないとソフトには勝てないよ
受けに回ったらまず負ける

752 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:26:53.95 ID:Yhl95M01
>>552
へえーなんかそういうのっていいな

753 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:26:59.28 ID:8QOBcHbm
米長に勝ったことより
渡辺の指摘する手からほとんど外れなかったのが
渡辺も含めて怖かった

754 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:27:19.80 ID:Ecdwk93F
83玉とか魅せプレイだったな
やはり観衆を意識したか

755 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:27:40.86 ID:7zCSGeWe
もう将棋連盟は
[開発者+PC+チャリ] を棋士として認めるべきだな
[棋士+扇子+お茶] となんら変わらんがな

756 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:27:45.62 ID:HV6FO4Zf
米長は人を食ったところがある、負けたら引退するとかギャグだし

757 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:28:01.25 ID:Ho8bV9pI
竜王がコンピュータが人間と同じ評価をするようになったら負けって言ってたな

758 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:28:07.51 ID:Al52188e
みんな渡辺竜王と言ってるけど、
来年の今頃は森内竜王になってるかもしれないし

759 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:28:19.86 ID:1weSYhg6
>>755
チャリをこぐ音がうるさいって鼻血出しながら怒られるのか

760 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:28:22.73 ID:aq7lYYoE
いずれ、将棋もバックギャモンのように、すべての手でほとんど最善が
瞬時にわかるようになると思うけど、そうなるとゲームに対するロマンが
なくなるよなあ。

最善かどうか分からないけど、それに近づこうとすることが楽しいのに、コ
ンピューターがわかることを人間があらためて考えたいとは思わない

761 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:28:31.97 ID:f+4RltPN
>>745
深読みよりも
ゲーム木の枝刈りが重要って聞いたよ
薄い知識だけども

762 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:28:32.63 ID:Iqz917ca
渡辺若いんだから立場気にせず挑戦すればいいのに

763 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:28:41.44 ID:ASTYhlCi
>>747
言われてみれば、そろそろソフトの開発って停止した方がいいかもな。

何かSFが実現しそうで寒気がしてきたわw

人間がCOMを発展させすぎて反撃を食らうってシャレになんねえwww


764 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:28:56.75 ID:Aikx8pA7
渡辺竜王の天下もいつまで続くかわからんよ、
俺の勘だけど、案外竜王のタイトルとか他のプロ棋士に奪われるかもよ。

765 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:29:01.25 ID:edWXSJ9C
>>758
来年は舟江竜王かもしれん
そしたらいきなりトップが対決することになるな

766 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:29:03.30 ID:HV6FO4Zf
渡辺が米長不利と言っている局面、激指は形勢互角だった
まだ渡辺レベルにはソフトは達していないと思った

767 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:29:19.05 ID:PFIioKxM
【将棋】将棋ソフト「ボンクラーズ」、米長邦雄永世棋聖に勝利…正式対局で初 第1回電王戦
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1326530250/

768 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:29:24.34 ID:Sc0NwL3q
>>749
問題はそこだな、トッププロ近くまで強くすることは比較的簡単だが(手法が確立されている)
それを超えることは難しい(手法が確立されていない)
人間が作った序盤の定跡の盲点をソフトが指摘できるようになるまでには何年かかるか分からん

769 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:29:32.88 ID:DNvigwtw
>>749
魔太郎が魔界に引き込むのか。

ボンクラーズに にらみは効かないな。

770 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:29:46.51 ID:00fI8Rhi
>>750
> ソフトが1800万手読むのは凄いけど、無駄な手も全検索で読んじゃうんだうよね
ボンクラは知らないけど、
ボナンザは Futility pruning で実質前向き枝刈りしてるので、
無駄な手も全探索しているわけじゃないぞ。

771 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:29:50.68 ID:YE5tCDoO
ディープブルーって本当に1秒に2億手読んだのかな
IBMが開発やめちゃって、もう研究してる人っていないのかな

772 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:29:54.26 ID:u2WFtcsm
米長のプロ将棋界に対する功績は大きいだろ
斜陽業界を立て直そうと必死で頑張ってるよ
彼が居なくなったら将棋界はおしまいと言ってもいい

773 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:29:58.77 ID:HV6FO4Zf
>>765
そういう場合は理由つけて船江は対戦を辞退するでしょうね

774 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:30:08.28 ID:VF8WpNmz
結局トッププロのものまねだから渡辺には勝てないだろう
だがトップ以外なら勝ててしまうということでもある

775 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:30:19.11 ID:RYr09XW5
>>761
人間はそうだな
コンピューターもそうしたいんだろうけど、
あーだこーだ考えてるうちにハードの性能があがるんだろ

776 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:30:21.84 ID:3XfPkjyw
コンピュータが新定石ってのはないだろ
プログラマが対コンピュータ用に奇策を仕込むのはあるけど

777 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:30:59.69 ID:Ftj6sK6v
>>747>>763
ねえよww
今のPCは人間が書いたプログラム通りにしか動かん

778 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:31:16.75 ID:4mOD3ZXu
ボンクラの飛車行ったり来たりの手待ちは
指す手の多くはマイナスにしかならない、っていう趣旨の羽生の発言を思い出したな
人間もあれぐらい怜悧にならないと難しいのかもしれん

779 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:31:18.84 ID:Aikx8pA7
>>771
それが、ディープブルーって、すぐに解体されちゃったらしくて、
あのチェスの実力が本当にディープブルーの実力だったのか、
真相は闇の中らしいんだよね。

裏で人間がディープブルーのかわりに考えていた可能性もあるらしいで。


780 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:31:26.13 ID:Ho8bV9pI
>>760うんうん問題を考えてる時に誰かが先に答え言っちゃうみたいな
小説読んでる最中に結末言われるみたいな

781 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:31:30.65 ID:DuhuMOWn
なるほどねえ
来年楽しみだな
米長お疲れってところか

782 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:31:31.05 ID:HV6FO4Zf
スポンサーがソフトをタイトル戦予選の枠に入れると決めたら逆らえないでしょ
そうなれば対戦は実現する
スポンサーにファンがリクエストしたらどうか?

783 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:32:06.68 ID:1wsCIs+P
>>772
1〜2行目はいいが3行目は余計

784 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:32:19.76 ID:Ea22G3+f
>>782
株主がリクエストするんならあるいは…

785 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:32:27.63 ID:3XfPkjyw
延々コンピュータ同士で対戦させて
パラメータだけじゃなくてコード自体を変えながら進化できるようになったら
あるかもな

786 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:32:51.29 ID:sN1WQj+w
名人もしくは竜王保持者は毎年一局コンピュータとのガチありでもいいかと思った

787 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:32:59.72 ID:oXxwsyU/
>>777
でもオセロってもう必勝法解析されてるんじゃなかったっけ?
それってPCvsPCの対戦数の圧倒的ゴリ押し暴力による結果なんじゃないのかな?

788 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:33:31.83 ID:Al52188e
>>779
ボンクラも伊藤氏が中の人かもしれないな
伊藤氏の実力はどのくらいなんだか

789 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:33:49.17 ID:zoCQG7Y4
>>787
単純なオセロとは比べ物にならないよ

790 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:33:51.43 ID:HV6FO4Zf
オセロって後手が必勝なんだっけ?

791 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:34:07.42 ID:uvUEKtpV
>>788
R1400だっけ

792 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:34:09.09 ID:edWXSJ9C
>>776
いやあり得るだろ
脇システムで、後手が良い考えられてる局面からボンクラ2連敗してるしな
そういうプロが良いとか悪いとか考えられてる局面からの新定跡は見つかることはこれから増えていくんじゃないかなぁ

793 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:34:20.47 ID:f+4RltPN
>>775
いや、オセロブログラムがまともに人間と戦えるようになったのは
ゲーム木の枝刈りを搭載したからって聞いたから
四十年ぐらい前の話らしいけど

もちろん今は研究進んでるから、枝刈りとか当たり前なんじゃないかと思って
俺は詳しくないからわかんないけど

794 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:34:22.52 ID:Yhl95M01
>>779
「トルコ人」みたいなもんか 
まあ可能性はゼロじゃないけど
それで裏で考えてカスパロフに勝てる人間もそうそういないと思う

795 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:34:27.30 ID:nXEEUfSp
コメナガ先生はわざと負けたんだよ。
敵を本土に上陸させておいて、そこで一気に殲滅ってのが狙いよ。

796 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:34:31.54 ID:QfkG8QuS
>>785
それがボナンザメソッドなんだが

797 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:34:45.96 ID:sMwQfU4b
5対5マッチは絶対※発案だよね?
会見でタニーがなんとも言えない苦い顔してたし。
でもまたこの独断で棋士会で揉めそう・・・・

798 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:34:47.30 ID:uQHIAukY
オセロは全部計算できるんじゃないか?できる手減っていくし

799 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:35:08.89 ID:HV6FO4Zf
谷川の神妙な顔が印象的だった

800 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:35:13.79 ID:DuhuMOWn
>>797
だったらかっこよすぎるだろ・・・

801 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:35:15.71 ID:Ftj6sK6v
>>787
それが「人間への反乱」なのかい?
そんなショボイSF見たこと無いが

802 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:35:24.93 ID:2BvyHRMl
>>785
それは全く別次元の人口知能開発が必要だな。

803 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:35:51.77 ID:ioamGOPM
オセロもまだ結論までは出てないよ。
とても人間が勝てるレベルではないが。

ちなみにオセロはソフトが勝手に自己対局して勝手に強くなっていってる。


804 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:35:57.66 ID:ZIPa0OOZ
>>761
刈り込みが有効なのは
刈り込めば同じ計算数で深く読めるからだよ

805 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:35:59.72 ID:Aikx8pA7
>>794
研究費欲しさに、ディープブルーの実力を偽った可能性もゼロじゃないしのう。

806 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:36:44.98 ID:3XfPkjyw
>>787
オセロも最善手を見つけるための計算方法がわかってるだけで
マス目を増やすだけで現実的な計算時間で
最善手を見つけられなくなると思う

807 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:37:06.14 ID:uQHIAukY
今度0-5や1-4で負けたりしたら今回より遥かにショックでかいよな
勝っても将棋界にメリットあるわけじゃないし

808 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:37:11.34 ID:0WbDyLHa
>>796
ボナンザメソッドは棋譜からパラメータを変更するって話じゃなかった?
コード変更レベルの話はまだできてないような

809 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:37:22.94 ID:nyxDPPpM
ディープブルーは今のマシンで比較するならどれくらいのもんかな

810 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:37:28.93 ID:z4fUl7Yq
>>794
ディープブルーのときはIBM側がGMを用意しておいて、
カスパロフvs.アドバンスドチェスみたいな感じにしたっていう噂だよ

811 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:37:30.23 ID:B3nWU0Rd
>>792
3連敗だよ。
http://www.google.co.jp/trends/
今日の急上昇ワード (日本)
8. 電王戦
10. 米長邦雄


812 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:37:39.76 ID:1weSYhg6
オセロの完全解析は6×6までだな

813 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:37:41.68 ID:oXxwsyU/
>>801
人間が最初に石削って武器つくったように
最初はそんな些細な事でしょ。

ショボイ云々じゃなくて自己進化するかどうかの話

814 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:37:45.26 ID:HV6FO4Zf
囲碁ソフトも強くなってるみたいだね

815 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:37:45.38 ID:mF/XQ7c4
>>797
雰囲気的に米長の発案以外にあり得ない感じだった。

816 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:37:45.98 ID:v4zh7Pu1
将棋連盟がニコニコを味方につけてるのは良い事だよ。
ファンが増えたところで金落とさないファンがほとんどだとしても、
そもそもプロの将棋界自体知らない人が多いわけだから。
プロ棋士についてちょっと調べて、
漫画の登場人物よりキャラ立ってることに気付けばもうとりこだろうw

817 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:37:46.58 ID:RYr09XW5
>>805
IBMの売名だろ
あれで欧米に知名度が広がったんじゃなかったか

818 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:38:01.53 ID:aUk/XC+a
ソフトと人間が指すことには反対なんだよなあ
ソフトが相手ならパソコンのスペックに制限をつけるか人間に将棋板を与えることをしろ

結論的にはソフトが強くなるのは必然としか言いようが無い

819 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:38:19.29 ID:7zCSGeWe
>>760
将棋も囲碁も二人零和有限確定完全情報ゲームだからなあ
人類が科学を武器に膨大なマトリクスの完全解明に挑むことにロマンがあるんじゃないか

820 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:39:10.48 ID:gW9+IleO
>>779
その裏で考えていた人間っていうのは実は
そんなこととは知らず誰かと趣味のチェスをやってるつもりだったヨシハル・ハブだったとかなw

821 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:39:19.18 ID:c1J+pc3y
>>816
そんな虜になるような棋士をわたしは一人しか知らない
あのてんてーしか・・・

822 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:39:43.08 ID:Ecdwk93F
昔はソフトが人間より強くなるかは懐疑的な論が多かったよ
100年かかっても人間には勝てないとか

今となってはそんな事を言う人はいないだろうが

823 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:39:43.89 ID:B3nWU0Rd
「あずまんが」ってのは有名な漫画なんか?
ボンクラーズってのが出てくるって言うのがかなり多いけど。


824 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:39:45.87 ID:00fI8Rhi
>>787
> でもオセロってもう必勝法解析されてるんじゃなかったっけ?
されてないよ。
完全解析されたのは 6x6。8x8 の通常オセロはまだ。

ただし、8x8 で引き分けになる進行はかなりの数発見されていて、
たぶんそれが最善ではないかと考えられている。

825 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:39:47.82 ID:gW9+IleO
>>818
将棋板ってここのことか?

826 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:40:09.40 ID:DuhuMOWn
>>816
アニメキャラに向けられるような情念を棋士に向けられても困るから
今のままでいいんじゃねえのかなあ・・・

827 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:40:11.45 ID:2BvyHRMl
>>818
技術の進歩を測っているだけだし、
20年後にはひと段落して対局も無くなってるだろ。

828 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:40:22.81 ID:gW9+IleO
>>824
アタック25で最適なマスの取り方は完全解析されてるか?

829 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:40:29.04 ID:uQHIAukY
チェスってディープブルー以降も人間とコンピュータは勝ったり負けたりしてたんじゃなかったっけ
今は完全にコンピュータが強いの?

830 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:40:30.21 ID:ioamGOPM
>>809
単純にCPUの処理速度だと今そこらへんで売ってるPCの五分の一ぐらいの性能

831 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:40:36.78 ID:E4vomh8/
>>816
それはいえてると思う
最近の若い棋士は良く知らないけど、ベテラン棋士にはいいキャラしてる人が沢山いる印象www

832 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:40:37.41 ID:Ecdwk93F

昔の将棋ソフトはほんとに弱かった
森田将棋あたりからアマ初段くらいの力になってきたが
それでも俺でも余裕で勝てたからな

833 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:40:52.53 ID:ZIPa0OOZ
>>823
http://d.hatena.ne.jp/mkomiya/20100505/1272997005

834 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:41:09.14 ID:w+Avcn9j
>>736
そそ。その米長の記載は嘘じゃないと思う。
24のボンクラーズなら倒せるレベルにあったと自分は考える。
今日のボンクラーズは本番クラスタ仕様で3手深く読んでいたはず。
そのため、暴発しなかった。それがたぶんボンクラーズの勝因だと思う。

835 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:41:21.84 ID:Ftj6sK6v
あんまりPCや人工知能に詳しくない人は、コンピュータが万能みたいに思ってる人多いんだね

836 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:41:22.33 ID:cv7RRrTV
62玉なんて別に悪手でもなんでもないよな
俺みたいな居飛車党なら32金でいけるが
そもそも米長会長って居飛車党なのでは?

837 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:41:24.26 ID:gW9+IleO
>>831
それ最近若い棋士はよく知らないんじゃなくて
知ろうと思わないんじゃないの、お前が

838 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:41:36.17 ID:bjHnY7EL
出てくるだろうな
萌え囲碁アニメとか

839 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:41:42.55 ID:CkchrPEE
>>828
それは森内に聞けw

840 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:41:54.63 ID:v4zh7Pu1
>>823
オタク向け4コマ漫画のパイオニアらしい。

841 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:42:07.30 ID:00fI8Rhi
>>828
> アタック25で最適なマスの取り方は完全解析されてるか?
それは森内が詳しいんじゃないか?

842 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:42:18.62 ID:DuhuMOWn
>>834
イラつくなそれw

843 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:42:30.98 ID:3XfPkjyw
純粋な全パターン検索はおそらく将来にわたって
無理だろう
自前のシミュレーション含めた膨大な棋譜データあってこそ

844 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:42:59.91 ID:Ftj6sK6v
>>832
PC88やX1の頃はただルールにそって駒を動かす程度だったね

845 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:43:03.37 ID:CH4SEyNq
ファミコンの内藤九段本将棋が懐かしい。
一丁前に四間飛車仕掛けてくる。

846 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:43:09.50 ID:SwIWq5l4
>>552
保木さん観るからに優しそうだし、頭いいから
渡辺好きそうだね、一緒にいても疲れないタイプというか

847 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:43:24.88 ID:j05X7LFc
>>723
前後の話的には、「乗用車でも十分ランナーより速いからスポーツカー持ってこられても勝負の観点からは違いがない
(読みの速さでは十分)」というように聞こえた。
おそらく大局観等の改善がソフトの実力向上に今足りないものということだと思う

848 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:43:30.78 ID:c1J+pc3y
>>820
シドニィ・シェルダンの小説でそんな話し合った
ど素人が、チェスの世界チャンプ相手に二面ざししてた(相手はその事は知らない)

849 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:43:31.45 ID:5xXrrOPT
>>843
いやーいつかはそこに行き着くだろ

850 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:43:36.67 ID:ASTYhlCi
>>819
でも、機械が途中で感情を持って人間を支配に来るような希ガス。

銀河鉄道999の世界になると恐いわ。


851 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:44:45.36 ID:RYr09XW5
>>849
俺らが生きてるうちには無理じゃないかね

852 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:44:54.78 ID:3XfPkjyw
>>849
それが数学的に無理なんだよ
まだ証明はされてないけど

853 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:45:00.44 ID:sE0Ez3Dt
オセロで負け、チェスで負け、そして今将棋で。


囲碁よ…ボードゲームの…み…未来を…託した…ぞ (バタッ)

854 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:45:07.00 ID:0WbDyLHa
将棋だと、全局面の数を単純にメモリに載せるには物理的に不可能って可能性があるんじゃなかったっけ?

855 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:45:25.57 ID:v4zh7Pu1
>>851
そんなタニーみたいなこと言ってると恥かいちゃうぞ。

856 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:45:34.54 ID:uQHIAukY
>>852
解は存在するけど計算できないってこと?

857 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:45:51.04 ID:AW9Va+hW
>>473
序の口譲二先生なにやってはるんですか

858 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:46:13.24 ID:0WbDyLHa
>>852
証明されてないけど数学的に無理ってどういう意味さ?
予想ってこと?

859 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:46:32.43 ID:oXxwsyU/
>>852
無限の時間と無限の記憶容量もったコンピュータでも無理?
それなら現代のソースコードだけでもゴリ押しでやっちゃう気がしてしまう

860 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:47:07.63 ID:f+4RltPN
>>849
それはクラスNP問題といって、
現在の方式のコンピュータではいくら性能上がっても
無理なんじゃなかったか

861 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:47:11.43 ID:OTaNG+RZ
>>450
正攻法ではやっぱり自信がなかったから。

862 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:47:17.25 ID:Sc0NwL3q
>>855
量子コンピュータみたいなブレイクスルーがない限り不可能
特にブレイクスルーはないと仮定するなら(普通なら)100年ではとても不可能、話にならないレベル

863 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:47:29.86 ID:Uc0l2nGA
次スレ
【電王戦】 米長 vs ボンクラーズ Part19
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1326511074/


864 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:47:34.16 ID:RR49Tyw/
連盟も出来ればやりたかないんだろうけど、将棋人気の低迷から来る経済的事情と、変に負けちゃったから引くに引けなくなってるね。

渡辺が勝って勝ち逃げするのが一番良かった。
ニコニコでプロ棋戦流してcomとは戦わないようにするべきだった。
もはや遅いけど。

来年5人全員負けたりしたら最悪の状態になる。

865 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:47:37.41 ID:AW9Va+hW
>>853
まだ、バックギャモン(盤双六)とか軍人将棋とかナポレオン(任天堂)とかが残ってるぞ

866 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:47:38.49 ID:3XfPkjyw
>>856
だな

867 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:47:50.18 ID:Ftj6sK6v
>>849
ムリ
「セールマン問題」というのがあって、いくつかの街をどういう順番に回ると最短距離かっていう
ごく単純な問題でも、街が何十になるだけでもう今のPCではお手上げ
ならもっともっと複雑な将棋ならどうかって考えればわかるだろ

868 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:48:01.88 ID:Ecdwk93F
全解析はさすがに無理でしょう
将棋よりはるかに可能性の狭いオセロでさえまだだから

でもトッププロでもほとんど勝てないレベルになる可能性は
十分あるな

869 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:48:05.69 ID:0WbDyLHa
>>859
それは意味のない仮定だよ
せめて太陽系の寿命と地球の体積くらいの上限は仮定すべき

870 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:48:09.97 ID:DuhuMOWn
>>864
たしかに渡辺も盛り上げすぎたね

871 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:48:12.35 ID:Uc0l2nGA
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872 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:48:47.68 ID:gW9+IleO
>>850
そんなお前に
星新一の本のこんな一節
「ずるさという人間だけの天与の能力。これがあればロボットなど恐るるに足らずなのだ。」

873 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:48:58.22 ID:5xXrrOPT
他の板で見た書き込みでは
宇宙の全原子よりも局面の数が多いとか(本当かどうかは知らん)
でも局面のパターンは有限ではないからいずれはCOM将棋がそこに到達する

874 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:49:00.59 ID:ZIPa0OOZ
>>860
将棋盤の大きさは一定で大きくならないから
クラスNPでも単なる「すごく難しい問題」と同じ
時間の問題 (100年かもしれないが)

875 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:49:20.87 ID:B3nWU0Rd
>>552
マジかい。対談して本を出したのは読んだけど。
ラーメンってのは週刊将棋にでものっていた?


876 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:49:34.54 ID:Ftj6sK6v
>>865
バックギャモンは解析されて、人間がよしといた手がダメ出しされて、ダメと思われていた
ムーブが実は最善手だったりしたらしいぞ

877 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:49:54.89 ID:Wh8cyjiw
>>844
そうだねー。
だから、ここ数日スレを見ていて「コンピュータだから勝つの当たり前」っていう書き込みを
よく見かけて時代が変わったんだなぁと思った。

878 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:50:02.93 ID:aD3VOK/M
>>852
証明されてないなら無理かどうかわからんだろ
なにいっとるんだおまえは

879 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:50:12.95 ID:v4zh7Pu1
>>873
>宇宙の全原子よりも局面の数が多いとか
それは羽生が言ってた。
でも羽生がいう事だから事実かどうかは怪しいw

880 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:50:15.73 ID:0WbDyLHa
>>860
クラスNPだって証明されてるの?

881 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:50:22.70 ID:LWcDtZH2
>>829
トッププロがハンデ貰っても勝てない

882 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:50:22.68 ID:Ftj6sK6v
>>972
ボッコちゃんには殺されたぞw

883 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:50:23.43 ID:CHkd7uJc
BS1 ニュース

884 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:50:28.90 ID:mF/XQ7c4
>>864
コンピュータとの戦いは必然だろ。
逃げてもしょうがない。
いずれは人間が完敗する。
そういうもんだ。

885 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:50:54.53 ID:7V3kKQTs
おまえら5vs5って本当に信じてるのか?
俺はまったく信じてない。たぶん嫌なことがあればあっさり反故にする。

船江が来年電王戦に出る、という話の実現率は10%くらいだと思ってた。
この5vs5は5%も多分実現しない。

886 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:51:02.04 ID:gW9+IleO
>>876
バックギャモンも解析されてるなら
次はストレス発散でバッティングマシーンをする場合の最善方法とかも解析されちゃうのか

887 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:51:22.90 ID:3XfPkjyw
>>859
無限にも種類があって、組合せの増え方より
強い無限だったらできるかも

ちょっと自分の知識レベル越えてきたので
NP完全問題でググってくれ

888 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:51:31.36 ID:VF8WpNmz
究極的に初手の最善手は76歩とか26歩ではない気がする

889 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:51:38.41 ID:f+4RltPN
>>874
ああ、あれだな

解法がある暗号でも解読に10年かかるなら
有効な暗号方式ってやつみたいな話の逆だな

890 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:51:45.11 ID:YKIY11zj
ディープブルーの処理能力が11.38GFLOPS
Core i7-3960Xは158.4GFLOPSあるから約14倍近い性能差があるのか
そら今どきのチェスソフトに人が勝てないわけだわ

891 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:51:45.64 ID:ASTYhlCi
>>872
そのずるさをロボットが学習したらどうなるのか。

いや、人間がロボットになったにが999の世界なんだけど。


892 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:51:47.36 ID:O+Do0ars
将棋ソフトは開発者の棋力を上回れない、みたいなシバリを設定すればいいんだ

債権の格付けみたいに

893 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:52:17.43 ID:CHkd7uJc
BS1
http://tv.dee.cc/jlab-maru/s/maru1326541902500.jpg

894 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:52:26.19 ID:gW9+IleO
>>882
ボッコちゃんは単に人間の命令にしたがってただけだぞw
結局怖いのはロボットの存在よりも使う人間のエラーなんじゃないのかな

895 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:52:26.85 ID:SwIWq5l4
>>707
逆でしょ、本当の詐欺師なんだから

896 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:52:46.72 ID:zdo85kMs
米長は、詐欺師

897 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:53:10.56 ID:3XfPkjyw
そうだな将棋の盤面は有限だから
無限じゃないな

898 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:53:22.87 ID:zdo85kMs
野月は、ゲイ

899 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:53:34.62 ID:Ftj6sK6v
大きな数の素因数分解だって容易に出来ないのに、将棋の全解析なんて簡単に出来るわけないわな

900 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:53:34.89 ID:7zCSGeWe
>852
なにそれ興味あるわw
量子の振る舞う最小微小時間×将棋囲碁マトリクスが現実的時間内に収まらないってことか?

>>859
自然界は時間に支配されてるんだから
時間の概念無視したらだめでしょ

901 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:53:44.88 ID:CHkd7uJc
NHK総合もきた

902 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:53:58.85 ID:A0QW+hV4
>>829
今はもうソフトがビショップ落ち(角落ち)とかハンデつけていい勝負だ

903 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:54:05.88 ID:LdHkHUL1
羽生が昔、コンピューターに負けるようになったら、
桂馬を全方向に飛べるようにルール変えればいいって言ってたね

904 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:54:06.81 ID:Ftj6sK6v
>>894
いやわかってていいました
すいませんアール氏

905 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:54:23.90 ID:ZIPa0OOZ
>>888
62王か

906 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:54:26.62 ID:3XfPkjyw
たしか量子コンピューターでも、NP完全は現実時間で解けない

907 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:54:30.78 ID:VF8WpNmz
7時間もかけたのか

908 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:54:36.75 ID:0WbDyLHa
>>887
NP完全ってNが増えたときのオーダーを決めてるだけで係数まで決めてないでしょ確か
マス目の数は固定なんだから
計算量的に「本当に不可能」かどうかなんてわかってるんかいな?

原子の数と比べて記憶量が足りないっていうのなら分かるけど、それはNPとかの話と関係ないし

909 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:54:43.99 ID:JJZ7xRCh
>>873
それ言った奴宇宙の全原子の数絶対分かってないだろw

910 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:54:48.02 ID:gW9+IleO
>>891
プログラムは思い通りには動かない
書かれているように動くだけ

だぜ
ロボットにずるさを与えられたとして、それは自ら手に入れるものじゃなくて
結局は人間に仕込まれるだけ
怖いのは人間さ

911 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:54:51.01 ID:CHkd7uJc
伊藤さんもきた@NHK総合

912 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:55:09.53 ID:N4n3Yazk
5VS5は大歓迎だけど一斉対局じゃなくて勝ち抜き方式にしてほしい

913 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:55:38.48 ID:2BvyHRMl
タイムマシンが発明されたら時間ループして一瞬で将棋が解明される気がしたけど、
電源が持たないからダメかもしれなかった。

914 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:55:47.72 ID:3XfPkjyw
>>908
だな、Nが有限だから将棋に限れば
もしかしたら完全解析できるかもだ

915 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:55:50.02 ID:LdHkHUL1
5対5だと、対局料は一人200万円かや

916 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:56:04.08 ID:z4fUl7Yq
>>903
これ俺もどっかで呼んだけど羽生の意図がわからん
人間よりもソフトのほうが早く順応できそうだけど

917 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:56:05.16 ID:uQHIAukY
>>903
初手68桂www

918 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:56:09.28 ID:OTaNG+RZ
主役は伊藤さんなんだが、あぐらかいて、こいつらアホちゃう目線してただけか。

919 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:56:25.48 ID:c1J+pc3y
>>903
成桂最強伝説

920 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:56:30.21 ID:c1J+pc3y
1対1でやるより5対5の団体戦のほうが対局者の精神的負担は軽くてすむな

921 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:56:35.51 ID:VF8WpNmz
コンピューターも自分の指で指して欲しい
完全自立で

922 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:56:43.10 ID:CHkd7uJc
BS1ニュース

923 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:56:53.64 ID:Ftj6sK6v
>>910
プログラム通りに動いているが結果的に人間の予期していなかった行動になることはあるけどね
アシモフの「我はロボット」みたいに
早い話バグってるだけだが

924 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:57:19.38 ID:Al52188e
>>900
メモリとして素粒子の1つ1つにゼロイチの情報を持たせても
宇宙の全粒子の数より将棋の全パターンの数が多いから無理とか

925 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:57:27.74 ID:A0QW+hV4
会長が分選ぶのかね?
我こそはって人にやってもらいたいなぁ
「俺がソフトぶちのめしてやる」って棋士出てこいや

926 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:57:28.93 ID:Vyx6oILm
とりあえず、スカイネットはできない。
から安心しろといことだ。

927 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:57:29.04 ID:YE5tCDoO
勝俣はなんでコンピュータに興味を持ったのだろう

928 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:57:34.66 ID:v4zh7Pu1
伊藤氏は何かエキセントリックでヒールっぽくて良かったね。
古畑の米澤八段の回に出てきたマザコン竜人思い出したわ。

929 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:57:38.17 ID:VhE/F/WU
竜王戦にコンピューターの出場枠を作ったらいいだけ。
こそこそするな。

930 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:57:41.63 ID:DuhuMOWn
>>921
ダッチワイフ工場に頼もう

931 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:57:47.48 ID:Ftj6sK6v
>>920
逆に誰か一人くらいは絶対負けそうだな

932 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:58:07.25 ID:UaQGTb1k
対局者に対しての口説き文句が
大丈夫何人か負けるから

933 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:58:09.91 ID:Wh8cyjiw
>>885
そうだね。
※の今までの言動からして、話半分どころか話一割くらいに聞いておいた方がいいのかなとw
まぁでも、次を盛り上げられなかったら電王戦興行は失敗するから何か目玉は投入するはず。

934 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:58:10.70 ID:Ea22G3+f
全棋士に投票権を与えて5人の参加者を決める選挙編の始まりだな

935 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:58:17.98 ID:2BvyHRMl
>>929
そんな日は永遠に来ないから安心しろ

936 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:58:21.72 ID:v4zh7Pu1
>>916
俺が聞いたときは香車を横に移動できるようにすれば良いと言ってたから
相当自身のある意見なんだろうな。

937 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:58:24.79 ID:Al52188e
今のK-Shogiじゃね?

938 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:58:31.72 ID:rbjREaQL
>>836
後手の初手62玉ごときで話題になるっつうのもな
将棋はもっと長いのにな
記者が・・・こんな質問で初手で決まるわけないだろうだが、逆に米長がこの対局のために研究していたようだが、逆に苦手な将棋を指して面白くしようと。
だと思う。結果的には残念だったが、来年は5-5のようだが多分女流も1人入れるでしょうね。
こんな絶好なチャンスはないからね。
今回は成功だったな。会長おめでとう。

939 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:58:58.96 ID:v4zh7Pu1
>>937
K-Shogiは最強のインターフェイス

940 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:58:59.69 ID:ZIPa0OOZ
>>916
ボナンザはこれまでのプロ棋譜を見て学習してるからな
同じくらい棋譜がたまらないと同レベルまで学習できない

941 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:59:07.36 ID:O+Do0ars
来年までは待てない
来月やってくれ

942 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:59:22.40 ID:ASTYhlCi
>>910
だからあ、今はそうかもしれないけれど将来は分からないじゃん。

ネットの普及だって1980年頃は全然想像できなかったんだぜ。



943 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:59:28.88 ID:ZIPa0OOZ
>>936
飛車涙目

944 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:59:31.14 ID:Vyx6oILm
>>934
罰ゲームだな

945 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:59:32.20 ID:rtoo2Ag9
将棋素人だけど、コンピューター対米長って、結局木村+大山+中原+羽生…対米長みたいなもんでしょ。勝てるわけないじゃん。

946 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:59:33.61 ID:Al52188e
米長衛生寄生

947 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:59:34.58 ID:HV6FO4Zf
K将棋って開発者が更新やめちゃったんだよね

948 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:59:37.69 ID:5Fr7eodj
今BS1のニュースでやってたぞ

949 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:59:42.81 ID:gW9+IleO
>>916
人間は今までの感覚に新しい動きを取り入れればいいだけだけど
コンピューターは一から検討し直しになるって意味じゃないか?

コンピューターがどういうプログラム組んでるか知らないけど

>>929
じゃあオリンピックでもカール君の枠も作るべきなのか

950 :名無し名人:2012/01/14(土) 21:00:03.05 ID:Ftj6sK6v
>>936
対談とかでの話だから、そんなに深く考えて言ってないと思うよ

951 :名無し名人:2012/01/14(土) 21:00:08.10 ID:YE5tCDoO
>>885
でもマスコミの前で発表しちゃっただろ、今さらあとには引けないぞ。
もしかしたら、今ごろタニーや北島に、怒られてるかもしれないなw

952 :名無し名人:2012/01/14(土) 21:00:08.65 ID:t9QZM9L5
まだ人間のほうが強い
5年後は知らないが

953 :名無し名人:2012/01/14(土) 21:00:23.23 ID:DuhuMOWn
>>945
羽生は入ってないよ

954 :名無し名人:2012/01/14(土) 21:00:33.34 ID:z4fUl7Yq
>>940
それは羽生も似たようなものだろ

955 :名無し名人:2012/01/14(土) 21:00:49.57 ID:DuhuMOWn
五年後は渡辺以外全滅かもしれんなあ

956 :名無し名人:2012/01/14(土) 21:00:53.07 ID:HV6FO4Zf
来年ならば渡辺とかはソフトに勝てるでしょうけどね

957 :名無し名人:2012/01/14(土) 21:01:13.84 ID:Uc0l2nGA
次スレ
【電王戦】 米長 vs ボンクラーズ Part19
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1326511074/


958 :名無し名人:2012/01/14(土) 21:01:26.37 ID:4GRpl1VT
>>823

こんなマンガです

959 :名無し名人:2012/01/14(土) 21:01:40.68 ID:7zCSGeWe
二人零和有限確定完全情報ゲームの解明と人工知能はまったく別の話でしょw
生命、知能、感情を解き明かしたら人類の快挙だぞ
生命体が同レベルの生命体を解き明かすなんてメタっぽい気もするけど

960 :名無し名人:2012/01/14(土) 21:01:41.28 ID:OTaNG+RZ
>>903
若い時から、電波で、あまり深く物事を考えない、思いつきの子だったから。
まあ将棋の指し手は考えるんだろうけど、
打ち歩詰みルールがあるから、先手必勝にならないとか、わけのわからない電波発言してた。
つい一昨年中くらいに、ソフトはインパクトがない。プロ並にには何度かブレークスルーが必要とか
まったくイミフしてた。

伊藤さんなら、アグラかいたまま馬鹿じゃないの冷ややか目線。



961 :名無し名人:2012/01/14(土) 21:01:44.52 ID:4GRpl1VT
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/005/285/53/N000/000/000/azumanga003.jpg

962 :名無し名人:2012/01/14(土) 21:01:45.99 ID:uYHLE0it
随所に木村を持ち上げる書き込みがあるけど何なの?w

963 :名無し名人:2012/01/14(土) 21:01:59.83 ID:oXxwsyU/
>>924
でも宇宙の全粒子数を持ち出すと物理的な話になってしまうから
数学的には関係ないんじゃ?



964 :名無し名人:2012/01/14(土) 21:02:24.20 ID:4GRpl1VT
>>823

こんなマンガです

http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/005/285/53/N000/000/000/azumanga003.jpg


965 :名無し名人:2012/01/14(土) 21:02:55.63 ID:Wh8cyjiw
>>921
オリエント工業に頼むといい

966 :名無し名人:2012/01/14(土) 21:03:39.63 ID:OTaNG+RZ
>>959
将棋と人工知能云々は、組織で将棋ソフト作って遊ぶときの予算名目なんだが。

967 :名無し名人:2012/01/14(土) 21:03:55.41 ID:uQHIAukY
>>965
漫画の世界の美少女名人がそんな形で実現するとは・・・

968 :名無し名人:2012/01/14(土) 21:03:59.58 ID:axs717VP
>>963
量子数とパターン数は関係ないような。。
量子コンピュータみたいな新たな計算方法が実現できれば、
暗号もすぐ解けちゃうみたいだし。

969 :名無し名人:2012/01/14(土) 21:04:12.88 ID:0kTvyCVt
むむう

970 :名無し名人:2012/01/14(土) 21:04:46.94 ID:Ftj6sK6v
>>959
うん
なんか将棋が強くなる=人工知能が実現、みたいに思ってる人がいるみたいだね

971 :名無し名人:2012/01/14(土) 21:05:14.05 ID:WOjRAr59
一年間あれば、マシンの速度向上のみでレーティングが100はアップしちゃうんだっけか。
下手するとマジで5人のプロが惨敗があるよ。

972 :名無し名人:2012/01/14(土) 21:05:15.30 ID:2BvyHRMl
>>960
伊藤さんてボナンザをハックして一瞬目立っただけの存在だし、
竜王名人出る頃に出場権持ってる保障は全くないよね。

973 :名無し名人:2012/01/14(土) 21:05:23.20 ID:4GRpl1VT
今の将棋ソフトはプロ棋士の感覚をデータベースに変換してるんだから

広い意味での人工知能ではある

974 :名無し名人:2012/01/14(土) 21:05:31.47 ID:Ftj6sK6v
>>964
どうせならボンクラーズ出せよw

975 :名無し名人:2012/01/14(土) 21:05:52.38 ID:ASTYhlCi
>>970
思いっきり人工知能じゃん。
ボンクラは人が作った知能だよ。

976 :名無し名人:2012/01/14(土) 21:05:54.68 ID:HV6FO4Zf
伊藤さん居心地悪そうだったね
棋士たちと一緒にインタビューの時

977 :名無し名人:2012/01/14(土) 21:06:01.91 ID:967+dlEb
そういえばIBMはチェスの次クイズやってたけど次は何に挑戦するんだろ?

978 :名無し名人:2012/01/14(土) 21:06:22.98 ID:W9zZoUEq
>>903
つまり「八方桂」だな。

八方桂
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AB%E6%96%B9%E6%A1%82
八方桂(はっぽうけい)とは、将棋の変則ルールの一つ。またはそこで使われる桂馬の名前。

初期配置の時点で、先手は角行・飛車・両方の香車の4枚を落とした4枚落ちから開始する。

ルールは将棋とほぼ同じであるが、違う点は、先手の桂馬は八方桂と言い、
全ての方向に桂馬の動きをすることが出来る。すなわち、チェスのナイトと同様の動きをする。

979 :名無し名人:2012/01/14(土) 21:06:23.17 ID:DuhuMOWn
>>976
変な人なんでしょ

980 :名無し名人:2012/01/14(土) 21:06:43.35 ID:Ftj6sK6v
>>968
暗号と将棋は違うぞ
量子コンピュータは使えるアルゴリズムが限定されている
単純に今のPCのすごい早いものとは違う

981 :名無し名人:2012/01/14(土) 21:06:48.08 ID:9zS2ApbF
で、ボンクラーズ開発側にはいくら入るん?

まさかタダとか?これボンクラーズの指導対局みたいなもんじゃん

982 :名無し名人:2012/01/14(土) 21:06:58.02 ID:HV6FO4Zf
伊藤さんいいキャラしてるよな

983 :名無し名人:2012/01/14(土) 21:07:09.53 ID:ag3HwOFy
>>903
ルール変えたら読み手数で上回るコンピュータがさらに有利になるだけだろ。

984 :名無し名人:2012/01/14(土) 21:07:17.90 ID:4GRpl1VT
将棋ソフトのポイント

プロ棋士の感覚をデータベースに変換(機械学習)
ゲーム木の効率良い探索(クラスタにて)

985 :名無し名人:2012/01/14(土) 21:07:31.58 ID:4mOD3ZXu
>>976
周りにいるどの人も会長応援してるって感じだったからな

986 :名無し名人:2012/01/14(土) 21:07:43.15 ID:HV6FO4Zf
>>983
同時に研究はじめたらコンピュータ有利でしょ

987 :名無し名人:2012/01/14(土) 21:07:52.48 ID:Ftj6sK6v
>>975
それと知性をもって人間に反乱する、なんてのは全然次元が違う話

988 :名無し名人:2012/01/14(土) 21:07:55.19 ID:8y96Ts5J
確かなのは、こんぴゅたがトップ勝った瞬間、
スマホに人類が勝てなくなるのも確定するということ

>>452の言うとおり、米さんのこれからに期待
好奇心の暴走を許したら、人間は勝手にさめるからね。
人間の感覚なんてそんなもの
人間は楽しみがあっという間に減るのをコントロールできるほど賢くはない

989 :名無し名人:2012/01/14(土) 21:08:09.41 ID:HV6FO4Zf
>>985
でも本当かよって思った
実はソフト応援してますっているだろうと

990 :名無し名人:2012/01/14(土) 21:08:15.25 ID:OTaNG+RZ
>>972
クラスタで強くするのは、保木氏自信もずっと前に示唆してたけど、自分ではやらなかった。
ボナの評価関数の自動生成と並んで賞賛されていい功績なんだが。



991 :名無し名人:2012/01/14(土) 21:08:47.91 ID:0WbDyLHa
>>968
たしかに、量子コンピュータなら量子状態の重ね合わせとか何とかで
1つの粒子に沢山の情報を詰め込めるかもね

992 :名無し名人:2012/01/14(土) 21:08:50.73 ID:DuhuMOWn
ソフト応援とかキチガイかよ

993 :名無し名人:2012/01/14(土) 21:09:01.34 ID:7GA9TdJi
今北 つまらん対局だったようだな 生で見ないでよかった

994 :名無し名人:2012/01/14(土) 21:09:02.06 ID:HV6FO4Zf
新聞記者は意地悪だからソフト勝ったほうが話題になるし
米長負けろと思ってただろうね

995 :名無し名人:2012/01/14(土) 21:09:26.77 ID:f+4RltPN
ボンクラーズの中身がやってることは、データベース見ながら紙と鉛筆で人間でもできるでしょ

一生分の時間あっても終わらないだろうけど

996 :名無し名人:2012/01/14(土) 21:09:36.18 ID:7zCSGeWe
>>975
うーんむずかしいことだね
そうかもしれないし、違うかもしれない
人類は「何を持って知能とするか」をいまだ定義できていないからわからないとしか言いようがないw
知能がどうレベルの知能を判定すること自体がメタなのかも

997 :名無し名人:2012/01/14(土) 21:10:02.53 ID:ZQtPFN03
ボンクラ 3357点
糸谷   3200点

らしいじゃん

米長は1000点ぐらいなんだろwwwww

998 :名無し名人:2012/01/14(土) 21:10:03.14 ID:2BvyHRMl
>>993
やうたんが今までで一番美人だったが

999 :名無し名人:2012/01/14(土) 21:10:06.90 ID:HV6FO4Zf
いつもんのツイートが途中からなくなったのはショック受けてるからか、、

1000 :名無し名人:2012/01/14(土) 21:10:08.82 ID:9zS2ApbF
ソフト側が対局者に入玉させないように指させるには、
先手の玉が一段目に来たとき(後手玉が九段目に来たとき)にされた側は投了しなければならない
という独自ルールをコンピュータに組み込めば入玉させないように指すんじゃないかな。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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