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▲コンピュータ将棋スレッド66▽

1 :名無し名人:2011/12/24(土) 22:37:23.74 ID:DObOMnrL
前スレ
▲コンピュータ将棋スレッド65▽
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1320638499/

テンプレは誰か頼むわ

2 :名無し名人:2011/12/24(土) 22:44:28.49 ID:V95IHP4w
あと、18週間・・・

3 :名無し名人:2011/12/24(土) 22:47:25.88 ID:Agox1lxy
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6 :名無し名人:2011/12/24(土) 23:20:13.06 ID:KZ2aMzWg
前スレ>>995
示し合わせて、共通のトリップつければ対局は出来る。
floodgateのレーティング対象外になるが。

7 :名無し名人:2011/12/24(土) 23:23:39.28 ID:DObOMnrL
>>6
おお、勉強になったわ。
俺が人生を終えるその日まで、一度も使わない知識だろうけどな。

8 :名無し名人:2011/12/25(日) 11:42:09.68 ID:N0X8DYaU
スレ立て乙

9 :名無し名人:2011/12/25(日) 11:52:52.67 ID:/7YFxEqO
ルーマニアのオーバークロックチームLab501は、Kingston Technologyの「Kingston HyperX DDR3」を3600MHz(CL=10)へオーバークロックすることに成功した。
オーバークロックを実現するために液体窒素を使い、摂氏-196度まで冷却したという。
動作クロック・温度ともに世界新記録とのことだが、どこからも大きな盛り上がりは聞こえてこない。

10 :名無し名人:2011/12/25(日) 14:20:41.21 ID:ftOnHvJm
前スレ>>1000
1000ならナンタラカンタラっていったい何だ?
手抜きをせずにちゃんと書けw

11 :名無し名人:2011/12/25(日) 18:49:04.39 ID:vwxTI1v5
>>1


12 :名無し名人:2011/12/25(日) 21:01:34.86 ID:50hm2N+q
>>10
ごめん1000が取れるとおもってパニくった

1000 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2011/12/24(土) 23:10:23.50 ID:IQeLV9ht
1000なら「なんたらかんたら



13 :名無し名人:2011/12/25(日) 21:54:16.55 ID:AFF8dXqw
今のコンピュータの棋力はどれぐらい?

14 :名無し名人:2011/12/26(月) 00:06:23.43 ID:yd8fBu3Q
以下のCPUだと、ボナ6のNPSはどのくらいになるの?
i7-3960X 6core
i7-2700k 4core
FX-8150 8core
Xeon X5690×2 12core

15 :名無し名人:2011/12/26(月) 09:00:33.24 ID:jVbPioIO
24のボンクラーズの棋譜を棋泉でインポートしようとすると失敗してしまうのですがなぜでしょう?
一度柿木将棋でそのまま上書き保存すると成功するんですが。

http://www.shogidojo.com/kifu/list.php?n=bonkras&p=201112
http://www.shogidojo.com/kifu/bonkras/201112/25071235_1201_QVGA_2972_xo_bonkras_3312.kif


16 :名無し名人:2011/12/26(月) 09:07:56.66 ID:gMg/qphe
棋泉はすでに放置(今後のバージョンアップとか一切無し)されたソフトなのであきらめましょう

17 :名無し名人:2011/12/26(月) 10:30:36.98 ID:jVbPioIO
ググッたらこんなのが出てきた。2000個も保存とかやってられんw
ーーーーーー
Re: 棋譜取り込み ごん - 2005/06/24(Fri) 09:59 No.1936

柿木形式kif形式は問題ないのですが、単なるテキスト形式では厳密に表記されていないとインポートされません。
たとえば初手で58金なら、右の金か、左の金か判別できずインポートは不可です。この「右」「左」「上」「引」「右寄」「打」などが欠落しているからです。
一度柿木将棋で読み込ませて棋譜のコピーとって棋泉にインポートすれば成功することがあります。
また先のテキストファイルをメモ帳などで正しく表記し棋譜コピーし棋泉のクリップボードを使うと出来ます。
何ヶ所もあるときがあるのですべて訂正すれば必ず成功します。
ってゆうか5〜6ヶ所あったら手入力したほうが早いかも!

18 :名無し名人:2011/12/26(月) 10:41:10.27 ID:wg01LTMC
だから未だに棋泉使ってるのがおかしいのw
柿木あるなら柿木の棋譜ベース使えばいいだろう

19 :名無し名人:2011/12/26(月) 10:46:17.14 ID:jVbPioIO
http://homepage2.nifty.com/kakinoki_y/KifuBase.htm
柿木は棋譜最大登録数がフリー版で1000局で製品版でも10万局しかできないだろ。



20 :名無し名人:2011/12/26(月) 10:59:44.67 ID:wg01LTMC
>10万局しか

好きにすれば

21 :名無し名人:2011/12/26(月) 11:37:54.23 ID:jVbPioIO
Kifu for windwos ってFunction key + ↑ でファイルをどんどん読み込めるんだね。
自動スクリプトで2000個保存すぐにできた。


22 :名無し名人:2011/12/26(月) 23:33:59.20 ID:0ZzDDbIB
あの時々データが消えるというデーベースソフトでは致命的なバグも報告されていた棋泉で
10万局以上あつかうとなw
いやまあなんというか世の中には変わり者もいるんだなぁとしか

23 :名無し名人:2011/12/27(火) 16:32:48.45 ID:gsaKxxdP
プロの公式戦だけでも6万局くらいあるんでしょ。
ソフト同士の対局をデータベース化しようと思ったら10万じゃぜんぜん足りない。

棋泉のバグの問題はバックアップ取っておけばクリアできる。

24 :名無し名人:2011/12/28(水) 02:35:36.21 ID:MVyd2Qe7
後手の持駒:角 銀 歩三 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香 ・ ・ ・ ・v金 ・v桂v香|一
| ・ ・ ・ ・v金 ・v玉 ・ ・|二
| ・ ・v桂 ・v銀v歩 ・v歩 ・|三
|v歩 ・ ・ ・ ・ ・v歩 歩v歩|四
| ・ ・ ・ ・ ・ 歩v銀 ・ ・|五
| ・ 歩 ・v歩 ・ ・v銀 ・ ・|六
| 歩 ・ 金 ・vと ・ 桂 ・ 歩|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 玉 ・ ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ ・ ・ 飛 香|九
+---------------------------+
先手の持駒:飛 角 金 歩三 

進歩本2にあるらしい次の一手の問題4の答え▲22飛だそうですが
同玉と取られてどうするんでしょう?ソフトでは全然駄目そうなので
問題の誤植かもしれないけど。


25 :名無し名人:2011/12/28(水) 07:45:16.18 ID:2/kBghjI
どう見ても間違いだな

26 :名無し名人:2011/12/28(水) 12:47:42.61 ID:MVyd2Qe7
>>24
進歩本2の問題集はボンクラーズの作者のブログ http://aleag.cocolog-nifty.com/blog/ にある
左の資料館のところのFPGA将棋 最新版公開ソースってところ
http://aleag.cocolog-nifty.com/blog/files/aleag1_v1_13.tgz
からダウンロードしてsamlesフォルダの中に独自の棋譜フォーマットで不便だけど入っています。
激指の検討結果や進歩本4を見てもこの問題を正解しているソフトはゼロのようなので
問題不備なのかな。ボンクラーズの作者の伊藤さんもこの問題集をチェックに使っているようなことを
かいていたので気づかないのは不自然なきもするのですが。。
http://www.logos.t.u-tokyo.ac.jp/~gekisashi/shinpo.htm

27 :名無し名人:2011/12/28(水) 15:47:46.47 ID:bcd5lNZ/
>>24
今手元にないけど、昔進歩本2を読んだ時の記憶では

▲2二飛 △同 玉 ▲2三歩成 △3一玉 ▲3二金 △同 金
▲同 と △同 玉▲2三角
で後手が詰と勘違いして投了してくれたので最後の勝負手という意味だったと思う。
要するに問題図は不利で勝ちはない。
(実際は▲2三角に△4二玉で詰まない)




28 :名無し名人:2011/12/28(水) 18:38:54.41 ID:yFDYnoLX
>>23
> ソフト同士の対局をデータベース化しようと思ったら10万じゃぜんぜん足りない。

柿木さんに丁寧にお願いメール出したら、対応してくれそうな気がする。
10万局はプログラムに関わる制限でなくて、きりのいい数字を選んだだけだろうから。

29 :名無し名人:2011/12/28(水) 18:48:55.01 ID:MVyd2Qe7
チェスだと棋譜のデータベースって100万単位じゃなかったっけ?

30 :名無し名人:2011/12/28(水) 18:51:36.33 ID:2/kBghjI
止めといた方がいい
製品版の最終アップデートが2年半以上前
さすがにいまさら一個人の事情でアップデートしろとかいう要望は虫がよすぎる

31 :名無し名人:2011/12/28(水) 18:54:11.84 ID:MVyd2Qe7
>>27
(対人用)勝負手の問題が入っていたのですかw そりゃ指せないわけだ。

32 :名無し名人:2011/12/28(水) 21:32:21.18 ID:AiqCQUYk
手元の進歩本を確認した
>>27で合ってる


33 :名無し名人:2011/12/28(水) 21:50:16.44 ID:xOZwrX2/
>>29
手元のデータベースを見てみました。
4,797,495 Games

個人でこんな数抱えてても並べられるわけもなく
PCの定跡ネタと、対局後の分析にしか使っていませんが
確かに数では相当の開きがありますね。


34 :名無し名人:2011/12/29(木) 04:10:54.91 ID:kI7iapEA
>>30
> 製品版の最終アップデートが2年半以上前

何の話してるの?

Kifu for Windows Windows XP以降 7.02 2011/12/13 将棋棋譜管理(Unicode対応
Kifu for Windows Windows98以降 6.44 2011/6/17 将棋棋譜管理(最新版)
Kifu for Windows & KifuBase Windows98以降 6.44、6.00 2011/6/18 将棋棋譜管理&データベース(インストーラ付き)

ひんぱんにアップデートしてるみたいですが

35 :名無し名人:2011/12/29(木) 04:12:34.38 ID:kI7iapEA
2011/02/26 Kifu for Windows V7.00 を β6に
2011/03/18 Kifu for Windows を V6.42 に
2011/04/08 Kifu for Windows を V6.43 に
2011/06/17 Kifu for Windows を V6.44 に
2011/06/18 Kifu for Windows & KifuBase (インストーラ付き)を V6.44 に
2011/06/19 Kifu for Windows V7.00 を公開 - 問題が見つかったので、2011/06/20 にファイルを入れ替えました。
2011/10/28 Kifu for Windows V7.01 に
2011/12/13 Kifu for Windows V7.02 に

36 :名無し名人:2011/12/29(木) 04:26:55.51 ID:s7R6rGjp
>>34
会話の流れを読めばわかると思うが
10万局じゃ足りないって話は柿木将棋製品版のことだろう…
フリー版は制限かけられてるからね

37 :名無し名人:2011/12/29(木) 04:41:05.90 ID:kI7iapEA
>>36
> フリー版は制限かけられてるからね

??制限て具体的に何のことを言ってるの?

38 :名無し名人:2011/12/29(木) 04:43:50.59 ID:7v3IVZD5
この人の流れの読めなさは異常

39 :名無し名人:2011/12/29(木) 07:06:36.66 ID:YBASx3ED
絡むと損しかしないと断言

40 :名無し名人:2011/12/29(木) 08:36:35.22 ID:+RqW58eh
疲れるので放置で

41 :名無し名人:2011/12/29(木) 08:43:00.23 ID:kI7iapEA
ここのスレには頭悪い奴しかいないのか?
結論としては『柿木さんにお願いして製品版で棋譜登録数増やしたもの出してくれって頼むって話になると思うんだが?
今の時代、シェアウェアとかいろいろやり方はある。

柿木将棋 8なんて 2005年の製品だし
入手もほとんど不可能だろ(笑

42 :名無し名人:2011/12/29(木) 08:50:27.84 ID:kI7iapEA
頭の悪いおまえらの代わりに
フリー版をインストールしてマニュアル見てみた。
『棋譜の最大手数は、100万手(初期値:5000手、ユーザの設定で変更可)です。 』

こんなの1分で調べれる。

おまえら、今の今まで知らなかったのか(笑)

43 :名無し名人:2011/12/29(木) 08:53:34.49 ID:kI7iapEA
http://homepage2.nifty.com/kakinoki_y/KifuBase.htm
ここに書かれている古い古いドキュメントには「フリー版の制限として印刷不可」とか書かれているけど
最新のフリー版にはそんな制限もなくなっている




























問題を解決するための道を見つける能力が低すぎる

44 :名無し名人:2011/12/29(木) 08:55:40.00 ID:HSl00Si6
>>42
> 『棋譜の最大手数は、100万手(初期値:5000手、ユーザの設定で変更可)です。 』

100万手の将棋ってどんな将棋だよw


45 :名無し名人:2011/12/29(木) 09:05:15.86 ID:7v3IVZD5
おー、良かったじゃないか。
100万棋譜・・・じゃなかった。100万手もあれば今どき棋泉なんて使わなくても Kifu for Windowsで完全に用が足りるね。
調べる能力が低かったなぁ、反省したよ。

ということで全て解決な。
もう書き込むなよな。

46 :名無し名人:2011/12/29(木) 09:06:38.29 ID:+smbYmOw
ID:kI7iapEA

ひっこみがつかなくなって暴れだした馬鹿

47 :名無し名人:2011/12/29(木) 09:21:14.09 ID:+RqW58eh
俺以外みんな馬鹿って発想がおかしいよな
自分の過ちを認められないタイプ

48 :名無し名人:2011/12/29(木) 09:22:54.07 ID:+smbYmOw
>>19 柿木将棋8付属の棋譜ベースでは10万局しか入らないから足りない
>>28 柿木さんに言って対応してもらったら?
>>30 やめたほうがいい、とっくの昔にアップデートも終了した製品

以上小学生でも話題の対象は柿木将棋8に付属している<<<製品版>>>棋譜ベースのことだと理解できる
で、突然現れた馬鹿

>>34-35 わざわざ「製品版の・・・」とつている文まで引用しながら出した例がフリーソフト

>>36 当然それを指摘されると

>>41 突然俺は違う意味で言ってたんだ、と言い出し
>>42 改造すれば<<<百万手>>>までokだ恐れ入ったか、と喚きだす

ID:kI7iapEA w

49 :名無し名人:2011/12/29(木) 10:29:22.33 ID:YBASx3ED
>>42
ら抜きって知ってるか

50 :名無し名人:2011/12/29(木) 10:42:01.86 ID:s3RGW4Kh
37 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2011/12/29(木) 04:41:05.90 ID:kI7iapEA [3/6]
41 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2011/12/29(木) 08:43:00.23 ID:kI7iapEA [4/6]

この間の時間が哀れを誘うw
消えりゃいいものを棋譜ベース入れたりしながら必死になって自分のお馬鹿な主張が整合性を保てる屁理屈探してたんだろうな
で、最後に出てきたのが百万手w
二度と会うこともあるまいが百万手馬鹿と名づけてあげよう

51 :名無し名人:2011/12/29(木) 12:53:34.20 ID:aOam2dzn
横レスなんだが、柿木フリーの百万手ってのは100万局のタイプミス?
それとも棋譜数は10万局だが手数は100万までOKなの?

ついていけてない

52 :名無し名人:2011/12/30(金) 08:37:06.11 ID:pVHTddOr
>>51
たぶん後者の理解で合ってる

柿木製品版は10万局まで登録可
>>42の話は1つの棋譜に対しての手数の話
手数の伸びた棋譜を10万局保存できるかどうかはわかんない。ごめん

53 :名無し名人:2011/12/30(金) 13:34:01.95 ID:aMpzdZWU
100万手って。。。最長でもミクロコスモスの1500手でしょ?
1万手もあればOKだと思うけど、なんか用途があるのかね。

54 :名無し名人:2011/12/30(金) 13:36:05.26 ID:5KuchKuT
>>53
製品版買えってことだよ。言わせんな恥ずかしい。

55 :名無し名人:2011/12/30(金) 14:31:55.35 ID:aMpzdZWU
もうAmazonでも売っていない、という罠。

56 :名無し名人:2011/12/30(金) 17:17:40.24 ID:FsGP5wyS
>>53
変化とか分岐棋譜で使う

57 :名無し名人:2011/12/30(金) 17:24:19.85 ID:4LGyGeCS
一局の将棋で変化とか分岐に百万手分の容量が必要などという事はありえない
序盤から分岐させた巨大な樹形図で作れば別だがそれは専用の定跡ファイルが存在する

58 :名無し名人:2011/12/30(金) 18:03:40.33 ID:FsGP5wyS
定跡ファイルは使いにくいよ
1-2万手くらいだと1Mくらいのファイルでもうオーバーして足りない

59 :名無し名人:2011/12/31(土) 15:59:40.06 ID:ZZTTZNmE
世界コンピュータ将棋選手権の募集が始まってる。
応募するか

60 :名無し名人:2011/12/31(土) 16:21:31.18 ID:EXQb/Hnw
選手権の決勝リーグはトッププロの早指しクラスかそれ以上のレベルになるんだものな
森田将棋が出てた頃か見ていた者としては感慨深い

61 :名無し名人:2012/01/01(日) 00:07:56.67 ID:S3t6Hnh5
あけおめ
高段が本気出してきたのか
ボンクラーズだいぶレート削られたね
同じIDの人に4連敗とか癖をつかまれたのかな?

62 :名無し名人:2012/01/01(日) 00:44:28.33 ID:EG7e5B2S
あけおめ
floodgate0:30の回がマッチメイクされなかった 新年早々トラブルか?

63 :名無し名人:2012/01/01(日) 01:07:48.45 ID:6/r84JeT
あけおめ
ボンちゃん、弱くなったんか?

64 :名無し名人:2012/01/01(日) 01:29:06.79 ID:QuTRZ8Bq


65 : 【だん吉】 :2012/01/01(日) 01:56:37.87 ID:EG7e5B2S
ログインは出来る
>>6の方法で対局も出来る
なんでマッチメイクされないのかなあ

66 :名無し名人:2012/01/01(日) 14:56:46.22 ID:ALJOe2zP
Zuとかいう人が4連勝中か
中身はプロかな

67 :! kuji ! dama:2012/01/01(日) 16:31:42.42 ID:QuTRZ8Bq
test

68 :名無し名人:2012/01/02(月) 00:11:24.04 ID:nZWvFPtk
http://twitter.com/toydays toydays
朝起きて、風呂を沸かして入り、そのまま熟睡して、夢を見た。踏切を歩いていたら将棋ソフト開発者の某氏に遭遇。
セスナを買ったので乗らないかと誘われる。ソフトが人間の実力を超えたことが証明され、
儲かっているんだなと納得し、乗せてもらう。北海道を上空から見ると、龍の形のように見えた。
45分前

69 :名無し名人:2012/01/02(月) 00:17:42.44 ID:YO1mpcJ9
あー、俺も同じ夢見たわ

70 :名無し名人:2012/01/02(月) 00:52:23.05 ID:nZWvFPtk
名探偵コナンの犯人が奨励会出身の将棋ソフトの開発者!! その衝撃の動機とは!?
http://www.youtube.com/watch?v=rgV3-WDWQ4U&#t=17m55s

71 :名無し名人:2012/01/03(火) 19:34:12.60 ID:BAD/tp4X
ボンクラーズは桂香が成っても不成でもどちらでもいい場合に
不成を選択することが多いんですが、これは何か高速化と関係している?
人間相手だと挑発的に見えるんだけどw

72 :名無し名人:2012/01/03(火) 20:25:51.44 ID:91Ks8cmN
成の手も不成の手も両方出てくるんなら、両方の手を読んでるわけだから特に高速化の手法とは特別、関係無いと思います
たまたま、そっちの方がボンクラーズの評価値的には高かっただけかと

73 :名無し名人:2012/01/03(火) 20:54:07.10 ID:xIvTSh14
>>71
> そっちの方がボンクラーズの評価値的には高かっただけかと

Bonanza型の評価関数で香で不成のほうが評価値が高いというのはまずありえないよ。

不成を先に生成していて、不成でも成りでも同Xと取り返す一手だから、どちらも同じ評価値がついて
先に生成した不成が優先されただけだろう。

74 :名無し名人:2012/01/03(火) 21:32:36.24 ID:sSKXR2sC
成る手の方を先に評価した方が枝刈りが起き易いから、
成る手を先に評価しているはず。
多分不成の方が評価値が高かっただけなんだと思う。

75 :名無し名人:2012/01/03(火) 21:43:02.47 ID:xIvTSh14
>>74
> 成る手の方を先に評価した方が枝刈りが起き易いから、
> 成る手を先に評価しているはず。

ボンクラーズはBonanzaベースなんだろ?

なら、してないな。

ここは、Bonanzaのソースコードすら読んでない奴が、妄想を書く場所じゃない。

76 :名無し名人:2012/01/03(火) 22:28:16.59 ID:uVkW1eUp
妄想とか情弱とかの単語を良く使う開発者がいるね。
コンピュータ将棋開発者ってこんな人が多いのかな。

77 :74:2012/01/03(火) 22:45:48.84 ID:sSKXR2sC
>>75
あ、そうなの?
自分なりにBonanzaを読んでみたところ、
・gencapで成りと駒を取る手を生成する。
・移動元と移動先が同じ場合、成りを先に生成する。

ここまでは分かるんだけど、
どうして不成が先に評価されることになるの?

78 :名無し名人:2012/01/04(水) 00:32:21.13 ID:/uUWa/kf
>>76
基本的に優しい人が多いけど
旅人とかいろいろヘンな人がよく来るようになったからね・・・

79 :名無し名人:2012/01/04(水) 07:16:14.01 ID:Li+O2Bd2
>>76
将棋ソフトの開発者はほとんどこんなかんじです。

80 :名無し名人:2012/01/04(水) 07:32:45.00 ID:Li+O2Bd2
>>75
> ボンクラーズはBonanzaベースなんだろ?
>
> なら、してないな。
>
> ここは、Bonanzaのソースコードすら読んでない奴が、妄想を書く場所じゃない。

コンピュータ将棋の HP見たら、ボンクラーズは『使用ライブラリ無し』だぞ・・・・
なぜBonanzaのソースコードの話が出てくる・・・
ここはコンピュータ将棋の HPすら読んでない奴が、妄想を書く場所じゃない。


81 :名無し名人:2012/01/04(水) 08:50:09.77 ID:le1RtWxH
>74
> ボンクラーズは桂香が成っても不成でもどちらでもいい場合に
> 不成を選択することが多いんですが、

さくっとボンクラーズの棋譜で探したのですが、該当しそうなのが見つかりませんでした。
具体的にどの棋譜が該当するのか教えていただけないでしょうか。

よろしくお願い致します。

82 :74:2012/01/04(水) 10:24:46.94 ID:ZfJSKCaH
>>80
使用ライブラリは無しだけど、
「bonasseを忠実に真似てますんで動作はほぼbonasseといっしょです。」
ってブログに書いてあるからですね。

83 :名無し名人:2012/01/04(水) 10:36:23.17 ID:Li+O2Bd2
>>71
> ボンクラーズは桂香が成っても不成でもどちらでもいい場合に不成を選択することが多いんですが、

http://aleag.cocolog-nifty.com/blog/2011/05/index.html
『スレーブは作り直しといってもライブラリ制限を嫌っただけで、bonasseを忠実に真似てますんで動作はほぼbonasseといっしょです。』

>>74
> 成る手の方を先に評価した方が枝刈りが起き易いから、

成/不成の直前の局面で、成/不成のどちらが先に評価されるのかを決めるのはスレーブかマスターか。
高校生レベルの問題です。

84 :名無し名人:2012/01/04(水) 10:38:25.66 ID:SpPErJl4
>>77
> どうして不成が先に評価されることになるの?

横からだけど、指し手生成の順番は関係ない。

この問題についてはnext.cを読もう。
gencapで生成した指し手はスコアをつけてinsertion sortしている。

俺も不成が先に評価されているに一票。

85 :74:2012/01/04(水) 11:12:15.82 ID:ZfJSKCaH
>>83
> 成/不成の直前の局面で、成/不成のどちらが先に評価されるのかを決めるのはスレーブかマスターか。
> 高校生レベルの問題です。

スレーブかな。


>>84

> この問題についてはnext.cを読もう。
> gencapで生成した指し手はスコアをつけてinsertion sortしている。

はい、読んでたんですが、ソートの基準が良く分からなかったです。
桂、香の成り、不成のスコアは同値なんですか?


86 :名無し名人:2012/01/04(水) 11:36:32.99 ID:55j3ntBN
今の高校生ってすごいんだな

87 :74:2012/01/04(水) 11:50:34.33 ID:ZfJSKCaH
>>83
そもそもマスター、スレーブって表現が曖昧ですよね。
関係無いようなのでどっちでもいいや。


estimate_score_diff で評価値の予測をして、評価値が高くなる順にソートですね。
単純に成り、不成のどちらかが先というわけではなく、
局面に応じてどちらが先に評価されるかが決まるみたい。
不成を先に評価することもあるだろうけど、基本的には成りの方が先って感じですかね。

要するに、
>>73
>Bonanza型の評価関数で香で不成のほうが評価値が高いというのはまずありえないよ。

は間違いで、

>>74
>成る手の方を先に評価した方が枝刈りが起き易いから、
>成る手を先に評価しているはず。

も間違いじゃないかな。

88 :名無し名人:2012/01/04(水) 12:32:43.73 ID:SpPErJl4
>>87
> estimate_score_diff で評価値の予測をして、評価値が高くなる順にソートですね。

おい。どこ読んでんだよ。それは、next_evasion_genallのときだけだろ。
そこは、王手されてその回避手を逐次生成するところだよ。

しかも、「estimate_score_diff で評価値の予測をして」も、違う。その直前にswapって書いてある関数呼び出して
この値を足しているだろ。これがSEEだ。これとても重要。

>>74は間違いだが(そんなソースコードにはなっていない)、>>73は正しいと俺は思う。
そう仮定して、ソースコードをもう一度よく読み直してくれ。

89 :74:2012/01/04(水) 13:04:58.99 ID:ZfJSKCaH
>>88
うお、マジですね、どうもありがとう。
>>73
ごめんなさい。


ちょっと next_move_capture ラベルのとこ読んでくる。

90 :名無し名人:2012/01/04(水) 13:19:49.27 ID:IA4Ig584
ボンクラにせよponanzaにせよ結局ボナンザじゃねえか
ボナの力を借りて強くなってさも自分が開発したように振舞うのはなんか違うな
A級リーグ指し手なんて元々ザコだし

91 :名無し名人:2012/01/04(水) 13:28:25.98 ID:a+SHKJyR
将棋でいえば戦法みたいなもんだ

92 :名無し名人:2012/01/04(水) 13:36:38.91 ID:KEyFMn08
>>81
必然なのも混じっているけど、ここら辺から探してみてください

25423139_1214_KAMIASMA_2532_xo_bonkras_3282.kif  70手目   7七桂
25442420_1215_yukarin123_2604_xo_bonkras_3263.kif  72手目   9七桂
25448171_1215_dream_3_2438_xo_bonkras_3269.kif  130手目   3七桂
25450706_1215_touch_2655_xo_bonkras_3269.kif  40手目   7七桂
25468227_1216_habubonjin_2651_xo_bonkras_3293.kif  38手目   9七桂
25488196_1217_dream_3_2438_xo_bonkras_3297.kif  34手目   5七桂
25506938_1217_hope_light_2646_xo_bonkras_3282.kif  72手目   8七桂
25518595_1218_absolutemejiro_2329_xo_bonkras_3294.kif  92手目   2七桂
25519886_1218_yukarin123_2604_xo_bonkras_3294.kif  110手目   2七桂
25543092_1218_Gurudo_2568_xo_bonkras_3294.kif  46手目   7七桂
25548117_1219_working_poo_2301_xo_bonkras_3297.kif  58手目   7七桂
25551247_1219_Zu_jyuva_2979_xo_bonkras_3303.kif  56手目   7七桂
25574985_1220_saiya_m_2313_xo_bonkras_3251.kif  62手目   6七桂
25597584_1221_dream_3_2438_xo_bonkras_3264.kif  66手目   9七桂
25600246_1221_dream_3_2438_xo_bonkras_3264.kif  54手目   1七桂
25600246_1221_dream_3_2438_xo_bonkras_3264.kif  58手目   1七桂
25619609_1222_MLA59662_2405_xo_bonkras_3264.kif  90手目   2七桂
25653305_1223_brilliant_cat_2308_xo_bonkras_3271.kif  70手目   9七桂
25672016_1224_saidar_2528_xo_bonkras_3283.kif  62手目   7七桂
25672888_1224_nana_to_sono_2849_xo_bonkras_3283.kif  50手目   1七桂
25716109_1225_Narita_Top_Lord_2701_xo_bonkras_3310.kif  154手目   5七桂
25725397_1225_YasaiSarada_2641_xo_bonkras_3310.kif  62手目   8七桂
25728006_1225_hukuoka_kaikan1_2610_xo_bonkras_3315.kif  110手目   6七桂
25736187_1225_niihamadojo10_2675_xo_bonkras_3326.kif  54手目   5七桂

93 :名無し名人:2012/01/04(水) 13:37:51.66 ID:KEyFMn08
>>92
続き
25237634_1207_James_Moriarty_2992_xo_bonkras_3289.kif  86手目   6七桂
25238449_1207_touch_2568_xo_bonkras_3297.kif  110手目   2七桂
25247174_1207_brilliant_cat_2310_xo_bonkras_3297.kif  76手目   4七桂
25250828_1207_fushan_cat_2437_xo_bonkras_3297.kif  82手目   5七桂
25253181_1207_nana_to_sono_2843_xo_bonkras_3297.kif  62手目   7七桂
25257784_1207_Klein_Bottle_2704_xo_bonkras_3297.kif  52手目   5七桂
25314926_1210_Spanish21_2307_xo_bonkras_3272.kif  104手目   3七桂
25354812_1211_tomii_tomio_2481_xo_bonkras_3284.kif  100手目   9七桂
25378454_1212_dream_3_2438_xo_bonkras_3289.kif  70手目   2七桂
25379296_1212_kimori122_2307_xo_bonkras_3289.kif  66手目   3七桂
25379936_1212_dream_3_2438_xo_bonkras_3289.kif  54手目   5七桂
25380661_1212_nene_aya_2567_xo_bonkras_3289.kif  108手目   5七桂
25382159_1212_kmokko_2429_xo_bonkras_3289.kif  48手目   7七桂
25418944_1214_dream_3_2438_xo_bonkras_3282.kif  82手目   3七桂
25418944_1214_dream_3_2438_xo_bonkras_3282.kif  88手目   3七桂


94 :名無し名人:2012/01/04(水) 13:44:47.75 ID:KEyFMn08
ボンクラーズが先手のとき。
24519315_1110_bonkras_2821_ox_narcissu_2454.kif   71手目   3三桂
24536001_1111_bonkras_2865_ox_Sugar_Spice_2618.kif   67手目   3三桂
24566823_1112_bonkras_2924_ox_Due_Deligence_2583.kif   39手目   5三桂
24590219_1112_bonkras_3046_ox_SecondStage2_2973.kif   89手目   5三桂
24603711_1113_bonkras_3097_Rei_Ayanami_2902.kif   55手目   2三桂
24627007_1114_bonkras_3189_ox_hunaka_2888.kif   67手目   7三桂
24668795_1116_bonkras_3245_ox_SecondStage2_2981.kif   89手目   6三桂
24803720_1120_bonkras_3262_ox_hunaka_3009.kif   161手目   8三桂
24805757_1120_bonkras_3268_ox_kalleng_3030.kif   57手目   3三桂
24820620_1121_bonkras_3285_xo_Mr_children_3083.kif   47手目   5三桂
24891772_1124_bonkras_3242_ox_sweetfish_2880.kif   57手目   7三桂
24968778_1127_bonkras_3254_ox_James_Moriarty_2956.kif   31手目   4三桂
25060602_1130_bonkras_3303_ox_ouiouza_2951.kif   59手目   5三桂
25260904_1208_bonkras_3308_ox_James_Moriarty_2961.kif   57手目   3三桂
25337227_1210_bonkras_3275_ox_James_Moriarty_2962.kif   65手目   5三桂
25493270_1217_bonkras_3297_xo_Zu_jyuva_2947.kif   63手目   5三桂
25702544_1224_bonkras_3303_ox_White_Mist_2979.kif   73手目   5三桂


95 :74:2012/01/04(水) 14:33:37.11 ID:ZfJSKCaH
通常の指し手はソートしないで順に評価しているようです。
よって、生成した順に評価されるので、基本的には成りの手が先ですね。
history に確保してると変わるようですが。

96 :74:2012/01/04(水) 14:44:38.83 ID:ZfJSKCaH
ごめん嘘かも。

97 :名無し名人:2012/01/04(水) 14:46:36.86 ID:ruzQGS6H
ルート直下はマスターで展開、マスターはまったくのオリジナル
A級氏のブログの以前のエントリーに書いてある
http://aleag.cocolog-nifty.com/blog/2010/01/post-6445.html
マスターとスレーブの違いがどうでもいいとか世迷いごともたいがいにしたほうがいい

98 :名無し名人:2012/01/04(水) 15:04:40.43 ID:KEyFMn08
香車の方も見てみると、やっぱり不成とするときの法則がわからんわ。
取る一手のときで普通に成るときもあるからランダムにどっちかを選んでいるようにしか見えない。


99 :名無し名人:2012/01/04(水) 15:15:34.90 ID:KEyFMn08
これなんて桂不成とすることで取らない選択肢を与えてしまったようにも見える。実際にボンクラーズは負けているし。

開始日時:2011/11/21 19:31:41
棋戦:R対局(早指2)
先手:bonkras(3285)
後手:-Mr.children-(3083)

▲2六歩 △3四歩 ▲7六歩 △3二金 ▲7八金 △8八角成 ▲同 銀 △4二銀
▲3八銀 △6二銀 ▲1六歩 △1四歩 ▲6八玉 △6四歩 ▲7七銀 △6三銀
▲5八金 △7四歩 ▲3六歩 △5二金 ▲9六歩 △9四歩 ▲3七桂 △4四歩
▲2五歩 △3三銀 ▲4六歩 △4二玉 ▲4七銀 △3一玉 ▲5六銀 △5四銀
▲7九玉 △8四歩 ▲6六歩 △4三金右 ▲4八飛 △2二玉 ▲2六角 △4二金寄
▲4五歩 △同 歩 ▲同 銀 △同 銀 ▲同 桂 △4四銀 ▲5三桂不成△4五歩
▲6一桂成 △3三桂 ▲1五歩 △同 歩 ▲同 香 △1三歩 ▲4六歩 △同 歩
▲同 飛 △4五銀打 ▲4八飛 △7五歩 ▲7一成桂 △7三桂 ▲7五歩 △8五桂
▲6八銀 △6五歩 ▲7四歩 △8三飛 ▲7二成桂 △5三飛 ▲7三歩成 △2五桂
▲6五歩 △5六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲4七金 △7七歩 ▲同 桂 △同桂成
▲同 金 △8五桂 ▲5六金 △7七桂成 ▲同 銀 △5六銀 ▲3一銀 △同 玉
▲5一飛 △3二玉 ▲5六飛成 △5五銀打 ▲5八龍 △5七歩 ▲同 龍 △7五角
▲6六銀打 △5六金 ▲4四角 △同 金 ▲5六龍 △同 銀 ▲4四飛 △6六角
▲2四桂 △3三玉 ▲3四飛 △同 玉 ▲3五銀 △3三玉 ▲3四金 △2二玉
まで112手で後手の勝ち


100 :74:2012/01/04(水) 15:25:33.45 ID:ZfJSKCaH
>>97
ということはマスターが評価順を決めてるってことでOK?
だれか>>85の時点で指摘してくれよ…


ちなみにボナ6の桂、香の指し手の順序を入れ替えても、
25468227_1216_habubonjin_2651_xo_bonkras_3293.kif 38手目であえて不成を指すことは無かった。

ただ、
limit depth 1 で思考させ、局面を戻し、
limit depth 2 で思考させ、局面を戻し、
limit depth 3 で思考させると、不成を指した。
以降、局面を戻し、limit depth の値をいくら大きくしても、
全て不成となった。

メモリの状態によって、指し手は変わるらしい。

色々と私に思い違いがあったようで、不快に思った方々、ごめんなさい。

101 :名無し名人:2012/01/04(水) 15:52:01.44 ID:6Bcf3/vm
ソースを見てみた。間違っていたらごめんなさい。
next.cは逐次生成のphase1ではまず取る手を生成して、ハッシュ手と
キラー手を高く評価する。それ以外は、SEEで挿入ソート。
swap.cを見ると、駒の取り合いは、3段目を超えると成ったものと
見なして評価している。したがって、SEEは成る手/成らない手に
かかわらずSEE評価値は同じになる。
挿入ソートの場合、ソート前後の順序関係は保たれるはずなので、
指手の生成順になる。
gencap.cを見ると香は成手を先に生成しているから、
成手が優先されそうだけど・・・


102 :名無し名人:2012/01/04(水) 15:59:01.24 ID:KEyFMn08
香車不成の棋譜の例 39手目  9三香
あと27手目の角捨ての強襲も話題になった手なんで張っておきます。

開始日時:2011/11/10 0:57:23
棋戦:レーティング対局室(早指し2)
先手:bonkras
後手:AREA51

▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △3五歩 ▲5六歩 △3二飛 ▲4八銀 △6二玉
▲6八玉 △7二玉 ▲7八玉 △8二玉 ▲5八金右 △7二銀 ▲7七角 △9四歩
▲8八玉 △4二銀 ▲2六歩 △1四歩 ▲6七金 △4四歩 ▲2五歩 △3四飛
▲7八銀 △9五歩 ▲同 角 △同 香 ▲9六歩 △同 香 ▲同 香 △4五歩
▲9九香 △9三歩 ▲7七桂 △8四歩 ▲8六歩 △5二金左 ▲9三香不成△同 桂
▲9四歩 △9一香 ▲5七銀 △4三銀 ▲8七銀 △8五桂 ▲同 歩 △同 歩
▲同 桂 △9四香 ▲同 香 △同 飛 ▲9九香 △9五歩 ▲9三歩 △8三香
▲9二歩成 △同 玉 ▲8六銀 △3四飛 ▲9四歩 △8五香 ▲同 銀 △8二玉
▲2四歩 △同 歩 ▲9五香 △7一玉 ▲5五桂 △3二銀 ▲8四歩 △8三歩
▲同歩成 △同 銀 ▲9三歩成 △8四銀 ▲9六銀 △6二玉 ▲8三と △7四角
▲8五歩 △9五銀 ▲7三と △同 玉 ▲9五銀 △6二玉 ▲8六銀 △5四歩
▲7五香 △8二桂 ▲9三銀 △5五歩 ▲8二銀不成△9二角 ▲9三歩 △5六歩
▲9二歩成 △5七歩成 ▲同 金 △5三玉 ▲8三角 △5一金寄 ▲5六角成 △5四飛
▲4五馬 △8七銀 ▲同 玉 △5七飛成 ▲9六玉 △4四歩 ▲5四歩 △4三玉
▲3四銀 △4二玉 ▲3五馬 △5四龍 ▲2四馬 △3三歩 ▲4五銀 △9五歩
▲同 銀 △4五歩 ▲3四桂 △4三玉 ▲2二桂成 △2七歩 ▲同 飛 △9四歩
▲8四歩 △9五歩 ▲同 玉 △8三銀 ▲2五馬 △3四銀 ▲6五角 △9四香
▲8六玉 △6五龍
まで138手で後手の勝ち


103 :名無し名人:2012/01/04(水) 16:02:09.48 ID:Li+O2Bd2
>>85
> スレーブかな。

http://www.computer-shogi.org/wcsc20/appeal/bonkras/bonkras.html

今作っているクラスタ並列将棋ソフト「ボンクラーズ」の中身について少し書いてみます。(CSA提出文書ドラフト?)
[概要]
1個の「マスター」プロセスと、1個以上任意個の「スレーブ」プロセスが協調して動作します。マスターはルートから探索木を展開していき、適当な深さでノードの探索をスレーブに「ディスパッチ」します。
<<中略>>
マスター側の探索アルゴリズムは今までにない全く新しいものです。ルートから数手はマスターで展開し、その後スレーブに渡す、というのが基本方針ですが、この具体的やり方はいろいろバリエーションが考えられます。
どうするのがよいのか、まだわかっていないというのが現状で、今はいろいろ変えながら試行錯誤している状況です。

104 :74:2012/01/04(水) 16:57:06.29 ID:ZfJSKCaH
>>103
マスター、スレーブの仕事が良く分かりました。どうもありがとう。

成りじゃないとダメなところで不成にしているのは、多分バグですね。

105 :名無し名人:2012/01/04(水) 17:32:21.33 ID:SpPErJl4
>>96
> ごめん嘘かも。

うん。>>95は嘘。>>101のほうがマシ。

>>101
> next.cは逐次生成のphase1ではまず取る手を生成して、ハッシュ手とキラー手を高く評価する。

「キラー手を高く評価する」が嘘。そんなことしていない。置換表の指し手を生成したあとは、
killerの指し手とGenCapturesで生成した指し手にそれぞれスコアをつけてinsertion sort。これが正しい。

あと、あんたはkillerの指し手のスコアリングを誤解している。killerの指し手のスコアはSEEの値ではないし、
不成の指し手がkillerに該当するケースが考慮に入っていない。

106 :名無し名人:2012/01/04(水) 17:42:01.71 ID:SpPErJl4
>>104
> 成りじゃないとダメなところで不成にしているのは、多分バグですね。

そんな論拠も何もない感想を書いてないで、あんたはソースコードが読めるのだから
ソースコードをまず読む努力をしたらどうなんだ・・。

>>100
> 以降、局面を戻し、limit depth の値をいくら大きくしても、
> 全て不成となった。
> メモリの状態によって、指し手は変わるらしい。

探索したときに置換表にその局面のベストの指し手が書き込まれるわけだよ。

次に反復深化でその局面を訪問したときに、その置換表の指し手がまず最初に試されて、
その評価値を上回るものがなければ、その置換表の指し手はベストの指し手のままなわけだよ。

つまり、不成も成りもその指し手のあと、いくらかの深さで探索させた評価値は同じだから
先に評価したほうが優先されているということなんだよ。

評価値が違うなら、先に評価されようが関係ないわけだろ?ということで>>73に俺は一票。

107 :名無し名人:2012/01/04(水) 18:07:46.06 ID:Li+O2Bd2
> 取る一手のときで普通に成るときもあるからランダムにどっちかを選んでいるようにしか見えない。

> メモリの状態によって、指し手は変わるらしい。

この書き込みを見ていて思った。

手の生成が本質なのではない。
答えが帰ってくる順番が本質なのだ。

クラスタで並列処理してるのなら、どの手の答えが先に帰ってくるのか異なってくるケースもあるだろう。

ただ、答えを返す順序は手の生成順序に多いに影響される可能性が高いから
手の生成順序の話をしているが、それが本質ではない。

108 :74:2012/01/04(水) 18:21:51.97 ID:ZfJSKCaH
>>106
> そんな論拠も何もない感想を書いてないで、あんたはソースコードが読めるのだから
> ソースコードをまず読む努力をしたらどうなんだ・・。

マジ素敵なこと言ってくれるな。はい、もっと努力します。
でもコードにコメントが少な過ぎていつも心が折れそうになるよ。

109 :名無し名人:2012/01/04(水) 19:10:26.39 ID:SpPErJl4
>>83
> 成/不成の直前の局面で、成/不成のどちらが先に評価されるのかを決めるのはスレーブかマスターか。
> 高校生レベルの問題です。

「どちらが先に評価されるか」と言う書き方言い方が紛らわしい。

1) 評価が開始された時点で「評価される」と言うのか
2)

110 :名無し名人:2012/01/04(水) 19:12:21.35 ID:SpPErJl4
書きかけで投稿した。ごめん。

>>83
> 成/不成の直前の局面で、成/不成のどちらが先に評価されるのかを決めるのはスレーブかマスターか。
> 高校生レベルの問題です。

「どちらが先に評価されるか」という書き方が紛らわしい。

1) 評価が開始された時点で「評価される」
2) 評価が完了した時点で「評価される」

「先に評価される」と書くと1)を意味しているように読めてしまう。たぶん意図するところは2)なのだろうけど。

あと、そもそも「成/不成の直前の局面で」マスターからスレーブに局面が投げられるとは限らないから、この設問自体がおかしい。

111 :名無し名人:2012/01/04(水) 19:16:31.61 ID:SpPErJl4
>>108
> でもコードにコメントが少な過ぎていつも心が折れそうになるよ。

http://d.hatena.ne.jp/LS3600/
にて、ほとんど解説されているけどな・・。解説が無いのは探索部とdfpnぐらいではないか。

112 :名無し名人:2012/01/04(水) 20:34:17.50 ID:Li+O2Bd2
不成を先に生成していて、不成でも成りでも同Xと取り返す一手だから、どちらも同じ評価値がついて
先に生成した不成が優先されただけだろう。

成る手の方を先に評価した方が枝刈りが起き易いから、
成る手を先に評価しているはず。

-------------------

このあたりがら、手の生成=評価開始=評価みたいな表現になってますね。

113 :名無し名人:2012/01/04(水) 21:40:05.18 ID:Li+O2Bd2
>>111
> > でもコードにコメントが少な過ぎていつも心が折れそうになるよ。
>
> http://d.hatena.ne.jp/LS3600/
> にて、ほとんど解説されているけどな・・。解説が無いのは探索部とdfpnぐらいではないか。

このあたり、非常に重要な事を示唆しているな。
コンピュータ将棋の新規参入者がLS3600氏のありがたい資料に辿りつけていないというのは問題がある。
保木氏の HPまたはボナの readme.txtに一言付け加えてもらえないか言うべきなのかもしれない。

114 :名無し名人:2012/01/04(水) 23:49:19.02 ID:5QBNjNRq
http://terazent.wordpress.com/2011/12/31/%e3%83%88%e3%83%83%e3%83%97%e6%a3%8b%e5%a3%ab%e3%83%ac%e3%83%99%e3%83%ab%e3%81%be%e3%81%a7%e6%9d%a5%e3%81%a6%e3%81%84%e3%82%8b%e3%83%9c%e3%83%b3%e3%82%af%e3%83%a9%e3%83%bc%e3%82%ba%e3%81%ab%e7%b1%b3/

115 :名無し名人:2012/01/05(木) 00:18:30.72 ID:Hm09j4nb
柿木将棋みたいに、すばらしい将棋ソフトが何故発売中止なんだろ?

116 :名無し名人:2012/01/05(木) 00:19:50.41 ID:Y+FqZf4y
売れないから

117 :名無し名人:2012/01/05(木) 00:20:49.94 ID:Hm09j4nb
なんで売れないの?

118 :名無し名人:2012/01/05(木) 00:33:38.81 ID:nH3eJq7w
PC1台で24の新記録だからな
モンスターマシン使ったらどうなることやら

119 :名無し名人:2012/01/05(木) 04:11:22.72 ID:XV4g4GA2
multi pv ってどういう意味でしょうか?

120 :名無し名人:2012/01/05(木) 07:56:08.46 ID:H8mjrgUt
ググルとroot で PV 以外のノードの探索のウィンドウ. 幅を広めにして,PV よりも少し劣る手も求める
みたいな記述があったが、つまり最善手だけでなく候補手(有力手)も探す。
そのために最善手の評価値よりもいくらか低い値の手が

121 :名無し名人:2012/01/05(木) 08:14:09.14 ID:H8mjrgUt
>>117
> なんで売れないの?

普通の人は対戦相手は24で調達する。
普通の人は柿木将棋8を5万円くらいのノートパソコンで動かすだけで全然勝てなくなってしまう。

というか柿木将棋VII(13,440円)と柿木将棋VIII(9,240円)はエンターブレインのダイレクト直販で買えるんですね。
7→http://www.enterbrain.co.jp/product/game/game_pcgame/02215601.html
8→http://www.enterbrain.co.jp/product/game/game_pcgame/04216301.html

122 :名無し名人:2012/01/05(木) 08:18:01.63 ID:+v4gUn3Q
>>121
8は買えない、在庫切れ

123 :名無し名人:2012/01/05(木) 15:59:26.88 ID:E6EvySgL
>>121

7は替えるのですね
10年前のソフトで、しかも定価
買う奴居るのかな?

124 :名無し名人:2012/01/05(木) 16:57:54.98 ID:6cFzVS8E
http://www.shogi.or.jp/topics/2012/01/post-509.html

125 :名無し名人:2012/01/05(木) 17:21:28.89 ID:9Bl0u3Wk
>>124
挑戦者決定というつぶやきがあって、サイトを見に行ったら対局者でほっとした。
挑戦者だと人間が挑戦するみたいじゃないかw

126 :名無し名人:2012/01/05(木) 17:24:36.90 ID:pLp68wA0
ソフト側が船江みたいな雑魚4段は嫌だ!て対局拒否したらどうなるんだろ?

127 :名無し名人:2012/01/05(木) 17:35:52.79 ID:7W9Woa+m
>>126
レーティング

18 菅井竜也五段 1705 62
36 船江恒平四段 1635 106
44 永瀬拓矢四段 1614 32

26 谷川浩司九段 1668 8

最強四段だろ

128 :名無し名人:2012/01/05(木) 18:37:00.59 ID:xAyXf08R
米は、一年に一段ずつ上げるつもりなのか?
全敗確定だな。ジャンプの悪役チーム並み。

129 :名無し名人:2012/01/05(木) 18:42:49.69 ID:H8mjrgUt
      /             ミ
    /`ヽ _               ミ
   ,イ,.- 、 |  ̄_ ̄丁 '' ー┬‐- -ミ
  /,|.l  l ! (  ) ! (´ ) !  r‐
  /イ,! `ー' _L =- --┴-ニ二ト、_'ー'
 |'J」-''_二 =-- ‐一 ー‐t‐-ト、 二__
 レ'/´ィ 、_________  ヾミ| l
 V ,、 F≡三r一tァー,    | l:.:. .::    _________
  |ノ^>、     '^ミ二´    | l:.:.:.::   /
  V/イソ            .::ヽ、二_ <   次回コンピュータ選手権はプロ棋士との対戦権をかけて、さらに盛り上がります
  | / ,'    _        .:.:.:.::i|,)ノ   \
  |.〈、 、 _〉 `丶、     ;:ィil| ノ     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |  笊yfミミミミヾ、     '!l|il|li!fj'
  ヽ |i''r ''_二二ニミ;ヽ、  ,|l||il|l|,「゚|
   |,l| V´ :::::::::;;/     トi|l|i|i|l|!Ll
   |i! ゞ=-‐''"     ,i||i|l|l|l|!|i{
   |il!  ーォii|「、 ,,.,.ィi||l|i|l|l|i|l|シ'
  ,/i|l||livil|||l|i|l|l|lil|l|i|l|i|i|i|l|l|l|{'
  {l|!|l|i|l|i|l|i|||i|i|l|i|i|i|i|l|l|!|l|l!r'
  ヾ!||i|i||i|i|l||l||i|i|l|l|l|l||l|l!イ
   ``,ヘi|l|i|l|i|l|l|i|r''`''"´ i      ,
    (_~`^~"゙'ヾ     ノ   / ,
   ト─'     ノ      / /i

130 :名無し名人:2012/01/05(木) 18:45:07.80 ID:xAyXf08R
史上初のソフトに負ける棋士が決定し、
史上初のプロ棋士に勝つソフトが5月に決まるんですね。

131 :名無し名人:2012/01/05(木) 19:22:49.55 ID:KFfMhvmr
>>126
ソフト側全部が拒否はない。
http://www.shogi.or.jp/topics/2012/01/post-509.html
「第22回世界コンピュータ将棋選手権の成績優秀プログラム」とあって、
最優秀とか優勝とか書いてないから、どれかと(誰かと)は対戦できる(はず)。


132 :名無し名人:2012/01/05(木) 19:24:31.23 ID:XZ+TX2H2
は?

133 :名無し名人:2012/01/05(木) 19:25:21.95 ID:xAyXf08R
まんぐうが何位であろうと、優秀だと言い張ればいいんですね。

134 :名無し名人:2012/01/05(木) 19:46:36.48 ID:cScXz/n+
米長が勝とうが負けようが来年は若手4段と対戦するってことか・・・

135 :名無し名人:2012/01/05(木) 19:47:54.08 ID:xAyXf08R
23ヶ月後には、プロ棋士が負けるのか・・・

136 :名無し名人:2012/01/05(木) 20:12:01.13 ID:nWUGHZIM
選手権上位から順にやっていくと5回目は5位のソフトになる可能性があるのか
順位関係なしに5回目はBonanzaにしてほしいな

137 :名無し名人:2012/01/05(木) 20:27:30.02 ID:iybk9SSx
選手権の成績にもよるが次は個人でやってる習甦かなって気がする。
習甦作者は羽生二冠と対戦したいだろうけど。。


138 :名無し名人:2012/01/05(木) 20:32:43.70 ID:fLS3oPxu
第1回と同じだとソフト側は無償奉仕か?


139 :名無し名人:2012/01/05(木) 20:45:55.99 ID:qwwG4ioq
スポンサーから何千万とせしめて、プロ棋士のほうには報酬を渡すくせに、
ソフト開発者のほうなんで無償奉仕なんだろうな。ナメられてんのかな?


140 :名無し名人:2012/01/05(木) 22:58:30.56 ID:p8Oi0/5p
>>120
thanks

141 :名無し名人:2012/01/06(金) 00:18:34.89 ID:iOaCVUJV
>>127
なにこれw
Atomボナでも勝てるだろうがw

142 :名無し名人:2012/01/06(金) 00:43:07.91 ID:Wya0goQe
http://rybkaforum.net/cgi-bin/rybkaforum/topic_show.pl?tid=20058
チェスソフトRybka Clusterのレンタル開始ってあるけど、
誰がどんな目的で有限時間のレンタルするんだろう?

143 :名無し名人:2012/01/06(金) 01:38:10.72 ID:ouzGvnTD
羽生「私がコンピュータと指す場合には、条件があります。対局を1年前に決定してください。
   1年間棋士とは指さず、ソフトを研究します」(米長談)
→タイトル等を失うことになるので、対局料7億円とした

米長邦雄永世棋聖 講演会 2012.1.4  (5分過ぎあたりから)
http://www.youtube.com/watch?v=apzT4uTUvec


144 :名無し名人:2012/01/06(金) 06:02:08.69 ID:1hpfRFrI
負けたときに失うものが大きいから仕方ないんだろうが
羽生が1年間研究してソフトと戦うってのはコンピュータ将棋に興味のある人が求めているものと違うよね
コンピュータ将棋がどれだけ強いのか、プロがどれだけ強いのかがはっきりわかるような形にしてほしい
羽生にそこまで言わせるんだから、コンピュータ将棋はすでにトップレベルなんだろうけどね

145 :名無し名人:2012/01/06(金) 06:16:18.37 ID:w+j/hNoN
>>144
米長のいったこと鵜呑みしない方がいいよ。
渡辺竜王対ボナンザ戦の頃に、佐藤康光がそういうことをいったという話があったから、
なんか米長がごっちゃになって話している気がする。

146 :名無し名人:2012/01/06(金) 09:22:35.80 ID:C9aEc1RH
ソフトをもう竜王戦に組み込んで欲しい
前年度のコンピュータ将棋選手権優勝ソフトを
奨励会三段も出るようになったんだし

147 :名無し名人:2012/01/06(金) 10:52:47.42 ID:SQhIqASQ
>>144
あの爺さんの言う事、信用しない方がいいよ。
つい先日もブラフしたし。

148 :名無し名人:2012/01/06(金) 13:40:12.35 ID:c6KsDTug
あけましておめでとうございます。今年もコンピュータ将棋をよろしくお願いいたします。
さて、当協会では、例年どおり昨年末に第22回世界コンピュータ将棋選手権の参加者募集を開始いたしました。申込受付は今月末までです。
昨年から変わった点のうち主なものを簡単に列挙しておきます。

今回の会場は、一昨年の第20回選手権を開催したホワイトハウス(ワシントンD.C.ペンシルベニア通り)にて行われます。2交替開催とお考えください。
開催日時は5月3日(木、祝)?5日(土、祝)の3連休中です(日付は昨年と同じです)。
昨年の第21回選手権において、従来のような2次予選免除のシード権を認めませんでした。
このため、すべての参加チームは2次予選までに登場します。決勝リーグを戦うチーム数は従来どおり8のままですので、2次予選の通過枠は従来より3増えて8となります。
その他の変更点については、第22回世界コンピュータ将棋選手権 参加者募集のお知らせの「前回に参加された方へ」以降をご覧ください。
多くのご参加のお申し込みをお待ちしております。募集期間中の1月14日(土)には、将棋電王戦の米長邦雄永世棋聖vsボンクラーズの対局が行われ、
大きな注目を集めることが予想されますので、開発者の皆さんが大いに刺激を受けられるのではないかと期待しております。
この対局につきましては、直前にも当ブログから何らかのお知らせをする予定です。

なお、同日に当協会の1月例会が予定されておりましたが、こちらは1月28日(土)に延期されました。
こちらについても当ブログから直前にお知らせする予定です。

149 :名無し名人:2012/01/06(金) 13:49:41.49 ID:c6KsDTug
電王戦は団体五番勝負(2012.1.5記)
 コンピュータVSプロ集団の対決は五番勝負です。
とりあえず5年間の勝負とする。これが暫定的に決まったことです。
 第一回はボンクラーズ対米長永世棋聖。
去年5月のコンピュータ将棋世界選手権優勝者がボンクラーズです。
対する米長永世棋聖は主催者側の希望に応えたものです。
 第二回はボンクラーズを除くコンピュータチームを日本コンピュータ将棋協会(CSA)が選びます。
プロ側は谷川浩司専務を委員長とした委員会で、対戦する棋士を決めます。
あるいはファン投票にする等の方法を採用するかもしれません。
 第一回は今年1月14日です。
 第二回は来年中のどこかで行います。
一年一局の長丁場の五番勝負になります。
 以後、毎年行いますが、コンピュータ側もプロ集団の方も、一度出場した者は二回対局出来ないルールです。
第二回のプロ側は船江恒平四段に決定しました。
詳細はこちら。
 5対5の団体戦で、いわばサッカーのPK戦。
6年目以降については、その時話し合いましょうということです。

150 :名無し名人:2012/01/06(金) 13:50:58.03 ID:Wya0goQe
>>148
決勝シードなくなったのはいいけど、去年の決勝メンバーの中に新たに食い込む有望ソフトってどれだろう?
プロの解説は勝又教授と船江と予想。

151 :名無し名人:2012/01/06(金) 14:09:05.37 ID:sP25tGOL
ホワイトハウス…

152 :名無し名人:2012/01/06(金) 16:10:02.39 ID:zlekuZA1
そもそも世界コンピュータ将棋選手権てのがおかしいよな
アメリカとかでやってそうなイメージ

153 :名無し名人:2012/01/06(金) 16:30:58.57 ID:SMCqUBZc
俺「今度、世界コンピュータ選手権に出るんだ」
母「へえ、すごいね。他にどこの国が参加するの?」
俺「北朝鮮とか・・・」
※実際にあった会話

154 :名無し名人:2012/01/06(金) 18:18:21.31 ID:X4/ihWMQ
チェスなんかだと日本何とかと国際何とかの2つの団体があって
「日本」を冠する方はかなり怪しい感じジャン?
将棋も同様で、混同を避ける意味で「世界」とつけているのでは

155 :名無し名人:2012/01/06(金) 18:31:03.04 ID:aMpzajWk
単純に「誰でも参加可能」的なもんかと思ってたw

156 :名無し名人:2012/01/06(金) 19:57:38.22 ID:pgU3pepb
開催地がアメリカだと不満なのか?
世界的な競技の発祥地が我が国であることに誇りは持てないのか?

157 :名無し名人:2012/01/06(金) 20:02:10.15 ID:tYQ3i7Wl
いやいやそもそもインドのチャトランガが

158 :名無し名人:2012/01/06(金) 20:12:54.63 ID:gzqgX+A6
米長は一応まだプロなの?

159 :名無し名人:2012/01/07(土) 00:58:11.95 ID:lpsXkuFV
質問
今話題のボンクラーズって元のソフトのボナンザと比較して
どれだけ強くなってるの?

160 :名無し名人:2012/01/07(土) 01:49:54.21 ID:RSo2UqHL
最新のボンクラーズがfloodgateに出てこない限りは「どれだけ」なんてわからんよ

161 :名無し名人:2012/01/07(土) 12:02:34.57 ID:HpDb1OPX
hikita Toshi Hikita
右の質問者: GPS将棋開発者、左の次の質問者: 激指開発者という凄い光景 #prosym53
18分前
http://www.ipsj.or.jp/prosym/53/53program.html
[30] CUDA将棋:GPGPUによる並列ゲーム木探索
○木村 健, 小谷 善行(東京農工大学)


162 :名無し名人:2012/01/07(土) 12:21:41.55 ID:qppvR9VA
>>161
>GPGPUによる並列ゲーム木探索

ああ、研究してたのか。
これが実用化されれば、ハードウェア性能がいきなり10倍以上になったのと同程度のブレイクスルーになるね。

163 :名無し名人:2012/01/07(土) 12:35:52.60 ID:WxabTaCK
CPU+GPUでパワーアップか
ゲームに興味が無いソフト厨が目の色変えてグラボ選びするようになったら面白いがw

164 :名無し名人:2012/01/07(土) 12:47:34.49 ID:iMjw+ucZ
GPUで本当に性能上がるのかね

165 :名無し名人:2012/01/07(土) 12:59:49.62 ID:sdJL/Hn2
将棋じゃ条件分岐が多すぎて無理な希ガス。
それにCPUとの性能差がありすぎて、かなりの台数のGPUを揃えないと追いつかないし
現実的じゃないかもね。

166 :名無し名人:2012/01/07(土) 13:08:59.63 ID:nT+kfY/g
モンテカルロそうぎを GPUで動かしてみたい

167 :名無し名人:2012/01/07(土) 13:10:58.76 ID:nT+kfY/g
よく分からないので、知ってたら教えて欲しいんだが、
Ivyブリッジって5月選手権に間に合うのでしょうか?

168 :名無し名人:2012/01/07(土) 13:14:00.13 ID:qppvR9VA
条件分岐の条件自体を演算対象の数値列に組み込む手法はいろいろあるんだよ。
だから、条件分岐が多い=GPGPUが使えないということにはならない。

とは言え、実際に性能が出るかどうかは実装次第。
すぐ思いつく手法であれば、既にソフト制作者がすでに実装している。つまりこれまではうまくいっていない。
ソフト将棋開発者の関心が高いことは>>161のレスから明らか。

169 :名無し名人:2012/01/07(土) 13:18:06.22 ID:WxabTaCK
>>167
ちょっと意味がわからんがw
今年のコンピューター選手権にでるような人たちは
今後出るとされてるアイビーよりいいCPUを既に使ってる人が大半だよ

170 :名無し名人:2012/01/07(土) 13:20:18.37 ID:JOYYQQwx
>>150
さすがに船江本人は酷じゃないか。
菅井を代理で読んで、勝又、遠山との鼎談が見たい。
ニコ生は今年も西尾で。

171 :名無し名人:2012/01/07(土) 13:36:10.87 ID:Tv4oV1w9
>>153
アメリカ、イギリス、オランダ、、、

172 :名無し名人:2012/01/07(土) 15:52:53.13 ID:nT+kfY/g
>>169
一次予選で数回勝って大喜びするレベルなので、雲の上の話は知りません。

>>168
> 条件分岐の条件自体を演算対象の数値列に組み込む手法はいろいろあるんだよ。

ちょっと勉強してみようと思うので、どういうキーワードで検索すればいいか、もしくは参考となる書籍を
教えていただけないでしょうか。よろしくおねがいします。

173 :名無し名人:2012/01/07(土) 16:00:16.83 ID:WxabTaCK
>>172
さらに意味がわからなくなったがw
それは自分が今度の大会に自作ソフトでエントリーする、と匂わせているつもりなのだろうか

しかし今度の大会に間に合うようなソフトを自力で作ったと称する人間が
同じように大事なハード、特にCPUの情報をここまで知らないなどありえないと思うのだが・・・

174 :名無し名人:2012/01/07(土) 16:05:56.41 ID:nT+kfY/g
>>173
> 同じように大事なハード、特にCPUの情報をここまで知らないなどありえないと思うのだが・・・

そりゃ、強いソフトを作れる人の話でしょうが・・・

175 :名無し名人:2012/01/07(土) 17:03:45.78 ID:nT+kfY/g
http://live.nicovideo.jp/gate/lv75781592

【電王戦 直前特番】決戦6日前!米長邦雄永世棋聖とガチャピンが将棋電王戦を語る (番組ID:lv75781592)


1月8日 日曜日、夕方5時から生放送。「決戦6日前!米長邦雄永世棋聖が将棋電王戦を語る」。


1月14日に行われる、『米長邦雄永世棋聖 vs ボンクラーズ プロ棋士対コンピュータ 将棋電王戦』。
決戦を6日後に控えた米長永世棋聖に心境、意気込みなどを語っていただきます。
さらには、『将棋電王戦』をより深く楽しむため、米長永世棋聖の“これまでの棋士としての歩み”を
振り返りながら、将棋以外の“人となり”についても、掘り下げていきます。
また、米長永世棋聖について、棋士の方々に語っていただいたVTRもありますので、そちらもお楽しみに。
聞き手は、フリーアナウンサーで「囲碁・将棋フォーカス」 (NHK教育)総合司会の福山知沙(プロフィール)さんです。

番組ではメールを募集中。「米長邦雄永世棋聖に聞いてみたいこと」をどしどし送ってください。
このページにあるメール投稿フォームよりお願い致します。

176 :名無し名人:2012/01/07(土) 19:01:29.43 ID:cdfIEsGj
>>166
なんか「おぞうさま」みたいw

177 :名無し名人:2012/01/07(土) 19:27:53.73 ID:kcvKsY2l
モンテカルロ葬儀?
ロシアンルーレットか、怖っw


178 :名無し名人:2012/01/07(土) 23:30:43.83 ID:Tj6YrvXf
                ___
   ───  =  ./       /  ─  /  | |         |       |
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    `y__////_jニニニニニfi |(●),   、(●)、.:|
    〈_フソ ̄フ ,=-_,,,,-┴─'  |  ,,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::|
    //o /rて__/       .|   `-=ニ=- ' .:::::::|
   ,//三/ / ̄"         \   `ニニ´  .:::/
  〈。ニ___/             ヽ.`- 、   ./|

179 :名無し名人:2012/01/08(日) 03:19:51.02 ID:ZQkQzGho
PK戦とは※も考えたな
自分が負けてもまだ4つ残ってることにしたわけだ

180 :名無し名人:2012/01/08(日) 08:21:55.79 ID:z/DklT1c
5回やれば盛り上がるってのはまずないな
逆に年々「ああ、またか」となってだんだん飽きられると思う

181 :名無し名人:2012/01/08(日) 08:40:54.00 ID:QWf1Flhm
>>180
5回かけて徐々に知名度を上げていって最後に羽生さんか渡辺さんならいいけど、
人間ラストが誰になるかだよね。

182 :名無し名人:2012/01/08(日) 09:09:39.41 ID:5ZwJZB4Z
計算複雑性理論において

倉庫番ゲームが解を持つかの判定(一般倉庫番問題)や
n×n マスのオセロや五目並べの必勝法が存在するユーザの判定などが
PSPACE完全であることが知られている。

とWikiに書いてあったけど必勝法が存在するユーザーの判定ってどういう意味?

183 :名無し名人:2012/01/08(日) 09:59:54.96 ID:XFWytua9
>>182
必勝法が存在するユーザの判定
→必勝法が存在するプレイヤーの判定
→先手勝ちか後手勝ちか引き分けかの判定
と言う意味だと思う

184 :名無し名人:2012/01/08(日) 12:33:48.71 ID:1SgJAqTU
おk
ゲーム木絡みの問題はたいていPSPACE
なぜなら、探索木内の大半(最悪全て)を渡らねばならないから木の高さに対して指数関数オーダーの時間を要するが、
木構造故に最終的出力に向けて部分木の解を集約していけるのでメモリはそんなに要さない

185 :名無し名人:2012/01/08(日) 13:34:54.92 ID:QWf1Flhm
しんごおじさんのHP見ると、ボナンザ6はしんごおじさんに負けている。
これが総合力で負けているのなら、PCパワーアップでコンピュータ強化できるが、
コンピュータの穴を付かれているのなら、PCパワーアップで対応できないかも。


http://shingoozisann.blog48.fc2.com/
さて、今回の記事は、Bonanza6.0 の居飛車穴熊 vs 真吾オジサン流入玉戦法 の棋譜です。
<<中略>>
まで、229手で真吾オジサンの勝ちです。
総時間は、真吾オジサンが、23分02秒で、Bonanza 6.0 が131分07秒でした。

186 :名無し名人:2012/01/08(日) 13:38:30.56 ID:5ZwJZB4Z
どうもありがとう。

とはチューリングマシンによって多項式領域で解ける問題、
すなわち使用するテープの長さが問題のサイズの多項式で収まる決定問題のクラスのことである

チューリングの仮想機械は、
1.無限に長いテープ
2.その中に格納された情報を読み書きするヘッド
3.機械の内部状態を記憶するメモリ

つまり、1のところが物凄く大きいといってるんですよね。

完全解析なんてできるわけがないと思っているけど
3.メモリはそんなにいらないの?

187 :名無し名人:2012/01/08(日) 13:41:18.59 ID:e2Anh3H/
米は、自分が五連敗を見なくてすむことをしってるんだよ。
生命力的に。

188 :名無し名人:2012/01/08(日) 13:45:24.12 ID:5ZwJZB4Z
PSPACEとはチューリングマシンによって多項式領域で解ける問題、
すなわち使用するテープの長さが問題のサイズの多項式で収まる決定問題のクラスのことである

チューリングの仮想機械は、
1.無限に長いテープ
2.その中に格納された情報を読み書きするヘッド
3.機械の内部状態を記憶するメモリ

つまり、1のところが物凄く大きいといってるんですよね。

完全解析なんてできるわけがないと思っているけど
3.メモリはそんなにいらないの?

189 :名無し名人:2012/01/08(日) 13:52:29.10 ID:XfODD7PY
>>149
これじゃ、やねうらおの本気が見られるのはだいぶ先になりそうだw

190 :名無し名人:2012/01/08(日) 13:55:36.65 ID:e2Anh3H/
プロはだんだん強くなり
ソフトはだんだん弱いヤツがでてくるようになるが、
負け続けるという、しらけるパターン確定。

191 :名無し名人:2012/01/08(日) 13:57:24.47 ID:1SgJAqTU
>ID:5ZwJZB4Z
チミは何を言っとるのかね
テープの長さが問題のサイズの多項式で収まるというのは、テープの使用範囲が小さいことのたとえ
以下略


192 :名無し名人:2012/01/08(日) 14:01:43.29 ID:oaYyMy3/
まさかのハブ対マングースあるね

193 :名無し名人:2012/01/08(日) 14:02:05.58 ID:5ZwJZB4Z
ごめん。じゃ3が大きいの?

194 :名無し名人:2012/01/08(日) 14:13:58.05 ID:XfODD7PY
>>192
マングースは無理筋では?w
習甦は名前の由来からして羽生とやりたいだろうなー。
Ponanzaは名人希望。

195 :名無し名人:2012/01/08(日) 14:22:17.80 ID:1SgJAqTU
3.も大きくない
つか何やら禿げしく誤解されているようだが、
3.は有限状態制御部(ヘッドの移動と読み書きの制御を行う)の状態を保持するだけの記憶装置で、
問題のサイズによって増えたりはしない
現実の計算機のメモリとして解釈すべきなのは1.

PSPACEにおいて大きいのは、1.〜3.のどれでもなくて、計算時間(ヘッドの移動回数にあたる)

196 :名無し名人:2012/01/08(日) 14:24:02.92 ID:5ZwJZB4Z
>>195
どうもありがとうございます。わかりやすい説明ですね

197 :名無し名人:2012/01/08(日) 15:27:16.68 ID:Y/FIH/S3
いまから将棋プログラムの完成を目指す

198 :名無し名人:2012/01/08(日) 16:20:40.11 ID:clh8DPwg
ボンクラはかつて後手として富岡流に入る必敗の順に踏み込んできて、その後対策されたが
もし、もし仮に、その対策というのが「定跡ファイルから富岡流に入る後手の手を削除する」と言うものだった場合
その後も角換わり腰掛け銀同型を指しているが富岡流には踏み込んでこない
ということはボンクラは30秒の思考で富岡流が必勝であることを読みきったのだろうか?

199 :名無し名人:2012/01/08(日) 16:44:39.17 ID:5ZwJZB4Z
>>198
ていうかプロでも
富岡流対策が見つかっていなくてしばらく(多分半年くらい)
公式戦に現れていない状況だから
開発者の伊藤さんがその前で変化することに決めたんでしょ
確か▲1一角に△2八馬(そう指すと▲4四角成で富岡流)のときに
△4三銀とするようにしたんじゃなかったけ?

200 :名無し名人:2012/01/08(日) 16:57:32.77 ID:sSoqfnDB
>>199
今はそれもやめて歩の連続突き捨ての最後の▲35歩に△44銀じゃなくて△同歩って取る手をやっている。

201 :名無し名人:2012/01/08(日) 17:02:42.98 ID:5ZwJZB4Z
>>200
最近見てなかった。そうなんだ。ありがとう。
最初の▲3五歩に△8六歩をつき捨ててから△同歩と取る
中田(宏)流もあるんだけど
順位戦で谷川−郷田であって後手が勝ったけど
途中は先手がかなり優勢で逆転勝ちだったから
使いにくいのかな

202 :名無し名人:2012/01/09(月) 08:08:55.03 ID:wgbAcP7J
DDR3 の CL5 の製品って、かなり性能差あるのかなぁ

203 :名無し名人:2012/01/09(月) 08:40:41.43 ID:wgbAcP7J
クアッドチャネルだと、かなり違うのかなぁ?

204 :名無し名人:2012/01/09(月) 11:38:26.46 ID:gd5N+scs
指し手を戻す処理はコピー保存がいいですか?
利きデータをとっておくようにしたいのですが、これをコピーすると負荷が大きい気がします。
ビットボードでは軽いと思うんですが。

205 :名無し名人:2012/01/09(月) 11:47:44.03 ID:gd5N+scs
一マス ・・・ 駒番号と40駒の利きデータで、6ビット+40ビットです。
駒データ ・・・ 位置・先後・なり状態で、7ビット+1ビット+1ビットです。

局面保存に必要な容量は最低で46*81 + 9*40 = 4086ビット = 511バイトとなります。
構造体とバイト列の変換コストもあります。

206 :名無し名人:2012/01/09(月) 12:04:25.35 ID:gd5N+scs
この格納方法のほうがいいか。 
合計 488バイト = 6*81+2

一マス ・・・ {駒番号、先後、成り} 1バイト、駒の利き 5バイト(40ビット)
持ち駒 歩18、香4、桂4、銀4、金4、飛2、角2で2バイト

207 :名無し名人:2012/01/09(月) 13:13:57.62 ID:8aZZXsLt
>>205
> 一マス ・・・ 駒番号と40駒の利きデータで、6ビット+40ビットです。

利きに40ビットも無駄すぎでは。

案1) 利きのありなしだけでよければ1bit
案2) 10bit(8近傍+桂)
案3) 近接駒と遠方駒を分けて10bit+8bit = 18bit

GPS将棋は案3)だっけ。Bitboardで実現するなら案1)が楽だと思う。

208 :名無し名人:2012/01/09(月) 13:25:47.61 ID:w4ht4doB
駒が40枚あるのでその駒番号を記録したいと思ったんですが。
案2、案3を検討してみます。

209 :名無し名人:2012/01/09(月) 13:33:39.51 ID:w4ht4doB
香飛角のナンバー8ビット、
近隣10ビット、
先後の利き数3ビット*2、
の合計3バイトでやってみます。
利きの合計は7以上のケースもあるかと思いますが、6までは正しい値として7以上は再計算して求めることにします。

210 :名無し名人:2012/01/09(月) 13:41:47.42 ID:8aZZXsLt
>>208
> 駒が40枚あるのでその駒番号を記録したいと思ったんですが。

何のために?それが何の役に立つのか具体的に教えて。

>>209
> 先後の利き数3ビット*2、

利きの数はやめたほうがいいよ。それを評価関数に活かすつもりならともかく、活かせないなら、>>207の案1)のほうがはるかにマシ。
また、案3)なら、ある地点に利きをつけている駒を簡単に列挙できる。王手の回避手を生成するときなんかにすごく役立つ。

211 :名無し名人:2012/01/09(月) 13:47:04.11 ID:1Mc5sbfE
>>210
利きの数は詰めルーチンで役立つけど

212 :名無し名人:2012/01/09(月) 13:56:56.58 ID:8aZZXsLt
>>211
df-pnで1マスへの利きの数を使うって意味かな?

玉の8近傍とか24近傍に利きがある和は欲しいかも知れないけど、そこを例えば玉の8近傍の「1マスへの利きの数」の合計を
使って性能って改善できるものなの?

213 :名無し名人:2012/01/09(月) 13:57:06.20 ID:w4ht4doB
40ビットは駒番号をそのまま記録する方法ですぐ思いついただけです。
バイトに余りがあるので利き数は格納しておこうと思います。計算に少しはCPUを消費してしまうので。

214 :名無し名人:2012/01/09(月) 14:04:09.80 ID:8aZZXsLt
>>213
> バイトに余りがあるので利き数は格納しておこうと思います。

>>209のことを言ってるんだよね?

それなら「先後の利き数3ビット*2」って、先後にわけるなら、「近隣10ビット」も先後にわけないといけないし、
「香飛角のナンバー8ビット」も先後にわけないといけないよ。

遠方駒8bit + 近接駒10bit + 利きの数 5bit ≦ 4byte

とやって4バイトに収めるほうが合理的。

215 :名無し名人:2012/01/09(月) 14:12:30.66 ID:8aZZXsLt
>>213
> 計算に少しはCPUを消費してしまうので。

利きの数を3bitにするためには利きの数が7を超えたものを7として扱う必要があるし、利きを減算するときも
すこぶる難しいよね。利きの数が7になっていると周辺の駒を確認して丸々再計算しないといけない。莫大な計算コストが必要になるよ。

>>207の案2) , 案3)ならPopuCountするだけ。計算コストは比較にならないほど小さいよ。
一体、何に「CPUを消費してしまう」と思っているの?

216 :名無し名人:2012/01/09(月) 14:16:04.88 ID:k7cTcInb
利き総数の記録では、先後の利きの有る無しが配列走査しないと求まらないじゃないですか。

217 :名無し名人:2012/01/09(月) 14:18:03.22 ID:8aZZXsLt
>>216
>>214をよく読んで。利きの先手用が4byte、後手用が4byte。こういう意味だよ。

218 :名無し名人:2012/01/09(月) 14:18:50.63 ID:k7cTcInb
6を超えることは非常に稀とおもいます。7以上のときに手間が掛かっても全体のパフォーマンスは良いと思うんですが。

219 :名無し名人:2012/01/09(月) 14:24:53.70 ID:k7cTcInb
手間削減、コード量削減のため、3バイトから4バイトに変更することにしました。

220 :名無し名人:2012/01/09(月) 14:26:08.17 ID:8aZZXsLt
>>218
> 7以上のときに手間が掛かっても全体のパフォーマンスは良いと思うんですが。

7かどうかを判定しなくちゃいけないでしょうに。
判定して分岐するコストだけでもPopuCountより遥かに大きいよ。

利きの数を取ってくるのに bitwise andがいるんでしょ。bitwise andして7と比較してjmp。この3命令のコストだけでPopuCountのlatencyを越すよね。

そもそも、3bitに収める必要なんか全然ないのに。bit数自体は>>214のように4byteに収まっているわけで。2bit削る意味がわからない。

あなたは言ってることがめちゃくちゃすぎて怖い。

221 :名無し名人:2012/01/09(月) 15:07:44.92 ID:jBjhqpUS
だから最後の一言が余計だろうに。
将棋ソフト開発者ってこんな人ばっかりなの?

222 :名無し名人:2012/01/09(月) 15:10:03.08 ID:rjvH1K82
はい

223 :名無し名人:2012/01/09(月) 15:27:14.43 ID:aignZ+jB
利きをクラス内で配列管理するならコピーは考えない方がいいよ

・駒番号利きは盤面スキャン回数削減で有利
・方向利きは相対位置関係(=方向そのまんまだけど)で有利
 どちらでもお好きな方を

・利き数は必要なときのみ数える

224 :名無し名人:2012/01/09(月) 15:40:08.83 ID:8aZZXsLt
>>223
> ・駒番号利きは盤面スキャン回数削減で有利

1マスに対して40バイト使うっていう案?

あるマスに利いている駒を列挙するために40バイト丸々スキャンしないといけなくて、
「方向利き」より配列のアクセス回数が少ないとは到底思えないけども、それはどういう時に有利になるの?

> ・利き数は必要なときのみ数える

「方向利き」なら、利きの数を上位8bitに持っているなら、GPS将棋がやってるみたいに
32bitの加算、もしくはbitwise or 1回で利きに1足して、かつ方向利きを更新できるよね。

board[i] += 0x01000008; // 右からの利きを追加して、かつ利きの数をインクリメント

「方向利き」を実装するなら「利きの数」も持っておいてもこれを更新するための追加コストはゼロに近い。
だから持っておくべきだと思うのだけど。「方法利き」のときに、持っておかない理由が俺にはわからない。

225 :名無し名人:2012/01/09(月) 15:50:42.40 ID:8aZZXsLt
>>224
> 32bitの加算、もしくはbitwise or 1回で利きに1足して、かつ方向利きを更新できるよね。

俺、これ書いたとき寝ぼけてたわ。

「方向利きの更新のためのbitwise orと利きの数の加算との二つの処理が、32bitの加算1回の処理で済むよね」と書くつもりだった。

226 :名無し名人:2012/01/09(月) 16:22:14.79 ID:aignZ+jB
>>224
駒番号をビット化して64bit管理している。
そのほかに先手と後手と成駒の駒番号ビットマスクも同パターンで管理。
駒の種類で駒番号の範囲を制限しているので必要に応じて特定のビット列を抽出。

考え方としてはbitboardに似てて、bitboardはビットスキャン=駒位置で、
駒番号だとビットスキャン→駒番号→駒リスト[駒番号]から駒位置を取得とワンクッション挟むけど。

自分は利き自体xor更新派だけど、
利きを書く消すを各々用意する気になったら利き数のカウントは試してみる。

227 :名無し名人:2012/01/09(月) 16:23:04.05 ID:wgbAcP7J
>>221
> だから最後の一言が余計だろうに。
> 将棋ソフト開発者ってこんな人ばっかりなの?

そのとおりです。
将棋ソフト開発者ってこんな人ばっかりです。

228 :名無し名人:2012/01/09(月) 16:45:22.79 ID:0iSaE8DJ
ガラケーやスマホの機能の進歩なんていうのは
40年前のアニメや雑誌の予測より
遥かに先を行っている。
壁掛けテレビとかの超薄型テレビはやや実現が遅かった。
電気自動車も実用という意味ではやや実現が遅かったかな
アトムやドラえもんはまだまだ先
(最新のASIMOは凄いけど)
核融合発電はいつまで絶っても無理


229 :名無し名人:2012/01/09(月) 16:49:24.81 ID:0iSaE8DJ
誤爆すまない

230 :名無し名人:2012/01/09(月) 16:55:32.68 ID:gFcfzfHp
floodgateにponanzaがいたが
どうもあまりうまくいってないみたいだな

231 :名無し名人:2012/01/09(月) 17:20:50.98 ID:8aZZXsLt
>>226
> 駒番号をビット化して64bit管理している。

ああ、それなら何の問題もない。

元の質問者のID:k7cTcInbが、ころころID変えるから、俺はあんたが、この元の質問者かと思って、
なんでこの話の流れで>>223みたいなまとめが出てくるのかと疑問に思っただけだ。

>>226は回答として完璧だ。俺があんたに教えることは何もないわ。

232 :名無し名人:2012/01/09(月) 18:04:33.93 ID:wgbAcP7J
http://www.youtube.com/watch?v=apzT4uTUvec

米長邦雄永世棋聖 講演会 2012.1.4

233 :名無し名人:2012/01/09(月) 18:09:20.49 ID:wgbAcP7J
日本将棋連盟は何だかんだ言って電王戦を盛り上げようと努力してるね。
コンピュータ将棋ソフト開発者ができる『盛り上げるための努力』って何だろうか?

第1回電王戦 新橋西口SL広場での大盤解説会
http://www.shogi.or.jp/topics/2012/01/post-510.html
1月14日(土)11時より、「米長永世棋聖vsボンクラーズ 第1回電王戦」の大盤解説会を新橋西口SL広場で開催します。
解説は飯塚祐紀七段と西尾明六段が担当し、終局まで行います。
お近くの方は是非、会場までお越し下さい。

234 :名無し名人:2012/01/09(月) 18:25:26.08 ID:gCkUdYdP
対局後の詳細なログの公開、
勝因、敗因の詳細な解説、
とにかく大規模なクラスタ化、
PCスペックの凄さアピール、
アルゴリズムの詳細な解説、
密着取材対応、

235 :名無し名人:2012/01/09(月) 18:29:05.03 ID:ZSTk4DHz
プログラマ陣営はプロ棋士の大量の棋譜を真似するのがうまくなったから
急激に強くなったってことを謙虚に強調すべきだと思う。

236 :名無し名人:2012/01/09(月) 18:50:56.50 ID:8ui+afNo
真似するのがうまくなったからというより
ボナメソで初めてそういう手法が出てきた気がする(激指の羽生マネはそれに含むのかなぁ)

あと、そういう部分で「謙虚に強調」する必要性がよくわからない
プログラマはまだ挑戦者だと思ってるんじゃないかと思うよ

237 :名無し名人:2012/01/09(月) 18:56:37.11 ID:kLxj8xVJ
強いソフトを開発している人は、最新のソフトを使ってリアルタイムで形勢判断や次の一手の予想をやってほしい
いくつかのソフトでやってそれらを比較できれば面白そう
大盤解説所にその情報を逐一知らせてあげてもいいんじゃないの

238 :名無し名人:2012/01/09(月) 19:04:26.25 ID:k7cTcInb
将棋に限らず常にバグ取りで苦戦するから
できる限り簡易でコードの少ないプログラムを目指す。

239 :名無し名人:2012/01/09(月) 19:09:19.98 ID:wgbAcP7J
面白いもの見つけたw

http://sc-smn.jst.go.jp/8/bangumi.asp?i_series_code=D030605&i_renban_code=031

Message from Scientists
放送時間:14 分 制作年度:2003年

(31)飯田 弘之

最先端の研究をしている研究者をお迎えして、自身の研究内容を紹介する番組です。
今回の研究者は「ゲームにおける知の創造と進化について」を研究されている 静岡大学情報学部情報科学科 助教授 飯田 弘之さんです。

240 :名無し名人:2012/01/09(月) 23:30:05.75 ID:u+WDu6e6
>>238
バグを減らすためになるべくシンプルなソースコードを保つのは正しいと思うけど、無理にいろいろ詰め込むと却ってバグを呼び込むと思うけどな
ましてや、いまどきのPC資源ならデータサイズやオブジェクトコードのサイズを敢えて減らす努力をする必要も無いでしょ
だからマクロ(テンプレート)を多用して見た目のソースコードサイズだけ減らして保守性を良くしようと言うのが最近のトレンドだと思う

241 :名無し名人:2012/01/09(月) 23:49:03.17 ID:0RI12jMP
大昔に
アルゴリズム+データ構造=プログラム
って習ったけど、今はどうなんでしょう。
ボードゲームのデザインパターン?とか開発されているのですか?

242 :名無し名人:2012/01/10(火) 01:31:56.00 ID:N+J9EPEP
>>240
> ましてや、いまどきのPC資源ならデータサイズやオブジェクトコードのサイズを敢えて減らす努力をする必要も無いでしょ

一般的なプログラムならそうなのだが、ことコンピューター将棋に限って言えば10%でも高速化すれば勝率がずいぶん違ってくるので
データサイズやオブジェクトコードのサイズが命取りになるわけだが。

243 :名無し名人:2012/01/10(火) 07:42:41.77 ID:33BEjwPH
飛角香とその他で利きを区別して処理するのに手間掛かるから
駒番号40bitを格納する方法に再変換。

244 :名無し名人:2012/01/10(火) 10:45:17.30 ID:Rxujhugn
cpu作っている人をまず褒めるべき

245 :名無し名人:2012/01/10(火) 12:02:32.89 ID:dgN4Biq/
工場の従業員ですよね

246 :名無し名人:2012/01/10(火) 12:23:45.89 ID:/m1m2Ku7
こんな動画見つかった。4年前のだけど
ーーーーーーーーーーー
http://library.naist.jp/dspace/handle/10061/3705
タイトル: ゲームプログラミング : コンピュータがオセロ・将棋を指す仕組み
著者: 保木, 邦仁
東北大学大学院理学研究科化学専攻
発行日: 15-Jan-2007
出版者: 奈良先端科学技術大学院大学
シリーズ: 情報科学研究科・ゼミナール講演 ~ 平成18年度
URI: http://hdl.handle.net/10061/3705
URI: http://library.naist.jp/mylimedio/dllimedio/show.cgi?bookid=94482
フルテキスト: http://library.naist.jp/mylimedio/dllimedio/show.cgi?bookid=94482
収録時間: 01:43:07

247 :名無し名人:2012/01/10(火) 13:00:42.60 ID:CphjzSRf
保木さん。
JazzサークルでDrumsか
ジャズ好きドラム好きの俺歓喜

248 :名無し名人:2012/01/10(火) 13:58:56.19 ID:ZYDujcGe
銀星の10級にも勝てんのだが、どうしたら良い?

249 :名無し名人:2012/01/10(火) 13:59:48.43 ID:33BEjwPH
ボナンザとか勝てるやつのソースを調べてみたりネットで解説を読む。

250 :名無し名人:2012/01/10(火) 14:30:33.03 ID:CphjzSRf
ボンクラーズ本番
富士通のブレードサーバー最大8台(電力次第)
週刊アスキーより

251 :名無し名人:2012/01/10(火) 14:32:57.65 ID:ioDCPh8k
iphoneの柿木レベル7って24で言うとどのくらいのレベル?

252 :名無し名人:2012/01/10(火) 17:40:41.71 ID:9NQzzC8T
>>251 序盤9級中盤6級終盤4級ぐらいかな

253 :248:2012/01/10(火) 17:49:14.96 ID:ZYDujcGe
>>249
ボナンザの上級に勝てる奴なんかアマチュアでいるんだな。
元将棋部で某県ベスト32の友人(自称)ですらボナンザの上級に
フルレイプされてた。

ちなみに俺が持ってるのは銀星将棋Premium2っていう安いソフトね。
上手くなりたくて買ったけど、全く強くなれん。

254 :名無し名人:2012/01/10(火) 17:52:59.84 ID:xy3ym8z1
Bonkrasが将棋倶楽部24に参戦されたのは、ponanzaの前例があったにせよ、
これ、今後のプロ棋士対コンピュータ将棋戦を盛り上げる一つのノウハウになりえたと真吾オジサンは思いますね。
ただなんとなく真吾オジサンがそう思っているのではなく、真吾オジサンのブログのFC2アクセス解析の客観的な数字を見ても
このbonkrasの将棋倶楽部24の参戦は、来年のこの対局を盛り上げることに明らかにご貢献をされたように思います。
伊藤英紀さんが今後のこうした対局を盛り上げるためには
いい前例を残されたように、真吾オジサンは思いますね。

<<中略>>

ただ、もっともっと出来ることだってあるはずだと思いますね。
日本将棋連盟さんのHPを拝見させて頂きますと、
この対局について勿論言及されておられるところがあるのですが、
ついでにこの対局のスポンサーになって下されたところの宣伝・アピールするところもあってもいいように思いますね。
のみならず、伊藤英紀さんのいらっしゃる富士通の宣伝をされてもいいようにも思いますね。
富士通は将棋の世界に貢献度の高い会社なんですからね。

<<中略>>

「俺たちはプロ棋士なんだから、そういうことは・・・」
とか温いことをいっているようでは駄目ですし、
感謝の気持ちも足らないように真吾オジサンなどは思いますね。
こういう棋士はいくらも将棋の世界を盛り上げようという気持ちもない棋士だなと思いますね。

歴史的な意味がある対局であるにせよ、将棋を一局指すくらいのことで、
今時にしては結構な金額を出して下されたスポンサーに御満足して頂けるように
もっと頑張らないとだめですし、知恵も出さないとだめだとも思いますよ。


255 :名無し名人:2012/01/10(火) 18:10:00.98 ID:xy3ym8z1
電王戦を盛り上げるため、外国人向けに英語の説明を考えてみた。

BonkLars is shogi software.
The origin of a name is comics called AZUMANNGA Daio.

Mr.Yonenaga is a professional shogi player.
He is 68 years old.

こんな感じでいいでしょうか?
追加すべき文がありましたら、どんどん書きこんで下さい。

256 :名無し名人:2012/01/10(火) 18:11:35.22 ID:xy3ym8z1
>>255
よく見たら電王戦用のスレがあったので、そちらに移ります。

257 :名無し名人:2012/01/10(火) 18:13:59.26 ID:ioDCPh8k
>>252
ありがとう。
個人的に柿木は終盤が遅くて中盤が強い印象だったから逆に序中盤鍛えた方が良いってことかな。参考になった。
まぁ、詰むときはわけわかんない速度でつましてくるからやっぱ終盤強いのかな


258 :名無し名人:2012/01/10(火) 18:15:39.80 ID:ioDCPh8k
>>255
一応、名前の由来はボナンザの方にしたほうがよくない? あずまんがとか言われても知らないでしょw

259 :名無し名人:2012/01/10(火) 18:44:46.98 ID:pLhkg4tP
Azumanga Daioh

260 :名無し名人:2012/01/10(火) 20:16:45.25 ID:Pfemp7Bk
素人の質問です。
(主に今度の電王戦を想定してます)

本番用の構成でのテストは、いったいどうやって行うのでしょうか?
(シュミレーションできる部分は有るでしょうけど、強い人間と戦わせるテストはどうするのでしょうか)

タイトル戦でしたら、本番の相手がそのハード構成で対戦する(人間の)最強の相手ってことですよね?
(チェスの様にチームにプロがいれば別ですけど)

本番のボンクラーズは、24のよりハードのスペックが上がっているとして、
単純に強くなるのですか?
読める量が増えるとして、読み方の戦略が変われば、得手不得手が出ることはないのでしょうか?
それともそんな事は問題では無いくらい強くなるのですか?


261 :名無し名人:2012/01/10(火) 20:47:45.36 ID:bdecAaUc
>>260
理論上もそうだが、何より今までの経験則でわかっている
今回の本番ボンクラのようなスペックの上げ方をして
弱くなったり特定の穴が生じたという例は今の所無い

262 :名無し名人:2012/01/10(火) 21:39:22.77 ID:/m1m2Ku7
>>260
長時間だと弱くなることはないだろうけど棋風が変わるってのはありうる。
例えば浅い読みだと成立すると思っていた攻めが
読みを深くしたら攻めが成立しないことを読んで自重するようになるとかあっても不思議ではない。



263 :名無し名人:2012/01/10(火) 21:44:23.60 ID:bPfG0443
今まで62玉されるのが弱点でいけてたのにマシンスペックが上がったりソフトの調整されるだけで
逆にボロボロにやられる。

264 :名無し名人:2012/01/10(火) 22:53:49.04 ID:Pfemp7Bk
>>261-263
なるほど、弱くなる事はなさそうですね。
手が読めるが故に難解な局面に自ら踏み込んでいって自爆。とかは無いのですね。(この辺のコントロールは読みの深さとは別なのでしょうか)


265 :名無し名人:2012/01/10(火) 22:56:01.05 ID:/m1m2Ku7
>>264
局面によってはそういうことがまれに起こるのは確か。
ただし強さっては統計的に測定するので。

266 :名無し名人:2012/01/10(火) 23:16:26.88 ID:tljcXBGp
次回コンピュータ将棋選手権やるときは戦型指定も検討して欲しいなぁ
「ボナ対策のため初手は△62玉です(キリッ」みたいなことやってたら人間のファンが離れそうだ。

267 :名無し名人:2012/01/10(火) 23:57:02.52 ID:/m1m2Ku7
やねうらお将棋講座 その2
http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/20120105

【米長邦雄永世棋聖 vs ボンクラーズ】プロ棋士 対 コンピュータ 将棋電王戦 告知PV
http://www.nicovideo.jp/watch/1326183295

両方とも面白い。

268 :名無し名人:2012/01/11(水) 19:47:46.77 ID:ccdQkn0b
http://games.yahoo.co.jp/qa/detail?qid=1479171594

コンピュータ将棋はどうやって戦法を選択しているのでしょうか?
質問者:kzk4465さん回答数:1 閲覧数:22
コンピュータ将棋はどうやって戦法を選択しているのでしょうか? もうすぐ、米長会長と「ボンクラーズ」の対局がありますね。
これが楽しみでコンピュータ将棋にも興味を持ちました。


ところで、例えば人間ならば得意戦法があったりする訳ですが、コンピュータ将棋は何でも指せますよね。
では、24のような誰と対局するか分からない状態で、コンピュータはどうやって戦形を選んでいるのでしょうか?

もちろん相手の指し方に合わせて選んでいるところはあると思いますが、例えばお互いに角道を開けた3手目の指し方は何通りかあるわけで、
大まかに言って振り飛車にするのか、居飛車にするのか、飛車を振るならどこに振るのか、といったような選択は、どのように行われているのでしょうか?
「様々な戦法が同等レベルで指せる」が故に、極々序盤の戦法の選択は難しいと思うのですが、ランダムに決められているのでしょうか?
それとも10手に満たないような序盤でも何らかの方法で有利な戦法を選んでいるのでしょうか?

コンピュータ将棋に詳しい方、回答をよろしくお願いします。

269 :名無し名人:2012/01/11(水) 20:47:25.79 ID:vrUZJmIJ
>>268
コンピュータ将棋ソフトは基本的に「戦法を選んで」ないよ
その場、その場で最適だと思われる指し手を探索で決めている
だから、指し手に「構想」とか一貫性が無い

せっかく飛車を振ったのにまた戻すとか

序盤で例えば「横歩取り」を選んだように見えるのは、たいてい内部に蓄えてる定跡に従って指し手を選んでるだけ
なので相手の指し手に応じてサイコロを振ってるだけとも言える

270 :名無し名人:2012/01/11(水) 20:59:28.06 ID:7f2dNF1q
ソフトにもよるけど基本的には定跡選択は頻度重み付きのランダムで選んでるんじゃないのかな。
定跡局面の末端の評価値を全部求めておいてソフトが優勢って判断する局面を選ぶようにしたら
いいのにって思うけど、実行は難しそう。

271 :名無し名人:2012/01/11(水) 21:04:49.93 ID:NKtQkco6
去年のBlunderのアピール文書にちょろっと出てたね

272 :名無し名人:2012/01/11(水) 21:09:11.24 ID:G9WZjY1T
定跡よりもソフトの評価の方が優れてるなんて事はほぼないから思考なしで指しとくのが吉。
それにソフトの最善手候補が定跡手順でないかもしれないし相手の手もそうでもないかもしれない。
定跡通りに進まなかった場合、そう進むと思って最善手を選ばなくて良いのか。

273 :名無し名人:2012/01/11(水) 21:10:07.15 ID:7f2dNF1q
>>271 ホントだ。自己対戦で勝率6割ならどのソフトも採用すべきじゃん。

11 定跡DB の作成
Blunder では、プロの棋譜に現れた局面に対し10 秒程度の探索を行い、評価値が高かった局面を重視する形
で定跡DB の作成を行っている。
Blunder の10 秒程度の探索では、プロの棋譜に対して優勢・劣勢を評価しきれているとは言い難い。しかし、
自己対戦の結果、単純に出現回数などを元に作成した定跡DB に対して、6 割程度の勝率が得られた。
優勢・劣勢は評価出来なくとも、評価値が高い局面なら、Blunder が得意な局面である可能性がある程度は高
い為であると解釈している。


274 :名無し名人:2012/01/11(水) 21:13:06.54 ID:G9WZjY1T
得意なほうへ持ち込むと言うことか。

275 :名無し名人:2012/01/11(水) 21:25:03.17 ID:vrUZJmIJ
つい先ほど、CSAメーリングリストで下記のお知らせが回ってきましたので転載しておきます
見たかったのに見逃してしまったと言う人はこの機会にご覧ください

> 下記番組の再放送をさせていただくことになりましたので、
> お知らせいたします。
>
> 番組名:運命の一手 渡辺竜王VS人工知能ボナンザ
> (2007年4月21初回放送)
>
> @チャンネル:BSプレミアム   BSアーカイブ
> ス枠
> 放送日:2012年1月20日(金)午前9:30〜
>     2012年1月21日(土)午前1:00〜
> ※都合により、放送の延期・中止となる場合がありま
> す。ご了承下さい。
>
> Aチャンネル:NHKワールドプレミアム  テレビ
> 国際放送
> 放送日:2012年2月19日(日) 午前10:05〜(日
> 本時間)




276 :名無し名人:2012/01/12(木) 03:59:01.74 ID:p40GcayP
>>253

銀星将棋は弱い設定でも定跡をちゃんと使ってくるので
勉強には向いていると思うよ。
ただ10級が将棋倶楽部24の10-12級ぐらいあるので
初心者は勝てないと思う。

勝つ楽しみも欲しいなら金沢将棋レベル100をおすすめする。専用スレもある

金沢将棋レベル100 (もはやカオス) Part5
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1324393205/

277 :名無し名人:2012/01/12(木) 13:16:20.07 ID:CdFcsgsc
この対局の大盤解説会が当日、2会場にて行われることも発表されています。

ひとつは9時50分より原宿ニコニコ本社サテライトスタジオにて、渡辺明竜王と矢内理絵子女流四段による解説会が行われます。
入場無料で現地集合、詳しくはニコニコ動画の番組情報をごらんください。
この模様は、インターネットのニコニコ生放送にて9時50分から放映されます。

もうひとつは、11時より、JR新橋駅(東京)日比谷口(西側)のSL広場にて行われます。
飯塚祐紀七段と西尾明六段が解説を担当します。
参加申込方法や入場料については情報がありませんが、恐らく申込手続き不要、入場無料と思われます。

278 :名無し名人:2012/01/12(木) 13:33:11.09 ID:CdFcsgsc
?♪♪♪電王戦開催における駒桜会員限定特典について

「米長邦雄永世棋聖vsボンクラーズ プロ棋士対コンピュータ将棋電王戦」開催にあたり、
駒桜では、会員限定「ニコニコ生放送」特別閲覧ページの設置、
及び駒桜ホームページにて「プロ棋士&女流棋士による実況検討会」を開催いたします。

■駒桜会員限定「ニコニコ生放送」特別閲覧ページ
「米長邦雄永世棋聖vsボンクラーズ プロ棋士対コンピュータ将棋電王戦」開催にあたり、
駒桜会員の皆様に快適に「ニコニコ生放送」をご覧頂くための特別閲覧ページをご用意いたします。

ニコニコ生放送では通常、入場者数が一定数に達したところで放送からの強制退出/入場規制が発生いたしますが、
こちらの特別ページにてご覧頂きますと放送を優先的に視聴することが出来、
対局の模様や渡辺竜王による解説が終局までご覧になれます。
(インターネットをご利用頂ける環境が必要です)


■「プロ棋士&女流棋士による実況検討会」開催
また、駒桜ホームページでは、「プロ棋士&女流棋士による実況検討会」を開催。
ブログ方式でプロ棋士と女流棋士が初手から終局まで指し手の検討・解説を行います。


いずれも、駒桜会員限定の特典ですので、この機会に是非「駒桜」にご入会下さい。



279 :名無し名人:2012/01/12(木) 14:05:48.00 ID:YbvqyMSq
いよいよ決戦迫る! 米長永世棋聖vs.ボンクラーズの将棋電王戦両者の思いとは?
http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/071/71892/

280 :名無し名人:2012/01/12(木) 16:25:58.43 ID:CdFcsgsc
一手深く読むのには、大体3倍ぐらい必要になるので、

281 :名無し名人:2012/01/12(木) 17:18:44.41 ID:MLlSYacu
>>280
これって平均分岐数が3手まで絞れるってことだよね?
どのソフトも同じ?

282 :名無し名人:2012/01/12(木) 18:16:34.44 ID:kXJGmbob
>>281
上位ソフトはみんなその程度。
激指は2手と言っているが。

283 :名無し名人:2012/01/12(木) 20:24:57.62 ID:XiKIJz1l
>>281
> これって平均分岐数が3手まで絞れるってことだよね?
将棋の場合は、手順が前後しても同じ局面になる場合が多いので、
3手に絞ってるとは言えないんじゃないか?

284 :名無し名人:2012/01/12(木) 20:36:30.21 ID:Du8263VW
三手以内正解を決められるかよ。
厳密な正解手でなくてもおおよそ正しい評価値を求められる手なんだろ。

285 :名無し名人:2012/01/12(木) 20:45:15.88 ID:Du8263VW
一手目を間違えたら終わってるが。
二手目以降は正解手を選ばなくても、僅差の手を選べれば正しい評価ができる。
たとえば銀取りが正解でこれを4位と評価し同金が一位としても
評価値が僅差ならば上位の手の選択は正しくできる。

286 :名無し名人:2012/01/12(木) 21:01:33.37 ID:5usWsT7/
あと、111日・・・

287 :名無し名人:2012/01/12(木) 21:28:32.90 ID:tts3sM9a
24のプレミアム会員になってるんだけど
駒桜の会員にはなってない。

これだと生放送で追い出されますか?
今すぐ駒桜会員になるか、現地の解説会に行ったほうがいいですか?

それともプレミアム会員なら自宅観戦可能でしょうか?


288 :名無し名人:2012/01/12(木) 21:29:21.27 ID:5usWsT7/
24有料会員、
mjsk?

289 :名無し名人:2012/01/12(木) 21:36:19.00 ID:tts3sM9a
ごめん 仕事帰りで疲れてたんだ

ニコニコの有料会員です

290 :名無し名人:2012/01/12(木) 23:37:13.22 ID:MLlSYacu
>>279
> http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/071/71892/

>コンピューターは10倍の時間があると、きっちり10倍たくさん読むことになります。たくさん読むと強くなるので。
>一手深く読むのには、大体3倍ぐらい必要になるので、10倍ということは二手深く読むことになります。
>二手深く読むとかなり強くなります。レーティングでいうと多分400ぐらい。

1手深く読む=レーティング200に相当ってのは確かなの?自己対戦だとやや過大評価になるって聞くけど。
あと評価関数の正確さにも依存するよね?



291 :名無し名人:2012/01/13(金) 01:26:47.65 ID:vKNK8ZXW
ponanzaは去年より弱くなっとるな

292 :名無し名人:2012/01/13(金) 12:28:44.15 ID:Vza7YLu7
http://vivio.blog.shinobi.jp/Entry/354/
なのは詰め バージョンアップ

293 :名無し名人:2012/01/13(金) 23:42:11.42 ID:dnY1dm+/
今年の選手権は妥当ボンクラだろう
激指かGPSかボナかポナか、それとも・・


294 :名無し名人:2012/01/14(土) 00:07:37.20 ID:+op7wIHW
pishogi

295 :名無し名人:2012/01/14(土) 01:06:03.14 ID:F707NbuG
>>293
大将軍とかやねうら王は?

296 :名無し名人:2012/01/14(土) 01:26:01.71 ID:/xLanmJs
ポナとかボンクラとかやねうら王とか、
ネーミングどうにかならんのか?

297 :名無し名人:2012/01/14(土) 01:42:04.61 ID:LWcDtZH2
そう言えばチェスとかいうのも昔はあったな

298 :名無し名人:2012/01/14(土) 01:49:21.82 ID:B3nWU0Rd
@inaniwa3:
改めて今朝の東京新聞、何度読んでも14日に会長がTACOSと対局すると書いてある。
丁寧にタコスって読み仮名まで振ってあるよ

299 :名無し名人:2012/01/14(土) 02:13:56.01 ID:rgED0gR3
詰将棋を静的やヒューステリックで評価は無理と思う。
展開した局面数と最大深度で詰みやすさが予測できると思う。
たとえば玉側で新規に展開した局面数が5000に達したとき最大何手指し進めたかで
おおよその証明数を推定する。
手が広い=詰みにくいほど、深度が浅くなる。

300 :名無し名人:2012/01/14(土) 05:15:33.10 ID:yv1ICpB2
>>299
> たとえば玉側で新規に展開した局面数が5000に達したとき最大何手指し進めたかで

そんな莫大な計算コストをかけて詰みやすさがわかったところで何が嬉しいの?
そもそも5000もノードを展開したら、たいていの詰将棋は解けちゃうよ。

SVMとかでそこそこの精度で詰みやすさを得るほうがはるかに有益だろうに。

301 :名無し名人:2012/01/14(土) 07:52:39.89 ID:WX3Xqd+v
人間相手にチューニングした経験は生きるから
ボンクラーズが市販ソフトになるなら、かなりの優良ソフトになるだろう
しかし、選手権で優勝できるかどうかは全くの別問題。

昨年の選手権優勝ソフトでPC数百台を用いる『GPS将棋』
毎年確実に実力を上乗せしている『Bonanza』
単位スペックあたりでは最強の噂がある『ponanza』
毎年決勝まで来て戦果もあげている『Blunder』
foodgateで最強説のある『ツツカナ』
全盛期を過ぎているが対コンピューターでは強い『AI将棋』
昨年のコンピュータ将棋オープン戦優勝者の『大将軍』
ブログで鋭いツッコミを連発してる『やねうら王』

こいつらは、ボンクラーズ並の大物

302 :名無し名人:2012/01/14(土) 09:15:04.09 ID:rgED0gR3
>>300
あらがじめどの位展開したとき、どの位の深度あり、どの位の手強さかを
統計とっておきそのデータを役立てると言うこと。

303 :名無し名人:2012/01/14(土) 09:36:01.35 ID:KvIO9+W2
>>301
24で指した棋譜はボンクラーズはもちろんだけど
他のコンピュータ将棋開発者にも対人戦へのヒントを与えてくれるはず
ソフトに共通した弱点を改良できるサンプルになると思うが
電王戦に出るようなソフトじゃないと意味がないから手が回らないかな

304 :名無し名人:2012/01/14(土) 11:32:19.40 ID:9bJdXm/+
>>301
激指ってAI将棋にすら勝てないほど落ちぶれてるのかよ
最新版の激指11も不評だし

305 :名無し名人:2012/01/14(土) 11:51:48.74 ID:rgED0gR3
対人と対コンでは強さが変わるからな。
コンピュータに強いのが、人間に強いとは限らない。

306 :名無し名人:2012/01/14(土) 11:58:17.41 ID:KvIO9+W2
そろそろ序盤に力を入れるときが来たように思う
定跡流用はいいとして
今回の6二玉みたいな定跡外の対応
をどうするかは対人戦の重要な課題だよな
今まではまさかプロがやらないだろうという甘えがあった

307 :名無し名人:2012/01/14(土) 12:08:49.54 ID:EgKuRQbs
それは序盤に限った話じゃないと思うの

308 :名無し名人:2012/01/14(土) 12:16:38.10 ID:KvIO9+W2
いやコンピュータに残されてる少ない穴として
定跡外しは入玉と並んでかなり大きいものだと思わない?
24のボンクラーズの将棋でも負けパターンの1つだったし


309 :名無し名人:2012/01/14(土) 12:25:12.90 ID:yv1ICpB2
>>302
> 統計とっておきそのデータを役立てると言うこと。

そんな統計が一体何の役に立つの?

310 :名無し名人:2012/01/14(土) 12:42:51.25 ID:B3nWU0Rd
統計の弱点は例外

311 :名無し名人:2012/01/14(土) 14:00:12.27 ID:cR3ZxbuF
将棋読み切りすなわち完全ゲーム木全体の展開が現実的にできない以上、
どこかで統計にならざるおえないのだから>310の指摘は妥当性を欠く


312 :名無し名人:2012/01/14(土) 15:49:45.09 ID:WNUlcF+K
気分は投了w

313 :名無し名人:2012/01/14(土) 17:17:02.22 ID:WNUlcF+K
先手:ボンクラーズ
後手:米長邦雄

▲7六歩 △6二玉 ▲6八飛 △4二銀 ▲3八銀 △5四歩
▲4八玉 △5三銀 ▲3九玉 △6四歩 ▲6六歩 △7二銀
▲6五歩 △同 歩 ▲5八金左 △6三銀 ▲6五飛 △6四歩
▲2五飛 △3二金 ▲7五歩 △8四歩 ▲2六飛 △7二金
▲9六歩 △8三金 ▲6八銀 △7四歩 ▲同 歩 △同 金
▲6七銀 △7五歩 ▲7六歩 △同 歩 ▲同 飛 △7五歩
▲7九飛 △7二飛 ▲1六歩 △6五歩 ▲9五歩 △6四銀左
▲2八玉 △8五歩 ▲7六歩 △同 歩 ▲同 飛 △7五歩
▲3六飛 △8二飛 ▲6六歩 △同 歩 ▲同 飛 △6五歩
▲9六飛 △7三桂 ▲1五歩 △7二玉 ▲7六歩 △同 歩
▲同 飛 △7五歩 ▲4六飛 △8三玉 ▲7六歩 △同 歩
▲同 飛 △7五歩 ▲7八飛 △4二金 ▲5六歩 △5三金
▲6六歩 △同 歩 ▲同 角 △6五歩 ▲5七角 △3四歩
▲6六歩 △同 歩 ▲同 角 △4四歩 ▲7六歩 △同 歩
▲同 銀 △6五歩 ▲4八角 △4五歩 ▲7五歩 △8四金
▲7七桂 △6六歩 ▲5七金 △5五歩 ▲6五歩 △5六歩
▲6四歩 △5七歩成 ▲6三歩成 △4八と ▲5三と △4九と
▲同 銀 △6七歩成 ▲7四金 △同 金 ▲同 歩 △7八と
▲7三歩成 △同 玉 ▲6五桂 △6四玉 ▲7五銀打
まで113手で先手の勝ち

314 :名無し名人:2012/01/14(土) 17:49:14.53 ID:9bJdXm/+
ボンクラって元のボナンザよりははっきりと強くなってんのかね?
去年の選手権じゃ直接はボンクラが勝ったみたいだけど、リーグ結果はタイの5勝2敗だった
正直ボンクラ一つに限れば対プロ棋士よりも
親のボナンザに対する成績のほうが興味深いわ

315 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:03:35.96 ID:B3nWU0Rd
math26
ということで、ぜひ@issei_y氏は全力で頑張って優勝して新聞TVその他あらゆる取材で何度も「ポナンザってどういう意味ですか?」と質問される刑に処されてほしい
28分前

316 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:30:35.46 ID:WNUlcF+K
現在記者会見が行われており、第2回電王戦は5対5の団体戦で来年行うという構想が発表されました。
棋士側は既に決定している船江四段プラス4名、コンピューター側は今年の選手権の結果を踏まえて決定されます。
どうぞお楽しみに。(編集長、五段遠山)

317 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:40:56.10 ID:dquQRrEb
>>314
二次予選の成績はボナの方が良かった
直接対決もトータルで見れば一勝一敗
どっちが優勝してもおかしくなかったよ

マシンスペックはボナの方がだいぶ高かったけど

318 :名無し名人:2012/01/14(土) 21:00:44.91 ID:6kw+3Imf
今年の選手権は盛り上がりそうだな

319 :名無し名人:2012/01/14(土) 21:04:23.95 ID:E4vomh8/
世界選手権が待ち遠しいな

320 :名無し名人:2012/01/14(土) 21:13:32.61 ID:F707NbuG
>>316
で、またソフト側は無償で、棋士側は勝っても負けても総取り?

321 :名無し名人:2012/01/14(土) 21:50:16.64 ID:W7DR4VUL
放送見返すと、4二金のときはまだ千日手ムードで解説してるな。
悪手ってことに気付いてないのか。

322 :名無し名人:2012/01/14(土) 23:46:48.80 ID:B3nWU0Rd
yss_aya 山下宏
アンチコンピュータ将棋は勝っても負けてもいい棋譜になりにくいのが欠点ですね・・・
4時間前

323 :名無し名人:2012/01/15(日) 00:36:07.21 ID:5iV4/MDA
今回のボンクラのマシンスペックってどんなもん?
およその価格とか、CPUの種類、個数とか。

324 :名無し名人:2012/01/15(日) 00:38:35.26 ID:VUeZmVBK
アンチコンピュータ将棋も不毛だが
コンピュータ同士の対戦でも25分切れ負けの選手権は盛り上がるが
60分切れたら一手60秒の最強戦はもやもや感がつのるケースが多いような気がする

325 :名無し名人:2012/01/15(日) 12:08:42.20 ID:RVWaIzez
伊藤さん目線の記事見つけた。
http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/072/72605/


326 :名無し名人:2012/01/15(日) 13:10:07.99 ID:gL/5+qfe
Yahoo!アンケート
コンピューター将棋は人間を超える?

コンピューター将棋「ボンクラーズ」が米長邦雄永世棋聖に勝利。
将棋と囲碁は、コンピューターがプロに勝つことが難しく、より複
雑なボードゲームとして知られていますが、今後、コンピュー
ター将棋は人間を超える?(実施期間:2012年1月14日〜2012年1月24日)

超える(超えている) 75% 3433 票
超えない        21%  969 票
わからない        5%  225 票
                計4627票
http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizresults.php?poll_id=7481&wv=1&typeFlag=1


327 :名無し名人:2012/01/15(日) 13:37:36.03 ID:RVWaIzez
やねうらお電王戦実況
http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/20120114


328 :名無し名人:2012/01/15(日) 14:11:21.42 ID:boPX4yqB
Ponanzaは今年は優勝する宣言してるな

329 :名無し名人:2012/01/15(日) 16:03:23.28 ID:hufJniBS
ポナはへたうつと決勝にいきそびれそうなほどうまくいってないみたいだが

330 :名無し名人:2012/01/15(日) 20:02:48.12 ID:bipBhbKI
やねうらおに開発者に対局料払う必要ないだろというコメント書いたら即消されたんだが

アマチュア棋士だって何千何万と時間かけても対局料一切もらえないだろ
趣味でやったことに対してその時間労働してたらとかで金払えとかいうのは馬鹿げてる

あそこって批判コメとか一切無視なんですかね
他人は揚げ足取りで批判するくせに自分は信者とオナニーしあってるだけの低脳だねホント



331 :名無し名人:2012/01/15(日) 20:06:53.27 ID:XObKEbJ8
ボンクラ米長定跡は流行するのか

332 :名無し名人:2012/01/15(日) 20:23:50.97 ID:bipBhbKI
削除されたのは書き方が問題だったのねorz
まあ内容自体も見る人から見ればアホだったなのかもしれないが


333 :名無し名人:2012/01/15(日) 20:24:02.10 ID:csdXpnCv
>>330
伊藤さんはプロのプログラマーなのだから、プログラマーとして電王戦に参加している以上、プログラマーとしての報酬をもらって当然。
アマチュア棋士は、将棋を指してお金をもらえないレベルだから、対局でお金がもらえない。

そんなこともわからないの?

334 :名無し名人:2012/01/15(日) 20:35:50.03 ID:bipBhbKI
確かに非常に優秀な開発のプロなんだろうけどさ
業務請負してソフト開発した訳じゃなくて趣味で作ってるんでしょ
電王戦を盛り上げるためとかモチベーションをあげるためとかで賞金はあったほうがいいと思うけどね(それこそ数百万単位で)
仕事で将棋打ってる人とあくまで趣味とでは違うんじゃないのかね


335 :名無し名人:2012/01/15(日) 20:42:41.45 ID:csdXpnCv
>>334
米長会長 ← それなりの額の対局料を日本将棋連盟から払うはず
大盤解説者 ← 日本将棋連盟から報酬をもらっている
記録係・読み上げ ← 日本将棋連盟から報酬をもらっている
その他スタッフ ← 日本将棋連盟から報酬をもらっている
プログラマー ← なし

普通、東大卒のプロのプログラマーにプログラマーとしての出演を依頼して、
何百万円とするサーバー8台を用意させて、タダ働きってことがあるか?

このサーバー機、レンタルしたら1日何十万もかかる機材だぞ?
しかも、伊藤さんは脇役じゃなく、主役の一人だぞ?

336 :名無し名人:2012/01/15(日) 20:51:49.17 ID:VooUjzqW
よく知らんけど趣味で何百万使うなんて別に珍しい話じゃないよな

337 :名無し名人:2012/01/15(日) 20:55:01.59 ID:WvT3447v
>>336
今回はあからのときと違って、コンピュータ側からお願いしたわけでもないのにこの非対称性は何だってことだと思う

338 :名無し名人:2012/01/15(日) 20:55:28.54 ID:JBsTr5j4
東大卒だの本業だのは関係ないだろ、バカが
鯖のレンタル料くらいは援助してもいいだろうけど
伊藤氏の場合は対局料0って話だったが、鯖は富士通の負担か?
全くの無報酬じゃ選手権で上位とったチームでも辞退者が出るだろうな

339 :名無し名人:2012/01/15(日) 20:55:46.71 ID:csdXpnCv
ちなみにサーバー機の正確な値段は・・

http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/072/72605/

> さて、そのブレードサーバーは富士通の『PRIMERGY BX400 S1』のシャーシを使用。
> サーバーブレードが最大8枚利用できるが、今回は2800Wという電力制限(将棋会館の許容量として)があったため、
> 6枚に抑えられた。サーバーブレードは、CPUが2つ載せられる『BX922 S2』を使用。
> CPUはXeon X5680(6コア/3.33GHz)、メモリーは24GB、64GBのSSDが搭載されている。

Xeon X5680×Dual × 6ブレード。X5680が単品で15万前後するので12個で180万。一式で300万ぐらいだな。

1日のレンタル料は機材の価格の5%〜10%程度だから15〜30万ぐらいだな。
前日から用意しておかなければならないから2日レンタルするとしてその倍か。

今回はたまたま伊藤さんの勤める会社が機材を貸してくれているんだろうけど、これ伊藤さん以外の開発者だと自己負担しなきゃならないんだぞ?
なのに日本将棋連盟は1円も出しませんって、それはいくらなんでもひどすぎるだろ?

340 :名無し名人:2012/01/15(日) 20:57:50.83 ID:u5LSSMs8
>>338
激指とかYSSならこれ以上ない程の宣伝になるから
無報酬でも喜んでやると思うけどね

341 :名無し名人:2012/01/15(日) 20:58:18.42 ID:bipBhbKI
諸経費の費用出すのは主催者じゃね普通は
なんで将棋連盟が金払わないといけないんだ
文句言うならニコニコとかに言うべきじゃね

342 :名無し名人:2012/01/15(日) 20:58:39.65 ID:csdXpnCv
>>338
> 東大卒だの本業だのは関係ないだろ、バカが

関係あるよ。元の書き込みが

>>330
> アマチュア棋士だって何千何万と時間かけても対局料一切もらえないだろ

だから、プロの(本業の)プログラマーがプログラマーとして作業していることには意味がある。

伊藤さんがアマチュアのプログラマーで、プログラムを書いても1円ももらえないような能力しかなければ、プログラマーとしての作業費が0円であっても
そこは(本人が好きでやっているなら)別に問題にはならない。

343 :名無し名人:2012/01/15(日) 21:02:03.18 ID:D5BN9T8F
プロのプログラマーが趣味で無料のプログラムを書いてる事は珍しく無いよ
いわゆるオープンソースとかGNUライセンスのやつとか
好きでタダ働きしてるんだから周りがガタガタ言う事では無い

344 :名無し名人:2012/01/15(日) 21:05:37.58 ID:D5BN9T8F
サーバーレンタル代とか輸送費など諸経費が掛かるなら、それこそ主催者かスポンサーが払うべきだが
でないと優勝したプログラマーチームが対局を辞する(せざるを得ない)恐れがあるので

345 :名無し名人:2012/01/15(日) 21:05:41.24 ID:csdXpnCv
>>343
> プロのプログラマーが趣味で無料のプログラムを書いてる事は珍しく無いよ

書いたプログラム(成果物)の価値がどうとか俺は言ってるのではない。

本職のプログラマーにプログラマーとしての作業を依頼して、その作業費が0円(それ以外のスタッフにはすべて報酬が出ている上に
機材のレンタル料だけでも何十万にもなる)っていうのが社会通念上、許されることかと言っている。

346 :名無し名人:2012/01/15(日) 21:08:13.80 ID:bipBhbKI
だから依頼してないからww
例えその時間労働にあてたら数千万になったとしても労働してない以上対価は0円だよ
勝利したときの伊藤さんの満面の笑みをみればそれでも嬉しいんだろうし達成感はあるんだろ


347 :名無し名人:2012/01/15(日) 21:09:11.61 ID:HOjOphNC
今までソフト側が欲がなさ過ぎたから米長にいいように利用されているんだよ。
そこらは個々の作者でなくCSAが少しはコントロールしてほしいもんだ。

348 :名無し名人:2012/01/15(日) 21:10:18.84 ID:csdXpnCv
>>341,>>344
> 諸経費の費用出すのは主催者じゃね普通は

まあ、そうだよな・・。

今回は主催者=スポンサー=ドワンゴだが、
イベントの企画立案は日本将棋連盟から持ちかけたものだし、
金をどこにどう振り分けるかという権限を持っているのは日本将棋連盟。

ドワンゴ側から一円も支払われないことを日本将棋連盟が知った時点で
日本将棋連盟が伊藤さんに機材のレンタル料+2日間の作業費ぐらい支払うべきじゃね?

次回からはドワンゴ側がソフト開発者に払ってくれることを俺は願うよ。

349 :名無し名人:2012/01/15(日) 21:10:31.72 ID:D5BN9T8F
>>345
だから、そこに文句があるなら伊藤さん自身が主催者と交渉すべき事
作業費とか実費ぐらい貰わんとやってられないと思うのか無料でもやりたい面白い事だと思うのか?
そんな事は人それぞれだよ

350 :名無し名人:2012/01/15(日) 21:12:58.72 ID:csdXpnCv
>>346
> 例えその時間労働にあてたら数千万になったとしても
> 労働してない以上対価は0円だよ

じゃあ、そこは0円でも伊藤さんに限り納得しているとしよう。

機材のレンタル料、搬入費はどうなる?これが何故0円なんだ?
伊藤さんはたまたま富士通のほうから、支援を受けているからいいが、
他の開発者ならそんなことを自腹でやれと言われたら辞退しかねんぞ?

351 :名無し名人:2012/01/15(日) 21:17:33.41 ID:csdXpnCv
>>349
> そんな事は人それぞれだよ

伊藤さんはたまたま会社(富士通)のバックアップがあったから「無料でもやりたい面白い事」だったんだろうけど、他の開発者が
皆、伊藤さんみたいな立場にあるとは限らないわけだよ。自腹を切るのは絶対嫌だと言う開発者も当然いるわけだよ。

主催者と交渉と言うが、来年の電王戦に出る開発者に交渉する余地なんかないのだよ。

「去年、伊藤さんは無償でやってくれましたし。あなたの他にも無償でやってくれる人がいますからその人たちにお願いしますね。」
と言われるのがオチだよ。

今回の電王戦は、「ソフト開発者は無償奉仕」という悪しき前例を作ってしまった意味もあるんだ。

352 :名無し名人:2012/01/15(日) 21:19:57.54 ID:D5BN9T8F
>>350
だから「サーバーレンタルするだけのお金無いんで辞退します」ってなったらそこで主催者と交渉が始まるわけよ
世の中、何事も要求して初めて対価が支払われる
喜んでタダ働きしますって言う相手にわざわざ金を払うバカは居ない
勝手に金を支払おうとした場合、下手をすると却って相手を怒らせる場合も有るし
ボランティアだからこそ価値がある活動もあるんよ、世の中には

353 :名無し名人:2012/01/15(日) 21:22:04.25 ID:D5BN9T8F
>>351
交渉の余地はもちろん有るよ
主催者がわずか数十万円のサーバーレンタル代をケチってイベントを潰したりするもんか


354 :名無し名人:2012/01/15(日) 21:25:11.46 ID:csdXpnCv
>>352-353
> だから「サーバーレンタルするだけのお金無いんで辞退します」ってなったらそこで主催者と交渉が始まるわけよ

始まらんだろ。>>351がオチだと思うな。

激指・YSSは市販ソフトだから無償でもやるだろ。
GPS将棋は大学予算だからこれも無償でもやるだろ。
ボンクラーズは今年同様、富士通がバックアップするだろうからこれも無償でもやるだろ。
ponanzaは大学での研究だからこれも無償でもやるだろ。

決勝日に残るであろうソフトのうち上記のソフトは無償でやるわけだ。
いくら優勝しようが、2位〜8位のなかにいるであろう上記のソフトが代わりに出場するだけじゃねーか?

355 :名無し名人:2012/01/15(日) 21:28:21.49 ID:csdXpnCv
>>353
> 主催者がわずか数十万円のサーバーレンタル代をケチってイベントを潰したりするもんか

イベントは潰れないんだよ。決勝日に残るソフトの5ソフトは無償でやるって言うんだろうから。

いまソフトは横並びだからどのソフトが出ても別に変わらねーじゃん?
だから主催者も日本将棋連盟もどのソフトでもいいと思うんだよ。優勝ソフトにこだわりはないと思うんだよ。



356 :名無し名人:2012/01/15(日) 21:30:01.95 ID:D5BN9T8F
あのなあ、大学の研究室に余分な金なんか無いぞ
前年度、文科省に申請した予算に縛られてるから
ある意味、個人より自由が効かない

勝手に妄想してろ、まったく

357 :名無し名人:2012/01/15(日) 21:31:34.24 ID:RAx+H8VQ
deep blueなどは、ハードウェアメーカーがスポンサーだろ。
それに習えば富士通が資金援助したらいい。

358 :名無し名人:2012/01/15(日) 21:34:21.15 ID:csdXpnCv
>>356
> あのなあ、大学の研究室に余分な金なんか無いぞ

人手と機材はあるじゃん。
なにせ学生の人件費はタダなわけだし、PCを新規に購入しろって言ってるんじゃなく、大学の研究室にあるPCを1日借りるだけじゃん。

GPS将棋は去年の選手権でも263コアのクラスター組んでるわけだよ。
それをリモートで使えばいいだけじゃん。

359 :名無し名人:2012/01/15(日) 21:35:18.65 ID:RAx+H8VQ
ソフトが強かったらスポンサーなどが付く。
付かなくてもソフトが強かったら主催者が最強は無理でもある程度のコンピュータは用意するだろ。

360 :名無し名人:2012/01/15(日) 21:36:58.33 ID:peFH1Jii
相当ひどい書き方したんだろうなというのは>>330を読めば分かる
大体やねうらおが普通の意見くらいで削除するわけない

361 :名無し名人:2012/01/15(日) 21:38:29.17 ID:csdXpnCv
>>359
> ソフトが強かったらスポンサーなどが付く。

ボンクラーズがR3300超えで、短い持ち時間の将棋では人類を超えてるが世界コンピューター将棋選手権には
いまだに大きなスポンサーがついてないのが現状なのだが。

362 :名無し名人:2012/01/15(日) 21:38:36.92 ID:D5BN9T8F
IBMのDeep Blueの場合はIBMと言う会社自身が開発者
自分のところのハード、ソフト含めた技術力を見せつけるために自分でスポンサーをやったの
ただハードウェアを使われただけのメーカーがスポンサーになる義理は無い
自社の宣伝になると思えばスポンサーになってくれるかも知れないが、それこそ交渉次第だ

363 :名無し名人:2012/01/15(日) 21:39:01.48 ID:RAx+H8VQ
普通のパソコンのリソースを使って遺伝子や特効薬の研究する分散型プロジェクトに
対戦日に予約したらOK。
あまり試行ができないが、元気玉みたいに威力はありそうだぞ。

364 :名無し名人:2012/01/15(日) 21:41:11.98 ID:csdXpnCv
>>360
この>>330-362みたいな流れでコメント欄がgdgdになるのを嫌ったんじゃないか。

確かにこれ、釣られてコメントをする奴がたくさん出てきてコメント欄がgdgdになりそうな話題だよな。

365 :名無し名人:2012/01/15(日) 21:45:38.33 ID:444XhaQ4
お疲れ様でした

366 :名無し名人:2012/01/15(日) 21:46:06.98 ID:D5BN9T8F
>>364
自分がグダグダにしてる認識が有るのか?

367 :名無し名人:2012/01/15(日) 21:46:32.90 ID:csdXpnCv
>>362
> 自社の宣伝になると思えばスポンサーになってくれるかも知れないが、それこそ交渉次第だ

サーバー機レンタルしている会社とか、Intelの汎用CPUより速いスパコン用のCPUを作っているところとかだな・・

それ開発者個人が直接交渉してスポンサーについてもらえって言うのもハードル高くないか?
電王戦に限って言えば、そんなことはドワンゴ側がやってくれてもよさそうなもんだが。

>>363
amazonとかのクラウドサーバー使えって言われるんじゃね?
コンピューターチェスとかで使えた前例ってあるの?

368 :名無し名人:2012/01/15(日) 21:48:13.92 ID:csdXpnCv
>>366
> 自分がグダグダにしてる認識が有るのか?

あるけど、それを言えば、お前も共犯者だぜ?

369 :名無し名人:2012/01/15(日) 21:50:52.20 ID:444XhaQ4
まだやんのか

370 :名無し名人:2012/01/15(日) 21:53:19.04 ID:csdXpnCv
>>369
もうやらん。俺は寝る。お休み。

お前らも開発者に対局料とか優勝賞金とかが出るように日本将棋連盟とドワンゴにメールしとけよ。

371 :名無し名人:2012/01/15(日) 21:53:40.61 ID:D5BN9T8F
>>367
ハードウェアを選んで実装してるのはまず開発者なんだよ
自分でスポンサーから交渉してもらう事を依頼するのは構わんが、その辺をまったく他人任せにしてどうする
君の話が気に食わんのは「周りがアレコレやってくれるべきだ」と言う甘えを感じるからだ

372 :名無し名人:2012/01/15(日) 21:59:21.93 ID:RAx+H8VQ
F1みたいにハードウェア(自動車)メーカーがオーナーだったら良いが。
コンピュータ将棋は同スペックで競い、プロとの対戦は主催者がハードウェアのレンタル代などを持てば良い。
もっとハイスペックじゃないと参加しないとか、開発者と主催者が交渉する。

373 :名無し名人:2012/01/15(日) 22:01:53.98 ID:csdXpnCv
>>371
> 君の話が気に食わんのは「周りがアレコレやってくれるべきだ」と言う甘えを感じるからだ

何勘違いしてんだよ。俺は開発者じゃねーよ。
俺は「周りがアレコレやって“あげる”べきだ」と言ってるんだよ。

そうしないと新規に開発者がなかなか参入してこないだろ?
新規の開発者が増えないと先細る一方じゃん。

374 :名無し名人:2012/01/15(日) 22:05:43.54 ID:D5BN9T8F
>>373
開発者じゃ無いなら余計なお世話

つか、この世の中は何事も自分から要求しなきゃ得られないんだよ
そう言う当たり前の事を理解して無いっぽいんでね

375 :名無し名人:2012/01/15(日) 22:16:10.81 ID:csdXpnCv
>>374
要求しないなら1円も出さなくていいという感性は俺には全く理解できないけどな。

良識のある大人とは到底思えんわ。

376 :名無し名人:2012/01/15(日) 22:21:26.35 ID:D5BN9T8F
>>375
要求しない人間に対価は一銭も支払われない
それはこの世の中の一番基本的なルールだ、覚えとけ

377 :記憶喪失した男:2012/01/15(日) 22:23:44.62 ID:o2K3ztxZ ?2BP(2)

質問です。

将棋に、「囚人のジレンマ」のような状況はあるのでしょうか?
将棋ソフトに囚人のジレンマ対策は組み込まれているのでしょうか?

378 :名無し名人:2012/01/15(日) 22:26:32.91 ID:D5BN9T8F
ゼロサムゲームに囚人のジレンマは起こらんでしょ?
あれはノンゼロサムだから起きるジレンマ

379 :名無し名人:2012/01/15(日) 22:26:36.43 ID:B06zz+2w
>>377
将棋は二人零和有限確定完全情報ゲームだから そのような状況は存在しません
詳しくは 二人零和有限確定完全情報ゲーム のウィキ参照

380 :記憶喪失した男:2012/01/15(日) 22:28:52.99 ID:o2K3ztxZ ?2BP(2)

>>378 >>379
ありがとうございました。

381 :名無し名人:2012/01/15(日) 23:01:16.41 ID:hWGUvLOL
あの飛車の動きから、まだ人間のほうが有利だと思う。
終局まで計算する囲碁のほうが、案外早いかも。

382 :名無し名人:2012/01/15(日) 23:11:48.20 ID:MlJJ6xI7
>今回の電王戦は、「ソフト開発者は無償奉仕」という悪しき前例を作ってしまった意味もあるんだ。
全くその通り
今後も含めて、個人の話ではないし、今回の罪は重いな

ソフト側が組織を通すかどうかとか中途半端なんだよ
大会出場者に声がかかるならいろいろ取り決めしておいた方がよい


383 :名無し名人:2012/01/15(日) 23:37:26.83 ID:D5BN9T8F
>>382
ソフト開発者は基本、個人なんだよ
個人として世界コンピュータ選手権に出場してる、例えその人が大学や企業に所属していてもだ
だから、たまたまそこで優勝して電王戦に招待されたとしても個人として行動する
その辺、日本将棋連盟に所属してるプロ棋士のように周りからサポートされる事は無いが行動にアレコレ口を出されもしない
そこが良いんだよ


384 :名無し名人:2012/01/15(日) 23:48:06.41 ID:B06zz+2w
ソフト側が対局料もらわなかったことが批判されてるみたいですが
なぜ批判されてるのか教えてください


385 :名無し名人:2012/01/15(日) 23:51:33.80 ID:XMHzpdT9
敗軍の将、兵を語らず。
負けた※はしゃべり過ぎだよ。

386 :名無し名人:2012/01/15(日) 23:54:22.42 ID:tUPZNmC/
>>385
この場合、人間が語ることは重要だが

387 :名無し名人:2012/01/15(日) 23:58:47.34 ID:D5BN9T8F
ソフトは感想戦も自戦記を綴る事もできないのができないのが欠点だな

388 :名無し名人:2012/01/16(月) 00:11:17.00 ID:wcGvmljs
ソフト同士が対局してソフトが解説してもだれもみねーとおもうけどな

羽生と魔太郎の対局をタニーが解説するほうが100倍面白い

389 :名無し名人:2012/01/16(月) 00:12:45.90 ID:iQuthg6O
>>381
あの飛車の動きは勝ち筋を見越した最善なんじゃないかな?

ただ右往左往しているように見えるけど、
少しでも隙を見せたら一気に襲い掛かれるようなベストのポジションに
飛車を動かしているともいえる。



390 :名無し名人:2012/01/16(月) 00:13:24.96 ID:0ItQg/NZ
>>384
悪い前例だから。
個人や零細企業/ベンチャーのプログラマーだと今回のようには参加できない。

今後将棋プログラムの棋力がは、頭打ち(≒コンピュータスペック向上依存)、
あるいは検証困難(≒すでにプロ級なのでアルゴリズム修正後に強くなったかどうか確認しにくい)になる。

そういった場合にいざ晴れの舞台としてプロと対局できる〜といざなったら
「クラスタリングサーバ代金と搬送費○百万円は自費でね。あ、対局料も勝利時の賞金もゼロね。
え?プログラミングの労働力?今はオープンソースでPGなんてみんなタダだよwww」ってんじゃあ、
上記のような大企業のスポンサードがない人のモチベーションはだだ下がりだろうということ。

391 :名無し名人:2012/01/16(月) 00:17:26.89 ID:8s7ZtR7h
言い訳をしない米長邦雄は息をしていない米長邦雄だけ

392 :名無し名人:2012/01/16(月) 00:19:53.64 ID:v6qU8hF6
と言うか、苦し紛れに暴発的な攻勢を掛けたりしないでちゃんと手待ちできるのがえらい
人間の棋士だって手待ちはする

で、隙を見せたらしっかり食らいつくし

将棋ってどちらも間違えなかったら先に攻撃を仕掛けた方が負けなゲームのような気がする

393 :名無し名人:2012/01/16(月) 00:20:42.76 ID:wcGvmljs
>>390
つまりこの板の人たちはコンピューター将棋の発展を念頭に話をしていて
そのためにはきっちり対局料をもらってソフト側に金銭的インセンティブがあるようにしないと
金銭的な理由でソフト側の母集団も減るからソフト側の発展が望めない

これであってます?

394 :名無し名人:2012/01/16(月) 00:26:47.61 ID:ciWROGFY
そもそもコンピューター将棋選手権自体が相当資金力とか後ろ立てないときついんじゃね
大会規定のPC上で戦わせるみたいにすればソフトの力だけで戦えるのにね




395 :名無し名人:2012/01/16(月) 00:32:42.28 ID:h4Ej7ryU
負けた方にだけ出る賞金/対局料をおかしいと思わないスポンサー&プロ集団

396 :名無し名人:2012/01/16(月) 00:37:43.09 ID:oZ0pLvdj
コンピュータの戦いは10万円程度で買えるその時期の標準的家庭用PCにするべき。
アルゴリズム、計算効率を競うべきで速いほど強くなるのは当たり前のこと。
合議だって一応できる。3分あれば、一分弱ずつソフトに考えさせたら一台で良いだろ。強いかしらん。

397 :名無し名人:2012/01/16(月) 00:38:45.11 ID:KViU2jj0
>>390
まず、コンピュータ将棋選手権で好成績を収めないことには、電王戦出られないだろ。
コンピュータ将棋選手権で好成績を収める為には、高性能ハードウェアが必要だろ。
だから電王戦出るのにハードウェアが無いなんてことにならない。

398 :名無し名人:2012/01/16(月) 00:39:58.24 ID:v6qU8hF6
外野にそう言う変な口出しをされたく無いから皆、手弁当でコンピュータ将棋選手権に参加してるんだよ
分かる?

399 :名無し名人:2012/01/16(月) 01:12:52.86 ID:oZ0pLvdj
電車賃、弁当代、PCレンタル代だけ主催者側から出れば良いだろ。
あと優勝所金も出ればより良い。

400 :名無し名人:2012/01/16(月) 01:15:25.23 ID:oZ0pLvdj
399は予選やコンピュータ同士の戦いでなくて、お呼ばれされた開発者のこと。声が掛からない人は自費だ。

401 :名無し名人:2012/01/16(月) 01:50:01.54 ID:ERJaCBid
>>390
オレのソフトは決勝と無縁でよかった。

402 :名無し名人:2012/01/16(月) 08:10:18.28 ID:sdI1sCcL
>>396
みたいな意見は
コンピュータ将棋選手権参加者の中では少数派だろう
だから>>398のようになる。

403 :名無し名人:2012/01/16(月) 11:21:25.19 ID:fyNOElE9
>>393
> >>390
> つまりこの板の人たちはコンピューター将棋の発展を念頭に話をしていて
> そのためにはきっちり対局料をもらってソフト側に金銭的インセンティブがあるようにしないと
> 金銭的な理由でソフト側の母集団も減るからソフト側の発展が望めない

このスレは初めて投稿するし俺自身は平凡なソフト技術者でコンピュータ将棋の開発者でも何でもないが
一般論として言わせてもらうと、電王戦に出場することがコンピュータ将棋開発者の持ち出しになるのでは論外だ。

ニワンゴはその対局でプレミア会員を増やすことで収入を得るんだから、少なくとも以下の項目に関しては開発者に支払うべき。

・開発者の往復の交通費
・開発者の宿泊費(東京や隣県以外の開発者なら宿泊が必要だろうし、機材の設置・撤収作業の時間を考えれば隣県でも宿泊が必要かも知れない)
・機材のレンタル費用、あるいは自分ないし開発者の所属する組織の機材ならば保険料
・機材の運搬費用
・電王戦で会場周辺にいる間の食事代

そして、商業的な興行に開発者を協力させる事によって、機材の梱包/搬入/撤収の立会・対局の立会・機材の設定といった実作業が開発者に生ずるのだから
その作業時間に見合った日当は支給すべき。

最低でもこの程度は出さないと開発者にとって完全に持ち出しになる。
そして、対局後の会見に出て商業的な興行のPRの手助けをしろというのであれば、当然ながらそれに対しても日当が支払われるべきだ。

それを超えた金銭的インセンティブ、つまり対局料や賞金が必要かどうかは意見が分かれるところだ。

将棋ソフトの開発なんて面白いからやるのであって将棋ソフトに面白さを感じない技術者は多少の金を得られるチャンスがあっても
参入しないだろう、という考え方も一理あるし、一方で例えばプロの名人や竜王を負かせば数千万の大金が入るとなれば、
その金と名誉に釣られて参入する開発者が出現する可能性がある、と言えば可能性としては十分にあるだろう。


404 :名無し名人:2012/01/16(月) 11:26:44.84 ID:0OnSJNIj
>>402
誰もコンピュータソフトがプロに勝つことを望んでいなさそうだからスポンサーもつかないだろうしな
そういう所から桧舞台に引っ張り出された伊藤さんは可哀想な気もする

405 :名無し名人:2012/01/16(月) 11:29:00.31 ID:1aJP6HHV
>>404
それを望むのが出てくるとすれば新聞社が
今のスポンサー料は不要だって思った時だな
最後に紙面盛り上げて華々しく散らせる

406 :名無し名人:2012/01/16(月) 11:45:39.42 ID:YOM8KDQj
対局料や賞金やらの話で盛り上がっているけど、プレゼンテーションする相手が違うんじゃないの?
要するに、スポンサーを自分らで見つけてこれれば、金は出してもらえるし、
そうでなければ出るはずないって話なだけでしょ。
世間のどこでもそうなわけで、コンピュータ将棋だけがなにか特段に他と違うわけでもない。
自分たちの事情だけ並べ立てても、それで金なんて出るわけないでしょう?
スポンサーを説得・納得させなきゃダメなわけで、そのとき必用なのは、自分たちの事情じゃなくて、

我々は世間の人たちをこれだけ動員できます、とか、これだけ世間の注目を集められます、とかいうスポンサーのメリット。
スポンサーにメリットがあるとなれば、スポンサーは金を出すかもしれない。でなけりゃ、金は出るわけない。
なんでもいいが、まず、ボンクラーズ対あから を実現させろ。これが一番話題を提供できるカードなんだから。

407 :名無し名人:2012/01/16(月) 11:53:39.82 ID:AFnYK76j
伊藤さんがガチ仕様のサーバクラスタで来てくれてよかったよね
選手権の時の自作PC3台とかだったらがっかりだろ

408 :名無し名人:2012/01/16(月) 11:58:35.65 ID:4f06lhZq
某メーカーが、
「本格的なプロ棋士に最初に勝ったサーバー。」
と宣伝したりとか、
「歴史的記念品として残したい。」
とか思惑が働いてはいないのでしょうか?
自腹でしたら尊敬しますけど。(性格は別として)

どっち?

409 :名無し名人:2012/01/16(月) 12:02:50.01 ID:2IZn1eMe
伊藤さんはA級リーグのときも自分でスポンサー見つけてきたよね。偉い

410 :名無し名人:2012/01/16(月) 12:04:13.53 ID:YOM8KDQj
>>408
そうそう。伊藤さんのブログを読むと、貸してもらえたようだよね。
でもそれは、貸す側にメリットがあると納得させたからでしょう。
スポンサーに、自分たちを応援すると、こんなメリットがありますよ、と納得させること。
金が出るか出ないかは、それが出来るかできないか、だと思う。

411 :名無し名人:2012/01/16(月) 12:04:38.69 ID:emm7PyCz
なのはが上位進出したら電王戦そのまま出れるのかな?

412 :名無し名人:2012/01/16(月) 12:06:31.12 ID:1aJP6HHV
IBMがディープブルーでやった手法だね
富士通がそれをやるとすれば羽生が出てくると分かった時だろう
将棋やらない人でも知ってる確率が高い棋士は羽生ぐらい

413 :名無し名人:2012/01/16(月) 12:09:55.99 ID:sdI1sCcL
>>409
そういえばFPGAの会社のスポンサーを見つけていたね

414 :名無し名人:2012/01/16(月) 12:12:06.12 ID:sdI1sCcL
>>411
カワイイ系の女流棋士に
なのはのコスプレさせて対局されると面白そうwww

415 :名無し名人:2012/01/16(月) 12:48:34.97 ID:bdrogP8q
>>414
マジか?

416 :名無し名人:2012/01/16(月) 12:54:27.02 ID:sdI1sCcL
まあ女流棋士じゃあまりいい人材がいないから
少し劣化していてもスズマリあたりをよんで
なのはのコスプレさせて
なのはの指し手を指す代役をやらせるべき!

417 :名無し名人:2012/01/16(月) 13:04:51.39 ID:2IZn1eMe
denmaru_p でんまる @
@tanaseY お久しぶりです。今日の対局は感慨深かったです。2013年の第2局に向けて棚瀬さんも頑張ってください。
1月14日
@tanaseY棚瀬寧
@denmaru_p どうもご無沙汰しております。まあ僕はほとんど引退状態なので数年前にやってくれてたら良かったなとは思いますが。

418 :名無し名人:2012/01/16(月) 13:29:47.15 ID:2IZn1eMe
http://live.nicovideo.jp/watch/lv77717027
2012/01/19(木) 開場:18:50 開演:19:00
理化学研究所と富士通が共同で開発した『京』は、
しれつな開発競争が続く次世代スーパーコンピューターの
計算速度の世界ランキングで、2位の中国(毎秒2566兆回)、3位の米国(同1759兆回)
を大きく引き離し2期連続で世界一を獲得。
その計算速度はなんと毎秒1京回(1兆の1万倍)。

スパコン『京』が本格稼働されれば、
幅広い分野で複雑なシミュレーションが短期間で可能になり、
生命科学や医薬、新物質、防災・減災、宇宙などの分野でも期待される。

今回のニコ生では、スパコン『京』の開発現場である、
理化学研究所・計算科学研究機構(所在地:神戸市)にお邪魔して、
『京』の実機と一般人は滅多に踏み入ることができない舞台裏を徹底レポート。
さらには開発者の方々に開発秘話を聞く。

【出演者】※敬称略
●渡辺 貞(次世代スーパーコンピュータ開発実施本部プロジェクトリーダー)
●他、開発者の皆さま

419 :名無し名人:2012/01/16(月) 17:40:51.13 ID:oZ0pLvdj
最低限のデータ以外(利きデータなど)は全てキャッシュに持たせておく方法思いついたけど。
同じ局面が何度も出てくる詰将棋くらいしか使い道なさげ。
指将棋だと新規局面の展開が多くを占めるだろうから。
まあキャッシュに持たせても損はないが。上位のルート付近では効果あるし。

420 :名無し名人:2012/01/16(月) 17:45:27.17 ID:WHZ5PSMh
>>419
自分はコンピューターの専門家ではないので間違ってたらすみません
キャッシュを持たせておくとかCPUを並列?にすることって結局のところ
単位手数を読むために消費する時間tを短くするってことですよね?

いろんな将棋ソフトの記事を読むとみなさんこの方向で研究してるみたいなのですが
違うアプローチで将棋ソフト開発してる人っておられるんでしょうか?

421 :名無し名人:2012/01/16(月) 17:51:48.54 ID:oZ0pLvdj
ハードウェアの速度が幾らでも出せるんだったら全数計算すればいいだけ。
オセロだと中盤以降は全数読みできるらしいけど。
将棋は力任せは読みは無理。高速化の工夫は重要。

422 :名無し名人:2012/01/16(月) 18:02:34.25 ID:gMyIHfTR
将棋と比べると 囲碁はまだ プロに肩を並べるほどの
強いソフトは ないような気がする。 どうして?



423 :名無し名人:2012/01/16(月) 18:07:45.25 ID:7vpII2Qi
>>422
囲碁はいまアマ5段くらい。
囲碁の名人の方が、将棋の名人・竜王より先にやられるのでは、という人もいる。

424 :名無し名人:2012/01/16(月) 18:23:15.97 ID:Qd3uRc6d
>>423
囲碁のプロは逃げないからね。
「1億円以上じゃないとやりません」なんて言おうものなら
もうけ話を全部韓国や中国に取られてしまう。
むしろ率先して勝負することになるから
名人が初の敗北を喫するのは囲碁の方が早いだろうね。

425 :名無し名人:2012/01/16(月) 19:13:23.65 ID:I/m35JNS
>>419
> 最低限のデータ以外(利きデータなど)は全てキャッシュに持たせておく方法思いついたけど。

お前の「キャッシュ」とは具体的には何なんだ?L1 cacheか?L2 cacheか?L3 cacheか?disk cacheか?
全てキャッシュ」


426 :名無し名人:2012/01/16(月) 19:15:00.25 ID:I/m35JNS
書きかけ投稿した。ごめん。

>>419
> 最低限のデータ以外(利きデータなど)は全てキャッシュに持たせておく方法思いついたけど。

お前の「キャッシュ」とは具体的には何なんだ?L1 cacheか?L2 cacheか?L3 cacheか?disk cacheか?
「全てキャッシュに持たせておく」って、具体的にはどうやってやるんだよ。

チラシの裏に書いてるんじゃないんだから、最低限、意味が通じるように書けよ。

427 :名無し名人:2012/01/16(月) 19:19:40.72 ID:oZ0pLvdj
>>425
局面は281ビットほどで表せる。
それ以外の追加データは、いったん計算したらメモリにキャッシュしておくと言うこと。
評価値のキャッシュは一般的に使うだろう。そこへ追加データも一緒に入れる。

428 :名無し名人:2012/01/16(月) 19:29:11.95 ID:Q5Oscj8r
最近このスレ話題のレベル下がったの?

429 :名無し名人:2012/01/16(月) 19:32:15.94 ID:znVZbQkT
>>424
>囲碁のプロは逃げないからね
そうなの?

> それって一時期の囲碁が、韓国との対抗戦でトッププロは出さず
> 段位的にはそこそこの一人+有象無象でチーム組んで勝っても負けても
> 「いやあ、韓国もレベル上がってますね」的な余裕発言をし続けたのを踏襲するつもりかね。

とかあったけど

430 :名無し名人:2012/01/16(月) 19:57:15.59 ID:Qd3uRc6d
>>429
キミの出してきた例がとんちんかんであれだけど
囲碁の場合は日本棋院が「1億以上じゃないとやりません」と言っても
「わかりましたじゃあ韓国に話を持って行きます」で終わってしまう。
もうけ話をみすみす棒に振るアホはいないでしょ。
だから率先して名乗り出ることになる。

431 :名無し名人:2012/01/16(月) 20:01:11.46 ID:LapSwSse
人間対コンピュータの話題を続けたいなら、電王戦スレッドを立ててそこでやったほうがいいのでは?
コンピュータ将棋と無関係ではないが、結論を求めない雑談でスレが埋まるのはいただけない

432 :名無し名人:2012/01/16(月) 20:04:41.28 ID:v6qU8hF6
このスレの主流が結論を求めない雑談で無かった事など有ったか?
むしろ、結論を求めるカンカンガクガクの議論の方がスレ的には迷惑で専用スレを立ててはそっちでやってもらったよ

433 :名無し名人:2012/01/16(月) 20:13:01.79 ID:znVZbQkT
>>430
違うならそれでいいんだけどトッププロ逃げてるんだなって話
負けるとわかってて受けてくれるのかな
儲け話を棒に振るアホはいないなんていうけど
かつてのボナンザ戦のときだって結構断られたんでしょう
誰だって晒しものになるのは嫌だよ
そこそこ金があれば次は名誉を求めるようになものだし

434 :名無し名人:2012/01/16(月) 20:13:44.54 ID:RfOZdLVK
しかし、富士通はクラスタが好きな
会社だ

GPU使って、将棋専用マシンにすれば
ボンクラーズももっと強くなるんでない?

435 :名無し名人:2012/01/16(月) 20:28:23.37 ID:2IZn1eMe
http://pr.fujitsu.com/jp/news/2012/01/16-1.html?nw=pr

富士通研究所における研究について

富士通研究所では、ヒューマンセントリック・インテリジェントソサイエティを実現するために
必要となるさまざまな技術の研究開発を進めています。
将棋については、情報処理技術の観点から人間の知能に対するアプローチの一つとして取り組んでおり、
将棋という分野で人間の最高峰の知能に匹敵する技術を作ることを目的としています。
コンピュータ将棋を通して、どのような指し手が良いかを計算機に理解させる機械学習や、
大量の計算を高速にこなすための並列処理など、人間中心のITを実現するために必要な技術の開発を行っています。


436 :名無し名人:2012/01/16(月) 20:32:52.32 ID:v6qU8hF6
うわー、富士通の研究の一環て事にされてしまったのか
こりゃ伊藤さんも大変だな

437 :名無し名人:2012/01/16(月) 20:34:00.22 ID:Qd3uRc6d
>>433
将棋連盟というあまりにも特殊な団体に洗脳されすぎてるよ。
人間代表として戦うことに名誉を感じない人なんていない。
カスパロフだって自分から名乗り出たんだから。
そもそも自分より強いものから逃げる発想で何かを極めるのは不可能。

438 :名無し名人:2012/01/16(月) 20:38:37.99 ID:brSHs/Ki
富士通が噛んでくるとボンクラーズはフリーで公開できなくなる、
と伊藤さんが言っていたな。いやな予感。

439 :名無し名人:2012/01/16(月) 20:46:20.73 ID:0ItQg/NZ
>>436
そりゃ開発中も会社の機材借りてたんだろうし、むしろ「あの人会社のスパコンでゲームばっかり・・ヒソヒソ」
とか言われてたのがマシな立場になってよかったじゃんてくらいだろう。

440 :名無し名人:2012/01/16(月) 20:48:26.62 ID:2IZn1eMe
>>438 これだね
http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/072/72605/
山崎 伊藤さんおひとりで開発してこられましたが、今回このように勝利したことで、富士通さんでチームを組んでいくということはあるのでしょうか?
伊藤 今回の電王戦は時間がなかったため、新たなことをしてバグがでても大変なのであえてひとりで開発してきました。
    次回の将棋選手権も実は時間がないので、どうなるか分からないのですが、周りの研究者にはいっしょにやりたいと言っている人もいます。
    学習面だとかいろいろなアイデアをもってはいるのですが、やはり時間が限られていますのでどうなるかはわかりません。
山崎 今後ボンクラーズもソースを公開する予定がありますか?
伊藤 ひとりで開発していれば、もともとオープンソースであるボナンザ(Bonanza)を基につくられたモノですから、そのうち公開することもあると思います。
    ただ今後共同で開発していくとなると、いろいろと制約も生まれてくるので、現時点ではわかりません。


441 :名無し名人:2012/01/16(月) 21:28:36.17 ID:I/m35JNS
>>427
> 評価値のキャッシュは一般的に使うだろう。そこへ追加データも一緒に入れる。

そんなことしたらL3 cacheにも収まらないメモリへのアクセスが無茶苦茶増えて、そこからデータを取り出すコストのほうが
再計算するコストより遥かに大きいのだが。

お前は一体L3 cacheに収まらないときのlatencyをいくらだと思っているんだ?

442 :名無し名人:2012/01/16(月) 22:08:15.19 ID:7vpII2Qi
>>438
でも、機材の調達の面で配慮してくれるなら、ありがたいのでは?
24のボンクラの復活を望む人も多いし、機材をどうするかは悩みの種だったんだろうし。
伊藤氏には、ソースの公開よりコンピュータ将棋界を盛り上げて、
スポンサーを開拓してくれることを期待した方がよさげ。

443 :名無し名人:2012/01/16(月) 22:49:35.22 ID:v6qU8hF6
>>441
横だが60から80nsecくらい、つまりCPUクロックで180から240cycleくらいか
本当に再計算した方が速いか?

444 :名無し名人:2012/01/16(月) 23:01:06.34 ID:I/m35JNS
>>443
> 横だが60から80nsecくらい、つまりCPUクロックで180から240cycleくらいか
> 本当に再計算した方が速いか?

評価値以外で180cycleで再計算できないデータって具体的には何だよ。

445 :名無し名人:2012/01/16(月) 23:05:19.83 ID:+jp2Uxqu
ざっくりこんなもんかな

ディスク:数十万〜
メモリ:数百
L3$:数十
L2$:10〜20
L1$:数クロックサイクル
レジスタ:なし


446 :名無し名人:2012/01/16(月) 23:10:22.65 ID:v6qU8hF6
>>444
どっちにしろ評価値は局面ハッシュに突っ込んで置くわけだろ?
それを引っ張りだすレイテンシーのおまけで付加情報も付いて来るんならそう悪く無いんじゃ無いの?
ついでにどんな有用なデータが保存できるのかは知らんけど

447 :名無し名人:2012/01/16(月) 23:11:22.54 ID:jV0JwXNX
>>422
9路盤なら読みきるらしい
プロも負けた。
囲碁はコウを入れても手数が進むにつれ場合の数が少なくなるが
将棋はボンクラーズの無意味な飛車の動きで手が伸びる。

448 :名無し名人:2012/01/16(月) 23:16:14.46 ID:I/m35JNS
>>446
> それを引っ張りだすレイテンシーのおまけで付加情報も付いて来るんならそう悪く無いんじゃ無いの?

「おまけで」って簡単に言うが、付加情報として数ビットの空きすら確保できずに四苦八苦しているのが現状だぞ。
例えば、Bonanzaで付加情報として持っているのは、放置すれば詰む(threat)という1bitの情報のみだ。
それ以上は1bitも余裕なんてないんだよ。

そもそも、>>419は明らかに湯水のように使うつもりでいるだろ?

449 :名無し名人:2012/01/17(火) 00:06:50.26 ID:BOEo9uUJ
>>427
そもそも今の将棋ソフトは基本オンメモリで動くでしょ?
メモリに持たせておくのと再計算するので後者のほうが速い場合が多いかと。

450 :名無し名人:2012/01/17(火) 01:08:02.85 ID:2poaGqT+

まあ△6二玉は奇策以下で単なるハメ手だよな
ボナンザ(ボンクラーズの言い間違い?)には最善と米長が記者会見で言っていたが
激指は定跡になくても▲2六歩と突く。
激指相手には△6二玉はやらないよな。あの記者会見をみていると
ボンクラーズの開発者がもうちょっと賢かったら
米長が嘘つきで本番でも△6二玉を指す可能性を考えるはず。
評価関数をいじって△6二玉に▲7五歩や▲6八飛を
指さないようにするのは
副作用が出るからできないだろうけど
定跡に▲7六歩△6二玉▲2六歩(100%)△×××▲2五歩(100%)
と入れておかば千日手模様にもならず80手くらいで米長は虐殺されていたはず。


多分、米長は昔の森田将棋に17手で勝つ方法があったように
テレビゲームの裏技を探すつもりで研究したんだろう。
その結果ボンクラーズの▲2五飛とか▲7五歩とかの悪手を引き出した。
24で4級の伊藤くらいにはわからないだろうけどな。
▲2五飛とか▲7五歩とかを指さないように
評価関数そのものをいじって且つ弱くならないにするのは
伊藤でも保木でも簡単にはできないはず


451 :名無し名人:2012/01/17(火) 01:50:45.04 ID:2poaGqT+
570 自分:名無し名人[sage] 投稿日:2012/01/17(火) 01:17:05.60 ID:2poaGqT+ [3/3]
>>567
いや、だから自然に▲2六歩を突くのは難しいんだよ。
評価関数をいじると副作用があるんだから
でも、1手か2手定跡として組み込んでおくだけで
明らかに大作戦勝ちできる。
ソフトの序盤レベルでもだ。
そして大した手間じゃない。
(富岡流対策として角換わり腰掛け銀同型の
定跡を変更していたりするのに比べ)
もしそれをされていたら、どうしようもないほどの
米長惨敗になりかねない手なんだよ
△6二玉は棋譜データベースに一局も無い手だけど
それは▲2六歩を突かれたら酷い悪手になるから
だから奇策と言うよりただのハメ手

452 :名無し名人:2012/01/17(火) 01:57:47.57 ID:geTtQNZe
そんな簡単じゃない。
▲26歩付いた後に飛車を振ってしまいもっと作戦負けするリスクがある。

      r ‐、
      | ○ |         r‐‐、
     _,;ト - イ、      ∧l☆│∧     良い子の諸君!
    (⌒`    ⌒ヽ   /,、,,ト.-イ/,、 l
    |ヽ   ~~⌒γ ⌒ ) r'⌒ `!´ `⌒)    よく頭のおかしい技術者やデザイナー気取りのバカが
   │ ヽー ―'^ー-'  ( ⌒γ ⌒~~ /    「誰もやらなかった事に挑戦する」とほざくが
   │  〉    |│  |`ー^ー― r' |      大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ。
   │ /───| |  |/ |  l  ト、 |      基礎が何故大切か理解できない人間にまともな商品は開発できないぞ!
   |  irー-、 ー ,} |    /     i
   | /   `X´ ヽ    /   入  |

453 :名無し名人:2012/01/17(火) 07:34:03.92 ID:2poaGqT+
>>452
>▲26歩付いた後に飛車を振ってしまいもっと作戦負けするリスクがある。
今のソフトはそんなに馬鹿じゃない。

定跡に▲7六歩△6二玉▲2六歩(100%)△×××▲2五歩(100%)
その後をボナンザに読ませればわかる。

▲7六歩△6二玉▲2六歩△3二金▲2五歩△8四歩から始めると

ボナンザ6の読み筋は最初のうちは▲2四歩(最善)そのうち▲7八銀や▲7七角や▲6六歩になる
いくら何でも飛車は振らない。

定跡にたった1手しか入れず
▲7六歩△6二玉▲2六歩△3二金の場合は

ボナンザ6の読み筋は最初のうちは▲2五歩(最善)そのうち▲4八銀になる
やはりいくら何でも飛車は振らない。

完璧に作戦勝ちを求めるなら11手目くらいまで
定跡を作っておくくらいでないといけないとは思うけど

454 :名無し名人:2012/01/17(火) 13:10:16.52 ID:fzSmg6oz
>>452
合議だってそうやって誰もやらなかっただけじゃん

455 :名無し名人:2012/01/17(火) 15:26:21.47 ID:wYP4Uxsb
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%AA%E3%83%9E%E3%82%A2
アリマア
> オマールは2020年までにアリマアで人間を打ち負かすプログラムを開発した者には1万ドルの賞金を支払うと宣言している。


456 :名無し名人:2012/01/17(火) 15:36:33.39 ID:dBwdxtx0
>>454
合議の場合の首謀者は頭のおかしい技術者やデザイナー気取りのバカでなく、
予算が欲しくてそれっぽいものを必要とした役人気質の無能ってとこかな

457 :名無し名人:2012/01/17(火) 15:54:43.63 ID:I1i7LbFF
COM対人間をソフトの広告とかに活かしたい人たちにとってはあからの合議は有りだったと思う
相手は1人しかいない訳で合議以外だと1ソフトが旨みを独占することになるだろ?
正直クラスター化云々持ち出さなくても清水女流如き市販PC1台でも余裕で勝てたと思うし
あれはイベントだったと思えばそこまで非難される筋合いはないと思うんだがな


458 :名無し名人:2012/01/17(火) 17:21:11.76 ID:dBwdxtx0
市販PC1台にソフト1つで勝てるなら、それが一番収まりがいい
メディアでは合議制や使われた機材の巨大さばかりが話題になって、
各ソフトの広告になったとも思えないし、結局何がやりたかったのか分からないんだよね

459 :名無し名人:2012/01/17(火) 18:54:14.26 ID:Ky3/T83B
>>452
「議論は同レベルで…」
お前何度となく毎回ID変えの自演でDQNさ晒して
もうここでは誰にも相手されてないじゃん

460 :名無し名人:2012/01/17(火) 19:03:06.74 ID:Ukx8f0/0
開発費があるとこがそれなりに有利だよな

461 :名無し名人:2012/01/17(火) 19:08:38.57 ID:wYP4Uxsb
次回のコンピューター将棋選手権は5位以内に入れば電王戦出れるってことで
競争がいつも以上に激しくなりそう。

462 :名無し名人:2012/01/17(火) 19:10:11.16 ID:Ga0mlnr4
締め切りが今月末までだからそうでもなかったりする

463 :名無し名人:2012/01/17(火) 19:29:30.24 ID:Z+gJoR7u
>>460
世の中のこと、全てがそうだろって。
突き詰めれば、金持ちの家に生まれたものが有利とか、までいっちゃう。
まあ、それがいいとは言わないが、だったら逆境をなんとかしてやらうと頑張るのがロマンとも言える、

464 :名無し名人:2012/01/17(火) 20:04:39.61 ID:jMySPNST
電王戦出るのに、対局料なし、とか、研究環境事前貸し出しあり、とか
そういう条件飲まなきゃならないんでしょう?

465 :名無し名人:2012/01/17(火) 20:15:24.82 ID:Z+gJoR7u
>>464
心配するな。
電王戦は出なくてもいいんだ。
激指が喜んで代役やるから。

466 :名無し名人:2012/01/17(火) 20:18:35.56 ID:TkK9X1eA
>>464
土日だろうから仕事は休まなくていいし、
PCもノートパソコン一台でもプロより強いw

467 :名無し名人:2012/01/17(火) 20:21:02.09 ID:wYP4Uxsb
>>464
プロ個人に練習用を用意するかはともかく
24に出てきてくれると盛り上がるからファンとしてはうれしい。


468 :名無し名人:2012/01/17(火) 20:31:05.50 ID:Z+gJoR7u
>>741
先手のハメ手は知られているが、後手でのハメ手ってあったか?
だからみんな、米長は後手番だがらなー、と嘆いていたんだが。
それとも、なにか手があったか?


469 :名無し名人:2012/01/17(火) 20:32:35.80 ID:Z+gJoR7u
誤爆。すまんw

470 :名無し名人:2012/01/17(火) 21:03:04.69 ID:wYP4Uxsb
柿木義一氏「柿木将棋\を今年出せれば…」http://black.ap.teacup.com/ransue/524.html

471 :名無し名人:2012/01/17(火) 21:17:45.91 ID:2poaGqT+
>>470
おお!出たら買う
伏字にしてあるけど知人が2人
将棋を指した人が3人
ヤフオクでお取引をした人が一人だw


472 :名無し名人:2012/01/17(火) 21:46:09.44 ID:V/O1FSoz
特定しますた

473 :名無し名人:2012/01/17(火) 21:57:20.24 ID:2poaGqT+
>>472
まあ君たちには無理だよwww

474 :名無し名人:2012/01/17(火) 22:44:05.28 ID:wSD8jgD4
>>461
そんなベストメンバーでなく、4位から8位で良くね?

475 :名無し名人:2012/01/17(火) 23:01:29.86 ID:aRPYQDLJ
>>450
矢倉でも振り飛車でも普通に指してほしかったよな

476 :名無し名人:2012/01/17(火) 23:14:58.56 ID:ucwZf1xN
△6二玉に大した効果はないよ。
まじない、神頼みと同類。
こんなんで勝負に影響したらとんでもなくコンピュータ将棋は遅れてる。

477 :名無し名人:2012/01/17(火) 23:18:14.23 ID:ucwZf1xN
同じ指し手で必勝できる時代は大昔だぞ。
いまごろはめ手とか言ってるやつはアホだぞ。

478 :名無し名人:2012/01/17(火) 23:33:18.58 ID:fzSmg6oz
>>470
伏字の意味がないなこれw

479 :名無し名人:2012/01/17(火) 23:41:24.18 ID:2poaGqT+
>>478 20/24人は判るよなw

480 :名無し名人:2012/01/17(火) 23:48:57.58 ID:p6yjE6ja
柿木製品版は開発終了かと思っていたが
まだ出す気があるんだ

481 :名無し名人:2012/01/17(火) 23:49:27.30 ID:Z+gJoR7u
>>477
先手番なら、富岡流とか脇システムとか、あったじゃん。
富岡流は対策されたけど、脇システムはどうなのかな?
定跡が終盤まで入りすぎてて、定跡抜けた時には、すでに必敗の局面というの。

482 :名無し名人:2012/01/18(水) 00:51:46.29 ID:Vf4UnqPn
>>435
IsomuraTomoyuki 磯村知之
ボンクラーズの開発者の伊藤さんは、つい最近まで富士通セミコンダクタにいた人で、
コンピュータ将棋の開発は趣味でやっていたんだそうだ。
世界大会で優勝したのがきっかけで富士通研究所から「一緒にやりませんか」とお声が掛かったんだとか。
51分前

483 :名無し名人:2012/01/18(水) 01:30:07.14 ID:jDGWVTeI
ボンクラーズは個人から富士通でのチーム開発になりそうな雰囲気だし
富士通もやる気っぽいからもっと大規模なクラスタ型かスパコンで動く将棋ソフトでもやるんだろうか

484 :名無し名人:2012/01/18(水) 01:34:52.96 ID:ZuSje7sE
富士通のチームだと「京」投入がいよいよ現実味を…とは行かないか。

485 :名無し名人:2012/01/18(水) 01:40:54.03 ID:nLuLRigB
実際問題京を使って効果があるのかどうか

486 :名無し名人:2012/01/18(水) 01:47:22.04 ID:HaiDkodR
20万円で作った重力多体問題専用スパコンってあったけど
そんなノリで将棋専用スパコンみたいなのってできないかな

487 :名無し名人:2012/01/18(水) 01:50:59.52 ID:638nqfgP
京て整数演算も速いのか?
将棋ソフトって浮動小数点演算速くても関係無いんだよな

488 :名無し名人:2012/01/18(水) 01:58:50.51 ID:czuUH8hO
あの手のスパコンはSIMDのお化けなので
そもそも十分にベクトル化できるかどうかが問題

489 :名無し名人:2012/01/18(水) 02:21:25.49 ID:jDGWVTeI
浮動小数点演算に特化してるみたいだな
となると富士通のハードじゃやっぱブレードサーバーが一番合いそうだな

490 :名無し名人:2012/01/18(水) 02:43:12.71 ID:PYAB/uhS
富士通が開発ってたって、ボンクラーズって結局は
ボナンザのマイナーチェンジに過ぎないわけでしょ。
だったら個人でやろうがチームでやろうが進歩にはあまり影響が出ない気がする。
結局重要なのは計算速度を高めるって事じゃなくて、将棋自体の指し手を
選ぶアルゴリズムが重要なんだから。

491 :名無し名人:2012/01/18(水) 02:54:09.71 ID:z98ObXXs
>>490
ちょっとは基礎知識つけてから書き込めよ……

492 :名無し名人:2012/01/18(水) 03:49:35.85 ID:czuUH8hO
>>490
計算速度の向上によって
局面評価の精度が改善できる事が経験的に知られている

493 :名無し名人:2012/01/18(水) 04:00:06.61 ID:PYAB/uhS
>>491
おまえがな

俺が言いたいのは富士通がチームを組んだとしても
ボナンザみたいなブレイクスルーはきっと生まれないだろうという事だ。
個人でやるのと比べて大して強くはならないだろう。

494 :名無し名人:2012/01/18(水) 04:07:36.10 ID:2iKq4VZH
>>490
> 将棋自体の指し手を選ぶアルゴリズムが重要なんだから。

評価関数とか枝刈りとかはどこへ行きましたか?

495 :名無し名人:2012/01/18(水) 04:28:20.94 ID:PYAB/uhS
評価関数とか枝刈りによって指し手を選ぶんですが?w

496 :名無し名人:2012/01/18(水) 04:30:27.53 ID:2iKq4VZH
>>494
「将棋自体の指し手を選ぶアルゴリズムが重要」だって言うから、
評価関数や枝刈りは重要ではないのかと尋ねているだけなんですが。

日本語が大変不自由な方なんですねw

497 :名無し名人:2012/01/18(水) 04:38:00.10 ID:2iKq4VZH
アンカーミス。>>496>>495に対するレスです。

というか、いま>>495>>490を併せて読み返したら、
> 結局重要なのは計算速度を高めるって事じゃなくて、将棋自体の指し手を選ぶアルゴリズムが重要なんだから。

の「将棋自体の指し手を選ぶアルゴリズム」は、指し手のオーダリングのことを言っているのかと思ったら、
最終的に選ばれる指し手のことを言っているのですね。

これだと「最終的に選ばれる指し手」に「計算速度を高めるって事」が関係ないことになるので、
まさかそんな意味で>>490を書いているとは思わなかったのですが。

というか、計算速度が重要じゃないと思っているようなとんでもない人だったと言うことがよくわかりました。
>>491の言う通り、もう少し勉強してから書き込んではどうですか。


498 :名無し名人:2012/01/18(水) 04:45:27.06 ID:PYAB/uhS
>>497
おまえ頭悪いだろ

499 :名無し名人:2012/01/18(水) 04:49:12.16 ID:2iKq4VZH
>>498
計算速度が重要じゃないと思っているようなキチガイの人に言われましてもw

500 :名無し名人:2012/01/18(水) 05:25:40.68 ID:AWkVLNEK
富士通でやるか個人でやるかのどっちがいいかは微妙なところ
伊藤本人が言うように富士通でチーム組むとソースコードの公表が難しくなる
(ま、個人でやったとしても本当に公表する気があったのかどうかは知らんが)

開発の負担等は減るんだろうが、ボンクラが劇的に強くなるかといわれるとおそらく
ならないだろう…>>493が言うように劇的に強くなるのは計算速度の向上じゃなくて
評価関数や枝刈りの工夫によるものが大きいわけだし。そこらへんはチーム組んでも
ボナンザの模倣で終わるんだろう…インプットの増大に対してはアウトプットの
増分が少ない気はするな…

501 :名無し名人:2012/01/18(水) 07:38:57.32 ID:+XXo10wk
富士通でやるとなると趣味から、仕事
になり、別格に強いソフトができそう

ただ、メーカーの自己満足で終わり
だろうな

502 :名無し名人:2012/01/18(水) 07:52:21.03 ID:+XXo10wk
今ても、将棋ソフト強いのにこれ以上
強いソフト作っても、実証できるのかなw

トッププロ棋士は相手してくれないし
弱いの相手にしてもしゃーないしw



503 :名無し名人:2012/01/18(水) 10:54:29.55 ID:2BjDiXja
富士通がどういう面々を集めているのかは知らんが
機械学習とかゲーム理論とかに詳しい人がいるとは思えない
(もしいたとしたら、そもそもその人が開発しているはずだろう)
なので、富士通が束になっても計算速度をちまちまあげていくしかない
別格に強いソフトなんてできやしないよ

そもそもチームつくって別格の強さになるんならGPSも
東大の研究者・学生でチームになっているわけだが、GPSは別格というわけではない

504 :名無し名人:2012/01/18(水) 10:55:36.50 ID:2BjDiXja
ゲーム理論というよりも枝刈りの手法か

505 :名無し名人:2012/01/18(水) 11:24:21.24 ID:ZuSje7sE
わからんよ。
別分野の人工知能の研究をしている人(富士通にはいるだろう)が
全く違う手法を導入してみるとかあるかも。


506 :名無し名人:2012/01/18(水) 11:29:39.01 ID:nLuLRigB
今のソフトが渡辺に本当に勝てるのかね?
07年のボナ渡辺の棋譜を、今のボナンザ6.0に長時間で読み込ませても
相変わらず話題になった64歩は推奨しちゃうし、終盤の39龍も見落とすんだが
ボンクラならこの局面を読みきれるのか?

507 :名無し名人:2012/01/18(水) 11:43:35.43 ID:UMS5B3Dk
>>506
そもそも、既存の手法の延長でその手が読めるようになるのかどうか。
読めるようになる見込みがあるならいいけど、そうでないなら、根本的に考え直さないと。

508 :名無し名人:2012/01/18(水) 11:55:34.48 ID:cRYrkUjr
>>506
「見落とす」原因によるんじゃないかな

単純に読みの外側に39龍があったのならCPUの性能(読む指し手の数を増やす)で解決だけど
読みの内側に39龍があったけど指し手の評価が低くて採用されなかったのなら読む手数を増やすんじゃなくて評価の仕方を変えないとだめだよね

509 :名無し名人:2012/01/18(水) 12:16:04.16 ID:fynYbdkc
富士通が絡んでくるとなるとLSI化の期待が膨らむな
A級さんの当初の目標でもあったし

510 :名無し名人:2012/01/18(水) 12:20:09.95 ID:nLuLRigB
>>507
>>508
39龍は全く読んでない上に、実際指されてからも優勢と評価
本譜をしばらく進行して(しかも後手側の手は全てボナンザの読み筋通り)、
△27金の時点でようやく敗勢と判断してるわ

511 :名無し名人:2012/01/18(水) 12:21:09.63 ID:cRYrkUjr
ゲイツが資金だしてジョブズが指揮するチームでグーグルのSランクの奴らが将棋ソフト作る

ぼくがかんがえたさいきょうの将棋ソフトかいはつちーむ

512 :名無し名人:2012/01/18(水) 12:24:06.05 ID:cRYrkUjr
>>510
なるほど 読みの外側な上に評価の仕方もおかしいってことですか

ちなみに評価関数って何依存かご存知ですか?
読み込ませた棋譜の量と(質)かなぁと推測してるのですが

513 :名無し名人:2012/01/18(水) 12:36:58.05 ID:m4uM5mgf
ここ数年終盤は強くなってない
まぁハードウェアの進化のおかげで、多く読める分ちょっと強くなってるけど

514 :名無し名人:2012/01/18(水) 12:42:18.51 ID:/xBBMAqb
>>510
だとしたら、読みの深さが足りない

515 :名無し名人:2012/01/18(水) 12:56:42.92 ID:BwVRYNVO
>>510
そもそも竜王は、どうやってその手をひねり出してくるんだろうねwww

516 :名無し名人:2012/01/18(水) 13:12:33.99 ID:nLuLRigB
>>514
うーん、探索深さをMAXに設定して、39龍の局面を30分以上読ませてるけど、
開始10分から全く評価が変わる気配がないなあ(相変わらず△27金までしっかり読み筋に入ってるけど)
読みの段階じゃ△27金の局面が自玉が受け無し、相手玉ゼットってことを認識できなんじゃないかな?

517 :名無し名人:2012/01/18(水) 14:04:25.83 ID:2iKq4VZH
>>512
> 読み込ませた棋譜の量と(質)かなぁと推測してるのですが

棋譜の量を倍にしたところで出現頻度の低い項目はボナメソではどうせ無視されるのだが。

棋譜の質は上げるに越したことはないけど、R2500の人同士の棋譜から学習させるのとR3000の人同士の棋譜から学習させるのと
比較してもほとんど差はないからな・・。

要するに棋譜の量を100倍にして、棋譜の質をタイトル戦のみに絞ったとしてもレーティングが30変わればいいほうなんじゃないか。

518 :名無し名人:2012/01/18(水) 14:10:51.28 ID:B3TkLFcj
こういう局面に人間が意図して誘導できるわけでもなし
思考アルゴリズムの研究としては興味深くとも
これからあるプロvsコンの戦いにおいてはあまり意味ないわな

519 :名無し名人:2012/01/18(水) 14:21:55.17 ID:Vf4UnqPn
長手数の必至+その後の不詰みを読みきる問題だから解決は難しいだろ。

520 :名無し名人:2012/01/18(水) 14:36:39.64 ID:BwVRYNVO
>>518
なにやら、竜王に返り討ちされそうな悪寒。

521 :名無し名人:2012/01/18(水) 14:36:40.76 ID:R91+wD+g
>>503
まあ東大より富士通の方がハードウェア関連
の技術では期待できると思うが
クラスタで性能伸ばすという目的なら
少しは期待できるんじゃないの?
それにGPSや激指は探索法からしてクラスタ向きじゃないんでしょ
ボナンザ系の大規模クラスタがどれくらい伸びるかは興味深い

522 :名無し名人:2012/01/18(水) 14:45:33.64 ID:fJcw8jSq
探索法は同じでしょ。
クラスタにもいくつかアプローチがあって、まだどれも十分には成功していない。

523 :名無し名人:2012/01/18(水) 18:37:28.91 ID:OYVI8cS1
>>510
http://uploader.sakura.ne.jp/src/up78960.png
▲1三香成:詰めろ
△同銀  :詰めろ逃れの詰めろ
▲2四歩 :詰めろ逃れの詰めろ逃れの詰めろ
△2二金 :詰めろ逃れの詰めろ逃れの詰めろ逃れの詰めろ
▲3一角 :詰めろ逃れの詰めろ逃れの詰めろ逃れの詰めろの逃れの詰めろ

http://uploader.sakura.ne.jp/src/up78961.png
△8六角!(羽生)が詰めろ。しかし、
▲6五桂(渡辺)が詰めろ逃れの詰めろ。しかし、
△5五馬(羽生)が詰めろ逃れの詰めろ逃れの詰めろ。しかし、
▲8六歩(渡辺)が詰めろ逃れの詰めろ逃れの詰めろ逃れの詰めろ。しかし、
△6七銀(羽生)が詰めろ逃れの詰めろ逃れの詰めろ逃れの詰めろ逃れの詰めろで勝ち。

こういうのもまだダメだね

524 :名無し名人:2012/01/18(水) 18:55:42.00 ID:f+k+QLGE
業務用のクラスタリングは冗長性のためにする場合が多く、意外と性能の
伸びしろがすくないんだが、ボンクラはどういう手法で性能をあげてるんだろ?

クラスタリングというより、スパコンのような性能に特化したクラスタリング
かな。。

525 :名無し名人:2012/01/18(水) 18:57:38.79 ID:BfusHJ61
クラリス・スターリング
mjsk?

526 :名無し名人:2012/01/18(水) 19:01:09.68 ID:f+k+QLGE
クラスタ構築=クラスタリング

windowsサーバーなら標準でクラスタソフト添付されてる
クラスタソフトでのクラスタ構築なら何度かしたことがある

527 :名無し名人:2012/01/18(水) 19:19:24.92 ID:BfusHJ61
クラリス・スターリング=レクター博士のお気に入り

528 :名無し名人:2012/01/18(水) 19:27:51.55 ID:B3TkLFcj
ソフトの不得意な局面だけもってきて鬼の首取ったように騒いでもしょうがないと思うのだが
激指スレにもおそらく今のソフト全滅するような問題が貼ってあったが、結構そういうのはある

現在のソフトが未だいくつもの弱点を抱えているのは事実
だがその弱点を抱えたままアマトップを蹴散らし清水に勝ち24で前人未到のRを達成米長に往復びんた食らわしたのも事実

529 :名無し名人:2012/01/18(水) 20:00:51.62 ID:9RMU0TJM
状況証拠的に2011年段階でCOMは人間を超えたという認識で良いと思うけどな
本気出してない24のボンクラでR3300↑だったんだし
長時間なら人間有利とかも全く根拠ないし





530 :名無し名人:2012/01/18(水) 20:06:09.91 ID:UO+tbBmX
2008年でいいでしょ。不戦勝だよ。

531 :名無し名人:2012/01/18(水) 20:06:11.95 ID:cXtJ3PiT
コンピューターがいくつコア積みましてもいい、と同じ理由で
人間側はいくら時間かけてでも考えていい、という条件はあってもいいと思うな

532 :名無し名人:2012/01/18(水) 20:10:39.11 ID:OYVI8cS1
>>528
煽る意味あんの?激指スレにおいてもこのスレのここ数レスにおいても強いだの弱いだの言ってるのはあなただけに見えるが

533 :名無し名人:2012/01/18(水) 20:15:33.47 ID:Q+B9TS5x
もうちょっと強くなったら電力縛りをかければ良いよ
つまり、人体と同じ程度の「カロリー/時間=電力」に制限する

人体の摂取カロリーからすると大体120Wくらいなんで少しパワフルなノートパソコン程度だ

534 :名無し名人:2012/01/18(水) 20:21:19.44 ID:nLuLRigB
>>528
そうは言っても、そういうわかりやすい弱点がある以上はプロ棋士側に
研究されて課題の局面が発生しやすい展開に誘導されちゃうんじゃないの?相穴熊とかの
今度の対局の時は07の渡辺の時と違って、プロも楽観視してこないから徹底的に研究されちゃうでしょ

まあ何にしても来年が楽しみ

535 :名無し名人:2012/01/18(水) 20:25:31.79 ID:rvo7pWuY
メンツによるな
なんだかんだで米はキャラ立ってるし注目されてたけど
もし来年若手雑魚4人と女流1人とかだったらまじつまらん

個人的にはひふみんが出てほしいな相手CPUだから対局中しゃべりほうだいだし
部屋の中ひふみんひとりでそれを垂れ流しとかするだけでおもしろそう

536 :名無し名人:2012/01/18(水) 20:29:01.58 ID:+XXo10wk
京とか、地球シュミレーターとか使ったら
どれだけ強いかな

537 :名無し名人:2012/01/18(水) 20:32:08.24 ID:eFS3W0sA
探索中に必勝を低コストで判定できれば、詰み探索、必死探索にコストをかけずに済む。
低コストで必勝を判定する方法はあるか。

538 :名無し名人:2012/01/18(水) 20:38:58.66 ID:B3TkLFcj
>>532
>>506

にわかで知らないんだろうがこの39竜のネタをずっと持ち出してソフト否定してる粘着が昔からいる

539 :名無し名人:2012/01/18(水) 20:48:13.44 ID:OYVI8cS1
>>538
それとこのスレの流れと>>528と何の関係が?

540 :名無し名人:2012/01/18(水) 20:50:50.09 ID:OYVI8cS1
>>538
ああスマン。あぼんで見えてなかった

541 :名無し名人:2012/01/18(水) 20:53:15.43 ID:B3TkLFcj
>>539はぁ?
おれはこの一連の書き込みレスしたんだが
なんでお前が絡んでくるのかさっぱりわからんが

>>506
>>510
>>516
>>534

542 :名無し名人:2012/01/18(水) 20:55:31.40 ID:DrWZ+veJ
伊藤 さんとこに指手と評価関数の値が出てる。
80手まではジリ貧でボンちゃんかなり苦しかったんだな。

543 :名無し名人:2012/01/18(水) 20:58:13.42 ID:eFS3W0sA
評価関数を終盤の必勝確率にすれば終盤は強くできるな。

544 :名無し名人:2012/01/18(水) 21:00:20.07 ID:Vf4UnqPn
http://aleag.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2012/01/18/denougraphsmall.jpg

545 :名無し名人:2012/01/18(水) 21:01:21.89 ID:OYVI8cS1
>>541
沸点低すぎないか?
書き込む前に更新しろよ

546 :名無し名人:2012/01/18(水) 21:05:55.27 ID:B3TkLFcj
>>545
あぼんで見落として絡んできた馬鹿に言われたくないが

547 :名無し名人:2012/01/18(水) 21:06:31.23 ID:OYVI8cS1
>>546
言われてどうおもった?

548 :名無し名人:2012/01/18(水) 21:09:54.82 ID:B3TkLFcj
>>547
自分のミスが晒されてバツの悪さを逆切れと論点ズラしでなんとかしようというのか
勝手にやってろアホw

549 :名無し名人:2012/01/18(水) 21:11:04.31 ID:2/KhbxyG
ガキは寝ろ

550 :名無し名人:2012/01/18(水) 21:15:56.70 ID:OYVI8cS1
>>548
ミスについては謝ってるが?
>>545のバツの悪さで逆切れ論点ズラシって貴方じゃないの?


551 :名無し名人:2012/01/18(水) 21:19:41.72 ID:CM5HKMmn
コンピュータが人間より絶対に強いのは詰むかどうかの判断なんで、
最終盤まで互角で行くと普通の人間は不利になる。

現状でコンピュータがどんどん強くなってるのは、
最終盤以外でプロ棋士等の棋譜を基にプロ棋士と似た指し手を
出来るようになってきたことに尽きる。

ただ、コンピュータが序盤中盤を人間の棋譜を基に指してる間は
プロ棋士が絶対に勝てないほどコンピュータが強くなることも無いでしょ。

552 :名無し名人:2012/01/18(水) 21:32:51.29 ID:2iKq4VZH
>>537
> 低コストで必勝を判定する方法はあるか。

精度落ちてもいいなら詰みそうかどうかを判定するのはSVMで出来るが、
その漏れた詰みで頓死したりしてなかなか簡単な話ではないんだよ。

計算コストをもっと投入すればもう少し正確な詰みそうかどうかの判定は出来るだろうけど、
それによって省略できる詰み探索のコストと見合うかどうかは微妙。
(わずかに改善できる可能性はあるが・・)

だからそんなところに労力を費やす開発者はほとんどいない。

553 :名無し名人:2012/01/18(水) 22:54:00.52 ID:fJcw8jSq
遅ればせながらi5-2500Kを買ってOCしてみた。
4.4GHzまでOKで、4.5GHzで時々落ちる。
4.4GHzでボナ6を動かしたときの平均NPSが1650K。
先日のボンクラの1/10。

554 :名無し名人:2012/01/18(水) 23:58:00.94 ID:Vf4UnqPn
issei_y 山本 一成
来年のコンピュータ将棋選手権「ツツカナ」というプログラムが必ず上位に来ます。 皆さん、ちょっと覚えといてください。
8分前

555 :名無し名人:2012/01/19(木) 00:28:24.21 ID:ftuuDEcn
>>554
おやポナの作者が何か・・・と思ってぐぐったら
酷いな、あの弓月とかいうキチガイに絡まれた痕がそのまま残ってるのな
ネット社会の恐ろしさ

556 :名無し名人:2012/01/19(木) 00:32:36.58 ID:LXSQwtmN
なんで、変なネーミングばかりなの?

557 :名無し名人:2012/01/19(木) 00:36:47.32 ID:ftuuDEcn
一種のオタク業界でその多くが商品化とか無縁でやってるから
他の人が見てどう思うかとか考慮せずに自分の好きな名前をつけてるだけだろ

金沢将棋だの大槻将棋だのばかりになっても味気ない

558 :名無し名人:2012/01/19(木) 00:41:04.96 ID:GQasqndH
ネーミングセンスなら激指が圧倒的だな

559 :名無し名人:2012/01/19(木) 00:46:47.97 ID:5O3Pzwt8
>>558
まあ、げきさし と呼んでくれればそうだろうが、
みんな はげゆび と呼んでるし、酷いときは 禿げ だからwww

560 :名無し名人:2012/01/19(木) 00:51:34.00 ID:eFA4MKrU
>>554
今年は来ないのか?

561 :名無し名人:2012/01/19(木) 00:52:35.59 ID:zi/rgJL5
ツツカナは今年は出ないのかな

562 :名無し名人:2012/01/19(木) 00:53:30.76 ID:LXSQwtmN
来年は、ツツカナのバンカナ

563 :名無し名人:2012/01/19(木) 01:04:39.63 ID:mbbcvxdq
>>553
6x6=36コアのぼんくらに4コアでそこまで迫れれば御の字


564 :名無し名人:2012/01/19(木) 01:07:07.38 ID:X/c00eK/
>>563
ボンクラは72コアだよ。1ブレードに2CPU

565 :名無し名人:2012/01/19(木) 01:15:35.29 ID:mbbcvxdq
ほお・・・
そうだったのか。

566 :名無し名人:2012/01/19(木) 02:50:44.31 ID:X/c00eK/
ボンクラ-ズ-米長戦で後手から千日手を打開するには
http://www.youtube.com/watch?v=jAuYMbPQy_E
の0:16:38あたりから0:16:55の手順が有力
ただ、4筋5筋の歩を5段目まで後手が突くのはやり過ぎで

後手:米長邦雄
後手の持駒:なし
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香 ・ ・ ・ ・ ・ ・v飛v香|一
| ・ ・v玉 ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
|v歩 ・v桂v銀v角v金v桂 ・v歩|三
| ・v金 ・v銀v歩v歩 ・ ・ ・|四
| 歩v歩v歩v歩 ・ ・v歩v歩 歩|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| 香 歩 角 銀 歩 歩 歩 歩 ・|七
| 飛 ・ ・ ・ 金 ・ 銀 玉 ・|八
| ・ 桂 ・ ・ ・ 金 ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手:ボンクラーズ
先手の持駒:歩二 
手数=0 まで

後手番

のような局面から
△2六歩▲同歩△同飛▲2七歩△2一飛
▲パス△3四金▲パス△2四金▲パス△1四歩▲同歩
△1五歩▲パス△1四香▲1七歩△3四金▲パス△2四飛▲パス
△2五金▲パス△3六歩▲同歩△同金▲3七歩△3五金
くらいまで指せれば2歩手持ちになるので多分打開はできる

567 :名無し名人:2012/01/19(木) 03:00:48.10 ID:X/c00eK/
372 返信:名無し名人[sage] 投稿日:2012/01/19(木) 02:51:47.52 ID:RvTNZLOX [6/6]
>>370 その展開だと先手の飛車は96に居て12筋を受けそうだけどな。

373 自分:名無し名人[sage] 投稿日:2012/01/19(木) 02:58:46.54 ID:X/c00eK/ [22/22]
>>372
先手の飛車が96に居続けた場合
△8四金△9二香△9一飛の形から
△9四歩の仕掛けが成立するような気がするのだが
それは、△9一飛▲9八飛△2一飛▲9六飛で千日手が成立するかw
簡単ではないなあ


568 :名無し名人:2012/01/19(木) 03:50:48.22 ID:X/c00eK/
後手:米長邦雄
後手の持駒:なし
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香 ・ ・ ・ ・ ・v飛v桂v香|一
| ・ ・v玉 ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
|v歩 ・v桂v銀v角 ・ ・ ・v歩|三
| ・ ・v金v銀v歩v歩v金v歩 ・|四
| 歩v歩v歩v歩 ・ ・v歩 ・ 歩|五
| 飛 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ 歩 角 銀 歩 歩 歩 歩 ・|七
| ・ ・ ・ ・ 金 ・ 銀 玉 ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ 金 ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手:ボンクラーズ
先手の持駒:歩二 
手数=0 まで

後手番
このような局面を考えてみた。
△2五金▲パス△3六歩▲同歩△同金▲3七歩△3五金
なら打開できそう。
しかし△2五金には▲2六歩で困るし、
△4五金には▲4六歩で困る。

569 :名無し名人:2012/01/19(木) 03:52:50.12 ID:X/c00eK/
後手:米長邦雄
後手の持駒:なし
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香 ・ ・ ・ ・ ・v飛v桂v香|一
| ・ ・v玉 ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
|v歩 ・v桂 ・v角v金 ・ ・v歩|三
| ・ ・v金v銀v歩v歩 ・v歩 ・|四
| 歩v歩v歩v歩 ・ ・v歩v銀 歩|五
| 飛 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ 歩 角 銀 歩 歩 歩 歩 ・|七
| ・ ・ ・ ・ 金 ・ 銀 玉 ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ 金 ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手:ボンクラーズ
先手の持駒:歩二 
手数=0 まで

そこでこのような局面を考える。
次に△3六歩▲同歩△同銀▲3七歩△2五銀なら打開できそう。
もし、▲2六歩なら△3四銀と引いておいて
後に△2五歩から1歩交換ができ
打開が望める。


570 :名無し名人:2012/01/19(木) 03:55:40.66 ID:rISCmTZJ
>>521
> >>503
> まあ東大より富士通の方がハードウェア関連
> の技術では期待できると思うが
> クラスタで性能伸ばすという目的なら
> 少しは期待できるんじゃないの?

どうせなら現時点でブッチギリで世界最高速のスパコン京の全クラスタをボンクラーズに使わせてやって竜王や名人と対局して欲しい

571 :名無し名人:2012/01/19(木) 03:58:10.03 ID:6pclRlH5
でもお高いんでしょ?

572 :名無し名人:2012/01/19(木) 04:03:55.57 ID:X/c00eK/
後手:米長邦雄
後手の持駒:なし
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香 ・ ・ ・ ・ ・v飛v桂v香|一
| ・ ・v玉 ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
|v歩 ・v桂v銀v角 ・ ・v歩v歩|三
| ・ ・v金v銀v歩v歩 ・ ・ ・|四
| 歩v歩v歩v歩 ・ ・v歩v金 歩|五
| 飛 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ 歩 角 銀 歩 歩 歩 歩 ・|七
| ・ ・ ・ ・ 金 ・ 銀 玉 ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ 金 ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒:歩二 
先手:ボンクラーズ


この方が安全に打開できそうかな。

573 :名無し名人:2012/01/19(木) 09:05:11.99 ID:X/c00eK/
>>566の最終図は

後手:米長邦雄
後手の持駒:歩二 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|一
| ・ ・v玉 ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
|v歩 ・v桂v銀v角 ・v桂 ・ ・|三
| ・v金 ・v銀v歩v歩 ・v飛v香|四
| 歩v歩v歩v歩 ・ ・v金 ・v歩|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| 香 歩 角 銀 歩 歩 歩 歩 歩|七
| 飛 ・ ・ ・ 金 ・ 銀 玉 ・|八
| ・ 桂 ・ ・ ・ 金 ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手:ボンクラーズ
先手の持駒:歩二 
手数=0 まで

この局面になればソフトでも後手有利
ボナンザ6で-560「20]
激指定跡道場2で-414 六段+++

先手96飛型なら>>569>>572のように打開していけば
手数は長くかかるが同様の局面にできる


574 :名無し名人:2012/01/19(木) 13:25:25.70 ID:5GD2uPuu
>>573
盤が見にくすぎ
自分の意見を主張する前に、まずそれを直してくれ

575 :名無し名人:2012/01/19(木) 13:51:21.13 ID:kf/YGOqL
今のところ、ひとつのソフトでのCPU対戦(1手40〜50秒くらいで)で最も見応えがあるというか、
スリリングな将棋を見せてくれるのは、マイボナでのボナンザ6同士の対局ですかね。
激指も40秒同士くらいで戦わせるとややゆるい感じがします。

576 :名無し名人:2012/01/19(木) 14:07:38.14 ID:5/BM3f3j
>>574
ソフト使えよ

577 :名無し名人:2012/01/19(木) 15:37:45.81 ID:YKgSl5sm
ひよこ将棋はどうなったんだよ。

578 :名無し名人:2012/01/19(木) 17:11:45.88 ID:WFBu0maR
yoslet ヨスレット
米長さんのこと話題になっとるねー。兄がコンピュータ将棋の関係者だからちょと気になっとる。将棋はわからんけど
3時間前


579 :名無し名入:2012/01/19(木) 18:04:15.71 ID:AnyzCUT/
>>573-574
___9_____8_____7_____6_____5_____4_____3_____2_____1___    【0手目 】まで
|▽香|__|__|__|__|__|__|__|__|一  ▽米長邦雄 持駒
|__|__|▽玉|__|__|__|__|__|__|二  歩二 
|▽歩|__|▽桂|▽銀|▽角|__|▽桂|__|__|三  ________
|__|▽金|__|▽銀|▽歩|▽歩|__|▽飛|▽香|四  成駒表
|▲歩|▽歩|▽歩|▽歩|__|__|▽金|__|▽歩|五  |歩|香|桂|銀|角|飛|
|__|__|__|__|__|__|__|__|__|六  |と!|杏|圭|全|馬|龍|
|▲香|▲歩|▲角|▲銀|▲歩|▲歩|▲歩|▲歩|▲歩|七   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|▲飛|__|__|__|▲金|__|▲銀|▲玉|__|八  ▲ボンクラーズ 持駒
|__|▲桂|__|__|__|▲金|__|▲桂|▲香|九  歩二 

580 :名無し名人:2012/01/19(木) 19:18:53.61 ID:5GD2uPuu
おお、ここまでやってくれるとは
・を_に変えるくらいでいいと思っていたんだけど、すごい

581 :名無し名人:2012/01/19(木) 22:00:29.49 ID:AqiFx5T7
>>579
なのはさん乙。

582 :記憶喪失した男:2012/01/19(木) 22:53:19.71 ID:7qfxN7jb ?2BP(2)

なんで、ボンクラってフロードゲートに参戦してないの?

583 :名無し名人:2012/01/19(木) 23:06:58.50 ID:zcxZIzt8
>>582
なんで、参戦しなきゃいけないの?

584 :名無し名人:2012/01/20(金) 02:16:03.60 ID:CMGVYHrt
コンピュータ将棋に詳しいお前さん達、コンピュータ将棋の棋力の推移ってこれでだいたい合ってるかい?
どう推移してきたか興味があって聞いてみた。
http://www.flickr.com/photos/hageatama/5744628793/

元のURLはこちら
http://www.hageatama.org/WCSC21.html

585 :名無し名人:2012/01/20(金) 08:13:38.42 ID:AYeymUkm
>>584
初段とか5級あたりは24基準で言うと
ちょっと甘いような気がする。
後アマトップは2010年ではなくて2008年くらいだと思う。


586 :名無し名人:2012/01/20(金) 08:27:01.08 ID:KLLsqHyV
>>570
ソフトの強い弱いはハードのスペックじゃない。アルゴリズムがすべて。
ボンクラ開発者も言ってるが、スペック上がっても世代が低いところでの評価値が低い筋を読む手順が増えるだけで、
世代を多く読んで評価値積み上げるわけでもないし、指しての良し悪しにつながってるという話ではない。
大昔の詰みが読めるか読めないかってところなら確かにスペック上がれば強くはなるが、今は詰みなんてatomですら
瞬殺だからな。

今回のボンクラが一つの終着点だよ。ここから先はアルゴリズムを変えなきゃ強くならない。コンピュータっていうのはそういうもの。
だからこそボナンザはコンピュータ将棋初登場で周りが最新ワクステ揃えてるところにVAIO一台で乗り込んで優勝できたんだし。

587 :名無し名人:2012/01/20(金) 08:32:49.48 ID:CMGVYHrt
>>585
なるほど、勉強になりました。
ありがとう。

588 :名無し名人:2012/01/20(金) 08:40:43.81 ID:BzA9aE0+
24のボンクラは1PCバージョンだったわけだが
これを複数台でクラスター化するとRで確実に100以上上がるというのが作者や他の開発者共通の認識
3300前後から100以上上がると言うのは凄まじいあがり方
しかもこれは選手権戦バージョンの3台の場合を念頭においての話(今回の米長戦は6台というか6ブレード)

ハード関係ないとか言ってる馬鹿は根本から勉強しなおしてこい

589 :名無し名人:2012/01/20(金) 08:42:58.24 ID:B5PQyUBs
>>586
>ソフトの強い弱いはハードのスペックじゃない。アルゴリズムがすべて。
mjd?
ブレードサーバで20手読むボンクラと京で例えば100手読むボンクラはの強さは等しいのか
にわかには納得いかんなぁ

590 :名無し名人:2012/01/20(金) 08:49:16.40 ID:KLLsqHyV
>これを複数台でクラスター化するとRで確実に100以上上がるというのが作者や他の開発者共通の認識
ソースは?ってかすでに3350超えてるけど
放っておいても上がるものをクラスター化で上がるとか妄想で言っちゃってるお前の方がどう考えても馬鹿

591 :名無し名人:2012/01/20(金) 08:53:22.70 ID:KLLsqHyV
>>589
だからスペックが上がってもアルゴリズム一緒なら世代が多くなるわけじゃないんだって。
今更なに言ってんだお前。1800万手が世代の深さだとでも思ってたのか?

っつーかここは最適化問題の素人しかいないのか?

592 :名無し名人:2012/01/20(金) 08:57:52.23 ID:BzA9aE0+
>>590
>ソースは?

はぁぁぁあ?
本当にそんなことも知らんで偉そうに書き込んでいたのか

593 :名無し名人:2012/01/20(金) 09:00:42.71 ID:LnHxlX17
・理想的に優れた評価関数があれば探索は必要ない
・理想的に膨大な探索リソースがあれば複雑な評価関数は必要ない

極端なケースを考えるとこんな感じ。当たり前だが、どちらのアプローチも事実上不可能
だから現実的にはどちらも無視できないし
ハードウェアへの投資は強くする一つの手段として有力

・優れた評価関数は探索の効率を高め、局面評価の精度を上げる
・優れた探索技術は評価関数を補正し、局面評価の精度を上げる

594 :名無し名人:2012/01/20(金) 09:00:55.88 ID:KLLsqHyV
>>592
うん知らない。興味なかったし。ググってもわからんからはよソース出せ
妄想だから出せないんだろ?カスが

ってか現段階で3350超えてるんだからそのソースも古い価値観にまみれたゴミだけどな
そんなものに必死にすがってるから進歩はやい最適化分野に取り残されるんだよド素人が

595 :名無し名人:2012/01/20(金) 09:02:54.17 ID:BzA9aE0+
米長宅にあるボンクラがほぼ24と同じで、一秒間に約170万手
今回の本番ボンクラが一秒間に1800万手
これを見て
>ソフトの強い弱いはハードのスペックじゃない
とか言うのは真の池沼のみ
*約10倍というのは2手深く読める

596 :名無し名人:2012/01/20(金) 09:10:33.73 ID:KLLsqHyV
>>595
だからハード上げて世代が深くなるわけじゃなくて、評価値が低いものも”無駄に”計算してるだけだって会見で言ってただろうがw

ほんと用語の意味すら読み取れてない素人しかいないの?

597 :名無し名人:2012/01/20(金) 09:13:19.84 ID:BzA9aE0+
あ、ごめん伊藤氏はR400だってw

伊藤 
ry)
たくさん読むと強くなるので。
一手深く読むのには、大体3倍ぐらい必要になるので、10倍ということは二手深く読むことになります。
二手深く読むとかなり強くなります。
レーティングでいうと多分400ぐらい。
ry)

598 :名無し名人:2012/01/20(金) 09:15:30.91 ID:KLLsqHyV
>>597
うんうん。言ってることはわかるよ?
でも世代1手深く読むにはアルゴリズムに変更加えなきゃいけないのよ?

俺は同一アルゴリズムの話を>>586から一貫して言ってるんだがまだ理解できてないの?

とりあえず他人に馬鹿といって食いつくなら100%内容理解してからにしてくれる?バカ

599 :名無し名人:2012/01/20(金) 09:17:46.76 ID:BzA9aE0+
>>598
>>597は同一ソフトで読む局面数が増えた場合の話なわけだが
日本語理解できるか?

600 :名無し名人:2012/01/20(金) 09:18:36.42 ID:KLLsqHyV
とりあえずID:BzA9aE0+はボナンザのオープンソース拾ってきてN値いじることから始めような^^

アルゴリズムも理解できてないド素人が妄想まき散らすんじゃねーよ

601 :名無し名人:2012/01/20(金) 09:19:53.17 ID:BzA9aE0+
>>600
>ソフトの強い弱いはハードのスペックじゃない

今週の池沼の一言でしたw

602 :名無し名人:2012/01/20(金) 09:21:08.80 ID:KLLsqHyV
>>601
はぁ?だからボナンザはノートPCでワクステ倒したんだって。
>>592みたいな書き込みしておいてそんなことも知らんのか?程度が低いなー

603 :名無し名人:2012/01/20(金) 09:21:57.46 ID:WTChLAC0
ID:KLLsqHyV ファビョりすぎやろw
こういう無自覚の無知が一番たち悪い。

604 :名無し名人:2012/01/20(金) 09:22:14.64 ID:KLLsqHyV
・ソースを出さないで妄言垂れ流し
・過去の事実を認めない
・書き込みを100%理解しないでバカと食いつく

こっちの方がよっぽど頭逝かれてる人間だろワロス

605 :名無し名人:2012/01/20(金) 09:24:06.05 ID:KLLsqHyV
ダメだなここ。コンピュータ将棋スレッドっていうから多少は最適化問題知ってる人間いると思ったが、
アルゴリズムという言葉すら理解できてないくせに他人に暴言並べるカスばっか。

この程度の書き込み理解できないゴミ共は永遠に低能な書き込み並べてればいいよ。
期待して損したわ。堕ちるね

606 :名無し名人:2012/01/20(金) 09:24:48.77 ID:BzA9aE0+
>>591
>だからスペックが上がってもアルゴリズム一緒なら・・・

同一ソフトでも読む局面数がハードで10倍になればR400くらい上がると言ってる伊藤氏はどしろうと
だそうですw

607 :名無し名人:2012/01/20(金) 09:32:13.69 ID:S64dHdO+
BSプレミアム見ようぜ

608 :名無し名人:2012/01/20(金) 09:37:46.00 ID:QwxmjCIb
ボナンザだろうが激指だろうが同じバージョンのソフトでも、
使ってるPCのスペックによって強さ変わるよな。
それがわからないって、どんなキチガイよ。

609 :名無し名人:2012/01/20(金) 09:51:56.07 ID:B5PQyUBs
しょうもないレスでリソースを消費するID:KLLsqHyV のような無駄を排除し最適化するアルゴリズムきぼんぬ

610 :名無し名人:2012/01/20(金) 10:30:39.97 ID:HmTNNjn8
>>586
> ボンクラ開発者も言ってるが、スペック上がっても世代が低いところでの評価値が低い筋を読む手順が増えるだけで、

「世代が低いところ」の「世代」って何の世代だ?
デタラメな用語を使わんでくれ。何が言いたいのかさっぱりわからん。

>>590を読む限り、ID:KLLsqHyVはコンピューター将棋はド素人みたいだが、ド素人ならド素人でもっと謙虚にしたらどうかいな。
>>591みたいなのは頭がおかしいとしか思えん。一体、何の最適化問題に何の「世代」が出てくるんだよ。

611 :名無し名人:2012/01/20(金) 10:35:31.34 ID:AYeymUkm
用語の使い方のおかしさでド素人と判るから
相手にしない方が吉
ド素人ほど逆切れする。時間の無駄

612 :名無し名人:2012/01/20(金) 10:37:03.44 ID:LnHxlX17
まあGAには世代って概念があったような気がするけど
そういう話ではないような

>なるべく深いMinMax探索を行う方が強いことが知られている。
>一応頭打ちというものがあり、深さを深くしてゆくと見返りが徐々に少なくなることが
>diminishing returnsとして知られている。しかし、現実に強いプログラムを作る上では、
>一手でもより深く読むための努力が続けられている。
http://ci.nii.ac.jp/naid/110007358109

613 :名無し名人:2012/01/20(金) 10:38:42.61 ID:AYeymUkm
>>607
保木さんタバコ吸うんだな。
でもカッコいい。

614 :名無し名人:2012/01/20(金) 10:41:13.86 ID:qi7GH8mh
ID:KLLsqHyVこいつが頭弱いのは最初のレスでわかるだろう

>>570が「今のボンクラ」をもっと早いハードに載せてプロとやるのを見てみたい
と言ってるのに対してわざわざアンカーつけて
586 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2012/01/20(金) 08:27:01.08 ID:KLLsqHyV [1/10]
>>570
ソフトの強い弱いはハードのスペックじゃない。アルゴリズムがすべて。

と言い切ってるわけだ
ところがその例として出してきたのがボナンザ初優勝の話

ボナンザの話は良い(アルゴリズムの)ソフトであればロースペックのハードでもハイスペックハードを使う他ソフトに勝てる
事の証明にはなってるが
同じソフト(アルゴリズム)をさらにハイスペックのハードに載せた場合の強弱について
(つまり自分がわざわざアンカー付けた>>570の内容)とは何の関係もない

こういう最初から論理破綻してる時点で頭おかしいと知るべき

615 :名無し名人:2012/01/20(金) 10:43:47.82 ID:HmTNNjn8
>>612
> まあGAには世代って概念があったような気がするけど
> そういう話ではないような

うん。そういう話ではなさそうだね。

ID:KLLsqHyVは、反復深化を正しく理解していなくて、しかも、反復深化のiteration回数を「世代」と呼んでて、
おまけにGAの「世代」とごっちゃにしてて、さらに、GA=最適化問題だと考えている上に、
GAと反復深化と同じぐらいのものとしか思っていないという、何重にも誤解と無知と無理解を重ねているんだろうね。

そのわりには>>605みたいな態度に出る。どう見てもただのキチガイだな、こいつは。

616 :名無し名人:2012/01/20(金) 10:48:12.87 ID:WTChLAC0
これほど無知の ID:KLLsqHyV がなぜ「自分のほうが知識量は上」と本気で思い込むことができたのか。
これは非常に興味深いテーマだと思う。
自分自身を自在に騙すことができるようになれば鬱病とかの対策の決定版になるし。

617 :名無し名人:2012/01/20(金) 10:52:18.40 ID:LcbX+nwp
でもそれはまた別のお話……

618 :名無し名人:2012/01/20(金) 11:57:19.42 ID:LFqHKdsp
やねうら○や弓○と同じで躁病なんだろから鬱対策の参考にはならないよ
チェスではプロを越える前後にブレークスルー的なものはなかったはずなので
将棋でも特別なことはいらないと予想する

619 :名無し名人:2012/01/20(金) 13:09:43.60 ID:rv1uiBEL
双極性障害(躁鬱病)の軽躁状態は他者に対する攻撃性が高まる(易怒性)らしいな

620 :名無し名人:2012/01/20(金) 13:15:36.56 ID:MHdewcfu
でもそれはまた別のお話……

621 :名無し名人:2012/01/20(金) 13:17:48.38 ID:rv1uiBEL
いや、このスレにはそれっぽい人が多い気がするんだが
急に喚きだしてしばらくすると大人しくなる
しばらく大人しくしてるなと思ってたらまた騒ぎだすと言うような

622 :名無し名人:2012/01/20(金) 13:33:10.02 ID:qi7GH8mh
やはり米長vsボンクラのイベントがあってから
にわかが大量に流入してるせいもあるだろう
vsスレ覗いたらID:KLLsqHyVと同じような馬鹿が何人も居て笑ってしまった

>今既に1800万手読むソフトと、1億8000万手読むソフトを対局させても星が五分に近いんじゃないかと思う
(自分が思う)が根拠らしいw

623 :名無し名人:2012/01/20(金) 13:41:08.85 ID:ie42CdLe
ハードスペックは本質的な強さと関係ないだろ。
ニューロや量子コンピュータなら違うが。
クロックが10倍速ければ、10倍時間かけて思考すれば同じ。

624 :名無し名人:2012/01/20(金) 13:44:24.69 ID:qi7GH8mh
なんだ「本質的な強さ」って?
300秒かけないとたどり着けない差し手に30秒でたどりついたら、それを「強さ」というんだ

わかったか

625 :名無し名人:2012/01/20(金) 13:46:22.83 ID:mDCACyRI
知り合いのソフト開発者が言うにはここは総じてレベル低いそうな

626 :名無し名人:2012/01/20(金) 13:53:58.57 ID:rv1uiBEL
「ここ」とはどこの事?
この「コンピュータ将棋スレッド」のか事か、将棋板の事か、2ch全体の事か

627 :名無し名人:2012/01/20(金) 14:01:00.00 ID:WTChLAC0
>>623
遅いPCが10倍時間かけて読んでるその時間で,速いPCもさらに10倍読めるよね…。
なぜ将棋の持ち時間は両者同じに設定されてるか知ってる?

628 :名無し名人:2012/01/20(金) 14:10:37.67 ID:HHOfjtW1
ID:rv1uiBEL
今日の池沼、自己申告。

629 :名無し名人:2012/01/20(金) 16:16:03.37 ID:dhEu7GXl
>>625
虎の威を借る狐もどき

630 :名無し名人:2012/01/20(金) 16:18:44.71 ID:/AEQCLzJ
ハードが倍速になったとして、
局面、候補手2手まで絞り込めるアルゴリズムでも、
読める手は1手深く読めるかどうか?
だと思ったのだが、どうなの?
枝狩りは、もっとスマートなの?

631 :名無し名人:2012/01/20(金) 16:32:34.06 ID:lgdtKND9
>>630
一手深く読むためには、時間を3倍にするか、速さを3倍にするか、ということだったと思ったが。
2手深く読むには、9倍速ければいいということになる。
2倍で1手深く読めるの?
まあ、ソフトというかアルゴリズムによるんだろうけど。

632 :名無し名人:2012/01/20(金) 18:42:38.13 ID:n80jfl41
>>631
> 2手深く読むには、9倍速ければいいということになる。
> 2倍で1手深く読めるの?
いったいどういう計算をしてるだ?
log って分かる?

633 :名無し名人:2012/01/20(金) 18:50:57.25 ID:DJcnY5lM
>>632
どこも間違ってないだろ。
2−3倍で1手深く読める。

634 :名無し名人:2012/01/20(金) 19:18:24.02 ID:ie42CdLe
間違ってない

635 :名無し名人:2012/01/20(金) 19:52:44.57 ID:AGECGana
>>634
2147483647歩譲って、ニューロや量子だとどう違うんだ?

636 :名無し名人:2012/01/20(金) 20:06:06.14 ID:ie42CdLe
クロック数、コア数を増やしていく技術では、一年で進歩する計算量の伸び幅はほぼ決まっている。
いずれ将棋では人間を超えられる計算量に達するとおもうがつまらないだろ。


ニューロ・コンピュータ
生物の神経回路網をモデルにしたコンピュータ。ニューロ・コンピュータは神経細胞にあたるユニットを,ネットワーク状に多数結合した構造になっている。
ニューロ・コンピュータは従来型のコンピュータでは膨大な時間がかかる,組み合わせをしらみつぶしに探索しなければならないような問題でも,
比較的短時間に最適解を探し出せる。文字認識などの分野でその有効性が確認されている。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/word/page/10001225/

637 :名無し名人:2012/01/20(金) 20:08:21.40 ID:ZQjecvJM
世界の全知全能だ寄ってたかってやっとコンピュータ将棋もここまで来たかっーかんじだなぁ
ソフト開発者もそろそろ、俺達アマが指しても面白い将棋ソフトの開発をして欲しいな
将棋ソフトはナゼ面白くないのだろうか?
楽しければ売れるだろうに


638 :名無し名人:2012/01/20(金) 20:11:51.18 ID:k2FzJMlp
んー?どっかで見たな…

639 :名無し名人:2012/01/20(金) 20:12:41.68 ID:ie42CdLe

量子計算機は古典計算機では実現し得ない超並列処理が実現する。
理論上、現在の最速スーパーコンピュータ(並列度が220以下)で数千年かかっても解けないような計算でも、
例えば数十秒といった短い時間でこなすことができる。
量子コンピュータ - Wikipedia


DNAを構成する塩基分子の結合を利用した将来実現が期待されるコンピュータである。
解答候補となる多数のDNAが同時に生成するという意味で一種の超並列マシンであり、
NP困難問題など今までのコンピュータの不得意だった分野の問題に対応できるといわれており
解くべき問題の種類によってはスーパーコンピュータの1億倍もの計算スピードの実現が予想される[1]。
DNAコンピュータ - Wikipedia

640 :名無し名人:2012/01/20(金) 20:33:58.90 ID:imlA5E4l
量子コンピュータができてしまえばそれだけで高速演算ができると
勘違いしている奴がいるが、従来のコンピュータには適用不可で
量子コンピュータで適用可かつ高速に計算できるようなアルゴリズムも
開発しなければならないんだぞ。

641 :名無し名人:2012/01/20(金) 22:39:53.58 ID:la78oE/m
>>640
皆、承知しております。

642 :名無し名人:2012/01/20(金) 22:59:15.19 ID:hfdP7Sdo
激指の鶴岡さんって東大に移ったのか
http://www.eeis.t.u-tokyo.ac.jp/?CCSC%20Faculty%2FTSURUOKA%20Yoshimasa

>いわゆる人工知能と呼ばれる研究分野には、表面上異なる問題がたくさんありますが、
>共通のアルゴリズムや数理的アプローチでそれらを解くことができる場面も数多くあります。
>たとえば、コンピュータ将棋の評価関数の学習と自然言語処理の構文解析器の学習は、
>かなり似たアルゴリズムで行うことができます


643 :名無し名人:2012/01/20(金) 23:03:04.56 ID:HgFYcKia
BSの竜王VSボナンザ見たが
この時点で終盤も時間が充分にあればボナンザのが強いってこと?

644 :名無し名人:2012/01/20(金) 23:03:13.21 ID:HEdatS51
ひよこ将棋のギガジュールの話はどうなったの?

645 :名無し名人:2012/01/20(金) 23:16:59.58 ID:mJ8H3hVe
>>643
今のソフトですら、27香も39龍も読めねえよ

646 :名無し名人:2012/01/20(金) 23:28:10.70 ID:mOArWe3W
ああいう局面がたった一回の実戦で現れたことが興味深い

647 :名無し名人:2012/01/20(金) 23:55:07.10 ID:yLTqRuH7
ID:ie42CdLe はどうみても>>640理解してないと思うが?

648 :名無し名人:2012/01/21(土) 02:03:02.31 ID:J0zd9O8N
竜王VSボナンザ再放送中@BSプレミアム

649 :名無し名人:2012/01/21(土) 12:46:19.26 ID:1T46krX4
再放送録画したの見た
やっぱ竜王と対局してからが間が空きすぎたよな

650 :名無し名人:2012/01/21(土) 21:29:52.78 ID:EBdVekMf
次の選手権にはょぅι゛ょ型バイオコンピュータの合議構成で参加汁

651 :名無し名人:2012/01/21(土) 22:26:22.80 ID:BqRxRR2T
>>636
比較的短時間という同一の物差しから、
おまえはどう一線を画したつもりなのかと聞いているんだ

ニューロでも量子でもないコンピュータとの定性的な相違を
「確認されている」ではなくあんたが確認した事実を述べてくれ

652 :名無し名人:2012/01/21(土) 22:53:34.57 ID:wn+sjdka
ゲーム情報学研究会 http://sig-gi.c.u-tokyo.ac.jp/cfp/201102-program.html
1.不完全情報多人数ゲームに対する差分学習の適用
○小沼啓(電気通信大学大学院 情報理工学研究科 総合情報学専攻),本多武尊,保木邦仁,西野哲朗
不完全情報多人数ゲームであるコンピュータ大貧民に差分学習を取り入れることにより、強さの向上が見られた。
2.コンピュータ将棋における合議アルゴリズムを用いた学習
○中澤隆久(東京大学工学部電子情報学科),林伸也,鶴岡慶雅
自己対戦棋譜を学習に用いる手法に、合議アルゴリズムを棋譜生成部分に応用して評価関数の改善を図った。
3.Cross-Entropy Methodを用いたコンピュータ将棋における探索パラメータの学習
○松原徹(東京農工大学大学院工学府),古宮嘉那子,小谷善行
コンピュータ将棋の局面探索の際に用いる様々なパラメータをCross-Entropy Methodを用いて学習する。
4.アリマアゲームにおけるボナンザ法を用いる評価関数の設計と実装
○カーンチャナーパー ティティポン(東京農工大学大学院工学府),古宮嘉那子,小谷善行
将棋における思考アルゴリズム「ボナンザ」という教授アリ学習手法をアリマアゲームの評価関数に適用する
12.完全プレイのためのデータベースのサイズの削減
○田中哲朗(東京大学)
「どうぶつしょうぎ」を例に,完全プレイのためのデータベースのサイズの削減法の提案をおこなう.


653 :名無し名人:2012/01/21(土) 22:56:58.83 ID:W8KD9hzD
アリマアの研究してる人一応いるんだな

654 :名無し名人:2012/01/21(土) 23:03:47.54 ID:3ULTtDr/
ゲーム理論はいろんな応用がありそうなんだけどな。
そのへんはゲーム理論ばかりやっている学者先生にはわからない。
畑の違う人の意見はない?

655 :名無し名人:2012/01/21(土) 23:28:34.89 ID:4GYITHaJ
将棋所でも棋譜解析ができるようになったな。

656 :名無し名人:2012/01/22(日) 00:07:58.30 ID:4WbqLmhi
将棋所が今まで画面に収まらなかったのが修正されてる。うれしい。

657 :名無し名人:2012/01/22(日) 00:13:36.45 ID:4WbqLmhi
将棋所が今まで画面に収まらなかったのが修正されてる。うれしい。

658 :名無し名人:2012/01/22(日) 00:14:08.12 ID:dZFO34IF
本当だ。気づかなかった、サンキュー

659 :名無し名人:2012/01/22(日) 00:15:02.58 ID:dZFO34IF
>>655
本当だ。気づかなかった、サンキュー

660 :名無し名人:2012/01/22(日) 00:22:59.09 ID:dZFO34IF
>>655
本当だ。気づかなかった、サンキュー

661 :名無し名人:2012/01/22(日) 00:39:44.09 ID:Fb+bmWbu
ラーマ人か

662 :名無し名人:2012/01/22(日) 01:37:53.15 ID:TYoDUap4
>>654
ゲーム理論ってのは具体的に何を指しての話?

663 :名無し名人:2012/01/23(月) 01:39:49.14 ID:BAmrT1CA
ポナちゃん今日もいまいちだな

664 :名無し名人:2012/01/23(月) 16:00:39.98 ID:rFUY4DuV
dcsyhiってのはめったに負けないが
負けた時に限ってtime upとかabnormalとか切断してるくさい動作が見られる

665 :名無し名人:2012/01/23(月) 18:20:49.14 ID:OgP8toL5
本当だ。気づかなかった、サンキュー

666 :名無し名人:2012/01/23(月) 18:29:56.58 ID:3ThH5hCH
こんなに感謝されて将棋所の作者も本望だろうな

667 :名無し名人:2012/01/23(月) 20:17:46.09 ID:I7b12bUJ
2012/01/25(Wed) 16:30〜16:50 [20分] 日テレG+
読売ニュースナビ 進化する将棋ソフト

668 :名無し名人:2012/01/23(月) 21:03:04.95 ID:9BTOtFLM
>>655
本当だ。気づかなかった、サンキュー

669 :名無し名人:2012/01/23(月) 21:21:08.34 ID:2Q8xPmxp
なのは詰めすげー。
無双第6番もすごすぎてワロタ
http://park6.wakwak.com/~k-oohasi/shougi/
ーーーーー
無双第6番の余詰め発見?!
http://vivio.blog.shinobi.jp/Entry/356/



670 :名無し名人:2012/01/23(月) 22:22:11.79 ID:2Q8xPmxp
saltseiko 丹野 成子
今日のダンナ(72)些細なことから口論になり、屁理屈言うのに頭にきて、
PCの将棋ソフトを削除すると宣言。ダンナ慌てて「それだけはやめて」とマウスを奪われまいと背中を向けた。
なので、肩甲骨の必殺ツボをグリグリ押してやると、顔を引きつらせて「い、今のは進研ゼミやなくて、苦悶式‥‥」
31分前

671 :名無し名人:2012/01/23(月) 22:36:53.79 ID:nrUIldh3
それなんてDV?

672 :名無し名人:2012/01/24(火) 00:16:21.98 ID:TROY5/eS
質問

話題のボンクラーズはボナンザをクラスタ化したというハッキリした違いがあるみたいですが、
ポナンザは親のボナンザとどのような違いがあるのですかね?
また、ほとんどの強豪ソフトがボナンザメソッドを取り入れてる中で、
それらのソフトよりも特に思考パターンがボナンザと似ている、という傾向はあるんですかね?

673 :名無し名人:2012/01/24(火) 00:29:43.01 ID:DqTeELYE
>>672
Bonanza6.0 はクラスタ化出来るから、ハッキリした違いと言えるかはあやしい。
それぞれが独自に開発したから、中身は違うだろうけど。

Ponanza は昨年はBonanza の評価関数のみをライブラリとして使用しただけで、
探索やビットボードなどの方式は全く異なる。
なお、今年はBonanza ライブラリを使用しないそうだ。

ボナンザメソッドを使用したら全て似る訳ではないので、
同じ評価関数を使用したPonanza と Bonanza は相当似たような棋風になるわな。

674 :名無し名人:2012/01/24(火) 00:36:57.33 ID:TROY5/eS
ソフトの棋風を司ってるのは主に評価関数なんすね
トンクス

675 :名無し名人:2012/01/24(火) 01:06:45.49 ID:2w95JM1d
ボナンザは楽観合議+詰めチェック専門鯖 ボンクラーズのやり方とは違う
ポナンザは前向き枝狩りを積極的にやってたはず
去年の選手権ではポナンザの序盤の怪しさは二次予選から出ていたし
いいときと悪いときの差がはげしかった

676 :名無し名人:2012/01/24(火) 12:29:24.16 ID:LdSVs9pd
GPSとボナンザは詰将棋専門の探索ルーチンが一応組み込まれていますが
このルーチンを呼び出す条件はどのようになっているのでしょうか?
何か詰みの確率を判定する関数があってある閾値を超えると呼び出すようになっているのでしょうか?

677 :名無し名人:2012/01/24(火) 15:33:58.65 ID:LdSVs9pd
http://high-school.c.u-tokyo.ac.jp/lecture_time/2011w/120210.html
2011 年度冬学期「高校生のための金曜特別講座」
コンピュータが将棋を学ぶと?
日時:2012年2月10日 17時30分から 場所:18号館ホール
講師:金子 知適
東京大学 大学院総合文化研究科 広域科学専攻 広域システム科学系
<講義概要>
 コンピュータが人間の知的な活動を理解して上手に真似るということは、人工知能の研究の一つの夢でした。
最近、将棋の世界では、コンピュータが人間の棋譜を学んで人間以上に強くなるという目標が実現しつつあります。
学ぶというのは、コンピュータに得意な丸暗記ではありません。未知の局面に概ね正しく対応できるような
柔軟な考え方を身につけるために、沢山の棋譜を分析してコンピュータなりに咀嚼します。
また、人間とコンピュータは考え方が違うので、将棋を学ぶ時にも駒の働きとか陣形といった
人間が使う将棋の言葉は登場しません。代わりに、学んだ結果を何百万とか何億という
個数の数値の列として表現します。
この講義では、コンピュータのゲームの指し方は人間の思考方法とどう違うのか、
将棋はなぜチェスなど他のゲームよりコンピュータにとって難しいのか、
そして、人間の棋譜を学ぶとどのように良い手を指せるようになるのかをやさしく紹介します。


678 :名無し名人:2012/01/24(火) 15:44:22.79 ID:RdZY5OiU
>>677
> http://high-school.c.u-tokyo.ac.jp/lecture_time/2011w/120210.html
> 2011 年度冬学期「高校生のための金曜特別講座」
> コンピュータが将棋を学ぶと?
> 日時:2012年2月10日 17時30分から 場所:18号館ホール
> 講師:金子 知適
> 東京大学 大学院総合文化研究科 広域科学専攻 広域システム科学系
米長がやってるという高校生向けに将棋を教える授業を聞くより、
この講座を聴講する方が、はるかに頭がよくなりそうだな

679 :名無し名人:2012/01/24(火) 20:43:47.52 ID:BxNsRAIk
そこでなんで会長が出てくるんだよ いちいち粘着するな

680 :名無し名人:2012/01/24(火) 21:56:24.13 ID:1VUiNMj2
今週発売の「週刊新潮」に「奇手に走ってコンピュータに完敗した将棋連盟米長会長」という記事が掲載されています。
この記事の中に棋士の談話が掲載されていますので、その部分だけを引用してみましょう。みなさんのお考えをお聞かせいただければと思います。

『さすがに元名人も白旗を掲げたようで、対局後は、「私が弱かった」と音を上げていたが、「そんなのやる前から分かりきっていたこと」そう吐き捨てるのは、あるプロ棋士である。「勝てば持ち点が増えるネットの将棋サイトで
米長会長は2800点くらいの実力ですが、ボンクラーズは3300点もある。実際、両者は昨年末に早指しのプレマッチをやっていますが、その時も同じ奇手で負けているんですからね。そもそもあの奇手は、本人が最初から勝ちで
はなく"入玉"という手で引き分けを狙っていた証拠だと、プロなら誰が見ても一目瞭然。それなのに、あんなみっともない負け方をした。最初からあの人のレベルで勝てるわけがないのです」

681 :名無し名人:2012/01/24(火) 22:00:07.65 ID:1VUiNMj2
別のプロ棋士も語る。
「相撲で言えば、放駒理事長がまわしを締めて土俵に上がるようなもの。何
故米長会長が出る必要があったのか。どうしても腑に落ちず、心あるプロ棋
士はみな怒りを感じているのです」
米長会長ご本人は、
「主催側からの依頼で対戦しただけのこと」(事務所)
(週刊新潮2012年1月26日号当該記事より引用)

682 :名無し名人:2012/01/24(火) 22:04:35.05 ID:V9uMqF8I
>>680
> "入玉"という手で引き分けを狙っていた証拠だと

入玉“勝ち”を狙ったのであって、引き分けじゃないよな・・。

これ本当にプロ棋士の発言なのか?
それとも、週刊新潮の記者の理解力が乏しかっただけなのだろうか・・。

683 :名無し名人:2012/01/24(火) 22:10:11.66 ID:RdZY5OiU
>>682
> > "入玉"という手で引き分けを狙っていた証拠だと
> 入玉“勝ち”を狙ったのであって、引き分けじゃないよな・・。
米長はもしかしたら(ありえないボンクラ暴発を期待して)勝ちを狙って
たのかもしれないが、現役プロ棋士は(渡辺も含めて)入玉は無理
なので、良くて引き分けにしかならないと見てた、ってとだろ


684 :名無し名人:2012/01/24(火) 22:18:24.36 ID:V9uMqF8I
>>683
> 入玉は無理なので、良くて引き分けにしかならないと見てた、ってとだろ

意味がよくわからない。引き分けになるのは千日手であって、入玉ではない。

入玉をちらつかせて、千日手に持ち込むと言うならわからなくはないが、
「"入玉"という手で引き分けを狙っていた証拠」なんて言い方をするかね。

プロ棋士には取材してないのか、それかこれを書いた記者が理解に乏しいのかのどちらかだとしか思えないのだが。

685 :名無し名人:2012/01/24(火) 22:25:43.79 ID:3zUd55pW
スペースが余ったから2ch見て書いたんだろ

686 :名無し名人:2012/01/24(火) 22:42:41.26 ID:zZl1zkAq
>>676
ボナはクラスタで詰み専用にマシンを割り当て、通常の思考部からは呼ばれない。
GPSは知らん

687 :名無し名人:2012/01/24(火) 23:06:52.25 ID:LdSVs9pd
>>686
ボナの詰み専用マシンもすべての局面をチェックしているわけじゃないよね。
その条件みたいのがソースにかかれていると思うからわかる人がいたら知りたい。

688 :名無し名人:2012/01/24(火) 23:11:19.99 ID:zZl1zkAq
>>687
ルートから順番に呼ぶと思う(未確認)

689 :名無し名人:2012/01/25(水) 00:03:41.51 ID:+ZdfavNA
電車の吊り広告をみただけで中身がないのがわかる三流以下になってるからしょうがないよ新潮は
よく潰れないもんだ

690 :名無し名人:2012/01/25(水) 00:20:22.18 ID:9ov94Hig
>>675

ボナンザはクラスタ並列させて、更に合議させてた。

691 :名無し名人:2012/01/25(水) 01:14:13.73 ID:ti6/TTDi
>>680
そもそも現役のプロでも下位レベルだと米長には勝てんだろ

692 :名無し名人:2012/01/25(水) 11:48:35.53 ID:Y6+Uljmv
第70期順位戦内訳
名人・A級 11
B1      13
B2      24
C1      33 加藤一二三九段16位 現在4勝4敗
C2      44
フリクラ  32

たしかに半分くらいは会長以下のような気がする

693 :名無し名人:2012/01/26(木) 01:08:46.09 ID:uYpJFHR/
>>692
そうなの?
あんな現役引退した爺さんより弱いプロとかありなのかよw

694 :名無し名人:2012/01/26(木) 02:08:08.50 ID:5Oc1buni
http://ritsnet.ritsumei.jp/nyushi/ao/result2012/comment/pdf/ise.pdf

(2)小論文
小論文では、問題の理解力、論理的思考力および独創性、文章による表現力を評価するための問題
を課しました。
「コンピュータ将棋が女流名人に勝利したことや四則演算などの単純な計算速度を例にあげ、計算機
の能力は人間を上回っているかどうか」について、自身の考えを 600 字から 800 字程度で述べてもらい
ました。コンピュータの能力をどのように解釈するかにより解答はいくつも存在する抽象度の高い課題で
あり、受験生からも様々な角度からの解答が得られました。全体的に、計算能力に着目した場合は計算
機の能力が上回っており、コンピュータ将棋も計算能力が高いためにコンピュータの方が能力が高いと
する解答が目立ちました。一方、人間は研鑽により能力を向上できることや、感情などのコンピュータで
は解釈が困難な事象を人間は理解できることに着目して人間の方が優れているとする解答も存在しま
した。多くの受験生は小論文のはじめから終わりまで一貫した論理で構成されていましたが、一部の受
験生は導入部分と結論とが矛盾しており、論理的思考能力や表現能力の差が有意に表れていました。

695 :名無し名人:2012/01/26(木) 19:51:35.31 ID:b186yyS5
・米長永世棋聖−ボンクラーズ、NHK特集番組が下記の通りに放送。

1月27日(金)ナビゲーション(中部7県)

2月7日(火)クローズアップ現代(予定)

696 :名無し名人:2012/01/27(金) 23:31:10.00 ID:oBidRDMJ
選手権の申し込みは殺到してる?

697 :名無し名人:2012/01/27(金) 23:53:55.08 ID:10bCwTG5
まだ参加チーム数は発表されてる限り少ない

698 :名無し名人:2012/01/28(土) 16:37:00.40 ID:gkpuni1J
Sunfishは迷っているのか。大将軍、やねうら王はどうなのか。。

699 :名無し名人:2012/01/28(土) 21:06:29.51 ID:tN/wYcux
まんぐう、稲庭と強烈な個性が現れた直後の去年は若干寂しかったので
お笑い部門に新星が現れることを期待したい

700 :名無し名人:2012/01/28(土) 22:40:52.57 ID:ei5x50rl
Sunfishは参加することに決めたらしい

701 :名無し名人:2012/01/28(土) 23:16:35.33 ID:bBtlTqnV
コンピュータ将棋の中身に興味があるんですが、
depth と ply ってどう違うんですか?

702 :名無し名人:2012/01/28(土) 23:25:25.98 ID:5tDiflvv
>>701
Bonanzaのソースコードのことを言っているなら、

ply : 探索開始局面からの手数
depth : 残り探索深さ

depthの単位は固定小数になっていて、1手に相当する値は PLY_INC (8)

Bonanzaのソースコードのことを言ってるのではないなら知らん。


703 :701:2012/01/29(日) 00:20:19.86 ID:416O6gJc
>>702
ありがとうございます。

そこらへんは一般用語なのかと思っていました。
ソフトによって定義は異なる可能性があるんですね。
深い位置ほど、plyが増えてdepthが減るってことが分かりました。

ちなみに読んでるのは将棋ソフトではなくチェスのstockfishでした。

704 :名無し名人:2012/01/29(日) 00:30:34.55 ID:pZK2t6Xx
depthは残り深さなので、延長や静止探索の判定に便利で
plyは手数毎の配列データをアクセスするのに便利だよね
nsuc_check[ply](王手か否か)とかkillers[ply]とか

705 :名無し名人:2012/01/29(日) 05:25:46.08 ID:/ncRqq0Z
なんのかんのと理由をつけて出場しないやねうら王
結局、他人の書いたプログラムの解説が関の山なのか

706 :名無し名人:2012/01/29(日) 07:11:18.08 ID:e+24JWZZ
>>705
なんだ。出場しないのに『合議は駄目だ』とかほざいていたのか(笑)

せめて選手権に出場して決勝に残るくらいの実績を出してから、えらそうな事をほざいてほしいものだ。

707 :名無し名人:2012/01/29(日) 08:05:22.52 ID:1oTIl/C3
>>705-706
お前らは一体何を言ってるんだ?w

ひよこ将棋の作者がやねうら王チームだとしたら、とっくに本家ボナンザを超えてるだろ

708 :名無し名人:2012/01/29(日) 10:25:39.24 ID:2HWSrmQR
信者が気持ち悪すぎる

709 :名無し名人:2012/01/29(日) 11:31:22.30 ID:YjbDEV77
やねは妙にプライドは高いみたいだからな
あほうになる覚悟がないとああいうところには出てこられない

710 :名無し名人:2012/01/29(日) 12:15:37.83 ID:5idDQDtQ
人間って他人を批評することには大好きでも
自分が批評される可能性については不感症の傾向があるからな

711 :名無し名人:2012/01/29(日) 12:23:32.92 ID:wZNuE9OX
すいませんがボナンザの論文の6頁のf っていう関数はその前にでてくる評価値の関数ξと
何か違うものなのでしょうか?それとも単なる誤植なんでしょうか?
http://www.geocities.jp/bonanza_shogi/gpw2006.pdf


712 :名無し名人:2012/01/29(日) 13:01:50.61 ID:5npNaM7V
>>706
floodgateのこと言ってるなら、それがひよこ将棋だという確証がない


713 :名無し名人:2012/01/29(日) 13:02:51.39 ID:5npNaM7V
×>>706
>>707
でした

714 :名無し名人:2012/01/29(日) 15:31:04.46 ID:e+24JWZZ
>>707
合議も本家ボナ超えてますがw

とりあえず選手権に出場してからえらそうな事言えよw

715 :名無し名人:2012/01/29(日) 15:36:17.04 ID:e+24JWZZ
floodgate レーティング
2797 hiyoko-dev171_PhenomIIX6
2937 bona6_5s
2873 bona6

716 :名無し名人:2012/01/29(日) 15:36:40.44 ID:WusSY2E2
偉そうなことを言ってたPonanzaは本家に負かされてましたなあ

717 :名無し名人:2012/01/29(日) 15:45:32.78 ID:e+24JWZZ
偉そうな事言ってる【だ】【け】の奴は低能。
大会にすら出場しないなら、低能。

718 :名無し名人:2012/01/29(日) 15:57:12.50 ID:5npNaM7V
別に【】つけなくてもいいんじゃね?

719 :名無し名人:2012/01/29(日) 15:58:16.37 ID:e+24JWZZ
大会に出場しないというのは、第2回電脳戦の選抜を諦めてるのか?

もしそうなら、人間側の味方になってプロ棋士に対する助言でも考えてろよ。

720 :名無し名人:2012/01/29(日) 16:05:34.63 ID:yRrG12bW
やねうらお、跳躍探索ネタミ堪らん、ってか
http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/20120114

721 :名無し名人:2012/01/29(日) 20:31:52.16 ID:e+24JWZZ
男の順位

1.コンピュータ将棋選手権に出場して決勝まで進んだ者
2.コンピュータ将棋選手権に出場して決勝まで進めなかった者
3.コンピュータ将棋選手権に出場しなかった者
4.コンピュータ将棋選手権に出場せずに合議の批判だけしていた者

722 :名無し名人:2012/01/29(日) 20:36:13.69 ID:a6cZXqCj
ボナライブラリ使えば誰でも決勝にこれるわけだが。
優勝も誰でも出来る。

723 :名無し名人:2012/01/29(日) 20:55:12.27 ID:416O6gJc
>>721
何か個人的な恨みがあるんですか?

724 :名無し名人:2012/01/29(日) 20:55:57.40 ID:3+d3mgLL
一般的に
口先だけの奴はダメダメだってことだろ

725 :名無し名人:2012/01/29(日) 20:59:27.59 ID:Qln1sxLv
ひよこ将棋作ってんじゃんw

726 :名無し名人:2012/01/29(日) 21:09:53.60 ID:ORwr33ap
もうプログラマ代表はずっと保木さんでいいと思う。
プロを倒すまでの間に彼以上の成果物を出せる人が出てくるとは思えない。

727 :名無し名人:2012/01/29(日) 21:26:47.32 ID:Utt8ze0U
だよなあ。

偉そうなこといってながらのらりくらい勝負の場に出ないとか、
そういう連中をどこかで見たことがあるよね?
「ソフトには脅威を感じない」とかほざきながら逃げ回ってたやつら、なんていう連中だっけ?

まさかソフト開発者がそんな連中と同じ振る舞いをするなんてことはないよね?

728 :名無し名人:2012/01/29(日) 21:27:04.27 ID:pZK2t6Xx
レートが2400以上は全部保木さんのおかげだろうからね
むしろボナメソを使っていない備後将棋やYSSが驚異的に思える

729 :名無し名人:2012/01/29(日) 21:36:06.33 ID:+8hrTMzZ
yssは今はボナメソ

730 :名無し名人:2012/01/29(日) 22:49:39.86 ID:iGt2wRQ7
大将軍って、その後どうなったの?
簿なめ祖なの?

731 :名無し名人:2012/01/30(月) 07:24:34.42 ID:lsdW+hRu
http://www.sgtpepper.net/kaneko/diary/20120129.html
floodgateの棋譜で学習する方が強くなる?なぜプロの棋譜じゃなくて24の棋譜と比べているのかわからないけど。

732 :名無し名人:2012/01/30(月) 18:04:11.92 ID:Mgpi+1+W
評価関数の精度が向上→棋譜の精度が向上→評価関数の精度が向上→棋譜の精度が向上・・・
って、ポジティヴフィードバックかかるやん

733 :名無し名人:2012/01/30(月) 18:08:14.09 ID:Mgpi+1+W
これ、やねうらおをタコ焼き屋に連れ込んだときに、俺がネジこんだったアイデアやねんけど、今頃になって検証されとんのか

734 :名無し名人:2012/01/30(月) 18:15:56.53 ID:lsdW+hRu
http://www.graco.c.u-tokyo.ac.jp/~kaneko/papers/ieice200909.pdf
3年前のfloodgate前のこの文書の6ページにはたぶんプロ棋士の方がいいってあるね

>評価関数の学習 (かんたんレシピ復習)
>棋譜を用意する:
>プロ棋士の棋譜の方がたぶん良い


735 :名無し名人:2012/01/30(月) 18:48:25.95 ID:lsdW+hRu

自己対戦棋譜を用いた半教師あり学習による将棋の評価関数の学習
http://www.logos.ic.i.u-tokyo.ac.jp/~hayashi/slides/pmid.pdf

自己対戦の棋譜だとそう簡単に強くなるわけではないみたいだね。


736 :名無し名人:2012/01/30(月) 18:54:04.11 ID:HhflaB0Q
>>732
> って、ポジティヴフィードバックかかるやん

ポジティブとは限らない。ネガティブフィードバックもかかる。

特に序盤の囲いなんかは自己対戦棋譜からだと学習しにくい。
対局して勝ったほうの手のみ学習すれば少しマシなのかも知れないが、いずれにせよ未解決の問題。

737 :名無し名人:2012/01/30(月) 20:08:53.35 ID:Mgpi+1+W
>>734
3年前と言えば、今とは学習の方式が違う。現在では学習時に深さnの探索を用いる>>731の結果は当時と今との学習方式の違いが現れているのではないか?

>>736
とりあえず。
@定跡データベースの終端ノードに評価値を付けて、定跡手に限定したmin-max探索を行う(定跡min-max探索による最強戦略の決定)
そこから先、
A自己対戦棋譜による学習
でやってみたいところ。上手く行けばポジティヴフィードバックで終わる。
その後、定跡min-max探索のmove-orderingの順位、上から順番にシラミ潰しに終わらせる。
すると「これにて最強〜」と思うかもしれないが、わざと疑問手を指されてコースを外されると負けたりするんだろうな。
重み付けを下げて、次善手や3番手の有望手に自動で分岐させて、最適化する領域に広がりを持たせると強いのができる気がする。

738 :名無し名人:2012/01/30(月) 20:16:08.04 ID:NGwkr79I
あれは三年前

739 :名無し名人:2012/01/30(月) 20:49:25.85 ID:E2LsBinu
止めるあなた駅に残し

740 :名無し名人:2012/01/30(月) 21:04:09.27 ID:bQ+32WCZ
古〜

741 :名無し名人:2012/01/30(月) 21:05:35.75 ID:Ad51iU24
まぁ将棋板だからな
棺桶に片足突っ込んだようなジジイが居るのはしょうがない

742 :名無し名人:2012/01/30(月) 21:58:39.01 ID:JZoHrZ2g
棺桶じゃなくハードディスクにdebian突っ込んだんだが
synapticからもaptitudeでもGPSが入らないぞ
結局手動でバイナリ入れるしかないのか?

743 :名無し名人:2012/01/30(月) 22:14:18.99 ID:Fs8jK0gs
ちょうど一年前に この道を通った夜

744 :名無し名人:2012/01/30(月) 22:50:03.87 ID:wiMv48pS
Fujitsu's Shogi Software Tops Former Shogi Champion Kunio Yonenaga
http://www.moneylife.in/business-wire-news/fujitsus-shogi-software-tops-former-shogi-chion-kunio-yonenaga/29804.html


Fujitsu Laboratories Limited today announced that a software program
developed for the game of shogi-a Japanese board game with
similarities to chess-recently won a match against one of
Japan's shogi masters. "Bonkras," a shogi software program
developed by one of its researchers, Eiki Ito, took 113 moves
to overcome former shogi champion Kunio Yonenaga of the
Japan Shogi Association on January 14.

<<以下省略>>

745 :名無し名人:2012/01/30(月) 22:52:07.83 ID:wiMv48pS
Shogi program 'Bonkras' defeats expert player Yonenaga in first official match
http://mdn.mainichi.jp/mdnnews/news/20120116p2a00m0na012000c.html

Shogi program "Bonkras" has scored further acclaim in an official match against Japan Shogi Association chairman Kunio Yonenaga, beating the 68-year-old master in 113 moves.
The Japanese chess program beat Yonenaga, hold of the Honorary Kisei title, in a special game in Tokyo on Jan. 14. Bonkras earlier won a preparatory blitz match in December last year.
Each side in the human vs. computer battle had three hours. Bonkras had the first move, and used a ranging rook opening.
As Yonenaga held the computer off, it appeared that he had a successful strategy, but Bonkras took hold of opportunities in the game and secured an advantageous position.

<<以下省略>>

746 :名無し名人:2012/01/31(火) 18:59:29.92 ID:/1plXLZv
あと、2222時間・・・

747 :名無し名人:2012/01/31(火) 22:47:21.64 ID:WRl6rJlL
24ログ抜粋(12年1月)

あまり以前のログを出してもしょうがないかと思い、最近の300局程度をアップします。
ちなみにこのときはハードはテストを兼ねて、本番と同じ、12コア×6ノードでした。
最初は1コア×5ノードでやってましたが、しばらくして8コア×4ノードに変更。
1x5で最高R 3289まで行きました。R3364は8x4で達成。12x6になったのは元旦です。196連勝(だっけ?)は12x6で。

ソフトは11月からあまり変わってません。入玉関連や、定跡を追加した程度。
ほんとは新バージョンを開発してたんですが、間に合いませんでした。
ttp://aleag.cocolog-nifty.com/blog/2012/01/post-b51a.html

748 :名無し名人:2012/01/31(火) 23:00:07.55 ID:rREzjhnX
ハードがどんどん変わってんじゃん。
そのとき言ってほしかったね。

749 :名無し名人:2012/02/01(水) 00:14:18.55 ID:c+cBh0Bf
コンピュータ将棋選手権の申し込みが締め切られたな。

750 :名無し名人:2012/02/01(水) 00:20:08.56 ID:HHEali49
滑り込みセーフ

751 :名無し名人:2012/02/01(水) 19:47:46.56 ID:Q9+B+3fu
そろそろ参加者が発表されるかな

752 :名無し名人:2012/02/01(水) 20:02:19.82 ID:cJiGrwpQ
http://www.worldtimes.co.jp/col/jk/jk120201.html

 富士通研究所は将棋のソフト技術から得たノウハウを、
天気や渋滞履歴やガチャピンなどのデータを処理し、渋滞回避ルートを
案内するサービスに活用するという。

 富士通研究所は将棋のソフト技術から得たノウハウを、
天気や渋滞履歴やガチャピンなどのデータを処理し、渋滞回避ルートを
案内するサービスに活用するという。

 富士通研究所は将棋のソフト技術から得たノウハウを、
天気や渋滞履歴やガチャピンなどのデータを処理し、渋滞回避ルートを
案内するサービスに活用するという。

753 :名無し名人:2012/02/01(水) 20:11:21.72 ID:cJiGrwpQ
http://iwamiginzoh.cocolog-nifty.com/blog/cat23081493/index.html

富士通研究所は、解析に用いた将棋ソフトのノウハウをデータ処理に適用して、ネット経由で提供する「クラウドサービス」に活用するという。

754 :名無し名人:2012/02/01(水) 20:15:35.06 ID:cJiGrwpQ
YouTube『RIKEN Channel』新着動画、一挙5本掲載!
http://www.riken.jp/r-navi/blog/110825.html
YouTubeの理研公式チャンネル「RIKEN Channel」に新しい動画を掲載しました。

今回掲載した動画は、2011年6月25日に開催した「理研サイエンスセミナーIV
 特別編 〜理研脳科学総合研究センター 将棋プロジェクトのすべて〜」の講演5本です。

ぜひご覧ください!
1 「将棋プロジェクトのすべて@ はじめに〜将棋を指す脳の仕組を求めて」
伊藤正男(理研脳科学総合研究センター 特別顧問)
2 「将棋プロジェクトのすべてA 直観的理解の手掛りと素早い脳波活動」
中谷裕教(理研脳科学総合研究センター 創発知能ダイナミクス研究チーム 研究員)
3 「将棋プロジェクトのすべてB プロ棋士の直観思考の脳内メカニズム」
田中啓治(理研脳科学総合研究センター 副センター長)
4 「将棋プロジェクトのすべてC 成果活用にむけた展望」
山川宏(株式会社富士通研究所 研究員)
5 「将棋プロジェクトのすべてD トークセッション」
6「ガチャピンと将棋」

755 :名無し名人:2012/02/01(水) 20:27:44.78 ID:zdXhW4z/
>>754
一番重要な 6 がリンク先になかった orz

756 :名無し名人:2012/02/02(木) 19:28:05.44 ID:Xn82/sPk
へー、ガチャピンて将棋も指すんだ
あの手でよく駒をつまめるな

757 :名無し名人:2012/02/02(木) 20:52:04.55 ID:rF8g70a4
http://aleag.cocolog-nifty.com/blog/2012/01/post-b51a.html
24のbonkras対戦ログ(12年1月ぶん)の読み筋と評価値を抜粋して
棋譜とまとめたのをうpします。
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/315110


758 :名無し名人:2012/02/02(木) 21:50:12.88 ID:HzUtsvfD
B_2500K_4cってもしかしてボンクラーズ?

759 :名無し名人:2012/02/02(木) 23:08:06.01 ID:Wr0sEB6J
評価値読み筋の送り方はボナ6そのもの
ボンクラーズは読み筋送らなかったんじゃなかったような気がしたが

760 :名無し名人:2012/02/02(木) 23:11:42.35 ID:Wr0sEB6J
>ボンクラーズは読み筋送らなかったんじゃなかったような気がしたが
ごちゃごちゃ考えていたらめちゃくちゃな文章のまま出してしまった
読み筋送らないような気がしたと書きたかったんよ

761 :名無し名人:2012/02/03(金) 05:09:03.13 ID:ZfMikNdv
詰みの点数からソフトを同定できるように各自開発してほしいな

762 :名無し名人:2012/02/03(金) 14:21:18.48 ID:JAZixxm+
>>80
ボンクラーズはBonanzaベース。

763 :名無し名人:2012/02/03(金) 14:50:28.54 ID:xhK7vihl
>>97
> ルート直下はマスターで展開、マスターはまったくのオリジナル
> A級氏のブログの以前のエントリーに書いてある
> http://aleag.cocolog-nifty.com/blog/2010/01/post-6445.html

ボンクラーズオリジナルのソースだと明言している箇所の話なのに
Bonanzaのソースコードの話が出てくるのがおかしいという話の流れ

764 :名無し名人:2012/02/03(金) 16:31:22.71 ID:uPO+qLxO
羽生が負けたらガチャピンがでるしかないな

765 :名無し名人:2012/02/03(金) 17:30:43.25 ID:5XGi9a9s
そうか、ガチャピンが真のラスボスだったのか
そりゃ倒しがいがあるな

766 :名無し名人:2012/02/03(金) 19:33:37.60 ID:xhK7vihl
【コンピュータ将棋関係文献 : 雑誌】
◆ボンクラーズの勝利◆詰将棋パラダイス◆2012年2月
◆私は永世棋聖として必ず立って戦います◆中央公論◆2012年2月
◆反幸福論/奇手に走ってコンピュータに完敗した将棋連盟米長会長◆週刊新潮◆1012年1月

【コンピュータ将棋関係文献 : 論文】
◆コンピュータ将棋の評価関数と棋譜を教師とした機械学習◆金子知適◆人工知能学会誌◆2012年1月

767 :名無し名人:2012/02/03(金) 20:10:18.85 ID:Sjwwwn1Z
あと、三ヶ月・・・

768 :名無し名人:2012/02/03(金) 20:41:22.51 ID:MuwtjevR
あと3か月でボンクラーズを軽くあしらうソフトが出てくると思うと胸熱だな

769 :名無し名人:2012/02/03(金) 20:46:53.79 ID:jeS2wRpY
選手権出場者情報はまだぁ?


770 :名無し名人:2012/02/03(金) 22:48:07.47 ID:QNG9O7Ds
>>768 いつもの
http://www2.ttcn.ne.jp/~tsuma/sanka.htm
が更新されてるヨ。以下、コピペ
Bonanza 習甦 激指 ponanza GPS将棋 Blunde YSS 芝浦将棋 竜の卵
大槻将棋 ツツカナ 棋理 Sunfish 奈良将棋 柿木将棋 人生送りバント失敗
なのは まったりゆうちゃん きのあ将棋 臥龍 隠岐 帰ってきたあうあう将棋
白砂将棋 ym将棋 無明 Tohu こまあそび メカウーサー将棋 STR GA将!
椿原将棋 井上将棋 クマ将棋 Selene 馬歩 AWAKE Apery エスエスラボ
技巧 Shogi Boy 飛角 Miyako Shogi System 歩
-------------------
43


771 :名無し名人:2012/02/03(金) 22:51:28.48 ID:jeS2wRpY
ん?ボンクラーズはでないのか?

772 :名無し名人:2012/02/03(金) 22:52:15.27 ID:QNG9O7Ds
>>770
誤:>>768 正:>>769

773 :名無し名人:2012/02/03(金) 22:55:56.31 ID:jeS2wRpY
やねうら王、大将軍もなしか。

774 :名無し名人:2012/02/03(金) 23:02:04.15 ID:jeS2wRpY
ボンクラーズが出場しない理由の推測
1 電王戦に連続出場しないために一回休む。
2 電王戦の取材等で忙しくて申し込みを忘れてた。



775 :名無し名人:2012/02/03(金) 23:05:08.95 ID:6+zEKBhI
GUI For Bonanza based on CSA SHOGI Ver 0.07.1解凍したフォルダの中に

type V1 win98 CsaBona.exe sikou.dll

これらが梱包されてるファイルを誰かお持ちであればUPしてもらえませんか?

776 :名無し名人:2012/02/04(土) 03:30:20.09 ID:vTJuIPWz
ひよこも出ないのか

777 :名無し名人:2012/02/04(土) 11:15:58.41 ID:TN7DydA+
今年の選手権優勝しちゃうと、
一年間、各種メディアの出演や取材があるからな。
そういうの嫌いな人もいそうだが。

778 :名無し名人:2012/02/04(土) 11:16:42.94 ID:gzqPgwIF
申し込み段階で43は少ないな

779 :名無し名人:2012/02/04(土) 11:33:28.39 ID:p/FDuWFY
次回の電王戦のソフトはTohuで充分だな

780 :名無し名人:2012/02/04(土) 11:40:13.48 ID:p/FDuWFY
棚瀬将棋はもう開発やめたの?

781 :名無し名人:2012/02/04(土) 12:42:35.91 ID:gzqPgwIF
ハッシーをあと一歩のところまで追い詰めたTACOSがいないな

782 :名無し名人:2012/02/04(土) 15:07:49.44 ID:3fjzjbM6
>>777
選手権を優勝しても電王戦出場や取材その他は一切お断りってやったら嫌われるかなあ

783 :名無し名人:2012/02/04(土) 16:24:53.70 ID:4F2FXDnb
そんな事言ってると今年もボンクラが優勝する

784 :名無し名人:2012/02/04(土) 17:04:47.36 ID:a8Zc2wOf
選手権欠場しておいて、24で3500越え、
無冠の帝王であることをみせつけるんですね。

785 :名無し名人:2012/02/04(土) 17:11:30.32 ID:Y3O4EaJI
今年の予想

優勝:習甦
2位:Bonanza
3位:ボンクラーズ

786 :名無し名人:2012/02/04(土) 17:11:34.66 ID:RsJV0/wP
米長に勝ったら主任研究員昇格とか言われてたのかね。目標達成でテンションが切れたとか。

787 :名無し名人:2012/02/04(土) 17:12:51.80 ID:a8Zc2wOf
49で主任になってなかったって、
mjsk?

788 :名無し名人:2012/02/04(土) 17:33:31.27 ID:i6HfQdyf
>>770
今年はボナライブラリー使う強いソフトは芝浦だけかな?

789 :名無し名人:2012/02/04(土) 17:38:59.55 ID:VBXDbFiS
>>770
ボンクラーズいるじゃねーか
大将軍もいるな

790 :名無し名人:2012/02/04(土) 17:41:44.60 ID:i6HfQdyf
7つ増えたw
ボンクラーズ Bonanza 習甦 激指 ponanza GPS将棋 Blunder YSS 芝浦将棋 竜の卵 大槻将棋 ツツカナ
棋理 Sunfish 奈良将棋 柿木将棋 人生送りバント失敗 なのは まったりゆうちゃん きのあ将棋 山田将棋
臥龍 隠岐 帰ってきたあうあう将棋 白砂将棋 ym将棋 なり金将棋 無明3 Tohu こまあそび さわにゃんRL
メカウーサー将棋 STR GA将! 椿原将棋 井上将棋 クマ将棋 Selene 馬歩 AWAKE Apery SS2012 技巧
Shogi Boy 歩 飛角 Miyako Shogi System エデン 大将軍 HIMMEL 50


791 :名無し名人:2012/02/04(土) 17:51:10.92 ID:a8Zc2wOf
あれ、まんぐうは?

792 :名無し名人:2012/02/04(土) 17:53:21.57 ID:a8Zc2wOf
あれ、棚瀬将棋は?

793 :名無し名人:2012/02/04(土) 17:53:42.53 ID:isec1J1J
>>791
もう許してやれよ

794 :名無し名人:2012/02/04(土) 17:54:45.49 ID:4F2FXDnb
ボンクラーズ Bonanza 習甦 激指 ponanza GPS将棋 Blunder YSS
ここまででいいや

795 :名無し名人:2012/02/04(土) 17:57:11.12 ID:rNcnwtH9
ボンクラが対米長の本番用のセッティング(ハードも含めた)で出てくると
物差しがわりでわかりやすくていいんだがな


796 :名無し名人:2012/02/04(土) 17:58:54.65 ID:gzqPgwIF
>>782
無償奉仕なら断る。
俺には縁がないが。

797 :名無し名人:2012/02/04(土) 18:02:27.34 ID:9/0dNm5F
米長がやった戦略に特化したソフトとか出てこないかなwwwww


798 :名無し名人:2012/02/04(土) 18:03:30.50 ID:a8Zc2wOf
あれ、金沢将棋は?

799 :名無し名人:2012/02/04(土) 18:06:59.49 ID:rNcnwtH9
最多はやはり柿木か

800 :名無し名人:2012/02/04(土) 18:08:36.08 ID:a8Zc2wOf
あれ、TACOSは?

801 :名無し名人:2012/02/04(土) 18:12:16.17 ID:4F2FXDnb
久々の全勝優勝見たいな

802 :名無し名人:2012/02/04(土) 18:20:57.45 ID:JgPC+Cwj
きのあ将棋、ガンバレよ

803 :名無し名人:2012/02/04(土) 19:07:47.48 ID:M8ogDXje
やねうらお氏は今年は出場か

804 :名無し名人:2012/02/04(土) 19:27:45.29 ID:a8Zc2wOf
どれがやねうらお?

805 :名無し名人:2012/02/04(土) 19:33:53.36 ID:i6HfQdyf
初出場14ソフト
http://www.ne.jp/asahi/tetsu/toybox/soft/softlink.htm
http://www.computer-shogi.org/wcsc21/

クマ将棋 http://d.hatena.ne.jp/suzume_r/20120201
Selene http://d.hatena.ne.jp/SeleneShogi/20120301/p1
飛角 http://www.computer-shogi.org/wcsc21/appeal/Hikaku/Hikaku.txt
Miyako Shogi System http://www.computer-shogi.org/wcsc21/appeal/Miyako_Shogi_System/MiyakoShogiSystem.txt
エデン http://www.computer-shogi.org/wcsc21/appeal/Eden/MyAppeal.txt
大将軍 http://www.computer-shogi.org/wcsc21/appeal/tai-shogun/taishogun.txt
馬歩
AWAKE
Apery
SS2012
技巧
Shogi Boy

HIMMEL

806 :名無し名人:2012/02/04(土) 19:41:41.30 ID:i6HfQdyf
>>805
http://d.hatena.ne.jp/hiraoka64/
は空欄のソフトのどれか。

807 :名無し名人:2012/02/04(土) 20:33:46.98 ID:gym3ah89
大将軍が優勝する
予知しておく

808 :名無し名人:2012/02/04(土) 20:44:16.83 ID:Y3O4EaJI
2927 ph945-2c
2865 futyagin
2855 hamu
2849 B_2500K_4c
2842 ponanza-990XEE
2840 tsutsukana_2630QM
2792 bona6_1s
2753 Shueso
2746 zaku
2706 ske48
2697 ph945-4c
2566 Bonanza
2520 poor
2430 gps_l
2425 gps_
2416 localknight
2400 bona6_1.2G_1c1s
2396 poor
2386 BlunderXX-r4193_4c
2308 bingo
2272 YSS
2242 shunder_human
2215 sindou-human-
2150 gps_normal
2071 Kakinoki-Z
2021 simk
1844 rdfi
1650 drdr_human
1638 s_dummy_koma_4c_a
1514 simk_0_3
1493 gps500
1472 s_dummy_koma_4c_all_off

809 :名無し名人:2012/02/04(土) 20:57:54.80 ID:rNcnwtH9
さすがに富士通も機材の融通くらい利かすだろ
それなりに宣伝効果はあったわけだし
そうなるとコンピューター将棋の本場所だる世界選手権で米長戦よりスペック落としてくるとも考えにくいから
ボンクラはブレードサーバ6台以上の構成
これと互角あるいは勝ってしまう様なソフトが複数出てくると連盟真っ青だわな

810 :名無し名人:2012/02/04(土) 21:14:37.36 ID:0/kHqQVk
floodgateの習甦は最近調子悪いな
下位に取りこぼす不安定さは危険信号

811 :名無し名人:2012/02/04(土) 21:16:59.88 ID:EfH3f7Dx
実はクラスタで強くなったという証拠は何もないんだよね。
ボンクラ氏も公表していない。
元が強かっただけという気がする。

812 :名無し名人:2012/02/04(土) 21:28:01.59 ID:rNcnwtH9
局面数で10倍、読みの深さで2手増
になって「強くなった証拠はなにもない」では笑うなw

813 :名無し名人:2012/02/04(土) 21:30:02.22 ID:9vEgUaMu
選手権は確か1000Wかそこらの電力制限があったはずだから、
電王戦仕様のブレードサーバは持ち込めない

リモートするなら別だけど

814 :名無し名人:2012/02/04(土) 21:35:45.49 ID:EfH3f7Dx
1台と3台で勝率いくらとか情報はあったかな。
あと、ボンクラだけが24に自動参戦できたのは、電王戦の関係もあって
久米氏に特別にプロトコルを公開してもらったんだろうが、
そのあたり何もコメントしていないのが黒すぎる。
そうではなく24のプロトコルを独自にハックしたならそれもまた黒に近いがw

815 :名無し名人:2012/02/04(土) 21:36:58.41 ID:rNcnwtH9
事前に申請して事務局の許可を得ればリモート参加も一応可能なようだ

816 :名無し名人:2012/02/04(土) 21:39:30.43 ID:vJygyMoW
クラスタ化は一つの改良ではあるけど
それが進みすぎてコンピュータを何台用意できるかの大会になったら興ざめだな

817 :名無し名人:2012/02/04(土) 21:44:34.92 ID:zMpl7SbF
666台用意しても優勝を逃したケースがあるから
今しばらくは杞憂だ

818 :名無し名人:2012/02/04(土) 21:45:03.79 ID:rNcnwtH9
>>816
でもそうやって勝つのがコンピューター(ソフト+ハード)の真の姿だからな
大企業が総力をあげて専用モンスターマシンを作って勝ったのがチェス
あの世紀の一戦は別に興ざめではなかった

819 :名無し名人:2012/02/04(土) 21:46:24.98 ID:9vEgUaMu
去年の選手権でも、GPSやBonanzaはコア数だけなら電王戦仕様のボンクラよりハイスペックだった
それでも優勝したのはPC3台のボンクラだった

台数をいくら揃えても、きちんと性能を出すのはそれだけ難しいってこと

820 :名無し名人:2012/02/04(土) 21:50:25.06 ID:NTetg5aM
でも、異なったハード構成のマシンをどうやって制限するのだろう。
むかしMotoGPで、4サイクルや二気筒が排気量制限ゆるくて?勝ってた時みたいになりそう。

821 :名無し名人:2012/02/04(土) 21:55:57.31 ID:SQiQOrEr
クラウドとかクラスタとか大手コンピュータ企業勤めじゃないと身につかないスキルなんだろうな

822 :名無し名人:2012/02/04(土) 22:01:38.50 ID:M8ogDXje
ボナンザの思考ルーチンつかって、なん手読めるかという、ベンチマークテストの様な大会には興醒め。
ボンクラなんて何もクリエーティブなものは何にもない。95%は保木さんの成果だ。
Aリーグは偉そうな態度はやめろ。



823 :名無し名人:2012/02/04(土) 22:04:11.04 ID:KDCwPz0l
保木マンセーの風潮気持ち悪い
いつからこんな神格化されるようになったんだ

824 :名無し名人:2012/02/04(土) 22:08:18.35 ID:3fjzjbM6
現にボナンザメソッドを超える手法が未だに出て来てないからねえ
まあ、ある程度は仕方ないかと

825 :名無し名人:2012/02/04(土) 22:09:07.86 ID:vJygyMoW
>>818
俺もディープブルーは興ざめではないと思う
相手が人なら、ソフトもハードも全力を尽くせばいい
ただ、心配してるのはコンピュータどうしの対戦で
ハード次第で勝敗がつくようになったら嫌だなってこと
金次第みたいでさ
今のところはみんなが言うように杞憂だが

826 :名無し名人:2012/02/04(土) 22:09:37.44 ID:QfuR0fOJ
bonanza登場当時からマンセーされててきもかったよ

827 :名無し名人:2012/02/04(土) 22:10:49.32 ID:gzqPgwIF
>>825
昔は「マシンの差は貧富の差」と言われてた

828 :名無し名人:2012/02/04(土) 22:19:39.93 ID:i3/zRj2f
>>814
何もコメントできないとコメントしているぞ
ttp://aleag.cocolog-nifty.com/blog/2011/11/post-e033.html#comment-86579975

829 :名無し名人:2012/02/04(土) 22:32:18.93 ID:EfH3f7Dx
ボンクラは24に参戦中にハードを変更しても黙っていたし、
なんかいまひとつなんだよね

830 :名無し名人:2012/02/04(土) 22:35:59.09 ID:QN5xZERz
個人的にはyssとponanzaにがんばってほしい

831 :名無し名人:2012/02/05(日) 03:00:34.15 ID:UTtFISIW
稲庭にすら負けるだろソレじゃ

832 :名無し名人:2012/02/05(日) 04:18:37.56 ID:kB9HWhaj
http://www32.ocn.ne.jp/~yss/csa_all.html
柿木将棋って初回からずっと出ている唯一のソフトなんだね。
YSSは二回目からずっと出場。
ボナンザが初出場した年に金沢将棋が出ていて17位で引退したのか。

833 :名無し名人:2012/02/05(日) 08:29:49.49 ID:rw4MNz1G
Apery=やねうらお=ひよこ将棋ってことでFA?
なんか時間が間に合わず、大したソフトになりそうもないが・・・。

大将軍が出るのも嬉しいね

834 :名無し名人:2012/02/05(日) 09:36:32.27 ID:GVUmX5uo
http://d.hatena.ne.jp/hiraoka64/20120204

この人がやねうらおにはとても見えないんだけど・・・

835 :名無し名人:2012/02/05(日) 10:02:52.29 ID:HiHhfuXj
ひよこは出ないだろう 本名公開で「やね=ひよこ」がばれる  

836 :名無し名人:2012/02/05(日) 10:51:49.07 ID:FaOKbObq
大将軍、floodgate では
指してないの?

837 :名無し名人:2012/02/05(日) 11:27:07.90 ID:T5ab13pu
>>836
去年のオープン戦には出てきた

838 :名無し名人:2012/02/05(日) 11:57:26.80 ID:FaOKbObq
あれ、タコスは?

839 :名無し名人:2012/02/05(日) 11:59:37.90 ID:rw4MNz1G
市代の陣形
△7二金 △6三銀 △5四銀 △4三金 △3二玉
がカッコイイネ 勝ちづらそうだけど

840 :名無し名人:2012/02/05(日) 12:16:20.89 ID:RkVyj5/E
そこに書いてあった Fncyって

Fancy
Fancy Magic Bitboards is the main stream implementation as
proposed by Pradu Kannan with individual table sizes for
each square. It requires an individual shift, to leave
that many index bits remaining as determined by the
population of relevant occupancies. As mentioned,
if one tries hard enough to maximize constructive
collisions while looking for magics, one may half
the size for several individual squares, see Best
Magics so far.
U64 attack_table[...]; // ~840 KByte all rook and
bishop attacks, less with constructive collisions
optimization

841 :名無し名人:2012/02/05(日) 14:55:02.60 ID:7RHNlNxz
k-shogi, misakiがいないな

842 :名無し名人:2012/02/05(日) 14:55:10.96 ID:kB9HWhaj
http://nanasi-nanoka.cocolog-nifty.com/nanashi/
この人はどのソフト?

843 :名無し名人:2012/02/05(日) 15:00:20.99 ID:7RHNlNxz
>>832
これ見てたらクマ将棋って既にあるぞ

844 :名無し名人:2012/02/05(日) 15:03:32.84 ID:kB9HWhaj
>>843 別のソフトだろうね。今回の人は最近始めたばかりみたいだよ。

http://d.hatena.ne.jp/suzume_r/20110903
>2011-09-03 将棋
>NHKのボナンザの番組を見て感動したので、コンピュータ将棋に興味を持った。


845 :名無し名人:2012/02/05(日) 15:18:04.24 ID:VU8Wqo2u
>内容は非ビットボード、並列化なし、詰めルーチンなし(長手、短手ともに)、
>ponderなし、定跡なし、利き情報なし、という劣化ボナンザも甚だしいものですが。
>でもfv.binの力で2000行くのですね。bingoにもちょろちょろ勝つようです。

ボンクラといいボナの力で強くなってる輩が多いな




846 :名無し名人:2012/02/05(日) 15:45:22.06 ID:91Km3fiV
>>845
なんで輩とか言って批判的なの?

847 :名無し名人:2012/02/05(日) 16:01:51.54 ID:Hgp0FOOF
コンピューター将棋を一通り動くように作るだけでも並のプログラマーでは大変だよ。

fv.binを使おうが、ソースコードを1から書くならBonanzaと同等の強さに出来るのは
東大レベルの頭脳を持つ、極々一部のプログラマーのみ。

もう少し応援してあげてもいいのでは。

848 :846:2012/02/05(日) 16:31:36.67 ID:91Km3fiV
>>845
もし評価関数を自作してる人なら、
大会のルールとして、ライブラリがあるのが気に入らないって気持ちは分かるな。

849 :名無し名人:2012/02/05(日) 16:49:38.63 ID:RkVyj5/E
Desktop CPUs to be unveiled include quad-core Core i7-3770K, 3770,
3770S, 3770T, and Core i5-3570, 3550 and 3450, with prices ranging
from US$184-332. Additionally, the Core i5-3470T will be available
in May priced at US$184.

Desktop chips to be released in April will include Z77 (priced at
US$48), H77 (US$43), Z75 (US$40) and B75 (US$37), with Q77 (US$44)
and Q75 (US$40) coming on May 13, the sources indicated.

Notebook CPUs Core i7-3920Qm, 3820QM and 3720QM will be released
in April priced at US$1,096, US$568 and US$378, respectively.
Other models including Core i5-3520M, 3360M, 3320M and ultrabook
CPUs Core i7-3667U and Core i5-3427U will be unveiled later.

Meanwhile, Intel will also release notebook chips HM77, UM77, HM76
and HM75 priced at US$48, US$48, US$43 and US$40, respectively
in April before launching QS77 (US$53) and QM77 (US$48) in May,
revealed the sources.

850 :名無し名人:2012/02/05(日) 21:11:26.39 ID:7RHNlNxz
うさぴょんもいないな

851 :名無し名人:2012/02/06(月) 00:17:20.82 ID:5yt7/dAl
やね氏が誹謗中傷すると訴えるとブログで書いているよ 恐いね

852 :名無し名人:2012/02/06(月) 00:36:33.78 ID:n+xxXyyj
やねうらお△

853 :名無し名人:2012/02/06(月) 07:08:54.36 ID:eFG6krZ3
普通のコンピュータ将棋開発者って『100個アイデアあっても価値のあるのはその中の5個くらい』
みたいに言ってるが、やねって『俺様のアイデアすごいだろ。みんな使ってくれ。このアイデアは絶対価値あるぞ』
と、ずれた事を良く言ってるよね。

コンピュータ将棋ソフト開発の事を理解してないんだろうね。

854 :名無し名人:2012/02/06(月) 12:20:58.41 ID:jvTwmYTb
>>853
かの人はソフト開発のひとじゃないの?
強くはできないが速くはできる、結果的に強くなる
そういう人だとおもっているけど。

855 :名無し名人:2012/02/06(月) 12:24:09.60 ID:n+xxXyyj
>>853
試してみて本当に駄目だったのか?

まさかお前、試しもせずに書いてるんじゃないだろうな?

856 :名無し名人:2012/02/06(月) 13:31:48.98 ID:eFG6krZ3
>>855
君の言ってる事は、ポイントがずれている。君の読解力は小学4年生レベルだな。
やねの『俺は試してないけど、これは凄いアイデアだ!』みたいな態度に対する批判なんだよ。

857 :名無し名人:2012/02/06(月) 13:47:44.77 ID:n+xxXyyj
>>856
小学生じゃないんだろうから、お前が批判の対象としている記事のurlぐらい
書いたらどうだ。

858 :名無し名人:2012/02/06(月) 13:59:56.39 ID:xVcNAS08
>コンピュータ将棋ソフト開発の事を理解してないんだろうね。

すでに数種類のバージョンを作っているわけだが・・・
お前頭おかしいだろw

859 :名無し名人:2012/02/06(月) 14:26:03.19 ID:FPvUNU/8
>>856
横レス御免。
>『これは凄いアイデアだ!』 引用で批判、スレ管理ごっこ?のいつもの人
評論家真似事もいいけど、一度樹形図のコアだけでも実際に自分で作ってみるといいよ。
そこから見えてくることもあるから。
何もしないでただ眺めて偉そうにしてるだけじゃあ あなたの中で何も進みませんよ。

860 :名無し名人:2012/02/06(月) 14:43:38.80 ID:hv3W3SqX
やねうら王って既に数種類のバージョンがあって動いているの?

861 :名無し名人:2012/02/06(月) 16:23:44.85 ID:odlZIcWK
激指selection(激指8を廉価版で売ってるやつ)を買ってみました。
レーティング戦で8級にも苦戦するヘボなわけですが、
コムのパス行為を打開する読みもないまま先に手を出し不利になってしまいます。
特に四間飛車がひどいです。時間無制限なら8級はまあボコれるんですが、15分はきつい。
ここに書き込んでるみなさんはやっぱ8級ごとき余裕なわけですかね?
リアル世界じゃ自分は強いほうだと思ってたわけですけどw

862 :名無し名人:2012/02/06(月) 17:50:00.78 ID:eFG6krZ3
>>857
なんだ君はやねのブログを読んでない人なのにゴチャゴチャ言ってるのか
話にならない

863 :名無し名人:2012/02/06(月) 17:51:06.22 ID:eFG6krZ3
>>859
なぜそうやって話を逸らしてごまかすの??

864 :名無し名人:2012/02/06(月) 17:53:56.81 ID:eFG6krZ3
>>858
> すでに数種類のバージョンを作っているわけだが・・・

他人が開いた道を辿って高速化しているだけだから、
将棋ソフト開発の常識すら理解していないと言っている。

865 :名無し名人:2012/02/06(月) 18:21:32.28 ID:n+xxXyyj
>>862
読んでるからこそ、やねうらおさんのブログにはお前が言うような記事が見当たらないと思って
具体的にどの記事のことなのか尋ねているわけだが

お前は有名人を呼び捨てにしたり、批判したりして、自分が偉くなったつもりなんだろうけど
批判するのに当該記事のurlすら書けないとは全く情けない奴だな

866 :名無し名人:2012/02/06(月) 18:23:23.99 ID:n+xxXyyj
>>864
> 他人が開いた道を辿って高速化しているだけだから、

極限まで高速化するためにはデータ構造やアルゴリズムの全面的な見直しが必要なわけで、
内容を理解せずに高速化できるんだったら誰も苦労しないけどなw

お前はプログラミングの常識すら知らなさそうだな・・

867 :名無し名人:2012/02/06(月) 18:56:17.70 ID:Vx6/lUaH
米長氏に勝った将棋ソフト 渋滞回避などに応用へ
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819595E2E3E2E39B8DE2E1E2E0E0E2E3E0E2E2E2E2E2E2



868 :名無し名人:2012/02/06(月) 19:01:11.91 ID:k+BtOcOs
ID:eFG6krZ3
お前はもう周りが恥ずかしくなるから黙ってろ
知識も実績もないのみえみえ、勘違い野郎甚だしい

869 :名無し名人:2012/02/06(月) 19:22:46.17 ID:M0xdVIzJ
先手: 金沢将棋96Lv1 penV866M/ 後手:激指8級全戦型 phenomU955
手合割:平手

▲7六歩△3四歩▲6六歩△8四歩▲6八飛△1四歩▲4八玉△8五歩▲7七角
△6二銀▲3八玉△5四歩▲5八金左△5三銀▲1六歩△3二金▲2八玉
△5二金▲3八銀△4一玉▲4六歩△4二銀上▲4七金△7四歩▲3六歩
△3三銀▲6五歩△4四歩▲7八銀△4三金右▲6七銀△3一玉▲2六歩
△4二銀左▲4八飛△9四歩▲5六銀△9五歩▲4五歩△同 歩▲同 銀
△5五歩▲4六金△5四銀▲同 銀△同 金▲6六銀△5二飛▲3五歩△4三銀
▲3四歩△同 銀▲3五歩△4三銀▲8六歩△7三桂▲8五歩△6五桂▲8六角
△6四歩▲4五金△同 金▲6四角△5三銀▲9一角成△5四銀左▲4七香
△5一飛▲4五香△同 銀▲7三馬△4一飛▲5二金△4三飛▲4五飛△同 飛
▲6三馬△4九飛成▲同 銀△8八飛▲4八飛△同飛成▲同 銀△4四角
▲5三金△2二玉▲6五銀△6八飛▲3四桂△1二玉▲4五飛△3三金打
▲6四銀△6九飛成▲5四金△3四金▲同 歩△3六桂▲3七玉△4八桂成
▲同 飛△3九龍▲3八金△3五香▲3六桂△同 香▲同 玉△3五銀▲4七玉
△4六歩▲5八玉△2九龍▲4四金△3六桂▲6五角△4八桂成▲同 金
△5九飛▲6七玉△6九飛成▲6八歩△5九龍左▲1三香△同 桂▲2一銀
△同 玉▲3二角成△同 玉▲3三銀△3一玉▲3二金
---------------------------------
generated by 激指定跡道場2


870 :名無し名人:2012/02/06(月) 19:24:49.79 ID:mgb1AxEc
>>851
インターネットが始まって以来、殺すとか訴えるとか脅して
中傷がおさまった例なんてないだろうに…
やっぱ大阪ってこんな人ばかりなんですかね

871 :名無し名人:2012/02/06(月) 19:36:24.59 ID:Vx6/lUaH
すべてのソフトが形勢判断を誤った最近の将棋。

先手:藤井 猛九段
後手:中村 修九段

▲7六歩 △3四歩 ▲6八飛 △8四歩 ▲4八玉 △4二玉 ▲2二角成 △同 銀
▲3八玉 △6二銀 ▲8八飛 △3三角 ▲9八飛 △8五歩 ▲7八銀 △8六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲6六角 △7四歩 ▲3三角成 △同 銀 ▲7七角 △8二飛
▲8八飛 △8五歩 ▲6六角 △7三桂 ▲7七桂 △5四角 ▲8五桂 △同 飛
▲同 飛 △同 桂 ▲8一飛 △5一金右 ▲9一飛成 △8六桂 ▲5六香 △4五角
▲4六歩 △7八桂成 ▲同 金 △8九飛 ▲4五歩 △4七銀 ▲同 玉 △4九飛成
▲4八銀打 △5八金 ▲3六歩 △4八金 ▲同 銀 △4六銀 ▲同 玉 △4八龍
▲4七金 △7八龍 ▲9二龍 △6五金 ▲8四角 △3八龍 ▲2六角 △4四銀
まで64手で後手の勝ち


872 :名無し名人:2012/02/06(月) 19:41:16.98 ID:n+xxXyyj
>>870
>>851が言っている元記事はこれだろう。
http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/20120205

別にやねうらおさんは自らが訴えるとも殺すとも書いていないな。
>>851が勝手にそう解釈しているだけだ。

元記事ぐらい読んでからコメントしたらどうだい?

873 :名無し名人:2012/02/06(月) 19:42:33.89 ID:Vx6/lUaH
takahashiyamato 高橋 和
教えて! DSの将棋ソフトでオススメはどれ? 生徒に聞かれたのですが、何が良いのかはてさて。ちなみに初級者です。
34分前

874 :名無し名人:2012/02/06(月) 19:45:55.93 ID:Vx6/lUaH
gps_lは405 ▲5九金でも優勢って読んでいるのになぜか▲59飛車合してるなぁ。。
issei_y 山本 一成
今のコンピュータ将棋は詰不詰の判断は得意だけど、こういう金か桂馬を持ち駒にしたまま詰まないようにしなきゃいけない、みたいな条件付きの詰不詰問題にはまったく対応できてない、Zも対応できてない
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2012/02/06/wdoor+floodgate-900-0+gps_l+ponanza-990XEE+20120206160004.csa/65
GPSは67手目まで不詰みを読みきって、敵玉にかなり強い詰めろをかけているから勝勢という判断だったと思う。 うーん、難しいねー。
ちなみにponanzaのほうはいっぱい駒得しているし、手番もあるし、たぶんなんとかなるだろう。みたいな認識だったはず。 (人間の言葉にすると
こういう局面での評価関数の無力感は異常・・・ 局面を正確に判断するにはこの場合はものすごく正確に深く読まないと解決できないのだろう。 今回の勝敗ははっきり運のレベルだと思う。。
3時間前

875 :名無し名人:2012/02/06(月) 19:57:37.84 ID:xVcNAS08
>>871
▲26角が悪かっただけじゃないの

876 :名無し名人:2012/02/06(月) 20:12:51.49 ID:Vx6/lUaH
>>875 ソフトの読み筋の▲5三香成△3一玉▲5六歩とかだと△4四歩くらいで後手勝ちになっていくよ。


877 :名無し名人:2012/02/06(月) 20:22:54.04 ID:xVcNAS08
>>876
それなら別に普通じゃない
単なる読みの限界問題
ここまで圧倒的に先手良しの評価をしてて一手で逆転(例の不成問題のような)とかいうなら
評価関数のなんらかの盲点ということも考えられるが

878 :名無し名人:2012/02/06(月) 20:27:04.21 ID:lvpx6D9D
確か37手目が悪いんだよ確か

879 :名無し名人:2012/02/06(月) 20:30:13.14 ID:Vx6/lUaH
>>877
いやだからどのソフトも先手がずっと20手以上+1000とかの評価していたんだが実は
玉の薄さを過小評価していて負けていたってパターンなんだが。

880 :名無し名人:2012/02/06(月) 20:34:31.96 ID:xVcNAS08
>>879
えっ?
今ボナ6で検討してたわけだがせいぜい先手+150前後だぞ

881 :名無し名人:2012/02/06(月) 20:35:21.07 ID:lvpx6D9D
どのソフトもせいぜい互角ですね

882 :名無し名人:2012/02/06(月) 20:37:58.26 ID:xVcNAS08
>>879
一番差がついたのがどの辺か教えて

883 :名無し名人:2012/02/06(月) 20:47:09.03 ID:mgb1AxEc
>>872
大量殺人が起っても不思議はないとか厨房並みの妄想でしょ
元記事を読んでも性格の歪んだ人にしかみえないよ

884 :名無し名人:2012/02/06(月) 21:02:42.89 ID:HLARmym1
>>880
GPSとか激指とかAI将棋の話だろう

885 :名無し名人:2012/02/06(月) 21:04:37.72 ID:n+xxXyyj
>>883
仮に、その性格の歪んだ人とやらが何億か何十億か持っていて
死期が迫っているとしたら、お前のような奴の命がどうなるか・・わかるよな?

886 :名無し名人:2012/02/06(月) 21:33:52.58 ID:L0girnCC
ID:Vx6/lUaH
「どのソフトでも」とか興奮しながらマルチしてるバカだから相手にするな

887 :名無し名人:2012/02/06(月) 22:11:57.93 ID:p6ShIz+w
やねうらおが選手権でるの?

888 :名無し名人:2012/02/06(月) 23:12:51.55 ID:znr5LFdD
スタンドアロンでいくら頑張ってもクラスタ化したボンクラーズに勝てんだろ
白血病のなんかみたいにネットでコンピュータ繋げたボンネットぐらいしないと


889 :名無し名人:2012/02/06(月) 23:19:15.95 ID:tyCF7BGC
最近は高速化?で強くするのが主流みたいだけど
それ以外のとこで強くするアイデアって出てきてるのかい

890 :名無し名人:2012/02/07(火) 00:36:44.36 ID:NRYLXKYO
kishimoto1974 Akihiro Kishimoto
本日はTSUBAMEで4800コア利用中。一つ言えることは並列の研究の重要要素は体力であり、若い方がきっと有利である。
もうすぐ寝るけど、オジサンにとっては辛い。でも、TSUBAMEを管理されている方々もかなり大変な仕事をされていると思う。頭の下がる思いである。


891 :名無し名人:2012/02/07(火) 03:47:07.48 ID:giDSstIX
それ将棋関係なくね?

892 :名無し名人:2012/02/07(火) 08:07:25.11 ID:Q388zLfE
>>866
はて?やねがボナの内容を理解していないなんて誰が言ったんだね?
相手が言ってない内容で反論するのは藁人形論法と呼ばれ、低能がよく使う。

> 何かここに書いたアイデアを改良し、誰かが実現して

こういう書き込みを見て『感覚がずれてるな〜』って言ってるんですよ。
(本当はソート関連の記事で「なんだこれは」ってブログあったんですけど、
時間が無いので見つけれなかった)

>> 868
こういう反論しかできない奴って見てて恥ずかしくなるから黙ってろ

893 :名無し名人:2012/02/07(火) 08:11:53.36 ID:Q388zLfE
>>883
> 大量殺人が起っても不思議はないとか厨房並みの妄想でしょ
> 元記事を読んでも性格の歪んだ人にしかみえないよ

現実世界でそういう事件が起きてないんだから、
そういう妄想を論拠に主張を展開されても『ずれてるなぁ〜』とは思う。

894 :名無し名人:2012/02/07(火) 08:29:14.81 ID:qSOb178W
ID:Q388zLfE
嫉妬見苦しい

895 :名無し名人:2012/02/07(火) 08:38:19.23 ID:CvE7MAGb
やねうらお氏をdisりたいだけならスレ違い。

896 :名無し名人:2012/02/07(火) 12:35:24.68 ID:a+3QxUpz
去年はやねさんの出場にすごい期待したけどね
不出場後はしばらく鳴りをひそめていたようだけど、不出場のいきさつは説明したのかな

897 :名無し名人:2012/02/07(火) 12:38:04.07 ID:cedCJyGJ
ひよこの再開はまだっすか

898 :名無し名人:2012/02/07(火) 13:20:22.24 ID:HFJfD3l5
ひよこ将棋って名称はおkなのかな?
昔の金沢将棋にひよこ将棋って言う初心者用の思考プログラムがあったから
キワメかセタかNSNが権利持ってるかもしれないよ


899 :名無し名人:2012/02/07(火) 14:19:24.82 ID:sXOzCobp
商品化して売るので無ければ、普通は問題にならない
もしも商品化するのであれば、その時に改めて名前を考えればよろし

900 :名無し名人:2012/02/07(火) 14:45:25.21 ID:NRYLXKYO
やねは将棋連盟に独自のアルゴリズムを譲渡した人とは仲良しになったんじゃなかったんか?w
また病気が再発?

901 :名無し名人:2012/02/07(火) 14:55:01.55 ID:jkaNzmbs
スレが荒れるから、独自のアルゴリズムの人の話は禁止!

902 :名無し名人:2012/02/07(火) 15:43:54.52 ID:NRYLXKYO
第17回コンピュータ将棋オープン戦 参加者募集のお知らせ
http://www.computer-shogi.org/blog/computer-shogi_open_17_entry/
来る2月12日(日)に、第17回コンピュータ将棋オープン戦を開催いたします。
参加希望の方は電子メールでwcsc_apply@computer-shogi.org (担当:香山 健太郎)まで参加希望の旨お送りください。
オープン先の模様はこちら(http://homepage.mac.com/junichi_takada/open17/)でライブ中継される予定です。
(略) なお、第18回オープン戦を4月14日(土)に開催予定


903 :名無し名人:2012/02/07(火) 16:27:41.62 ID:yyDgMxN5
つうかもう「やねうら・弓月スレ」とか建てて独立してくれよ

いい加減うざいわ

904 :名無し名人:2012/02/07(火) 16:33:35.03 ID:6QngKX8h
クローズアップ現代で電王戦のやるのあしたになったんだな

905 :名無し名人:2012/02/07(火) 16:46:03.70 ID:uKfXJ+bl
co-danaka-kun復活

906 :名無し名人:2012/02/07(火) 20:34:36.58 ID:Q388zLfE
2012年 2月 8日(水)

将棋コンピューター こうして元名人に勝利する
(NO.3155)
先月中旬、将棋界に激震が走った。
コンピューター将棋ソフト「ボンクラーズ」が、元名人・米長邦雄永世棋聖を破ったのだ。
あらかじめ「定跡」が打ち込まれた過去のソフトとは違い、ボンクラーズは5万局の棋譜を教科書として

「人間が指しそうな手」を自ら学習する「機械学習」によって、
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

プロ棋士並みの強さを手に入れた。対局は、序盤から、コンピューターの弱点を突いた秘策を繰り出す
米長永世棋聖に対し、ボンクラーズは圧倒的に押されながらも、中盤に逆転、勝利を収めた。
対局中のログを分析したところ、不利な場面でも完璧に相手の手を読みきって、最善の対応を
していたことや、こう着した中盤で相手が最善手を外したと見るや、瞬時に突破口を
見い出していたことが分かった。米長氏に「かつての大名人・大山康晴と戦うようだった」と
言わしめたボンクラーズ。両者の対局から、「人間の知性」を手に入れ始めた
コンピューターが私たちの暮らしを変える可能性に迫る。

出演者
伊藤 毅志さん(電気通信大学助教)

907 :名無し名人:2012/02/07(火) 20:43:58.76 ID:Q388zLfE
>>889
> それ以外のとこで強くするアイデアって出てきてるのかい

一番注目を浴びているのは大将軍の『駒位置4点間の学習』だと思いますね。
ちなみに大将軍は第16回コンピュータ将棋オープン戦で優勝しています。
他にも評価関数の値を floodgateの棋譜から学習させてみたり、
いろいろと試されているアイデアはあります。

908 :a級リーグのブログ:2012/02/07(火) 20:48:14.91 ID:Q388zLfE
FM番組「フロンティアーズ〜明日への挑戦」に2/11(土)出演予定です。
番組HP: http://www.tfm.co.jp/fr/

放送時間は各局バラバラで、番組HPによると
Tokyo FM 18:00-18:30
AIR-G'(北海道) 18:30-18:55
Date fm Sendai・FM Aichi 12:30-13:00
FM Osaka 18:30-19:00

各局のカバーエリアがどのくらいか私もよく知らないですが、九州・四国はだめなのかな?聞けない方々、すみません。
開始時間はまだしも長さも異なるあたりがよくわかりませんが…まあ細けぇこたぁいいか

収録自体は当然しばらく前に終わってます。他に新聞・TV・Webメディアはありましたが、ラジオの取材を受けたのはたしかこの1件だけ。
メディアによって取材スタイルに違いがあるのはまあ当然なんでしょうが、ラジオが何というかいちばんフットワークが軽いなーという印象でした。
一人で取材に来て、インタビューもやる録音もやる、Webページに載せる写真も自分で取る、という感じ。
番組の構成自体もその方が考えてるようで、要は一人で全部作ってる感じでした。ナレータは別みたいですけど。
#低コス○?いやいや、そんな単語は聞いたことがない

活字メディアだとこっちが喋ったことがそのまま載るわけではないので多少失言してもなんてことないといえばないのですが、ラジオだとそうもいかない。
まあ会社の人が同席しててNGは出されなかったのでまずいことは言ってないとは思いますが、けっこう質問されて答えに困ったり、しどろもどろに答えてたり、
困ったあげく考えてもなかったようなことをしゃべりだしてしまったりとかあって、今思うとラジオがいちばん冷や汗ものでしたね。
TVも生という意味では同じですが、TVだとなにしろ録る分量が違うので。
使うのはごく一部なんで、一カ所でミスってもそこは使わないでくれるだろう、というのがあるんですが、ラジオではあまり期待できない。

ラジオの取材は実はこの他にもう1件あったんですが、そちらはいきなり会社に電話かかってきて、「15分後から生放送で電話インタビュー受けてもらえませんか」という感じでした。
そのとき別件の打ち合わせしてたので無理、と答えたんですけれども。
これも「フットワーク軽!」印象に輪をかけた感があります。まあ面白いという意味ではいちばん面白いものができるのかもしれませんけど。

909 :名無し名人:2012/02/07(火) 20:57:14.90 ID:Q388zLfE
>>907
4駒学習無理とか言っているんだな。
http://d.hatena.ne.jp/LS3600/20100113
ただし棋譜からの学習では、サンプルが少なすぎて4駒以上の関係は学習できないでしょう。

普通に考えると 4駒の学習なんて駄目だろという結論しか出ないが、大将軍はどうやら成功してるみたいだ

910 :名無し名人:2012/02/07(火) 22:32:25.85 ID:jkaNzmbs
ageでしか書き込めないわ
どこがどこから引用してきている文だかわからないわ
アンカーすらまともに打てないわ

ID:Q388zLfEは2ch初心者なのか・・このスレで書き込みの練習をするのはやめれ

911 :名無し名人:2012/02/07(火) 23:00:30.79 ID:+UiEsbw/
四駒以上は双玉&飛車+その他の駒1枚な組み合わせに限定、とかでも無理なのだろうか

912 :名無し名人:2012/02/07(火) 23:13:09.23 ID:qgAwM1Em
4駒の学習ってどうやったんだろ。
部分的な組み合わせしか使えない気がするんだけど。

913 :名無し名人:2012/02/07(火) 23:15:33.17 ID:qgAwM1Em
ああ、同じこと書いてあったか

914 :名無し名人:2012/02/07(火) 23:18:12.23 ID:gAEg4HhI
>>910
そいつは伊藤氏とかやね氏に異常な敵意を持ってるアホ
おそらく妬ましいんだと思う

915 :名無し名人:2012/02/07(火) 23:23:27.40 ID:/KhGwwRa
メモリが500GBくらい要る

916 :名無し名人:2012/02/08(水) 06:44:05.45 ID:1dmz2ZCB
>>910
プッ。君もアンカーで、どれが該当書き込みなのか示してないじゃん。
悪口が目的になってるんじゃないのかw

917 :名無し名人:2012/02/08(水) 06:46:35.44 ID:1dmz2ZCB
>>914
はて?私は伊藤氏には敵意を持ってないが?
プロ棋士相手に『ボンクラ』とは、なかなか勇気の必要なネーミングだとは思っているが。
脳内妄想と現実の区別が付かないのなら、病院へ行って医者に診察してもらえ。

918 :名無し名人:2012/02/08(水) 06:54:10.84 ID:J8lknfti
>>917
>他人が開いた道を辿って高速化しているだけだから、
>将棋ソフト開発の常識すら理解していないと言っている。

お前伊藤さんに粘着してるキチガイとまったく同じ論法じゃんw


919 :名無し名人:2012/02/08(水) 06:58:54.77 ID:1dmz2ZCB
>>918
そのレベル!そのレベルなのか?君の読解力は?

伊藤氏の一番の特筆すべき改造は確かにクラスタによる高速化だが、
それは『将棋ソフト開発の常識すら理解していない』という話にはつながならい。

『オレ様アイデアスゲーんだから、誰か使えよ』の態度を指して罵倒してるんだよ・・・

920 :名無し名人:2012/02/08(水) 07:02:30.72 ID:J8lknfti
>>919
>他人が開いた道を辿って高速化しているだけ(((((((((だから、)))))))))))))
>将棋ソフト開発の常識すら理解していないと言っている。

お前の日本語レヴェルはどうなってるんだ?w

921 :名無し名人:2012/02/08(水) 07:16:17.46 ID:J8lknfti
>他人が開いた道を辿って高速化しているだけ(((((((((だから、))))))))))))
>将棋ソフト開発の常識すら理解していないと言っている

この文の構造は日本語文法上 AだからBである という風になっている、つまり
>将棋ソフト開発の常識すら理解していない のは
>他人が開いた道を辿って高速化しているだけ だから
こういう意味以外にはあり得ないわけだ

ところがこのキチガイにかかると ↓
>という話にはつながならい。
こうなってしまうw
小学生にも劣る国語能力

922 :名無し名人:2012/02/08(水) 08:57:40.95 ID:sYlqtsxw
伊藤さんは別に嫌な感じはしないけどなあ。
FPGAで将棋(ソース公開)、将棋選手権で優勝して実績もある。
ボナンザをクラスター化しただけと明言している。東大卒だしね。

923 :名無し名人:2012/02/08(水) 10:07:39.95 ID:U/KxsLP5
ID:1dmz2ZCBは例のマジキチか

924 :名無し名人:2012/02/08(水) 10:38:23.64 ID:U/KxsLP5
伊藤さんスレからID:1dmz2ZCB=ID:Q388zLfEの書き込み抽出してみたが、
案の定、キチガイ臭が漂っているな・・

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1327094637/580
580 名前:名無し名人[] 投稿日:2012/02/07(火) 21:47:10.13 ID:Q388zLfE [1/2]
ソフトの名前『ボンクラーズ』でプロ棋士と対戦させたのは問題にならないのか?
選手権に出るのなら『ボンクラーズ』でもいいだろうが、
人が真剣に戦う相手にボンクラ・・・


http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1327094637/584
584 名前:名無し名人[] 投稿日:2012/02/07(火) 21:52:54.59 ID:Q388zLfE [2/2]
>>565
> 伊藤さんの囲碁ソフトも楽しみにしてます

5万円のグラボ必須ですみたいなソフト作りそうだw

925 :名無し名人:2012/02/08(水) 11:29:35.74 ID:sYlqtsxw
そんなに変なこと書いてないぞ?


926 :名無し名人:2012/02/08(水) 19:02:49.90 ID:GpettYEK
今晩7:30のクローズアップ現代
「将棋コンピューター こうして元名人に勝利する」

927 :名無し名人:2012/02/08(水) 19:03:42.03 ID:jw5+Qwat
クローズアップ現代
「将棋コンピューター こうして元名人に勝利する」
2012/02/08 19:30 〜 2012/02/08 19:58 (NHK総合)

928 :名無し名人:2012/02/08(水) 19:31:15.16 ID:AVbj1/Ie
クローズアップ現代「人間VSコンピューター」
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1328692406/

929 :名無し名人:2012/02/08(水) 19:37:09.51 ID:VM9Q18Fj
ヒュンダイか

930 :名無し名人:2012/02/08(水) 19:37:37.28 ID:EeoSi6Ps
とうとうプロレベルに追いついたのか早いな

931 :名無し名人:2012/02/08(水) 20:44:54.61 ID:GpettYEK
コメナガじゃ相手にならんから次は渡辺竜王か羽生と公開対局&生中継希望
NHK杯と比べものにならん視聴率が稼げるだろう

932 :名無し名人:2012/02/08(水) 22:44:56.93 ID:c3qpQKZ5
>>806  >>805
Apery http://d.hatena.ne.jp/hiraoka64/20120204

>>805
> 馬歩 、AWAKE、 SS2012、 技巧、 Shogi Boy、歩、HIMMEL

co-danaka-kunはこの中にはないかな?ボナ入玉改造だけでは出場したくないのかな?

933 :名無し名人:2012/02/08(水) 23:57:30.64 ID:7P5ucENb
co-danaka-kunの人∈GPS将棋の人々でしょ

934 :名無し名人:2012/02/08(水) 23:59:01.43 ID:c3qpQKZ5
>>933
入玉指向の論文のソフトかと思っていたが違うのかな?
論文ではボナだったがちょっと強すぎる気もする。

935 :名無し名人:2012/02/09(木) 00:05:52.63 ID:7BzEbMYt
http://gps.tanaka.ecc.u-tokyo.ac.jp/~takise/eking_bonanza/
このパッチを当てたボナンザとco-danaka-kunの棋譜の一致率調べれば検証できるけど


936 :名無し名人:2012/02/09(木) 00:08:57.70 ID:7BzEbMYt
>>934
GPSのメンバーが作っているからルール上出場出来ないってことか。


937 :名無し名人:2012/02/09(木) 19:35:02.31 ID:wEiAnp2u
>>935
そのパッチ結構前に当てたけど、
いくら長時間思考させてもco-danaka-kunと
同じ手を読まない事が多かったので関係ないと思う。

938 :名無し名人:2012/02/09(木) 20:58:20.81 ID:7BzEbMYt
co-danaka-kunの入玉率調べてみたら20%くらいあるなぁ。入玉指向のボナの論文の数値は5,6%ってあったから
完全に別物なのか、あるいは進化したのか。


939 :名無し名人:2012/02/09(木) 21:02:27.97 ID:SF48gey7
co-danakaはフラゲで雑魚いじめしてないで24に行けよアホ開発者

940 :名無し名人:2012/02/09(木) 21:06:38.20 ID:YE91FXbm
ボンクラが参戦したばかりだし暫くはいいや
次は今年の選手権優勝ソフトが来て欲しい

941 :名無し名人:2012/02/09(木) 21:16:52.92 ID:7BzEbMYt
>>938
この20%は何局か入玉して負けの数字も入っているにしても異常に多いな。

>将棋倶楽部 24 の棋譜集+プロの棋譜 約 52 万局中 入玉勝ち 約 1.5%
>?oodgate 2010 年度の対局約 10 万局中 入玉勝ちは約 2.6%



942 :名無し名人:2012/02/09(木) 23:15:24.76 ID:7BzEbMYt
co-danaka-kun の2011年の棋譜だと入玉した(玉が3(or7)段目に一度でも入った局数)のは
248 / 1928 = 0.1286 で約13%くらい。20%は今年に入ってからの約100局の数字。

943 :名無し名人:2012/02/10(金) 07:52:35.86 ID:3yO7PqZ3
てすと

944 :名無し名人:2012/02/10(金) 18:21:04.49 ID:gqdEd0Mw
この方の考え方には同意です。

【電王戦】 米長 vs ボンクラーズ Part4
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1324181583/

644:名無し名人 sage 2011/12/21(水) 20:52:32.64 ID:o2X/N3JF
別にプロがソフトに負けてもいいと私は思っています
さっきも書いたけどソフトと人間が協力して将棋というゲームを
解析・研究する時代が来るのだとさっきも言いましたよね?
谷川先生とボンクラーズが塔矢先生と佐為みたいな事になって
谷川先生が負けても引退しなくていいですよ
負けたらソフトで検討すればいいんです
負けても負けても敗着がわかれば定跡がさらに進化するという事になる
そうすれば神の一手に近づけるんじゃあないか?

945 :名無し名人:2012/02/10(金) 19:04:40.17 ID:3cUaa/Ar
大将軍って「たいしょう・ぐん」なんか。「だい・しょうぐん」って読んでいた。

946 :名無し名人:2012/02/11(土) 02:13:17.61 ID:9uxklv/a
「おおしょうぐん」って読むと「〜症候群」みたいでカッコいいっすね

947 :名無し名人:2012/02/11(土) 11:26:49.50 ID:CMGmtwgw
>>944
そうだよなあ。チェスなんてもう15年ほど前にコンピュータがトップを打ち負かしてるからな
それで衰退したかといえば全くそうでない。それどころか色んな定跡を編み出すきっかけとなった

948 :名無し名人:2012/02/11(土) 13:03:51.86 ID:qJlK2It8
5月の大会、ボンクラーズはチームで参加なんだな。

949 :名無し名人:2012/02/11(土) 21:38:43.82 ID:ZwsLJY3b
車が人間より速くてもランナーはランナーみたいな

950 :名無し名人:2012/02/11(土) 22:33:02.71 ID:6lEH07Py
>>948
それはメーリングリストの情報?


951 :名無し名人:2012/02/11(土) 22:36:40.64 ID:ZwsLJY3b
ボンクラーズの開発は富士通のチーム説
はどうなったの?

952 :名無し名人:2012/02/11(土) 23:01:58.85 ID:6lEH07Py
週刊アスキーのインタビューではわからんて言っていたけど。

山崎 伊藤さんおひとりで開発してこられましたが、今回このように勝利したことで、富士通さんでチームを組んでいくということはあるのでしょうか?

伊藤 今回の電王戦は時間がなかったため、新たなことをしてバグがでても大変なのであえてひとりで開発してきました。
次回の将棋選手権も実は時間がないので、どうなるか分からないのですが、周りの研究者にはいっしょにやりたいと言っている人もいます。
学習面だとかいろいろなアイデアをもってはいるのですが、やはり時間が限られていますのでどうなるかはわかりません。


953 :名無し名人:2012/02/11(土) 23:21:13.39 ID:Zgm0XSGr
質問です。
古いiphoneを白ロムで買って将棋ソフト入れたて通勤中に遊びたい(対局)。
また、対局している脇に立って採譜したい(棋譜編集)。
これって、オークションで白ロム買って、
PCでソフトをダウンロードして、メモリカードを介して
iphoneにインストールすればいいんですか?
そういうことってできます?
ご指導願います。

954 :名無し名人:2012/02/11(土) 23:28:55.94 ID:qJlK2It8
iphone はメモリカード刺さるのか?

955 :953:2012/02/11(土) 23:39:45.57 ID:Zgm0XSGr
すみません。
全く知識がないのでわかりません。
>954様
ということはiphone白ロムに将棋ソフトはいれられないということですか?

956 :名無し名人:2012/02/11(土) 23:59:33.19 ID:C4q5Gs53
>>955
俺は分からないけど、iPhone板できいてみたらどうだろう?


957 :953:2012/02/12(日) 00:05:04.66 ID:m8Ctbw4h
わかりました。
ありがとうございます。

958 :名無し名人:2012/02/12(日) 00:12:44.05 ID:XLGzVZgH
オープン戦
http://www.computer-shogi.org/open/open17.html
http://cgi3.tky.3web.ne.jp/~kayaken/csabbs/open/
2012年2月12日(日)
1回戦 13:15〜
2回戦 14:30〜
3回戦 15:45〜
4回戦 17:00〜

959 :名無し名人:2012/02/12(日) 01:14:42.79 ID:XLGzVZgH
確かにボンクラーズが24をやっているときは来ていなかったか。。
山田 剛 @yamadacsa
確証はありませんが、 j.mp/xzZQ8Z のあたりの某所かなぁ、と予想。
RT @RyosukeKubo: co-danaka-kunは何者なのか wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/201…

960 :名無し名人:2012/02/12(日) 01:26:44.68 ID:YV7IXgsx
>>953
何のためにiPhoneの白ロムを買うのか意味がわからない。
電話しないならiPod Touchでいいのではないか。

あとiPhoneにメモリカードなんてものはない。
専用のUSBケーブルでPCと接続する。

採譜と対局だけならiPhone用の金沢将棋できる。
しかし金沢将棋はレベル100でもアマ4級ぐらいの強さしかない。

961 :名無し名人:2012/02/12(日) 01:42:54.95 ID:w+8O73SY
>>949
ランナーの走法の進歩とモータースポーツにおける速度等の進歩は別モノであり
片方の進歩が他方の進歩に寄与しない関係だから
>949な言い方はこの場合たとえとして不適切なのでは

>>944
勝負師にとって勝ち星の数は個人の価値である
この原則はどこまで行っても変わらない希ガス
棋士がコンピュータを道具として使って将棋を研究するのは有りだが
対局そのものにコンピュータ将棋とプログラマーが絡み出すと
勝ち星が棋士個人の属性とは言えなくなってしまい、
棋士の立ち位置的が壊滅的に変質してしまうん
ジャマイカ


962 :名無し名人:2012/02/12(日) 02:04:08.43 ID:GlTIbLT8
片方の進歩が他方の進歩に寄与する関係って将棋の定跡のことを言ってるのかな
それなら、大丈夫
別に将棋は定跡だけのゲームじゃない

963 :名無し名人:2012/02/12(日) 02:09:30.19 ID:iWXJT8hg
将棋もいずれチェスと同じ運命をたどるのは確実だな
避けててもしょうがないし避けてる時点で負け

964 :名無し名人:2012/02/12(日) 02:19:15.96 ID:IREvemPN
勝負師なら避けるものってどこかで読んだ

965 :名無し名人:2012/02/12(日) 03:26:35.80 ID:oAUYQJOl
ここ半年で出た市販ソフト(廉価再販除く)って激指11だけ?

フリーソフトの台頭もあるんだろうけど
強さ以外の部分の進化がほとんど止まってるのが残念

966 :名無し名人:2012/02/12(日) 04:18:25.57 ID:XLGzVZgH
棋譜調べてみたら co-danaka-kun=ボンクラーズの可能性が高まった。
24でボンクラーズの序盤の特徴だった穴熊にするときの通常より1手早い香車上がりをする棋譜を多数発見。
他のソフトではほとんど見ない特徴。



967 :名無し名人:2012/02/12(日) 04:30:16.72 ID:XLGzVZgH
ボンクラーズの24での入玉率は1〜2%とco-danaka-kunと比べてかなり低い値。
これはソフトが相手だと人間に比べて入玉対策が甘くなっているからかな。


968 :名無し名人:2012/02/12(日) 10:56:15.35 ID:PeiLI1no
なんでボンクラーズを隠すん?
作者の性格?

969 :名無し名人:2012/02/12(日) 11:17:08.96 ID:dWGZ/PPC
>>966
ボナンザでもよくあるじゃん。
ってことはボンクラーズってやっぱほぼボナンザなんだなw

970 :名無し名人:2012/02/12(日) 11:42:52.08 ID:vIg/CxuB
>>953-957
遅レスだが、iPhoneに挿せるのはSIMカードだけだよ
アプリやデータを入れられるメモリーカードみたいな物は一切挿さらない

SIMフリーのiPhoneはあるけど、普通(キャリア縛り)のよりかなり高い

971 :名無し名人:2012/02/12(日) 13:52:47.88 ID:XLGzVZgH
>>969
え?ボナンザでは候補手にすら見たことないぞ。floodgateで指した例ある?


972 :名無し名人:2012/02/12(日) 14:06:28.61 ID:loHd/Z5q
>>143
>>144
羽生さんはコンピュータ将棋に対して最も誠実なプロ棋士だということです。

973 :名無し名人:2012/02/12(日) 14:12:25.45 ID:akVu8tkg
1年研究したところで
コンピューターは1年さらに強くなるから、
そんな悠長なこと言ってる暇ないってこと、
誰か将棋連盟に伝えてやれよ

974 :名無し名人:2012/02/12(日) 18:35:31.29 ID:oEg+doDG
一年逃げたいだけなのに気づいてあげないと

975 :名無し名人:2012/02/12(日) 19:03:07.65 ID:Ye9qTXuD
第17回オープン戦
   参加者       1回戦    2回戦     3回戦    4回戦   勝敗
----------------------------------------------------------------------
1. Sunfish       後 クマ ○  先 GPS●   先 井上○  先 山田○  3-1
2. 井上 浩一(人間) 先 GPS●   先 クマ●   後 Sun ●          0-3
3. クマ将棋       先 Sun ●  後 井上○  先 久保●  後 GPS●  1-3
4. GPS将棋      後 井上○  後 Sun ○  先 山田○  先 クマ ○  4-0
5. 久保 亮介(人間)                  後 クマ ○           1-0
6. 山田 剛(人間)                   後 GPS●  後 Sun ●  0-2
----------------------------------------------------------------------

976 :名無し名人:2012/02/12(日) 19:44:33.13 ID:XLGzVZgH
co-danaka-kunは>>71にある桂香の不成もよくやってるみたい。



977 :名無し名人:2012/02/12(日) 20:09:05.85 ID:aurp8PXU
bonanza_v6.0をダウンロード・解凍しました。
「winbin」の「Csa.exe」をダブルクリックしてゲーム画面が開いたのですが
これは「CSA」であって「bonanza」ではないのですか?
「readme」には「本パッケージには Csa.exe が同梱されております 」とありました。

978 :名無し名人:2012/02/12(日) 20:14:48.93 ID:aurp8PXU
「CSA」と同時に「SIKOU.DLL」と表示される「bonanza6.0」も立ち上がっています。
「Csa」を使っているが思考ルーチンは「bonanza6.0」という理解でいいのでしょうか?
おしえていただけますとありがたいです。
よろしくお願いします。

979 :名無し名人:2012/02/12(日) 20:19:04.93 ID:Ye9qTXuD
7年前に戻ったな。
対局できていれば何も問題なし。
sikou.dllが両者を結び付けている。

980 :名無し名人:2012/02/12(日) 20:20:12.60 ID:DxsZqgaN
Bonanzaスレは…
落ちたまま、新スレがまだ立っていないのか

981 :名無し名人:2012/02/12(日) 20:24:20.31 ID:XLGzVZgH
ボナンザ Bonanza 専用スレ 18手目
http://logsoku.com/thread/toro.2ch.net/bgame/1315851533/


982 :名無し名人:2012/02/12(日) 20:29:01.68 ID:Jvgu0jxx
977みたいな人はこれからも現れ続けるんだろうか…

983 :名無し名人:2012/02/12(日) 20:35:18.10 ID:h5ry0cir
7年前はバイナリエディタで開いて何行目を書き換えればいいんだ?
みたいなレスが多かった気が

984 :名無し名人:2012/02/12(日) 20:42:35.40 ID:XLGzVZgH
前スレ
▲コンピュータ将棋スレッド66▽
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1324733843/

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985 :名無し名人:2012/02/12(日) 20:44:50.60 ID:XLGzVZgH
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http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1320466495/


986 :名無し名人:2012/02/12(日) 20:50:35.89 ID:XLGzVZgH
コンピュータ将棋2012
http://toybox.tea-nifty.com/memo/2012/01/post-dd20.html
イベント情報:
  2012年2月12日(日) 第17回コンピュータ将棋オープン戦  ライブ中継
  2012年2月25日(土) 大阪商業大学 アミューズメント産業研究所 公開講座 コンピュータ将棋の進化と人間
  2012年3月2日(金) 第27回ゲーム情報学研究会 @東京農工大学
  2012年3月7日(水) 情報処理学会全国大会 コンピュータ将棋はまだ止まらない @名古屋工業大学
  2012年3月16日(金) 北陸先端大学院大学 全学セミナー兼寄附講座 「思考の可視化」 @ホテル日航金沢
  2012年4月14日(土) 第18回コンピュータ将棋オープン戦
  2012年5月3日〜5日 第22回世界コンピュータ将棋選手権 @電気通信大学

第22回世界コンピュータ将棋選手権
http://www.computer-shogi.org/wcsc22/
http://toybox.tea-nifty.com/memo/2011/12/post-b0b5.html

第1回将棋電王戦、ボンクラーズが米長永世棋聖に勝利
http://toybox.tea-nifty.com/memo/2012/01/post-ecdf.html


987 :名無し名人:2012/02/12(日) 23:06:58.00 ID:XLGzVZgH
>>966 >>969 >>971
早めの香上がりは他のソフトでも見つかったわ。
Bonanza kamico-san Sunfish1.9Test gps_



988 :名無し名人:2012/02/12(日) 23:34:07.15 ID:Z6FJOcC2
853 :名無し名人:2012/02/06(月) 07:08:54.36 ID:eFG6krZ3
>普通のコンピュータ将棋開発者って『100個アイデアあっても価値のあるのはその中の5個くらい』

これ本当か? すごい低確率だと思うんだが・・・

989 :名無し名人:2012/02/12(日) 23:38:43.40 ID:XLGzVZgH
>>988
激指の人は10個中1,2個って言っていた気がした。

990 :名無し名人:2012/02/12(日) 23:39:24.55 ID:g2F9UEUy
コンピュータ将棋に限らず、アイデアってそんなもんだろ。

991 :名無し名人:2012/02/12(日) 23:41:18.97 ID:oEg+doDG
ネタスレの1000個のカキコで、受けるのは50個もないしな。

992 :名無し名人:2012/02/12(日) 23:56:12.38 ID:q4gQOYl7
技術なんてそんなもん。思いついてホイホイうまくいくなんてそうそうない

993 :名無し名人:2012/02/13(月) 01:44:25.19 ID:bbczQPdh
大量の失敗の上にわずかな成功があって
物事が出来上がってる
すごく当たり前のことなのにね

今は物も情報も何でもそろい過ぎてて
やればすぐにできるとか
当たり前に考えてる人が増えたのかも

994 :名無し名人:2012/02/13(月) 02:41:03.77 ID:QJ+2WVn4
「クラスタ化すりゃいーじゃんwww」とかね。で、ボンクラが登場したら「ほら俺の言ったとおりクラスタ最強www」だもんな。

それとボナンザのお陰か、将棋ソフトはタダだと考える人が多くなったのはどうにかならんのかな。

995 :名無し名人:2012/02/13(月) 03:51:46.27 ID:QXChPX1w
そんな人多くなったか?
ボナンザがタダだと考えている人はよく見るが
つか、チェスも囲碁もオセロもみんなタダなソフトはある

996 :名無し名人:2012/02/13(月) 04:50:46.27 ID:xwn1JaB/
ネットのおかげで、対戦相手には困らなくなったからな。
ソフトで遊ぶ人自体が少なくなっているんじゃないかな。


997 : 忍法帖【Lv=15,xxxPT】 :2012/02/13(月) 10:32:08.47 ID:Ma7MBP9p
今、銀星将棋のss2とかいうファイルで保存してしまった棋譜を、全部1個1個KIFファイルに変換
してるんだけど、これ、フォルダ内のファイルを一気にKIFファイルに変換する方法なんてないですよね。
・・・こんなことなら最初からKIFで保存しておけばよかった・・・。
なんだよss2ファイルってw

998 :名無し名人:2012/02/13(月) 11:01:23.82 ID:z/STMzHx
そんなローカル仕様で保存するのが間違い

999 : 忍法帖【Lv=15,xxxPT】 :2012/02/13(月) 11:19:10.07 ID:Ma7MBP9p
まだパソコンやりたてのころだったんだよね〜
失敗したわ

1000 :名無し名人:2012/02/13(月) 11:40:06.01 ID:PSa1e07z
1000なら将棋会館電気工事

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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