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【電王戦】 米長 vs ボンクラーズ Part4

1 :名無し名人:2011/12/18(日) 13:13:03.78 ID:Y65WPgLE
2012年1月14日(土)決定
公式HP http://info.nicovideo.jp/shogi/

前スレ
【電王戦】 米長 vs ボンクラーズ Part3
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1321280449/

952 :名無し名人:2011/12/21(水) 23:44:21.48 ID:WLeVpRLK
素直にコンピュータは強いと認めたり感心すればいいのにね。
変に敵対視するから悲惨なことになる。

953 :名無し名人:2011/12/21(水) 23:45:18.25 ID:E6OlaUVB
糸谷流右玉みたいなのをやろうとしたのか?

まともにやったら、もうちょっといい勝負するだろうに

954 :名無し名人:2011/12/21(水) 23:45:21.00 ID:tRJaPNkO
>>950
先手と後手のどっちが藤井?w

955 :名無し名人:2011/12/21(水) 23:45:23.47 ID:Zt+IE+cF
こんな弱いジジイに、プロ棋士全員ついていくのか?

956 :名無し名人:2011/12/21(水) 23:45:49.66 ID:8G27Kh+6
>>948
いや、奇策を使ったのはありだよ。
これで本番で奇策を使って大敗することが無くなったわけだから。
んでもって米長宅ボンクラ相手に勝ち筋を見つけて覚えるってのも無意味ってわかっただろう。
今日で少なくとも本番ではそれなりの将棋になることは確定した。
これが逆だったらえらいことだよ。


957 :名無し名人:2011/12/21(水) 23:46:41.16 ID:0eV0FlPH
>>947
ん?

俺が知りたいのは、
「先手が56歩なら後手の最善は64歩」だとしたら、
「△3四歩または△8四歩」を必ず最初に指すと宣言する手として、
初手56歩が存在するかどうかなんだが・・・。

ただ、発案者のID:d0NjbI4jが>>928みたいなこと書いてる


958 :名無し名人:2011/12/21(水) 23:46:45.55 ID:f3ddrjA+
>>954
先手ですわw

959 :908:2011/12/21(水) 23:47:11.60 ID:d0NjbI4j
>>937
ああ。64歩な
それ44歩の間違いだw
ちなみに8級の意見だがねwww

960 :名無し名人:2011/12/21(水) 23:47:45.35 ID:0eV0FlPH
訂正


>>947
ん?

俺が知りたいのは、
「先手が56歩なら後手の最善は64歩」だとしたら、
「△3四歩または△8四歩」を必ず最初に指すと宣言してるのに対し、
『それを咎める』手として、初手56歩が存在するかどうかなんだが・・・。

ただ、発案者のID:d0NjbI4jが>>928みたいなこと書いてる


961 :名無し名人:2011/12/21(水) 23:47:54.38 ID:nnCAXrrM
怪鳥に推されている理由は政治力と行動力であって
現時点での強さではないからね
全盛期の強さも勿論大きいけど。

962 :名無し名人:2011/12/21(水) 23:47:57.92 ID:iMFHpyVI
>>940>>945
サンキュー理解しました個人的にはソフト以前に米長の自滅っぷりにびびったwもう感覚が鈍っちゃったか…

963 :名無し名人:2011/12/21(水) 23:49:29.86 ID:kqd3NO5C
存在が危ういプロ

964 :名無し名人:2011/12/21(水) 23:50:25.92 ID:f3ddrjA+
端歩付かずに飛車引いておけばもうちょっと違った展開になっていたかあ

965 :名無し名人:2011/12/21(水) 23:50:26.75 ID:Zt+IE+cF
晩節を汚したな

966 :名無し名人:2011/12/21(水) 23:51:07.30 ID:qEdH4iGE
今棋譜並べてみた。
市代に続いて美濃に触ることもできなかったか。
でも、あからの時も思ったけど、ソフトって分かりやすい直接手でガンガン攻めてくるよね。
素人には分かり難いプロ好みの含みのある手とか、怪しい手とかはほとんどないよね。
もし神の棋譜なるものがあるとするならば、プロらしい差し回しではなく意外とこういう感じなのかな。

967 :名無し名人:2011/12/21(水) 23:54:02.40 ID:tRJaPNkO
米長って事前に強いソフトと自宅で対局とかしてなかったの?
忙しくてまともに対策考えてなかったのかなあ

968 :名無し名人:2011/12/21(水) 23:55:37.30 ID:GHiDXbUQ
http://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20111221-OYT1T01082.htm

969 :名無し名人:2011/12/21(水) 23:55:53.20 ID:zeLeFc9J
>>967
ボンクラーズ借りて
対策しまくってたよ

でもハードウェアの性能が今日のは段違い

970 :名無し名人:2011/12/21(水) 23:55:58.17 ID:B0vtjwJ7
>>966
いや今回のはわかりやすい手で勝てるくらい形勢に差がついてたということ。
24の棋譜を見れば驚愕の手順をたくさんみつけられるよ。

971 :名無し名人:2011/12/21(水) 23:56:36.90 ID:0eV0FlPH
>>967
ボンクラの開発者に、ボンクラと最新PC貰ったらしいが

ただ、そのボンクラ(ということになってるソフト)が、
どういうものなのかは怪しいところw

972 :名無し名人:2011/12/21(水) 23:56:47.16 ID:7cDJ1nA8
米長R2000もないぞ今日の感じだと

973 :名無し名人:2011/12/21(水) 23:58:29.49 ID:0eV0FlPH
>>269
今日と本番のハードウェアの情報ってどこかに出てる?

974 :名無し名人:2011/12/21(水) 23:58:47.37 ID:E6OlaUVB
本番は本格的な矢倉でソフトをふっとばしてくれるんじゃないかな

今日のは俗に言う「三味線ひいた」ってやつじゃないかと思う

975 :名無し名人:2011/12/21(水) 23:59:24.62 ID:Zt+IE+cF
三味線どころか、顔面蒼白、言葉を失ってたぞ。

976 :名無し名人:2011/12/21(水) 23:59:28.44 ID:tRJaPNkO
>>969
えええ?それなのに△6二玉かよw
△6二玉で練習対局のボンクラに勝ちまくってたとは思えないんだが、、、
やっぱ手の内を隠してわざと負けたんだろうな
本番でやってくれることを期待するしかないな

977 :名無し名人:2011/12/22(木) 00:01:38.59 ID:0eV0FlPH
>>976
ボンクラ開発者と同じレベルのソフト開発者にそれが良いとアドバイス受けた

                            by米長

978 :名無し名人:2011/12/22(木) 00:02:16.42 ID:83qwynUN
>>970
そうなんだ。今度から見てみるかな。

ちなみに自分の数少ないソフト対局経験からすると、ソフトは序中盤で
駒損してでも陣形を崩しに来るとかではなく、とにかく駒得を狙ってくる
傾向が強いように思えたんだけどボンクラはそのへんどうなの?

979 :名無し名人:2011/12/22(木) 00:02:24.77 ID:dSOjse86
>>974-975
名演技だなw

まあ、米長ならやりかねないが


980 :名無し名人:2011/12/22(木) 00:02:25.00 ID:GmYtdVRy
米長「人間を…なめるなよ…」
ボンクラ「!!!」

貴様は詰んでいたのだ… 最初から!!

ドーン!! 将棋会館大爆発 ボンクラ破壊

〜〜〜〜
ビデオメール
米長「あとのことは十二棋士んにまかせたから。
    難易度はDってとこかの」

十二棋士ん

森内名人(例外)
羽生二冠
渡辺竜王・王座
久保二冠
高橋道雄
郷田真隆
三浦弘行
丸山忠久
谷川浩司
佐藤康光
屋敷伸之
藤井猛 (例外)


981 :名無し名人:2011/12/22(木) 00:02:49.86 ID:9uMbKZlK
>>976
普通に負けてると日記では書いてる(※ぼんちゃん=会長宅のボンクラーズ

> 夜10時からボンクラーズと30秒将棋5局。いずれも12月21日の対局のためです。
> 相手が▲7六歩と来た時の秘策をぶっつけてみました。
> まず一勝。しかし、その後は4連敗でした。全局中終盤で逆転負けを食うのです。

> 本日水曜日はボンクラーズと私の対局日です。
> というわけで、ぼんちゃんと30秒将棋を指しました。相手が▲7六歩ときたら私の秘策を。
> 私が先手の時は▲9八香や▲1八香などと指しておいて、相手が△3四歩なら秘策。
> 2日間で15局。4勝11敗です。しかし負けた将棋の殆どはもう少し時間があればというものばかり。負け惜しみですけどね。


982 :名無し名人:2011/12/22(木) 00:03:02.46 ID:BvrRu/v0
>>966
勝負手≠最善手

だからね。例えば
A.超難解だが、相手が正確にされば負け(ソフトは読めてる)。しかし相手が正確に指せなければ優勢
B.普通に指せば相手がいい。

こんな手があったらソフトなら間違いなくBを選ぶだろうし。

983 :名無し名人:2011/12/22(木) 00:07:04.07 ID:Ip8u8sLX
なんかもう会長が気の毒になってきたよ。
ソフトを応援してたはずなのにいつのまにか会長を応援してる自分がいた。

984 :名無し名人:2011/12/22(木) 00:07:40.22 ID:ODTKv9vo
>>981
ええええ?30秒将棋でボンクラに4勝11敗って米長つええええ
この▲7六歩に秘策ってのが△6二玉ならマジで凄いわ米長

985 :名無し名人:2011/12/22(木) 00:08:28.86 ID:6z5eu6Wt
「だってアイツが、62玉にしろって言ったんだもん」

986 :名無し名人:2011/12/22(木) 00:08:30.79 ID:5pQGJ8p+
>>924のレスって>>907が馬鹿にされてるって事か
しかしまともに将棋指したことない、知らない人がレスするとやっぱ違いますねー
角落ちでも勝てないとか2手目8四歩か3四歩を咎める手を考えるとか
数学の難問を難解な式を使って答えを出した人間と
まともな式を知らずに答えだけ見てこれが正解だと言ってる人間ではやはりコメントの質が違うんですね

987 :名無し名人:2011/12/22(木) 00:08:32.25 ID:83qwynUN
>>982
なるほど。そうか、ソフトは相手も最善手を指してくる前提で差し手を選ぶんだね。
相手の棋力によって方針を変えるなんてできるわけないし。そうかそうか。納得。

988 :名無し名人:2011/12/22(木) 00:10:24.85 ID:cUVpqijJ
本番は米長頑張れ。負けてもいい。実力を発揮してほしい。

989 :名無し名人:2011/12/22(木) 00:10:41.56 ID:wFrJPxm8
>>978
ボナンザ以前のソフトは駒得重視の傾向があったけど
ボンクラーズは駒損してでも攻める傾向が強い。
その傾向が強すぎて序盤でいきなり銀損とか角損とかすることも。
普通は序盤でそんな駒損したらもう投了級のはずなのに
そこからのものすごい中終盤力でR3000クラスをねじ伏せてしまう…。

990 :名無し名人:2011/12/22(木) 00:11:48.89 ID:hsVVMN36
>>966
>でも、あからの時も思ったけど、ソフトって分かりやすい直接手でガンガン攻めてくるよね。
ニコのコメントでも「筋の悪い良手」と言われてた。
プロが嫌がる「重みを感じさせる手」でも、思い切り指してる印象。

>もし神の棋譜なるものがあるとするならば、プロらしい差し回しではなく意外とこういう感じなのかな。
神といえば騎士団員ひふみんが、重めの手を的確に決めて勝ってるイメージがある。
「寄せは俗手で」という格言もあるし、その指摘はなるほどと思った。


そのひふみんが、相矢倉後手棒銀で仕掛けるのをためらった相手なのだから、
会長は矢倉でいくべきだし、本番ではそれを狙うと思う。
電王戦本番は相矢倉か、ボンクラーズが今回みたいに角交換型振り飛車で、
居飛車vs振り飛車。
これなら、今回のようなお通夜ムードにはならない。



991 :名無し名人:2011/12/22(木) 00:12:01.47 ID:3EVa6rCF
R2000とか米長を馬鹿にし過ぎじゃね?
75歩の見落としは間違いないが、25飛車を見落としとかありえんだろう。
75歩の時点でもうどうしようもなくなってるから入玉狙いで盛り上げていったけど
67銀と活用したのが好判断で以下ボン完勝ってだけじゃん。

992 :名無し名人:2011/12/22(木) 00:12:44.21 ID:QXjMxY+1
82角打った棋譜は凄いから読みイメージで取り上げて

993 :名無し名人:2011/12/22(木) 00:13:23.64 ID:V50Y8BPW
ソフトっていつのまにかすげー強くなってたのね
トッププロとの対戦が見たいわ


994 :名無し名人:2011/12/22(木) 00:15:29.68 ID:6z5eu6Wt
ソフトっていつのまにかトッププロを抜き去ってたのね
トッププロと互角のときの対戦が見たかったわ

995 :名無し名人:2011/12/22(木) 00:15:35.47 ID:OGWCpOHu
余程、不安だったから前哨戦やったんだな

996 :名無し名人:2011/12/22(木) 00:15:59.86 ID:6z5eu6Wt
ぜんしょうはだめだよおじゃんになっちゃう

997 :名無し名人:2011/12/22(木) 00:17:01.16 ID:an4E7qhg
>>9993-994
その前に米長がどれくらい衰えてるかを判断する必要があるので
再来年は第一回老脳戦やります

998 :名無し名人:2011/12/22(木) 00:19:03.72 ID:e3Y6/D/B
1000なら本番、米長圧勝!!

999 :名無し名人:2011/12/22(木) 00:19:06.09 ID:J5IXNoPE
これ程の惨敗をしていても米長は本番で金を取るつもりなんだろうな。
最低限のプロとしてのプライドを保つ為にも、金は全て保木さんと伊藤さんに上げてくれ。

1000 :名無し名人:2011/12/22(木) 00:19:21.47 ID:5pQGJ8p+
0eV0FlPH

こいつ面白すぎ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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