5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【ボンクラーズ】 伊藤英紀さんについて 【作者】

1 :名無し名人:2011/12/12(月) 09:50:35.45 ID:k99syc6g
将棋ソフト「ボンクラーズ」の作者として有名な伊藤英紀さんについて語り合いましょう。
もちろん「ボンクラーズ」についての話題もOKです。

2 :名無し名人:2011/12/12(月) 10:38:55.00 ID:2yYVzL9E
さあ始まるザマスよ!

3 :名無し名人:2011/12/12(月) 12:21:42.78 ID:XYcK98k3
叩く目的でスレ立てしただろ

4 :名無し名人:2011/12/12(月) 14:01:29.21 ID:Lt+SUcyo
瀬戸内海くらい広い心の持ち主
タコとかも住んでる

5 :名無し名人:2011/12/12(月) 20:03:17.54 ID:q/2jYRlL
瀬戸内海って海の中では狭い方だろ

6 :名無し名人:2011/12/12(月) 21:05:35.97 ID:Lt+SUcyo
歩がゆってたんだよ?


7 :名無し名人:2011/12/13(火) 08:41:18.93 ID:b5nitC+q
伊藤英紀ブログ『A級リーグ指し手1号』
http://aleag.cocolog-nifty.com/

8 :名無し名人:2011/12/13(火) 10:53:44.24 ID:zC3KFMww
伊藤さんって純な技術屋に見える自分と、その奥で疑る自分が居る。
例え首相だって会長だって誰にも迎合しないし、真実のみが正義ってのが真の技術屋。
彼の「横から目線」って言葉は、元技術屋の俺には良く分かる。

ただ、その俺の目線から見て、今回の電王戦ばかりは疑わしい匂いがプンプンするんだわ。

・策士であり、退任間近の会長が突然、コンピュータソフトと対局すると発表したこと。
・対戦するのが「あから」ではなく、「ボンクラ」であったこと
・いち早く、会長の自宅に「ボンクラ」との対局環境が準備されたこと
・伊藤さんの所属する富士通(株)と将棋連盟の関係が非常に濃いこと
・ponanzaの24レートを考えれば、引退して10年以上、70歳間近の会長では、選手権優勝
 のボンクラに勝てないことが普通に考えられること

伊藤さん、技術屋の風上にも置けない、自身に恥ずかしいイカサマをするんじゃねえぞ

9 :名無し名人:2011/12/13(火) 15:37:23.25 ID:Q0fyV8WS
イカサマするのこの人?

10 :名無し名人:2011/12/13(火) 15:43:50.17 ID:SB4XowCb
「上から目線馬鹿」がまだ来ないねぇw

11 :名無し名人:2011/12/13(火) 15:56:26.29 ID:Q0fyV8WS
誰そいつ?

12 :名無し名人:2011/12/14(水) 08:12:07.62 ID:JsJFSj9E
ボンクラーズが強いのって保木さんの功績が大きいんでしょ?

13 :名無し名人:2011/12/14(水) 21:36:59.50 ID:9xaX7sXH
うん。
保木さんの功績100としたら
ボンクラーズはそれに+1したくらいのイメージ。
ボンクラーズはソースも技術的情報(特に学習とか)も
公開してないし、技術的な貢献は今のところあんまりないよ。
FPGAでやってたころのソースは公開してるから
技術公開は今後に期待といったところ。

14 :名無し名人:2011/12/14(水) 21:48:02.02 ID:ezBkQ2rJ
ホキ様々だな

15 :名無し名人:2011/12/14(水) 22:39:50.62 ID:9xaX7sXH
まあそうだね。
あと学習もおそらくプロの棋譜使ってるだろうから、
プロには感謝しないといけないと思うけどね。
ボンクラーズってソフトは先人の知恵の元に成立してるだけで、
内訳は保木50%、プロ棋士(棋譜)49%、伊藤(高速化)1%くらいなもんだよ。
まあその1%でも大変なんだけど。

16 :名無し名人:2011/12/14(水) 23:02:02.59 ID:/Y7rCbyA
>>15
何でプロ棋士に感謝するんだ?
プロ棋士は対価として新聞社から何億って金もらってるんだから、感謝するんなら新聞社。


17 :名無し名人:2011/12/14(水) 23:03:55.68 ID:9xaX7sXH
新聞社の人が棋譜を作ってると思ってるんだったら
それでいいよ

18 :名無し名人:2011/12/14(水) 23:26:32.40 ID:Ieclctzv
ID:9xaX7sXHは作者を貶めたいだけだからw

19 :名無し名人:2011/12/14(水) 23:35:41.94 ID:/Y7rCbyA
そういう目的で揺らしたんじゃないんだけど、荒らしみたいだから退散するわ。


20 :名無し名人:2011/12/14(水) 23:43:18.74 ID:9xaX7sXH
どっちかといえば保木さんの貢献度のでかさのほうを
改めて言っておきたいだけなんだけど。
まあ確かに最近の伊藤さんはあんまり好きじゃない。
FPGAでやってたころは面白かったよ。
コンピュータ将棋でライブラリ問題てのが起こった辺りから、
使えるものは何でも使え、強い奴が一番偉い、みたいな
考えになっていって、なんか残念なのよ。
またFPGAでやってほしいね。

21 :名無し名人:2011/12/14(水) 23:49:24.95 ID:9xaX7sXH
ああ、感謝とか敬意を強制するのはちょっとおかしいか。
連投なんでこの辺にしておくよ

22 :名無し名人:2011/12/15(木) 00:29:27.62 ID:2PqjVgCZ
富士通セミコンダクター

23 :名無し名人:2011/12/15(木) 00:32:32.24 ID:2PqjVgCZ
のマーケティング部らしいけど
炎上マーケティングを得意とする会社なのか

24 :名無し名人:2011/12/15(木) 03:13:20.77 ID:+S51oVru
プロ棋士が100年に渡って心血注いで将棋の進歩に貢献してきたからこそ
その財産をごっそり利用してソフトが短期間で成長できた面は否定できないわな

25 :名無し名人:2011/12/15(木) 03:43:21.91 ID:W696MWon
プロ棋士は犠牲になったのだお

26 :名無し名人:2011/12/15(木) 07:05:58.07 ID:89NfeB6G
人類の進歩なんて皆そんなものじゃん
礎になるものは存在するけど
それに対して一々感謝してたらきりがない

27 :名無し名人:2011/12/15(木) 07:12:55.36 ID:3jC1LN9Y
「感謝が足りない」と言って絡みたいだけだから
>>15も涙ぐましい
とにかく作者のオリジナルな部分はできるだけ過小評価したい、だが他であんまりそれやって
「そんな簡単ならお前もボンクラ以上のものすぐ出来るよな」と突っ込まれて何一つ言い返せなくなったので
その予防策としてチョロっと最後の一行を付け加えるというw

28 :名無し名人:2011/12/15(木) 07:52:40.82 ID:2PqjVgCZ
>>27
お前>>21読めないの?
お前が「感謝が足りない」って言ってるやつに絡みたいだけだよな
誰が涙ぐましいんだか

29 :名無し名人:2011/12/15(木) 08:01:33.54 ID:3jC1LN9Y
こういう連中ねw

23 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2011/12/15(木) 00:32:32.24 ID:2PqjVgCZ [2/3]
のマーケティング部らしいけど
炎上マーケティングを得意とする会社なのか

30 :名無し名人:2011/12/15(木) 09:32:58.54 ID:zjfGvHxU
>>26
それは礎になるものの貢献具合、比重によるな
ボンクラーズの場合は圧倒的に礎部分の比重が大きい
>>13>>15が言うように、プロ棋士や保木さんの比重が99%を占めてると言っても過言は無い
それを「人類の進歩」という言葉を使って、他の進歩と同列に語ってること自体がおこがましいな

31 :名無し名人:2011/12/15(木) 11:15:56.14 ID:HJV9KkQs
この人もうちょっと周りに敬意を払えばいいのにね。

高速化やクラスタ化なんて、そこら辺りの上級プログラマだったら、誰でもできるよ。

32 :名無し名人:2011/12/15(木) 11:25:00.53 ID:MQRMY2zU
>>30-31
じゃあさっさとボンクラ以上のを作れば?
そうしたら君達がヒーローだw

33 :名無し名人:2011/12/15(木) 11:31:57.42 ID:JjnNsHOP
それって野球選手に寿司を握れと言ってるようなものだな
土俵の違うもの同士を同列に語るのは頭のおかしい証拠

34 :名無し名人:2011/12/15(木) 12:14:43.81 ID:HJV9KkQs
>>32
高速化やマルチスレッド化できるが、
私は同氏の様なコメントや振る舞いは、できないわ。
ヒーロー願望もないし。
私が言いたいのは、もっと敬意を払えばいいのにねということ。
ブログを読んだ、素直な感想を書いたまでだ。

35 :名無し名人:2011/12/15(木) 12:30:31.52 ID:JjnNsHOP
>もっと敬意を払えばいいのにねということ

まったくその通りだね
まあこの作者みたいな人間には何を言っても無駄なんだけど

>>3
むしろあれだけの発言をしておいて、スレが立たないと思う方がどうかしている
一連の言動は「私のスレを立ててください」と言ってるに等しいから

36 :名無し名人:2011/12/15(木) 12:35:18.07 ID:6ioovuE7
●上から目線が気に入らない
●将棋が強い者に対する感謝が無いのが気に入らない
●ボンクラなんて誰にでも作れるのに脚光を浴びているのが気に入らない

37 :名無し名人:2011/12/15(木) 12:37:18.93 ID:/8QZnMTa
毒がないと興行的に面白くないだろ

38 :名無し名人:2011/12/15(木) 14:35:59.75 ID:JTehmAix
●上から目線が気に入らない  → 気に入らないというより呆れてる。精神年齢何歳なんだよと思う
●将棋が強い者に対する感謝が無いのが気に入らない  → 「将棋が強い者」というのはお前が勝手に付け加えた言葉。実際保木さんは将棋が強くはない
                                  将棋が強い弱いに関係なく、公の場では関係者に配慮するのは当たり前の話
●ボンクラなんて誰にでも作れるのに脚光を浴びているのが気に入らない
→「誰でも作れる」というのもお前が勝手に付け加えただけ。このスレのどこにもそんなことは書いていない
  自分で付け加えた言葉を、さも相手が言ってるようにみせかける手法は子供じみてて飽き飽きだ

39 :名無し名人:2011/12/15(木) 14:39:42.85 ID:JTehmAix
>>37
興行的に成功しようが失敗しようが関係者以外にはどうでもいい話
むしろ関係者以外が多い2ちゃんでその視点で語るのは意味がない

40 :名無し名人:2011/12/15(木) 14:59:16.30 ID:6ioovuE7
>>38
●将棋が強い者に対する感謝が無いのが気に入らない  → 「将棋が強い者」というのはお前が勝手に付け加えた言葉。実際保木さんは将棋が強くはない
                                  将棋が強い弱いに関係なく、公の場では関係者に配慮するのは当たり前の話

はぁ?
プロや24の高段者に対する感謝がないと粘着してることを言ってるのは明らかだと思うが何で保木氏がでてくるんだw
日本語をもう少し勉強しよう

41 :名無し名人:2011/12/15(木) 15:08:55.73 ID:JTehmAix
>>40
日本語を勉強するのはお前だ
感謝の対象はプロや24の高段者だけなのか?
ボナメソの保木さんにだって当然感謝するべきだろう?
つまり「将棋が強い者」に限った話ではないのに
お前が勝手に「将棋が強い者」に限定して話を進めてるだけ
まあ日本語の弱いお前には何を言っても無駄だろうけどw

42 :名無し名人:2011/12/15(木) 15:13:00.14 ID:JTehmAix
●将棋が強い者に対する感謝が無いのが気に入らない

↑これはお前が勝手に枠付けした話であって、少なくともこのスレでは
将棋が強いから感謝しないといけないという流れにはなっていない
将棋が強い弱いに関係なく、恩恵を受けた相手には感謝しろということ

43 :名無し名人:2011/12/15(木) 15:13:17.90 ID:BUvGsl54
>>41
凄いなひとの文も満足に読み取れないで逆切れw
なんでこんなに興奮するのだろう
それほどボンクラショックは大きかったということか

44 :名無し名人:2011/12/15(木) 15:18:54.12 ID:JTehmAix
>>43
ははは
今度は相手が「切れてる」ことにする創作かw
>>41のどこをどう読めば「切れてる」ように読めるのだろう?
お前の書き込みに一貫しているのは、相手が言ってないことをさも言ってることにして
自分で勝手に世界を作り上げるという手法だな
まあでも「逆切れ」という言葉を見るに、「こっちが切れてるんだよお」ってニュアンスが感じ取れていいなw
「怒りたいのはこっちだよお」ってか
まるで作者みたいだな

45 :名無し名人:2011/12/15(木) 16:05:34.86 ID:89NfeB6G
>>44さんは生まれてきたことを親に感謝したり
2chに無駄な書き込みが垂れ流せることとか
煽り合いの相手してもらえることとか
恩恵受けっぱなしなんだから
色々感謝しないきゃいけないよねw


46 :名無し名人:2011/12/15(木) 16:25:02.87 ID:JTehmAix
>>45
内容で反論できなくなると、途端に煽り文句が始まるw
ん〜、まさに子供の思考だねえ

47 :名無し名人:2011/12/15(木) 16:27:37.53 ID:JTehmAix
しかしお前の書き込みを見てると
「逆切れ」とか「煽り合い」とか、自分も相手も一緒じゃないと気がすまない
調和に飢えている症状がうかがえるね、さぞや孤独なんだろうなw

48 :名無し名人:2011/12/15(木) 16:35:02.31 ID:89NfeB6G
とかいいながら反応せずにはいられない人なのでしたw

49 :名無し名人:2011/12/15(木) 16:37:59.37 ID:BUvGsl54
47 名前:名無し名人[] 投稿日:2011/12/15(木) 16:27:37.53 ID:JTehmAix [7/7]

2chでなぜか必死になってボンクラ作者を罵倒する己を鏡で見てみろよ

50 :名無し名人:2011/12/15(木) 16:38:16.62 ID:89NfeB6G
ああでも>>45は結構真面目に答えてるんですよ
貴方の話は結局感謝の押し付けに過ぎない
>>45の暴論と変わらないという意味の皮肉だったんだけど
どうも頭が回らない人のようですな

51 :名無し名人:2011/12/15(木) 16:38:21.17 ID:JTehmAix
で、本題への反論はなしと。
まああんな品位の欠ける人間を擁護するんだから
同類の人間しか来ないわなw

52 :名無し名人:2011/12/15(木) 16:40:13.47 ID:BUvGsl54
妬ましいんだろうなぁ

53 :名無し名人:2011/12/15(木) 16:40:19.41 ID:JTehmAix
>>50
お前、伊藤とかいう下衆と同じような言葉遣いだね
まさに類は友を呼ぶってやつか

54 :名無し名人:2011/12/15(木) 16:43:00.04 ID:JTehmAix
>>52
なんで畑の違う世界の人間を妬まないといかんのだ?
妬むのは立場的に他のソフト開発者とかだろ
まあ実際そういう人達からはかなり妬まれてると思うけどw

55 :名無し名人:2011/12/15(木) 16:50:06.71 ID:hb6WGilS
伊藤は人がよくないというより
単にせこい、小ずるいんよね、
ボンクラーズのソース今だに公開してないって
あれだけボナからパクっといて恥しくないんかね
あとコメント比べて読むと
やっぱり保木さんは偉かったんだな

56 :名無し名人:2011/12/15(木) 18:02:47.44 ID:VK5qnRnf
内容の是非はともかくこの人結構な歳なんでしょ?
ブログなんて年相応に適当に書いとけば良いのになあとは思う
悪い人じゃないかもしれんけど普段の生活でも不要に敵を作ってそう

57 :名無し名人:2011/12/15(木) 19:47:28.32 ID:3FH8JtFR
結構な歳で萌え絵四コマ描いたの?

58 :名無し名人:2011/12/15(木) 20:15:39.41 ID:owu4ZDYX
今更だが>>7読んで伊藤氏の文章読んだが、
慇懃無礼のようでいっぱしの天下取った奢りを文章からひしひしと感じてげんなりしたわ
別にプロや保木氏に敬意を払えとはいわんが、コンピューター将棋選手権での優勝がそんなに凄い事か?と問いただしたいわ
まぁ、そら一般常識では「凄いこと」なのだろうが、
だからといって>>7のブログの行間から読み取れる勘違いっぷりは俺には許せないな

異論は認める

59 :名無し名人:2011/12/15(木) 21:06:18.05 ID:rxa4tted
うんそれなら意見として成立するが先人への敬意に拘泥するのはヤクザ気質

60 :名無し名人:2011/12/15(木) 21:18:00.85 ID:HJV9KkQs
せっそうある技術者なら他人の書いたソースを
マルチスレッドやクラスタ化した位で俺スゲーってならないのだがな。
全く残念だ。

61 :名無し名人:2011/12/15(木) 21:19:05.16 ID:JTehmAix
>>59
なんか勘違いしてるね
先人への敬意だの感謝だのをやたら難しくとらえすぎている
それは表向き、公の場では配慮しなさいという意味であって
別に心の底でどう思おうがそれは本人の自由だって意味だ
まあ公の場ですらくだらない信念にこだわって我を張るっていうのなら
それはもう幼児以下の存在だから相手にされなくなるだろうね

62 :名無し名人:2011/12/15(木) 22:24:50.06 ID:UdeOtmKE
ボンクラの名前の由来然り、
やや幼い気がする。

63 :名無し名人:2011/12/15(木) 23:41:29.28 ID:Yo9G0Onk
人を憎んで処理を憎まず。

64 :名無し名人:2011/12/15(木) 23:49:58.77 ID:S+9H6aZ9
伊藤は屑、でおk?

65 :名無し名人:2011/12/15(木) 23:55:43.72 ID:HJV9KkQs
>>62

ボナンザのクラスタだからとか聞いたが、それだとボナクラだよな。
そもそも「ボンクラ」という、相手を罵るときに使う言葉が既にあるのだから、
そんな命名は避けるのが大人と思うのは私だけでしょうか?

カスパロフを負かしたDeep Blue(紺碧)とは、比べ物にならないセンスだわ。
将棋も名人を負かす日はやってくるとは思うが、このソフトであってほしくないと個人的に思います。

66 :名無し名人:2011/12/15(木) 23:57:23.10 ID:3FH8JtFR
あずまんが大王の、「ボンクラーズ」

67 :名無し名人:2011/12/16(金) 00:01:54.88 ID:3FH8JtFR
IBMの別名big blueにもかけてる

68 :名無し名人:2011/12/16(金) 00:11:42.22 ID:e6Msknsj
坊主憎けりゃ袈裟まで憎い

69 :名無し名人:2011/12/16(金) 01:23:50.97 ID:ddWriaSy
将棋ファンはユーモアー・遊び心の欠片も無し

70 :名無し名人:2011/12/16(金) 01:42:19.10 ID:fF46XmmN
ぼ、ぼんくらとは馬鹿にしとるのかあ
ふがふが

71 :名無し名人:2011/12/16(金) 01:57:22.47 ID:rK6VymOl
神楽って下の名前ないんだっけ?
大阪が歩だから、神楽は京(けい)がいいよね。


72 :名無し名人:2011/12/16(金) 02:40:15.04 ID:Hn0nbMSV
保木さんが自分より才能も人柄も抜群に上だから
嫉妬心やら自己顕示欲やら
パクリ作者がおかしくなるのも無理ない気がする

73 :名無し名人:2011/12/16(金) 07:51:22.67 ID:6LihlHHS
このスレは作者本人が出没して香ばしいな(このスレだけじゃないけど)
作者のブログを見ていても、擁護のコメントに明らかに作者の自作自演が混じっている
あれだけデカい口を叩いておきながら裏ではせこせこと工作活動をする
その程度の覚悟で大口を叩いていたのかと思うとなんだか悲しくなるな
小心ここに極まれり

74 :名無し名人:2011/12/16(金) 08:14:24.00 ID:zvrMwRZl
>>47
そう言えばボンクラーズの作者も、プロ棋士と自分は対等だとか言ってたっけ(笑)

>>64
おkです

>>69
お前自身も将棋ファンじゃないの?

75 :名無し名人:2011/12/16(金) 09:33:56.56 ID:1qk4eLdg
ボンクラーズの方がプロ棋士平均よりも明らかに将棋が強いのだから、
呼び捨てではなく「ボンクラーズ先生」と呼ぶべき。

もちろんそれを作成された伊藤氏も尊敬の念を忘れず「伊藤先生」と呼ぶべき。

話はそれからだ。

76 :名無し名人:2011/12/16(金) 11:28:02.02 ID:hwMFqlpq
>>75
自動車を発明して人間より走るのが速いとして、発明者がランナーより足が速いとは言わんだろう
「それ」と「これ」とは別問題

それでも「先生」と呼ばれたいなら、まずは尊敬されるような言動振る舞いを目指さないとね

77 :名無し名人:2011/12/16(金) 11:29:55.18 ID:7QeHtA3f
そうだ「うんこなう」の米長を見習え

78 :名無し名人:2011/12/16(金) 11:34:30.46 ID:e0z4aPUm
>>75
プロ棋士だって態度が横柄だったり頭がおかしかったりしたら
「先生」とは呼ばれて尊敬されはしないだろう

79 :名無し名人:2011/12/16(金) 12:08:57.98 ID:CDP8NYsp
米長が会長の時点でなぁ

80 :名無し名人:2011/12/16(金) 16:50:21.65 ID:LUuNFT45
>>65
確かにボンクラーズという命名自体は
ちょっと子供っぽいところがあるかも
でもコンピュータ将棋選手権時の名前だし
趣味の延長だからまあ別にかまわないんじゃない

だけど今回会長と対局する際に流石にまずいということで
名前変更を打診した結果
連盟側からこのままでいいですと回答されたはず
まだ名前を引きずるとかいつまでやってんだか

81 :名無し名人:2011/12/16(金) 19:24:47.68 ID:brL+LPSI
米長邦雄伝説

・中原誠との十段戦を前に「男四十、鳥取砂丘に立つ」と題して週刊誌に全裸写真を掲載。棋士の全裸写真掲載は当時史上初。

・第一期竜王戦で島朗相手に惨敗。ストレート負けが決まった金沢ニューグランドホテルでは対局場からホテルの大浴場まで全裸で「うぁぁあぁぁ」と叫びながら疾走。これも史上初。

・45歳で南芳一から王将を奪取した際には、打ち上げの際に「まあ滅多に他人には見せないんですけど」と言いつつ弟子の先崎学と歓喜の裸踊りを敢行。目撃者からは「裸踊りで勃起させてる人は初めて見ました」との感想も。

・A級順位戦、谷川浩司に完敗し、名人挑戦が遠のく。対局後「悔しい!」と叫びながら将棋会館4階より放尿を試みる。心ある棋士たちの体を張った制止により未遂に終わる。

・65歳で前立腺がんを患う。しかしその後完治し、自らのブログで「セックスできました!」と歓喜の報告。

・ツイッターを始めるが「ここはあくまでダジャレを披露する場だから」とフォローは一切なし。なおフォロワーは5000人。

82 :名無し名人:2011/12/16(金) 20:07:05.70 ID:aBV/WxkN
米長邦雄伝説 追加
週刊将棋(だったと思う多分)の○○記者が、米長の対局中に顔を出した。元気よく「週刊将棋でーす!」と
挨拶しながら入室。そーっと入ると、棋士は逆に気になってしまうとのことだ。米長は、ちらっと
記者を見て言った。「キミは確か週刊将棋の…」
記者「はい、○○です!←名前」
米長「△△君のおまんこは見たかね?」
△△君は、週刊将棋で有名な美人記者であった。
記者「いいえ、まだ見てないです」
記者があとで言うには、「まだ見てない」という表現が、いつか見る、という意味を
におわせて、ナイス返答だったと自賛した。
なお、米長は「そうか」といって、再び将棋の考慮に入った。
対局中に、おまんこ言ってしまう米長すごい。

83 :名無し名人:2011/12/16(金) 20:11:26.54 ID:t6VPnFsk
秀行のような本物のマネをしても、米には無理だろ。

84 :名無し名人:2011/12/16(金) 20:13:05.59 ID:aBV/WxkN
米長邦雄伝説 追加2
先崎学の「一葉の葉書」だったか、先崎学のエッセイなのは確かである。
米長が「おしっこ!おしっこ!」と叫んだ。窓から放尿するという。
だが、2階以上なので、窓辺に立つと、つんのめったりしたら危険である。
先崎が師匠の体を後ろからがっちりつかんだ。じょろろろ〜、と振動?が伝わってきた。
というエッセイがあった。

85 :名無し名人:2011/12/16(金) 20:21:05.88 ID:aBV/WxkN
米長邦雄伝説 追加3
週刊なんとかだったか、雑誌の記事なのは確かである。
雑誌に将棋界の暴露情報が出てた。米長の悪事?も公表されていたような気がする。
その暴露情報を出した棋士は実名で、5段か6段だった。
文通していた女性が、上京してきたが、それを見た米長、その女性と交わってしまったのだ!。
○○5段(か6段)ブチ切れ!。

86 :名無し名人:2011/12/16(金) 20:36:43.25 ID:6gsvArsJ
米長伝説とかスレと関係ねーし
このスレの存在に困った作者が必死に埋めてるようにしか見えんのだが

87 :名無し名人:2011/12/16(金) 20:38:05.86 ID:t6VPnFsk
同人活動してたの?

88 :名無し名人:2011/12/16(金) 20:40:58.52 ID:aBV/WxkN
>>86 俺が作者か?。はずれ。
推測するなら、ちゃんと当てろよなあ。外すんじゃなくて。

89 :名無し名人:2011/12/16(金) 20:43:15.89 ID:aBV/WxkN
米長邦雄伝説 追加

「米長永世棋聖、コンピュータと対局へ 対局その1」
に転載してくるよ。

90 :名無し名人:2011/12/16(金) 20:44:02.65 ID:6gsvArsJ
>>88
スレ違い失せろ

91 :名無し名人:2011/12/16(金) 20:47:43.54 ID:aBV/WxkN
推測のカンは外しているうえに、失せろ 呼ばわりですか。
おまえが失せろ!。

92 :名無し名人:2011/12/16(金) 20:49:37.13 ID:aBV/WxkN
負けた腹いせなんだろ。>>90は、ふだんから頭が悪いせいだ。
それにage進行してカキコミする奴は、たいていカバ。

93 :名無し名人:2011/12/16(金) 20:50:56.14 ID:aBV/WxkN
これだけ言えば、おもしろい反応が釣れるじゃろう。

94 :名無し名人:2011/12/16(金) 20:54:43.17 ID:HxcUPSCO
みんなー

このスレにアホが3人いるよーー

95 :名無し名人:2011/12/16(金) 20:55:45.26 ID:6gsvArsJ
>>91
お前馬鹿か?
匿名掲示板で「俺は作者じゃない」と発言することに意味があると思ってるのがすごい
それで話が通じたら匿名の意味が無いじゃねーかw
だいたいスレ違いを連投してる癖に偉そーにしてるんじゃねーよ


そういや今日ボンクラの作者が Ustream に出てたけど、
あまりにもごもごしてて、挙動不審ぶりが目に余ったよ
ネットででかい口叩く割には、表では逆なんだなと

96 :名無し名人:2011/12/16(金) 20:57:03.33 ID:HxcUPSCO
結論: みんな馬鹿です

97 :名無し名人:2011/12/16(金) 20:57:23.61 ID:6gsvArsJ
>>92
ああ、ageられると困るのね
分かった、これから毎日ageてやるよ

98 :名無し名人:2011/12/16(金) 20:59:22.24 ID:HxcUPSCO
ソースなんて見てもないけど

ここで揚げ足を取ったりage宣言したりしている人間よりははるかにましだろうね>伊藤氏

99 :名無し名人:2011/12/16(金) 21:00:33.58 ID:aBV/WxkN
大漁です。(^_^)
外道が、よく釣れました。

100 :名無し名人:2011/12/16(金) 21:00:47.95 ID:HxcUPSCO
100ゲット

101 :名無し名人:2011/12/16(金) 21:02:20.05 ID:HxcUPSCO
>>99
自分で自分を釣っているのかいな それはよく釣れるじゃろうて

102 :名無し名人:2011/12/16(金) 21:02:46.94 ID:aBV/WxkN
>>98
すっごく同意。伊藤氏はこんな環境に囲まれたせいで、少しグレちゃったんだろうね。

103 :名無し名人:2011/12/16(金) 21:05:40.94 ID:HxcUPSCO
うわっ ID:aBV/WxkNに同意されちゃったよ きもい

グレてるのはお前の方だろ


104 :名無し名人:2011/12/16(金) 21:06:13.06 ID:6gsvArsJ
>>99
「外道」って表現がいいな
お前の心のすきま風が感じられて実に心地よいよ

それはそうとボンクラの作者ってのは、ネットでは口がでかくて
動画中継では縮こまって面白いこと一つ言えないのな

105 :名無し名人:2011/12/16(金) 21:08:04.78 ID:HxcUPSCO
ネットで口がでかいのはここの住人全員そうだろ 人のことをいえる口かよ

106 :名無し名人:2011/12/16(金) 21:14:15.26 ID:6gsvArsJ
>>105
口が大きいか小さいかは誰と話してるかによるだろ
例えば上司が部下をしかったって口が大きいとは言わない
2ちゃんの場合は不特定多数が相手だから、口が大きい小さいの話にはならない
ボンクラの作者のケースと同列に当てはめるのはお門違い

107 :名無し名人:2011/12/16(金) 21:15:42.45 ID:HxcUPSCO
>>106
それじゃあ伊藤氏が口が大きいことは誰がどうやって認定したんだ?

このスレを読んでいる限りでは恣意的にそう断定した奴がいただけに見えるぞ

108 :名無し名人:2011/12/16(金) 21:16:01.17 ID:YB2oytaX
伊藤さんをあまり刺激すると「京」を投入されるぞ。
レート3500はいくかも。
3100,3200,3300,3400の弱バージョンも必要だが。

109 :名無し名人:2011/12/16(金) 21:17:14.89 ID:HxcUPSCO
あと2ちゃんの場合不特定多数が相手だからとか言い訳にならんから

大口君

110 :名無し名人:2011/12/16(金) 21:20:42.42 ID:6gsvArsJ
>>107
別にお前は大きいと思ってないならそれでいいんじゃないの?
あのブログを読んだ人の結構な割合が口が大きいと思いそうだが
人にはそれぞれ感じ方があるから、お前が大きいと思わないのはお前の自由だ
俺は口が大きいと思ってるだけで、別にそれをお前に押し付けたりはしていない

111 :名無し名人:2011/12/16(金) 21:22:20.79 ID:6gsvArsJ
>>109
それって全然反論になってないから
ただ煽ってるだけ
中身が無くわめくだけなら赤ん坊にだって出来る

112 :名無し名人:2011/12/16(金) 21:24:12.39 ID:HxcUPSCO
>>110
うんじゃあ押し付けないでくれ


・・・と言ったところでどうせ毎日貼り付いて「伊藤氏は口が大きい」と言いまくるクチだろ?



113 :名無し名人:2011/12/16(金) 21:25:28.49 ID:HxcUPSCO
>>111
別にあんたが反論だと思うのも自由だが 俺は反論した気はないよ

わめいてもないただの感想だが、受け取り方次第ということだな

114 :名無し名人:2011/12/16(金) 21:26:59.04 ID:6gsvArsJ
>>112
ここで「作者の口が大きい」と書くのが押し付けだと思ってるのかな?
単にそう書かれたくないんですって正直に言いなよw

115 :名無し名人:2011/12/16(金) 21:27:37.96 ID:HxcUPSCO
>>114
はい そう書かれたくありません 書かないで下さい

116 :名無し名人:2011/12/16(金) 21:29:02.04 ID:6gsvArsJ
>>113
反論しないのにアンカー振ってるんだw
面白いねえ
つまり赤ん坊の泣き喚きと一緒ということ

117 :名無し名人:2011/12/16(金) 21:30:05.69 ID:HxcUPSCO
初めに断ってるだろ「アホが3人」って 

相手してくれるのはありがたいが、面白がってくれてもどうも面白くないねえ

118 :名無し名人:2011/12/16(金) 21:32:31.22 ID:cRdSPupp
今月は3700点の攻防だぞ。(先手に限る)

119 :名無し名人:2011/12/16(金) 21:32:42.87 ID:6gsvArsJ
>>115
じゃあもっと謙虚に振る舞えよ顔長ゴリラ

120 :名無し名人:2011/12/16(金) 21:33:11.68 ID:HxcUPSCO
>>119
それのどこが大口じゃないんだよw ヾ[ ・∀・]ノ

121 :名無し名人:2011/12/16(金) 21:35:38.40 ID:HxcUPSCO
IDと初めの言葉のやり取りを見ないで議論吹っかけて、

同列でアホと戯れて本気になる奴は痛いな

122 :名無し名人:2011/12/16(金) 21:37:16.90 ID:6gsvArsJ
>>120
大口の意味調べてきな
でかいかどうかは相対的に決まると教えてやっただろ?
まあこれからもっと盛り上げてやるから楽しみに待ってろ

123 :名無し名人:2011/12/16(金) 21:38:15.67 ID:HxcUPSCO
>>122
盛り上げるんだったらもっと陽の当たるところでやるんだな

ここじゃ参加者も限られているし墓場もいいとこだぜ

ちなみに俺今日ここ初めてな

124 :名無し名人:2011/12/16(金) 21:39:29.08 ID:6gsvArsJ
>>123
はいはい、そうでちゅねえ

125 :名無し名人:2011/12/16(金) 21:39:53.99 ID:HxcUPSCO
>>125
はいはい、ちょうでしゅよ〜

126 :名無し名人:2011/12/16(金) 21:41:57.03 ID:HxcUPSCO
■■■以下、ここはアホが使うスレになりました■■■

127 :名無し名人:2011/12/16(金) 21:45:18.70 ID:6gsvArsJ
そういうことにしたいんだよねえ、立場的にw

128 :名無し名人:2011/12/16(金) 21:48:15.52 ID:HxcUPSCO
↑アホです。皆さんどうぞよろしくお願いいたします。

129 :名無し名人:2011/12/16(金) 22:09:04.15 ID:vNY+1KZ+
いずれにしてもボンクラーズが一番結果を残したソフト

賞味期限切れだが米長程度は噛ませ犬としては適材

130 :名無し名人:2011/12/16(金) 22:20:43.33 ID:lScvyiM8
何という煽り合い
いまさらながら2chは真面目な話し合いには向かないことだけは良く分かるな
結局作者が気に食わないかそうでないかという話でけんかするだけかw

作者にはボンクラーズよりFPGA将棋の開発に戻って欲しいけど
今のところこっちの方が話題になるし面白いから当分無理かな

131 :名無し名人:2011/12/16(金) 22:21:56.84 ID:ZXhsOa5u
升田と木村が今の時代に生きていたら升田のブログが大炎上するのは分かった。

132 :名無し名人:2011/12/17(土) 00:10:37.22 ID:mRO4U0CP
お前ら、VIPかν速でも行ってちっとは煽りの耐性付けてこいよw w w
将棋好きというからには良い歳したオッサンだろうが(偏見だったらスマソ)、
いまどきゆとりのガキでもこんな煽りで戯れたりしないぞ
まぁ好きでやってるんなら構わんがね

133 :名無し名人:2011/12/17(土) 03:00:42.74 ID:/9TRhwvc
動画見たけど、伊藤というのは理系のオタクがそのまま歳くったようなキモさプンプンだよな
人前に出るからにはそれなりの外見してきちんとしゃべれるようになってから出て来いよ
威勢がいいのはネットの中だけとかマジ勘弁

134 :名無し名人:2011/12/17(土) 05:09:10.37 ID:NKUoXT0k
自分のケツの穴確認してんじゃねーぞw

135 :名無し名人:2011/12/17(土) 05:11:06.93 ID:Jk9I4ztS
ブログのコメントでも2ちゃんでも、第三者を装っての多重投稿がほんと得意だねえ伊藤ちゃんはw

136 :名無し名人:2011/12/17(土) 05:47:13.06 ID:CluiN5hB
>>135みたいなゴミってなんで妬んでるんだろうな。www

137 :名無し名人:2011/12/17(土) 10:06:41.52 ID:VKxmKTST
対ソフト対局禁止令はぜひ見直しをお勧めします >将棋連盟さま

自分が対戦して自己満足したいだけなのに、
相手の利益ですよと勧めるのは実に小ざかしいな
素直に自分が作ったソフトの成果を試したいですと言えよ

138 :名無し名人:2011/12/17(土) 10:44:12.68 ID:onwO5UW2
FPGA化するっと言っても、どのソフトウエアアルゴリズムをFPGAするかが重要だよな。
そこは、今のところボナンザが最有力なんだろうけど。それでボナンザに浮気。
腐った思考ルーチンをFPGA化したところで、資源の無駄遣いだからな。
FPGA化のアイデア自体は、誰でも思い付くし、たいしたことねー。
IBMの模倣にすぎんわ。

139 :名無し名人:2011/12/17(土) 10:56:34.88 ID:CPYKGZnL
皆、言葉足らず
最後に「俺はできないけど」と付け加えるだけでいいのに

140 :名無し名人:2011/12/17(土) 14:21:03.57 ID:3R7axX8n
本人書き込み過ぎだろこのスレ

141 :名無し名人:2011/12/17(土) 14:26:31.54 ID:CdlI40/O
mjsk?

142 :名無し名人:2011/12/17(土) 15:33:51.73 ID:oON3r/UZ
流石にそこまで暇人じゃないだろw

143 :名無し名人:2011/12/17(土) 15:47:27.84 ID:pEMOGobq
いや、十分有り得る
昨日も本人が動画の現場に居た最中だけ擁護の書き込みが無かったし

144 :名無し名人:2011/12/17(土) 15:50:37.94 ID:pEMOGobq
そもそも普通の人は「ちょっと」擁護することはあっても
ここまで「執拗に」擁護することはないだろ
何故かってそこまでの動機が無いから
この手のスレで擁護するのは大体本人と相場が決まってる

145 :名無し名人:2011/12/17(土) 15:59:12.09 ID:oON3r/UZ
>>143
自分のブログならともかく2chで自演擁護するような
2chが中心の人間は俺みたいなニートとか
暇もてあました学生とかじゃないの?
仕事してイベント準備やらプログラム開発、デバッグまで
やってる今の作者にそこまで余裕があるんかな?

俺は仕事してた時は2chに書き込みなんて
ほとんどする気になれなかったが

146 :名無し名人:2011/12/17(土) 15:59:19.03 ID:knuJLiSe
本人とか書くのは本人にニヤニヤされちゃうから止めたほうがいいぞ。
見てるのは間違いないだろうし。

147 :名無し名人:2011/12/17(土) 16:11:54.33 ID:50hXCb0X
>>145
本人以外かもしれないけど、少なくとも2chは見ているよ。
自作自演も会社の人とかやってそうだし。朝日事件以降、そう思うことにした。


148 :名無し名人:2011/12/17(土) 16:13:35.16 ID:CPYKGZnL
2ch(匿名掲示板)で「お前○○だろ?」とか決め付ける事の虚しさを知れよ

149 :名無し名人:2011/12/17(土) 16:26:53.48 ID:pEMOGobq
>>145
この作者は皆さんご存知の通り口だけ大きくて器量が小さいから
自演なんていくらでもやりそうなイメージがあるな

>>148
本当に虚しいと思ってるならそれに反応しなきゃいいのに
お前自身も反応しといて虚しいと言っても説得力が無いな

150 :名無し名人:2011/12/17(土) 16:42:14.28 ID:CPYKGZnL
ちょっと前から気になってたんだが
「口が大きい」とか盛んに使ってるのがいるが
まさか「大口を叩く」という意味のつもりなんじゃないだろうなw

151 :名無し名人:2011/12/17(土) 16:45:29.83 ID:pEMOGobq
>>150
日本語15級の割にしゃべるんだなw

152 :名無し名人:2011/12/17(土) 16:48:06.73 ID:CPYKGZnL
うゎー図星かよ
小学生並の国語力で粘着やってるのかw

153 :名無し名人:2011/12/17(土) 16:56:29.53 ID:pEMOGobq
お前はどっかの大学の国文学者並に頭が堅いなw
例えば「ら」抜き言葉を「正しい日本語じゃない!」とそういう人種はしきりに提唱してるが
もう日常語として定着してしまったものをわーわー騒いだところで意味のないことだ
「でかい口を叩く」も日常では普通に使う言葉だろ
話を関係ない方向にそらそうと必死だな

154 :名無し名人:2011/12/17(土) 16:57:23.59 ID:CPYKGZnL
大口を叩く
でかい口をきく

こういうのをどこかで見て来て同じ意味で
口が大きいw
と言ってもかまわないと思ったんだな

ボンクラの作者に粘着する前に日本語やり直せ

155 :名無し名人:2011/12/17(土) 16:59:02.10 ID:pEMOGobq
>>154
お前相当神経質だね
ちょっと表の空気でも吸ってきた方がいいんじゃないか?
統失入ってるよ

156 :名無し名人:2011/12/17(土) 16:59:29.07 ID:oON3r/UZ
>>147>>149
2ch見てそうな感じではあるよね
でも自演擁護したって結局逆効果で余計に反応大きくなるから
やる意味ないんじゃないかとも思うが
もしかしてこれも炎上マーケティングの一環なのかなw

157 :名無し名人:2011/12/17(土) 16:59:34.23 ID:I5rcOZEp
>>154
将棋脳をそんなにいじめるなよ。

教養が低く、応用力ゼロで、将棋以外なんの取り柄もないんだから。

158 :名無し名人:2011/12/17(土) 17:04:45.17 ID:pEMOGobq
>>156
この作者は精神的に幼いから、その場の感情で動いちゃうところがあるんだろうね

>>157
自己紹介乙

159 :名無し名人:2011/12/17(土) 19:38:32.17 ID:PH/auqGL
このスレひでえ

160 :名無し名人:2011/12/17(土) 19:51:25.50 ID:pEMOGobq
なにせ作者が必死で荒らしてるからな
単発IDも多いしw

161 :名無し名人:2011/12/17(土) 19:54:17.50 ID:B1HB/Oh/
pEM対単発IDかー

162 :名無し名人:2011/12/17(土) 20:42:47.32 ID:3zh0mTGF
pEMさんはいったい何と戦っているんだ

163 :名無し名人:2011/12/17(土) 20:49:29.68 ID:pEMOGobq
単発と

164 :名無し名人:2011/12/17(土) 21:13:41.87 ID:CPYKGZnL
何しろ「口が大きい」らしいからな

165 :名無し名人:2011/12/17(土) 21:33:48.84 ID:pEMOGobq
そうそう
ネットでは口が大きくて、表ではまごまごしている
このギャップは何なんだろうね

166 :名無し名人:2011/12/18(日) 01:17:45.19 ID:OYpwum6f
おまえら気づけ。口が大きいとかいってるのは作者だ
やつは炎上マーケティングをたくみに操るんだぞ
騙されちやあいけないなあ

167 :名無し名人:2011/12/18(日) 01:56:22.95 ID:OsxtUa1P
この人、コメントに保木さんの対応貼られて
やっと対局相手に感謝してるなどぬかしはじめたらしいね
保木さんにコンプレックス感じすぎ

168 :名無し名人:2011/12/18(日) 03:04:10.16 ID:FLy0+dqG
1/14は性格が悪いやつどうしの対局ということか
お似合いではないか

169 :名無し名人:2011/12/18(日) 03:23:46.59 ID:B7lalIUm
東大出身ってホント?

170 :名無し名人:2011/12/18(日) 08:34:08.31 ID:XRZNpAJZ
>>166
もちろん分かってて泳がせてる
作者の発言が永遠に記録として残る訳だからね

171 :名無し名人:2011/12/18(日) 08:34:48.05 ID:jHoRMIxt
口が大きい ねぇw

172 :このスレから分かる伊藤の全て:2011/12/18(日) 08:44:41.94 ID:rsnKd5j8
ボンクラーズは先人の知恵の元に成立している
内訳は保木50%、プロ棋士(棋譜)49%、伊藤(高速化)1%くらいなもの(>>15より)

保木さんの功績を100としたら
ボンクラーズはそれに+1したくらいなもの(>>13より)

保木さんが才能も人柄も抜群に上だから
嫉妬心やら自己顕示欲やらパクリ作者がおかしくなるのも無理ない(>>72より)

173 :このスレから分かる伊藤の全て:2011/12/18(日) 08:53:42.81 ID:rsnKd5j8
伊藤は、使えるものは何でも使え、強い奴が一番偉い、みたいな考え方(>>20より)

周りに対する敬意が足りない (>>31>>34より)

何を言っても無駄な人間である(>>35より)

自分も相手も一緒じゃないと気がすまない
プロ棋士と自分は対等だ(キリ
調和に飢えていて孤独な人間である(>>47>>74より)

174 :このスレから分かる伊藤の全て:2011/12/18(日) 09:00:23.11 ID:rsnKd5j8
品位の欠ける人間、下衆である(>>51>>53より)

他のソフト開発者から妬まれてる(>>54より)

せこい、小ずるい、パクり魔(>>55より)

不要に敵を作る(>>56より)

175 :このスレから分かる伊藤の全て:2011/12/18(日) 09:08:05.20 ID:rsnKd5j8
おごり、勘違いが凄い、節操がない(>>58>>60より)

幼児以下のクズ(>>61>>62>>64より)

自身のブログで擁護の自作自演
デカい口を叩きながら裏では工作活動
小心者(>>73より)

176 :このスレから分かる伊藤の全て:2011/12/18(日) 09:18:02.14 ID:rsnKd5j8
もごもごして挙動不審
ネットでは口がでかいが、表では縮こまって面白いこと一つ言えない(>>95>>104より)

愛称は「顔長ゴリラ」である(>>119より)

理系のオタクがそのまま歳くったような外見
キモさプンプン
威勢がいいのはネットの中だけ(>>133より)

177 :このスレから分かる伊藤の全て:2011/12/18(日) 09:24:42.55 ID:rsnKd5j8
第三者を装っての多重投稿が得意(>>135より)

自己満足しか考えていない、小ざかしい(>>137

暇を見つけては2ちゃんに書き込んでいる(>>140->>144より)

自演が得意
口だけ大きくて器量が小さい(>>149より)

178 :このスレから分かる伊藤の全て:2011/12/18(日) 09:30:10.00 ID:rsnKd5j8
日本語15級、頭が固い(>>151>>153より)

神経質、統失(>>155より)

精神的に幼い
その場の感情で動いてしまう(>>158より)

ネットと表での態度にギャップがある(>>165より)

保木さんにコンプレックスを感じている(>>167より)

性格が悪い(>>168より)

179 :名無し名人:2011/12/18(日) 11:06:40.31 ID:wgpOb+mG
ムシャノがームシャノがー
と、わめき散らしてるキチ外と同じになってきたなw

180 :名無し名人:2011/12/18(日) 12:08:00.21 ID:6kbXvdbX
コンピューターの進歩でソフト>プロになるだけなのにな

人間越えのソフトなんてプログラマーであれば開発可能な時代なんだよ
ボンクラ開発者を個人攻撃したってねえw

181 :名無し名人:2011/12/18(日) 13:07:46.82 ID:NhtfN344
ブログ自体は何とも思わないけど、彼のTwitterはだめだね。
個人的にwを多用する人間が嫌いというのもあるけど。


182 :名無し名人:2011/12/18(日) 23:34:57.02 ID:78gHfqvF
作者、おっさんなの?

183 :名無し名人:2011/12/18(日) 23:48:34.38 ID:OYpwum6f
女子高生のほうがいい

184 :名無し名人:2011/12/19(月) 01:57:13.23 ID:CH/g1yTi
ケツの穴にも衣装だなw

185 :名無し名人:2011/12/19(月) 08:24:28.89 ID:9mNa2pf7
24で最高レート更新して天狗になるのもわかるけど、それにしてもあのブログw

186 :名無し名人:2011/12/19(月) 13:55:52.18 ID:PlmBcz5a
>>135
あのコメント欄はマジで笑えるわw

187 :名無し名人:2011/12/19(月) 14:55:50.25 ID:We+uUFuA
えてして天狗になってる人間は自分を着飾るものだ
その前にまずは中身を磨けと言いたい(心身ともに)

188 :名無し名人:2011/12/19(月) 15:49:28.18 ID:cCZ/q9qP
ここで粘着してる連中が鏡見るほうが先

189 :名無し名人:2011/12/19(月) 16:24:45.07 ID:4XFhJkw+
誰が一番粘着してるんだろうねえwwwww
このスレが一番気になる人って誰なんだろうねえwwwwww

190 :名無し名人:2011/12/19(月) 17:11:55.02 ID:wgx5k9hL
正体は※だな。セコイ手使って泥沼化するつもりか。

191 :名無し名人:2011/12/19(月) 17:35:51.93 ID:G8jo0JYK
>>189
1+1=2よりも簡単なクイズだなw

192 :名無し名人:2011/12/19(月) 21:05:06.63 ID:c3CCLRSX
>>186
↓これだからな
これでバレないと思ってる頭がおめでたい


>作者様を批判している人間の論調は全く感情的でひどいものですが、
>そういういわば狂信的とも言えるファンがいるからこそ、
>コンピューター対人間が盛り上がるとも言えますね。

193 :名無し名人:2011/12/19(月) 21:09:28.55 ID:c3CCLRSX
実際↓こんなレスが付いてるし


>伊藤ちゃんさー

>第三者を装って自己援護するのはダサいからやめた方がいいよ。

>文体とかみてもバレバレ過ぎる。

>ネットだけじゃなくリアルでも頑張ろうな!

194 :名無し名人:2011/12/19(月) 21:28:19.81 ID:CH/g1yTi
相変わらずケツの穴から物見てんなw

195 :名無し名人:2011/12/19(月) 22:51:25.83 ID:EN0vsfb+
nana_to_sono って何者?

18日から19日にかけてボンクラに3連勝してるのに、レートが2849から変わってないのは何故?

196 :名無し名人:2011/12/19(月) 23:28:02.32 ID:h+nblSnK
「口が大きい」で無知無教養を突っ込まれて火病発症w
すべてがボンクラの作者に見える末期症状

197 :名無し名人:2011/12/20(火) 05:21:35.40 ID:RPWjUS2n
伊藤さん、だんだんと声が小さくなってきましたよ〜

198 :名無し名人:2011/12/20(火) 07:03:22.57 ID:oA0fWWzi
いつものことだがプロでもない人間がプロに失礼だとか
プロの気持ちを勝手に代弁してるほうがマナー悪い
誰の許可でプロの名前騙ってんのかと
文句言うなら最低でも自分の意見として言え
保木さんの名前を勝手に出して中傷してる奴も
そんなことをしても保木さんが喜ぶわけないって気付けよ

199 :名無し名人:2011/12/20(火) 07:29:28.02 ID:JcgtT1Lu
>>198
精神的に自立してない人達(ミーハー)の意見なんだから仕方ないんじゃないかな。
いつもこの手のスレはゴミ溜めだと思って見てるよ。

200 :名無し名人:2011/12/20(火) 07:48:08.48 ID:6RG7OBYh
ソフト怖さに逃げ回らないといけないプロと
プロを崇拝することと中傷することしか能のない時代遅れの将棋脳

201 :名無し名人:2011/12/20(火) 07:54:14.97 ID:38RwgHAu
マーケティング見事に成功してるお

202 :名無し名人:2011/12/20(火) 10:43:09.85 ID:Y+2S27Z7
ケツの穴が気張ったら周りが迷惑ですw

203 :名無し名人:2011/12/20(火) 14:31:19.25 ID:YMW5GrpH
伊藤君がちょっとずつ人格を変えて連投の巻

204 :名無し名人:2011/12/20(火) 14:33:15.98 ID:YMW5GrpH
伊藤「僕、IDが変わる度に人格が変わるんだ!」

205 :名無し名人:2011/12/20(火) 14:47:00.28 ID:ErpUizRc
低級だけどボンクラ攻略したい
無理でしょうか?

206 :名無し名人:2011/12/20(火) 18:05:11.23 ID:BP/mDeYn
保木さんすら伊藤にさじ投げたのに…

207 :名無し名人:2011/12/20(火) 18:18:54.43 ID:pUo2XzRZ
>>206
何それ
ってかこの二人って直接の関係あるの?

208 :名無し名人:2011/12/20(火) 18:39:31.53 ID:9TfS4R78
>>206
おれはスプーンよりはフォークの方が好きだな

209 :名無し名人:2011/12/20(火) 19:14:50.76 ID:PcCBzy6X
>>207
開発者同士だし選手権やGPWとか交流はあるんだろ
ブログにもコメントしてたりするし

210 :名無し名人:2011/12/20(火) 19:44:01.62 ID:88ufd45b
>>203-204
昼間っからどんだけ必死やねんw
ハロワいけよw

211 :名無し名人:2011/12/21(水) 00:36:06.30 ID:KUCM8kA3
「口が大きい」馬鹿が書き込まないと途端に寂れてしまうなこのスレw
ほれがんばれ
そこにもあそこにもボンクラの作者がいるぞ

212 :名無し名人:2011/12/21(水) 00:51:46.32 ID:0cUElUMt
会社の印象は、悪くならないのかね?

213 :名無し名人:2011/12/21(水) 07:26:00.33 ID:VDlWO3qP
社内でも激しく嫌われ者


214 :名無し名人:2011/12/21(水) 08:51:47.80 ID:9rYiCrNX
「口が大きい」(笑)

215 :名無し名人:2011/12/21(水) 10:38:15.49 ID:0cUElUMt
本人の印象だけなら自己責任だから良いとして、
会社自体の世間からの印象が悪くなるよね。

216 :名無し名人:2011/12/21(水) 14:47:13.98 ID:CZJGwhic
>>198
プロでもないただの将棋ファンこそ
本来伊藤の味方となる存在だったのに
自分からそれらを敵に回す愚かさよ

217 :名無し名人:2011/12/21(水) 15:17:47.40 ID:b7wewDHx
>>211
今日はプレマッチでゲスト出演するんだっけ?
じゃあ当然投稿は出来ないよな?

218 :名無し名人:2011/12/21(水) 16:11:57.75 ID:ko92BUVE
        ____
        /     \    
     /   ⌒  ⌒ \   何言ってんだこいつら
   /    (●)  (●) \     
    |   、" ゙)(__人__)"  )   ___________
   \      。` ⌒゚:j´ ,/ j゙~~| | |             |
__/          \  |__| | |             |
| | /   ,              \n||  | |             |
| | /   /         r.  ( こ) | |             |
| | | ⌒ ーnnn        |\ (⊆ソ|_|___________|
 ̄ \__、("二) ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l二二l二二  _|_|__|_


219 :名無し名人:2011/12/21(水) 16:21:23.96 ID:b7wewDHx
本番でコケないようになw

220 :名無し名人:2011/12/21(水) 16:25:47.17 ID:lpxHgM1q
というか作者自演ってネタでやってたんじゃなかったの?
マジで言ってるとかありえないだろw

221 :名無し名人:2011/12/21(水) 17:01:42.77 ID:qu7s35pm
>>211>>214
そこが一番突っ込まれたくない所だから
自分からあえて触れることによって防衛線を貼ってるんだよな?
セコいやっちゃw

222 :名無し名人:2011/12/21(水) 17:04:33.29 ID:qu7s35pm
>作者様を批判している人間の論調は全く感情的でひどいものですが、
>そういういわば狂信的とも言えるファンがいるからこそ、
>コンピューター対人間が盛り上がるとも言えますね。


何だ、お前ダメージ受けてんじゃんw

223 :名無し名人:2011/12/21(水) 17:24:46.85 ID:/EiTWAh4
あらかじめ元ネタのボナンザ4かボナンザフリッツ相手に研究しといた指し方でボコボコに出来た
だって全く同じなんだもん
棋譜見てるやつがいっぱいいるから途中でわざと負けにしたけど
どこを開発したのか激しく疑問

224 :名無し名人:2011/12/21(水) 17:43:50.24 ID:A7X+D7vP



     〆^⌒⌒⌒~~ヾ
   ノノノノ ノ,,,,,,,,,ミヾヽ
   i>>彡ノ     ミヽ
   !彡  ─   ─ ||
   ,r -─( -・=)(=・-)|
  l 6|    ( ..)  |
   ーゝ   ____ii___  }
     ヽ  ヽ三三ソ /   <※負けろ※負けろ※負けろ
      ヽ、____/  



    /~~⌒⌒`\
   /0゜       ヽ
   ||         |
   ||         |
   ||   /   \ |
  r-─| -・=H=・- |  
  |り|  ー一( )ー一'|
  ー l    〓   l < ※負けろ※負けろ※負けろ
    ヽ、____ノ





225 :名無し名人:2011/12/21(水) 17:48:10.23 ID:qu7s35pm
ほんと単発IDの多いスレですことw

226 :名無し名人:2011/12/21(水) 17:49:59.92 ID:A7X+D7vP



    /~~⌒⌒`\
   /0゜       ヽ
   ||         |
   ||         |
   ||   /   \ |
  r-─| -・=H=・- |  
  |り|  ー一( )ー一'|
  ー l    〓   l < 馬鹿のID:qu7s35pmめ、ダメージ受けやがって。ww
    ヽ、____ノ





227 :名無し名人:2011/12/21(水) 17:51:47.43 ID:A7X+D7vP



     〆^⌒⌒⌒~~ヾ
   ノノノノ ノ,,,,,,,,,ミヾヽ
   i>>彡ノ     ミヽ
   !彡  ─   ─ ||
   ,r -─( -・=)(=・-)|
  l 6|    ( ..)  |
   ーゝ   ____ii___  }
     ヽ  ヽ三三ソ /   < フフフ、ID:qu7s35pmはダメージ受けてるね。www
      ヽ、____/  




228 :名無し名人:2011/12/21(水) 17:53:21.85 ID:A7X+D7vP

    _____
  /:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
 /::::::::::::/~~~~~~~~/
 |::::::::/ ━、 , ━ |
 |:::::√ <・> < ・> |
 (6 ≡     ' i  |
  ≡     _`ー'゙ ..|
   \  、'、v三ツ | < あ、ID:qu7s35pmはダメージ受けてますね。w
     \     |
      ヽ_ __ノ



229 :名無し名人:2011/12/21(水) 17:57:56.58 ID:v3q4vmtK
「口が大きい」(笑)

230 :名無し名人:2011/12/21(水) 18:05:40.83 ID:qu7s35pm
もう埋めるしか手段の残されていない伊藤英紀君であった(笑)

231 :名無し名人:2011/12/21(水) 18:08:50.86 ID:qu7s35pm
ダメージ受けてると言われたことがほんと勘に触ったんだなw
それを反復して無効化しようとする癖があるからすぐ分かる

232 :名無し名人:2011/12/21(水) 18:24:32.90 ID:lpxHgM1q
未だに作者自演説を続けるのかw
引っ込みがつかないだけなのか
それとも妄想の中に生きてるのか


233 :名無し名人:2011/12/21(水) 18:40:31.01 ID:v3q4vmtK
「口が大きい」馬鹿 = ID:qu7s35pm

ニコニコの合間に作者が携帯で俺を攻撃してる
とか思ってるんだろうな、こういう馬鹿はw

234 :名無し名人:2011/12/21(水) 18:53:06.72 ID:qu7s35pm
>>233
俺はこんなところまで計算してるんだぞ!すごいだろ?って感じ?
お前の思考はガリ勉タイプで、何ら面白みが無いところが誰かとそっくりだなw

235 :名無し名人:2011/12/21(水) 18:56:32.15 ID:lpxHgM1q
いいからもう休めよw
イベント始まるぞ

236 :名無し名人:2011/12/21(水) 18:59:23.76 ID:qu7s35pm
それはお前の都合w

237 :名無し名人:2011/12/21(水) 19:01:36.55 ID:v3q4vmtK
いま作者が出てるぞw

「口が大きい」馬鹿

238 :名無し名人:2011/12/21(水) 19:01:58.22 ID:lpxHgM1q
そこまでいうなら別にいいけど
せいぜい続けてればw

239 :名無し名人:2011/12/21(水) 19:04:04.23 ID:9/vEXTJK
ブログの文章を見て2,30代の若造なのかと思ってたら
普通におっさんじゃねーか

240 :名無し名人:2011/12/21(水) 19:05:20.11 ID:+k5XP11M
今ニコ生出てるがこいつおっさんじゃん
歳相応の書き込みできないのかよw

241 :名無し名人:2011/12/21(水) 19:06:45.17 ID:5xM3NFFf
プログラム大好きなプログラマってこういうタイプの人結構多いよ

242 :名無し名人:2011/12/21(水) 19:06:53.90 ID:lpxHgM1q
6二玉www

これが秘策かよ

243 :名無し名人:2011/12/21(水) 19:08:09.37 ID:+k5XP11M
みっともない人生送ってきたんだろうな

244 :名無し名人:2011/12/21(水) 20:16:04.65 ID:lpxHgM1q
将棋は恐いな
ソフト戦は一方的な展開になりやすいけど
ここまで差がつくとは思わなかった

245 :名無し名人:2011/12/21(水) 20:18:38.98 ID:Zt+IE+cF
このオッサンが萌え絵四こま描いたの?

246 :名無し名人:2011/12/21(水) 20:35:46.93 ID:0eV0FlPH
「運良く今日は勝たせて頂いた」とかいくらでも言いようがあるのに、
「今日は不出来だったようで」なんて、アマ4級が元名人を評したらまずいだろw

まったく・・・。


247 :名無し名人:2011/12/21(水) 20:39:08.33 ID:Zt+IE+cF
横から目線なんですね

248 :名無し名人:2011/12/21(水) 20:41:01.93 ID:A7X+D7vP
負け犬の遠吠えは良くないよ〜w

249 :名無し名人:2011/12/21(水) 20:43:12.93 ID:qu7s35pm
やっぱり面白いこと言えない奴だな

250 :名無し名人:2011/12/21(水) 20:43:48.94 ID:A7X+D7vP
面白かったなw

251 :名無し名人:2011/12/21(水) 20:44:30.01 ID:S1rorFoT
開始日時:2011/12/21 19:00
棋戦:電脳戦
先手:ボンクラーズ
後手:米長邦雄永世棋聖

▲7六歩 △6二玉 ▲6八飛 △5四歩 ▲3八銀 △4二銀
▲4八玉 △5三銀 ▲3九玉 △6四歩 ▲6六歩 △7二銀
▲9六歩 △6三銀 ▲7七桂 △7四歩 ▲7八銀 △7三桂
▲5八金左 △7二金 ▲4六歩 △9四歩 ▲6五歩 △同 桂
▲同 桂 △同 歩 ▲同 飛 △8四歩 ▲7五歩 △8三金
▲7四歩 △同 金 ▲2五飛 △3二金 ▲7五歩 △6四金
▲7四桂 △同 銀 ▲同 歩 △同 金 ▲6七銀 △6四歩
▲7六銀 △7三金 ▲6五歩 △7四歩 ▲6四歩 △同 銀
▲6五歩 △5三銀 ▲6四銀 △同 銀 ▲同 歩 △同 金
▲9七角 △6三歩 ▲6五銀 △7三銀 ▲4一銀 △3一金
▲2三飛成 △5三玉 ▲6四銀 △同 歩 ▲3二金 △3四銀
▲2二龍 △同 金 ▲7一角 △6三玉 ▲8二角成 △同 銀
▲2二金 △7五歩 ▲3二飛 △9二飛 ▲5二飛成 △7四玉
▲7六歩 △4四角 ▲7二龍 △7三桂 ▲7五歩 △6五玉
▲6七金
まで85手で先手の勝ち

252 :名無し名人:2011/12/21(水) 20:44:58.44 ID:TMnlqu7H
「不出来」

253 :名無し名人:2011/12/21(水) 20:45:27.52 ID:A7X+D7vP
不出来な人間には面白くなかっただろうな。w

254 :名無し名人:2011/12/21(水) 20:46:21.78 ID:lrpWRmqb
お前らニコ生見てたなw

255 :名無し名人:2011/12/21(水) 20:48:15.13 ID:Lx/XOUiu
ニコ生見て来ました
不出来に皆反応してましたね

256 :名無し名人:2011/12/21(水) 20:50:06.00 ID:Zt+IE+cF
米長、不出来な子・・・

257 :名無し名人:2011/12/21(水) 20:55:54.12 ID:42UQQ2er
まあ人柄は良さそうな感じだったな

258 :名無し名人:2011/12/21(水) 20:59:28.69 ID:M7oKPonv
>>257


259 :名無し名人:2011/12/21(水) 21:10:14.25 ID:1jxcUx7r
確かに人柄は悪くなさそうだったな
23,4歳くらいのふてぶてしい若造だと思ってた

260 :名無し名人:2011/12/21(水) 21:12:26.82 ID:iGOjuAON
「不出来」

これがポンと口から出るような社交性の人間だってのは分かった
コミュ障だろ

261 :名無し名人:2011/12/21(水) 21:13:57.64 ID:JQnq2VCo
人柄よさそうってどこがだよwww
保木さん安定だろ
次からはbonannzaにしてくれや


262 :名無し名人:2011/12/21(水) 21:19:42.99 ID:I0fuiW0k
不出来って言葉も、言葉に詰まってようやく出てきた感じだったし
自分の思っていることを、うまく言葉で表現できにくい人なんだろうな
人柄までわからん

263 :名無し名人:2011/12/21(水) 21:21:43.75 ID:0eV0FlPH
まあ、コミュニケーションが苦手であろうことは分かる
営業とか他人と関わる仕事してたら、絶対に有り得ない言葉の使い方だし


264 :名無し名人:2011/12/21(水) 21:24:26.07 ID:nTFlk8GT
技術屋なんだからそれでいいじゃん

265 :名無し名人:2011/12/21(水) 21:25:31.82 ID:0Coh6zVR
不出来っていうのが最大限気を遣った表現としか
言いようがないような米長の糞将棋だったろ

266 :名無し名人:2011/12/21(水) 21:34:53.44 ID:qu7s35pm
このオヤジはその場で瞬時に言葉を出すのが苦手(機転が利かない)
ネットのように考えてからしゃべれる場だと生き生きとする訳だ
表でおどおど、裏で強気の理由が分かったわw

267 :名無し名人:2011/12/21(水) 21:42:49.04 ID:4wEJrw2/
普通は相手をたてて
「今日は運が良くラッキーパンチが入りました」
位言うよね

268 :名無し名人:2011/12/21(水) 21:44:05.85 ID:Zt+IE+cF
米は、
「今日はこれくらいにしとたるわ」
と言うべきだった。

269 :名無し名人:2011/12/21(水) 21:47:55.19 ID:MyKO6rCQ
えっ
じゃあ「出来が良かった」と言えばいいのか?まずいだろ。
てことはそもそも「出来」を言っちゃいかんてな話になるぞ。

米長さんは本当はもっと強いのに今日はふるわない方でしたね(でしょうね恐らく)という発言は米長を悪く言ってない。



270 :名無し名人:2011/12/21(水) 21:52:37.35 ID:0eV0FlPH
勝っても負けても運のせいにしとくのが、カドが立たない

多分、ほとんどネットでしか将棋しない人で、リアルであんま将棋したことないんだろうな
リアルで将棋指したことあれば、こういう状況に必ず直面するから、
自分なりの上手い言い方みたいなのをみんな開発して持ってる


271 :名無し名人:2011/12/21(水) 21:57:24.33 ID:AKAdiNdB
いたたまれなくてニコ生閉じたけど、タニー怒る手前だった?
不出来か。まあ言い様が思いつかんかったのだろうな。

272 :名無し名人:2011/12/21(水) 22:00:13.13 ID:4wEJrw2/
>>269


うわ、ガチのアスペじゃん

273 :名無し名人:2011/12/21(水) 22:03:04.49 ID:v3q4vmtK
「口が大きい」馬鹿
可哀想に「不出来」にしか絡めなくなってしまったw

274 :名無し名人:2011/12/21(水) 22:06:48.31 ID:0eV0FlPH
>>269
アマ4級「元名人は本当はもっと強いのに今日はふるわない方でしたね」

なんだこれw



275 :名無し名人:2011/12/21(水) 22:14:24.43 ID:GNacfLaM
【将棋】米長邦雄会長、コンピューターソフト「ボンクラーズ」に敗れる 将棋電王戦プレマッチ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1324472893/

276 :名無し名人:2011/12/21(水) 22:16:15.92 ID:ZaGBGgS3
まあ他に言いようが無いよ
この内容はどう見たって不出来としか言えない
どう言い繕ったって嫌味にしかならない

無能な連中は作者の発言に噛みつくしかないw

277 :名無し名人:2011/12/21(水) 22:18:04.58 ID:udyTVRc+
「会長にしては上出来でした」とか言ってもどうせ荒れるんだろう

278 :名無し名人:2011/12/21(水) 22:21:52.62 ID:YOc0joRA
>>277それ普通におかしいだろwww

279 :名無し名人:2011/12/21(水) 23:28:35.72 ID:nTFlk8GT
文句いってるやつは、作者の立場でコメントもとめられたらなんて言うつもりなんだ?

280 :名無し名人:2011/12/21(水) 23:29:22.80 ID:Zt+IE+cF
麦長君も、まだまだだね

281 :名無し名人:2011/12/21(水) 23:54:35.95 ID:O82PGU+P
誰がどうみても会長が不出来だろ
それを自粛しろとかいう奴は脳が腐っている

「会長の出来はよかったが、それでも実力通りの結果」という異論は認める


282 :名無し名人:2011/12/22(木) 00:02:01.68 ID:G/w/SXUY
「会長が不出来」→プロ棋士を舐めてる
「会長は上出来」→プロ棋士を舐めてる
「運よく勝てた」→将棋を知らない素人
「・・・・・・」→引きこもりのコミュ障

どう転んでも叩かれる気がする

283 :名無し名人:2011/12/22(木) 00:29:01.59 ID:dSOjse86
「今回は勝てた」

なにか問題でも?


284 :名無し名人:2011/12/22(木) 00:30:21.66 ID:q6z8LOik
>>283
無味乾燥、とたたかれる

285 :名無し名人:2011/12/22(木) 00:41:20.02 ID:dSOjse86
>>284
そこに味付けせず、それ以下の「本番に向けての豊富」の部分に味付けすればいいだけ

286 :名無し名人:2011/12/22(木) 01:33:33.17 ID:J5IXNoPE
逆に「こんな老人では相手にならない。金くれるのならプロと戦っても良いよ」
ぐらいの事言ってくれ。w

287 :名無し名人:2011/12/22(木) 01:35:52.09 ID:xKpo4vyy
>プロとの比較という面では、24をやる前は(データ不十分のため断言はできないながら、推定するなら)プロ
>棋士の中位か下位相当くらいかな、と予想してました。ですが今は、上方修正せざるを得ないですね。24の結
>果を見るかぎり、並のプロは越えてる気がします。トッププロ(タイトルホルダークラス)と比べてどうか?は
>何とも言えないですが。トッププロも越えてる、という見方もネットではあるようですが、まあ対局してみない
>とわからないですか。

こんなことまで言われてプロは黙っていても良いの?

288 :名無し名人:2011/12/22(木) 01:36:00.10 ID:dSOjse86
「こんな名前の分からないロートルじゃなく、元名人とか居ないのか」

とでも言えば良かったのか


289 :名無し名人:2011/12/22(木) 02:32:16.67 ID:r8Gz1H0L
「失礼ですが米長さんでは役不足でした」

290 :名無し名人:2011/12/22(木) 03:20:25.21 ID:voWNwrfM
>>273
「口が大きい」にしか絡めなくなってる可哀想な奴が何を入ってるんだか

291 :名無し名人:2011/12/22(木) 06:08:20.41 ID:XU0TYFIq
個人での開発らしいけれど実際は富士通のチームで開発しているってことは無いの?

292 :名無し名人:2011/12/22(木) 07:57:13.30 ID:ugHwuMgX
最初からわかりきったことで、あんたじゃ弱すぎて話にならないんですよw
次はA級かタイトルホルダーでお願いしますねw

293 :名無し名人:2011/12/22(木) 08:28:00.89 ID:GwLipwUj
ボナンザを三台並列処理してるだけなんだかっら個人で十分でしょ
今回の指し方もボナンザ相振りでよくやる指し方
原理はより評価の高い局面を三倍の確立で見つけることが出来ますよってだけ

294 :名無し名人:2011/12/22(木) 08:32:28.19 ID:lEfloVr2
>>289
日本語でおk

295 :名無し名人:2011/12/22(木) 10:34:05.12 ID:awO3VKAX
A級が言うのは論外
タニーが言うならまだOK(でもタニーは品がいいから言わない)

「ボンクラが今日の相手は不出来と言ってました」
ならまだ良かったな




296 :名無し名人:2011/12/22(木) 10:38:52.54 ID:irKj9Fg5
>>289
日本語の使い方が間違ってる。
対局が「役不足」なら米長のほうが強すぎた ということになる。
米長には「荷が重すぎた」とでもいううべきところだな。

297 :名無し名人:2011/12/22(木) 10:39:55.63 ID:WYFoLMLG
楽屋裏

米長「伊藤君、うちにあるボンクラーズと違った。こんなところで本気を出されては困る」
伊藤「うちのボンクラには米長哲学をしこんであります」
米長「ぎゃふん」

298 :星野なな子 ◆Hp17aNs7O2 :2011/12/22(木) 10:55:38.37 ID:tPOJF0uF
>>296
あながち間違ってるとも言い切れないのが面白いところ。
その人が言いたいのは、【終生ボンクラに勝てる棋士などいねぇよ】ってことじゃね?
延命という視点だと、米長は役不足。
ここは米長じゃなくて引退棋士の伊藤(死んでいるなら失礼)あたりに頼むところ。
そうすれば延命期間は2年は延びる。
ここで米長札切って2敗となると、寿命は2年縮む。

299 :星野なな子 ◆Hp17aNs7O2 :2011/12/22(木) 10:59:53.79 ID:tPOJF0uF
たぶん、正嫡は女流棋士の中井、石橋、矢内といったあたりに合議で対局させるんだと思う。
そうすれば、女流棋士の合議は読みを3倍とみなして点数で200点の差。
つまり、新4段と同等になるわけだが、現実には外来クラスにはそこまでの差に見えなかったはず。
これなら、札1枚切ってから米長を切れた。
そういう意味では米長は所詮は井の中の蛙である。

300 :名無し名人:2011/12/22(木) 11:31:08.87 ID:irKj9Fg5
>>298
「役不足」とは、その人の力量に比べて、任務が軽すぎるということ。
ピークをとっくに過ぎた棋士に対して、どんな役割であろうとも、
「役」が不足する(与えられた仕事)が軽すぎるということはない。

わかる???

まぁ、ここで日本語の間違いを指摘するのはスレ違いってのは承知してるんだけど。

301 :名無し名人:2011/12/22(木) 11:56:15.25 ID:FT8ko9aS
A級氏はあまり言葉が上手くないのは確か。今回の発言はたいしたものでもないが失礼と言えば失礼
だけどつまるところ将棋は勝負の世界なんだから、負けたものが何を言われても基本的に黙るしかない
礼儀だなんだという人は将棋の歴史を知らない
大山升田の時代なんかみんなめちゃくちゃ言ってたし、米長だって対局前に相手を挑発するくらいのことはしている
ちょっとくらい言い合うことは、行儀よくなった今の将棋指しよりもかえって勝負師同士のぶつかりあいらしくていい
今回米長が敗戦のショックを隠して精一杯虚勢を張っていたのが面白かった
やはりかつての超一流棋士、負けず嫌いなんだなぁと思った

302 :名無し名人:2011/12/22(木) 13:33:15.49 ID:T6T1dvIv
勝負師同士のやりとりなら面白かったりするんだけどねえ
それとはちょっと違う気がするんだよなあ



303 :名無し名人:2011/12/22(木) 14:00:41.23 ID:qmyAU9oI
対戦相手の親がドヤ顔で「こいつはワシが育てた!だからワシは偉いんや!」って
やってんのと同じって感じ?
いやそもそもの土俵が違うからそういう斬りあいになってないのか

格闘家と格闘ゲーム制作者が同じ席についた感じ

304 :名無し名人:2011/12/22(木) 14:16:02.60 ID:a+P4xeed
ブログのコメ欄でも上から目線だ上から目線だって喚いてる奴いるけど、
言ってる本人がド底辺からコンプレックス丸出しで見上げてるだけのことじゃないの。
まともな大人が怒りだすようなことが書いてあるとは思わんな。

305 :名無し名人:2011/12/22(木) 14:42:20.00 ID:H9buhKvj
ネットでは上から目線だが、現実の世界ではおどおどしているのが伊藤クオリティ

306 :名無し名人:2011/12/22(木) 14:45:31.14 ID:wFrJPxm8
>>305
自己紹介乙としかw

307 :名無し名人:2011/12/22(木) 15:52:38.35 ID:a1TzIR82
ボンクラーズは素晴らしいソフトなのに、それを作った作者が基地外だというのが実におしいなあ

308 :名無し名人:2011/12/22(木) 16:06:45.18 ID:dSOjse86
将棋の世界の住人にしたら、
将棋の元名人の将棋をアマ4級如きにごちゃごちゃ言われて、不快だったというだけ

今回の件でこの板や某ブログに押しかけてる技術屋を称する、将棋ド素人さんには、
その手の社会常識が通用しないとです



309 :名無し名人:2011/12/22(木) 16:43:36.85 ID:y7xEg031
元から2ch住人に社会常識が通用するなんて
期待してる方がおかしい

元名人の将棋の権威がどうこうなんて
そもそも2手目6二玉の時点で
期待してもしょうがない

とりあえず米長先生はよくやったよ
会長自らが率先して矢面に立つというのは普通はできないだろう

310 :名無し名人:2011/12/22(木) 16:57:50.70 ID:NqjarhpK
アマ4級に不出来と言われても仕方のないような内容だっただろ。


311 :名無し名人:2011/12/22(木) 17:24:05.17 ID:Zg5/ZUGE
機械に歯が立たないとなると、こんどは開発者を叩きはじめるとは•••

312 :名無し名人:2011/12/22(木) 17:31:17.96 ID:FT8ko9aS
強くて礼儀正しい>強いけど無礼>弱いけど礼儀正しい>弱くて無礼

勝負の世界に限らず、一般社会でもこうなってる。強いほうが上にくる
傍若無人な会社役員に対し、酒場で腐すことしかできないのが平社員
ここの連中と同じ

313 :名無し名人:2011/12/22(木) 18:47:45.73 ID:a1TzIR82
>>311
まあしょうがないでしょう
叩いてくれと言ってるのは作者だし

314 :名無し名人:2011/12/22(木) 18:48:25.80 ID:6z5eu6Wt
気遣いじゃが、仕方がない

315 :名無し名人:2011/12/22(木) 20:22:43.50 ID:9dOy7Vtk
もちろんどんな低級がみても昨日の将棋は不出来だったが
だからこそセリフに出しちゃいかん

316 :名無し名人:2011/12/22(木) 20:22:45.89 ID:mghrTTEO
>>308
将棋の元名人の将棋をアマ4級ってそんなに差は無いと思うけど
社会的に

317 :名無し名人:2011/12/22(木) 21:07:26.97 ID:jQ3vEp4g
将棋板の奴らはプロを神格化しているからな、しかたあるまいて

318 :名無し名人:2011/12/22(木) 21:16:58.51 ID:segx2vVq
米長会長自身が「ボンクラーズの開発者の伊藤さんも好人物。」
って書いてるくらい仲がいいんだから、タメ口くらいで文句つけるのは野暮だろ。

そもそも仲が良くなければ、世界コンピューター将棋選手権王者で
自分より500くらいレートが目上の相手に対して『ボンちゃん』なんて失礼な愛称付ける訳無いじゃないか

319 :名無し名人:2011/12/22(木) 21:55:02.24 ID:SmWHJ9qU
ホキさん出てきたときはこんなふうに
叩かれてた記憶ないんだけど
やっぱり人柄はあるのかね。
これじゃあヒールでもなんでもない
ただの嫌われ者だよ・・・

320 :名無し名人:2011/12/22(木) 21:58:06.43 ID:SmWHJ9qU
放送見たらなんかおとなしかったから
いっそブログ同様ふてぶてしい態度を
つらぬいてくれ
そのほうが盛り上がる

321 :名無し名人:2011/12/22(木) 22:11:42.00 ID:a1TzIR82
小心者にそれを要求しちゃいけない

322 :名無し名人:2011/12/22(木) 22:23:49.19 ID:jx+knlMo
演出家がいそうだから、ヒールを演じてるんじゃね

323 :名無し名人:2011/12/22(木) 22:43:35.81 ID:qmyAU9oI
>>319
ヒールはボンクラだから、この人の立場は亀田父みたいな場所にある
それがいまいちピンとこない原因

324 :名無し名人:2011/12/22(木) 23:18:23.25 ID:Ip8u8sLX
ただの技術屋なんだから喋りとかに期待するなよ

325 :名無し名人:2011/12/23(金) 00:44:00.44 ID:t38pdgHR
保木さんのような才能と良識を兼ね備えた人物と
比較するからこの人の評価が低くなるんだ
もうちょっとレベルを落として考えてもらいたい

326 :名無し名人:2011/12/23(金) 00:44:34.55 ID:1tY4ZR7a
そうか。米と比較すべきなんだ。

327 :名無し名人:2011/12/23(金) 01:10:52.59 ID:vdmeDS6F
伊藤さんはボナンザ採用する前の独自ソフトでも
コンピュータ選手権で好成績残してる
中傷はよくない

328 :名無し名人:2011/12/23(金) 01:12:20.19 ID:QKt9Ck8Z
ボンクラーズの開発者の伊藤さんって
一応東大卒だろ。
しかも半導体の開発者(ASICの設計者?)
今はクラスター化に注力しているけど
FPGAやハード関係で将棋ソフトを強くするために
工夫した努力の部分は今までに同じ事をした人が誰もいないし今もいない、
そのへんの苦労話をブログとかで読んでるとかなり頭もいいし、
努力家だしアイデアマン。
保木さん人格者だしボナンザが起こした革命は当然凄いけど、
悪く言えばチェスプログラムのパクリ。(でもそれだけじゃないだろ?)
ボンクラーズは
ボナのパクリみたいに言われているけど
そんな甘いモノじゃないと思う。

329 :名無し名人:2011/12/23(金) 01:18:47.72 ID:1tY4ZR7a
ちゅうしょうはだめだよおじゃんになっちゃう

330 :名無し名人:2011/12/23(金) 02:40:25.13 ID:cUnMbzUa
>>328
たかが東大卒の技術者くらいで威張られたら、
灘中学行ってたが、東大行った兄より将棋が強かったので大学行かなかった谷川や、
将棋が強くて近所のお金持ちが将棋留学する金出してくれたので、兄弟全員東大行ったが自分だけ東大行かなかった米長は、
困るとです

331 :名無し名人:2011/12/23(金) 02:45:46.14 ID:EdtJrFPJ
谷川自身は灘中学じゃないぞ。行ったのは谷川兄

332 :名無し名人:2011/12/23(金) 02:54:40.55 ID:QKt9Ck8Z
>>330
そう。たかが東大
俺は3流国立大だwww
でも周りの東大比率が異常に高かったので色々見てきたが
東大と言っても意外と大したことはない
(俺も伊藤さんと同じ半導体メーカーなんでね)
製造業に勤める東大卒は上位1%の真の天才とかは
いないだろうからな。
超優秀な人はいたけどね。
ただ、伊藤さんのブログとかHPを最初から読んでみると
なかなかすごい人だと思うけどなあ。


333 :名無し名人:2011/12/23(金) 02:59:51.84 ID:EdtJrFPJ
そりゃあ上位1%なら、理系だったら博士いって研究者になるだろう
文系なら官僚・法曹という道もあるだろうが

334 :名無し名人:2011/12/23(金) 03:14:28.29 ID:f/fzSUXi
ナイスツッコミ。いるんだよな、言いたいことを書くときに適当なことを書くやつって

335 :名無し名人:2011/12/23(金) 05:59:34.52 ID:TtJSDIHG
こないだニコ動見たけど、この人の下の名前を英紀(えいき)って紹介してた気がする
てっきり「ひでのり」かと思ってたw

336 :名無し名人:2011/12/23(金) 07:12:37.78 ID:uVXKKlf4
ホキさんはツイッターで人間ども恐れおののくがいいとか
人間馬鹿にしたような発言繰り返していたものだが
月日が流れて次の人間が出てきたらそれも忘れられてあの人は良かったと美化されたりするからなぁ

337 :名無し名人:2011/12/23(金) 07:15:41.27 ID:S2BdmpSM
ponannzaのイケメン作者も
24に登場したときは、天狗野郎とか嫉妬されてたもんな
容姿も優れていて能力もあると、ああまで醜悪な人間たちに
ネガキャン、粘着をされるんだなと思った

338 :名無し名人:2011/12/23(金) 07:20:51.73 ID:nOZf34K0
コンピュータは奨励会を突破できる実力があるが、
東大の入試問題は解けないんだよな。
プロ棋士も、あんまり偉そうなことを言っていられない時代になった。

339 :名無し名人:2011/12/23(金) 09:59:47.77 ID:bvVYsw3e
>>336
それはBじゃなくてPじゃなかったっけ?

340 :名無し名人:2011/12/23(金) 11:26:50.29 ID:tXQjHxqJ
チェスプログラムの流用と将棋連盟の棋譜とハード屋さんが作った高性能なCPU組み合わせただけでよくあんな偉そうに出来るよ
俺は人元プログラマだけど人から頭いいのなんだの言われたらこっぱずかしかったけどね
しかも将棋プログラムって原理が簡単すぎて人口知能じゃないとおもうし
伊藤みたいな人間見たら高橋名人おもいだす
まああの人はハドソンの営業で子供向けのキャラを演じてただけだが
それより30代前半までの若者じゃなくて相当なおっさんであのキャラだったてのがショックだよ

341 :名無し名人:2011/12/23(金) 11:29:27.51 ID:JyZ2gJ2q
>>340
なるほど、こういうのが嫉妬全開で粘着してるわけだw

342 :名無し名人:2011/12/23(金) 11:49:40.22 ID:tXQjHxqJ
いや俺は嫉妬なんかしないよ
原理主義者だから人が考えたアルゴリズムを組み合わせたり弄るだけのプログラミングは全然面白くなかった
特にハード関係のことをハード屋でもないのに嬉々として語る連中は大体馬鹿で嫌いだったよ
分かりやすく言うと伊藤さんはプラモデルを作る人
保木さんはプラモデルの型を作る人
チェスプログラムを作った人は型となるデザインを作った人
誰が1番偉いか分かるかな?

343 :名無し名人:2011/12/23(金) 11:54:53.34 ID:6HX+jSUA
>>342
いちばん強いソフトを作った人にきまってる
お前には作れない

344 :名無し名人:2011/12/23(金) 11:55:17.21 ID:v2YKcNRx
自分的には大してすごくもない人が偉そうにしてたり、話題になったりしてるのが嫌なんだろ。
それが嫉妬だということに気づいたほうがいいぞ。

345 :名無し名人:2011/12/23(金) 12:56:44.23 ID:kIIs/ymx
>>342
なぜか最近、飲み会とかに誘われなくなっただろ

346 :名無し名人:2011/12/23(金) 12:57:19.39 ID:Hj+eNNND
>>343
それは違うな。ブレイクスルーを築いた人の功績が最も大きい

347 :名無し名人:2011/12/23(金) 13:01:12.22 ID:6HX+jSUA
功績の大きさと偉さはちがうのだよ
早い話、偉そうにしたかったら強いソフトつくれ
っていうのが将棋ソフトの世界

348 :名無し名人:2011/12/23(金) 13:05:03.18 ID:kIIs/ymx
功績のある人=藤井先生
偉そうな人=竜王名人
って事だな理解した

349 :名無し名人:2011/12/23(金) 13:12:40.01 ID:qm74ghcl
>>347
そのあたりはプロ将棋界のヒエラルキーがそのまま転用されてるんじゃないかな。
プロ将棋界も将棋ソフト界も将棋界の住人で構成されてるしね。

プロ将棋界も強ければそれだけで神格化されてきたし
女流はぞんざいな扱いしか受けてこなかった。

350 :名無し名人:2011/12/23(金) 13:28:29.07 ID:Hj+eNNND
>>347
だから違うって言ってるだろ
ブレイクスルーを築いた人が一番偉い。こういう世界では常識
わけのわからん言葉遊びをすんな

351 :名無し名人:2011/12/23(金) 13:30:40.19 ID:EURMdkCt
2009年くらいからコンピュータ将棋選手権見始めたにわかだけど
将棋プログラムそのものについての批判が起こらず
開発者の人格に矛先がいくのがなんとも残念だ

この程度のプログラム俺なら余裕で超えられるといって
実際に作って選手権に出してきて欲しいな
そういう方向で発言する人がいると面白いんだが

352 :名無し名人:2011/12/23(金) 13:31:47.72 ID:1tY4ZR7a
まんぐうや
やねうらお?

353 :名無し名人:2011/12/23(金) 13:41:34.50 ID:EURMdkCt
>>352
まんぐうとか懐かしいw
ああいうのでもいいけどちゃんとしたプログラム希望
やねうらおもいいかげん出てきて欲しいな

354 :名無し名人:2011/12/23(金) 13:47:01.27 ID:6HX+jSUA
>>350
詭弁はやめとけ

355 :名無し名人:2011/12/23(金) 14:13:09.92 ID:Hj+eNNND
詭弁はというか、間違っているのはお前の方だ
科学技術の発展に何が重要なのかもわかってないバカが
知った風な口をきくな

356 : ̄ ̄ ̄\| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:2011/12/23(金) 14:57:38.27 ID:uVXKKlf4
         。ρ。
         ρ    
         m
        C|.| /⌒⌒⌒ヽ/~ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ
      /⌒ヽ⌒ヽ___   |  ∴ヽ  3  )
     ./  _  ゝ___)(9     (` ´) )
    /  丿ヽ___,.───|彡ヽ ―◎-◎-|
    _/ )          (   Y ̄ ̄ ̄ ̄)
   (__/           \____/

357 :名無し名人:2011/12/23(金) 15:05:23.00 ID:f/fzSUXi
>>342
>>355
人のことをどうこういうより、君らが面白いと思うものを作ればいいじゃないか
はっきり言ってただのネット弁慶にしか見えない

358 :名無し名人:2011/12/23(金) 17:26:32.83 ID:bvVYsw3e
なんというか

コンピュータ将棋開発者の世界では
「偉い人」はいろいろ挙げるけど
「こんなん別に偉かねぇよ」なんて言う人は居ないね

なんで「こんなん別に偉かねぇよ」なんて平気で言えるのかなあ・・・

359 :名無し名人:2011/12/23(金) 20:47:33.28 ID:lrf/49RD
そりゃそうだろ。
面識がある同士の世界で「こいつは偉くない」なんて言うわけがない。
実際に、ボンクラーズだって優勝しているわけなんだからその開発者が
偉くないというわけがない。
ただ、ボンクラー図をつくったという業績がボナンザをつくった功績を上回るか
といわれるとそれは違う。そういう話をしてるんだろ

360 :名無し名人:2011/12/23(金) 21:49:26.90 ID:IfqW2DUw
>>355
横からだが、そういう言い方をするのならば"科学技術の発展に何が重要なのか"を
説明できないあなたも馬鹿ということになってしまうだろう

将棋ソフトの開発が"科学技術の発展のため"だというのも
偉い偉くないの判断基準が"科学技術の発展に貢献したか"であるというのも解せない
"科学技術の発展"なんておかしなキーワードがどこからでてきたのか

日常会話では自分にとって好ましい行動をとった人に対して"偉い"とほめるものだろう
ボナンザの作者よりもボンクラーズの作者の方が24やイベントを通じて
自分を楽しませてくれたと思えばボンクラの作者の方を偉いと評しても矛盾はない
あなたの言ってることも詭弁の類だよ

361 :名無し名人:2011/12/23(金) 22:41:32.08 ID:nEKy31Ud
>>360
>将棋ソフトの開発が"科学技術の発展のため"だというのも
>偉い偉くないの判断基準が"科学技術の発展に貢献したか"であるというのも解せない
>"科学技術の発展"なんておかしなキーワードがどこからでてきたのか

将棋ソフトの開発はどうみても科学技術だろ。
あからの時に情報処理学会が出てきたことからもあきらか
お前は将棋ソフトをただの遊びやゲームとして見ているのかもしれないが

362 :名無し名人:2011/12/23(金) 23:58:05.89 ID:bvVYsw3e
>>359
>ただ、ボンクラーズをつくったという業績がボナンザをつくった功績を上回るか
>といわれるとそれは違う。そういう話をしてるんだろ

そういう話にはなってなくて、保木さんは偉いけど伊藤はクソ、みたいになってると思うw

363 :名無し名人:2011/12/24(土) 00:10:51.52 ID:otUcc9Ra
ここの粘着「口が大きい」馬鹿が
ボンクラの作者叩くための一つとして持ってきただけで
そんなものを「どっちが偉い」とか延々と議論するだけ馬鹿らしいw

364 :名無し名人:2011/12/24(土) 00:29:42.10 ID:Agox1lxy
伊藤さん対局料もなにももらってないみたいだけど
後継のモチベーションのために試しに要求してみてくれないかな

365 :名無し名人:2011/12/24(土) 01:41:23.20 ID:Gzakrgwp
伊藤乙

366 :名無し名人:2011/12/24(土) 01:46:37.13 ID:YIsgaKfN
保木さんと比べればあらゆる面でこいつが糞なのは確かだよね

367 :名無し名人:2011/12/24(土) 06:12:42.76 ID:a69Hgh47
>>364
協力謝礼金みないな名目でも貰ってないのかな?
対局までに結構な労力がかかってるんだし、
一方は対局料を貰うというのに、一方はただ働きというのはいくら何でもあんまりな話だと思うんだが
まぁ本人はお金が貰えなくてもやるって言ってるみたいだけどな

368 :名無し名人:2011/12/24(土) 10:32:23.41 ID:lWQW9a9H
>>367
「ソフトを作る」っていう意味での「対局までに結構な労力がかかってる」っていう話であれば
ソフト開発者は「作りたいから作ってる」から、労力がかかっててもただ働きっていう発想はないと思う
(くれれば嬉しいだろうけどw)

いろんな打ち合わせとかなんだかんだで「対局までに」結構な労力がかかってるっていう話であれば同意
少しはお金を払ってもいいと思う

369 :名無し名人:2011/12/24(土) 10:51:59.07 ID:AI/VuJCk
いや今は無料でもいいんだと思うよ。
放っておいてもソフト>プロが確定したら将棋ソフトはビッグビジネスになる。

アマチュア用にはわざと弱めにしたソフトを無料提供。
プロ用には最強バージョンを1本数百万円で提供。

という形に落ち着くと思う。
プロにとってはソフトがないと研究の質が落ちてしまうから
トーナメントプロを自認する人ならバージョンアップのたびに購入するしかなくなる。

わざと弱めにした暗号アルゴリズムが無料で提供され
最強の暗号アルゴリズムが国家戦略に使われているのとよく似ているね。

370 :名無し名人:2011/12/24(土) 11:21:20.02 ID:a69Hgh47
>>368
もちろん後者の話だよ。
まぁおそらく幾らかは出るんでしょう。完全にただなんて常識的に有り得ない
いくら将棋指しが常識を知らない人の集まりだといっても、そこはきちんとするでしょう、多分

371 :名無し名人:2011/12/25(日) 17:04:15.56 ID:uiiQ/Hdw
アマのスポーツ選手は下手すりゃ賞金も貰えないんじゃないか?
アマチュアってのはそういうもんだ

372 :名無し名人:2011/12/25(日) 17:15:05.23 ID:LGxmUjAY
>>371
東大卒のトッププログラマーをアマチュア扱いするのは俺には違和感がありまくるのだが・・

そこは、「プロ野球の選手が、アマチュアの試合に遊びで参加して賞金はもらえない」という喩えにすべきではないか。

しかしそれなら将棋連盟だけが1,000万ももらっているのはおかしいわな・・。

373 :名無し名人:2011/12/26(月) 01:10:44.67 ID:T8F6sJYw
自力でスポンサー引っ張ってこればいいんだよ
お金が動けば瀬川の時みたいにイレギュラーな要望も
通してくれるよ。果たして本人にどれだけの力があるかだな

374 :名無し名人:2011/12/26(月) 12:24:32.33 ID:lwsa5q8D
電王戦はキチガイ同士の対戦か

375 :名無し名人:2011/12/26(月) 20:41:16.89 ID:+KV3Re1o
気遣いと気違いじゃが、仕方がない。

376 :名無し名人:2011/12/26(月) 21:03:08.14 ID:DgOQ22yh
さっさと中華あたりのスパコンメーカーが金出して
プロ棋士ボッコボコにして
ソフトとの対戦に価値があることを証明しねーかな。

化石みたいなジジイどもが仕切っている
将棋連盟+新聞屋だけじゃ自体は何も動きそうにない。

377 :名無し名人:2011/12/26(月) 21:05:45.12 ID:+KV3Re1o
価値があるのは互角から追い抜くまでで、
ぼっこぼこにしちゃったら、
価値は暴落だろ。
IBMも、一回で勝ち逃げした。
無駄金を使わないように。

378 :名無し名人:2011/12/26(月) 21:11:30.64 ID:Wk4aJsum
>>376
プロ棋士をボコボコにしても開発者の自己満足にすぎない
言うなればオナニー
そんなのに周りを巻き込むな

379 :名無し名人:2011/12/26(月) 23:07:34.63 ID:KkR82ir7
>>375
よし! わかった!!

380 :名無し名人:2011/12/26(月) 23:29:54.91 ID:fy84hvHW
ボンクラーズの作者って何歳?

381 :名無し名人:2011/12/27(火) 06:03:00.95 ID:jA6dP2yG
>>327>>328
ボナンザをパクったのは事実だからその点は全く評価されない
それとパクる前から活躍してたってマジ?
眉唾だな

382 :名無し名人:2011/12/27(火) 08:47:53.29 ID:KsFjWpoo
>>381
FPGAで実現した初のコンピューター将棋ソフト(ハード)のことすら知らんとは・・

お前はあと10年ぐらいROMってたほうがいいよ。

383 :名無し名人:2011/12/27(火) 11:11:30.12 ID:2MGeStaY
>>382

どうせ、
FPGA化したが、それ用に採用したアルゴリズムが糞すぎて、ソフトに勝てなかったとかだろう?

384 :名無し名人:2011/12/27(火) 11:37:59.03 ID:KsFjWpoo
>>383
だからお前のような情弱は10年ぐらいROMってろってw

385 :名無し名人:2011/12/27(火) 12:12:49.87 ID:2MGeStaY
>>385
はは、ROMってろしか言えないのかしら?
お前、もう少しまともに反論しろ。
まともにFPGA化できたんなら、今のソフトがそれに勝てるわけないだろう?

386 :名無し名人:2011/12/27(火) 12:38:41.24 ID:KsFjWpoo
>>385
コンピューター将棋をFPGA化すること自体が神業なんだけどな。

まあ、お前のような基地外に説明しても無駄なんだろうけどなwww

387 :名無し名人:2011/12/27(火) 13:24:51.29 ID:2P/4LXXw
詭弁の特徴ガイドライン

・説明はしない
→どうせお前には理解できないよw
→説明しなくてもわかるだろ?
→説明しても無駄だよw

・議論を避けて相手を退場させようとする
→見えないんだけど
→NG入れました
→ROMってろよw



388 :名無し名人:2011/12/27(火) 13:42:15.38 ID:2MGeStaY
>>386

ASICの回路設計、FPGA化の回路設計、FPGA化のバイト
うちの大学では、学部生がアルバイトでやってましたが、何か?

FPGA化→神業

すげー笑えるんですけど?
自動化ツールもあるよ。

389 :名無し名人:2011/12/27(火) 18:04:55.93 ID:Adf3DcK1
大口を叩く割には、自身の批判には神経過敏

390 :名無し名人:2011/12/27(火) 18:41:29.39 ID:syfTNBnp
コンピュータソフトをFPGA化することのどこが神業なのか詳しくききたいなw
FPGAでRISCつくって、命令コードをROM化して、しょぼしょぼソフトを作る
ぐらいなら俺でもできるよw

391 :名無し名人:2011/12/27(火) 19:02:05.25 ID:KD7xoA4/
やればできるよー っていう奴は別に偉くなくて
実際にやった奴が偉い、というのはよくある話で
実際、やねうらおなんかもやろうとしてたとか言ってたし

FPGAに関しては、それを実際にやったのが(そんなヘンなことしちゃったの?!という意味も含めて)「すごい」
PS3持ってきた人もいるしねw

そんなことは置いとくとしても、CSAのページも調べずに「眉唾」の一言で終わらせようってのはどうかしてると思う
なんでもかんでも叩きゃいいってもんじゃない

392 :名無し名人:2011/12/27(火) 19:05:27.26 ID:9ZYA0vxc
それは言えるな。
やれば出来ると実際にやったとのでは雲泥の差。


393 :名無し名人:2011/12/27(火) 19:09:41.72 ID:syfTNBnp
FPGA化すること自体やPS3にソフトを組み込むことをえらいと思うならばそうだな。
ファミコンやPS3や携帯でソフトを作っている人はいっぱいいるし。

普通はFPGA化することにより何が効率化されたのかや、特殊な論理回路を組込んで
ニューラルネットの効率的なハード化などをやったことなどが重要だと思うけどな。

394 :名無し名人:2011/12/27(火) 20:06:56.08 ID:eRT2SuxE
>>379
等々力警部、
こんばんは

395 :名無し名人:2011/12/27(火) 21:32:03.54 ID:KsFjWpoo
>>388
> FPGA化→神業
> すげー笑えるんですけど?
> 自動化ツールもあるよ。

お前、マジ基地外なんだなwww
自動化できると思ってるんだ・・

> ASICの回路設計、FPGA化の回路設計、FPGA化のバイト
> うちの大学では、学部生がアルバイトでやってましたが、何か?

そいつらに頭下げて、将棋ソフトをFPGA化するのがどれだけの偉業かを聞いてきなよ。
「自動化ツールで出来るんでしょ」ってなwww

顔面殴られると思うけどなw

396 :名無し名人:2011/12/27(火) 21:34:50.20 ID:WAt0zPtO
>>172
そうなのか
俺も保木さんは素晴らしい人だと思うわ
伊藤さんは全く思わないけど、ボナンザてすごいんだなくらいしか思わない

397 :名無し名人:2011/12/27(火) 21:37:37.95 ID:Ar88FlJz
保木はルックスもいいから得してる
それに対して・・・

398 :名無し名人:2011/12/27(火) 21:38:07.64 ID:syfTNBnp
>>395
System-Cとか使えば簡単なアルゴリズムのものは適当に移植できるとおもうけど。
それよりも君が言ってる偉業の中身をかいてみたら?

何が偉業なの??

399 :名無し名人:2011/12/27(火) 21:41:06.00 ID:syfTNBnp
ほかにもARMコアのIPを使うなど、FPGA化といっても
労力をほとんどソフト実装に近い作り方もあるよ。

400 :名無し名人:2011/12/27(火) 21:41:45.61 ID:KsFjWpoo
>>390
> FPGAでRISCつくって、命令コードをROM化して、しょぼしょぼソフトを作る
> ぐらいなら俺でもできるよw

FPGAでRISC作るって、そんなの入門書レベルの話じゃん。んなもん俺でも出来るわwww

>>391
> やればできるよー っていう奴は別に偉くなくて
> 実際にやった奴が偉い、というのはよくある話で
> 実際、やねうらおなんかもやろうとしてたとか言ってたし

普通、FPGA化するだなんて、ハッタリでも言えんわ。
YSSの山下さんもmisakiの小宮さんも少しやって挫折。
FPGAでの指し手生成だけでも高速にやろうと思うと論文になるぐらい難しいのに。

まあ、やねうらおさんは世界レベルの天才プログラマーなんだから本当にやれば出来るかも知れんが。

401 :名無し名人:2011/12/27(火) 21:45:54.73 ID:J8P0cF8o
このスレッドでもいいんだけど
恣意的にコメント拾って
まとめブログあたりで
開発者の態度が酷いと話題に
みたいなかんじで載せられたら
あっというまに身ぐるみはがされるよ
伊藤はその辺のリスク考えないのか
守るべきものがないのか

402 :名無し名人:2011/12/27(火) 21:46:12.28 ID:syfTNBnp
>>400
とりあえず、まずは偉業の中身を詳しく頼むよ。

403 :名無し名人:2011/12/27(火) 21:48:14.62 ID:KsFjWpoo
>>398
> System-Cとか使えば簡単なアルゴリズムのものは適当に移植できるとおもうけど。

将棋ソフトって、全然そんな規模じゃねーじゃんwww
SystemCで書けると思っている時点で、お前は自分がとんでもない馬鹿ですよとアピールしているようなもんだわ。

そもそもSystemCではBonanzaの評価関数のわずか10数行ですらまともに変換も実行もできんわ。
FPGAでRISCマシンを作れるって言うから基本ぐらい知ってるのかと思ったら、お前、とんでもないド素人じゃんwww

sum = 0;
for ( i = 0; i < nlist; i++ )
{
k0 = list0[i];
k1 = list1[i];
for ( j = 0; j <= i; j++ )
{
l0 = list0[j];
l1 = list1[j];
assert( k0 >= l0 && k1 >= l1 );
sum += PcPcOnSq( sq_bk, k0, l0 );
sum -= PcPcOnSq( sq_wk, k1, l1 );
}
}


404 :名無し名人:2011/12/27(火) 21:50:52.85 ID:syfTNBnp
>>403
いきなり自動で変換しようとするなよww

405 :名無し名人:2011/12/27(火) 21:57:05.68 ID:KsFjWpoo
>>404
うん。自動は無理だよな?
それなら、まず、自動は無理だって>>388の薄ら馬鹿に教えてやってくれないか。

あと変換は手動で構わん。手動で変換するのに何日かかる?
てか、お前なら何日あれば出来る?

ただし、PC版のBonanzaは1秒間に5M回ぐらい評価関数を評価できるから、
少なくともそれよりは速くないと話にならんぜ?

406 :名無し名人:2011/12/27(火) 22:00:13.71 ID:syfTNBnp
>>405
ボナンザの作者は20MHz動作のFPGAでPC版の性能を超えたのか?
ASIC化した時の性能予測はホームページにのってるけど?

407 :名無し名人:2011/12/27(火) 22:01:53.51 ID:syfTNBnp
>>406
ボンクラーズだった。

408 :名無し名人:2011/12/27(火) 22:09:05.08 ID:LMcYJgNS
作者がすごくないという認定をする為の必死の攻防が繰り広げられております

409 :名無し名人:2011/12/27(火) 22:09:42.38 ID:KsFjWpoo
>>406-407
なんだw お前もとんでもない情弱じゃん。お前は5年ぐらいROMってろwww

>>403のBonanzaのたった13行の評価関数の肝をFPGA化するのは現状のFPGAでは不可能なんだよ。
SystemCどころか、VerilogでもVHDLでも不可能。

東大卒で富士通に勤めて専門でASICとかの開発をやっている伊藤さんが出来ないと判断していることを
なんでお前は出来ると思えるのか。本当に馬鹿につける薬はねーやwww

410 :名無し名人:2011/12/27(火) 22:10:23.23 ID:syfTNBnp
作者はすごいとおもってるよ。
将棋ソフトに対する思いはすごくつたわってくるね。

411 :名無し名人:2011/12/27(火) 22:11:52.90 ID:KsFjWpoo
>>410
笑わせんなw

お前、作者のブログ全然読んですらねーじゃんwww

俺の腹筋崩壊しそうだわwww

412 :名無し名人:2011/12/27(火) 22:11:59.47 ID:syfTNBnp
>>409
作者のホームページには手書き分Verilog1万行ってあるけど。。。。


413 :名無し名人:2011/12/27(火) 22:14:10.24 ID:KsFjWpoo
>>412
だから、その1万行のソースコードのなかにBonanzaの評価関数の肝である>>403に相当する部分は無いわけ。おk?

414 :名無し名人:2011/12/27(火) 22:16:28.85 ID:syfTNBnp
>>413
中身を知らないから偉業の部分を詳しく聞いてるんだけどね。l
きもの部分はARMのIPコアでソフトウェアで動作させてるのか?

415 :名無し名人:2011/12/27(火) 22:21:18.57 ID:KsFjWpoo
>>414
> きもの部分はARMのIPコアでソフトウェアで動作させてるのか?

本当にお前は馬鹿なんだなwww
いまのFPGAでCPU作っても100MHzで動けばいいほうだろw

んなもん、いまのPCより圧倒的に遅いわw
どうやって10Mnpsも出すんだよ。クロック速度超えてるじゃんwww

てか、お前、>>390のFPGAでRISC作れるって嘘だろwww
お前ほど馬鹿だとゼッタイ無理だわwww

416 :名無し名人:2011/12/27(火) 22:24:48.85 ID:KsFjWpoo
>>414
> 中身を知らないから偉業の部分を詳しく聞いてるんだけどね。l

お前は中身以前の問題だろw

なんでARMのIPコアなんか載せて10Mnpsが出せるんだよw

てか、Verilogのソースコード公開されているのに読めないの?理解できないの?
そんなことでどうやってFPGAでRISC作るんだよwww 冗談は顔だけにしろwwwww

417 :名無し名人:2011/12/27(火) 22:34:14.01 ID:syfTNBnp
>>415
とりあえず、作者が作ったFPGAの中身の偉業の部分を
詳しく書きましょうよ。

ハードウェアの並列化できる部分をどうやって効率的に
実装したのかがわかればどれくらいすごいことを考えたか
詳しくわかるし。

まーFPGA化するにはアルゴリズムに相当の知識がないと
効率化できないのは想像はできるけど

>>てか、お前、>>390のFPGAでRISC作れるって嘘だろwww
>>お前ほど馬鹿だとゼッタイ無理だわwww

反論しても証明できないのでかってにしてください。


418 :名無し名人:2011/12/27(火) 22:41:27.16 ID:syfTNBnp
>>416
ソースコードを読んで理解しろって、すごい論理展開だねw
さすがにそこまで暇じゃないよww

419 :名無し名人:2011/12/27(火) 22:45:31.78 ID:KsFjWpoo
>>417
> 反論しても証明できないのでかってにしてください。

てか、FPGAでRISC作るって、もしかして、ARMのIPコア持ってきてビルドするだけのことを言ってのかwww

そりゃ無理だわw お前には理解するのは到底無理www
謙虚に入門書から勉強しなおしてきなよw

俺は>>414みたいな馬鹿なこと言う奴と議論する気なんてさらさらないぜ?
Verilogのソースコード公開されてるんだから、それ読もうぜ。

てか、お前は「コンピュータ将棋の進歩4」 pp.41-66は読んでるんだろうな?

>>415
> どうやって10Mnpsも出すんだよ。クロック速度超えてるじゃんwww

クロック速度は超えてなかった。
笑いすぎて俺もにわかに頭がおかしくなっていたようだ・・。

420 :名無し名人:2011/12/27(火) 22:46:38.14 ID:KsFjWpoo
>>418
> ソースコードを読んで理解しろって、すごい論理展開だねw
> さすがにそこまで暇じゃないよww

少しでもソースコードを見ればどう構成されているかぐらいわかるのに。
まあ、お前ほど低能だと無理かwww

421 :名無し名人:2011/12/27(火) 22:50:37.00 ID:syfTNBnp
>>419
Z80ぐらいのRISCなら大学生でもつくれるとおもうよ。
まともな将棋ソフトは動かんだろうけどw

それよりも革新部分をさけて、Verilogを読めとか
無理難題でにげるのはさすがに議論にならないので、
ここでおさらばするよ。 またな。

422 :名無し名人:2011/12/27(火) 22:55:10.59 ID:KsFjWpoo
>>421
> Z80ぐらいのRISCなら大学生でもつくれるとおもうよ。

Z80はRISCじゃねーわwww
本当、ただのハッタリ野郎だな、お前はwww

どれだけ俺の笑わせたら気が済むんだwww
てか、お前が作れるって話だったのに、いつのまにか「大学生でも作れる」ってなんなんだよwww
お前が作れるんじゃなかったのかよwww

まあ、Z80をRISCだと思っているような基地外には無理かw

> 無理難題でにげるのはさすがに議論にならないので、

ソースコード少しでいいから見ろって言うのが無理難題に見えるのかwww
そりゃお前ぐらい低能なら、無理なのかは知らんがなwww

> それよりも革新部分をさけて

避けてねーじゃん。お前、「コンピュータ将棋の進歩4」 pp.41-66すら読んでねーのなwww
そりゃ、全然話にならねーじゃんw


     馬 鹿 で す ア ピ ー ル は そ れ く ら い に し と け よwww

423 :名無し名人:2011/12/27(火) 22:56:33.27 ID:syfTNBnp
>>422
ぐらい。またなw

424 :名無し名人:2011/12/27(火) 22:57:42.49 ID:KsFjWpoo
>>423
お前は、もう出てくんなwww

あと5年ほどROMってろ、このハッタリ野郎がwww

425 :名無し名人:2011/12/27(火) 22:58:04.98 ID:ouc7W+T8
ID:syfTNBnpはそれっぽい言葉を使いたかっただけなんだから勘弁してやれよ。

426 :名無し名人:2011/12/27(火) 22:58:55.64 ID:KsFjWpoo
>>425
わかった!勘弁してやるwww

427 :名無し名人:2011/12/27(火) 23:00:52.20 ID:eRT2SuxE
池乃めだか?

428 :名無し名人:2011/12/27(火) 23:01:06.05 ID:gKyMm0Gh
本人スレにいるのはほとんど本人だろうな

429 :名無し名人:2011/12/27(火) 23:01:06.96 ID:syfTNBnp
>>425
ID:KsFjWpooは強弁と詭弁しか使ってなくて、
偉業の部分はまったくふれてなかったけどなww

またなw

430 :名無し名人:2011/12/27(火) 23:02:41.85 ID:KsFjWpoo
>>429
> 偉業の部分はまったくふれてなかったけどなww

「ボク馬鹿です」アピールはそれくらいにしときなよwww

謙虚に、「コンピュータ将棋の進歩4」 pp.41-66ぐらい読もうぜ。

431 :名無し名人:2011/12/27(火) 23:11:59.29 ID:syfTNBnp
>>430
2003年に発刊されてる他者のFPGAの文献読んだとして、
伊藤さんがさらに改良を加えて効率化した部分が
わかるのなら読んでもいいよ。 それじゃ。

あと、伊藤さんの将棋ソフトの開発にかける情熱は
理解してるし、すごいと思ってるよ。 

432 :名無し名人:2011/12/27(火) 23:16:30.86 ID:KsFjWpoo
>>431
> わかるのなら読んでもいいよ。

読んでもいいよってwww
やっぱりお前、読んですらなかったのかwww

お前、全くの門外漢じゃねーかwww
進歩本すら読んでないとはw

お前じゃ全然話にならんわ。

お前は、謙虚さもない上に勉強する意志もなくて、ソースコードを読む力もない上に
ハッタリしか言わねぇんだからなwww

Z80がRISCwwwプププ

433 :名無し名人:2011/12/27(火) 23:25:04.70 ID:KsFjWpoo
>>431
> あと、伊藤さんの将棋ソフトの開発にかける情熱は
> 理解してるし、すごいと思ってるよ。 

してねーだろwww
お前、伊藤さんのブログ読んでねーじゃんw

お前、A級リーグ指し手1号をARMのIPコア載せてるとぐらいにしか思ってねーんだもんなwww
そりゃ伊藤さんも浮かばれんわwww

434 :名無し名人:2011/12/27(火) 23:59:08.45 ID:KD7xoA4/
とりあえず二人とも草はやすのはやめて冷静になってくれ

435 :名無し名人:2011/12/28(水) 00:11:31.08 ID:6IymVsq3
伊藤さんちーっす^^
本人さんわざわざ出張お疲れ様です

436 :名無し名人:2011/12/28(水) 01:02:39.36 ID:zkRhSj01
さすがに本人じゃないでしょ。
技術者や研究者なら、どこがすごいとか苦労話を簡潔に説明とおもう。
それよりも>>382でFPGAで初だからすごいといっておいて、
>>422で、それよりも前に開発されたFPGAの話をしてるのはスルーすべき?

437 :名無し名人:2011/12/28(水) 01:25:18.50 ID:txYOKnUA
>>436
> >>422で、それよりも前に開発されたFPGAの話をしてるのはスルーすべき?

>>422ってなによ?w

> 「コンピュータ将棋の進歩4」 pp.41-66

これか?これは詰将棋をFPGAでって論文だぜ?指し将棋のFPGA化は伊藤さんが初。

てか、進歩本すら読んでないなら、お前も5年ほどROMっろwww

438 :名無し名人:2011/12/28(水) 01:38:08.11 ID:zkRhSj01
>>437
将棋ソフトの評価関数の話題が展開されてると思ったけど、
詰将棋の論文で説明しようとしてたのか。とりあえずいってくる。

439 :名無し名人:2011/12/28(水) 01:52:55.06 ID:txYOKnUA
>>438
> 将棋ソフトの評価関数の話題が展開されてると思ったけど、

だからBonanzaの評価関数、たった10数行ですらFPGA化は無理って言ってんだろwww
お前は、>>403 >>409をどう読んでたんだよw

詰将棋をFPGAで解かせる論文を読めば、将棋の指し手生成だけでもFPGAでやるのが
どれだけ難しいかがわかるって話だよ。

指し手生成をどうやってFPGAのロジックに落としこむかもそこに書いてあるしな。

てか、このスレは進歩本すら読んでない奴ばっかりだなw
カスすぎて話にならんわwww

440 :名無し名人:2011/12/28(水) 02:02:15.52 ID:zkRhSj01
>>439
> だからBonanzaの評価関数、たった10数行ですらFPGA化は無理って言ってんだろwww
> お前は、>>403 >>409をどう読んでたんだよw

FPGA化が無理なら伊藤さんがFPGA化したという話もおかしくなると思うけどと質問してみる

441 :名無し名人:2011/12/28(水) 02:06:35.48 ID:txYOKnUA
>>440
> FPGA化が無理なら伊藤さんがFPGA化したという話もおかしくなると思うけどと質問してみる

お前は日本語理解力すらねーんだなwww

「Bonanzaの評価関数、たった10数行ですらFPGA化は無理」だと俺は言ってんの。
もっとシンプルな評価関数ならFPGAでも実現できる。

てか、伊藤さんのブログにも詳しく書いてあっただろw

進歩本は読んでねぇ、伊藤さんのブログは読まねぇ、日本語の理解力はねぇ。お前は小学生かよw

442 :名無し名人:2011/12/28(水) 02:09:55.58 ID:iqSxOY14
私文系だけど
こういう場では下らない煽りを入れてる方が必死に見えるから
理系の人は注意した方が良いよ

443 :名無し名人:2011/12/28(水) 02:13:12.99 ID:txYOKnUA
>>442
> こういう場では下らない煽りを入れてる方が必死に見えるから

相手が言っている内容が理解できねぇ馬鹿にとってはそうだろうなwww


         お 前 の よ う に なwww

444 :名無し名人:2011/12/28(水) 02:16:21.21 ID:zkRhSj01
>>441
つまり、伊藤さんでもFPGA化できない課題をわざと提示して、
その部分をどうやってFPGA化するんだって無理難題を突き
付けていたってことか。 とりあえず納得したよ。

445 :名無し名人:2011/12/28(水) 02:22:09.05 ID:txYOKnUA
>>444
うん、そうだよ。しかしお前は>>398のことは徹底無視なんだなw

>>398
> System-Cとか使えば簡単なアルゴリズムのものは適当に移植できるとおもうけど。

この>>398がSystemCを使えば簡単に移植できるだとぬかすから、俺は、「ならやってみろ」と言ったまでだよ。
そしたら、この>>398はZ80をRISCだと思っているようなマジもんの基地外だったってわけだよwww

446 :名無し名人:2011/12/28(水) 02:26:37.40 ID:zkRhSj01
>>445
話を聞いてるとボナンザが「簡単なアルゴリズム」に当たらないんじゃないのか?

447 :名無し名人:2011/12/28(水) 02:28:54.36 ID:txYOKnUA
>>446
てか、元はと言えば、>>388だよ。

>>388
> FPGA化→神業
> すげー笑えるんですけど?
> 自動化ツールもあるよ。

この基地外に至っては、自動化ツールで自動でFPGAで動くとかぬかしてやがるwww

448 :名無し名人:2011/12/28(水) 02:30:56.46 ID:txYOKnUA
>>446
> ボナンザが「簡単なアルゴリズム」に当たらないんじゃないのか?

そもそもBonanzaの評価関数のたった10数行が「簡単なアルゴリズム」でないなら、何が「簡単なアルゴリズム」なんだよw

てか、お前、>>403のソースコードの意味は理解できてるんだろうな?
>>403のソースコード見て、これが「簡単なアルゴリズム」じゃないって言うほうが頭おかしいだろw

もしかして、お前、プログラム読めないだろ?

なら、お前は10年ぐらいROMってろよ。この場で議論できるレベルじゃねーわ。

449 :名無し名人:2011/12/28(水) 02:41:48.57 ID:zkRhSj01
プログラムはよめるがSystem-Cは初耳だ。
単なる2重ループがFPGA実装できないってのは少し疑問だな。
まぁおそいのでそろそろねるわ。

450 :名無し名人:2011/12/28(水) 02:47:20.74 ID:txYOKnUA
>>449
> 単なる2重ループがFPGA実装できないってのは少し疑問だな。

「実装できない」だなんて俺は一言も言ってないがw

1) PCと同じ速度にすらならない
2) SystemCで自動変換なんて夢のまた夢
と言ってるだけなんだが。

ともあれ、そういう日本語理解力以前の問題として、
あれが単なる「2重ループ」に見える時点でお前はプログラマーですらねぇわwww

お前みたいな奴が知ったかして出てくんな。5年ぐらいROMってろwww

451 :名無し名人:2011/12/28(水) 03:00:08.35 ID:zkRhSj01
プログラマーではないから安心してくれ。

ボナンザ=「簡単なアルゴリズム」
移植=「自動変換」、
FPGA化は無理=「PCと同じ速度が無理」
と読解しないといけなかったということか。かなり難しい話だったんだな。
あと、Assert文はさすがにハード化できん気がするな。

452 :名無し名人:2011/12/28(水) 03:14:17.78 ID:txYOKnUA
>>451
> プログラマーではないから安心してくれ。

わかった。なら最初からお前はすっこんでろwww
なんでプログラムすらわかんねぇのにFPGAの話にお前がでしゃばってくんだよwww

それがそもそもおかしいだろw

しかもお前は、スレの前後の書き込みすら読んでない。
おまけに、進歩本どころか、伊藤さんのブログすら読んでないしなw

お前は一体何がしたいんだよ。ここはお前のチラシの裏じゃねーぜwww

453 :名無し名人:2011/12/28(水) 03:16:08.51 ID:txYOKnUA
>>451
> あと、Assert文はさすがにハード化できん気がするな。

assertなんかなんの関係もねーんだよ。てか、あれが「単なる2重ループ」にしか見えん時点で、
ド低能なのは間違いねーんだから、そんだけ馬鹿なんだったら、すっこんでろw

454 :名無し名人:2011/12/28(水) 03:28:53.49 ID:zkRhSj01
>>387を今よんだw

455 :名無し名人:2011/12/28(水) 03:31:11.06 ID:txYOKnUA
>>451
> ボナンザ=「簡単なアルゴリズム」

「ボナンザの評価関数のうちの10数行」(>>403)はどう見ても「簡単なアルゴリズム」だろ。
まあ>>403が「単なる2重ループ」にしか見えないほどの低能なら理解できないのも無理はないがなw

> 移植=「自動変換」、

このスレに自動化が可能だって言う基地外がいたから、自動化で変換してみろと提示しただけで、
手動でもいいと俺は>>405で書いてるじゃん。

これは手動であろうが無理なんだよwww
たった10数行の簡単なプログラム(>>403)すらFPGA化困難。

>>403はものすごく並列性があるからFPGAの得意分野っぽいのにな。
どうあがいてもいまのFPGAではPCより速くならない。たぶん。

456 :名無し名人:2011/12/28(水) 03:32:48.61 ID:txYOKnUA
>>454
> >>387を今よんだw

だからお前みたいなド低脳はすっこんでろってwww

プログラムすら読めない、伊藤さんのブログすら読んでないお前がなんでここで
「ボク馬鹿です」アピールしてんのw



457 :名無し名人:2011/12/28(水) 03:33:26.59 ID:ECyRO4E+
どうでもいいからお前ら早く寝ろよ

458 :名無し名人:2011/12/28(水) 03:33:30.52 ID:zkRhSj01
>>>403はものすごく並列性があるからFPGAの得意分野っぽいのにな。
>どうあがいてもいまのFPGAではPCより速くならない。たぶん。

伊藤さんも君の定義するFPGA化はできてないってことになるけどいいのか?

459 :名無し名人:2011/12/28(水) 03:35:55.13 ID:txYOKnUA
>>458
> 伊藤さんも君の定義するFPGA化はできてないってことになるけどいいのか?

だからお前、馬鹿なのはわかったから伊藤さんのブログ読めってwww

Bonanzaの評価関数そのままFPGA化は出来ないのかと保木さんに尋ねられて、できませんって言った話が書いてあるじゃんwww

どこが出来ないのかって>>403なんだよ。ここが現行のFPGAでは 無 理 な のw



460 :名無し名人:2011/12/28(水) 03:37:48.78 ID:txYOKnUA
>>485
てか、お前、プログラム、一行も書けないくせに、なんでこんな上から目線で話してんだよw

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1324859851/384
384 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2011/12/28(水) 02:11:30.71 ID:zkRhSj01 [2/2]
>>382
たしかに、一時的にかなり弱くなるだろうね。
いいアルゴリズムができるとも限らないし現在のやり方を研究して
いった場合より効率的に強くなれるとも限らないから難しいところかな。



お前、妄想性人格障害だろwww

461 :名無し名人:2011/12/28(水) 03:45:44.51 ID:zkRhSj01
そういえば、>>387以外にもわざとミスリードさせるなどもあったな。
「簡単なアルゴリズムのものなら」とかいてる文章に対して、
ハード化が困難な部位だけをわざと抽出して例示するって
さすがスペシャリストだね。
ほかにも後から都合のいい前提条件をつけくわえるとかもあるのかもね。
それじゃーおやすみ。

462 :名無し名人:2011/12/28(水) 03:49:53.01 ID:txYOKnUA
>>461
> ハード化が困難な部位だけをわざと抽出して例示するって

「わざと」って、Bonanzaの評価関数、そこが肝なんだよw

プログラムすら読めない馬鹿には言っても無駄だと思うが、そこが評価関数のなかで一番CPU時間を消費しているわけだよ。
Bonanza全体から見ても、1/3ぐらいの時間を消費しているわけだ。

そこをFPGA化するときに高速化できなければ高速化できていないのと同じ。
FPGA化なんかせずにPCで走らせておいたほうがなんぼか速いわけだよ。

だから当然ここを一番最初に持ってくる。てか、Bonanzaをプロファイラで調べたこともないようなド素人が、
しゃしゃり出てくんなよwww お前はチンカスレベルwww


463 :名無し名人:2011/12/28(水) 03:52:51.71 ID:txYOKnUA
>>461
> そういえば、>>387以外にもわざとミスリードさせるなどもあったな。

ミスリードも何も前後にちゃんと俺は書いてるのにお前が適当に拾い読みした上に、
お前は日本語理解力もなく、伊藤さんのブログも読んでなく、進歩本も読まず、プログラムも一行も理解できず、



         そ れ で ミ ス リ ー ド っ て 言 わ れ て も なwww


いい加減、お前は自分がド低能だと理解したほうがいいんじゃネーノ?www

464 :名無し名人:2011/12/28(水) 03:54:59.65 ID:txYOKnUA
てか、なんだよ、この書き込み。
プログラムも書けない、進歩本も読んでないようなド低脳が、研究者気取りかよwww


http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1324859851/380

380 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2011/12/28(水) 00:57:16.69 ID:zkRhSj01 [1/2]
>>377
定跡を研究するアルゴリズムを開発して、序盤に独自研究した
定跡ファイルを使用するソフトもそのうち出てくるかもね。

465 :名無し名人:2011/12/28(水) 04:00:09.18 ID:zkRhSj01
>>462
人格否定やレッテルはりもありそうだね。

「簡単なアルゴリズムのものなら移植できるとおもう」という文章には
ボナンザ以外の将棋アルゴリズムも普通は含まれるよ。その文章をに対して、
ボナンザのここを(後付けのPCと同じ速度で)FPGA化しろと強弁してるんだよね。
あと、伊藤さんですらボナンザではなくてほかのアルゴリズムを実装している
という事実を隠しているところがすばらしい。

466 :名無し名人:2011/12/28(水) 04:24:18.53 ID:txYOKnUA
>>465
> その文章をに対して、ボナンザのここを(後付けのPCと同じ速度で)FPGA化しろと強弁してるんだよね。

馬鹿に言っても無駄だと思うけど、PC以下の速度でいいなら、それこそARMのIPコアでも持ってきて
ビルドすればARMのCPU用に書かれたコードはなんでも動くわけだよ。

だから、FPGA化によってPCより速く動かすことは当たり前なわけだよ。

それを「強弁」と言われてもなw

お前が馬鹿でFPGAの常識を知らないから、俺の話がわからないだけなんだが、
お前が馬鹿という事実を俺のせいにされてもなwww お前の親を恨めよ、親を。お前をそんな馬鹿に育てた親をなwww

467 :名無し名人:2011/12/28(水) 04:26:43.13 ID:txYOKnUA
>>465
> あと、伊藤さんですらボナンザではなくてほかのアルゴリズムを実装している
> という事実を隠しているところがすばらしい。

隠すも何も、そんなことは伊藤さんのブログに書いてあるじゃんw
なんでお前、伊藤さんのブログ読まないの?www

こんなところに門外漢のくせにしゃしゃり出てくる暇があれば
伊藤さんのブログ読もうよw

それに伊藤さんのブログに書いてあることなんで俺が隠せるのwww
ググれば一発で出てくることを俺が隠せるとでも思ってんの?www

だいたいBonanzaと同等で10Mnpsも出たら、R4000オーバーになっちゃうよwww
そんなことすらわからないとはなwww

そんだけ頭が悪いなら、わざわざ門外漢の話題にしゃしゃり出てきて
「ボク、重度の基地外です」アピールしなくていいのにwww

468 :名無し名人:2011/12/28(水) 06:03:41.16 ID:eANi2TGf
ID:txYOKnUA 煽り耐性なさすぎだろ

見てて可哀想なんだが

469 :名無し名人:2011/12/28(水) 06:07:25.32 ID:zkRhSj01
>>466
とりあえずFPGAの常識ってなにか強弁や詭弁を使わずに説明してみなよ。
より速く動くASICの論理的な動作確認として使われることも多いと書かれてるよ。

あと、結果としてFPGA化されたものの性能ではなくて計算量だけが君の言う
FPGA化の定義なのか?
PCで動いてるBonanzaとFPGA化された準ボナンザの性能を比較して君の言う
FPGA化が達成されているかどうかを書いてみてよ。

PCのソフトよりも性能を上げることやその手段、アイデアの創出のための
研究が重要とすれば納得はいくが君の言うFPGA化の君にだけ都合のいい
定義はいまだにわからん。

470 :名無し名人:2011/12/28(水) 06:14:31.56 ID:txYOKnUA
>>469
> とりあえずFPGAの常識ってなにか強弁や詭弁を使わずに説明してみなよ。

プログラムを一行も書けない、伊藤さんのブログを読みもしない基地外が偉そうに何言ってんだよwww
お前は伊藤さんのブログを読んでくるのがまず先だろwww

小学生の冬休みの自由研究なのか何なのかは知らんが、

> より速く動くASICの論理的な動作確認として使われることも多いと書かれてるよ。

「書かれてるよ」ってどこにだよwww

お前、小学校の自由研究でもそんな作文出したら、思いっきりバツされて返ってくるぞwww

471 :名無し名人:2011/12/28(水) 06:18:57.50 ID:txYOKnUA
>>469
> PCで動いてるBonanzaとFPGA化された準ボナンザの性能を比較して君の言う
> FPGA化が達成されているかどうかを書いてみてよ。

なんでお前は教えてもらうだけのくせにそんな偉そうなのよwww

書いてみなよって>>466にすでに書いてあるじゃんwww

お前が理解できてないだけじゃん。ARMってなによ?IPコアってなによ?
お前は用語すら理解できてないわけじゃんwww

わからないからって俺の書き方が悪いような言いがかりはよせよwww
お前がド低脳なのはお前の親のせいだろwww せいぜい親を憎め、親をwww

472 :名無し名人:2011/12/28(水) 06:25:21.15 ID:txYOKnUA
>>469
そもそもさ、お前は
・FPGAの理解どころかプログラムすら書けない
・伊藤さんのブログすら読んでいない
・進歩本すら読んでいない
ような能無しなわけだよw

そんな能無しがなんでこのスレでFPGAの話題にでしゃばって出て来んのwww
気が狂ってるとしか思えんわwww

用語すら知らないんなら素直にROMってろよwww

それとも小学校の冬休みの自由研究か?
それなら協力してやってもいいが、一次ソースである伊藤さんのブログぐらいもっと読めよw

473 :名無し名人:2011/12/28(水) 06:27:33.66 ID:zkRhSj01
>>470
都合の悪いことには一切答えないのもすばらしいw

474 :名無し名人:2011/12/28(水) 06:29:32.65 ID:txYOKnUA
>>473
それはお前じゃんwww

てか、お前は、伊藤さんのブログに書いてあることを自分が読んでないだけのくせして、

>>465
> あと、伊藤さんですらボナンザではなくてほかのアルゴリズムを実装している
> という事実を隠しているところがすばらしい。

とか、どう見ても妄想性人格障害だろwww

これに対しての謝罪は無しなんだなw
こんな根性の腐った人間初めてみたぜwww

いくら2chでも酷過ぎるだろ。

475 :名無し名人:2011/12/28(水) 06:30:34.22 ID:txYOKnUA
>>473
> 都合の悪いことには一切答えないのもすばらしいw

そもそも書いてあるのにお前が馬鹿すぎて読めないだけじゃんwww

ARMってなに?
IPコアってなに?

早くググってきなよwww

476 :名無し名人:2011/12/28(水) 06:35:31.49 ID:zkRhSj01
>>475
質問に質問で返すところもすばらしい。

477 :名無し名人:2011/12/28(水) 06:38:26.57 ID:txYOKnUA
>>476
質問に質問でって、言いがかり、はよせw
回答なら>>466にすでに書いてあるからさwww

お前は>>466が自分が理解できなかったから、俺のせいにしたいんだろうけど、
なんで自分で用語ぐらい調べないのwww

調べても理解できないなら、お前がマジもんの基地外だってことじゃんwww

せいぜん親を恨めよ、親を。お前を基地外に産んだ親をなwwwプププ

478 :名無し名人:2011/12/28(水) 06:41:23.37 ID:txYOKnUA
>>476
てか、>>472で書いたけど、

 そ ん な 能 無 し が な ん で こ の ス レ で FPGA の 話 題 に で し ゃ ば っ て 出 て 来 ん のwww

ねぇ?ねぇ?なんで?www
早く答えてよwww

漫画の主人公にでもなったつもりなの?w

479 :名無し名人:2011/12/28(水) 06:47:20.33 ID:zkRhSj01
>>477
速度とはなんのことをいってる? クロック数か?
計算量のことか? 性能のことか?

480 :名無し名人:2011/12/28(水) 06:48:24.05 ID:zkRhSj01
>>478
反応が面白いからにきまってる。

481 :名無し名人:2011/12/28(水) 06:53:36.60 ID:txYOKnUA
>>479
> 速度とはなんのことをいってる?

コンピューター将棋で速度と言や、npsに決まってんじゃん。

>>480
俺、お前みたいな基地外の相手するの疲れたわw

だってお前、日本語理解力が底辺レベルじゃんwww

そんだけ馬鹿なのにおまけに不遜で、伊藤さんのブログすら読まないんだもんなwww

まあさっさと死んだほうがいいよwww

482 :名無し名人:2011/12/28(水) 06:55:53.77 ID:3ZkrtlMM
 発 者 同         . 。_   ____           争
 生 同 .じ     .    /´ |  (ゝ___)          い
 .し 士 .レ      .__/'r-┴<ゝi,,ノ   ro、      は、
 .な で .ベ      ∠ゝ (ゝ.//`   ./`|  }⌒j     
 .い し .ル        } ⌒ /`ヽ、_∠l,ノ ・ヽ´
 .! ! か の       /  ´..:.} >、、___,  .r、 ソ、`\
             /   ..:.:.}   /   |∨ ` ̄
            /   ..:.:./    |   丶
           / _、 ..:.:.:.{    .{.:.:.   \
          {   ..:Y  .ゝ、   {.:.:.:.:.    ヽ
          |、  ..:/ 丿 .:〉   >.- ⌒  .  ヽ
          / {. ..:./ ソ ..:./  .(    ..:.:.:`  ..:}
         ./..:.:}.:.:./ ヘ、 ..:./   .\ ..:.:r_,ノ、.:.:}
        ./..:.:/|.:/   {.:./     X.:.:}.}   X X
        /..:.:/ .}.:|    }:/       .Y丶ヽ  Y.:Y
  . __/.:/ { }  《.〈、     _,,__>.:》丶   Y.:\
  /.:.:.:.:.::/   !.:.:ゝ  ゝ.:. ̄ヾ ´:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾゝ   \.: ̄>

483 :名無し名人:2011/12/28(水) 07:01:27.08 ID:txYOKnUA
>>482
俺、争ってる気はねーんだけどw

FPGAのこと書いてたら、FPGAのこと全然知らない、進歩本すら読んでいない、
プログラムすら書けなくて、おまけに伊藤さんのブログも読んでいない基地外から
一方的に絡まれたって言うかなw

基地外に絡まれて、いい迷惑だよwww

484 :名無し名人:2011/12/28(水) 07:10:59.02 ID:zkRhSj01
性能をかなり落としてもNPSだけをあげること「だけ」でいいなら
ほかにもやり方はありそうだなとあおってみる。

485 :名無し名人:2011/12/28(水) 07:15:15.45 ID:txYOKnUA
>>484
そんな小学生みたいなことを言われてもなwww

当然、アルゴリズム・評価関数は同等という条件下でのnps比較に決まってんだろwww

てか、プログラムすら書けない基地外はもうすっこんでろwww

486 :名無し名人:2011/12/28(水) 07:19:30.79 ID:zkRhSj01
ぉ、同等という付帯条件がでてきた。同等ってことは性能は同じだから
NPSが多いほうがかつってことだよね?

487 :名無し名人:2011/12/28(水) 07:47:51.57 ID:zkRhSj01
>>485
とりあえず、君のFPGA化の定義はわからんかったけど、
伊藤さんがボナンザをFPGA化するうえで問題点を洗い出し、
FPGA化のための研究開発に尽力していることは伝わって
きたよ。  ありがとな。

488 :名無し名人:2011/12/28(水) 09:21:07.86 ID:LD++MxSt
大漁ですね

489 :名無し名人:2011/12/28(水) 09:48:14.10 ID:wyHE5hOA
マジで煽り耐性なさすぎだろw
で不毛な議論を延々と続ける

490 :名無し名人:2011/12/28(水) 10:29:13.00 ID:BaC9B3UW
で、作者は何歳?

491 :名無し名人:2011/12/28(水) 10:33:52.92 ID:7JwQVwEa
伊藤みたいなのがいっぱいいるスレ(笑)

492 :名無し名人:2011/12/28(水) 10:53:45.88 ID:VY89aAzQ
谷川さんに対して敬意が全く無くてワロタwww

493 :名無し名人:2011/12/28(水) 11:01:42.88 ID:FKOyMbe5
カメラ目線で「横から目線」すらタニーに送っていなかったなw

494 :名無し名人:2011/12/28(水) 13:34:45.99 ID:LDoFanyK
ID:zkRhSj01がはったりというか大して知識持たないというのも分かる
よく知らないけど色々いいたくなちゃったんだろ俺にもあるわw

進歩本1と2は図書館で読んだけど完全に理解するのは
理解するのはあきらめてとりあえず全体を流し読みしたくらい
将棋プログラムはちゃんと合法手指すもの作るだけでも
とんでもないものだと思った
ボナンザの助けを借りてようがなんだろうがそれを改良できる
時点で理解力も努力の量も桁が違う

495 :名無し名人:2011/12/28(水) 15:16:21.78 ID:iopCzf1b
まあボンクラの作者は気違いってことでいいんじゃね?

496 :名無し名人:2011/12/28(水) 15:29:59.73 ID:JEMvo1jQ
伊藤さんを中傷するのは将棋指しの品位を疑われるからやめれ

497 :名無し名人:2011/12/28(水) 16:06:50.76 ID:iopCzf1b
意味不明

498 :名無し名人:2011/12/28(水) 16:20:27.37 ID:5FJLvPs+
伊藤は年下イケメンの保木さんをマジ意識してるけど、
保木さんは伊藤を全く相手にしてない
アワレw

499 :名無し名人:2011/12/28(水) 17:15:04.61 ID:iVksyYXK
伊藤www必死だなwww

500 :名無し名人:2011/12/28(水) 17:31:16.91 ID:iopCzf1b
500

501 :名無し名人:2011/12/28(水) 17:40:33.75 ID:2/kBghjI
コメント欄を認証制にしたな
当たり前と言うか遅すぎ
「炎上マーケッティングw」とか余裕こいてる場合でないのがやっとわかったのだろう
ここの粘着見ればわかるようにキチガイは手当たり次第だから

502 :名無し名人:2011/12/28(水) 19:54:20.48 ID:JWba97dI
結局強気を押し通せなくなって守りに入った訳か
だったら最初からでかい口たたくなよ

503 :名無し名人:2011/12/28(水) 19:57:24.07 ID:v/vKt9ab
年末はみんな気が立ってんだなあ
ちょっと手に負えない感じ


504 :名無し名人:2011/12/28(水) 21:45:05.82 ID:AiqCQUYk
終わったのかな?


どーでもいい話だけど
最初に伊藤氏がFPGAで選手権に出場したのはれさぴょんで
そのときはまだボナはライブラリですらなかったよ

そのときでさえ「おぉ」って言われてた
みんなハード見に行ってたもん(私も行ったw)

505 :名無し名人:2011/12/28(水) 23:33:07.12 ID:BjLm5iel
このスレ、すげー、必死な輩がいるようだけど、なんなの?
読んだ限りは、相手の言葉なんか原形とどめてない位、拡大解釈しすぎてるし、とても怖いよ。

506 :名無し名人:2011/12/29(木) 00:20:00.55 ID:e8RwYCW/
「詭弁」「強弁」「詭弁のガイドライン」をネットで検索するといいよ。
下手すると詭弁を使ってること自体を本人は認識してないかもしれないね。

507 :名無し名人:2011/12/29(木) 03:49:54.93 ID:mWYztcyg
詭弁ガイドライン読んだが、まさにそれでうけたわー。
稀に見る貴重な人材だ。


508 :名無し名人:2011/12/29(木) 04:58:50.86 ID:XlxRx/sj
伊藤君、おはようございます

509 :名無し名人:2011/12/29(木) 08:08:24.20 ID:ij3aSMrX
ID:zkRhSj01みたいな基地外、何が楽しくて生きてるんだろなw

510 :名無し名人:2011/12/29(木) 10:28:33.50 ID:iF2IGbMR
ID:txYOKnUA はもっとだがな

511 :名無し名人:2011/12/29(木) 10:40:06.21 ID:ij3aSMrX
>>510
お前もID:zkRhSj01同様、頭おかしそうだなw

512 :名無し名人:2011/12/29(木) 11:17:06.96 ID:e8RwYCW/
>>511
ID:txYOKnUAのひとおかえりー

513 :名無し名人:2011/12/29(木) 11:42:25.81 ID:ij3aSMrX
さては、お前はID:zkRhSj01だな。

お前の書き込みは強烈な基地外臭がするwww


514 :名無し名人:2011/12/29(木) 11:44:05.31 ID:1MqFBNQD
伊藤は神だ

515 :名無し名人:2011/12/29(木) 11:46:59.44 ID:sGbhX1U3
ID:ij3aSMrX=ID:txYOKnUAだろうな。
マジで煽り耐性なさすぎるだろ。おまえは2chに来ない方がいい。
相当悔しかったんだろうなw

516 :名無し名人:2011/12/29(木) 12:23:10.04 ID:Kx4UYaWg
なんという姑息さ、往生際の悪さw
人格まで否定されて頭にくるのは分かるけどさ
知識面では負けたんだから、このスレのことは忘れてもう来ないようにすればいいだけなのにな

517 :名無し名人:2011/12/29(木) 12:41:18.05 ID:ij3aSMrX
>>516
> 知識面では負けたんだから

それ、ID:zkRhSj01だぞ?
もし、そう思っていないなら、こいつの書き込みをよく読み返せよ。

この基地外ID:zkRhSj01は、伊藤さんのブログすら読まず、進歩本すら読まず、FPGAのことどころか
プログラムが1行も書けないのに、よせばいいのにしゃしゃり出てきていたんだろ。てかゴミクズw

518 :名無し名人:2011/12/29(木) 12:42:15.01 ID:bYt/jQa2
本日のNGワード:FPGA

519 :名無し名人:2011/12/29(木) 12:47:12.51 ID:e8RwYCW/
>>517
今読んだけど、ころころ変わる都合のいいFPGA化の定義をおれもききたいwww

520 :名無し名人:2011/12/29(木) 12:59:23.81 ID:ij3aSMrX
>>519
お前も伊藤さんのブログすら読んでなさそうだなw

1) PC版と同等のアルゴリズム、同等の評価関数
2) PC版と同等か少し劣るぐらいのアルゴリズム、PC版より少し劣る評価関数
a) PC版よりnpsを上げる
b) PC版よりnpsを下げる

俺は1)×a)でも2)×a)でも構わないと思うし、普通FPGA化って言うなら、このどちらかだろ。

言うまでもなく、
1)×b)はあまり意味がない。
2)×b)はやるだけ無駄。

1)×a)は現行のFPGAでは不可能。
伊藤さんの選択は当然2)×a)。

521 :名無し名人:2011/12/29(木) 13:03:25.79 ID:Kx4UYaWg
>>517
そう、知識で負けたのはID:zkRhSj01だった。ちょっと勘違いしてた、ごめんね。
にしてもあんたもちょっとクドいね。
知識がすごくあるのはなんとなく分かったけど、いちいち全部に突っかかって、さらに相手の人格まで否定することはないんじゃない?
否定するのは知識面の誤りだけでいいよ。

522 :名無し名人:2011/12/29(木) 13:04:12.89 ID:e8RwYCW/
2×bでPC版を超えなくてもいいのか?

523 :名無し名人:2011/12/29(木) 13:05:23.63 ID:e8RwYCW/
2×aだった。

524 :名無し名人:2011/12/29(木) 13:21:01.93 ID:ij3aSMrX
>>522-523
2)×a)でPC版を超えないのはいいんだよ。

予算が潤沢にあるならASIC化すれば、npsを何倍にも上げたり、複数並べて並列化したりできる保証はあるわけだから。

仮にASIC化+並列化でFPGA版の100倍速相当になるなら、R1000ぐらい上がるだろう。
FPGA版がR2500ぐらいあればASIC化によってPC版を追い越す可能性は十分ある。

FPGA版はR2000すら無かったらしいけどなw まあ、最初なんだから十分な成果だと俺は思うよ。

525 :名無し名人:2011/12/29(木) 13:35:50.29 ID:ij3aSMrX
1)×b)が駄目って言うのは、ID:syfTNBnpが>>399 >>414で書いたような、
「ARMのIPコアを使う」だと、ASIC化してもそんなに速くなるものでもなくて
(現行のIntelの最新CPUより速くなることはありえない)、ゆえに駄目だと
俺は言った。

そうじゃなければ(コンピューター将棋に特化したCPUを実装するなら)
1)×b)はアリだと思うが、評価関数のテーブルがASICでも内蔵メモリには
収まらないと俺は思う。

パラメータの数を減らせば内蔵メモリに収まるだろうけど、
パラメータの数を減らしてそこそこ強い評価関数を設計すること自体が
至難の業だろうな。

526 :名無し名人:2011/12/29(木) 13:51:52.84 ID:e8RwYCW/
>>524,525
最初から人格否定などの詭弁や強弁を使わなければ、
その文章だけで伊藤さんのすごさは伝わったと思うな。

今、伊藤さんのFPGAのポスター見たら汎用CPUとあるから、
伊藤さんのFPGAもARMのIPコアかDSPを積んでたか
外部CPUでもつかって動かしてたんじゃない。
50MHzとわりと高速なFPGAだからそのままASIC化しても
クロック速度の向上には限界がありそう。

ブログは読んでないから詳細はしらないけど。

527 :名無し名人:2011/12/29(木) 14:12:22.19 ID:ij3aSMrX
>>526
> 最初から人格否定などの詭弁や強弁を使わなければ、
> その文章だけで伊藤さんのすごさは伝わったと思うな。

なんで俺が伊藤さんの凄さを伝えなきゃいけないんだよw
その前提からしておかしいだろwww

あと、俺はID:syfTNBnpみたいな謙虚さのない、理解力の欠片もない基地外が大っキライなんだよw
こいつは伊藤さんのブログを読むつもりすらないと言ってんだから、こんな奴に教える必要ないじゃんw

相手が基地外だから俺が教えるのを拒否したら、それが詭弁とか強弁になるのかwww

528 :名無し名人:2011/12/29(木) 14:17:20.69 ID:e8RwYCW/
>>527
相手をキチガイとか妄想何とかいってレッテルをはるのは
立派な詭弁や強弁だよwww

529 :名無し名人:2011/12/29(木) 14:19:05.11 ID:ij3aSMrX
>>526
> 今、伊藤さんのFPGAのポスター見たら汎用CPUとあるから、

おい。URLすら書かないのはお前の流儀なのかw
お前のほうがよっぽどインチキ野郎じゃねーかwww

2009年のvdecでのポスター発表の資料ならこれだろ。
http://aleag.cocolog-nifty.com/blog/files/vdec09posterFrame_A0final.pdf

ブロック図をよく見ろよ。CPUは評価関数などの外側に独立しておかれてるだろ。
つまりこれは、主に通信用だろ。送られてきたコマンドに基づいて盤面を初期化して、あとは探索結果を送り返すのに使っているだけだろう。

そもそも50MHzのCPU実装して、その上でコンピューター将棋のソフト載せて1Mnpsも出るわけないじゃん。

50サイクルで評価して盤面進めて戻さなきゃならないんだぞwww お前、クロック計算すらしてねーだろ。

530 :名無し名人:2011/12/29(木) 14:25:24.91 ID:e8RwYCW/
>>529
伊藤さんがCPUだけで処理してるなんてだれもいってないけど。。。
PEアレイの制御や一部処理をCPUで処理してたんじゃないのってことだよ。

あと50サイクルってなんだ?

531 :名無し名人:2011/12/29(木) 14:36:20.37 ID:ij3aSMrX
>>530
> 伊藤さんがCPUだけで処理してるなんてだれもいってないけど。。。

このブロック図なら、CPUはPCとの通信以上のことしてないぞ。

・盤面初期化と探索結果の取得は含む
・思考中はCPUは一切介在しない

> PEアレイの制御や一部処理をCPUで処理してたんじゃないのってことだよ。

具体的には、なんだよ?w

50MHzのCPUで1Mnpsで探索中しているときに介在されても邪魔なだけじゃん。
なんでそんなシビアな協調動作させなきゃならんのだよw

> あと50サイクルってなんだ?

これはすまない。50サイクル≒50クロックの意味な。

532 :名無し名人:2011/12/29(木) 14:45:17.54 ID:e8RwYCW/
>>531
>> PEアレイの制御や一部処理をCPUで処理してたんじゃないのってことだよ。
>具体的には、なんだよ?w

中身は知らんから具体的に答えられんよ。
考えられるのは
  1.各PEアレイの動作制御
  2.各PEアレイの通信制御
  3.各PEアレイの出力結果の比較等最終調整
  4.外部メモリとのデータアクセス制御
などじゃないか?

あと、シビアな協調動作って何を意図してるのかはよくわからんが、
伊藤さんのFPGAは中央制御なしにPEアレイが動作するのか?


533 :名無し名人:2011/12/29(木) 14:49:50.76 ID:ij3aSMrX
>>532
ググれば一発で出てくることをわざわざ掲示板に書きこんで俺に聞く意味がわからんw

http://aleag.cocolog-nifty.com/blog/2008/09/post_a178.html

> この DE3-150 というボードですが、搭載FPGAはEP3SL150。その他詳細はこちら:
> http://www.dsp-tdi.com/EXT_Sales/Terasic/DE3.pdf

534 :名無し名人:2011/12/29(木) 14:53:00.54 ID:e8RwYCW/
>>533
FPGAのボードやALTERAコアぐらいはすでに読んだよw
別次元の話に話題を振り返るのはやめましょう。

535 :名無し名人:2011/12/29(木) 15:21:57.66 ID:WFWLlkGE
伊藤って独身?

536 :名無し名人:2011/12/29(木) 15:31:01.34 ID:um5wiibS
>>535
子持ちと思ってたが、真相は知らん

537 :名無し名人:2011/12/29(木) 15:45:38.32 ID:6ofGSC9x
富士通セミコンダクター ASIC事業部 海外マーケティング部

538 :名無し名人:2011/12/29(木) 15:54:25.70 ID:WFWLlkGE
>>536
子持ちなら、子供もさぞやウザいんだろうな〜

539 :名無し名人:2011/12/29(木) 15:58:57.02 ID:6ofGSC9x
aq3948 Eikyu Ito
ぢょしこぉ成績表来る。ま、このくらいなら十分でしょ。
ぶっちゃけ下手にT大とか行ってもよめのもらい手減るしなー

aq3948 Eikyu Ito
しょ、しょおがっこううんどうかいに、い、い、いってきます(ハァハァ 
となる予定だったが雨で平日に延期。ぶーぶー。
体育館で学年別30分だけ練習公開とかで、見にいく。
今日の5の5、よかったなぁ…

540 :名無し名人:2011/12/29(木) 16:00:03.62 ID:Rsvg4LnK
保木さんは偉大だよな
ただ、それだけで

コンピュータ将棋の歴史は将来、保木さん中心でほかの人はあまり語られないだろうな



541 :名無し名人:2011/12/29(木) 16:09:49.21 ID:nNLGc6am
保木「伊藤の業績は俺のもの 俺の業績は俺のもの」

542 :名無し名人:2011/12/29(木) 16:11:30.17 ID:6ofGSC9x
人生脇役面だからネット弁慶。基本的に構ってちゃんだから
わざと荒れる様なことを書く。小物中の小物。
いい年して萌え4コマ創作、日本語15級、こんなのが親でなくてよかった。
正直人間として恥ずかしい。

543 :名無し名人:2011/12/29(木) 16:12:34.97 ID:Rsvg4LnK
>>541
ボナンザのおかげだから仕方ない

544 :名無し名人:2011/12/29(木) 16:39:21.26 ID:e8RwYCW/
ID:ij3aSMrXが応答しなくなったんだけど、はったりだったのか。。。。

545 :名無し名人:2011/12/29(木) 16:46:32.98 ID:ij3aSMrX
>>534
> 別次元の話に話題を振り返るのはやめましょう。

>>525で俺が言ったのは、「ARMのIPコアを使」って、そのCPU上でコンピューター将棋のソフトを
実装する案、すなわち、>>520の1)×b)について書いているわけだよ。

そに対して、お前は>>526でFPGA上に汎用CPUを載せるが、しかし、
その用途は>>532なんだろ?w

>>532のどこにコンピューター将棋の探索絡みの処理があるんだよw
どう見ても別次元の話を振ってきてるのはお前じゃねーかwww

546 :名無し名人:2011/12/29(木) 16:58:01.32 ID:e8RwYCW/
>>545
だから、CPUコアだけで処理するって誰も言ってないとなんどいえば。
ミスリードを誘う詭弁はやめてくれないかな。

それよりも、「思考中はCPUは一切介在しない」という考え方がすごいん
だけど本当にそう思っているのか? 
並列処理が可能な簡単な機構をProcessingElementで並列化してちょっと
複雑でハードウェア化のコストに見合わない箇所はCPUで中央制御すると
いう一般的な機構を無視してるけどいいのか?。


547 :名無し名人:2011/12/29(木) 17:05:14.45 ID:ij3aSMrX
>>546
> それよりも、「思考中はCPUは一切介在しない」という考え方がすごいん
> だけど本当にそう思っているのか? 

当たり前じゃんw

> 並列処理が可能な簡単な機構をProcessingElementで並列化してちょっと
> 複雑でハードウェア化のコストに見合わない箇所はCPUで中央制御すると
> いう一般的な機構を無視してるけどいいのか?。

いいんだよ、それで。

> 複雑でハードウェア化のコストに見合わない箇所はCPUで中央制御すると

伊藤さんのポスター発表のブロック図、そんな図になってないじゃんw
もしかして、お前は、それすら読み取れてないのか?www

548 :名無し名人:2011/12/29(木) 17:10:52.68 ID:e8RwYCW/
>>547
ブロック図をそのまま受け止めると、PEエレメントは
どこのブロックにもつながってないなw。

549 :名無し名人:2011/12/29(木) 17:14:57.91 ID:ij3aSMrX
>>548
お前は>>534で別次元の話をフルなと言ったが、俺が>>533で書いた
DE3のlayoutは見たんだろ?

DE3のlayoutおよびデータシートにある部分は当然省略されてるぜ?

550 :名無し名人:2011/12/29(木) 17:16:44.66 ID:ij3aSMrX
>>547
あとで俺がミスリードを誘っているとか言ってきやがるとウザいので事前に書いておくが

> 並列処理が可能な簡単な機構をProcessingElementで並列化してちょっと
> 複雑でハードウェア化のコストに見合わない箇所はCPUで中央制御する

のは、普通はそういう設計にする。んなことはわかった上で、

> いいんだよ、それで。

と俺が言ったのは、「(必ずしもそうしなくとも)いいんだよ」って意味な。

どういうときにそうしなくてもいいか(そうしないほうがいいか)については自分で考えろよw
てか、>>419でも書いたが、お前も「コンピュータ将棋の進歩4」 pp.41-66を読んでなさそうだからまずはこれを読め。

551 :名無し名人:2011/12/29(木) 17:19:06.33 ID:WFWLlkGE
万が一ボンクラーズが米長に負けたら
次回ソフトがプロ棋士に挑戦する時の条件が悪くなるのは必定
伊藤はソフト界から総スカンをくうだろうな

552 :名無し名人:2011/12/29(木) 17:23:52.74 ID:e8RwYCW/
>>549
CPUがFPGA内部に作られてないとしたら、このボードのどこにあるんだ?

553 :名無し名人:2011/12/29(木) 17:28:41.20 ID:ij3aSMrX
>>552
いや、CPUはFPGA内部に決まってんじゃんw

あと、>>548は、
http://aleag.cocolog-nifty.com/blog/files/vdec09posterFrame_A0final.pdf
の左下の図のことを言ってんだろうけど、
> PEエレメントはどこのブロックにもつながってないなw。

これ冗談だよな?w

これがどこのブロックにもつながっていないように見えるなら、頭おかしいとしか言えんわwww

554 :名無し名人:2011/12/29(木) 17:31:58.28 ID:e8RwYCW/
>>553
そうそう、普通に読めば、CPUは探索制御や盤更新に介在してるよなw

555 :名無し名人:2011/12/29(木) 17:34:46.16 ID:ij3aSMrX
>>554
> 普通に読めば、CPUは探索制御や盤更新に介在してるよなw

いや、そうは読めんわ。CPUからは破線になってんじゃん。
実線ではなく破線になっている意味を考えろよ。

探索開始局面をCPUから送って、
探索結果の局面をCPUが受け取るだけの意味に決まってんじゃんwww

てか、そう読めないお前の頭、大丈夫かよwww

556 :名無し名人:2011/12/29(木) 17:41:27.36 ID:e8RwYCW/
>>555
伊藤さんのポスターにある、αβ探索向け大規模並列ソフトの
要開発ってなんだろうな?

557 :名無し名人:2011/12/29(木) 17:45:10.53 ID:ij3aSMrX
>>554
探索の一部をCPUが肩代わりするなら、

【 探索  [CPU] 】

こういう図にするわけだよ。>>553の左上の図はそうはなってないだろ?

すなわち、探索の一部を肩代わりしているわけではないんだよ。
そんなことすら読み取れないとはなwww

http://aleag.cocolog-nifty.com/blog/2009/05/post-1983.html
> 結局今年は20MHz。10Mnpsです。この「nps」は、手を指した回数。静止探索もぜんぶ入れてます。
> 評価関数を呼んだかは関係なし。ソフト的に言うなら MakeMove() を呼んだ回数、と言えばいいでしょうか。

これ読んでも意味が理解できないかい?www これ見て探索の一部をCPUが肩代わりしているように見えるなら重症だぜw

558 :名無し名人:2011/12/29(木) 17:46:22.20 ID:RpsBDdXu
なんか作者が関係ない話題で必死に埋めてるようにしか見えんのだが

559 :名無し名人:2011/12/29(木) 17:50:34.50 ID:ij3aSMrX
>>556
それこそがボンクラーズの核となっている部分だろうよ。

普通、1PCなら並列化はYBWCでやるだろ?
しかしクラスター化のように通信遅延が無視できないようなマルチコア化の場合はYBWCは効率がよろしくないわけだ。

だからもっと賢い方法で局面をsplitしてやらないといけない。
ボンクラーズのクラスター化の具体的なアルゴリズムについては公開されていない。

YBWC以外の何かだ。
http://www.computer-shogi.org/wcsc21/appeal/bonkras/WCSC2011appeal_bonkras.pdf

560 :名無し名人:2011/12/29(木) 17:50:54.22 ID:e8RwYCW/
>>557
中央制御がなくPEエレメントが個々に次の局面を探索しだすのか?
CPUからの指示は一切なくていいのか?

561 :名無し名人:2011/12/29(木) 17:51:43.83 ID:ij3aSMrX
>>558
関係ない話題に見えるのはお前が馬鹿だからだろwww
理解できないならすっこんでろボケがwww

562 :名無し名人:2011/12/29(木) 17:56:29.59 ID:ij3aSMrX
>>560
> 中央制御がなくPEエレメントが個々に次の局面を探索しだすのか?

お前の言う「次の局面」ってなんだよwww

探索開始局面はCPU側から渡して、探索がスタートする。
make_move(指し手によって1手進める)には、CPU介在してないわけだよ。

こんなところにCPU介在させる意味がわからん。いや、わからんことは
ないが、50MHzや100MHz程度の汎用CPU介在させてもクソの役にも立たん。

汎用じゃない(将棋用の専用の命令を搭載した)CPUなら、わからなくはないがなw

563 :名無し名人:2011/12/29(木) 18:02:49.04 ID:ij3aSMrX
>>556
> αβ探索向け大規模並列ソフト

以下は俺の想像だが、まず、伊藤さんは2008年、2009年に
FPGA用のコンピューター将棋ハードを作ったわけだよ。

ASIC化すれば性能が伸びるが、金をどこかから引っ張ってこないといけない。
ASIC化だけではあまり性能が伸びない。
PC版のBonanzaにも勝てないレベルではどこも金を出さない。

ASIC + 並列化だ。そのためにはYBWCより賢いアルゴリズムが必要だ。

PCを使って実験。Bonanzaを並列化してみる

ボンクラーズ完成  ←いまここw

ボンクラーズが本当にクラスター並列の効果があるのかどうかは俺は知らんが、
本当に効果があるなら、次はどこかの企業に金さえ出してもらえれば、
ASIC+並列化とかもあるんでね?

564 :名無し名人:2011/12/29(木) 18:03:12.16 ID:e8RwYCW/
次の局面っていうのは次に各PEに探索させる局面であって
最初の局面じゃないよ。全部のPEが同じ探索開始局面を
もらって探索するとは思っていないだけ。

565 :名無し名人:2011/12/29(木) 18:11:51.23 ID:ij3aSMrX
>>564
> 全部のPEが同じ探索開始局面をもらって探索するとは思っていないだけ。

A級リーグ指し手1号はシングルコアでの探索だぜ?

それともポスター発表の左下の図のことを言っているのか?
これは「誰かが金を出してくれたらASIC化してこんなことが出来たらいいのになぁ」っていう伊藤さんの願望だろwww

この左下の図のPE同士は直接結合なのか、間に通信用のCPUが入るのかは俺は知らんわw

そのへんは伊藤さんのみぞ知る・・

566 :名無し名人:2011/12/29(木) 18:13:48.97 ID:e8RwYCW/
>>565
直接接続なんかさせたらボード上、配線だらけになるなw

567 :名無し名人:2011/12/29(木) 18:17:44.87 ID:ij3aSMrX
>>564
てか、俺はポスター発表の左上の図について、CPUが探索に介在するのか、しないのかを
話しているのに、お前は、まだモノが存在しもしない伊藤さんの空想図である左下の図のことをブツブツ言ってくるから
話が全然噛み合わねぇんだよwww

探索中にCPUが介在していないという件はもう終わったんだな?w

じゃあ俺は寝るわwww

>>566
ASIC化するなら量産してもコストはさほど変わらんから、物理的にスタックできる構造にするだろ。
30段でも50段でも積み重ねればいいんでね?DE3も物理的にスタックできるようになってるだろ?

568 :名無し名人:2011/12/29(木) 18:20:49.77 ID:RpsBDdXu
ダメだこりゃ
手がつけられん

569 :名無し名人:2011/12/29(木) 18:23:48.59 ID:ij3aSMrX
>>568
ゴミみたいな書き込みして、このスレ流そうとしてるのはお前だろ!w
低能はすっこんでろwww

570 :名無し名人:2011/12/29(木) 18:25:28.43 ID:e8RwYCW/
>>564
何で終わったんだ? PEエレメントの内部も複数コアがあるし、
コア内部ブロックの一部処理をARMコアで実装していることも
十分に考えられるんだよ。

>>567
物理的にスタックしても配線数は膨大になると思うけどw
バス経由でつないだとしても、効率的に探索させるための
中央制御がいらないとは思えないな。

571 :名無し名人:2011/12/29(木) 18:32:10.50 ID:ij3aSMrX
>>570
> PEエレメントの内部も複数コアがあるし、

A級リーグ指し手1号は1コアって書いてなかったか?w
2コアになったんだっけ?

> コア内部ブロックの一部処理をARMコアで実装していることも
> 十分に考えられるんだよ。

だからその一部処理って具体的には何なんだよw
ポスター発表の左上の図で言ってくれ。

572 :名無し名人:2011/12/29(木) 18:35:01.43 ID:RpsBDdXu
自分が荒らしているという認識も出来ないほど周囲が見えなくなっているw

573 :名無し名人:2011/12/29(木) 18:36:43.60 ID:ij3aSMrX
>>572
お前は、何の意味もないゴミのような書き込みしかできない
ゴミクズ人間だと自覚したほうがいいぜwww

574 :名無し名人:2011/12/29(木) 18:38:06.12 ID:e8RwYCW/
>>571
具体的に説明できないからといって、CPUが一切処理を
していないという証明にはならないけどね。
これも詭弁の一種だよね。
この図からは何も言えないにきまってる。

575 :名無し名人:2011/12/29(木) 18:43:19.76 ID:j+p83rN7
>>572
俺にはお前の方が中身のない荒らしに見えるが
少なくともID:ij3aSMrXはボンクラーズの作者について
語ってるだろ、w多用しすぎだけどw

576 :名無し名人:2011/12/29(木) 18:43:43.13 ID:ij3aSMrX
>>574
> 具体的に説明できないからといって、CPUが一切処理を
> していないという証明にはならないけどね。

なんでそんな馬鹿発言が出てくんのか俺にはわからん?w

> この図からは何も言えないにきまってる。

その図から論理的に答えを出せと言ってるんじゃなく、
その図のどのブロックにCPUが役に立つのかを説明しろと言ってんだよ。

もしかして、できないの?www

577 :名無し名人:2011/12/29(木) 18:52:35.08 ID:ij3aSMrX
>>570
> 物理的にスタックしても配線数は膨大になると思うけどw

どういうネットワークトポロジーにするかによるだろね。

> バス経由でつないだとしても、効率的に探索させるための
> 中央制御がいらないとは思えないな。

今度のその「中央制御」は何を意味するんだよw
お前の何を指しているのかわからない「中央制御」は聞き飽きたw

ボンクラーズみたくmaster-slave構成にして、masterが1つどこかに必要だっつーならそりゃmasterは要るんでね?
俺はそれが唯一解だとは思わんが。

578 :名無し名人:2011/12/29(木) 18:56:09.65 ID:e8RwYCW/
この図だけを考えられるのは次の探索局面の指示や探索させる盤面の更新だね。
次の探索局面っていうのはCPU側で判断したより重要と考えられる局面のことね。
ほかにも各ブロックの細かい制御も考えられるよ。まー想像だけどね。

CPU側がこの局面判断しといてってデータを投げておいて、その間にCPU側で
ほかの処理をしておき、データが戻ってきたらまた次の局面判断してくれって
いうやりとりも十分考えられるってこと。
そのほうがCPUの遊んでいるリソースを使えるんだから。


579 :名無し名人:2011/12/29(木) 18:58:25.64 ID:e8RwYCW/
>>577
中央制御は使わないよ。当然、マスターがCPU処理だな。
PEアレイとは役割や演算処理が全く異なるわけだし。

580 :名無し名人:2011/12/29(木) 19:03:36.29 ID:ij3aSMrX
>>579
master側の一部の処理にCPUを使うのが合理的だということであれば、それは正しい。

だけど、あんたはその「一部の処理」が具体的に何だかすら理解してないんだろw

581 :名無し名人:2011/12/29(木) 19:05:27.32 ID:e8RwYCW/
>>580
俺が理解していないことと、CPUを一切使わないという
君の主張にどんな関係があるの?

それも詭弁だよ。

582 :名無し名人:2011/12/29(木) 19:06:50.44 ID:ij3aSMrX
>>574
> 具体的に説明できないからといって、CPUが一切処理を
> していないという証明にはならないけどね。

念のために確認だが、
「CPUが一切処理をしていない」は、正しくは
「CPUが探索開始後は探索に一切関与していない」の意味だよな?

勝手に俺の発言を摩り替えられても困るわw

あと、「汎用CPUで50MHz」って俺はその話は知らん。
>>529でも書いたがURLぐらい書いたらどうだ。

583 :名無し名人:2011/12/29(木) 19:07:51.06 ID:ij3aSMrX
>>581
> 俺が理解していないことと、CPUを一切使わないという君の主張にどんな関係があるの?

理解してないぐらいの大馬鹿野郎だから、CPUを一切使わないってことすら理解できないという関係があるんだよw

584 :名無し名人:2011/12/29(木) 19:11:05.82 ID:e8RwYCW/
>>582
>「CPUが探索開始後は探索に一切関与していない」
ここでいう探索開始はどういった局面のことだ?

50MHzはFPGAボードのクロック数のことであって、汎用CPUの周波数ではないよ。
伊藤さんの回路は回路遅延の関係なのか20MHzで動かしているみたいだけど。
FPGA内部にCPUが実装されているのならそのクロック数で処理が可能になるね。


585 :名無し名人:2011/12/29(木) 19:14:19.60 ID:ij3aSMrX
>>584
>>「CPUが探索開始後は探索に一切関与していない」
> ここでいう探索開始はどういった局面のことだ?

他のコンピューターと対戦しているとして、自分の手番になったときに
PC側から局面図がJTAG経由で送られてくる。

その送られてきた局面が探索開始局面。
その時点から探索開始。 ← ここだよ、ここw
この探索が終了すると最善手がCPU→JTAGケーブル経由でPCに送られて1手返す。

そういう動作。

586 :名無し名人:2011/12/29(木) 19:17:26.93 ID:ij3aSMrX
>>584
> 50MHzはFPGAボードのクロック数のことであって、汎用CPUの周波数ではないよ。
> FPGA内部にCPUが実装されているのならそのクロック数で処理が可能になるね。

確認しておくが「そのクロック数」っていう「その」とは「50MHz」だよな?
お前の理屈では、その汎用CPUは50MHz超えでは動かないんだよな?

PLLとかついてないんだよな?w
それでいいんだな?www

587 :名無し名人:2011/12/29(木) 19:21:58.27 ID:e8RwYCW/
>>585
ということは定跡ファイルの使用や深く探索するかどうか、
時間管理、それに伴う探索の深さや幅の変更などを全く
してないってことなのか。
それだけならCPUのような大きなコアは逆にいらなそうだけどね。

588 :名無し名人:2011/12/29(木) 19:24:52.97 ID:ij3aSMrX
>>587
> ということは定跡ファイルの使用や深く探索するかどうか、
> 時間管理、それに伴う探索の深さや幅の変更などを全く
> してないってことなのか。

おい。いまごろ何言ってやがるんだwww
そこはPC側で、定跡はれさぴょんのを使ってあるって伊藤さんのブログに書いてあるだろwww

お前まで、俺がわざと隠してたとか言うんじゃないだろうなwwwww

なんで伊藤さんのブログ読まないのw 馬鹿なの?

589 :名無し名人:2011/12/29(木) 19:25:47.06 ID:e8RwYCW/
FPGA内部にCPUが実装されているのならCPUの回路遅延に
見合ったクロック数。ARMコアがALTERAコアに最初から
ハードウェア実装されているものならば速いけど
ソフトIPだと当然、回路遅延による制約は出ると思うよ。

590 :名無し名人:2011/12/29(木) 19:26:30.91 ID:ij3aSMrX
>>574
> CPUが一切処理をしていないという証明にはならないけどね。

>>557で俺が引用したように20MHzの1サイクルで
指し手生成→指し手の選択→make_move→静止探索→盤面評価
をやって10Mnpsなわけだよ。20の半分になっているのは
局面を戻すのに同じく1サイクルを使っているからだよな?

お前の理屈では汎用CPUの最大周波数は50MHzだろ?

例えば指し手の選択の一部の処理を肩代わりしようとしたとして、
指し手の選択は1/20M秒のそのまた何分の1かで終わるわけだよ。

50MHzの汎用CPUでどうやってそんな処理が肩代わり出来るって
言うんだ。read-modify-writeするだけでも汎用CPUなんだから、
2,3命令要るだろ。50MHzで3命令って言ったらそれだけで3/50M秒だ。

もうこの時点で超えてるじゃんwww
「指し手の選択」どころか、
指し手生成→指し手の選択→make_move→静止探索→盤面評価
の時間を遥かにオーバーしてるだよwww

てか、この汎用CPUが500MHzで動作しようが、全然間に合わんわ。
実際は「指し手の選択」自体が1/100M秒程度で終わるだろうから
この汎用CPUが5命令しか実行できないじゃんwww

591 :名無し名人:2011/12/29(木) 19:29:32.44 ID:e8RwYCW/
>>590
なぜ、一回の処理ごとにCPUが命令を出そうと考えるんだww

592 :名無し名人:2011/12/29(木) 19:34:58.51 ID:ij3aSMrX
>>591
> なぜ、一回の処理ごとにCPUが命令を出そうと考えるんだww

おいwww そこ以外にどこに使うだよw

指し手生成→指し手の選択→make_move→静止探索→盤面評価
で、探索は完結してんだよw

これと局面をunmake_moveで戻すのでαβ探索のすべてじゃんw

てか、お前、探索の基本すら理解してねーだろ。
これで全部なんだよwww

あとは一定ノード数探索したところでbestmoveを取り出しておしまい。

馬鹿につける薬は無いってこのことだなwww

593 :名無し名人:2011/12/29(木) 19:38:20.92 ID:ij3aSMrX
>>589
> ソフトIPだと当然、回路遅延による制約は出ると思うよ。

おいwww

DE3にもPLLはついてるし、PLLてクロックを逓倍にして
100MHz動作のARMを走らせることは可能だろw

てかお前、PLLが何かも理解してねーじゃんwww

てか、>>533で何を見てたのよ。
いま見返したら>>534の返答がおかしいだろw

謝れ!お前は>>534みたいな生意気なことを言ってすみませんでしたって
俺に謝れw

全然別次元の話じゃねーわ。>>533からPLLの有無ぐらい確認しろや!
その上で>>590のように推論するんだよ。

それをお前は詭弁>>581だの別次元の話>>534だの言いやがってwww

ああ、お前はαβ探索の基本すら理解してなかったんだもんなwww
そりゃわかんねーかwww

結局、お前の脳みそが足りないだけじゃねーかw

594 :名無し名人:2011/12/29(木) 19:54:49.15 ID:e8RwYCW/
>>593
「生意気なこと言って謝れ」っていうのもよくある「強弁」だね。

以下の仕様書見ると
http://www.altera.co.jp/literature/sg/product-catalog_j.pdf
ARMコアは積んでなさそうにみえるけど。間違ってるかもな。
ソフトIPで論理合成したものが100MHz出せるのかはしらん。

595 :名無し名人:2011/12/29(木) 19:58:46.36 ID:UAwjvAts
ボンクラーズの公開、まだ?

596 :名無し名人:2011/12/29(木) 20:13:37.37 ID:e8RwYCW/
>>593
すまん。時間が来たのでそろそろおちるは。
楽しかったし、伊藤さんが何やってこられたのか、
だいぶわかったよ。 それじゃ

597 :名無し名人:2011/12/29(木) 20:19:26.09 ID:ij3aSMrX
>>596
俺もこれ以上お前に付き合ってるわけにはいかん。もう寝る。
せいぜい伊藤さんのブログ読んでおけよ。

PS.1
ちなみに、DE3に載っているStratixIIIの下位のCycloneIIIでもフツーの32bitのRISC型CPUなら150MHz程度で動作する。
StratixIIIなら200MHzぐらい行くだろう。

PS.2
俺は、煽りスキル低すぎる。カッとなって、すぐに回答を書いてしまう。もっと引っ張らなきゃならないのになw

598 :名無し名人:2011/12/29(木) 20:57:42.33 ID:jr52mpNM
ようやく終わったか。

じゃあ伊藤さんについて語ろうか。

599 :名無し名人:2011/12/29(木) 21:12:50.57 ID:um5wiibS
謎電の作者がFPGAで先を越されて悔しそうだったらしいw

600 :名無し名人:2011/12/29(木) 21:18:53.56 ID:NWlT9uCV
っていうかID:ij3aSMrXの相手はもうするな
こいつはただの荒らしだから

601 :名無し名人:2011/12/29(木) 21:24:47.61 ID:H1mTOr3f
ゴジラの勝利ダンスはちょっと悪趣味だったかなぁ〜〜・・・。

602 :名無し名人:2011/12/29(木) 21:41:36.78 ID:ioxuSi6K
>>601
それは俺も思った。
ちょっと露悪癖がある人なのかな〜?と。
ブログでも何度となく言われてるけど、言わなくていいことを言って無意味な反感を買ってる感じがするね。

603 :名無し名人:2011/12/29(木) 22:15:53.13 ID:b2cBIUon
スベってるのに気がつかない人っているよね

604 :名無し名人:2011/12/29(木) 22:22:31.19 ID:H1mTOr3f
まぁ、そんなに悪い人だとは思わないんだ。
なんといっても、ボロ負けした元名人が一番の悪手だったみたいだから(笑)

605 :名無し名人:2011/12/29(木) 22:44:53.25 ID:TjxYMsnC
ゴジラの勝利ダンス、kwsk!

606 :名無し名人:2011/12/29(木) 22:56:19.19 ID:H495S0GA
>>605
ブログを見に行けば2秒で解決

607 :名無し名人:2011/12/29(木) 23:02:36.99 ID:xObMCoO4
で、伊藤は何歳?

608 :名無し名人:2011/12/29(木) 23:16:00.43 ID:TjxYMsnC
萌え四コマ以上に、
精神年齢を疑った。

609 :名無し名人:2011/12/29(木) 23:30:35.34 ID:0TBvDhLT
米長の感想戦中、よく吹き出すのを我慢したと思う。

610 :名無し名人:2011/12/30(金) 00:13:41.26 ID:YnNkFVEo
おもろいは伊藤。

611 :名無し名人:2011/12/30(金) 00:18:18.70 ID:XsSxRKSS
>>602
元々ひっそりやってたブログだし深く考えずに書いてるんでしょ
空気の読めない野次馬がたくさん来る事を想定してないんじゃねぇの

612 :名無し名人:2011/12/30(金) 00:42:51.39 ID:VTNIZLQR
>>597
>俺は、煽りスキル低すぎる。カッとなって、すぐに回答を書いてしまう。もっと引っ張らなきゃならないのになw

すごい考え方の人がいるな。

613 :名無し名人:2011/12/30(金) 01:15:50.68 ID:kY5i92zd
ID:ij3aSMrXみたいな基地外、何が楽しくて生きてるんだろなw

614 :名無し名人:2011/12/30(金) 01:43:48.62 ID:8gDMG7rQ
都合の悪いスレを埋めたい作者の願望と一致

615 :名無し名人:2011/12/30(金) 01:45:51.97 ID:8gDMG7rQ
妙に専門的かつ本題と関係ない話題を連投するのは1人しか居ない
恐らく相手役も作者の自演

616 :名無し名人:2011/12/30(金) 01:50:34.09 ID:EiIZbmSw
ソフトの開発者って自分で将棋指すのと開発したソフトが将棋指すのとの区別つかんのかね
それとも意図的にしてないのか
開発者が全員ソフト厨みたいな思考してるんだとするとマジで笑えない狂気を感じる

617 :名無し名人:2011/12/30(金) 02:24:15.68 ID:wfmqcdBH
どうせ大したネタもないんだし色々面白かったけどな
だいたいまともな反論もせずに
何かいわれたら自演とか釣りとか言い出す奴の方が
よほどどうかしてると思うが
自分の意見だけが正しくてそれ以外がないかのように
わめいてるだけじゃん

618 :名無し名人:2011/12/30(金) 03:36:53.50 ID:hdNQqUUW
伊藤キチガイだから自演しそうw

619 :名無し名人:2011/12/30(金) 03:51:45.71 ID:KvDnNWQm
粘着もだんだん息切れしてきたなw
もう少しがんばれよ「口が大きい馬鹿」w

620 :名無し名人:2011/12/30(金) 05:00:46.77 ID:LPQYYu6E
富士通セミコンダクター ASIC事業部 海外マーケティング部

aq3948 Eikyu Ito
ぢょしこぉ成績表来る。ま、このくらいなら十分でしょ。
ぶっちゃけ下手にT大とか行ってもよめのもらい手減るしなー

aq3948 Eikyu Ito
しょ、しょおがっこううんどうかいに、い、い、いってきます(ハァハァ 
となる予定だったが雨で平日に延期。ぶーぶー。
体育館で学年別30分だけ練習公開とかで、見にいく。
今日の5の5、よかったなぁ…


621 :名無し名人:2011/12/30(金) 08:18:36.76 ID:pVHTddOr
>>616
勝手にありえない妄想をして慄いているだけのように見える

622 :名無し名人:2011/12/30(金) 14:39:19.60 ID:BCtyAFlh
結婚してるんだろうか・・・

623 :名無し名人:2011/12/30(金) 20:32:40.87 ID:v166XUSD
富士通じゃなくて、
富士通セミコンダクター
なの?

624 :名無し名人:2011/12/30(金) 20:37:19.03 ID:v166XUSD
>ぢょしこぉ成績表

娘?

625 :名無し名人:2011/12/30(金) 20:38:11.14 ID:MBPvH8RC
で、伊藤は何歳?

626 :名無し名人:2011/12/30(金) 22:09:39.30 ID:nuVF8Cnj
bonkras に、感想戦の機能をつけてもらえないかな〜。
音声認識と音声合成機能を組み合わせて・・・ね。
指導対局の後で、やさしく丁寧な解説をしてくれて、いろんな変化手順を
盤上で次から次へと並べて、対局中の読み筋や局面評価などを
きちんとおしえてくれるようになったら、
口下手で、愛想の悪いうえにサービス精神を持たないプロ棋士なんて
全然いらなくなるんだけど。

627 :名無し名人:2011/12/30(金) 22:57:26.76 ID:GvVVfmU5
それができたら本当の人工知能だな。
非常に難しいと思う。

628 :名無し名人:2011/12/30(金) 23:11:24.14 ID:u5I8UkAQ
ソフト開発者の品性を貶めた伊藤

629 :名無し名人:2011/12/31(土) 00:05:26.76 ID:DjPBBI65
いや、ソフトにプロ棋士も負けそうなのが悔しいからってソフトウェア開発者を
中傷する将棋指しの品性の方が問題だろ。


630 :名無し名人:2011/12/31(土) 00:14:08.98 ID:Pnx93MUr
あんま知らない人から見たら
保木さんも伊藤も”開発者”で一くくりだから
開発者全体のイメージ悪くしてるの間違いない

631 :名無し名人:2011/12/31(土) 01:02:31.87 ID:V/GvuHqi
伊藤ちゃんはおもろいよ。

632 :名無し名人:2011/12/31(土) 03:18:51.73 ID:D/WvOiy9
批判するのは好きだけどされるのは好きじゃない
気持ちは解るけどそれは通らない

633 :名無し名人:2011/12/31(土) 06:10:42.54 ID:d+QwlolW
一方通行なのが伊藤クオリティ

634 :名無し名人:2011/12/31(土) 06:24:04.37 ID:TfZrB6Ts
ま〜だ>>628>>630>>632>>633みたいな生ゴミが湧いてるのか。
無理矢理難癖つけるだけの生ゴミ。余程育ちが悪いんだろうな。w

635 :名無し名人:2011/12/31(土) 06:30:40.50 ID:k+qk9hR1
伊藤が火消ししてるw

636 :名無し名人:2011/12/31(土) 11:20:39.86 ID:DjPBBI65
いや俺は伊藤さんじゃないし、将棋においてもソフトにおいても全くの門外漢だし。


637 :名無し名人:2011/12/31(土) 11:27:30.43 ID:Pnx93MUr
>>634
俺攻めてもしょうがないから
伊藤のいいとこ挙げる方向でやってくれよ・・・

伊藤批判する人を批判する人はわんさかいるけど
伊藤称える人少なすぎだろ・・・

638 :名無し名人:2011/12/31(土) 11:58:45.58 ID:lIrYFo87
>>637
FPGAによるコンピューター将棋は世界的に見ても快挙だと思うが、ボンクラーズのほうは

・クラスター化アルゴリズム → 公開されておらず どれくらい強くなっているかも不明

・評価関数を工夫したところ → 公開されておらず Bonanza無改造か、少しいじっただけ?

・探索を工夫したところ → 公開されておらず 高速化以外にはほとんどやってない?

結局、何も情報が無くて、褒めるとか貶すとか以前の問題だと思うよ。
将棋倶楽部24で記録更新をし続けているので、最も強いことには違いないだろうけども。

639 :名無し名人:2011/12/31(土) 12:03:38.95 ID:R2i06yVg
ボンクラーズが強いことと伊藤が人間的におかしいこととは別々の話

640 :名無し名人:2011/12/31(土) 12:13:12.47 ID:ftDs4bNU
>>638

>・クラスター化アルゴリズム → 公開されておらず どれくらい強くなっているかも不明

24のRを見ればわかるだろ。

>・評価関数を工夫したところ → 公開されておらず Bonanza無改造か、少しいじっただけ?

無改造ならコンピュータ選手権でBonannzaにどうやって勝つというんだ。
(同じ評価関数ならマシンスペックが高かったBonanzaの勝ちになるはず)

>・探索を工夫したところ → 公開されておらず 高速化以外にはほとんどやってない?

高速化も一つの工夫。



641 :名無し名人:2011/12/31(土) 12:17:41.88 ID:wQTPyEhv
>>638

>将棋倶楽部24で記録更新をし続けているので

でも勝率は5割程度なので、羽生、渡辺クラス相手では10局に
1局勝てるかどうかではないですか。

642 :名無し名人:2011/12/31(土) 12:43:18.46 ID:y8PaZYPY
勝率は、9割以上だよ

643 :名無し名人:2011/12/31(土) 12:51:30.23 ID:lIrYFo87
>>640
>> ・クラスター化アルゴリズム → 公開されておらず どれくらい強くなっているかも不明
> 24のRを見ればわかるだろ。

意味不明だな。24は1PCだからクラスター化は関係ないだろ。

>> ・評価関数を工夫したところ → 公開されておらず Bonanza無改造か、少しいじっただけ?
> 無改造ならコンピュータ選手権でBonannzaにどうやって勝つというんだ。

一発勝負では何とも言えない。選手権では格下のBlunderに負けている。

>>・探索を工夫したところ → 公開されておらず 高速化以外にはほとんどやってない?
> 高速化も一つの工夫。

高速化が工夫に当たるかどうかを言っているんじゃない。
探索を工夫したところがあるのかないのかすら公開されていないと言ってるんだ。

644 :名無し名人:2011/12/31(土) 13:41:30.30 ID:y8PaZYPY
富士通の子会社にいるって、
セガーみたいな人?

645 :名無し名人:2011/12/31(土) 13:42:53.54 ID:wQTPyEhv
>>642

勝率は .513 とあるが・・。

>ttp://www.shogidojo.com/event/rating/monthr.htm

646 :名無し名人:2011/12/31(土) 13:45:31.30 ID:EXQb/Hnw
冬休みというより脳が休みに入ったおじいちゃんかなw

647 :名無し名人:2011/12/31(土) 13:45:48.69 ID:y8PaZYPY
>>645
赤星がボンと思って田野か!?

648 :名無し名人:2011/12/31(土) 13:48:17.14 ID:DjPBBI65
なんかもういろいろ湧いてくるなあ?w

どこをどう間違えたら赤星をボンクラーズとまちがえるんだろうか。

649 :コジコジ:2011/12/31(土) 13:49:39.73 ID:y8PaZYPY
bonkras は bonkras だよ
ほかのなにものでもない。

650 :名無し名人:2011/12/31(土) 13:52:25.16 ID:y8PaZYPY
赤星ボンクラ説、
ワラタ

651 :名無し名人:2011/12/31(土) 16:47:07.15 ID:ViD6+V4u
FPGA化したら快挙なの?
んなアホな。
そんな事言ったら、世の中快挙だらけだ。

652 :名無し名人:2011/12/31(土) 16:56:25.34 ID:lIrYFo87
>>651
>>638
> FPGAによるコンピューター将棋は世界的に見ても快挙だと思うが

> FPGA化したら快挙
のように短絡する馬鹿がいるとはな・・

653 :名無し名人:2011/12/31(土) 17:57:21.54 ID:9g7C4us0
キチガイ作者の自演スレ

654 :名無し名人:2011/12/31(土) 19:26:07.12 ID:wQTPyEhv
>>647

24にボンクラと同じレーティングを出せる方が居るとは
思いませんでした。

655 :名無し名人:2011/12/31(土) 21:55:32.32 ID:cIxYANDs
>>651
個人的にはFPGA化したのはひとつの成果だけど、
快挙とは感じないな。新しい考え方やアルゴリズムを
生み出したというよりも高速化とハード向けの改良と
いうふうに感じる。ソフトウェアで言うならプログラマが
既存のアルゴリズムを高速化したというイメージ。


656 :名無し名人:2012/01/01(日) 04:47:31.63 ID:t3lrbsL0
ほんのちょっとのことで自惚れちゃう人間って世の中居るもんだな

657 :名無し名人:2012/01/01(日) 13:03:14.60 ID:tlRAO/qD
ああ、その昔 駒音に馬得ってのがいたけどそいつが出張してきてるのかw

658 :名無し名人:2012/01/01(日) 19:19:35.30 ID:4T7HLmiV
伊藤はアスペだよ。

659 :名無し名人:2012/01/02(月) 00:34:35.32 ID:4YOo+Tsf
ちゅうしょうはだめだよおじゃんになっちゃう

660 :名無し名人:2012/01/02(月) 01:49:57.70 ID:gT9uo4fp
伊藤はマジキチ
米長超えてる

661 :名無し名人:2012/01/02(月) 08:03:08.59 ID:jhLkJK57
門外漢の素人だけど、
海外マーケティング部とかで開発を期待されていない人が
ふてくされて将棋ソフトでがんばってるとかいう話?


662 :名無し名人:2012/01/02(月) 08:04:34.23 ID:jhLkJK57
他人の作った将棋ソフトをちょちょっといじる程度だけど

663 :名無し名人:2012/01/02(月) 09:16:35.31 ID:S76n+8vP
その「ちょちょっといじる程度」のこともやらない(やれない)人たちが
さわがしいこと。
いろいろ言いたかったら、自分でbonkrasを超えるソフトを書いてよ。

664 :名無し名人:2012/01/02(月) 09:41:15.50 ID:U0bK1W/J
「ちょっと○○しただけのくせに」というのは創作の存在の全否定
「悔しかったら○○してみろよ」というのは評論の存在の全否定

どっちもよくない

665 :名無し名人:2012/01/02(月) 09:41:56.33 ID:U0bK1W/J
>>661-662
これは狙ってやったの?w

666 :名無し名人:2012/01/02(月) 14:21:27.91 ID:6VTqFOaC
好き放題言うくせに俺の悪口は言うなとか、人として終わってる

667 :名無し名人:2012/01/02(月) 17:01:16.77 ID:HBX6v2jW
結局「何もしていない、ボナや棋士のおかげ」も「様々な(クラスター化、評価関数、学習、探索)工夫をした」も、
この手のソフトウェアの専門家ならともかく、完全な外野が伊藤の功績の比重に対して何か言っても説得力ないな
どこをどれくらい変えたら功績大って言っていいんだろうね
探索手法を最急降下法をニュートン法に変えたら?
評価関数を単一目的最小化から多目的最適化に変えて、探索にGAやPSOを使ったら?

ボナンザの名前だけ変えたソフトで調子乗ってる「虎の威を借る狐」なんじゃないかってことが問題なんだろうけど、今のままじゃなぁ
オープンソースの問題みたいに感じてきたわw

個人的には24のレートがボナより高くなってることから、改良が施されていると判断してる
伊藤はウザいだけで調子に乗るだけのことはしてると思ってる

668 :名無し名人:2012/01/02(月) 17:04:03.89 ID:i090xGuk
マシンスペックがいいからだよ

669 :名無し名人:2012/01/02(月) 17:21:10.45 ID:5KGto5NY
長文は最後の1〜2行だけ読めば言い分が伝わる不思議

670 :名無し名人:2012/01/03(火) 02:24:35.02 ID:25EoRW5K
伊藤にはモザイク必須
常識の無さが顔に出てる

671 :名無し名人:2012/01/03(火) 13:49:41.12 ID:c78XgrUX
まずは自分の顔を鏡で見てみろと。

672 :名無し名人:2012/01/03(火) 17:14:54.04 ID:atiPPRbU
単なるパクリだと思われているようだけれどFPGAやるくらいの熱意のある人だから実際は
ボナは原型を留めて無いほど改変されているわけですよね?

673 :名無し名人:2012/01/03(火) 20:44:01.76 ID:0WUKZnCj
万が一、立派なFPGA版ができて、
それが他者によりASIC化され功績を横取りされたら、
この人、すごい怒りそう。

674 :名無し名人:2012/01/03(火) 20:44:30.58 ID:0WUKZnCj
ごめん、間違えた。
百万が一

675 :名無し名人:2012/01/03(火) 22:10:52.02 ID:PzATBwdl
かりに大部分をbonanzaからパクっていたとしても、
パクられた本人が問題にしていないのに、なぜ周りが騒ぐ?

bonkras があれだけ24の早指しで強いなら、いいじゃないか。

676 :名無し名人:2012/01/03(火) 22:25:31.05 ID:LBnB753s
>>672
ぼんくらはBonanza+αだから
Bonanzaはほとんどそのまま生きてると思う(fv.binは使えないらしいけど)

別にそれでいいと思うんだけどなぁ・・・なにがいけないんだろう・・・

677 :名無し名人:2012/01/03(火) 22:31:50.64 ID:Z/CZL5nW
>>675
> かりに大部分をbonanzaからパクっていたとしても、
> パクられた本人が問題にしていないのに、なぜ周りが騒ぐ?
そもそも、学問や技術や定跡(石)の進歩というのは、偉大な先人の肩の上に乗って、
少しだけ進歩させるもの。

将棋脳にはそれがわからんのですよ

678 :名無し名人:2012/01/03(火) 22:39:05.60 ID:QYDOv39I
伊藤さんは24に出すにあたり人様に使ってもらうという意識がない

−取る一手でも毎回26秒考えるので、観戦者、対局者の時間がムダになる
−入玉対策してないから、持将棋の点数確保できないので延々と指されて皆の時間がムダ

このように人の時間を浪費してもよいと思っています


679 :名無し名人:2012/01/03(火) 22:46:53.26 ID:QYDOv39I
そもそも24の高段がボンクラ対局飽きてきてるのって指すの遅いからじゃない?

680 :名無し名人:2012/01/04(水) 00:31:04.73 ID:/uUWa/kf
つーかぼんくらは自分から挑戦しないじゃないかw
その時点で時間がかかるなんてのは自己責任で考えないといけないんじゃないの?

681 :名無し名人:2012/01/04(水) 12:39:15.68 ID:mT/0c1qL
>>677
イヤイヤ、今のところ、論文もソースコードも公開されてないから
学問になってない。
巧みの技にとどまっているわけですよ。

682 :名無し名人:2012/01/04(水) 16:03:48.10 ID:k2L6J73s
元々 Brute Force云々厨だから、参考にならんよね。

683 :名無し名人:2012/01/06(金) 06:36:27.77 ID:CWoO6LEg
ソフト開発者は良い人ばかりなのにこういうキチガイのせいで皆悪く見られるのはやだな

684 :名無し名人:2012/01/06(金) 11:19:47.79 ID:uX5dHm+C
伊藤さんがキチガイなら将棋板にいる人の8割はキチガイ。

685 :名無し名人:2012/01/06(金) 12:42:26.57 ID:79ZlXRTk
>681
ソースコード公開したら、
5番勝負は羽生や渡辺を早めに持ってこない限り
連盟全敗もありうる

686 :名無し名人:2012/01/06(金) 15:29:32.31 ID:IDnFP6tQ
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2012010501001223.html
将棋の船江四段が対局者に 第2回電王戦 2012年1月5日 18時35分

aq3948 Eikyu Ito
ん?意味よくわからんが、つまり敗北宣言てことでおk?
ゆっくり滅びることを選びました、と。

この馬鹿が死ぬことを切に願う。

687 :名無し名人:2012/01/07(土) 02:50:58.67 ID:zybOQS3W
>>686
これ船江の記事に関して言ったの?

本当にそうならソフト開発者共は責任取ってどうにかしろ
キチガイ表に出すなや、寄生虫業界

688 :名無し名人:2012/01/07(土) 15:48:34.64 ID:Tv4oV1w9
>>687
前後が繋がらん。行間を補間してくれ

689 :名無し名人:2012/01/09(月) 05:00:52.01 ID:v114pvxv
伊○「将棋界最強はこの私だ!」

690 :名無し名人:2012/01/10(火) 20:08:46.39 ID:fG8Wf3SM
mjsk?

691 :名無し名人:2012/01/11(水) 00:33:57.84 ID:1lbpOSQb
政治エキスパートシステム作ってくれよ。人間よりまともに働きそう。

692 :名無し名人:2012/01/11(水) 09:01:13.48 ID:wxeFffYt
>>691
> 政治エキスパートシステム作ってくれよ。人間よりまともに働きそう。
東大入試に成功したら、次は政治家だね

693 :名無し名人:2012/01/12(木) 05:44:01.96 ID:CdFcsgsc
伊藤氏は
品位の欠ける人間か否か?

694 :名無し名人:2012/01/12(木) 05:45:50.99 ID:CdFcsgsc
伊藤氏は
コンピュータ将棋にどのくらい貢献したのか?

695 :名無し名人:2012/01/12(木) 07:59:15.52 ID:0T3tj4B4
>伊藤氏は品位の欠ける人間か否か?
技術屋の世界ではあのくらいはゴロゴロいる。
ただし、悪い人間ではない。

>伊藤氏はコンピュータ将棋にどのくらい貢献したのか?
たいして貢献していない・・かもしれない。
でも24で高段タブの対局を観戦する楽しみを倍増したという点での貢献度は大きい。




696 :名無し名人:2012/01/12(木) 13:20:37.58 ID:CdFcsgsc
この対局の大盤解説会が当日、2会場にて行われることも発表されています。

ひとつは9時50分より原宿ニコニコ本社サテライトスタジオにて、渡辺明竜王と矢内理絵子女流四段による解説会が行われます。
入場無料で現地集合、詳しくはニコニコ動画の番組情報をごらんください。
この模様は、インターネットのニコニコ生放送にて9時50分から放映されます。

もうひとつは、11時より、JR新橋駅(東京)日比谷口(西側)のSL広場にて行われます。
飯塚祐紀七段と西尾明六段が解説を担当します。
参加申込方法や入場料については情報がありませんが、恐らく申込手続き不要、入場無料と思われます。

697 :名無し名人:2012/01/12(木) 13:28:47.26 ID:CdFcsgsc
?♪♪♪電王戦開催における駒桜会員限定特典について

「米長邦雄永世棋聖vsボンクラーズ プロ棋士対コンピュータ将棋電王戦」開催にあたり、
駒桜では、会員限定「ニコニコ生放送」特別閲覧ページの設置、
及び駒桜ホームページにて「プロ棋士&女流棋士による実況検討会」を開催いたします。

■駒桜会員限定「ニコニコ生放送」特別閲覧ページ
「米長邦雄永世棋聖vsボンクラーズ プロ棋士対コンピュータ将棋電王戦」開催にあたり、
駒桜会員の皆様に快適に「ニコニコ生放送」をご覧頂くための特別閲覧ページをご用意いたします。

ニコニコ生放送では通常、入場者数が一定数に達したところで放送からの強制退出/入場規制が発生いたしますが、
こちらの特別ページにてご覧頂きますと放送を優先的に視聴することが出来、
対局の模様や渡辺竜王による解説が終局までご覧になれます。
(インターネットをご利用頂ける環境が必要です)


■「プロ棋士&女流棋士による実況検討会」開催
また、駒桜ホームページでは、「プロ棋士&女流棋士による実況検討会」を開催。
ブログ方式でプロ棋士と女流棋士が初手から終局まで指し手の検討・解説を行います。


いずれも、駒桜会員限定の特典ですので、この機会に是非「駒桜」にご入会下さい。

698 :名無し名人:2012/01/12(木) 14:00:33.19 ID:tnPTp/To
>>678
>取る一手でも毎回26秒考えるので、観戦者、対局者の時間がムダになる
>入玉対策してないから、持将棋の点数確保できないので延々と指されて皆の時間がムダ

R2800近い奴が言ってたけど、それがボンクラの強さの一因であり、高勝率のわけらしい
人間は、相手にそういう時間攻めされると、イライラして平常心を失い、将棋が雑になるからだってさ

一方、ボンクラは相手がいくらイライラしててもそれを感じることもなく(ひふみんなんかもそれに近いが)、
常に冷静に淡々と落ち着いて本気で読み続けることができるから高勝率に繋がるらしい


699 :名無し名人:2012/01/12(木) 14:02:00.65 ID:kzmdT6Td
なら指すなよ、見るなよ
それだけの話なんだが
何様のつもりなんだろうなw

700 :名無し名人:2012/01/12(木) 14:21:58.04 ID:XPdTRR49
>>699
>>679

701 :名無し名人:2012/01/12(木) 14:35:01.57 ID:kzmdT6Td
だからそうしろという話
>>678みたいなのがアホ

702 :名無し名人:2012/01/12(木) 14:43:35.33 ID:kzmdT6Td
そもそも
誰一人として強制的にボンクラと将棋を指させられている人間はいない
誰一人として強制的にボンクラの将棋を見せられている人間はいない
指している人間、見ている人間、全員(ボンクラの時間の使い方まで知った上で)自由意志でそれを行っている
そいつらが「ボンクラは俺達の時間を浪費している!」
どこの馬鹿だwという話

703 :名無し名人:2012/01/12(木) 15:03:26.90 ID:XPdTRR49
ボンクラだってfloodgateの切れ負け仕様なら
もっと柔軟に時間使えるはずなんだよ
たぶんタイムコントロールまわりが可変になってなくて
24ルールに間に合わせ対応したからああなってるんじゃないか


704 :名無し名人:2012/01/12(木) 18:51:17.49 ID:FUwbAGdq
ブログから判断すると結構ゆがんだ人間性だな

705 :名無し名人:2012/01/12(木) 19:54:02.22 ID:PTKYIYPp
ASIC化を切望してるみたいだけど、
何故、IBMがやった様なことを将棋でもやる必要があるのか、さっぱりわからんわ。
将棋、囲碁でも、同じ事やるの?

706 :名無し名人:2012/01/12(木) 20:01:04.26 ID:ozj1BWDe
>>704
過去になんか嫌なことでもあったんだろうね

707 :名無し名人:2012/01/13(金) 03:00:58.28 ID:R8KmsQ7L
伊藤うざいから出さないでほしい
ボンクラだけで

708 :名無し名人:2012/01/14(土) 11:33:59.36 ID:LVrvbhFM
>>705
会社がそんなパーツを作ったり売ったりしてるんじゃなかったけ?

709 :名無し名人:2012/01/14(土) 11:56:17.99 ID:wwGP98+9
ディープブルーの時は明確に「得た技術を自社製品などに適用する」って宣言してたからなあ
日本の企業トップにそんな長期ビジョン持てる経営者がいるとは思えん

710 :名無し名人:2012/01/14(土) 12:27:51.26 ID:MhEmlZuF
>>708が言っているように、伊藤の本業が回路屋だからだよ。

711 :名無し名人:2012/01/14(土) 13:43:04.34 ID:XfcXJk2y
みそっかすみたいな扱いされててワロタ
そらそうだ君は盤の前に座ることすら許されないんだね

712 :名無し名人:2012/01/14(土) 15:55:34.03 ID:p8sXljvX
タナトラにディスられてるな

713 :名無し名人:2012/01/14(土) 15:55:55.68 ID:cAzXEVaI
田中寅彦「悔しいんですよ。ボンちゃんが強いのはしょうがないとして
     プログラマーの人が結構言うんですよ。これはちょっとねえ」

(1/14 ニコニコ生放送より)

714 :名無し名人:2012/01/14(土) 16:05:16.97 ID:alGj5uQ+
まぁ、負けて言われるのは仕方ないよな。
だから、羽生か渡辺だせばよかったんだ。

715 :名無し名人:2012/01/14(土) 16:08:35.17 ID:D7Q3rNJu
>>713
主に伊藤だなw
保木さんそういうタイプじゃないし

716 :名無し名人:2012/01/14(土) 16:09:40.11 ID:/xLanmJs
>>715
ponaの人も、結構言ってたな。

717 :名無し名人:2012/01/14(土) 16:12:32.39 ID:DDacj9bx
>>715
ホキさんってボナンザの人でしょ?
ドキュメント見たら超謙虚だった

718 :名無し名人:2012/01/14(土) 16:14:54.15 ID:4GRpl1VT
>>717
保木さんが負けた時の一言
『人間の知性って素晴らしい』

719 :名無し名人:2012/01/14(土) 16:15:20.16 ID:F/IwFY0k
>>714
ナベは前回やったしな

720 :名無し名人:2012/01/14(土) 16:18:03.94 ID:XfcXJk2y
まあ米長が負けたら何言われてもしょうがないが
タナトラが言ったことは棋士全員思ってるだろ
人をイラつかせる天才

721 :名無し名人:2012/01/14(土) 16:19:51.48 ID:/xLanmJs
ゴジラのダンス?

722 :名無し名人:2012/01/14(土) 16:20:53.76 ID:XfcXJk2y
>>721
それと>>686

723 :名無し名人:2012/01/14(土) 16:22:21.95 ID:4GRpl1VT
ゴジラのシェー


724 :名無し名人:2012/01/14(土) 16:23:47.90 ID:D7Q3rNJu
>>688
「勝負する前から団体戦形式にするとか意味わからんが、
つまり米長負けってことでおk?
何回やっても負けるの分かってんのに、何回も負け続ける姿晒すほうを選びましたと」

725 :名無し名人:2012/01/14(土) 16:29:51.76 ID:alGj5uQ+
でもプロ棋士だって、最初のころ(15〜20年前)は、
ソフトのことをぼろくそに言ってたんだよ。

726 :名無し名人:2012/01/14(土) 17:18:28.58 ID:cm0uxdPu
伊藤さんおめでとう
将棋界の歴史に名を残すぜ

727 :名無し名人:2012/01/14(土) 17:38:52.37 ID:3JcUOy8O
この後の記者会見でまた傲岸不遜な発言が飛び出そうでちょっと楽しみw

>>726
やっぱり名前を残すのは女流や引退棋士じゃなく
最初に現役プロ棋士に勝ったコンピュータと
羽生に勝った=史上初めて人類を超えたコンピュータでしょ
コンピュータ選手権優勝のハードルが高いから
伊藤氏がクローズアップされるのは今回が最後かもしれない

728 :名無し名人:2012/01/14(土) 17:44:01.38 ID:soFngSYc
ボナはもうライブラリを公開するのは辞めてほしいな。
これは、漁夫の利すぎる。
もう使ってないらしいが、ボナの基本的なアルゴリズムはそのままだろう。

729 :名無し名人:2012/01/14(土) 17:45:25.54 ID:/Gdorzfl
羽生は将棋界の第一人者を気取ってるなら早く伊藤さんのボンクラーズと勝負しろよ

730 :名無し名人:2012/01/14(土) 17:45:45.82 ID:dN8wrdR7
もし羽生が倒されるなら、相手は保木さんのボナンザがいい

731 :名無し名人:2012/01/14(土) 17:49:38.62 ID:ioamGOPM
将棋プログラムの発展を願って公開してるんだから
ボンクラみたいなソフトが出てくるのは保木さんもうれしいだろ

732 :名無し名人:2012/01/14(土) 17:55:13.15 ID:alGj5uQ+
記者会見で言いたい放題を期待してる。
頼むよ。

733 :名無し名人:2012/01/14(土) 17:55:59.71 ID:/Gdorzfl
もっと将棋界を煽って欲しいね

734 :名無し名人:2012/01/14(土) 17:58:35.88 ID:alGj5uQ+
まぁ、△6八玉でしたからねぇ〜。
ハッハッハッ・・・・。

これぐらいから始めてほしいな。
頼むよ。

735 :名無し名人:2012/01/14(土) 17:59:20.22 ID:/xLanmJs
不出来でしたね

736 :名無し名人:2012/01/14(土) 17:59:40.07 ID:/xLanmJs
ゴジラのダンスも、練習をつんできたはず。

737 :名無し名人:2012/01/14(土) 18:00:02.52 ID:alGj5uQ+
今日『も』不出来でしたね。

738 :名無し名人:2012/01/14(土) 18:14:39.64 ID:4GRpl1VT
::::::::        ┌─────────────── ┐
::::::::        |米長がやられたようだな…     │
:::::   ┌───└───────────v───┬┘
:::::   |フフフ…奴は四天王の中でも最弱…     │
┌──└────────v──┬───────┘
| ボンクラごときにやられるとは │
| 棋士の面汚しよ…        │
└────v─────────┘
  |ミ,  /  `ヽ /!    ,.──、
  |彡/二Oニニ|ノ    /三三三!,       |!
  `,' \、、_,|/-ャ    ト `=j r=レ     /ミ !彡     
T 爪| / / ̄|/´__,ャ  |`三三‐/     |`=、|,='|    
/人 ヽ ミ='/|`:::::::/イ__ ト`ー く__,-,  、 _!_ /   
/  `ー─'" |_,.イ、 | |/、   Y  /| | | j / ミ`┴'彡\
渡辺          羽生        久保

739 :名無し名人:2012/01/14(土) 18:25:09.81 ID:soFngSYc
ちゃんと喋れよ。
技術者の価値が下がるだろ!

740 :名無し名人:2012/01/14(土) 18:26:33.21 ID:ioamGOPM
なんか普通だな

741 :名無し名人:2012/01/14(土) 18:27:14.37 ID:0A1kaMl6
伊藤さん記者会見で笑いをこらえ切れず

742 :名無し名人:2012/01/14(土) 18:43:44.47 ID:alGj5uQ+
もうちょっと活舌よくしゃべってほしいな。

743 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:25:50.62 ID:wH7cnltQ
>>738
藤井先生がいないジャマイカ

744 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:51:46.59 ID:gYwtJ8jg
伊藤はゴジラのしぇー出せや


745 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:52:15.84 ID:gYwtJ8jg
対策なしで楽勝

746 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:52:43.43 ID:gYwtJ8jg
羽生もやる気出せや

747 :名無し名人:2012/01/14(土) 19:53:57.27 ID:kVc4sSCb
あまりにも楽勝すぎてまた伊藤氏がネチズンに逆恨みされてしまう…

748 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:17:59.85 ID:alGj5uQ+
ブログの更新が待ちきれないな。
今度はなんて書くんだろう。

749 :名無し名人:2012/01/14(土) 20:31:30.31 ID:PFIioKxM
【将棋】将棋ソフト「ボンクラーズ」、米長邦雄永世棋聖に勝利…正式対局で初 第1回電王戦
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1326530250/

750 :名無し名人:2012/01/14(土) 22:27:40.14 ID:GP4OkK/m
まあ、将棋に対しては興味深い研究材料くらいなんだろうし、そのクライのスタンスで全く問題ないと思う。
ただ、記者会見での胡座は、中央公論社長くらす

751 :名無し名人:2012/01/14(土) 22:28:18.34 ID:gFlsit+e
どんどんキツいこと言ってほしいなw
その方が面白い。

羽生さんが七冠奪った全盛期ではなくて良かった。
ファンは、あの頃の羽生さんなら負けなかったと思える

752 :750続き:2012/01/14(土) 22:36:12.99 ID:GP4OkK/m
>>750
途中送信しちゃった。
なんだっけ、記者会見の胡座は中央公論の社長クラスならともかく、
米長会長・谷川専務・渡辺竜王等将棋関係者や主催者のドワンゴ会長が正座なんだから
きっちり正座くらいせいやって思った。
棋士へのリスペクトとは別のマナーとして。

753 :名無し名人:2012/01/14(土) 22:41:16.98 ID:y3Vhxeut
わ〜い飛車の時の製作者の心境が知りたいな

754 :名無し名人:2012/01/14(土) 22:55:31.88 ID:wAx85I0I
【将棋】将棋ソフト「ボンクラーズ」、米長邦雄永世棋聖に勝利…正式対局で初 第1回電王戦★2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1326548449/

755 :名無し名人:2012/01/14(土) 23:04:26.91 ID:TAKHp6/F
正座はできない人もいるから責めないでやれよ
俺も学生時代に靭帯痛めてできなくなったし
できる人でも普段から慣れてないと何十分もやるのはキツイしね

756 :名無し名人:2012/01/14(土) 23:27:19.56 ID:alGj5uQ+
対局が椅子だったんだから、記者会見も椅子でやってほしかった。
正座しなかったのを責める前に・・・。 by 匿名希望のエンジニア

757 :名無し名人:2012/01/15(日) 04:58:16.70 ID:GePDpVJp
>>756
伊藤さんおめでとうございます。次の5vs5でも大暴れしてください。

758 :名無し名人:2012/01/15(日) 05:13:59.84 ID:5q612XuP
棋士へのリスペクトとかアホかw
そういうのは俺ら将棋ヲタ以外には求めるべきじゃないだろ
思うまま発言すればいいんだよ

759 :名無し名人:2012/01/15(日) 06:41:12.89 ID:Ij5uH1fR
日本語の理解できない人か

760 :名無し名人:2012/01/15(日) 08:03:33.57 ID:+AWvefvw
>>756
本人か?w
なんで対局が椅子だから記者会見も椅子でって発想になるの?
足組んで議論してできた企画でも、客の前ではかしこまってプレゼンするだろ。
フォーマルな場所だとスタイルがかわるのくらい当たり前。
まあ、パッと見見苦しかったのは確か。足が悪いのなら仕方ないけどね。
別に普段の態度・言動とかはどうでもいいよ。


761 :名無し名人:2012/01/15(日) 09:01:25.99 ID:HlmWuHeA
>>760
いやいや、普通に考えたら

対局は正座と決まってる
(升田が足悪い時、イスでもいいかと聞いて、大山に却下されたぐらい)

その対局という場でも今回はイスなんだから
全部イスなんだろうと思うだろ

762 :名無し名人:2012/01/15(日) 09:04:11.15 ID:HlmWuHeA
元プログラマーで将棋は24で三段だけど

米長は確かに、対局姿勢や発言はビシッ!としてて
カッコイイんだけど、負の側面も同じくらいあるから、負けて欲しかった。

中川理事に負担押し付けたり、以前の奇行、天皇陛下との件、林葉の件など。

要するに、>>756さん、GJ!!!!ってこと
痛快だったわwwすごい気持ちよかった 将棋ファンの一人としてありがとうと言いたいです

763 :名無し名人:2012/01/15(日) 10:44:17.98 ID:a+czkY4l
>>761
ぶっちゃけ富士通の研究員程度の下賎な職業の人間が、プロ棋士の方々と同じ席に並び
コメントを出すとかいう時点で頭がおかしすぎる。
しかも全く棋士を尊敬していない。
目上の相手に対してあの態度は品が無さ過ぎて見苦しいわ。
ボンクラなんて他人の功績を盗んで作ったに過ぎないのに偉そうな顔をしすぎ。

764 :名無し名人:2012/01/15(日) 10:52:03.33 ID:bipBhbKI
同じプロ(伊藤さんはソフト開発のプロ)として対等の立場って言ってただろ
目上じゃねーだろ



765 :名無し名人:2012/01/15(日) 10:53:33.55 ID:HlmWuHeA
>富士通の研究員程度の下賎な職業の人間

ひどいなぁ、職業に貴賎なしだろ
富士通の研究員だって、一人の人間なんだよ
劣ってるわけじゃない

それに普段正座なんてしたことないのに、当然のようにやらせるなんて拷問だろ
外国の人に無理やり正座と強要して、事件になった例もある

766 :名無し名人:2012/01/15(日) 10:56:45.71 ID:0XD5WicG
>>761
思わねーよw
どういう理屈だw

767 :名無し名人:2012/01/15(日) 10:59:01.78 ID:HlmWuHeA
ID:a+czkY4lは、下賎とか言って職業で差別する最低の人間だな

それに、司会から伊藤さんにもコメントをふってきたから
答えないともっと失礼だろ、勝者に難癖つけるなよ
下賎だからどうとか、将棋村は見苦しすぎ。

768 :名無し名人:2012/01/15(日) 11:08:56.40 ID:csdXpnCv
東大卒で富士通の研究員って、超エリートじゃん?

ID:a+czkY4lは何の仕事してんの?コンビニのアルバイト?

769 :名無し名人:2012/01/15(日) 11:26:00.77 ID:iNuAanY9
世間一般から見たら・・・・、

将棋のプロというのは、子供のころから将棋ばかりして大人になった将棋オタク。
今回は、パソコンオタクと将棋オタクの戦いだったというだけのこと。
狭い将棋村の住民以外には今回の対局なんて大して意味はない。

770 :名無し名人:2012/01/15(日) 11:36:47.75 ID:2uqxcF1F
だから7冠王の羽生の世間的な評価が余り高く無いのかな?

771 :名無し名人:2012/01/15(日) 11:42:14.54 ID:YQmQsfMF
本当はボンクラの開発は富士通がやっているのだろう?
質疑インタビューで私は24の結果を伝えるだけって言っててつい本音が出ちゃったよな

772 :名無し名人:2012/01/15(日) 12:30:23.43 ID:tqv7ctCg
>>7
ブログ読むと、米長は負けて当然だね。

>プロとの比較という面では、24をやる前は
>(データ不十分のため断言はできないながら、推定するなら)
>プロ棋士の中位か下位相当くらいかな、と予想してました。
>ですが今は、上方修正せざるを得ないですね。
>24の結果を見るかぎり、並のプロは越えてる気がします。
>トッププロ(タイトルホルダークラス)と比べてどうか?
>は何とも言えないですが。トッププロも越えてる、
>という見方もネットではあるようですが、
まあ対局してみないとわからないですか。

負ける棋士をだすのは悪手だったね。

773 :名無し名人:2012/01/15(日) 12:36:53.20 ID:lmhNDFYU
>>752
棋士へのリスペクトって、その棋士の指し手と勝負結果に対してだけだよね。
米長の人格や加藤のマナーが尊敬の対象となるわけない。
この世界、勝負に秀でた者が評価され、尊敬の対象となる。正座するしないはどうでもよいこと。



774 :名無し名人:2012/01/15(日) 12:41:22.14 ID:0PDH1iBx
あんな負け方見たらプロなんてとても尊敬できないな
アマチュアトップとプロって意外と差がないんじゃないの?

昨日はこの作者の存在感が悪役っぷりをいい意味で出していた
コンピューター将棋界は保木さんメインに出すよりこの人メインに出してプロ棋士達をもっと挑発してもいいと思う

775 :名無し名人:2012/01/15(日) 12:59:27.78 ID:HlmWuHeA
メガネが青白くギラギラ光りまくりでかっこ良かったね

776 :名無し名人:2012/01/15(日) 13:01:03.87 ID:boPX4yqB
プロは勝っても負けても総取りなの?
今後も?

777 :名無し名人:2012/01/15(日) 13:38:14.43 ID:iNuAanY9
>>776
スポンサー次第。

778 :名無し名人:2012/01/15(日) 14:37:56.18 ID:FzpeJgGw
作者の煽りコメント楽しみだなあ
あと、ブーハーも何かコメントしろやwボンクラと対局しろよww

779 :名無し名人:2012/01/15(日) 14:48:01.51 ID:4kFku0fk
いや間違いなく格好よくはなかった。
あの笑い方も気持ち悪かった。


780 :名無し名人:2012/01/15(日) 14:55:42.51 ID:PoWibXCp
First Electric King

みなさんどうも〜 第一期電王のボンクラ作者です(キリ
しかしこのタイトル合ってるのか?

おかげさまで昨日は無事勝てました。午前中は千日手覚悟してたんですけれどもね。
ご声援くださったみなさま、誠にありがとうございましたm(__)m

対局前はやる事山積みでブログ書いてる暇もなく、コメントの質問もレスできてませんでしたが、
これからぼちぼち内幕を書いていこうかと思っております。だけど疲れたんでまずは休息^^;

781 :名無し名人:2012/01/15(日) 15:01:44.77 ID:5q612XuP
期待してあげておこうか

782 :名無し名人:2012/01/15(日) 15:02:32.42 ID:0rJnPrPH
プロ棋士をバカにしてる感じがたまらないよなw

783 :名無し名人:2012/01/15(日) 15:15:32.63 ID:b6ohoAxE
一回対局して実力がわかれば、ふ〜〜〜〜ん そんなもんだったか で終わるだろw

せっかく盛り上げた電脳戦もすぐに飽きられて在日ドワンゴ涙目だな

784 :名無し名人:2012/01/15(日) 19:47:50.43 ID:HlmWuHeA
伊藤電王って次から呼びますね。

森内名人 渡辺竜王 伊藤電王 上田女王

伊藤電王と他の誰かでタイトル戦みてみたいなぁ

785 :名無し名人:2012/01/15(日) 19:55:13.98 ID:BNuxALFj
ぼんくら電王だろw

786 :名無し名人:2012/01/15(日) 19:57:31.88 ID:+hIBCMNJ
プロの棋譜つかって学習しといて、それを超えた
俺すげーしかいわないんじゃ、ただの阿呆だろ?
人間として終わっている。

787 :名無し名人:2012/01/15(日) 20:10:25.14 ID:HlmWuHeA
プロの棋譜を用いて、
プロを超える棋力を生み出したのはすごいだろ

788 :名無し名人:2012/01/15(日) 20:21:01.16 ID:+hIBCMNJ
>>787
まず、ボナンザはすごいね。革新的だった。
伊藤さんのボナンザをクラスタ化した腕力は認めよう。
ま、それだけのこと。
そのうち明らかに人間の指す将棋より強く、新しい局面にも対応、あるいは
積極的に新しい局面を作り出すようになるだろうな、コンピュータの将棋も。
が、それおはボンクラじゃないと思う。
そして、人間的にはあまりいい人とは思えないね、伊藤さんは。

789 :名無し名人:2012/01/15(日) 20:24:57.92 ID:Jc0AvXes
>786
棋譜並べ全否定派現るw

790 :名無し名人:2012/01/15(日) 20:25:46.17 ID:HlmWuHeA
少なくとも米長よりも常識人
・記者に対して「あなたのようなモノの考え方の人間には分からないと思いますね」
・天皇陛下に無礼を働いたり、国旗国歌を強制しようとする気持ちの悪さ
・全裸でホテルを走る、ヌード写真、放尿などの奇行
・千人斬り(男も含む)、セクハラシモネタ、林葉事件

伊藤さんにはこういうエピソードがないからね

791 :名無し名人:2012/01/15(日) 20:29:05.02 ID:HlmWuHeA
ponanzaの作者も、天狗だの実はイケメンじゃないだの叩かれていたね。

保木さんは、片手間の趣味でボナンザやってるけど
伊藤電王は、割と本気で取り組んでるから当分は伊藤電王の天下だと思う。

怖いのは、やねうらお、大将軍ぐらいかな

792 :名無し名人:2012/01/15(日) 20:35:38.21 ID:+hIBCMNJ
>>789
おいおい、否定はぜんぜんしてないんだけど。
この人の将棋すげーとか思ってならべたりするでしょ?
ボナンザクラスタの作者はただの材料として使ってるだけ。
それで強くなってるのに。
ってこと。
わかる?

793 :名無し名人:2012/01/15(日) 20:37:54.86 ID:5q612XuP
なんで作者の人格攻撃に走るのか意味わからんw
俺は羽生さんは心から尊敬しているが、自然に生じた気持ちだ。
尊敬すべきとか言うな、尊敬される振る舞いをしろ
将棋が強いだけで無条件で尊敬されるべきとか、勘違いも甚だしいわ

794 :名無し名人:2012/01/15(日) 21:15:15.13 ID:iNuAanY9
ちょっと質問なんだけど・・・、

投了の時に軽く頭を下げて「ありません」とか「参りました」とか
言ううもんだと思うけど、今回は永世棋聖が投了の時に頭を下げる相手は、
あの四段の弟子の人ではなくて、伊藤さんやボンクラーズのおさまったサーバーの
匿体にむかって・・・じゃないのだろうか?

795 :名無し名人:2012/01/15(日) 21:25:53.00 ID:HlmWuHeA
いや、立会人や記録係に言ってるんだよ
相手に言ってるわけじゃない

796 :名無し名人:2012/01/15(日) 21:51:55.24 ID:+ppGa7eI
負けたら、相手に頭を下げる。米長はよっぽど頭に来たんだね。

797 :名無し名人:2012/01/15(日) 22:50:23.13 ID:SbZVWg+f
>>794
負けたら速攻回線ブチ切りがソフト指しに対する正しいお作法だろw

>>780
会見でのあぐらやキョドりっぷりから明らかな小物臭といい、いいキャラだよなw

どっちもどっち、いいぞもっとやりあえw

798 :名無し名人:2012/01/16(月) 02:00:26.56 ID:YAlt79fu
勝利後の会見で下向いて大笑いしてたのが面白かった。w
勝ちの喜びで笑ったのかも知れないし、ブログのコメントやこのスレのレスを
突然思い出して笑ったのかもしれないし、あの時、何を思い浮かべてたのか知りたい。w

799 :名無し名人:2012/01/16(月) 02:10:00.81 ID:vWGRH6ZW
異常性欲者なの??

800 :名無し名人:2012/01/16(月) 02:19:44.10 ID:k43rmmOB
>>798
686みたいなこと平気で言っちゃう人だし内心ほくそ笑んでたかもね
まぁただの上がり症なだけかもしれんけど

801 :名無し名人:2012/01/16(月) 02:19:50.40 ID:OUwPRfpp
「口が大きい馬鹿」が今だ粘着してるみたいだなw

802 :名無し名人:2012/01/16(月) 04:30:36.44 ID:oG6JBkV8
伊藤「正直米長クラスに勝つのは当たり前、羽生を出せ」

803 :名無し名人:2012/01/16(月) 06:21:34.52 ID:s9FzRXD7
>>686
釣りかと思ってぐぐったらマジかよ
なんじゃこりゃ

804 :名無し名人:2012/01/16(月) 07:54:46.92 ID:NMAAEdey
この人ありえなすぎて逆に面白いw
棋士に対して尊敬の念がまるでない
素晴しいヒール役だ
アスペルガーの天才タイプか

805 :名無し名人:2012/01/16(月) 08:08:45.24 ID:1WQ65T96
まあ連盟も元奨や女流に対して
「強い方が偉い」
「文句があるなら勝ってから言え」
って態度だったからいい薬だな

806 :名無し名人:2012/01/16(月) 08:15:23.07 ID:sdI1sCcL
社会人としてはかなり問題あるような気がするが
対決図式を煽るヒールとしては最高www

807 :名無し名人:2012/01/16(月) 08:32:50.27 ID:p0qy3va4
若いあんちゃんならともかくいいおっさんであれだからなw

808 :名無し名人:2012/01/16(月) 08:40:31.36 ID:4GMJZeU2
ただ働きさせておいて尊敬しろとかw

809 :名無し名人:2012/01/16(月) 08:52:26.86 ID:yaPWqV48
将棋村では普通なのかもしれんけど、他の人から見ると韓国のプロゲーマーが尊敬しろって言っているようなものだよ。

810 :名無し名人:2012/01/16(月) 09:02:36.91 ID:DPOmus/5
別に尊敬する必要は無いが、こいつは社会人として終わってる
場合によっては世間体もあるんだし会社側が処分(厳重注意ぐらいにしても)する必要になる

811 :名無し名人:2012/01/16(月) 10:44:47.28 ID:4f06lhZq
当然、世間一般の人々は、
属している会社の品格を疑うね。

812 :名無し名人:2012/01/16(月) 10:50:59.88 ID:0OnSJNIj
この人に注意する周りの人はいないのかね
せめてwebには注意して書き込んだほうがいいと思うんだが……
年齢も49歳だしわざとヒールになろうとしているのかと勘ぐってしまうわ

813 :名無し名人:2012/01/16(月) 11:00:05.34 ID:BG5GdDcL
>>808
「尊敬していただきたい」は一般的にはズレた発言だよね。

(※や魔太郎の)棋士のデカイ態度を大目に見るのは、将棋ファンだけなのに…。

814 :名無し名人:2012/01/16(月) 12:07:08.76 ID:KcvSFp9F
お金がもらえない=強い将棋ソフトの開発なんて誰も望んでない

815 :名無し名人:2012/01/16(月) 13:21:59.52 ID:1sHnMLMn
>>813
>(※や魔太郎の)棋士のデカイ態度を大目に見るのは、将棋ファンだけなのに…。
それはお前に教養が無いからだろう・・・
日本の国技である将棋のプロである棋士は天皇陛下のように我々平民とは違うクラスの人間なんだよ
本来であれば日本国民全員から尊敬され崇め奉られる存在のはずだ
プロとして将棋が強ければ少々の事は問題にならないと思うよ

そこらへんのところがチョンには分からないんだよね

816 :名無し名人:2012/01/16(月) 13:24:17.35 ID:I/m35JNS
>>815
これが 将 棋 キ チ ガ イ の 発 想 か

817 :名無し名人:2012/01/16(月) 13:41:18.04 ID:e0PZssxJ
>>815
すぐ左右のイデオロギー論に絡める奴は、それしか世の中を計るモノサシを持っていないアホ

818 :名無し名人:2012/01/16(月) 15:01:27.30 ID:1xFR0/V3
キチガイ伊藤あげ

819 :名無し名人:2012/01/16(月) 15:07:08.95 ID:SwUNXN+a
最初の20分は持ち時間から引くべきだ!

820 :名無し名人:2012/01/16(月) 15:48:37.38 ID:SZ5g38rN
会見でドワンゴ社、中央公論社両代表者の方どちらも伊藤氏にお祝いはもちろん労いの言葉さえかけなかったね
たとえボンクラーズが羽生、渡辺より強かったとしても、もうこの人は人間的にオワコンだよね
悔しかったら自分で興行だろうが講演だろうがなんでもすればいいよ
将棋村(で結構)はこの人とは距離を置きますから

821 :名無し名人:2012/01/16(月) 15:59:33.53 ID:yjxZw30d
>>728
でも公開されたから
ソフト界全体のレベルが飛躍的に向上して
今日の強さがある。

そういうこだわらない懐の深さがあったからこそなので
結果を出した伊藤氏はもちろんたたえるべきだし素晴らしいが
ボナンザの作者ももっと賞賛されるべきだね。


822 :名無し名人:2012/01/16(月) 16:56:17.11 ID:4f06lhZq
チェスの考えが基本とはいえ、
明らかに、ボナンザがやったことは、ブレイクスルーだった。
ボンクラは、ブレイクスルーなんかやった?
CPUのマルチコア化のブレイクスルーと時期が被って、ラッキーだったね。
入玉阻止アルゴリズム搭載、はぁ?

823 :名無し名人:2012/01/16(月) 17:17:06.44 ID:Pv7q6kiu
>会見でドワンゴ社、中央公論社両代表者の方どちらも伊藤氏にお祝いはもちろん労いの言葉さえかけなかったね

いきなり記者会見の直前に来年は5人対5ソフトの団体戦の話をされて、それどころじゃなかったんだよ。
いままでの話を急に反故にして、いきなりだよ。

スポンサー料だって、言外には5年分をいっぺんに出すのが当然と考えてるみたいだったし・・・。
記者会見の10〜20分前にざっとこの話を決められて、記者会見の冒頭で
いきなり発表して、有無を言わせぬ勢いだったし・・・。

伊藤さんたちは現役ののプロ棋士と一日も早くやりたくてウズウズしていたところだから、
何も言ってくれなかったし・・・・・。

と、まぁこんな心境だったわけです・・・。

824 :名無し名人:2012/01/16(月) 18:19:08.41 ID:DPOmus/5
下手に擁護するよりいっそ人格破綻のマッドサイエンティスト的なキャラで押し通した方がいいかもね
ツイッターとかブログ見てても、精神年齢はゆとり以下だからまたなんかやらかすだろ


825 :名無し名人:2012/01/16(月) 18:21:26.06 ID:KW7qQ1Cn
サイエンティストというよりかは技術者だろ

826 :名無し名人:2012/01/16(月) 18:42:57.69 ID:4UO3qqtL
ttp://pr.fujitsu.com/jp/news/2012/01/16-1.html

こういう書かれ方されちゃうと、個人の趣味でやったのではなく
会社の意向によって、ソフトの研究していたのだと思えてしまう。
本人のホームページでは、富士通の広報誌によって自分の身分が明かされたので
関係者だと認めていたわけだが、その発言すらウソくさく感じてしまう。

827 :名無し名人:2012/01/16(月) 18:51:53.63 ID:p0qy3va4
ん、>>820>>823読んで思ったんだが、
もしかしたら、将棋連盟はこの人が気に食わないから、次の5vs5からボンクラーズを外そうとしてるんじゃないのか?
棋士が勝てばめでたしめでたし、ソフトが勝つにしても「棋士を尊敬」してる人が作ったソフトならまあよし、と。
会見見た限りじゃ少なくとも5vs5へのボンクラーズの参加の確約はないみたいだし。
だから連盟も主催者も会見でこの人にあまり触れなかった、と。
事前の打ち合わせでそれを察して憤ってあの態度、ならわからんでもないな。

将棋村なんて排他的なんだから、もしプロの首とりたいんなら
大将格と当たるまでしおらしくしてて、皆殺ししてからプギャーすればいいのに。
今の流れじゃ、下手するとその機会すら与えられないで、他のソフトに先越されるぞ。
そうなったら、いくら「そのソフトよりボンクラーズの方が強い」「24のRが・・・」って言っても、
世間からはスルーされてそれこそ将棋村の人間にしか認知されないだろうに。

828 :名無し名人:2012/01/16(月) 18:55:36.39 ID:yjxZw30d
>>827
ただ仮に伊藤氏を好ましく思ってなかったとしても
ボンクラが実力で上位に入れば対局は出来るので
本当の敵はライバルのコンピューター達だな。

ただ他のソフト見てないから知らないが
ボンクラの指し手は実に人間に近い自然な手が多いので
是非ともまたみたいというのはあるな。

829 :名無し名人:2012/01/16(月) 18:55:52.51 ID:FichpHKI
>もしかしたら、将棋連盟はこの人が気に食わないから、次の5vs5からボンクラーズを外そうとしてるんじゃないのか?

単に捨石ぶつけて最強ソフトを出せないようにしているだけに見えるが

830 :名無し名人:2012/01/16(月) 19:00:35.57 ID:BAU7yAuf
そもそも、ソフトとの対局を煽ってるのは将棋ファンだからな

ファンが「ソフトが強くなった?だから何?」って反応なら、連盟も気にならないわけで・・・

831 :名無し名人:2012/01/16(月) 19:19:08.97 ID:p0qy3va4
>>828
会見で、次回のコンピュータ将棋選手権の上位5ソフトって明言してたっけ。
まあ、それでもどう転んでも良くて「プロ棋士に勝ったソフトの一つ」扱いなわけだしな。
>>826を読むと、この人のソフトじゃなくて富士通のソフトにされそうな感じだし。うーむ。


832 :名無し名人:2012/01/16(月) 19:36:31.99 ID:Q5Oscj8r
>>826
今回の会見で伊藤氏は自分は24の対局の内容を伝えるだけと言っていますよ。多分開発は富士通がやっているのでしょう。

833 :名無し名人:2012/01/16(月) 19:53:51.61 ID:4UO3qqtL
>>832
それは無いでしょう。
伝えるだけなら広報の人でも使えばすむ話。
コンピュータ選手権ではしっかり運用されてましたし
開発担当は伊藤さんで間違いないと思います。
問題は開発にあたって富士通本体が、どの程度バックアップしてたのか?
そこらへんの話を本人の口からハッキリ聞きたいですね。
保木さんのように個人で作ったのか?それとも富士通内のチームで完成させたのか

834 :名無し名人:2012/01/16(月) 21:07:58.77 ID:BGbzY0wF
>>833
本人の口からはっきりと個人で作ったと明言してるよ。
今回有名になったことで協力したいって人がでてきて、今後はチームで作るかもだってさ。

835 :名無し名人:2012/01/16(月) 21:28:12.19 ID:9sqsMCoj
>>833
今回のサーバー6台も24のbonkras/bonkras2のサーバーも会社のもの
これ以上はチョットわからんね


836 :名無し名人:2012/01/16(月) 21:31:28.33 ID:N4S0SuU4
49歳で萌え4コマ、
mjsk?

837 :名無し名人:2012/01/16(月) 21:34:49.14 ID:4UO3qqtL
だとすると、このリリース発表はどうなのかな〜
富士通の手柄みたいな書き方だもんな
研究開発費として伊藤さん個人に出資してるなら、まだわかるけどさ。

838 :名無し名人:2012/01/16(月) 21:45:56.03 ID:yjxZw30d
>>837
それは伊藤氏が会社の人間である以上は仕方ない。

ずっと一人でやってたが今回優勝によって
会社も動いたわけでおかげで金や人の援助が出るようになったが
そのメリットの代わり手柄は会社のものになる可能性はあるな。

ただそのことで伊藤氏がどうこう言われるのは
中傷以外の何ものでもなく嫌いだからケチつけたくて言ってるだけの
子供っぽい愚かな発言ではあるな。


839 :名無し名人:2012/01/16(月) 21:51:58.43 ID:4UO3qqtL
個人の趣味で始めたことまで
会社の研究員だからという理由で
手柄を持ってかれるのは違うんではないか?

840 :名無し名人:2012/01/16(月) 22:32:54.34 ID:Pv7q6kiu
個人でやっていたら、それ面白そうだから
きちんと企画書にして出したら予算つけてあげるよ
といわれて、会社の予算がつくようになった

という展開なら、会社の予算でやるようになって以降の
手柄は会社の手柄だ というのも多いよ、世の中は。

841 :名無し名人:2012/01/16(月) 22:55:42.22 ID:BGbzY0wF
富士通がスポンサーになってくれるならそっちのがメリットでかいわ
手柄なんて個人じゃ持て余すだけで意味ないし、今さら本人だって興味ないだろ

842 :名無し名人:2012/01/16(月) 22:59:07.01 ID:rABfuCUd
伊藤さんの人格をどうこういうやつがいるが、
本当に不遜な人だったら、わざわざ米長会長の家に出向いて、
何時間もかけて一人で専用ボンクラをセットアップすることはないだろう
本当のところは、人がよくて無邪気なんだろう
まあ言動が丁寧ではないのは事実だが、
他人の顔色を伺うことに興味がない人も世の中にはいるんだろう
あと、NHKで電王戦の特番組んでるからそこで色々本音が聞けると思うよ


843 :名無し名人:2012/01/16(月) 23:23:22.84 ID:rpPuHZfE

電王戦後 記者会見
http://www.youtube.com/watch?v=Ra2qmZ1tI20

844 :名無し名人:2012/01/16(月) 23:39:51.67 ID:gw4aAGyr
>NHKで電王戦の特番組
詳細希望
何日放送予定?

845 :名無し名人:2012/01/16(月) 23:42:05.85 ID:1WQ65T96
つまり今後はこの人のソフトではなく
富士通のソフトという扱いになるのか?
将棋連盟も個人のソフトに負ける、よりは聞こえはましだろうし。
まあそれは作った本人がそれでよかったらいいのかな。

あと考えてみりゃ5vs5もボンクラーズ5台とプロ棋士5人というのが本筋だよな。
伊藤さんからすりゃ、爺いたおしたんだから
次は当然歯応えあるの五人連れて来いや、って気分だろうし。
将棋連盟も会長のクビとられたんだから、当然御礼参りすべき。
もし次回のコンピュータ将棋選手権にこだわるなら、
優勝ソフト5台とプロ棋士5人が指すのが次善手だろう。
こないだ発表されたルールだとプロ棋士からすれば、
No.1〜2のソフトに負けても、
No.3以下のソフトに全部勝てば勝ち越しってことになるんだよね?
それはなんだかなあ。

846 :名無し名人:2012/01/16(月) 23:43:36.23 ID:gw4aAGyr
いずれにせよ、次回の選手権は参加者急増で激しい戦いになりそうだねぇ。
一ヶ月だけニコ動に金払ってやろうかしらん。

847 :名無し名人:2012/01/17(火) 00:17:32.22 ID:904d5htU
気がかわった。電通大に見に行こう。

848 :名無し名人:2012/01/17(火) 00:54:14.06 ID:uG6ciajr
もしも来年(つうか今年)上位5位を全部ボナンザチルドレンが占めると
ちょっと興ざめだな
個人的な期待だが、GPS、激指し、ボナンザ、棚瀬、あと残り一枠を
ボンクラーズかそれ以外の何かか、というほうが個性がばらけて、
対プロ戦がわくわくする

849 :名無し名人:2012/01/17(火) 04:20:54.25 ID:fgav5bnr
>>848
棚瀬は打倒ボナンザに燃えてるんだと思ってけど
もう諦めちゃったのかね・・・

850 :名無し名人:2012/01/17(火) 04:50:50.93 ID:9xCmZU5f
あの最初の20分の待ち時間はだめでしょう
持ち時間から引くべき、定刻に始まる人間と同じにすべき

851 :名無し名人:2012/01/17(火) 05:37:28.29 ID:BgTTJ0iW
夜中にセッティングさせるようなギリギリの時間だったからしょうがなくね?
そんなにくだらないことに拘るなら前日に搬入させて作業させるべきだよ

852 :名無し名人:2012/01/17(火) 06:08:56.16 ID:9xCmZU5f
セッティングの時間はきちんと事前打ち合わせすべき項目
それを了解した伊藤氏のミス

853 :名無し名人:2012/01/17(火) 06:39:00.85 ID:3XHqSBiv
>>852
米長会長側が遅延を承諾したんだから負け犬の遠吠えとしか思われないよ。

854 :名無し名人:2012/01/17(火) 06:39:25.72 ID:hQ26Hwz3
>>851
夜中にセックス、に見えた

855 :名無し名人:2012/01/17(火) 08:45:41.10 ID:RQ4lcuBb
2way-Xeon6台のクラスタのセッティングなんて本来なら搬入が大変(かなり重いからね)なだけで
別に大した時間は掛からないだろ。伊藤達が手間取ったから時間が遅れただけで。
伊藤側の責任なんだから時間は減らすべきだな。

856 :名無し名人:2012/01/17(火) 10:55:24.29 ID:aobflIDj
でも、負けたんだよね。米長最低。

857 :名無し名人:2012/01/17(火) 10:58:07.89 ID:sKV2Ij3C
伊藤キチガイみたいな顔してる

858 :名無し名人:2012/01/17(火) 11:04:52.55 ID:8BLAuwEU
技術者なんてみんなこんな感じだよ
人間より機械が好きなタイプ
高校のときとかいたろ?人と目も合わさないでブツブツ言ってるオタクが

859 :名無し名人:2012/01/17(火) 11:13:21.97 ID:lsvp8WC3
見た目、表情で言ったら棋士もかなりやばいけどなw

それにしても芸スポで芸能人叩くノリで
ただ誹謗中傷したいだけのしょーもないおっちゃん多いねここ
いい年こいてんだから年齢相応の円熟したレスしたら

860 :名無し名人:2012/01/17(火) 11:27:41.13 ID:qnKLTcid
ゲームやってるとこに電卓持ってきてドヤ顔されたら怒る人間も多いとおもうよ

861 :名無し名人:2012/01/17(火) 11:46:57.03 ID:GQPQwBVD
>>823
今動画で確認したけど「伝えていった」じゃなくて「ふさいでいった」って言ってる部分しかないよ
>>843の47:00付近

862 :名無し名人:2012/01/17(火) 19:05:02.31 ID:fS/SyWbP
伊藤電王って、少女漫画に出てくる悪役のおじさんみたい

不敵な笑み+青白く輝くメガネがカッコよかった

マジカッケー

863 :名無し名人:2012/01/17(火) 20:03:22.75 ID:doQ+ARhx
つか電王ってタイトルなのか?
一連のイベントの名称だと思ってたんだが

864 :名無し名人:2012/01/17(火) 20:21:12.58 ID:fS/SyWbP
名人を争うのが名人戦
王座を争うのが王座戦

達人(非公式戦)を争うのが達人戦(非公式称号)
電王(非公式戦)を争うのが電王戦(非公式称号)

つまり、谷川が達人戦で優勝したときに
2chで谷川達人という愛称で親しまれたように
伊藤電王も同程度の意味合い。

865 :名無し名人:2012/01/17(火) 20:52:28.22 ID:mz2Tz45i
電王を名乗れるのは伊藤じゃなくてぼんくらー図だろ

866 :名無し名人:2012/01/17(火) 20:54:25.68 ID:mYk9XA2N
電人ザボーガー

867 :名無し名人:2012/01/17(火) 22:27:02.34 ID:dbLsOdg5
>>865
そうだよな。
昼食に「とろろせいろ」食べたのもボンクラーズに字幕がなってたし(笑)。

868 :名無し名人:2012/01/18(水) 12:25:07.64 ID:Zvnrf/xE
ww

869 :名無し名人:2012/01/18(水) 19:48:43.59 ID:m8hdV4Sq
>>777
> スポンサー次第。
勝った方に賞金を出すよう、ドアンゴに講義しようぜ。
どこにメール/書き込みすればいいのかな?

870 :名無し名人:2012/01/18(水) 21:31:34.94 ID:ft78hTQm
>ぶっちゃけ富士通の研究員程度の下賎な職業の人間が、プロ棋士の方々と同じ席に並び
>コメントを出すとかいう時点で頭がおかしすぎる。
私も面白く読んでいたが、富士通の研究員程度の下賎な職業というお前はなんだ?
俺もよく考えたら、富士通OBだった。職業に貴賎はあるのか?
米長が大山康晴批判をしていたが自分がその歳になって大山の偉大さがわかっか?
大山は会長をしていた時もA級だった。
IBMとの企業格差は蟻と像の戦いだった。お前らに日本企業を支えた戦士の苦労などわかるまい。
将棋指しと同列にされては困る。将棋の弱い田中寅彦なんかが偉そうに伊藤批判するほうが問題。
ボンクラ伊藤に勝ってから田中寅彦は言え。あんな弱いやつがプロ面するなといいたい。


871 :名無し名人:2012/01/18(水) 21:35:14.22 ID:L5gwtm/x
伊藤が東大出なら許す。

872 :名無し名人:2012/01/18(水) 21:41:20.41 ID:2iKq4VZH
>>870
100個も前の書き込みをアンカーなしで引用すんなボケ

873 :名無し名人:2012/01/18(水) 21:51:05.42 ID:ft78hTQm
>伊藤が東大出なら許す。
バカか、富士通では学歴なんかうんぬんする奴はいない。


874 :名無し名人:2012/01/18(水) 21:54:54.66 ID:TKe5V32F
東大って頭が悪いやつが行くところなんだろ?

875 :名無し名人:2012/01/18(水) 22:06:36.78 ID:K4fLYxs+
東大卒とか、富士通とか
もうそんなの関係ないよ

天下の伊藤電王様だぞ
今年の選手権も優勝頼むぜ!
ソフトの連覇って最近なかったからね

でも伊藤電王のボンクラーズなら
二次予選+決勝全て全勝での優勝を達成できると信じてる

876 :名無し名人:2012/01/18(水) 22:08:54.27 ID:z98ObXXs
伊藤さんはがFPGAで作るのをやめていたのは少し残念だった
まぁ、わざわざ特別なことをやらなくても近いうちにプロに勝てそうな情勢だし仕方ないのか

877 :名無し名人:2012/01/18(水) 22:33:40.85 ID:XcOit4Ei
いいから富士通は資金をふんだんに使って事業化しなさい。
ボナンザメソッドなど切り捨てて独自の進化をしてくれ。
ビジネスとしては成り立たないだろうが、企業価値は高めると思うぞ。

878 :名無し名人:2012/01/18(水) 23:01:14.68 ID:C5bErlQp
>>870
アリンコ乙

879 :名無し名人:2012/01/18(水) 23:34:09.43 ID:yLqvs/W7
自宅でも使えるボンクラを開発して欲しい
勿論強さが保ててるやつね

880 :名無し名人:2012/01/19(木) 00:02:44.05 ID:5vBsjHJP
>>848
ボナンザソースは、決勝進出数に制限なかったけ?

881 :名無し名人:2012/01/19(木) 00:27:51.01 ID:4YCPOhoZ
今年のルール読むと、決勝進出できるのは最大でボナンザ本体とボナンザチルドレン2つ、かな

882 :名無し名人:2012/01/19(木) 05:28:54.50 ID:hp1RCsNm
じゃあ
ボナンザと ポナンザと ボンクラーズかな

883 :名無し名人:2012/01/19(木) 08:29:10.70 ID:eFA4MKrU
>>881
そんな制限はない

884 :名無し名人:2012/01/19(木) 13:05:16.44 ID:EUhRJ6Ml
富士通は伊藤一人教育できない会社ってことやな。
俺は社内の機器選定を任されているが、富士通は使わないよ。

885 :名無し名人:2012/01/19(木) 13:36:33.36 ID:AqiFx5T7
>>884
社内備品係乙。

886 :名無し名人:2012/01/19(木) 17:51:50.00 ID:Ks3zw+U/
>富士通は伊藤一人教育できない会社ってことやな。
警察官も痴漢で逮捕される奴もいる。教員でも不倫をする。医者でも殺人をする。
どんな世界でも倫理観など差はないと思う。
伊藤氏の個人攻撃の前に、将棋は勝負事だということを忘れてはならない。
強い奴が対局料が高い。(プロでは収入が多い)
勝負事だから、日本の刑法に違反しなければ勝ったほうを評価する。
商法に違反しないで儲ける企業が株価が高い優良企業。
個人の倫理観を持ち込んで人を裁けば、人治国家、北朝鮮と同じではないか!

887 :名無し名人:2012/01/19(木) 18:34:25.22 ID:hp1RCsNm
伊藤電王はすばらしい人じゃないか
富士通にはこういう宝物みたいな人がいっぱいいるんだね

そういえばどこぞの京大に、マングウ将棋というのを作った人がいたが
あの作者は大口叩いてたのに、まともに将棋のルールすら理解してなくて
あれにはがっかりさせられた

888 :名無し名人:2012/01/19(木) 18:40:29.58 ID:4YCPOhoZ
>>883
ちゃんと読んでみな。ボナンザに限らずライブラリには使用制限がある。

889 :名無し名人:2012/01/19(木) 18:47:58.86 ID:4YSgu0Pk
>>877
ボナンザメソッド捨てたら、5流くらいじゃないの。
富士通なんて全然関係ないわ。

890 :名無し名人:2012/01/19(木) 18:55:50.04 ID:X5BUnE/A
>>887
マングウ将棋は参戦が20年遅かった
第一回大会なら、まともに動かないソフトも多数出場してたから
笑って流されたのに。参加者の本気度のハードルがどんどんあがってってるからな。
鳥人間コンテストも、最初のころは腕に鳥の羽つけてバタバタやる奴とか
全然飛ぶ気のないジョークチームがいっぱいだったけど、このまえ何十年ぶりかで
番組みたら、大学の航空研みたいな本気チームばっかりで驚いた。

891 :名無し名人:2012/01/19(木) 20:33:31.03 ID:VGH9gmdg
>>888
そっちがな
ヒント 分家≠ボナンザチルドレン

892 :名無し名人:2012/01/19(木) 23:27:56.75 ID:O4kYLKUv
全国の備品係が富士通を外して、ゆくゆくは
伊藤が餓死したら最高だよねw

893 :名無し名人:2012/01/19(木) 23:32:46.55 ID:AqiFx5T7
東大出て餓死とかありえんだろw

東大卒で一流企業に勤めてたら40ぐらいまでに2億ぐらい貯まるだろw

894 :名無し名人:2012/01/20(金) 00:10:37.36 ID:f+E47T7n
伊藤氏にまったく関係ないところで、みずほのシステム統合のときの
トラブルは日本の経済界のあいだで相当に富士通の信用を落としたよな

895 :名無し名人:2012/01/20(金) 00:16:04.08 ID:D4tD3nHZ
こういう上司がいればなあ。

896 :名無し名人:2012/01/20(金) 00:48:18.74 ID:ccCb1f88
人間としてゴミだろ。
いい歳して語尾にwとか無理ゲーなんて言葉を使う奴なんか上司に持ちたくないって。

897 :名無し名人:2012/01/20(金) 07:09:26.18 ID:4BHrBEhX
そうか?
頭の固い頑固者の団塊上司よりは
よっぽどいいが。若者の感性ももっているから
この年で、強いソフトを作れるんだね

ponanzaの山本さんやBonanzaの保木さんみたいに
30代が普通はピークだろうからね

898 :名無し名人:2012/01/20(金) 07:12:41.67 ID:4BHrBEhX
米長の家のボンちゃんレベル(最新のPC一台)でいいから
24に復帰してほしいなぁ。それでもR3200はいくでしょ
人間との切磋琢磨を見たいよ

しかし今年の選手権に向けて、より高度な他ソフト相手に
勝率とRを稼いで行かないと5位以内に入れず、来年電王戦出れないかもしれないから
人間の相手などしてる場合ではないのかな

899 :名無し名人:2012/01/20(金) 07:13:22.04 ID:/7Fngkar
人間とは接しない仕事なんじゃないの
上司も部下もいないような

人前にだせないよ
あんなの

900 :名無し名人:2012/01/20(金) 08:06:27.35 ID:4BHrBEhX
芸能人じゃない普通の人だからね
みんなの注目を浴びるのに慣れてないのかもしれない

アシスタントの女性でもつけたらいいかもね。
イベントとか出るときは。



901 :名無し名人:2012/01/20(金) 08:18:34.31 ID:RRSLCQ0I
>>897
中身がガキのままなだけだろ、生粋の2ちゃんねらーだと思うよ。

902 :名無し名人:2012/01/20(金) 08:22:34.69 ID:BzA9aE0+
何しろ「口が大きい」からなw

903 :名無し名人:2012/01/20(金) 10:43:18.95 ID:/AEQCLzJ
ボナンザライブラリは使ってないらしい。
関数名変えたり、
for を while文に代えたり、
より高速に動く方法に代えたり、
して、全く同じ挙動を保ったまま、書き換えてオリジナルと謳っているのではないかと察する。
もしそうだとしたら、同じ技術者として、恥ずかしいわ。

904 :名無し名人:2012/01/20(金) 10:45:20.93 ID:FfM9aQTr
>>897
山本って30代なの?ホームページ見たら大学院生っぽいんだけど

905 :名無し名人:2012/01/20(金) 10:48:50.79 ID:4BHrBEhX
将棋もプログラミングも20代〜30代まで。
でも伊藤電王は感性が若いから、長持ちしてるんだと思う。

906 :名無し名人:2012/01/20(金) 11:12:17.12 ID:/AEQCLzJ
おいおい、プログラミングが30代までなんて、
できない日本の管理職の代表みたいな発言だな。
日本のプログラマは、待遇が悪いから選手生命が短いだけだろ。

907 :名無し名人:2012/01/20(金) 11:18:47.19 ID:S64dHdO+
ソースが公開されたらどうやってライブラリを回避したのか明らかになるのか

908 :名無し名人:2012/01/20(金) 11:25:47.42 ID:/AEQCLzJ
>>907

絶対に公開するわけがない。
パクリで我が物顔する考えの持ち主だから。メリットもないだろうし。
プロや他のプログラムに負けたらするかもね。

909 :名無し名人:2012/01/20(金) 11:54:02.29 ID:ZNweTTt9
>おいおい、プログラミングが30代までなんて、
イギリスの大学教授なんかは、50歳代でもやっている。
だだし、理論を構築した後のもの造りのプログラミングだが、
高速化技術はいろいろあるが、東証など1トランザクションが1msecだという。
伊藤さんという人はハード解かっているから主要DBを全てメモリ状に展開するとか
やっているのではないか?


910 :名無し名人:2012/01/20(金) 11:55:16.36 ID:e74KMy3G
伊藤ってこんな事言ってたのか?

aq3948 Eikyu Ito
ん?意味よくわからんが、つまり敗北宣言てことでおk?
ゆっくり滅びることを選びました、と。


まあ、当初の1年1人ずつ5年かけてなんて米長案にはそりゃねえだろと思ったけど、ちょっと人間性に問題ありすぎだろ。
こんな奴が開発したソフトじゃなくて保木さんみたいな人が作ったソフトにプロ棋士を倒して欲しかったわ。


911 :名無し名人:2012/01/20(金) 12:02:16.34 ID:h84dj/2x
>>910
同意。俺は伊藤氏の功績は素直に凄いと思ってるけど
そのツイート見て、ちょっと違うんじゃね?と思った。

912 :名無し名人:2012/01/20(金) 12:23:30.26 ID:4BHrBEhX
>>910-911
米長こそ違うだろ
コロコロルール変えるなよ

電王にプレマッチで惨敗したら
「ルール変わりました、五年間で〜」

電王に本番で惨敗したら
「ルールが大きく変わりました、今までのは全部白紙にします」

ハァ?なんだコイツと思ったわw周囲も振り回されて迷惑してるよ。
自分が負けたらそのたびにルール変えるとか、子供みたい

913 :名無し名人:2012/01/20(金) 12:25:12.37 ID:4BHrBEhX
ルール変わったら、広報も企画も一からやり直しだしおかしいよ、
関わってきた人間に失礼だよ。お山の大将。勝手に密室で決めるしさ。
これじゃイベントの価値なんて出ないよ。

914 :名無し名人:2012/01/20(金) 12:36:57.34 ID:e74KMy3G
伊藤のスレで何ほざいてんだキチガイ

915 :名無し名人:2012/01/20(金) 12:55:02.37 ID:QTX5d71Y
>>904
ピークはまだ来てないってことか?!

916 :名無し名人:2012/01/20(金) 13:02:05.24 ID:LFqHKdsp
本来は一つ負けてから五番勝負を撤回するのは卑怯だけどな
PKで一点取られてからやっぱり延長戦にしようみたいな

917 :名無し名人:2012/01/20(金) 13:23:26.95 ID:BHjThbzM
aq3948 田中慎弥氏すげぇな。俺もこの路線の方がよかったか?w

918 :名無し名人:2012/01/20(金) 13:26:48.54 ID:HJ8cyPsl
米長は最高だわ。やっぱこれくらい掻き回して楽しませてくれないと。

919 :名無し名人:2012/01/20(金) 13:27:29.19 ID:ZNweTTt9
伊藤氏は一般人だからコメントを控えるが、
米長は昔から自家撞着(じかどうちゃく)で問題の多い人間だった。
将棋界のナベツネだろう。


920 :名無し名人:2012/01/20(金) 15:02:38.82 ID:pkbm3Wjy
>>917
ほんと田中慎弥見てたら、米長や伊藤が天使に見えてくるわw

921 :名無し名人:2012/01/20(金) 15:42:06.55 ID:e74KMy3G
小説家は正直誰のおかげでもなく自らの文章だけで評価が決まると言って良いが、
将棋ソフトなんぞその道を究めたプロ棋士がいなければ何の比較対象もない自己満足以外の何者でもない代物。
プロ棋士あってこその将棋ソフトであり、さらにはソフトの完成度もプロ棋士先人達の棋譜あってこそであるにもかかわらず、
それを完全に忘れているかのような伊藤の振る舞いにはやはり嫌悪感を抱かざるを得ない。
ただのパクリのソフト屋が芥川賞の小説家を真似るなんぞ烏滸がましい。

922 :名無し名人:2012/01/20(金) 15:53:25.84 ID:HmTNNjn8
>>921
> さらにはソフトの完成度もプロ棋士先人達の棋譜あってこそであるにもかかわらず、

プロ棋士の棋譜なんか一切使わずに、アマチュアの棋譜のみだけから学習させても
そんなに強さ変わらないんだよね。

だから、ソフト製作者的にはプロ棋士なんかどうでもいいんじゃね?

923 :名無し名人:2012/01/20(金) 16:49:00.26 ID:ROqBZYWn
>>922 アマチュア同士の棋譜がそもそも、プロが拓いた定跡を踏襲してのものだからなあ。
もっともプロがアマチュアが作った定跡をベースに新定跡を作ることもままあるけど。

>>921の文章全部から「プロ」を抜いて読んだほうが多分文意は通じやすいかと。
伊藤さんの開発を助ける特定のアマチュア棋士がいて、その棋士には敬意を払っているなら、話はまた別だけど。

924 :名無し名人:2012/01/20(金) 16:59:09.07 ID:HmTNNjn8
>>923
> アマチュア同士の棋譜がそもそも、プロが拓いた定跡を踏襲してのものだからなあ。

それはそうだと思うのだけど、別に自己対戦の棋譜からでも棋譜からの学習は出来るから
(そしてある程度までは強くなるから)アマチュアの棋譜も実際のところどうでもいいんじゃね?

人間の将棋指しに敬意を払う必要ナッシングだと俺は思うが。

925 :名無し名人:2012/01/20(金) 17:41:41.97 ID:zoxAOP90
>人間の将棋指しに敬意を払う必要ナッシング
??何でそういう極論にたどり着くのか理解できん

ちょっと話はずれるが
いずれ間違いなくやってくる、コンピュータが人間を大きく上回った時に
そんな強すぎるソフトを買ってくれるかもしれない(研究目的の?)お客さんは連盟とプロ棋士くらいじゃ無いの?
将来のお客様に敵対心むき出しにしてなにやってんのコイツ?
と思うのは筋違いかw

926 :名無し名人:2012/01/20(金) 18:35:47.61 ID:X9LHNSOf
なんか、レスが
米長企画
のバカどもで埋まってるしw

927 :名無し名人:2012/01/20(金) 19:10:39.29 ID:qMiif7wl
>>925
敵意をむき出しにすることもないと思うけど
敬意を払うほどにことさらに敬う必要もないと思う

っていう話だと思う
なので、

>将来のお客様に敵対心むき出しにしてなにやってんのコイツ?

ってのは筋違いだと思う

928 :名無し名人:2012/01/20(金) 19:46:09.88 ID:HmTNNjn8
コンピューター将棋製作者はプロ棋士に敬意を払えって言うのは、
車作ってる人間は、マラソンランナーに敬意を払えって言ってるようなもん。

んなもん敬意を払う対象じゃない。敬意を払えとか言ってる奴、頭おかしい。


929 :名無し名人:2012/01/20(金) 21:21:35.75 ID:kxlIIvr5
がんばれー

930 :名無し名人:2012/01/20(金) 21:24:47.79 ID:/7Fngkar
米長って一部熱狂的に嫌われてるんだなあ
ということがよくわかった

931 :名無し名人:2012/01/20(金) 22:17:07.48 ID:IHHxxXWA
>>928
マラソンランナーの経験が有効活用されるような車かよ。
例えが全然ダメ。

932 :名無し名人:2012/01/20(金) 22:38:14.08 ID:pkbm3Wjy
だから将棋プログラムだってプロの経験なんか有効活用しなくても
強いプログラムが作れるんだってば

933 :名無し名人:2012/01/20(金) 22:46:23.33 ID:eGgEKCpb
>>928

いや、敬意払えよ。マラソンランナーすごいだろ普通に。
君は金賞取ったマラソンランナーに敬意を払わないのか。

934 :名無し名人:2012/01/20(金) 23:19:55.69 ID:OhrmAaZg
伊藤本人が書き込んでるのか、わざと持ち上げて反感持たせる戦術か、
一般感覚の欠片もない知障しかいないのか、判断つきかねる

935 :名無し名人:2012/01/20(金) 23:22:50.32 ID:e74KMy3G
いやいや、その道を究めんとするプロ棋士がいるからこそ、将棋ソフトの強さが理解され、注目されるんだよ。
将棋指す人が1日1時間程度しか指さない趣味人だけだとして、その人を倒したからって将棋ソフトの強さに注目行くか?
行くわけ無いんだよ。プロ棋士がいてこそソフトの強さも輝く。
それを伊藤は全く理解してない。

936 :名無し名人:2012/01/20(金) 23:25:39.87 ID:e74KMy3G
将棋で人間を超えるソフトを作りたくても、人間が人生かけて将棋してなかったら人間に勝ったとしても人間を超えたとは言えないだろ。
将棋に人生をかけたプロ棋士がいるからこそなんだよ。
将棋ソフトで人間を超えられるかなんて議論ができるのは。
伊藤はそれを全く理解してないかのような振る舞いだがな。

937 :名無し名人:2012/01/20(金) 23:32:35.41 ID:qMiif7wl
>>935
ソフトを作ってる人はほとんどみんな
好きだからやってるっていうのが大きいと思う

なので
別に注目されるとかそういうことは考えてないと思う

>>935はそういうことをまったく理解してないと思う

938 :名無し名人:2012/01/20(金) 23:36:20.75 ID:e74KMy3G
チョン企業に技術を教えた日本人が、チョンがうまく作れるようになったとたん首にされたって話を思い出すわ。
敬意を払うべき対象に敬意を払えないチョン気質なんだよな。伊藤は。

939 :名無し名人:2012/01/20(金) 23:42:14.65 ID:8OWjmWxn
あほなレッテル貼りでドヤ顔してんなよw

940 :名無し名人:2012/01/20(金) 23:43:34.37 ID:pkbm3Wjy
>>938
2chの右翼に完全に洗脳されちゃってるねw

941 :名無し名人:2012/01/20(金) 23:50:55.97 ID:OhrmAaZg
別に敬意とかそういう話じゃなくてさ
最低限の常識を持っていれば何も問題はないんだが



942 :名無し名人:2012/01/20(金) 23:52:53.00 ID:pkbm3Wjy
なんつうか、マラソン選手に敬意を払えとかの方がずれてるわ
凄いとは思うけど、それ以外は普通の人だし
普通の人と同じ扱いでよし
なんで特別に敬意なんか払わなくちゃ行けないんだ?

943 :名無し名人:2012/01/21(土) 00:02:59.59 ID:e74KMy3G
それが最低限の常識を持ち合わせてないって事。
普通の人間はその道を究めた人間には最低限の敬意は払うものだわなあ。
そんなことが理解できない人間が多いんだからそりゃスレもメチャクチャになるわ。

944 :名無し名人:2012/01/21(土) 00:04:28.24 ID:pkbm3Wjy
>>943
「最低限の礼儀」は持ってるだろ
他の人と区別を付ける必要はないというだけで
他人に対して、それ以上の礼儀を強要する方が思想の押しつけだし
最低限の礼儀がなってないと俺は思う

945 :名無し名人:2012/01/21(土) 00:05:18.70 ID:LkG1pqwb
勝手に改変するなよカス

946 :名無し名人:2012/01/21(土) 00:07:32.56 ID:WC6SmgDH
>>943
伊藤批判派だが、それはお前の願望だろ
今悪く言われてるのは敬意を払っていないことじゃなくてあからさまな不敬。
興行に良いっつったって
あれじゃメディアもさぞ取り上げにくかろうに

947 :名無し名人:2012/01/21(土) 00:09:54.63 ID:LkG1pqwb
不敬と敬意を払ってないって同義だろ
何言ってんだ

948 :名無し名人:2012/01/21(土) 00:10:39.83 ID:WC6SmgDH
直前2つのツイートもやたら香ばしいし、
ネラーの引篭もりがそのまま外に出てきた印象しかないわ

そのまま研究所に閉じこめといて、別の人間出した方が良かっただろうな
富士通も後悔してるんじゃねえかな

949 :名無し名人:2012/01/21(土) 00:10:56.19 ID:1sfYZqXr
あからさまな不敬ってツイッター発言ぐらいだろ
不敬ってのは田中慎弥みたいな奴のことだろw

950 :名無し名人:2012/01/21(土) 00:12:37.22 ID:WC6SmgDH
>>947
言葉遊びの域かもしれんが、無駄に大仰にするなってこと。
天皇陛下も言ってたろ、そういうことは矯正で無いほうが望ましいたらなんたら

951 :名無し名人:2012/01/21(土) 00:14:24.36 ID:1sfYZqXr
つか、東大に入ったらその道を究めた人間なんて珍しくないんだろ
天才研究者はもちろんのこと、数学オリンピック金メダリストや
クイズ大会の優勝者、ゲーム大会で優勝者、学生起業で
大金持ちになった奴など、そこら中に凄いのがごろごろいるだろうし
いちいち敬意なんぞ持っていたらきりがないんでしょうな

952 :名無し名人:2012/01/21(土) 00:15:36.99 ID:LkG1pqwb
おまえもアホだな。

953 :名無し名人:2012/01/21(土) 00:18:49.97 ID:1sfYZqXr
まあなんにせよ、敬意なんぞ持つ必要なし
バカバカしい

954 :名無し名人:2012/01/21(土) 00:30:07.04 ID:bTpEbbut
まあこの伊藤ってのが将棋指したところで清水市代にさえ勝てないんだろうな。
自分のチープな能力を補ってくれる存在がコンピューターってだけで。

955 :名無し名人:2012/01/21(土) 00:33:58.38 ID:1sfYZqXr
まあそうだろうな
で?

956 :名無し名人:2012/01/21(土) 00:36:48.32 ID:QLer5pF8
伊藤本人が清水と指して、仮に勝ってもコンピュータ将棋において何の意味もない


957 :名無し名人:2012/01/21(土) 00:58:35.72 ID:/vsQTK5z
サーバーのパーツ1つから全て自分ひとりで開発してスパコン作ってOS作った上でプログラム作って負かしたのなら凄いと思うけど
誰がどう考えても凄いのはIntel
伊藤には敬意持てないな認めるのも無理

958 :名無し名人:2012/01/21(土) 01:02:31.68 ID:YbQim+XZ
伊藤さんが一日中このスレに書き込んでいる気がしてならない

959 :名無し名人:2012/01/21(土) 01:04:34.56 ID:WC6SmgDH
まぁ誰もが認める保木氏が勝ってくれたら円満に終われたのかもね。
理屈より、なんでこんな奴に っていう感覚が強いわな

しかし、伊藤の人間性は他のソフト開発者にも、迷惑、不利益掛かりそうだな

960 :名無し名人:2012/01/21(土) 01:31:03.20 ID:F2TcOdhH
伊藤さんを貶めたいなら、米長会長がリベンジすれば良いと思う
電脳戦2連敗の後、3連勝して勝ち越せば、面子丸つぶれの伊藤さんは
恥ずかしくて外も歩けなくなるだろう。

961 :名無し名人:2012/01/21(土) 01:41:49.80 ID:QLer5pF8
社会人というよりは引きこもりニートのオーラを放ってる気さえするからなぁ

962 :名無し名人:2012/01/21(土) 02:53:43.68 ID:L6X1gYn1
※に雇われた工作員が湧きまくりw
これもまた、将棋板の通常運転…

963 :名無し名人:2012/01/21(土) 03:49:07.27 ID:/aS+Tmix
伊藤て奴はコンピュータオタ丸出しだな
自分の能力が低いからコンピュータに頼る
自分一人のソフトの勝利だと勘違いしている
コンピュータは世界が開発してきた知恵と技術
コンピュータ依存症なタイプはパチンコ依存症の患者と似たところが有る

964 :名無し名人:2012/01/21(土) 03:57:01.80 ID:HdxLtcBe
>>963


     こ れ が 将 棋 キ チ ガ イ の 発 想 か ! !

965 :名無し名人:2012/01/21(土) 04:01:38.99 ID:dZf76NpJ
インターネットに心得があれば、IPと端末macアドレスから書き込んだ本人の特定は可能だ。
2chのサーバーは国内だろうから警察に被害届を出せば、訴訟は可能だ。
公の掲示板で、書き込んだ本人が自分自身が特定できないと思って
中傷することは名誉毀損に当たる。
この内容はそのレベルに達しているような気がする。
伊藤さんは一般人だから個人攻撃はいい加減にしろといいたいな。
発覚してマスメディアに載れば、大企業なら社内倫理規定で懲戒処分。
棋士なら永久追放だろう。
あるていど分別を持って書き込むべきだと思う。





966 :名無し名人:2012/01/21(土) 06:13:27.47 ID:XxUnvfvr
伊藤は一般人じゃないよ、宇宙人だよ

967 :名無し名人:2012/01/21(土) 06:24:47.01 ID:HH24ZmFS
次スレ立てといた

【ボンクラーズ】 伊藤英紀さんについて2 【作者】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1327094637/l50

968 :名無し名人:2012/01/21(土) 09:15:57.32 ID:dZf76NpJ
>普通の人間はその道を究めた人間には最低限の敬意は払うものだわなあ。
原因を作ったのは米長だろう。米長がボンクラと対戦しなければ伊藤氏は非難されなかった。
その道を極めてないから負けるのだろう。
伊藤さんの言い方も多少「カド」があるが、新春番組で米長の言い方のほうが
もっと問題だろう。先輩棋士にもっと敬意を払うべきだ。
口は災いの元、身から出たさびだ。
昔の話だが、田中寅彦が谷川名人にあんな弱いのが名人かといったこと
は不遜にあたらないのか?
米長の負け方が不出来たったどいうのは事実だろう。上出来だといったら侮辱になるよ。
それにしても、解説を聞いて渡辺竜王ってのは強いと思った。
趣味が将棋にの私は、敬意を払いたいね。トップレベルの棋士はボンクラの強さを認識しているようだ。
駒がぶつかった投了気分。

969 :名無しさん@3周年:2012/01/21(土) 12:10:25.61 ID:2GMGAhHu
伊藤さん、ちょこっとは将棋を勉強しろ。
俺みたいなへぼでもあそこに歩は打たない。
あれをみてがっかり、怒りがこみ上げてきたぞ。


970 :名無し名人:2012/01/21(土) 12:24:03.46 ID:LkG1pqwb
同業なら当然対応は違うだろ。
競う相手でもあるのだから。
そんなことも言わないとならんのか。

971 :名無し名人:2012/01/21(土) 12:25:56.50 ID:t6TjIgKJ
あれはボナンザのアルゴリズムだよ
核になってる部分なんでおそらく弄れない

972 :名無し名人:2012/01/21(土) 13:06:10.08 ID:TmR8EkDb
ソフトが人間を超えても、棋士の日常は続く
が、人数も収入も減るかもね
一方開発者は元の職場に戻る
対局でお金はもらえない(?)かもしれないが生活基盤にリスク無し

いつか訪れる時で仕方ないとはいえ
自分の職場が誰かの趣味によって崩壊するってのは考えただけで悲しいわ

973 :名無し名人:2012/01/21(土) 13:17:06.29 ID:D3o1yFvm
他人の趣味ごときに壊される職場なら、元々その程度のものでしかなかったってこと


974 :名無し名人:2012/01/21(土) 13:35:47.33 ID:t6TjIgKJ
趣味と言っても世界最高峰の叡智が作ったPCとソフトだから
別にこの人達が作った訳じゃない
将棋がチェスの亜流である以上仕方なかったことだろう
ただ協会を支援して棋譜も提供して来たの連盟のほうなんでもしそういう事態を招くとすれば連盟の先見性の無さだろうね
大山名人は反対した訳だから

975 :名無し名人:2012/01/21(土) 14:40:47.46 ID:O76esDba
>>972
将棋プロ棋士の現状の厚遇が崩壊するのは、新聞社が不景気なのが一番の理由。
ソフトは後押しをしてるが、ソフトだけが理由ではない。

976 :名無し名人:2012/01/21(土) 14:45:55.84 ID:zlyEu9GH
チェスの前例が有った以上
ソフトの実力がトッププロを凌ぎつつある現状は予測できたわけで
準備できる時間はたっぷり有ったはず

新しい職を探すとか資格取るとか

977 :名無し名人:2012/01/21(土) 14:55:10.87 ID:LkG1pqwb
チェスの大会は賞金減ったのかね

978 :名無し名人:2012/01/21(土) 14:56:34.82 ID:ujg93Wgc
昔からプロ棋士になる方が東大理V入るより遥かに難しいって言われてるわけで
仮に新たな職を求める人が出てきてもみんな有能だから引く手あまたと思われ

979 :名無し名人:2012/01/21(土) 15:02:26.42 ID:0orU9XYs
>>978
新しく仕事を始めるにしても、棋士のプライドの高さが邪魔すると思うが・・・。
それに引く手あまたというわけでもないでしょう。

980 :名無し名人:2012/01/21(土) 15:03:30.99 ID:jst6oiZ4
記憶力や論理的思考にも優れているから
資格だって簡単に取れてしまうよな

981 :名無し名人:2012/01/21(土) 15:07:02.98 ID:tHYZJCBl
あっさりともっと強いソフト開発したりしてw

982 :名無し名人:2012/01/21(土) 15:43:30.33 ID:aY/50rFr
>>976
>新しい職を探すとか資格取るとか

ものすごい飛躍だなw

983 :名無し名人:2012/01/21(土) 21:10:39.32 ID:/vsQTK5z
現役トップクラスにやってもらいたいなら伊藤が連盟に土下座してお願いするってのが筋だよな

984 :名無し名人:2012/01/21(土) 21:47:25.54 ID:WC6SmgDH
これ以上醜態晒す前に社内研究所にボン任せてさっさと引篭もった方がいい
生粋の2ch気質だから、喋れば喋るほど墓穴掘るタイプ

985 :名無し名人:2012/01/22(日) 00:36:47.11 ID:2Md9GS7c
芥川笑受賞作家、田中。
こういう醜態を見ているとヨネや伊藤がかわいく見える。

http://www.youtube.com/watch?v=J51T5CHRHJs


986 :名無し名人:2012/01/22(日) 02:55:39.20 ID:UiBJ4sgI
作風にピッタリじゃねえか、ハードボイルド作家がハードボイルドっぽく見せてるのと同じだろう。

987 :名無し名人:2012/01/22(日) 03:14:19.17 ID:XwNjv1Ky
>>985
> 芥川笑受賞作家、田中。
> こういう醜態を見ているとヨネや伊藤がかわいく見える。

漱石とか鴎外から志賀直哉とかあたりのまで時代の長く読み継がれる作品を残した作家ならいざ知らず、
今の作家、ことに賞を喜んで貰う(田中みたいなフザケた態度とるのは脳味噌がガキレベルのままの証拠)ような
作家というより売文屋て呼ぶに相応しい連中は単なるチンピラヤクザと脳味噌が同じレベルがほとんど。
文章だって基本ができてない糞ばっかり。編集者が赤ペン入れないと読めたもんじゃない。
肝心の内容だって薄っぺらだしな。
それが証拠に10年前の芥川賞や直木賞の作品なんて誰も読まないじゃん。
今の小説なんてその時限りの読み捨て用。
そういう意味ではどれもライトノベルズのレベルでドングリの背比べしてるのが今の芥川賞や直木賞。

伊藤みたいな技術者として本当にクリエイトしてる連中や
米長みたいに一応は相当なレベルまで道を極めた連中と比較しては伊藤や米長に失礼。

988 :名無し名人:2012/01/22(日) 03:23:00.56 ID:UiBJ4sgI
こんなもんがクリエイトとは笑止

989 :名無し名人:2012/01/22(日) 05:52:27.10 ID:jb+tzAaG
(次スレ)

【ボンクラーズ】 伊藤英紀さんについて2 【作者】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1327094637/l50

990 :名無し名人:2012/01/22(日) 06:37:31.97 ID:KR9vj5oX
将棋版で他の分野の悪口かいてどうするの?
米長なんて他の分野の人から見れば、カスだろうに。

991 :名無し名人:2012/01/22(日) 08:44:26.77 ID:QSuA69o/


992 :名無し名人:2012/01/22(日) 09:01:45.69 ID:9HhL3Nc+
>>965
これは本人乙すぎるwww
誰が訴えるんだよ、お前しかいないだろうがwww
たかが2chの書き込みに必死に右往左往
芥川賞の奴に比べて小物ぶりが際立つな

993 :名無し名人:2012/01/22(日) 09:04:07.31 ID:9HhL3Nc+
だいたい2chのソフト厨だったら例の発言とか喜んで引っ張り出して
こんなカスにプギャーの流れなのにな
擁護の仕方が異常

994 :名無し名人:2012/01/22(日) 09:17:03.70 ID:H0Qx89h5
オープンソース流用の誰もがアイデアとして持っていたクラスター化をしただけなのにクリエイトww

995 :名無し名人:2012/01/22(日) 09:41:18.90 ID:XwioDX4H
こいつ、米長に勝った後の記者会見の時に、感極まって言葉がでてこなかったじゃん
たかだが数年を費やした程度でそれ位の達成感があるのに、かたや100年を将棋に心血注いできたプロ棋士の歴史に対して
何で理解も示さずに強口を叩けるのか、それが不思議でならないわ

996 :名無し名人:2012/01/22(日) 09:45:21.82 ID:5U6nh36j
>>995
この人古参でしょ
10年はいってるよ

997 :名無し名人:2012/01/22(日) 09:45:22.37 ID:5TUOWjtj
プロ将棋はボンに勝てない時点で終わっている

998 :名無し名人:2012/01/22(日) 09:46:34.20 ID:5n6O838k
>>995
何も知らないキチガイアンチ乙

999 :名無し名人:2012/01/22(日) 09:52:57.68 ID:XwioDX4H
数年だろうが10年だろうがこの件に関しては大差ないだろうが
相手はそんな年数よりもはるかに多くの年数を注いできているんだ

1000 :名無し名人:2012/01/22(日) 09:53:11.28 ID:XwioDX4H
伊藤はキチガイ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

260 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.02 2018/11/22 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)