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級の質問に段が恐縮して答えるスレ8

1 :名無し名人:2011/12/06(火) 16:00:58.49 ID:l05XPAVy
級位者は偉そうに質問する(敬語禁止)
段位者は恐縮して答える (タメ口禁止)

文末に棋力を書いてください

級位者様は偉そうにご質問下さいませ(敬語はご遠慮ください)
段位者野郎は恐縮して回答しろ(タメ口は禁止だ)
ただし偉そうにすることと、無礼なことは同義ではありません
回答をもらった級位者様は尚偉そうに御礼レスを入れて頂ければ幸いでございます

■前スレ
級の質問に段が恐縮して答えるスレ7
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1318279023/

■過去スレ
級の質問に段が恐縮して答えるスレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1269478773/
級の質問に段が恐縮して答えるスレ2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1287062260/
級の質問に段が恐縮して答えるスレ3
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1297065850/l50
級の質問に段が恐縮して答えるスレ4
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1303641324/
級の質問に段が恐縮して答えるスレ5
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1307631862/
級の質問に段が恐縮して答えるスレ6
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1312437560/

次スレは>>980が立てること

2 :名無し名人:2011/12/06(火) 16:02:50.06 ID:l05XPAVy
本日のNG推奨ID
参照は前スレ
級の質問に段が恐縮して答えるスレ7
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1318279023/

第一候補
>>941(IDをコロコロ変えるので特定不可)
理由:>>943への暴言、なりすまし、級位者感でバトル中

--->>941とのバトル者---
ID:K6+OuKgW
ID:5wGZKFyT
以上二名
--->>941のなりすまし(自称、PCか?)
>>957
ID:yurntts2
>>958
ID:hgim6G0i
以上二名
-----
第二候補
>>914(今日のID: 5wGZKFyT)
理由:>>941とのバトル、>>959->>960への暴言
-----
第三候補
>>939(今日のID:K6+OuKgW)
理由:>>941とのバトル、級位なりすまし(参照>>948)、マルチポスト

3 :名無し名人:2011/12/06(火) 17:36:30.24 ID:L0layLsJ
俺のせいで前スレが荒れたみたいですまんな。
再度質問させてくれ。
級位者は前スレみたいにチャチャいれるなよ。
あと高段の意見が聞きたいから、三段以下は読まなくて良いぞ。


プロ棋士の山崎のような金銀が盛り上がったり位を取ったり玉が薄いような将棋を
上手く指しこなせるようになるにはどういった勉強法がいいと思うか?
ここにいる有段野郎で山崎みたいな将棋が得意な奴、頼むぜ。

10〜9級

4 :名無し名人:2011/12/06(火) 17:57:16.11 ID:XD3GWeR8
有段者は>>3はスルーな、前スレ読めば分かるよ。


5 :名無し名人:2011/12/06(火) 18:29:05.56 ID:UMEkwtaz
>>3
おい!お前俺になりすましてスレあらしてるんじゃねーよ!

それ俺がした質問だし、他に一切レスしてねーのに、誰が俺になりすましてレスしてるんだよ!

6 :名無し名人:2011/12/06(火) 18:41:57.76 ID:te/hIaDU
>>5
新スレまで書いてんのか、マジて辞めてくれ。
前スレにも書いたが
今までROMっていたが、前スレの>>941は俺だわ
何でなりすましを怒るなりすましまででてるんだ

不快にさせた方すまん。前スレの>>941は俺だけど、その他の発見は俺じゃない。


7 :名無し名人:2011/12/06(火) 18:44:08.85 ID:te/hIaDU
俺のなりすましや、俺のなりすましを怒るなりすましまでいるが、
俺は本当に何もレスしていない

何だか答えずらいかもしれんが、
もう一度質問を貼っておくから頼むわ

///

抽象的な質問で悪いが、答えられる奴は答えてくれ。
プロ棋士の山崎のような金銀が盛り上がったり位を取ったり玉が薄いような将棋を
上手く指しこなせるようになるにはどういった勉強法がいいと思うか?
ここにいる有段野郎で山崎みたいな将棋が得意な奴、頼むぜ。

10〜9級

8 :名無し名人:2011/12/06(火) 19:41:08.61 ID:mSNxQT4b
いや、それは俺が書いた質問だ。

9 :名無し名人:2011/12/06(火) 19:58:57.86 ID:qljlsd4K
前スレで質問した際にマジレスしてくれた二段の人、有り難うなァ。
言われた通りに勉強してる。けど弱いまま(笑)当たり前だけど急に強くなれるわけ無いよね。
また質問なんだけど僕は居飛車+左美濃なんだけど、どんな定跡書をよんだら良いかな?
身に付ける戦法でオススメ(必修戦法)があったら教えて。
アマ五級程度 40才
宜しく。

10 :名無し名人:2011/12/06(火) 20:12:38.12 ID:HoMiOsqB
>>8
いや、俺が書いた質問だ。

11 :名無し名人:2011/12/06(火) 20:15:55.48 ID:QUbE0CVc
抽象的な質問で悪いが、答えられる奴は答えてくれ。
プロ棋士の山崎のような金銀が盛り上がったり位を取ったり玉が薄いような将棋を
上手く指しこなせるようになるにはどういった勉強法がいいと思うか?
ここにいる有段野郎で山崎みたいな将棋が得意な奴、頼むぜ。

10〜9級


12 :名無し名人:2011/12/06(火) 20:18:56.49 ID:qljlsd4K
書き忘れた。
居飛車で勝ちたいが攻め方がわからない 連続書き込み御免。
アマ五級程度40才
宜しく。

13 :名無し名人:2011/12/06(火) 20:20:34.67 ID:wJM2LNmM
>>11
おいそれは俺が書いた質問だ。

14 :名無し名人:2011/12/06(火) 20:21:20.24 ID:wJM2LNmM
抽象的な質問で悪いが、答えられる奴は答えてくれ。
プロ棋士の山崎のような金銀が盛り上がったり位を取ったり玉が薄いような将棋を
上手く指しこなせるようになるにはどういっ%8

15 :名無し名人:2011/12/06(火) 20:45:30.15 ID:a0PqO/QO
>>11
おいそれは俺が書いた質問だ。

16 :名無し名人:2011/12/06(火) 20:46:59.14 ID:7vZC618w
>>11
いや、俺が書いた質問だ。

17 :名無し名人:2011/12/06(火) 20:55:36.51 ID:15qQeEWn
>>11
違う、俺が書いた質問だ!
10〜9級


18 :名無し名人:2011/12/06(火) 20:58:01.86 ID:HWfqKZWx
>>11
マジで俺のふりするのやめれ、俺が書いた質問だ!
10〜9級

19 :名無し名人:2011/12/06(火) 21:12:52.43 ID:7DIdAv5l
で結局>>11を質問したのは誰なんだよw

20 :名無し名人:2011/12/06(火) 21:49:25.90 ID:wdT6UBbC
後手番で相掛かりを指す有段者に聞きたい
何が楽しみで後手を持ってる?

先手の方が棒銀やらひねり飛車やら作戦の選択肢が多く、
積極的に動けるから後手はマゾとしか思えない

3級

21 :名無し名人:2011/12/06(火) 22:16:21.59 ID:T85q4/mS
>>20
基本的に引き飛車の相掛かりは自由度が高い戦型ですが、
調べれば調べるほど後手番の方が自由度が高いことが分かったからです。
例えば△8四飛△5二玉から攻撃的な指し方も出来ますし、
早めの△7四歩から△7五歩と▲7六歩を拒否する含みにする指し方、
△8五飛として先手の右銀に圧力を掛ける指し方など、
後手の有力かつ未解明の指し方が多くあり、そこに楽しみがあるのです。

なお浮き飛車型(含ひねり飛車)については現状後手番の方が勝率が高いというのが通説ですので、
後手番として不満はありません。
私個人の話ではありますが、ひねり飛車相手には7割は勝てている気がします。

三段

22 :名無し名人:2011/12/06(火) 22:19:40.67 ID:HkIfa/z5
VIPからき☆すた

23 :名無し名人:2011/12/06(火) 22:29:37.77 ID:IuJOD8nD
JKの局部は・・・

24 :名無し名人:2011/12/06(火) 22:30:09.50 ID:/xIGpQaD
                         ,;r'"
        _.r-―‐-,、_          ,ノ
      __,ノ -─―‐-,、)       ,ィ´
ー‐''"´ ̄   -─―‐-,、)     ,;r'"
         -─―‐-,、)    .,‐':、
        r-─―‐-、)___,ノ  ゙l、
        |     (_      }
 ____    "、____,ノ⌒i ̄``'‐、,i´
     ̄``'‐、____,_..-'"     `ヽ、         ノ
                      ``'ー、     ,人


このスレは伸びない
でも乳首は伸びる

25 :名無し名人:2011/12/06(火) 22:30:18.56 ID:k75qhIKB
けしからんJKがいると聞いて

26 :名無し名人:2011/12/06(火) 22:32:01.28 ID:K6+3tqYD
>>25
釣られてんなよ














んで、けしからんjkは?

27 :名無し名人:2011/12/06(火) 22:35:49.54 ID:/xIGpQaD
VIPてほんと迷惑だよなw















んで、けしからんjkは?

28 :名無し名人:2011/12/06(火) 22:40:39.22 ID:B5SsrNuS
JKの局部どこ?

29 :名無し名人:2011/12/06(火) 22:46:28.32 ID:DvlilRkc
【Twitter】JKの局部キター【バカ発見機】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1323154858/

昨日マジであったから続きだと思ってたのに…

30 :名無し名人:2011/12/06(火) 22:47:47.97 ID:/xIGpQaD
          / ̄ ̄ ̄\
         /   ⌒  ⌒ ヽ
         /   ( ●)(●) |
         |    (__人__) }   うーっす
        /、.    ` ⌒´  ヽ
       /            |
       |           | /
       ヽ_|  ┌──┐ |丿
         |  ├──┤ |
         |  ├──┤ |

31 :名無し名人:2011/12/06(火) 22:49:06.37 ID:/xIGpQaD
          / ̄ ̄ ̄\
         /   ⌒  ⌒ ヽ
         /   ( ●)(●) |
         |    (__人__) }  vipからきま☆うーっす
        /、.    ` ⌒´  ヽ
       /            |
       |           | /
       ヽ_|  ┌──┐ |丿
         |  ├──┤ |
         |  ├──┤ |


32 :名無し名人:2011/12/06(火) 22:55:17.01 ID:wdT6UBbC
>>21
俺も後手番の方が自由度が高いと思えるようになるまで頑張るよ
うむ、回答乙だ

33 :名無し名人:2011/12/06(火) 22:57:01.67 ID:Z6SgBr+5
VIP?
よく分からんがお偉いさんか何か?

34 :名無し名人:2011/12/06(火) 22:57:27.16 ID:mRERGQLO
                    ''';;';';;'';;;,.,                  ザッ
                       ''';;';'';';''';;'';;;,.,   ザッ
          ザッ            ;;''';;';'';';';;;'';;'';;;
                        ;;'';';';;'';;';'';';';;;'';;'';;;
                        vymyvwymyvymyvy     ザッ
               ザッ     MVvvMvyvMVvvMvyvMVvv、
                   Λ_ヘ^−^Λ_ヘ^−^Λ_ヘ^Λ_ヘ
     ザッ            ヘ__Λ ヘ__Λ ヘ__Λ ヘ__Λ
                __,/ヽ_ /ヽ__,.ヘ /ヽ__,.ヘ _,.ヘ ,.ヘ    ザッ
    /\___/ヽ   /\___ /\___/ヽ _/ヽ /\___/ヽ
   /''''''   '''''':::::::\/''''''   '''/''''''   '''''':::::::\   /''''''   '''''':::::::\
  . |(●),   、(●)、.:|(●),    |(●),   、(●)、.:|、( |(●),   、(●)、.:|
  |   ,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::|   ,,ノ(、_, )|   ,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::|_, )|   ,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::|
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   \  `ニニ´  .:::::/\  `ニニ \  `ニニ´  .:::::/ニ´ \  `ニニ´  .:::::/
   /`ー‐--‐‐―´\ /`ー‐-  /`ー‐--‐‐―´\-‐‐ /`ー‐--‐‐―´

35 :名無し名人:2011/12/06(火) 22:57:37.76 ID:n21tLDeP
とてもおエロいさんです

36 :名無し名人:2011/12/06(火) 22:58:36.21 ID:xJEiMiJt
JKマダー?

37 :名無し名人:2011/12/06(火) 22:59:51.30 ID:kwqUa8WB
vipから

38 :名無し名人:2011/12/06(火) 23:05:14.46 ID:Y5fSC3zO
>>9
左美濃は最近だと定跡書無いからなぁ。居飛車持久戦と言えば穴熊だし。
攻め方がわからないなら、飛角銀桂を使えて左美濃と併用できる右四間あたりを勉強するとか、
5級くらいだし手筋の本を読んで攻めのバリエーション増やすとか、
穴熊の棋譜を見て持久戦での飛車のさばき方を知るとかがいい勉強法かな

2段

ところでJKのけしからん画像どこですか?

39 :名無し名人:2011/12/06(火) 23:09:22.82 ID:WGPIkP0s
草民は草板に帰れよ


40 :名無し名人:2011/12/06(火) 23:11:02.02 ID:4yB8BfYt
wwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwww
wwww
wwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwww

41 :名無し名人:2011/12/06(火) 23:11:33.85 ID:UBKblluX
まんこみにきた〜

42 :名無し名人:2011/12/06(火) 23:12:01.97 ID:EvNVhniG
VIPからwwwwwwwwwきますたwwwwwwwwwwwww

43 :名無し名人:2011/12/06(火) 23:15:12.86 ID:OTZ6qw4b
まんk^ー^ノ

44 :名無し名人:2011/12/06(火) 23:15:19.34 ID:Rs2GoIkf
つまんねーの

45 :名無し名人:2011/12/06(火) 23:15:31.34 ID:VfJyc2oO
         /  /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : `ヽ::: |   |.---┴----
         ,′/: : : /: : : : :/: : : : : /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : :: : \  |  思 J /
          i /: :/ : : : : : :/: : : : : /: : : : : : : : : |: : : : : : : : : : : : i: : :\ |  い K |
         レ',.イ: : : : : : : /: : : 斗十‐: : : : : : :‐十‐メ: : : : : : : : :.|: : : : ‘;.   ま. .の. 〉
       ,.  -//ニ7: : : /: : : |/: :/|: :| |: : : : : : : : :リ: / |: :iヽ: : : : : .:!: : : : : ハ  し. 局. |
.    /: : :.〃_ {: : :/: : : : |: : : :| !:/ .|ハ: : : : : : :〃/ |: :ハ: : : : : :|: : : : : : :} た 部 |ヽ
  /: : :,. ´/   |: :/: : :ヽ: ヽ: : :| ′ :| ヽ: : : : /リ  _.リ/ |:/l: : : ::!: : : :ィ: : | か か. 〉: :‘.
. /: : : /   ‘.  :!: ハ: ト: : トイ.ィ====ミ  ヽ: :// r=ュミメ、.|' }: : : |: : :/: : : :!. ? と _」: : : ハ
 | .//      ‘:. |:.| ‘::..ヽ: :   ::::::::::::         ̄ ヾメx /: /: :|: :/: /|: :| ̄ ̄ )ノ___: : : :
 |/: : {       ヽ|:.|  ヽ:へ=- ::::::::::::::   '   :::::::::::::::::: /: : : : :ト: : / |:/| ̄ ̄シ   /: : :
 |: : :八       ヾ  / : : |      /ア¨  ハ ::::::::::: ムイ: : :.| }イ 〃 :!   ャ  {: : |: :
. ‘:.:/: : :..        Y: : :从        {/    }      /: : : j ノ /   |   .ロ  |: : 1: :
  ヽ: : : :\       |: |: : :::|ヽ     !      .j     /: : : :人     ,. :|   で  :|: : ' :/
    \: : : :::...... __|: |: : :::|/:::>   ゝ _  ノ    /:/: /: /:: : `丶 '′|   す  1: :/
     ` 、 : : : :ー--!:‘:. ::::|;:::::/  >r     r=≦= '/: /: /ヽ: : : : : : `: !   よ  | '
         ` ̄ ̄rヘ: : :ヽ:ヽ/__,- }     |ーx__/: :/: /__≧: : : : ノ   !  〉
           /  ‘:.: : ‘.: ヽ   |'      〉' ./: :/: / // /⌒ヽ   ̄ ̄ ̄ ̄


46 :名無し名人:2011/12/06(火) 23:16:01.21 ID:D6epFD4y
局部はどこだね…

47 :名無し名人:2011/12/06(火) 23:17:14.36 ID:/Z6ZCnlu
ってなんでですかー









おい

48 :名無し名人:2011/12/06(火) 23:17:49.80 ID:bvNdFepj
ゆのっち見たいな子いないの?

49 :名無し名人:2011/12/06(火) 23:18:11.45 ID:FfsBYyUY
局部はよ

50 :名無し名人:2011/12/06(火) 23:19:07.29 ID:bLQGnbV9
vipからきますた☆

51 :名無し名人:2011/12/06(火) 23:19:31.06 ID:PNj8nty5
リンク移動する瞬間見えたわーモロだったわー

52 :名無し名人:2011/12/06(火) 23:19:41.33 ID:H9RJu7Jg
おいどこだよjkは

53 :名無し名人:2011/12/06(火) 23:20:50.30 ID:4vFT/c4H
VIPからきますたwww
まんこはどこですか?
なんか将棋とかオワコンスレみたいだけどまんこはどこだ?


54 :名無し名人:2011/12/06(火) 23:24:41.79 ID:OOu+nMua
おい・・・・・・








おい

55 :名無し名人:2011/12/06(火) 23:27:15.76 ID:kNTn3ipE
あれ?ここどこ?jkは?

56 :名無し名人:2011/12/06(火) 23:28:39.36 ID:L8ZzhKN4
vipからきますた

んで局部のほうはいかに
もう大手は指されたのですかな

57 :名無し名人:2011/12/06(火) 23:32:01.54 ID:A/CNhINS
あれ?局部どこ?

58 :名無し名人:2011/12/06(火) 23:33:47.34 ID:ypjdo1NB
VIPから将棋チェススレでちはやふるの話題で盛り上がってると聞いてきました

59 :名無し名人:2011/12/06(火) 23:35:36.99 ID:F72omdQr
うpは…?

60 :名無し名人:2011/12/06(火) 23:36:31.36 ID:OnrhoMGY
すきにだらだらするだけだよ〜

61 :名無し名人:2011/12/06(火) 23:36:36.59 ID:uxuHG3Vk
局部局部

62 :名無し名人:2011/12/06(火) 23:37:55.32 ID:iBlR/5xt
VIPからきますたwwww

63 :名無し名人:2011/12/06(火) 23:38:32.92 ID:taDy0UqI
あ…れ…?
JKは?

64 :名無し名人:2011/12/06(火) 23:42:15.18 ID:WRi6Mc/v
騙されたのか!!!










でJKの局部は?

65 :名無し名人:2011/12/06(火) 23:42:34.33 ID:RypNpxGC
局部
どこ

66 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2011/12/06(火) 23:42:45.79 ID:hSmNPn01
VIPからです
みなさまどうぞお手柔らかに

67 :名無し名人:2011/12/06(火) 23:42:54.99 ID:RUdvwykW
vipからきますた

68 :名無し名人:2011/12/06(火) 23:45:36.35 ID:A5u8XJXA
局部










局部

69 :名無し名人:2011/12/06(火) 23:48:44.33 ID:wnxkwIO5
VIPからってあれ?

70 :名無し名人:2011/12/06(火) 23:49:06.90 ID:vmK0g4eH
VIPから来ますた

71 :名無し名人:2011/12/06(火) 23:49:12.16 ID:tIP5ZY5n
ぬるぽ

72 :名無し名人:2011/12/06(火) 23:50:22.64 ID:V/ETU2mL
>>71
ガッ

73 :名無し名人:2011/12/06(火) 23:51:48.37 ID:EK0bm1Fx
          / ̄ ̄ ̄\
         /   ⌒  ⌒ ヽ
         /   ( ●)(●) |
         |    (__人__) }   うーっす
        /、.    ` ⌒´  ヽ
       /            |
       |           | /
       ヽ_|  ┌──┐ |丿
         |  ├──┤ |
         |  ├──┤ |


74 :名無し名人:2011/12/06(火) 23:52:03.18 ID:t7kR8zHD
VIPから来たお

あれれれれ?

75 :名無し名人:2011/12/06(火) 23:54:26.68 ID:KT+73azY
お前ら本気で騙されたの?バカなの?













jkのまんまんは?

76 :名無し名人:2011/12/06(火) 23:55:25.60 ID:SaB2VXd7
きたか…!!

  ( ゚д゚ ) ガタッ
  .r   ヾ
__|_| / ̄ ̄ ̄/_
  \/    /


77 :名無し名人:2011/12/06(火) 23:55:39.81 ID:9qM2XD5w
おい












おいおいお

78 :名無し名人:2011/12/06(火) 23:56:49.72 ID:tfXWR+vg
まさに終局wwwwwww

79 :名無し名人:2011/12/06(火) 23:58:25.19 ID:/s0ODnoz
あぁっ?知ってたわコノヤロー!


















で?局部は?

80 :名無し名人:2011/12/06(火) 23:59:25.27 ID:988yxhry
大学推薦をもらった現役女子高生がブログで喫煙を報告
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1323178709/

81 :名無し名人:2011/12/07(水) 00:02:06.14 ID:Asi6LJD+
どんだけ流れてきてんだよwwwwwwww

82 :名無し名人:2011/12/07(水) 00:05:52.40 ID:x1FB3b1i
VIPからきますた

83 :名無し名人:2011/12/07(水) 00:08:11.70 ID:eJ5EP4Lp
vipperつられすぎだろwwww



あれ?局部のjkは?

84 :名無し名人:2011/12/07(水) 00:08:23.76 ID:1gJeYeVy
         ,、,, ,、,, ,, ,,
       _,,;' '" '' ゛''" ゛' ';;,,
      (rヽ,;''"""''゛゛゛'';, ノr)
      ,;'゛ i _  、_ iヽ゛';,    サバンナから来た
      ,;'" ''| ヽ・〉 〈・ノ |゙゛ `';,
      ,;'' "|   ▼   |゙゛ `';,
      ,;''  ヽ_人_ /  ,;'_
     /シ、  ヽ⌒⌒ /   リ \
    |   "r,, `"'''゙´  ,,ミ゛   |
    |      リ、    ,リ    |
    |   i   ゛r、ノ,,r" i   _|
    |   `ー――----┴ ⌒´ )
    (ヽ  ______ ,, _´)
     (_⌒ ______ ,, ィ
      丁           |
       |           |



85 :名無し名人:2011/12/07(水) 00:10:04.69 ID:0w8kcX1h
vipから

86 :名無し名人:2011/12/07(水) 00:10:08.86 ID:JF1piENM
きますた

87 :名無し名人:2011/12/07(水) 00:10:37.50 ID:6tVboTBF
ここどこ?

88 :名無し名人:2011/12/07(水) 00:11:38.13 ID:1qpjaH6T
局部はどこだ?

89 :名無し名人:2011/12/07(水) 00:18:36.04 ID:SYNfr/mL
vipから あれ?










あれ?

90 :名無し名人:2011/12/07(水) 00:22:06.37 ID:avctS55h
2回目だわくそっ
学習しろよ俺

91 :名無し名人:2011/12/07(水) 00:27:27.27 ID:8h4bH1Rb
あれ?

92 :名無し名人:2011/12/07(水) 00:29:27.12 ID:upirRIlH
VIPって何ですか??






局部はよ

93 :名無し名人:2011/12/07(水) 00:34:27.46 ID:/AbJb9ns
vipからき☆すたwwwwww

94 :名無し名人:2011/12/07(水) 00:41:22.05 ID:9YGZFdoA
くそっ

95 :名無し名人:2011/12/07(水) 00:42:44.28 ID:pvlDGIgN
ふむ・・・なるほど・・・




して、局部とは?

96 :名無し名人:2011/12/07(水) 00:44:09.55 ID:Rs8ULYjv
局部どこだ?

97 :名無し名人:2011/12/07(水) 00:44:31.67 ID:kt40uOvo
あー、将棋ね、将棋。うん。なんだっけ桂馬。桂馬ンダでしょ?



で、局部は

98 :名無し名人:2011/12/07(水) 00:45:55.08 ID:tVOVnebW
VIP?しらんな









ところで局部は?

99 :名無し名人:2011/12/07(水) 00:51:03.43 ID:yrxOtj9j
ここには対局部しかないぞ

100 :名無し名人:2011/12/07(水) 00:51:42.43 ID:4aAhI+6M
vipから

101 :名無し名人:2011/12/07(水) 00:53:40.37 ID:V89vkLye
局部はこちらでよろしかったでしょうか

102 :名無し名人:2011/12/07(水) 00:54:38.49 ID:4kJmmG0X
ところでipodパクった笑笑の店員どうなったの?
誰か教えろください

103 :名無し名人:2011/12/07(水) 00:55:34.60 ID:XjSvb+y+



JK局部ドコー?

104 :名無し名人:2011/12/07(水) 00:57:49.80 ID:pDmjJSMm
         __
     n: ./  _, ,_ヽ ┏┓
     ||/ (●) ..(● ┏┛
    f「| |^ト、 'ー=‐ i  ・
    |: ::  ! }     く
    ヽ  ,イ


105 :名無し名人:2011/12/07(水) 01:03:38.00 ID:aRwZIUvX

       _,,;' '" '' ゛''" ゛' ';;,,
      (rヽ,;''"""''゛゛゛'';, ノr)
      ,;'゛ i _  、_ iヽ゛';,    お前それサバンナでも同じ事言えんの?
      ,;'" ''| ヽ・〉 〈・ノ |゙゛ `';,
      ,;'' "|   ▼   |゙゛ `';,
      ,;''  ヽ_人_ /  ,;'_
     /シ、  ヽ⌒⌒ /   リ \
    |   "r,, `"'''゙´  ,,ミ゛   |
    |      リ、    ,リ    |
    |   i   ゛r、ノ,,r" i   _|
    |   `ー――----┴ ⌒´ )
    (ヽ  ______ ,, _´)
     (_⌒ ______ ,, ィ
      丁           |
       |           |



106 :名無し名人:2011/12/07(水) 01:11:00.37 ID:7PjEsxnl
.    ┌-┐    ┌;-┐
.    │xJj     Lx |
.    └lll┘/^^\└l|┘    、从从从从从从从从从从从从,,
     |l|ll/^^^^^^^\|l|l   <  おはようーーさんーーー!!!!>
     l || l  ^o^   l||ll|l    "YYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYヾ
    ┌|l|l|┐    ┌l|l|┐
    │ 三{]     [}三 |
   Σ└ー┘≧  Σ└ー┘≧ ドーン
     YYYY     YYYY
   ドーン

107 :名無し名人:2011/12/07(水) 01:17:05.13 ID:vyHYNq7H
豪快に釣られたった

108 :名無し名人:2011/12/07(水) 01:18:26.69 ID:CviC3tqL
               __‐`'´''"'マ          ____\   ー‐┐    |一
                Z.    __`ゝ          \      ノ´   ⊂冖
 ∧      /|   ゙仆斗┘リート=┬-、_      \    ー‐┐   ,/
/   ∨\/   |    `L,.っ,ノ u }ノ ノ   \      ,>   ノ´   \
         |__    兀.!_// i |     l、     く.   ー‐┐ ー|ー
ー‐┐ ー|一ヽヽ /  u' \ヽ‐'´  !|     ト、     \   ,ノ´   ̄匚ノ
 ノ´   ノ こ  /_____,  }j  ハ、  ヽ ヽ,___/    /  ー‐┐  ┼‐ヽヽ
ー‐┐  ニ|ニ.     / ___ノ /\_,≧/ u 人.   /     ,ノ´   ノ こ
 ノ´   ⊂冖   く  {上rン´  ,厶../ / ヽヽ   \    ||  ニ|ニ
ー‐┐  |     /    ̄   ノ{こ, /,〃   !|    \   ・・   ⊂冖
 ノ´   l.__ノ   \     ,.イ !l`T´ | /     |:|     /       |
ー‐┐ ー‐;:‐    \   //    l  |     |_|   ∠.、       l.__ノ
 ノ´   (_,     /   ヒ_ー--、_|ー、____,ノj┘    /        ┼‐
ー‐┐   /     /     \ ̄\ー`トー-<    /          ノ こ
 ノ´   \     \      \  ヽ  \  ヽ    ̄ ̄|
 | |   」z.___    >       \. ヽ.  ヽ   l      |/l   /|  ∧  /\
 ・・   /| (_,  /           ) lヽ   ',  l、      |/   | /   V
       ┼‐   \       , イ、_,上ハ   }  小          |/
      ノ こ     \     (乙≧='''"´ ,∠,__ノ/
      ┼‐ヽ    /           厶乙iフ/
      ノ ⊂ト  く               `¨¨¨´
                \


109 :名無し名人:2011/12/07(水) 01:26:45.15 ID:hEl2YESW
くっそ
騙しやがったな

110 :名無し名人:2011/12/07(水) 01:26:48.41 ID:StbDFok/
。・ ゚・(ノД`)・゚ ・。
    |  |)
   ノ ωつ・゚ ・。
  く    > 

111 :名無し名人:2011/12/07(水) 01:27:13.76 ID:Ln2XYInU
jkの局部とかけて

将棋とときます



112 :名無し名人:2011/12/07(水) 01:30:14.51 ID:mUmBA/tL
どーせシャワートイレ板・・・ん?

113 :名無し名人:2011/12/07(水) 01:31:01.86 ID:AGgR9soE
┌┴┐┌┴┐┌┴┐ -┼-  ̄Tフ ̄Tフ __ / /
  _ノ   _ノ   _ノ ヽ/|    ノ    ノ       。。

       /\___/ヽ
    /ノヽ       ヽ、
    / ⌒''ヽ,,,)ii(,,,r'''''' :::ヘ
    | ン(○),ン <、(○)<::|  |`ヽ、
    |  `⌒,,ノ(、_, )ヽ⌒´ ::l  |::::ヽl  
.   ヽ ヽ il´トェェェイ`li r ;/  .|:::::i |
   /ヽ  !l |,r-r-| l!   /ヽ  |:::::l |
  /  |^|ヽ、 `ニニ´一/|^|`,r-|:「 ̄
  /   | .|           | .| ,U(ニ 、)ヽ


114 :名無し名人:2011/12/07(水) 01:33:37.79 ID:8Jg171TU
まさに終局か

115 :名無し名人:2011/12/07(水) 01:34:09.23 ID:sAYJmJwQ
vipからきますた

116 :名無し名人:2011/12/07(水) 01:34:39.99 ID:nU8Vtdac
vipからきました

局部うpまだですか?


117 :名無し名人:2011/12/07(水) 01:36:05.75 ID:EShyyUew
荒らしにこういうショック療法があったのか。ある意味新鮮だったわwwwwwww五段


118 :名無し名人:2011/12/07(水) 01:36:38.55 ID:Elfkb4oW
あ?局部は?

119 :名無し名人:2011/12/07(水) 01:39:36.83 ID:bWoqi3mY
釣りなのか
で、なんでココなの?

120 :名無し名人:2011/12/07(水) 01:41:51.18 ID:8dQc0cln
抽象的な質問で悪いが、答えられる奴は答えてくれ。
プロ棋士の山崎のような金銀が盛り上がったり位を取ったり玉が薄いような将棋を
上手く指しこなせるようになるにはどういった勉強法がいいと思うか?
ここにいる有段野郎で山崎みたいな将棋が得意な奴、頼むぜ。

10〜9級

121 :名無し名人:2011/12/07(水) 01:47:34.71 ID:T9FFdD03
VIPからJKまんこっち

122 :名無し名人:2011/12/07(水) 01:47:40.58 ID:X327BTYU
えーと局部はどこで見れますか?

123 :名無し名人:2011/12/07(水) 01:49:47.32 ID:pUZ2KHwa
抽象的な質問で悪いが、答えられる奴は答えてくれ。
プロ棋士の山崎のような金銀が盛り上がったり位を取ったり玉が薄いような将棋を
上手く指しこなせるようになるにはどういった勉強法がいいと思うか?
ここにいる有段野郎で山崎みたいな将棋が得意な奴、頼むぜ。

10〜9級

124 :名無し名人:2011/12/07(水) 01:57:26.12 ID:pTP6sLh5
らき☆すた
ん?まむこは?は?ん?えー?

125 : 忍法帖【Lv=11,xxxPT】 :2011/12/07(水) 02:01:55.26 ID:iRMveFFg
               __‐`'´''"'マ          ____\   ー‐┐    |一
                Z.    __`ゝ          \      ノ´   ⊂冖
 ∧      /|   ゙仆斗┘リート=┬-、_      \    ー‐┐   ,/
/   ∨\/   |    `L,.っ,ノ u }ノ ノ   \      ,>   ノ´   \
         |__    兀.!_// i |     l、     く.   ー‐┐ ー|ー
ー‐┐ ー|一ヽヽ /  u' \ヽ‐'´  !|     ト、     \   ,ノ´   ̄匚ノ
 ノ´   ノ こ  /_____,  }j  ハ、  ヽ ヽ,___/    /  ー‐┐  ┼‐ヽヽ
ー‐┐  ニ|ニ.     / ___ノ /\_,≧/ u 人.   /     ,ノ´   ノ こ
 ノ´   ⊂冖   く  {上rン´  ,厶../ / ヽヽ   \    ||  ニ|ニ
ー‐┐  |     /    ̄   ノ{こ, /,〃   !|    \   ・・   ⊂冖
 ノ´   l.__ノ   \     ,.イ !l`T´ | /     |:|     /       |
ー‐┐ ー‐;:‐    \   //    l  |     |_|   ∠.、       l.__ノ
 ノ´   (_,     /   ヒ_ー--、_|ー、____,ノj┘    /        ┼‐
ー‐┐   /     /     \ ̄\ー`トー-<    /          ノ こ
 ノ´   \     \      \  ヽ  \  ヽ    ̄ ̄|
 | |   」z.___    >       \. ヽ.  ヽ   l      |/l   /|  ∧  /\
 ・・   /| (_,  /           ) lヽ   ',  l、      |/   | /   V
       ┼‐   \       , イ、_,上ハ   }  小          |/
      ノ こ     \     (乙≧='''"´ ,∠,__ノ/
      ┼‐ヽ    /           厶乙iフ/
      ノ ⊂ト  く               `¨¨¨´
                \

126 :名無し名人:2011/12/07(水) 02:15:53.13 ID:lpRsbkTm
http://hissi.org/read.php/news4vip/20111206/WHZVWVBQZVhp.html
http://hissi.org/read.php/news4vip/20111207/Zkp1YjBOUWgw.html

127 :名無し名人:2011/12/07(水) 02:22:43.03 ID:Kzc4KzQD
抽象的な質問で悪いが、答えられる奴は答えてくれ。
プロ棋士の山崎のような金銀が盛り上がったり位を取ったり玉が薄いような将棋を
上手く指しこなせるようになるにはどういった勉強法がいいと思うか?
ここにいる有段野郎で山崎みたいな将棋が得意な奴、頼むぜ。

10〜9級

128 :名無し名人:2011/12/07(水) 02:32:59.76 ID:vMzOUvAY
VIPからき☆すた

129 :名無し名人:2011/12/07(水) 02:35:35.52 ID:CODA5/A8
>>127
スレ違いだ、他でやれ

局部まだーーーー????

130 :名無し名人:2011/12/07(水) 02:36:37.25 ID:rp8AmmWm
うわあああああああああああああ
だましたなああああああああああああ

131 :名無し名人:2011/12/07(水) 02:36:37.21 ID:SzJzPvIq
               __‐`'´''"'マ          ____\   ー‐┐    |一
                Z.    __`ゝ          \      ノ´   ⊂冖
 ∧      /|   ゙仆斗┘リート=┬-、_      \    ー‐┐   ,/
/   ∨\/   |    `L,.っ,ノ u }ノ ノ   \      ,>   ノ´   \
         |__    兀.!_// i |     l、     く.   ー‐┐ ー|ー
ー‐┐ ー|一ヽヽ /  u' \ヽ‐'´  !|     ト、     \   ,ノ´   ̄匚ノ
 ノ´   ノ こ  /_____,  }j  ハ、  ヽ ヽ,___/    /  ー‐┐  ┼‐ヽヽ
ー‐┐  ニ|ニ.     / ___ノ /\_,≧/ u 人.   /     ,ノ´   ノ こ
 ノ´   ⊂冖   く  {上rン´  ,厶../ / ヽヽ   \    ||  ニ|ニ
ー‐┐  |     /    ̄   ノ{こ, /,〃   !|    \   ・・   ⊂冖
 ノ´   l.__ノ   \     ,.イ !l`T´ | /     |:|     /       |
ー‐┐ ー‐;:‐    \   //    l  |     |_|   ∠.、       l.__ノ
 ノ´   (_,     /   ヒ_ー--、_|ー、____,ノj┘    /        ┼‐
ー‐┐   /     /     \ ̄\ー`トー-<    /          ノ こ
 ノ´   \     \      \  ヽ  \  ヽ    ̄ ̄|
 | |   」z.___    >       \. ヽ.  ヽ   l      |/l   /|  ∧  /\
 ・・   /| (_,  /           ) lヽ   ',  l、      |/   | /   V
       ┼‐   \       , イ、_,上ハ   }  小          |/
      ノ こ     \     (乙≧='''"´ ,∠,__ノ/
      ┼‐ヽ    /           厶乙iフ/
      ノ ⊂ト  く               `¨¨¨´
                \

132 :名無し名人:2011/12/07(水) 02:43:36.38 ID:0txet2vu ?PLT(14567)

あれー

133 :名無し名人:2011/12/07(水) 02:53:19.79 ID:C7Bskn+U
まんこ画像どこだよ

134 :名無し名人:2011/12/07(水) 02:58:48.56 ID:g+oENtWX
画像どこっすか

135 :名無し名人:2011/12/07(水) 03:06:00.64 ID:9zaCOkuM
JKの局部を見にきた元奨っすよ

136 :名無し名人:2011/12/07(水) 03:08:55.18 ID:ltf0Pabs
抽象的な質問で悪いが、答えられる奴は答えてくれ。
プロ棋士の山崎のような金銀が盛り上がったり位を取ったり玉が薄いような将棋を
上手く指しこなせるようになるにはどういった勉強法がいいと思うか?
ここにいる有段野郎で山崎みたいな将棋が得意な奴、頼むぜ。

10〜9級

137 :名無し名人:2011/12/07(水) 03:14:03.71 ID:pn3iEqyy
釣られに・・・あれ?ダム板じゃないだと!?

138 :名無し名人:2011/12/07(水) 03:21:47.52 ID:imlNECJo
ええいなんでバーボンハウスじゃないんだ!

139 :名無し名人:2011/12/07(水) 03:22:10.36 ID:GHpU11ym
VIPのやつらのせいで荒れてるのかなと思ったら最初から割りと荒れてたでござる

VIPから来ました

140 :名無し名人:2011/12/07(水) 03:22:26.00 ID:AlkLvvZU
あれれー?jkの局部がないよー?

141 :名無し名人:2011/12/07(水) 03:24:27.06 ID:FvuPztU8
飛んできたらがっかり

142 :名無し名人:2011/12/07(水) 03:33:10.90 ID:ltf0Pabs
抽象的な質問で悪いが、答えられる奴は答えてくれ。
プロ棋士の山崎のような金銀が盛り上がったり位を取ったり玉が薄いような将棋を
上手く指しこなせるようになるにはどういった勉強法がいいと思うか?
ここにいる有段野郎で山崎みたいな将棋が得意な奴、頼むぜ。

10〜9級

143 :名無し名人:2011/12/07(水) 03:33:45.57 ID:rovL4OSZ
ひどいなwwwww

144 :名無し名人:2011/12/07(水) 03:39:54.72 ID:aUaF4Y3K
VIPから来ますた

145 :名無し名人:2011/12/07(水) 03:41:03.82 ID:jEm9/Qct
またVIP大勝利じゃねーか

146 :名無し名人:2011/12/07(水) 03:46:09.72 ID:ltf0Pabs
VIPはでていけ!


147 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】 :2011/12/07(水) 03:47:49.80 ID:rqneIzOB
VIPからきますた

148 :名無し名人:2011/12/07(水) 03:51:38.22 ID:ltf0Pabs
力を合わせてVIPを追い返すぞ!

将棋板の意地にかけてもVIPを許すな!

戦いだ!



149 :名無し名人:2011/12/07(水) 03:56:25.72 ID:ltf0Pabs
将棋板の総力を挙げて

VIPと

全面戦争だ!

VIPを許すな!

VIPを追い返せ!

将棋板 vs VIP


150 :名無し名人:2011/12/07(水) 04:06:38.14 ID:lxweUO8r
>>149
おまえらサイコガン打てるもんなwww

151 :名無し名人:2011/12/07(水) 04:10:45.78 ID:EShyyUew
------ (仏の将棋民) ------
Lv1 推移を見守りたい
Lv2 対応を見守りたい
Lv3 反応を見守りたい
------ (意思表示する将棋民の壁) ------
Lv4 懸念を表明する
Lv5 強い懸念を表明する
------ (怒りを示す将棋民の壁)------
Lv6 遺憾の意を示す
Lv7 強い遺憾の意を示す
------(キレ気味の将棋民の壁)------
Lv8 真に遺憾である
------(キレちまったよ・・・)------
Lv9 甚だ遺憾である
------(大日本帝國)------
Lv10 宣戦を布告する



152 :名無し名人:2011/12/07(水) 04:14:04.00 ID:RA3KJXw7
なんだよまたここかよ
つまんね

153 :名無し名人:2011/12/07(水) 04:14:25.26 ID:onJYcOd9
力を合わせてVIPを追い返すぞ!

将棋板の意地にかけてもVIPを許すな!

戦いだ!

154 :奈々 ◆Nana...NvE :2011/12/07(水) 04:14:29.21 ID:zxt9i3cg
VIPからき☆すた

155 :名無し名人:2011/12/07(水) 04:25:32.50 ID:y5aLqH8T
VIPからきますた

156 :名無し名人:2011/12/07(水) 04:26:15.50 ID:onJYcOd9
断じてVIPを許すな!

出ていけ!

ここは将棋板だ!

157 :名無し名人:2011/12/07(水) 04:31:30.25 ID:kunRyo7Q
VIP民と将棋板民が将棋で対決し合ってるんだと思って見に来たんだけど違うみたいね

158 :名無し名人:2011/12/07(水) 04:33:51.89 ID:RNQtVblk
全力で釣られてきました

159 :名無し名人:2011/12/07(水) 04:34:07.58 ID:DhX9N1Hp
今のVIPとかニコ厨みたいなもん

160 :名無し名人:2011/12/07(水) 04:34:23.86 ID:onJYcOd9
VIPはでていけ!

161 :名無し名人:2011/12/07(水) 04:42:57.96 ID:aUXb0X22
なんだVIPのやつしかいねーじゃん
帰る

162 :名無し名人:2011/12/07(水) 04:47:29.81 ID:4QZty/Zf
抽象的な質問で悪いが、答えられる奴は答えてくれ。
プロ棋士の山崎のような金銀が盛り上がったり位を取ったり玉が薄いような将棋を
上手く指しこなせるようになるにはどういった勉強法がいいと思うか?
ここにいる有段野郎で山崎みたいな将棋が得意な奴、頼むぜ。

10〜9級

163 :名無し名人:2011/12/07(水) 04:55:32.80 ID:0DErrzjZ
VIPのやつらがこんなテンプレでやってるんだが過少じゃねーの?

[メイン対局場] 将棋倶楽部24大阪道場
http://internet8.shogidojo.net/dojo/dojo713.htm

[対局の始め方]
(1) 「入場受付」→ゲストにチェック
(2) 名前、棋力(11-15級)、所在地(vip)を入力してログイン
(3) 「対局室へ」→自由対局室で待つ→対局相手を選んで「挑戦」

[入場時の棋力] 初心者15級 24初級14級 中級13級 上級12級 有段11級

164 :名無し名人:2011/12/07(水) 05:36:37.21 ID:e6MnABpO
VIPからきたよ☆


全面戦争だって聞いたのに違うのかよ



165 :名無し名人:2011/12/07(水) 05:43:08.37 ID:FAnVOscB
vipから

jkまだですか

166 :名無し名人:2011/12/07(水) 07:23:29.99 ID:YkKg4PM8
VIPからきますた
なんか面白いことするの?

167 :名無し名人:2011/12/07(水) 07:44:43.02 ID:bPuRzdPO
将棋板がVIPに来たの?

168 :名無し名人:2011/12/07(水) 08:46:10.30 ID:+G1UUuyf
居飛車穴熊対四間飛車で
角交換されると、よく↓のようになるんだが


後手の持駒:角
   9     8     7     6     5     4     3     2     1
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
|▽香|__|__|__|__|__|__|▽桂|▽香|一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
|__|▽玉|▽金|__|__|__|▽飛|__|__|二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
|__|▽銀|▽桂|▽金|__|__|▽銀|▽歩|__|三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
|▽歩|▽歩|▽歩|▽歩|▽歩|__|▽歩|__|▽歩|四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
|__|__|__|__|__|▽歩|__|▲歩|__|五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
|▲歩|__|▲歩|__|▲歩|__|__|__|▲歩|六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
|__|▲歩|__|▲歩|▲銀|▲歩|▲歩|__|__|七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
|▲香|▲銀|__|▲金|__|__|__|▲飛|__|八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
|▲玉|▲桂|▲金|__|__|__|__|▲桂|▲香|九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手の持駒:角


これって千日手じゃない?

9級


169 :名無し名人:2011/12/07(水) 09:05:04.38 ID:VdS6hbkJ
vipって何さ?

170 :941:2011/12/07(水) 09:37:50.77 ID:lgXiClgo
抽象的な質問で悪いが、答えられる奴は答えてくれ。
プロ棋士の山崎のような金銀が盛り上がったり位を取ったり玉が薄いような将棋を
上手く指しこなせるようになるにはどういった勉強法がいいと思うか?
ここにいる有段野郎で山崎みたいな将棋が得意な奴、頼むぜ。

ただし3段以下はお断りだ。つまらん回答はいらんからな。わかったなさっさと答えろ。

10〜9級

171 :名無し名人:2011/12/07(水) 09:57:54.80 ID:OVElXfrl
>>168
横からだがそれ、手番はどっち?
どういう手順で千日手なの?

172 :名無し名人:2011/12/07(水) 11:19:38.54 ID:3hRPNEnW
良スレが糞スレになる瞬間は何度か体験しましたが、
ここまで急激なのは初めてです。

クマースレが岩根戦で一気に風向きが変わったり、瀬川スレが成績低調でアンチスレになったり
なんていうのの比じゃない豹変振りですね。

このスレ、ロムってる低段者にもためになった良スレだったんだけど、
多分もう戻らないんでしょうね。

二段@24

173 :168:2011/12/07(水) 11:40:25.02 ID:+G1UUuyf
>>171
居飛車側の手番で
居飛車側がここから攻める方法を知りたいです


174 :名無し名人:2011/12/07(水) 12:19:12.21 ID:BaieTxJO
仁藤のほうがひどかったから大丈夫よ

175 :名無し名人:2011/12/07(水) 12:22:34.05 ID:Msi3TcC/
VIPは飽きたら帰るのでもう通常運行で大丈夫ですよ

176 :名無し名人:2011/12/07(水) 13:56:27.83 ID:3dspTQ6j
おまんこおおおおおおおおお

177 :941:2011/12/07(水) 14:02:02.20 ID:lgXiClgo
ぐだぐだ言ってる間があるんなら早く回答せんかー

何時間待たせるんや

178 :941:2011/12/07(水) 14:15:00.64 ID:dWmyvcrl
>>170
おい、それは俺が書いた質問だぞ!



179 :941:2011/12/07(水) 14:41:27.35 ID:rQXTU6x8
>>177
お前も俺のふりすんな!
クソが

180 :名無し名人:2011/12/07(水) 15:03:38.01 ID:0QSx9/UW
>>168
先手から打開するとしたら▲66角打って▲33角成から無理やり2筋突破する狙いがあります。
△65歩を突かれてないようなので、その辺を含みに▲36歩として桂の活用を見たい感じです。

後手としては△13角打って△42飛〜44銀の筋があります。
△42飛と戻しておけば単純に△6五桂〜4六歩からの捌きも生じます。

全体観としては後手の飛車が32にいるのに、何故△45歩があるのかという感じです。
後手としてはもっと早めに動く手段があったのではないでしょうか。 @四段


181 :168:2011/12/07(水) 15:10:54.88 ID:+G1UUuyf
誰が>>168に答えて下さい

居飛車側の手番で
居飛車側がここから攻める方法を知りたいです


182 :名無し名人:2011/12/07(水) 15:12:37.36 ID:a2dNRzqF
持ち時間100時間とか300時間とかで、好きなだけ考えれて暇な時に指せるアプリみたいなのない?
もちろん対人が良い。
1級

183 :名無し名人:2011/12/07(水) 15:17:29.02 ID:D4JRgHPZ
>>181
おいお前さんは盲目か。
>>180で俺が答えただろ!そんなんだからいつまでも低級なんだよ。



184 :名無し名人:2011/12/07(水) 15:20:35.86 ID:0QSx9/UW
回答する側も物まねが出るとしばらく廃れるぞ

時間を待たないと自浄回復しなくなる。



185 :名無し名人:2011/12/07(水) 15:22:26.08 ID:D4JRgHPZ
>>184
荒らしは無視で良いと思います。
相手にしなければ何の問題もありません。
@四段

186 :&lrm;:2011/12/07(水) 15:35:30.64 ID:xQDzU+2Z
無視しよう

187 :名無し名人:2011/12/07(水) 15:57:45.13 ID:/ef8HKPK
うむ

188 :名無し名人:2011/12/07(水) 15:59:48.37 ID:/ef8HKPK
いざという時のタメに貼っておく

将棋で決着をつけるスレpart2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1226239423/

189 :名無し名人:2011/12/07(水) 16:06:05.16 ID:LlEn8Ptd
ニコ生からきました^^

190 :名無し名人:2011/12/07(水) 16:43:11.88 ID:tyzwz34E
荒れてるな。
どうやって戻すの?
新スレ建てるの?

3級

191 :名無し名人:2011/12/07(水) 16:45:07.13 ID:HlEpt11s
3級如きが口出すんじゃねえ





10級

192 :名無し名人:2011/12/07(水) 16:47:10.65 ID:URIAM0DS
受け将棋の定義って何だと思う?
必要以上にガチガチに固めたりわざと相手に先に攻めさせるのは
俺的にちょっと違うと思う
一見危ない所でいつも巧妙な受けを捻り出せるのが受け将棋の人だと思う
2級

193 :名無し名人:2011/12/07(水) 16:49:11.34 ID:9Hn3wE5g
>>191
ああ?やるか?


194 :名無し名人:2011/12/07(水) 16:52:57.57 ID:9Hn3wE5g
12級

195 :名無し名人:2011/12/07(水) 17:05:19.13 ID:+Gn9fjae
>>192
大山の将棋並べてみなよ

196 :名無し名人:2011/12/07(水) 17:06:46.61 ID:3hRPNEnW
受け将棋といっても人によって個性豊か、千差万別で
大山のような先回りでの受け(スウェー)
一基のような顔面受けを含めた紙一重の見切り(カウンター)
丸山のような金駒を投入しての剛直な受け(ピーカーブー)
など、いろいろあります。
渡辺のような受けているうちに自陣がどんどん堅くなる受け、
中村修のような相手の手が切れるまで粘り強く丁寧に対応する受け
など、自分の棋力では例えが正しいかどうか不明な気風も。

192さんの考える受けは中村修や木村一基のイメージが近いと思います。
もちろんそれも正しいし、がちがちに固めて受けつぶしも、
相手に攻めさせて持ち駒を増やして反撃も、それぞれ受け将棋で良いと思います。

二段

197 :名無し名人:2011/12/07(水) 17:15:50.54 ID:z+3Hx/jI
>>196
少し違うなあ。

大山は先受けかつ攻め駒として働くように受けている。
木村はあってる。
丸山は興味がない。
渡辺は受けに見切りをつけて、自玉が敵玉よりも一手詰みが遅くなる受け。

こんな感じだろ。
進めるなら永瀬だな。


198 :名無し名人:2011/12/07(水) 17:20:16.34 ID:GrZZzkVD
>>181
(´・ω・`)攻めるなら▲1五歩△同歩▲2四歩じゃね
△同銀は▲4三角△3一飛▲5二角成
△同歩は▲4三角△2二飛から端から歩もらって▲2三歩
まあ(´ーωー`)たいてい△9六歩からやられそうだけどね フハ
(´・ω・`)つうことで▲7八金〜▲6八銀で、かちんこちんに固めとけば

199 :名無し名人:2011/12/07(水) 17:22:38.63 ID:z+3Hx/jI
基本的に▲1五歩からだよな
四間に戻しても
▲1五歩〜▲3五歩だよな

200 :名無し名人:2011/12/07(水) 17:25:05.30 ID:z+3Hx/jI
書き込んで見返したら、>>180は適当すぐるな。

vipからきた俺でも分かる。
一応、五段だわ。

201 :名無し名人:2011/12/07(水) 17:25:41.45 ID:GrZZzkVD
(´・ω・`)大山は相手の攻めが切れるならベタベタ金銀貼るよ
相手も焦って攻めるんだよバカだから
いまは切れちゃう攻めってなかなかないから難しかろね

202 :名無し名人:2011/12/07(水) 17:30:07.71 ID:z+3Hx/jI
>>201
まあね。
勝ちの局面で突然自玉に金駒うったりするしなあー、最善手とは思えんが。
てか懐かしいな大山とか。

お前さんもvipから飛ばされてきたんかい?
ここは最後に自分の段位書くみたいだぞw

203 :名無し名人:2011/12/07(水) 17:31:53.03 ID:GrZZzkVD
(´・ω・`)いんや
一応住民(?)だゆ
              三〜五段

204 :名無し名人:2011/12/07(水) 17:34:32.35 ID:z+3Hx/jI
そかそか。
俺は昨日騙されて飛んできたwなかなか面白いスレだな。
てか段位者の回答が適当すぐるww
俺が回答した方がよっぽどマシ

205 :名無し名人:2011/12/07(水) 17:38:19.60 ID:z+3Hx/jI
将棋やりたくなってきたなあー。
一年くらい24やってないけど今24って点数インフレしてる?デフレしてる?
フリーで過小の15級とかボコってこようかな。

206 :名無し名人:2011/12/07(水) 17:47:04.54 ID:GrZZzkVD
(´・ω・`)>>180さんのさ
△1三角なら▲6六銀と出てみたいやね
ま△4二飛くらいですか 次に▲7五歩と突いて
△6五歩と追い返されても▲5七銀に△7五歩とはしにくい(▲2四歩△同角▲3一角)
(´ーωー`)▲7四歩と取り込めたから何だって言われると
意味はないな

207 :名無し名人:2011/12/07(水) 17:47:05.55 ID:0QSx9/UW
▲36歩も突いてないのに▲35歩とかどっちが適当なんだよ。
相手は千日手打開の手段があるかどうか聞いてるから一例で答えてるのによ。


208 :名無し名人:2011/12/07(水) 17:53:35.16 ID:3hRPNEnW
まあまあ、段位者らしく、敬語で煽りあいましょうよ。
>>1 ぐらいは読んでね。

読みの深さから当然段位者だと思ってレスしておりますが、
級位者様でしたら、差し出がましい口をきいてすいません。

209 :名無し名人:2011/12/07(水) 17:54:49.81 ID:GrZZzkVD
(´・ω・`)▲3六歩だとさ△6五歩から△6四角が気になるんだが
飛車も3二だから突きやすい

210 :名無し名人:2011/12/07(水) 17:59:28.39 ID:uuQ66ziu
>>207
行間読めん奴だな、解説しんと分からんのか
お前さんの言う仕掛けの話だよ、▲3六歩は仕掛け前につくに決まってんだろ
でな、>>180の先手の仕掛けの一例は少し強引で、そこまで無理しなくても仕掛けは▲1五歩〜でいけばよいんだよ

211 :名無し名人:2011/12/07(水) 18:02:37.82 ID:uuQ66ziu
>>209
そうそう、ここで▲3六歩はつきにくい
四間に振りなおしたら▲3六歩つくけど

212 :名無し名人:2011/12/07(水) 18:15:05.81 ID:uuQ66ziu
>>208
罵ってないぞ。
将棋は色々な手や考え方がでて当たり前だろ?
「これはこうです!4段@24キリっ」で何故他の奴らは黙りこむんだよ。
全然違う手もあるのに
ここのスレはホントの段位かいてんの?


213 :名無し名人:2011/12/07(水) 18:17:46.22 ID:uuQ66ziu
ちなみにWIFIルータが変わるからID違うけど、俺は>>197
もう一回くらいID変わるかも


214 :名無し名人:2011/12/07(水) 18:26:14.94 ID:lpRsbkTm
いろんな手や考え方を披露したいなら質問した人にレスをつけて答えろ
なぜ自分と違う手を答えた人にわざわざケチをつけるのか

215 :名無し名人:2011/12/07(水) 18:37:53.75 ID:BKG6GWNt
>>214
まずな、披露したいとかケチつけるとかそういう次元では最善手何てみつけられないぞ
目的は「質問者にいかに正確にアドバイスできるか」だろ
その過程である意見を引用して、そこから掘り下げるのは当たり前
悪手なら悪手と指摘するのもそのいっかんだろ

216 :名無し名人:2011/12/07(水) 18:40:26.19 ID:BaieTxJO
鈴木大介の将棋を引っ張り出して▲3六歩に△4二飛△4五歩のどっちがいいかとか考えてたら
ボナは▲4三角しか読まなくて悲しくなった

217 :名無し名人:2011/12/07(水) 19:02:39.22 ID:lpRsbkTm
>>215
ここは最善手を見つけるスレじゃない
明らかな悪手なら指摘してもいいが、それ以外ならいらない
お前は>>212でも色々な手や考え方が出ると言ったが、出るなら出るで良く、それらを比べる必要はない

218 :名無し名人:2011/12/07(水) 19:08:29.51 ID:/xsOBq2T
>>217
最善手じゃなくても
できるだけ正確に答えるべきだと俺は思うぜ

俺とお前の価値観の違い
いちいち将棋の指し手以外で突っ込んでくるな

219 :vip 五段:2011/12/07(水) 19:10:31.83 ID:/xsOBq2T
携帯はIDよく変わるから名前にいれとくな


220 :名無し名人:2011/12/07(水) 19:34:34.69 ID:lpRsbkTm
>>218
正確に答えようとしていない人なんていない
いちいち他の人の回答にケチをつけるな

221 :vip 五段:2011/12/07(水) 19:46:31.55 ID:1YOQFU5f
級には敬語、段にはタメ口か。
段位書かない人多いのかな

222 :vip 五段:2011/12/07(水) 20:06:36.92 ID:1YOQFU5f
>>188懐かしいスレだなおい。

>>220やるか?w

223 :名無し名人:2011/12/07(水) 20:12:16.64 ID:59wDkB7k
NGしやすいようにしてくれてるんだから放っておけよ

224 :五段:2011/12/07(水) 20:37:25.63 ID:ZfPAQqPQ
将棋スレでVIPってのも変だな。
段位は名前でokかな。

225 :名無し名人:2011/12/07(水) 22:00:15.49 ID:iiqndV1v
回答者に安価飛ばすな、言いたいことあるんなら元質問者に安価飛ばすべし。
段は基本丁寧に。

7級

226 :五段:2011/12/07(水) 22:24:44.15 ID:2JYX8DuR
>>225
>回答者に安価飛ばすな、言いたいことあるんなら元質問者に安価飛ばすべし。

お断りします。そのようなルールはありません。

>段は基本丁寧に。

承知しました



227 :五段:2011/12/07(水) 22:34:01.37 ID:2JYX8DuR
質問がきたら誰よりも良い手順で真剣に答えるど!
久々に24やるぞ!

228 :五段:2011/12/07(水) 22:36:33.93 ID:2JYX8DuR
若い頃の将棋熱が沸いてきたど!


229 :192:2011/12/07(水) 23:56:14.46 ID:URIAM0DS
たくさんの意見ありがとう
ちょっくら強い受け、巧い受けの棋士の動画見てくるか

230 :名無し名人:2011/12/07(水) 23:59:37.43 ID:aXxrKErj
駒落ち将棋で千日手や持将棋指し直しとなった場合、指し直し局はどうなるのですか?
ふつうにやり直すだけ?

231 :名無し名人:2011/12/08(木) 00:00:45.23 ID:skZB3yO9
2枚落ちの二歩突っ切りってあるじゃんだけど上手が早くに5筋の位をとって来たらどうさせばいいの?



232 :名無し名人:2011/12/08(木) 00:02:07.02 ID:TTC8Xmgj
4級

233 :名無し名人:2011/12/08(木) 00:19:37.54 ID:1LU57KWp
プロは居飛車のほうが多い(きがする)。ゴキゲンは増えたけどサブで指してますみたいな人が多いと思うのだが、
アマは振り飛車党が圧倒的に多い。
どうしてこんなことになったのか、俗説とか予想でもいいから教えてくれ。
15級


234 :名無し名人:2011/12/08(木) 01:06:14.82 ID:oTdIxv3J
>>224
VIP五段の方がスレ的には分かり易くていい。
後からこんな事件もあったなあって印象に残るから。

さあ、皆さんお待ちだ。さっさと回答おし。
俺からの質問は将棋の棋譜の著作権って誰が持ってるの? 3級


235 :名無し名人:2011/12/08(木) 02:00:34.30 ID:Mj96ph1/
相手が引き角棒銀してきたら
銀を引いて菊水矢倉にしているのだがこれが正解なの?
素直に角銀交換したほうがいいの?


9級


236 :五段:2011/12/08(木) 02:00:39.49 ID:HnYzeIfP
>>234
NGワードに登録される可能性が高いので、名前はこのままにさせて頂きます。

>さあ、皆さんお待ちだ。さっさと回答おし。
実はよく分からないのですが、そういう事ならば今回は回答させて頂きます。
現状では棋譜は著作物ではなく、詰将棋は著作物である、と聞いた事があります。

ちなみにこういった話を詳しく私は知りませんし、他の質問等でも局面等が正確に分からないものは答えようがないので、

次回からは具体的な棋譜や局面に対して、回答していきます。

237 :名無し名人:2011/12/08(木) 02:10:55.74 ID:6kCbnnUM
馬鹿じゃねえのこいつw
名前欄に五段なんて書く奴はお前しかいねえってのw
NG登録余裕でしだ^^

238 :名無し名人:2011/12/08(木) 02:12:20.94 ID:HnYzeIfP
>>237
良い情報を頂きありがとうございます。
五段

239 :名無し名人:2011/12/08(木) 02:23:58.33 ID:oTdIxv3J
>>236
そなたは県代表の常連、いやそれ以上かな?
ただな、アンカー拒否っただろ。
おかげで有段者連中はレスせんよ。

このスレの意義は級位者が有段者の意見を聞くだ。
その流れを断ち切ったそなたの罪は重いぞ。
最低一週間は全員の質問にレスせいよ。
ここでも>>230>>231>>233と並んでおる。早く返事をいたせ。



240 :名無し名人:2011/12/08(木) 02:35:27.31 ID:HnYzeIfP
>>239
級位を書いて下さい。

>そなたは県代表の常連、いやそれ以上かな?

大人になってからはあまり指していないので分かりません。
たまに市の大会にでて優勝する位のレベルです。
そもそも24の五段レベルでは強い都道府県ではベスト16すら入れません。

>早く返事をいたせ。

>>236に書きましたが、
具体的な棋譜や局面に対して回答していきます。

五段


241 :名無し名人:2011/12/08(木) 13:15:35.92 ID:HEAScoSM
回答できないくせにのこのこ出てくるな

242 :名無し名人:2011/12/08(木) 13:54:12.50 ID:zOkBTQAd
2,3日でくそスレ化したな、1から読む気もおこらん。

7級

243 :名無し名人:2011/12/08(木) 14:46:40.16 ID:RP6otPxm
(´・ω・`)何か局面のお題くれよ
暇つぶしたい

244 :名無し名人:2011/12/08(木) 15:34:27.60 ID:yXptLRY/
ゴキ中の左銀で▲78銀とたまに見るけどメリットは?
銀使いづらいだけだと思うんだけど…

7級

245 :名無し名人:2011/12/08(木) 16:07:15.89 ID:l40DHnrN
▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △3五歩 ▲2五歩 △3二飛
▲7八金 △6二玉 ▲2二角成 △同 銀 ▲6五角 △3四角
▲8三角成

相手の▲7八金に△4四歩ってした方が良いの? 6級

246 :名無し名人:2011/12/08(木) 16:28:09.09 ID:RP6otPxm
>>245
(´・ω・`)それ乱戦にならないすか?
▲2四歩から歩交換後△4五歩・・・
ちょっと後手厳しいかもです

247 :名無し名人:2011/12/08(木) 16:35:57.79 ID:RP6otPxm
>>244
(´・ω・`)・桂にヒモがついています
・桂が飛びやすいでげす
・金銀連結しております
・▲7七銀形を目指すなら最短(7八金省略)
・フケかゆみをおさえる

248 :名無し名人:2011/12/08(木) 16:38:27.43 ID:RP6otPxm
(´・ω・`) ちょっとあとで
o/⌒/⌒/c 久保講座見てみるわ
 ⌒ ⌒

249 :名無し名人:2011/12/08(木) 16:49:17.03 ID:irYI807v
レイポンズかいな?

250 :名無し名人:2011/12/08(木) 17:56:40.83 ID:6sQgllE8
秒読みがなく時間が切れた時点で負けのルールで
相手が中住まい浮き飛車や右玉下段飛車で手待ちを始めたらどうする?
切れ負けルールってもはや将棋とは別ゲーと解釈したいんだがw

2級

251 :名無し名人:2011/12/08(木) 18:00:18.38 ID:RP6otPxm
(´・ω・`) とりあえず△3二銀(▲7八銀?)だと
o/⌒/⌒/c 後手は自分から動けるのが特徴
 ⌒ ⌒
△5六歩▲同歩△同飛▲3三角成△同銀
ここで先手の指し手はいろいろあるようで
・▲6五角・▲3五歩・▲2四歩・▲6八銀などである
先手としてはどれも有力らしいので後手大変

252 :名無し名人:2011/12/08(木) 18:10:57.53 ID:bMKUUpu7
角換わり棒銀で▲1五歩△同歩▲同銀△同香▲同香△1六歩の狙いは?
そして歩の垂らしの正しい対応はなんだ?
4級

253 :名無し名人:2011/12/08(木) 18:33:49.37 ID:RP6otPxm
(´・ω・`)おそらく狙いは8筋との絡みで△4四角
そのまんまなら△1七歩成▲同桂△1九角とか
対応はおそらく▲1九香

254 :名無し名人:2011/12/08(木) 18:42:56.96 ID:ZsOw2K3T
レイポン?

255 :名無し名人:2011/12/08(木) 18:54:30.89 ID:lNHoahuf
>>250
神速の手待ちで対抗しましょう

二段

256 :名無し名人:2011/12/08(木) 19:14:21.91 ID:6sQgllE8
>>255
互いに手待ちで膠着したら手待ちが始まった時点で持ち時間の少ない方が負けじゃねーかw
つまり序盤から神速で指さないといけないのかw
やっぱ別ゲーだぜwありがとう

257 :名無し名人:2011/12/08(木) 19:55:28.07 ID:hIo37zMn
矢倉のときに引き角棒銀をされて互いの角銀を交換されてしまいます
相手が74歩を突いてあれば角を46に出たり出来るのですが
73歩のままなのでそれはできません
何か良い方法はありませんか?

258 :名無し名人:2011/12/08(木) 19:56:29.57 ID:hIo37zMn

級を書き忘れました12級です

259 :名無し名人:2011/12/08(木) 20:12:21.82 ID:lNHoahuf
>>257
棒銀に出てきたら、銀を捌きに来る直前に88銀と引く形を覚えましょう
86地点を守っているのは銀一枚ですが
88銀と引けば争点が金銀二枚で守っている87地点に移ります
これで銀が捌けない
棒銀受けの基本です

なお、△86歩 ▲同歩 △同角 と角交換を狙ってきた場合は77桂と跳ねます
角も捌かせません
そして89に玉を移動した形を菊水矢倉といいます

その後はその時点での形にもよりますが
主な狙いの一つとして、
中飛車にして棒銀にしたため手薄になった中央を攻めるというのが有力となります
もちろん通常の矢倉攻略の手筋も有力なので、そちらの方が早そうならばそちらを選んだ方が良いかもしれません

二段

260 :名無し名人:2011/12/08(木) 20:13:08.96 ID:Mj96ph1/
>>235の解答頼む


261 :名無し名人:2011/12/08(木) 20:20:39.34 ID:RP6otPxm
(´・ω・`)全速力で組めば間に合うべさ
相手も玉の位置によっては王手飛車になるから(例えば△8六同飛の時に▲7五角で(玉は▲7九)
陣形整備の間に右から飛先突くとか
あるいは△8六同飛の時に▲7七金と寄り(玉は7九ね)
△8二飛の時▲8三歩と打って角打つとかの反撃
カウンターをいろいろ考えて指してみるだ
序盤は左を間に合うようにして中央から攻める順(▲5八飛)を見せると楽かも

262 :名無し名人:2011/12/08(木) 20:26:31.36 ID:RP6otPxm
(´・ω・`)です


263 :名無し名人:2011/12/08(木) 20:37:26.03 ID:RWyTYDFu
例の五段は消えたか

264 :名無し名人:2011/12/08(木) 20:49:11.76 ID:yXptLRY/
>>247>>251
ありがとう!勉強になった〜

265 :名無し名人:2011/12/08(木) 20:50:20.44 ID:ZGcF+2P/
居飛車+左美濃で勝ちたいんだけど(色々やるより一つの戦法覚えたい)どんな勉強すれば良いかな?
前に同じ質問したけど荒れててマジレスもらえんかったからまた書き込みさせてもらったんだ。
攻めが兎に角弱い。 相がかり定跡とか覚えれば攻めが強くなるかな?
宜しくお願いね。
アマ五級程度
二段の人レス有り難う。

266 :名無し名人:2011/12/08(木) 21:09:33.56 ID:RP6otPxm
>>265
(´・ω・`)中原×大山の棋譜などどうでせう?

267 :名無し名人:2011/12/08(木) 21:10:45.88 ID:RP6otPxm
>>264
(´・ω・`)ノシ 

268 :名無し名人:2011/12/08(木) 21:18:20.23 ID:RWyTYDFu
船は再び安定して走り出した

この後くる荒らしの存在をしらずに。。。

みたいな流れになったらどうするの?

1級

269 :名無し名人:2011/12/09(金) 02:05:38.31 ID:0xdaNZL7
初手▲7六歩に△7四歩とする「2手目7四歩戦法」は現代に生きている?
狙いは先手に石田流を組ませないことで、軽く捌く棋風の人が使うといいんだっけ

3級

270 :名無し名人:2011/12/09(金) 10:37:51.49 ID:4TX8NxR5
>>269
(´・ω・`)修タソが4月号の付録で解説しております
澤田四段が得意らしい

271 :名無し名人:2011/12/09(金) 15:14:13.91 ID:r8ZRgcAu
あひる研究してみたことがある段位者ってこのスレにいたっけ?
まだ見てるかわからないけど、具体的にどんな手順でじっくり組まれると無理があるのか教えてくれないか?

あと、対居飛車はじっくり組まれると厳しいのはわかるんだけど、
それよりも振り飛車のほうがきつくないか?
アヒルの基本手筋である端歩から仕掛けて同歩に同角とする手順で、
同香ときてくれずに歩を貼って守られるとお手上げなんだけど、
その場合他の攻め筋はあるの?
あと、歩を貼って守る以前に、浮き飛車に構えられてると無理。

272 :271:2011/12/09(金) 15:31:42.29 ID:r8ZRgcAu
あと、序盤なんだけど、端角優先するあひるの場合で

▲9六歩 △9四歩 ▲9七角 △5二金右 ▲2六歩
これは6二銀型じゃなくて5二金右の場合は、△9五歩が怖くないから
▲2六歩ってやって大丈夫だけど、
6二銀型の場合は段レベルまでいくと△9五歩がきついのかな?

5二飛型の場合は▲2六歩の変わりに ▲8六角 か ▲7五角って飛び出してやれるよな?

難しい話は置いといて>>271で書いた「具体的にどんなふうにじっくり組まれると無理があるのか」
が、最優先で知りたいので知っていたらよろしく頼む。

5級

273 :名無し名人:2011/12/09(金) 15:56:44.46 ID:GAAT8Ah5
アヒルには端不付き美濃囲いか銀冠にして、
向かい飛車にすれば良いよ。

274 :名無し名人:2011/12/09(金) 17:31:27.72 ID:98bBaZkC
>>231頼む


275 :名無し名人:2011/12/09(金) 17:55:08.42 ID:hxUpCRfC
>>274
局面くらいはれよ

276 :名無し名人:2011/12/09(金) 19:05:59.33 ID:d9lMgLpS
角換わり将棋でボナンザ囲いってのがあるけど強いの?
ボナンザはどうしてこの囲いを多用するの?

9級


277 :名無し名人:2011/12/09(金) 19:16:52.47 ID:r8ZRgcAu
角換わり将棋でボナンザ囲いをすると久米に通報されるの?
ボナンザ囲いしたり積極的に角交換したりするとBAN覚悟?

9級


278 :名無し名人:2011/12/09(金) 19:56:11.11 ID:d9lMgLpS
>>277
なに言ってるかわかんないです

279 :名無し名人:2011/12/09(金) 20:05:54.52 ID:FVvkmXGM
ボナンザ囲いをするとソフト指しと疑われてしまうんじゃないかってことだと思います

280 :名無し名人:2011/12/09(金) 20:14:28.23 ID:d9lMgLpS
>>279
ソフト指しを疑われるほど強くないので大丈夫です


それより
ボナンザ囲いが強いのか
ボナンザはなぜこの囲いを多用するのか
教えてほしいです


281 :名無し名人:2011/12/09(金) 20:24:45.77 ID:TploOPvz
このスレ覗いて初めてボナンザ囲いというものを知った
こないだ将棋サイト常駐ポナンザに1局勝った将棋がボナンザ囲いだったわw
ボナンザ囲いって言うのか

282 :名無し名人:2011/12/09(金) 20:40:39.35 ID:/Mou6jVs
今日初めて道場行って飛車落ちで下手持って指したら二人が二人共筋違い角でこられた。

飛車落ちではよくあるの?
角追い回したら圧勝したんだが。

4級

283 :名無し名人:2011/12/09(金) 20:50:43.35 ID:6bnRdUFC
>>282
ない

284 :名無し名人:2011/12/09(金) 20:56:59.39 ID:WJ5FD48J
266さん
レス有り難うね。
アンカの打ち方わからんからこんなだけど御免。
大山先生、中原先生の棋譜が自分の参考になるかはわからんけど(未熟者なので) 並べてみるね。
アマ五級程度


285 :名無し名人:2011/12/09(金) 21:08:54.28 ID:6bnRdUFC
>>284
>アンカの打ち方わからんからこんなだけど御免。
じゃあアンカって何で知ってるんだよ?
謝るくらいなら調べろよ。
お前は小学生か


てか前から思ってたんだけど、わざわざ40そこそこでじじいぶるのやめろよ気持ち悪い。



286 :名無し名人:2011/12/09(金) 21:17:30.16 ID:R5iyuHNw
>>280
多分だけどエンジンの評価関数がこの形に大きな点を与えていると思います。
COMの思考が人間とちょっと違うところがありますので。
強い人(COM)が指すと、それが流行になったりします。

ボンクラの角切りは有名ですが、あれも評価関数を色々と検討して、
この辺が妥当だろうという所に落ち着いた結果です。


287 :名無し名人:2011/12/09(金) 21:41:26.91 ID:PzN/yanu
>>286
ソフト開発者の人だよね?
アプリ前にやってたよー

288 :名無し名人:2011/12/09(金) 22:42:09.25 ID:PzN/yanu
このスレ荒れてからmixiで質問者と回答者増えたけど、
これ繋がりあるの?

289 :名無し名人:2011/12/10(土) 02:53:58.01 ID:wSpCrIA3
角換わり将棋でボナンザ囲いってのがあるけど強いの?
ボナンザはどうしてこの囲いを多用するの?

角換わり将棋でボナンザ囲いをすると久米に通報されるの?
ボナンザ囲いしたり積極的に角交換したりするとBAN覚悟?

それより
ボナンザ囲いが強いのか
ボナンザはなぜこの囲いを多用するのか
教えてほしいです

9級


290 :名無し名人:2011/12/10(土) 03:11:10.15 ID:9CjtbXJq
>>231氏へ

まず>>1をお読みください。
級位者様と言っても1級から15級までありますので
回答の程度にも影響致します。

よろしくお願い致します。

24@二段


291 :257:2011/12/10(土) 03:24:55.62 ID:0L895AqR
>>259
やってみたがこんな感じか?
この後色々あって負けたが捌かせないのは悪くなさそうだと思ったぜ
敬語で質問しちまったのに答えてくれてありがとよ
あと返信が遅くなって悪かったな

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △4二銀
▲2五歩 △3三銀 ▲5六歩 △5四歩 ▲5八金右 △5二金右
▲1六歩 △8四歩 ▲6八銀 △8五歩 ▲7七銀 △4二玉
▲6八玉 △3二玉 ▲7八玉 △3一角 ▲7九角 △4三金
▲8八玉 △9四歩 ▲7八金 △7二銀 ▲6六歩 △8三銀
▲6八角 △8四銀 ▲7九玉 △2二玉 ▲6七金右 △3二金
▲5七銀 △1四歩 ▲4六銀 △9五銀 ▲8八銀 △8六歩
▲同 歩 △同 角 ▲7七桂 △9三桂 ▲8七歩 △6四角
▲6五歩 △5三角 ▲5八飛

292 :名無し名人:2011/12/10(土) 04:38:41.21 ID:xLovtrig
>>290
お前アホか
>>231>>232を100回読め。そして答えろ。分かったな、ノータリン。
4級

293 :名無し名人:2011/12/10(土) 04:42:17.07 ID:xLovtrig
>>291
いやな、玉は6九か7九で待機してだな、8八に銀をひくんだよ。
>>259が説明不足だな。

294 :名無し名人:2011/12/10(土) 04:44:23.58 ID:xLovtrig
つまり▲8八玉を保留するんだよ。
って、回答者キチンと説明しろよ、ホントに二段なのか?
自分より下手くそじゃん

295 :名無し名人:2011/12/10(土) 04:46:49.49 ID:xLovtrig
>>292
てか>>261さんが答えてくれてるじゃん、この人読み深いし二段の人より全然参考になるからこっち読んだ方がよいよ。

296 :名無し名人:2011/12/10(土) 04:47:35.06 ID:xLovtrig
間違えた>>293

297 :名無し名人:2011/12/10(土) 05:49:47.81 ID:kfzn+9IJ
>>297
(´・ω・`)喧嘩すんなよ

298 :名無し名人:2011/12/10(土) 05:57:25.98 ID:XDvAWZb8
筋違い角から1筋と2筋の歩を突いてきて
▲1四歩△同歩▲2四歩△同歩▲1二歩としてくる対策を教えて

5級

299 :名無し名人:2011/12/10(土) 06:01:05.00 ID:s7fUy9DM
>>298
だから局面はれっていってんだろ、カス

300 :名無し名人:2011/12/10(土) 06:15:34.96 ID:yFpeSaw8
>>298
間違えた、この場合は棋譜はれ棋譜。

棋譜貼らなければ、また二段の雑魚とかに、
「後手番ならば銀を繰り出し六筋に位をとり、相手の角を封じ込めます。
こちらは角が手持ちなので相手は十分な駒組みが〜なんたらかんたら」
みたいにテキトーに答えられるだけだぞ。
回答者のオナにーでしかない。

だから棋譜はれ!

てか棋譜データベースで藤井や羽生、その他の棋譜はみたんか?


301 :名無し名人:2011/12/10(土) 06:28:19.48 ID:yFpeSaw8
>>265
アマ5級って道場5級か?
悪いけどめっちゃくっちゃよわいじゃないか。
急戦やれ急戦。


302 :名無し名人:2011/12/10(土) 06:30:54.70 ID:XDvAWZb8
すまん>>298の攻め筋は2四歩に同銀と取れる形を作っとけばいいだけと気付いた

303 :名無し名人:2011/12/10(土) 06:32:20.45 ID:yFpeSaw8
>>302
そんな単純な局面なら少し考えてから聞け。アホか

304 :名無し名人:2011/12/10(土) 06:43:20.33 ID:yFpeSaw8
よしこれで質問はだいたい答えてあるな。
次の質問者の方まってますよー

305 :名無し名人:2011/12/10(土) 06:51:01.81 ID:yFpeSaw8
>>250
たまに大会でそういうの狙ってくるやついるからきおつけろ。
もし少し局面が動いたら、何の意味もない手だけど意味ありげな手とかを優先的にさせば相手が切れ負けるw

306 :名無し名人:2011/12/10(土) 06:53:23.45 ID:5AxLAA9E
>>302
> 2四歩に同銀と取れる形を作っとけばいいだけ

その通りではありますが、駒組みが大きく制約されますし、飛車の打ち込みが無い陣形から、
▲1四歩△同歩▲1二歩△同香▲2四歩△同銀▲同飛!△同歩▲1二角成で、
二枚替えの上馬を作られて不利になる場合がありますので、根本的な対策を
勉強される方が宜しいでしょう。

腰掛け銀(△5三歩△5四銀の型)から、△4四歩〜△4五歩と位を取って
角筋を遮断するのが一般的かと思います。
(四段)

307 :名無し名人:2011/12/10(土) 07:02:10.64 ID:0KqAIzPK
ほらみろ>>306が>300でいったとおり(悪い!後手番なら四筋に位な)のレスしてんだろ。意味ないんだよこんなやりとりじゃ

だから棋譜と局面をはれって言ってんだよ。
二枚替えで不利かどうかも局面によって違うしどうしても回答がアバウトになるんだよ。

308 :名無し名人:2011/12/10(土) 07:06:03.99 ID:0KqAIzPK
しかも四筋に位とってからが勝負なんだよな。
鈴木羽生みたいに振り飛車にすることもあるし(これは並べる価値がある)矢倉にすることもある。

だから棋譜と局面が必要。

309 :名無し名人:2011/12/10(土) 08:11:20.66 ID:OvxRvjb2
あひる研究してみたことがある段位者ってこのスレにいたっけ?
まだ見てるかわからないけど、具体的にどんな手順でじっくり組まれると無理があるのか教えてくれないか?

あと、対居飛車はじっくり組まれると厳しいのはわかるんだけど、
それよりも振り飛車のほうがきつくないか?
アヒルの基本手筋である端歩から仕掛けて同歩に同角とする手順で、
同香ときてくれずに歩を貼って守られるとお手上げなんだけど、
その場合他の攻め筋はあるの?
あと、歩を貼って守る以前に、浮き飛車に構えられてると無理。

あと、序盤なんだけど、端角優先するあひるの場合で

▲9六歩 △9四歩 ▲9七角 △5二金右 ▲2六歩
これは6二銀型じゃなくて5二金右の場合は、△9五歩が怖くないから
▲2六歩ってやって大丈夫だけど、
6二銀型の場合は段レベルまでいくと△9五歩がきついのかな?

5二飛型の場合は▲2六歩の変わりに ▲8六角 か ▲7五角って飛び出してやれるよな?

難しい話は置いといて「具体的にどんなふうにじっくり組まれると無理があるのか」
が、最優先で知りたいので知っていたらよろしく頼む。

5級

310 :名無し名人:2011/12/10(土) 08:39:27.98 ID:5AxLAA9E
>>307
質問される級位者の方には大変失礼ですが、質問の程度(レベル。質問の仕方を含む)が、
回答を理解できるレベルとほぼ同等かと思われますので、
質問の仕方を矯正(強制?)しても、大して意味はないのではないかと思われます。

難しい回答を理解できるレベルの方は、それなりの質問の仕方をされると思われます。
(四段)

311 :名無し名人:2011/12/10(土) 09:33:43.92 ID:kfzn+9IJ
>>309
(´ーωー`)△5二金右は
単純に△7一の銀が浮くからじゃないの?
つまり△9五歩▲同歩△同香▲5三角成に△同金とするしかない(△9九香成には▲7一馬)
△6二銀形なら▲5三角成に△9九香成で良い

312 :名無し名人:2011/12/10(土) 09:37:08.99 ID:kfzn+9IJ
(´・ω・`)そんなこと分かってるって?
△6二銀形での△9九香成の局面のことを言っているのかな

313 :名無し名人:2011/12/10(土) 09:38:01.92 ID:Xqc7IC3S
▲7六歩△3四歩▲7五歩△4二玉▲2六歩

これ何なの?キモくてゴキブリ吐きそうなんだが
最も自然な▲6六歩は山本流石田封じが怖くて
乱戦の▲7八飛も馬作られるのが怖くて居飛車にした?
プロ含む強い人が▲2六歩を指さないのは7五の歩が負担だからだと思うが
具体的に咎めに行く方法を有段者さん解説してくれよ
まずは▲2六歩に対する後手の次の手からだ

2級

314 :名無し名人:2011/12/10(土) 09:45:57.95 ID:kfzn+9IJ
>>313
軟弱に(´・ω・`)つ△4四歩

315 :名無し名人:2011/12/10(土) 10:12:27.17 ID:OvxRvjb2
>(´・ω・`)
まず>>1を読もうか。
>>311に書いてあることはわかってるよ、それは俺の文を読めばわかるはずだし
わざわざ322を書く意味がわからない。

数少ない良いスレだったのにクソスレ化しちゃってもったいないなぁ

316 :名無し名人:2011/12/10(土) 10:29:11.04 ID:OvxRvjb2
>>307
質問される級位者の方には大変失礼ですが、質問の程度(レベル。質問の仕方を含む)が、
回答を理解できるレベルとほぼ同等かと思われますので、
質問の仕方を矯正(強制?)しても、大して意味はないのではないかと思われます。

難しい回答を理解できるレベルの方は、それなりの質問の仕方をされると思われます。
(四段)

317 :名無し名人:2011/12/10(土) 10:35:01.30 ID:kfzn+9IJ
>>315
な(;`・ω・´)ノ なにをっこのっ
じゃあ△6二銀形に▲2六歩のわけないじゃないか
段レベルだと厳しいのかな って一体何を厳しいって聞きたかったんだ
はは〜ん(´ーωー`)本当は分かってなかったろ

318 :名無し名人:2011/12/10(土) 11:02:19.19 ID:OvxRvjb2
>>317
級位の弱さをなめてるんだよ。
6二銀型に対して ▲2六歩 △9五歩 ▲同歩 △同香 には
まさかの▲2五歩だ。
△9七香 には▲同香で指せる。
△3二金には普通に▲2四歩 で正着を指され続けたらそりゃ厳しいけどそんな級位いないだろう。
例えば△同歩 ▲同飛 △2三歩 なら▲9四飛で指せる。
△2三歩に代わって△3四歩には▲9三歩のアヒルではおなじみの手筋。

1行目で和んだから負けたと思ってちゃんと書き込んだよくそったれ。
5二飛型の場合はそもそも振り党の人がやることだから、
いきなり自分の美濃側になる端から攻めようとは思わないんだろうね、
ほっといても攻め込まれない場合が多いよ。

319 :名無し名人:2011/12/10(土) 11:04:05.65 ID:FVsLfrXm
>>317
おっさんが顔文字連発しててキモイ、恥ずかしくないの?
ここは級が答えるスレじゃないから帰れ
段なら恐縮して敬語で答えないとスレチだから帰れ

320 :名無し名人:2011/12/10(土) 11:07:45.29 ID:OvxRvjb2
>>307
質問される級位者の方には大変失礼ですが、質問の程度(レベル。質問の仕方を含む)が、
回答を理解できるレベルとほぼ同等かと思われますので、
質問の仕方を矯正(強制?)しても、大して意味はないのではないかと思われます。

難しい回答を理解できるレベルの方は、それなりの質問の仕方をされると思われます。
(四段)


321 :名無し名人:2011/12/10(土) 11:24:14.22 ID:kfzn+9IJ
>>318
はぅん(´・ω・`)なるほど
でも▲9四飛に△9七香不成▲同飛(?)△9三歩で先手指せんの?
自分なら後手持ちたいけど

322 :名無し名人:2011/12/10(土) 11:27:20.32 ID:kfzn+9IJ
はあはあ(´ーωー`)▲同桂か
それでも後手もちたひ

323 :名無し名人:2011/12/10(土) 11:30:34.97 ID:kfzn+9IJ
んじゃあ(´・ω・`)
          1級〜初段
はい

324 :名無し名人:2011/12/10(土) 11:32:03.92 ID:OvxRvjb2
▲7六歩△3四歩▲7五歩△4二玉▲2六歩

これ何なの?キモくてゴキブリ吐きそうなんだが
最も自然な▲6六歩は山本流石田封じが怖くて
乱戦の▲7八飛も馬作られるのが怖くて居飛車にした?
プロ含む強い人が▲2六歩を指さないのは7五の歩が負担だからだと思うが
具体的に咎めに行く方法を有段者さん解説してくれよ
まずは▲2六歩に対する後手の次の手からだ

2級

325 :名無し名人:2011/12/10(土) 11:34:34.04 ID:OvxRvjb2
え、同桂? 本気で言ってるの?中級レベルだろw
同桂と同香なら香のほうがいいっしょ、桂だと9三歩でおしまいじゃん。
ちなみにどっちも間違いで9一飛成な
わからないなら最初から答えないほうがいいぞ

326 :名無し名人:2011/12/10(土) 11:57:52.20 ID:ivxjkH9d
>>324
イメージと読みで森内名人が気にしていると発言した手ですね
当時は名人ではなかったかもしれませんが
75歩は伸びすぎですが、42玉も決めすぎなので、意外とバランスが取れているのかも知れません
お互いにその弱点を咎めるべく、また咎められないように
先手は急戦で潰しに行き、後手は75歩を狙いながら持久戦を目指して行くのが筋でしょうか

名人が気にしていた手の咎め方はさすがに私ごときには具体的にはわかりませんが
その手の避け方なら名人も回答しています

名人は26歩とされる手が気になるので、それを選ぶなら42玉に替えて42銀とすると言っていました
これなら26歩と突かれても何も困りませんし、78飛と先に決めさせることが出来ます
78飛と決めさせてから42玉と上がれば同じことになるというわけです
ただし山本流石田封じは使えません
しかし石田封じは特に恐れられている戦法ではないと思うので捨てても良いと思いますが
具体的には四間飛車にすればただの右四間飛車に過ぎませんので

二段

327 :名無し名人:2011/12/10(土) 11:59:24.31 ID:ivxjkH9d
42銀ではなく62銀です
申し訳ない

328 :名無し名人:2011/12/10(土) 12:16:19.44 ID:EuyjBNIQ
一ヶ月ぐらいほっとくしか以前の状態には戻らないね
それまではおのおののコミュニティでがんばろう

5級

329 :名無し名人:2011/12/10(土) 12:36:04.23 ID:kfzn+9IJ
>>325
(´ーωー`)級に多い煽りか
(´・ω・`)▲9一飛成だと竜は作ったけど角損じゃん
それ定跡なんか?だとしたら書いたやつ随分あほ
つかさ▲9七同香だと△9三歩▲9六飛△3四歩▲3六飛の時
△9八角が気になる ▲7八銀△8九角成▲同銀△7七角成
▲9七同桂の方が反撃を見て隙もないような・・馬は作られ放題だが

330 :名無し名人:2011/12/10(土) 12:39:11.83 ID:kfzn+9IJ
ああ〜(;´・ω・`)ちょっと待てー
△6二銀だから飛車にひもついてないじゃん
ふふふ(;´ーωー`)頭の中だけでやるとついこれだぜ ふっふふふ

331 :名無し名人:2011/12/10(土) 12:44:21.97 ID:kfzn+9IJ
ああ〜ん?(´ーωー`)よく読んだら
▲9一飛成△9九香成▲8二竜△8九と▲8一竜△7九と▲同金△6八銀・・
先手全然だめじゃん

332 :名無し名人:2011/12/10(土) 12:45:24.00 ID:kfzn+9IJ
(´・ω・`)最後6八銀じゅなく△7二銀ね

333 :名無し名人:2011/12/10(土) 12:48:48.70 ID:OvxRvjb2
まず、と はどっからでてきた?
成香だよな?
△7九成香は▲4一飛で頓死してるぞ
もういいから低級は帰れw

334 :名無し名人:2011/12/10(土) 12:53:09.75 ID:rPHnAJJz
てめーらケンカするとまたVIPに貼ってくるぞ

335 :名無し名人:2011/12/10(土) 12:54:09.07 ID:kfzn+9IJ
ああ(´・ω・`)本当だ
▲4一飛か
よ見抜け多いな
しかし口悪いやつだな
もういいや

336 :名無し名人:2011/12/10(土) 13:01:40.83 ID:YECpAO0x
>>334
やってみろ
水遁依頼してやるよ
何回水遁しても止まらないと今度は規制議論板に案件として持っていくぞ
そうなったら2chから規制されるからな

337 :名無し名人:2011/12/10(土) 13:03:08.45 ID:kfzn+9IJ
と(´ーωー`)思ったが
個人的に考えてみよ
段の人見てたらレス頂戴
▲8一竜に△7一金▲9一竜△5二玉(△7二香のたあるため)
▲6八銀△3四歩▲9三歩・・
互角かなあ 後手の方が良いような?

338 :名無し名人:2011/12/10(土) 13:14:43.95 ID:kfzn+9IJ
(´・ω・`)一直線に行くとだ
以下△7四香▲9二歩成△7七香成▲8二と△6八成香▲同金
△7六桂▲5八金△7七角成▲4八玉△6八桂成▲7九と△6九成桂▲7二と・・
うーん よく分からん

339 :名無し名人:2011/12/10(土) 13:15:51.90 ID:kfzn+9IJ
(´・ω・`)途中▲5八金じゃなく▲7九金ね
            はい 1級〜初段

340 :名無し名人:2011/12/10(土) 13:18:01.61 ID:kfzn+9IJ
>>333
おい(´・ω・`)お前も口挟めや

341 :名無し名人:2011/12/10(土) 13:20:12.59 ID:kfzn+9IJ
うわ(;´・ω・`)地震きた

342 :名無し名人:2011/12/10(土) 13:31:50.95 ID:OvxRvjb2
>例えば△同歩 ▲同飛 △2三歩 なら▲9四飛で指せる。
指せる=互角ってプロ目線あるいは高段レベルの話で使う場合でしょ。

級位が指せなくなるぐらい悪いの?
後手のほうが確実に少しだけ有利だとしても、経験の差のほうがこういうのは大きいから
少なくとも先手が誘った場合これは先手に有利な勝負だよ。
プロじゃないんだし局面の優劣なんかよりも勝敗に響く要素があるからね。
このぐらいになったら低段クラスでも経験のほうが響くんじゃない?
24なんて特に30秒だしさ。そもそも論点がry

出かけるから釣り針かえしておきますね 

343 :名無し名人:2011/12/10(土) 14:08:24.39 ID:JUxN/yq2
>>290
下に4級ってかいたの俺

344 :名無し名人:2011/12/10(土) 14:46:57.80 ID:kfzn+9IJ
>>342
(´・ω・`)そんな抽象的な考え方よりも
研究しようぜ
こんなんちゃちゃっと結論出るだろ

345 :名無し名人:2011/12/10(土) 14:52:16.72 ID:kfzn+9IJ
(´・ω・`)んな釣り針とか
んなんいーから
そもそも厳しいかどうかだって話なんだから論点は合ってるだろ
考えんのまんどくさい&思考晒すの恥ずかしいだけだろ
漏れもまんどくさいけど考えたのに

346 :名無し名人:2011/12/10(土) 15:15:01.35 ID:kfzn+9IJ
(´ーωー`)もうええ
お前はあひる戦法なんぞ二度と使うな
漏れが結論出しちゃる
まず(´・ω・`)基本図から
初手▲9六歩△9四歩▲9七角△6二銀▲2六歩
△9五歩▲同歩△同香▲2五歩△3二金▲2四歩△同歩▲同飛

あれ?(´ーωー`)思ったけど、ここで△9七香不成じゃね?
▲2三歩なら△9九香成だから・・▲9四飛か?
普通に▲同香だと△2三歩▲2六飛△9三歩▲9九香・・厳しいのかな飛車狭い
これはだめか
(´・ω・`)なので、▲2四同飛に△2三歩▲9四飛△9七香不成▲9一飛成△9九香成▲8二竜・・・
あ(´・ω・`)ここで△7一金かな これで良かろ

347 :名無し名人:2011/12/10(土) 15:29:38.07 ID:kfzn+9IJ
いやいや(´ーωー`)▲7一同竜△同銀▲9一飛に  んー

348 :名無し名人:2011/12/10(土) 15:36:09.19 ID:kfzn+9IJ
(´・ω・`)△7二角▲9二金△8九と▲8一金△同角▲同竜△6一金▲6八銀・・・
△7二銀▲9一竜に
(´ーωー`)もういっか

349 :名無し名人:2011/12/10(土) 16:22:21.03 ID:1uiJDAWO
結局みんな何種類戦法使い分けてる?
出来るだけ少ない戦法で対応したいのだが……


12級


350 :名無し名人:2011/12/10(土) 16:35:40.47 ID:LV0bldJ3
>>346
殿、9筋を触るのはしばしお待ち下され
97香不成同香の後に23歩打たざるを得なくなりまする
なれば23歩28飛の交換はもはや必然
後に98飛を見せられて困るようでは何をやっているのか分かりませぬ
53角成が王手や○○取りでない以上、9筋など放っておかれるのが宜しい
仮に53角成99香成としても殿の腕であれば…後手を持って十分かと存じまする

なれば24飛の瞬間に殿が一番指したい手を指されればよいのです
ここで考えるべきは壁として重々しく立ちはだかる後手左辺の活用
加えて後に受けるべき23歩打の先受けですな
絶対に動けぬ質駒として角が存在する以上、その活用も考えると宜しいやもしれません
となれば殿にはもう味の良い手が浮んでおりますでしょう

5段

351 :300:2011/12/10(土) 16:39:11.38 ID:6bFCQUZV
>>310
だから棋譜貼れって俺はいってるんだよな。

>>309
だからアヒルは端付不つき美濃囲いか銀冠で向かい飛車にされて困るから。
俺どっかで回答したぞ。


352 :300:2011/12/10(土) 16:52:00.95 ID:6bFCQUZV
>>349
全部指す

353 :名無し名人:2011/12/10(土) 17:03:50.31 ID:kfzn+9IJ
>>350
<(*´ーωー`)フヒヒ
(´・ω・`)分かっだ△2三歩打たずに△9二飛どう?なかなか良さげ

354 :名無し名人:2011/12/10(土) 17:08:02.58 ID:kfzn+9IJ
(´・ω・`)しかし2歩あるからなあ
▲9三歩△同飛▲9四歩△9二飛・・うーん

355 :名無し名人:2011/12/10(土) 17:15:36.10 ID:d+cLQBK5
あひるなんて森下システムと同じで相手が動いてくれて手を作る戦法。
しかも森下システムと違って動かす駒が飛車角桂だけ。

相手が何もしてくれないと何もできずに指を加えて相手の駒組みを見つめてるだけw


356 :300:2011/12/10(土) 17:19:43.78 ID:rCr+KuxI
>>355
せやな

357 :名無し名人:2011/12/10(土) 17:24:21.96 ID:kfzn+9IJ
(´・ω・`)実際にやられたらどうするかな
三間飛車にしたいな
つまり△5二飛〜△6二玉〜△3二飛
(´ーωー`)2筋伸ばしてくるならそのまま△3四歩〜△3三角で中飛車かな

358 :名無し名人:2011/12/10(土) 17:26:47.98 ID:rCr+KuxI
>>357
向かい飛車

359 :名無し名人:2011/12/10(土) 17:58:07.78 ID:LV0bldJ3
>>353
爺めはガッカリに御座います
それでは全く23歩打に対する受けになっておりませぬ
若は幼少のみぎりより注意力が散漫なお子では御座いましたが…

正解は34歩に御座います
94飛と一手で回る手を防ぎつつ、23歩打の先受けかつ左辺の活用を見ております
34歩さえ突いておけば23歩打も24歩打も恐るるに足りませぬ
同飛には角を取って45に据え、28飛には叩いてこれまた45角という算段に御座います

ただ駒の活用という点では92飛の着眼点は感服致しました
例えば34歩26飛のような順には良い手に御座います
何しろ26飛に対して角を取って35角と据えても、後の96飛で93歩と打つようでは・・・
故にそういう場合は92飛から大駒の捌きを図るのが宜しいかと存じます
あるいは34歩28飛27歩打、これを取らなかった場合なども92飛車が良い継続手になるでしょうな
93歩打から75角と飛車取りを見せられても、桂のヒモが付いているので恐れる必要はありませぬ
何しろ大駒は捌いてしまえば攻められる心配も無いのですからな

360 :名無し名人:2011/12/10(土) 18:18:07.18 ID:OvxRvjb2
>>351
俺が君をスルーしたのにはちゃんと理由がある。
向かい飛車のせいで困ったことは一度もないことと、
端歩突かず美濃とか言ってる時点で棋力も低そうだなと思ったこと。
突き越してそっから攻める筋もあるし、単純に王が狭いよ。


ってか顔文字の人はほんとに1級〜初段なの?
あひるで4段ぐらい目指せそうな気がしてくるんだけどw
>>359で92飛の着眼点をわざわざ褒めるぐらいだから
初段レベルもその程度ってことかね。

あ、ただいま

361 :名無し名人:2011/12/10(土) 18:39:37.83 ID:ITNarcnN
>>360
アヒルに端ふつき美濃囲いや銀冠からの向かい飛車は一応定跡みたいなもんだんだが。
有効な対策だぞ。
それに君が勝ってるのは君が強いだけじゃね?
5段


362 :名無し名人:2011/12/10(土) 20:58:42.50 ID:kfzn+9IJ
(´ーωー`) ムッ
(´・ω・`)3四歩か そりゃそうだ
気になるのは▲9三歩、▲2五飛くらいかな

363 :名無し名人:2011/12/10(土) 21:06:09.08 ID:kfzn+9IJ
>>360
(´・ω・`)やかましい
お前は失礼を直せ
偉そうと失礼は違うぞ

364 :名無し名人:2011/12/10(土) 21:07:30.15 ID:kfzn+9IJ
あれ(´ーωー`)一緒か?まいーや
不快なのは×

365 :名無し名人:2011/12/10(土) 21:47:57.68 ID:3+oIVrmN
顔文字の人は3〜5段じゃなかたけ?

366 :名無し名人:2011/12/10(土) 21:57:32.20 ID:3+oIVrmN
後手視点で教えて。
▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △3二銀 ▲5六歩 △4二飛 ▲6八玉 △6二玉 ▲7八玉 △7二玉
▲5七銀 △4三銀 ▲7七角 △8二玉 ▲8八玉 △7二銀 ▲9八香 △5二金左 ▲2五歩 △3三角 ▲9九玉 △9四歩
▲8八銀 △6四歩 ▲6六銀 △6三金 ▲6八角 △2二飛 ▲7九金 △7四歩 ▲5九金 △8四歩 ▲7五歩 △同 歩
▲同 銀 △7三銀 ▲6九金右 △7二金 ▲3六歩 △6五歩 ▲4六角 △8三玉 ▲7四歩 △同 金 ▲同 銀 △同 玉
▲7八飛 △7五歩 ▲8六金 △6四銀打 ▲5七角 △8三玉 ▲7五金 △同 銀 ▲同 角 △6三金 ▲5七角 △7四歩
▲3八飛 △6四銀 ▲7八金右 △7五歩 ▲1六歩 △9五歩 ▲1五歩 △5四歩 ▲3五歩 △同 歩 ▲同 飛 △3四歩
▲3六%F

367 :名無し名人:2011/12/10(土) 21:59:49.16 ID:3+oIVrmN
後手視点で教えて
▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △3二銀 ▲5六歩 △4二飛 ▲6八玉 △6二玉 ▲7八玉 △7二玉
▲5七銀 △4三銀 ▲7七角 △8二玉 ▲8八玉 △7二銀 ▲9八香 △5二金左 ▲2五歩 △3三角 ▲9九玉 △9四歩
▲8八銀 △6四歩 ▲6六銀 △6三金 ▲6八角 △2二飛 ▲7九金 △7四歩 ▲5九金 △8四歩 ▲7五歩 △同 歩
▲同 銀 △7三銀 ▲6九金右 △7二金 ▲3六歩 △6五歩 ▲4六角 △8三玉 ▲7四歩 △同 金 ▲同 銀 △同 玉
▲7八飛 △7五歩 ▲8六金 △6四銀打 ▲5七角 △8三玉 ▲7五金 △同 銀 ▲同 角 △6三金 ▲5七角 △7四歩
▲3八飛 △6四銀 ▲7八金右 △7五歩 ▲1六歩 △9五歩 ▲1五歩 △5四歩 ▲3五歩 △同 歩 ▲同 飛 △3四歩
▲3六飛

368 :名無し名人:2011/12/10(土) 22:00:30.85 ID:3+oIVrmN
悪いはりなおす

369 :1:2011/12/10(土) 22:03:06.40 ID:3+oIVrmN
後手視点で、アドバイスして。

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △3二銀 ▲5六歩 △4二飛 ▲6八玉 △6二玉 ▲7八玉 △7二玉
▲5七銀 △4三銀 ▲7七角 △8二玉 ▲8八玉 △7二銀 ▲9八香 △5二金左 ▲2五歩 △3三角 ▲9九玉 △9四歩
▲8八銀 △6四歩 ▲6六銀 △6三金 ▲6八角 △2二飛 ▲7九金 △7四歩 ▲5九金 △8四歩 ▲7五歩 △同 歩
▲同 銀 △7三銀 ▲6九金右 △7二金 ▲3六歩 △6五歩 ▲4六角 △8三玉 ▲7四歩 △同 金 ▲同 銀 △同 玉

370 :2:2011/12/10(土) 22:03:58.40 ID:3+oIVrmN
▲7八飛 △7五歩 ▲8六金 △6四銀打 ▲5七角 △8三玉 ▲7五金 △同 銀 ▲同 角 △6三金 ▲5七角 △7四歩
▲3八飛 △6四銀 ▲7八金右 △7五歩 ▲1六歩 △9五歩 ▲1五歩 △5四歩 ▲3五歩 △同 歩 ▲同 飛 △3四歩
▲3六飛 △8五歩 ▲3七桂 △5一角 ▲2六飛 △7四玉 ▲3二歩 △3五歩 ▲2四歩 △同 歩 ▲3五角 △3四歩
▲5七角 △3二銀 ▲7六歩 △同 歩 ▲8二銀 △5三金 ▲8一銀成 △7三角 ▲9一成銀 △同 角 ▲9三角成 △7三角

371 :3:2011/12/10(土) 22:05:10.44 ID:3+oIVrmN
▲5五歩 △8二金 ▲5七馬 △5五歩 ▲6八桂 △6三玉 ▲7四歩 △同 玉 ▲2四馬 △2五歩 ▲同 飛 △3三桂
▲2六飛 △2四飛 ▲同 飛 △2三歩 ▲3四飛 △4三銀打 ▲3六飛 △2七角 ▲2六飛 △5四角成 ▲7五歩 △同 銀
▲7七歩 △6四銀 ▲7六歩 △8四角 ▲7五歩 △同 銀 ▲7七香 △7六歩 ▲同 香 △同 銀 ▲7五歩 △6三玉
▲7六飛 △3六歩 ▲6一飛 △5二玉 ▲7一飛成 △8三金 ▲7四銀 △9三角 ▲1一龍 △8二金 ▲7七桂 △3七歩成

372 :4:2011/12/10(土) 22:06:00.81 ID:3+oIVrmN
▲6五桂 △4一香 ▲5三桂成 △同 玉 ▲3一龍 △4五歩 ▲6五金 △7二馬 ▲3四歩 △4四玉 ▲3三歩成 △同 玉
▲5四歩 △7一馬 ▲5三桂 △5六歩 ▲同 飛 △4七と ▲4四歩 △同 玉 ▲5五金 △3五玉 ▲4四歩 △4六と ▲4三歩成 △5六と ▲3七銀
まで171手で先手の勝ち

373 :名無し名人:2011/12/10(土) 22:06:49.06 ID:3+oIVrmN
>>369>>370>>371>>372
を後手視点でアドバイスよろしく!

374 :名無し名人:2011/12/10(土) 22:07:14.05 ID:YECpAO0x
どこが質問なんだ

375 :名無し名人:2011/12/10(土) 22:07:59.87 ID:3+oIVrmN
>>374
>>373にまとめた

376 :名無し名人:2011/12/10(土) 22:40:05.13 ID:fla4W8vA
級位者用の診断スレがあっただろ

377 :名無し名人:2011/12/11(日) 00:00:02.08 ID:PhK3qTej
なんきゅう?

378 :名無し名人:2011/12/11(日) 00:25:45.56 ID:jt9fxaz8
>>377
2級


>>369>>370>>371>>372

後手側からアドバイスほしい!

379 :名無し名人:2011/12/11(日) 00:31:14.10 ID:w6TvfVsk
おそれながら、スレ違いにてございます
もったいなくもご誘導させていただきます

【将棋】級位者用 棋譜診断スレ part29
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1316712310/

380 :名無し名人:2011/12/11(日) 00:42:18.05 ID:jt9fxaz8
>>379
別にスレ違いではないじゃん。
ここはレベルの高い有段者が多いし、そっちは全然答えてくれないし。

381 :名無し名人:2011/12/11(日) 00:46:03.30 ID:64d/TsvK
まず自分視点での感想を書かないと見る気も起こらないな

382 :名無し名人:2011/12/11(日) 00:50:39.41 ID:jt9fxaz8
前は棋譜貼ったら親切にアドバイスくれる人いたんだけど、スレ荒れちゃってもうきてくれないのかな。

383 :名無し名人:2011/12/11(日) 04:56:21.41 ID:vWzSB1eU
▲7六歩△3四歩▲7五歩△6二銀▲6六歩△6四歩▲7八飛△6三銀▲4八玉△6五歩
これからどうなるんだ こんだけで先手負けか、おい
7級

384 :名無し名人:2011/12/11(日) 05:08:23.28 ID:hvjha0GU
結局みんな何種類戦法使い分けてる?
出来るだけ少ない戦法で対応したいのだが……


12級


385 :名無し名人:2011/12/11(日) 05:15:27.10 ID:gnUf5Q41
▲2四歩△同歩▲8八角成△同銀▲2二飛△2三歩▲1二飛△2二角▲3二金
これが出てくる戦法を全部教えてくれ
確か8八の銀にヒモをつけてるのが玉だから飛車をぶつけるのが成立して
金でヒモをつけてたら成立しないんだっけ?
詳しく掘り下げて解説してるページある?

振り飛車党3級

386 :名無し名人:2011/12/11(日) 05:17:09.57 ID:gnUf5Q41
バカめ正しくはこうだ
▲2四歩△同歩▲同飛△8八角成▲同銀△2二飛▲2三歩△1二飛▲2二角△3二金

387 :名無し名人:2011/12/11(日) 05:59:16.43 ID:HtEMCFRv
>>384
「少なく」と申されるなら、ノーマル3間飛車(無理に石田に組まない)が最適です。
先手3間は、ほぼ対居飛車急戦を防げます。
対居飛車穴熊も対応棋書が多くなり何とか対応可能です。
何よりゴキゲンに対して全く指しにくさがありません。
相振り飛車になればそれはそれで問題有りません。
相振りに関しては私なども未知の局面が多くありますので、
気にしないで挑戦していただきたいです。

後手番の場合、居飛車穴熊が強敵(普通に組まれてしまいます)ではありますが、
質問者様は12級であられます。
これから強くなるために指すのですから、
多少のきつさは目をつぶっていただくよりありません。
対居飛車急戦はいろいろな形で仕掛けがありますが、
「玉の堅さ」を生かして戦う振り飛車の基本が学べます。
パワー中飛車などにも3間でOKです。これは戦い易い。
先手が振り飛車でくれば32飛車として今はやりの形の
相振り飛車になります。

このように3間飛車は形がかなり限られてきます。
たまに右四間に対して相手の形に合わせて4間で指すことがある程度です。

後手番の場合、3手目角交換される場合があります。
その場合、相手は筋違い角にしてくることもあります。
このような場合は、数少ない力試しの機会ですので
力いっぱい戦います。
級位の時で30局に一回あるかないかくらいです。
有段になってからはほぼ皆無です。

この場合、戦法は「1種類」、と言えると思います。

24@4段

388 :名無し名人:2011/12/11(日) 06:55:32.98 ID:JPhFWDMA
>>182
Brainking.com か iPhoneのBoardz

389 :名無し名人:2011/12/11(日) 06:56:25.42 ID:hvjha0GU
>>387
段の人は何種類くらい戦法を使い分けてる?


390 :名無し名人:2011/12/11(日) 07:15:06.58 ID:HtEMCFRv
>>389
私個人としては、回答通りのノーマル3間党のため、
これ「1種類」のみです。
対居飛車急戦で4間振り直しもありますので、
多少4間の定跡も必要となります。(元々4間党のため、特別な勉強無)
ノーマル3間、相振り飛車については専用スレもありますので、
指し始めてからそちらでその都度質問すればよろしいかと思います。

居飛車党でしたら、対居飛車はほぼ全て急戦矢倉、対振り飛車は全て飯島流という
「2種類」の有段もいます。
こちらもそれぞれの専用スレで質問が可能で御座います。
不利な変化はいろいろありますが、百も承知で戦ってもいいと思います。

初段くらいまではこんな感じでいいと、私個人は思います。

>>387の4段



391 :名無し名人:2011/12/11(日) 07:26:03.16 ID:jt9fxaz8
>>369>>370>>371>>372
はどう?

392 :名無し名人:2011/12/11(日) 07:48:01.97 ID:HtEMCFRv
>>391
私の使用している棋譜管理ソフト(棋泉)ではどうも読み込めないようです。
>>369の一つだけでも読み込めません。
手数が長いため、回答者側は読み込みは必須と思われます。

今一度確認されるか、他のソフトで読み込める有段者の回答をお待ちください。
申し訳ありません。

4段

393 :名無し名人:2011/12/11(日) 07:53:30.87 ID:atPGH6Ie
>>389
居飛車党の2段です。

先手なら 相がかり宮坂流
     角道を止めてきたら藤井矢倉にしてます。
     こちらから矢倉を目指すことはないです。
     横歩は取りません。こちらから角交換します。
     対振りはイビ穴、棒銀、早仕掛け
         角交換振り飛車対策は矢倉、銀冠、新丸山ワクチンなど

後手番  矢倉、角換わり、相がかりの後手は原則として受けます。
     横歩取らせはやりません。
     一手損はたまにやる程度です。
     先手と同じく飛車は振りません。

 何種類かといわれるとわからないですが、おおまかに
 このような感じです。
 横歩は棋譜並べぐらいはやるのですが、急所がよくわからないし
 時間を取られるのでその分、他の戦形にしてます。

 二段

394 :名無し名人:2011/12/11(日) 09:01:55.95 ID:BxlwDGEF
>>369
(´・ω・`)まず駒組みで△7三桂が遅いだよ
先手がすんなり穴熊に組めてしまってる
先手がしたいのは▲6六銀〜▲6八角から2筋交換なのぜよ
△4三銀も上がるの早いかな まこれはいいや
先手が▲8八玉の瞬間に△8五桂と飛べるようにしとくか
あるいは△3二銀形のまま△4五歩と突ける形で待っておくだよ
後手の駒の動かし方は振り穴用に見えるぜよ それなら特に問題ないぜよ
              1級〜初段

395 :名無し名人:2011/12/11(日) 09:24:30.83 ID:BxlwDGEF
>>370
(´・ω・`)▲3八飛の前の△7四歩で△6六歩はなかったかな
玉出ちゃってるから危険と言えば危険だが

396 :名無し名人:2011/12/11(日) 09:40:31.02 ID:BxlwDGEF
(´・ω・`)あとは△8四桂打ちたかったかなあぐらいかな
ちょっと苦しいね

397 :名無し名人:2011/12/11(日) 09:59:19.67 ID:/jHSe7wv
この豚なんなの?

398 :名無し名人:2011/12/11(日) 10:51:25.37 ID:BxlwDGEF
あ(´・ω・`)あと先に△5六銀と出て
▲6六歩か▲6六銀か聞くだよ

399 :名無し名人:2011/12/11(日) 10:51:56.31 ID:BxlwDGEF
(´ーωー`)△5四銀だた

400 :名無し名人:2011/12/11(日) 13:00:59.65 ID:64d/TsvK
角換わり将棋でボナンザ囲いってのがあるけど強いの?
ボナンザはどうしてこの囲いを多用するの?

角換わり将棋でボナンザ囲いをすると久米に通報されるの?
ボナンザ囲いしたり積極的に角交換したりするとBAN覚悟?

それより
ボナンザ囲いが強いのか
ボナンザはなぜこの囲いを多用するのか
教えてほしいです

9級


401 :名無し名人:2011/12/11(日) 13:30:35.79 ID:dV91gQ5Z
>>400
死ねよバーカ

402 :名無し名人:2011/12/11(日) 13:32:02.99 ID:iJjbqzbQ
>>400
>>381

9級のくせにこういうとこ書き込んでたのか
恥知らずだなあ

403 :名無し名人:2011/12/11(日) 16:46:34.21 ID:64d/TsvK
(゚ω゚)うちのキチガイが迷惑かけてるようで申し訳ない
体だけ大きくなっちゃって精神年齢中学生のままだから許してあげてください。

404 :名無し名人:2011/12/11(日) 17:03:12.77 ID:64d/TsvK
▲7六歩△3四歩▲7五歩△4二玉▲2六歩

これ何なの?キモくてゴキブリ吐きそうなんだが
最も自然な▲6六歩は山本流石田封じが怖くて
乱戦の▲7八飛も馬作られるのが怖くて居飛車にした?
プロ含む強い人が▲2六歩を指さないのは7五の歩が負担だからだと思うが
具体的に咎めに行く方法を有段者さん解説してくれよ
まずは▲2六歩に対する後手の次の手からだ

2級


405 :名無し名人:2011/12/11(日) 17:08:41.02 ID:OsfBZQdN
竜王戦で渡辺が使ったボナンザ囲いの金一枚足りない囲いにも名前あるの?

406 :名無し名人:2011/12/11(日) 23:29:22.39 ID:PwPFNNXG
>>404
相居飛車になった時右桂が使いづらかった
俺もそれの対策知りたい

13級

407 :名無し名人:2011/12/11(日) 23:40:02.73 ID:jt9fxaz8
将棋で決着をつけるスレpart2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1226239423/

408 :名無し名人:2011/12/12(月) 01:54:54.93 ID:JL/EMcQ4
>>406
御自分で質問をもう一度なさることをお勧めします。
貴殿がアンカをつけた方には多分誰も答えないはずですので。

二段

409 :名無し名人:2011/12/12(月) 02:09:30.57 ID:LS/8dvEu
>>408
そんなことを書き込む暇があるなら答えろ
12級( ̄^ ̄)ゞ

410 :名無し名人:2011/12/12(月) 04:27:27.04 ID:k8Fpfseu
>>384
2種類です
石田流とゴキゲン中飛車

4段

411 :名無し名人:2011/12/12(月) 08:27:36.19 ID:4M4ewuXu
VIPを粉砕してやったぜ
先手:俺(自称11級w)
後手:VIP
▲7六歩△8四歩▲6八飛△3四歩▲6六歩△6二銀▲4八玉△4二玉
▲3八銀△3二玉▲3九玉△5四歩▲5八金左△8五歩▲7七角△5二金右
▲7八銀△5三銀▲6七銀△3三角▲4六歩△2二玉▲3六歩△1二香
▲3七桂△4四歩▲4七金△1一玉▲2八玉△2二銀▲1六歩△4三金
▲6五歩△3一金▲6六銀△7四歩▲5六歩△5一角▲5五歩△9四歩
▲5四歩△4二銀▲9六歩△8六歩▲同 歩△7五歩▲5五銀△7六歩
▲6六角△8六飛▲8八歩△6二角▲4五歩△同 歩▲4四歩△3三金
▲4五桂△3二金引▲4三歩成△同 金▲4四歩△4六歩▲同 金△5四金
▲同 銀△7三角▲6四歩△同 角▲4七金打△7七歩成▲同 桂△7六歩
▲4三歩成△7七歩成▲2二角成△同 金▲6四飛△同 歩▲4二と△8八飛成
▲3一銀△6六角▲5五歩△2四歩▲2二銀成△同 玉▲3一銀△2三玉▲4一角
自称11級


412 :名無し名人:2011/12/12(月) 09:31:02.89 ID:33SLXQeC
子供が書き込むとスレが荒れるね
2級

413 :名無し名人:2011/12/12(月) 10:13:49.13 ID:1K0KQ1eA
>>410
384さんとは別人だが、84歩に対してはどうしてる?
先手ゴキ中?

13級

414 :名無し名人:2011/12/12(月) 10:36:29.86 ID:gz5Uy4qd
質問がいくつかある、YES/NOの回答と軽い解説を諸君等にしてもらいたい。

Q1 飯島流引き角戦法(以下、飯島流)は鳥刺しの延長と考えてよいか?

Q2 鳥刺しの欠点である玉が薄いという点を改良したのが飯島流だと思っているのだが、
  全てにおいて 飯島流>鳥刺し なのだろうか?

Q3 っていうか実際鳥刺しってどうなのよ?鳥刺し使うぐらいなら飯島流を勉強すべき?

Q4 Q3がNOの場合。鳥刺しはゴキ中には厳しいと聞いたことがあるのだが本当か?
  ソース http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1345668073 ここのベストアンサー

Q5 鳥刺し・飯島流共にほとんど見かけないし否定的な意見多い気がするけど、
  どうせ使いこなせたら段でも通用しちゃうんだろ?

8級

415 :名無し名人:2011/12/12(月) 10:46:25.84 ID:th8Nrvn8
>>414
>Q1 飯島流引き角戦法(以下、飯島流)は鳥刺しの延長と考えてよいか?

知らない、本人に聞いてよ。

>Q2 鳥刺しの欠点である玉が薄いという点を改良したのが飯島流だと思っているのだが、
>  全てにおいて 飯島流>鳥刺し なのだろうか?

NO

>Q3 っていうか実際鳥刺しってどうなのよ?鳥刺し使うぐらいなら飯島流を勉強すべき?

お好きなように

>Q4 Q3がNOの場合。鳥刺しはゴキ中には厳しいと聞いたことがあるのだが本当か?
>  ソース http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1345668073 ここのベストアンサー

読むのめんどくさいから読んでないけど、
もともと角道空いてるじゃん?君なにいってんの?


>Q5 鳥刺し・飯島流共にほとんど見かけないし否定的な意見多い気がするけど、
>  どうせ使いこなせたら段でも通用しちゃうんだろ?

プロでも指してるんだから通用するでしょ。

R2600〜2800

416 :名無し名人:2011/12/12(月) 10:50:24.74 ID:gz5Uy4qd
角換わり将棋でボナンザ囲いってのがあるけど強いの?
ボナンザはどうしてこの囲いを多用するの?

角換わり将棋でボナンザ囲いをすると久米に通報されるの?
ボナンザ囲いしたり積極的に角交換したりするとBAN覚悟?

それより
ボナンザ囲いが強いのか
ボナンザはなぜこの囲いを多用するのか
教えてほしいです

9級


417 :名無し名人:2011/12/12(月) 10:55:02.76 ID:th8Nrvn8
>>416
そういうアルゴリズムだからじゃね?まあ強いんじゃない。
通報はされないだろ。

R2600〜2800


418 :名無し名人:2011/12/12(月) 10:57:15.91 ID:NUrsBVoF
▲7六歩 △3四歩 ▲7五歩 △6二銀 ▲7八飛 △8八角成
▲同 銀 △4五角

▲2六歩 △3四歩 ▲2五歩 △3三角 ▲7六歩 △2二飛
▲3三角成 △同 桂 ▲6五角

いまだにこんな角を打ってくる人がたまにいるが
それぞれ角打つ側に有力な変化でも発見されたのかい?

2級

419 :名無し名人:2011/12/12(月) 10:57:50.41 ID:gz5Uy4qd
▲7六歩△3四歩▲7五歩△4二玉▲2六歩

これ何なの?キモくてゴキブリ吐きそうなんだが
最も自然な▲6六歩は山本流石田封じが怖くて
乱戦の▲7八飛も馬作られるのが怖くて居飛車にした?
プロ含む強い人が▲2六歩を指さないのは7五の歩が負担だからだと思うが
具体的に咎めに行く方法を有段者さん解説してくれよ
まずは▲2六歩に対する後手の次の手からだ

8級


420 :名無し名人:2011/12/12(月) 11:04:13.17 ID:th8Nrvn8
>>418
特にない

421 :名無し名人:2011/12/12(月) 11:04:46.04 ID:th8Nrvn8
R2600〜2800


422 :名無し名人:2011/12/12(月) 11:08:28.87 ID:th8Nrvn8
>>419
△8八角不成から矢倉にすれば良いよ。

R2600〜2800


423 :名無し名人:2011/12/12(月) 11:12:36.78 ID:th8Nrvn8
スレが元通りになってくるまで、答えるか、暇だし

424 :名無し名人:2011/12/12(月) 11:12:53.93 ID:nVUcBvYY
>>419
2010年4月号の将棋世界のイメ読みで谷川先生のコメントでは
▲2六歩は気になる手とのことでございます。

私なら△8八角成▲同銀△3二銀でしょうか。
▲4五角の筋違い角になる可能性もあります。
形勢は互角でしょう。

425 :名無し名人:2011/12/12(月) 11:14:13.69 ID:nVUcBvYY
2段です。


426 :名無し名人:2011/12/12(月) 11:15:54.62 ID:th8Nrvn8
>>424
形成互角なの?後手さしやすそうだけど

427 :名無し名人:2011/12/12(月) 11:23:44.45 ID:NUrsBVoF
>>420
だよな

>>424
△3二銀と上がるなら玉を2二まで動かして3三銀、3二金と組むんだろうけど
筋違い角棒銀は特に心配じゃないのか?

428 :名無し名人:2011/12/12(月) 11:33:09.15 ID:gz5Uy4qd
クソスレになってた

429 :名無し名人:2011/12/12(月) 11:38:28.98 ID:th8Nrvn8
>>428
大丈夫、スレが戻るまで俺が回答しとくから。
時期に有段者も戻るだろ。

430 :名無し名人:2011/12/12(月) 12:29:13.45 ID:nVUcBvYY
>>427
そのとおりでございます。美濃に組んで玉を移動させますが
標的になるかもしれません。
普通の筋違い角ならあまり怖くはないですが、これは嫌ですね。
ですから通常よりも筋違い角の条件が良いので互角とみました。
好みの問題があるので他の方には別の見解があると思います。

 二段

431 :名無し名人:2011/12/12(月) 12:49:47.55 ID:sNT9BGtM
>>430
そうなんですか。横槍で申し訳ないんですがぜひ教えてほしいです。
私この局面詳しくないので、教えてください。

一つ目は筋違い角を打たない進行と比べて、どうゆうメリットと、どうゆうデメリットがあるのかという事。

二つ目はトータルで打つ局面であるとされる理由。

三つ目は「互角で好みの問題」とされているのですが、局面が進んで初めて先手後手に優劣がつくものだと思います。なのでどのような進行で互角の形勢を保てるか。

宜しくお願いします。
R2600〜2800


432 :名無し名人:2011/12/12(月) 12:56:35.19 ID:1VQy7pk3
>>414
>Q1 飯島流引き角戦法(以下、飯島流)は鳥刺しの延長と考えてよいか?

知らない、本人に聞いてよ。

>Q2 鳥刺しの欠点である玉が薄いという点を改良したのが飯島流だと思っているのだが、
>  全てにおいて 飯島流>鳥刺し なのだろうか?

NO

>Q3 っていうか実際鳥刺しってどうなのよ?鳥刺し使うぐらいなら飯島流を勉強すべき?

お好きなように

>Q4 Q3がNOの場合。鳥刺しはゴキ中には厳しいと聞いたことがあるのだが本当か?
>  ソース http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1345668073 ここのベストアンサー

読むのめんどくさいから読んでないけど、
もともと角道空いてるじゃん?君なにいってんの?


>Q5 鳥刺し・飯島流共にほとんど見かけないし否定的な意見多い気がするけど、
>  どうせ使いこなせたら段でも通用しちゃうんだろ?

プロでも指してるんだから通用するでしょ。

R2600〜2800

433 :名無し名人:2011/12/12(月) 13:03:26.86 ID:sNT9BGtM
>>432
おいやめろ。俺の回答をワザワザ二回はるな

434 :名無し名人:2011/12/12(月) 13:10:15.03 ID:gz5Uy4qd
>>418
特にない

435 :名無し名人:2011/12/12(月) 13:19:46.93 ID:gz5Uy4qd
>>420
だよな

>>424
△3二銀と上がるなら玉を2二まで動かして3三銀、3二金と組むんだろうけど
筋違い角棒銀は特に心配じゃないのか?

436 :名無し名人:2011/12/12(月) 14:12:05.86 ID:zMPAPapf
クソスレになってた

437 :名無し名人:2011/12/12(月) 16:06:21.92 ID:eksF77B7
>>418
(´・ω・`)▲7六角でどうなんだろね
先手少し良いみたいなこと聞いたことあるようなないような

438 :名無し名人:2011/12/12(月) 16:10:32.73 ID:Gm2x2tqR
相手が鳥指しで来たからその指し手真似したら快勝したよ。
このスレ見て直後に役に立ったの始めて 5級


439 :名無し名人:2011/12/12(月) 17:20:35.84 ID:Um688ZN+
大雑把で良いので先手の攻守のバランスについて教えて下さい。
▲7六歩△8四歩▲5六歩△8五歩
▲7七角△5四歩▲8八飛△6二銀
▲6八銀△3四歩▲4八玉△6四歩
▲6六歩△4二玉▲3八玉△3二玉
▲2八玉△5二金右▲3八銀△7四歩
▲5八金左△5三銀▲5七銀△1四歩
▲1六歩△4四歩▲4六歩△2四歩
▲3六歩△2三玉▲9六歩△3二銀
▲2六歩△4三金▲4七金△3一角
▲5九角△4二銀▲7八飛△7二飛
▲9七桂△3三銀右▲8五桂△8二飛
▲8六歩△6二飛▲3七角△5五歩
▲4五歩△同 歩▲7五歩△6五歩
▲同 歩△7五角▲5五角△4六歩
▲同 角△6六歩▲7七飛△6五飛
▲6八歩△8六角▲7六飛△8五飛
▲9一角成△6七歩成▲同 歩△4五桂
▲8九香△8八歩▲同 香△7七角成
▲同 飛△8八飛成▲6六銀△6五歩
▲8九歩△6八龍▲4六馬△5七歩
▲7九角△6九龍▲5七銀△同桂成
▲同 角△8九龍▲4五歩△5八歩
▲7九飛△8八龍▲7四飛△7三香
▲8四飛△同 龍▲同 角△6九飛
▲4八角△7七香成▲4四桂△6八成香
▲3二桂成△同 玉▲8二飛△4二銀打
▲8一飛成△5九歩成▲4四桂△同 金
▲同 歩△5一桂▲3九金△5八成香
▲7五角△4九と▲同 金△同成香
▲5八銀
2級

440 :名無し名人:2011/12/12(月) 19:00:37.50 ID:33SLXQeC
1くらい読もうね
3段

441 :名無し名人:2011/12/12(月) 20:19:33.40 ID:OE/gDVax
>>440
わかったぞ。
>>439を頼む。

442 :名無し名人:2011/12/12(月) 20:36:09.18 ID:gz5Uy4qd
>>339
大雑把に言うと、まぁまぁだと思うよ。

443 :名無し名人:2011/12/12(月) 22:39:19.78 ID:fJNDV6wq
>>383はどうなってるんだ
もっというと▲同歩△45角or67角だ、先手どうすりゃいいんだ

444 :名無し名人:2011/12/12(月) 22:46:05.02 ID:SWhHlNXX
四間飛車には対しては急戦しか知らんのだが
相手が四間穴熊にすると高確率で負けてしまうんだ
穴熊にすると攻めに使える駒が少ないしどうすりゃいいんだ?

10〜11級

445 :名無し名人:2011/12/12(月) 22:49:05.28 ID:th8Nrvn8
>>443
▲7六歩△3四歩▲7五歩△6二銀▲6六歩△6四歩
に▲6八飛で四間対右四間で通常よりずいぶん有利な展開で無難。
かなり勝ちやすいよ。


R2600〜2800


446 :名無し名人:2011/12/12(月) 22:52:25.27 ID:th8Nrvn8
>>444
んー幅広すぎて答えがない質問だなぁ。
居飛車勝ちやすいから、
まず棋譜データベースや定跡書みて基本をまとめてみた方が早い。

棋譜データベースで棋譜見まくればすぐわかる

で分からない局面あったらはって、随時回答するよ。

R2600〜2800


447 :名無し名人:2011/12/12(月) 22:53:39.62 ID:th8Nrvn8

>>444
>>446につけたし
居飛車はアナグマか銀冠が有効
R2600〜2800



448 :名無し名人:2011/12/12(月) 22:54:36.31 ID:Gm2x2tqR
>>443
▲6五同歩と取れます。角打ってくれたら▲5五角で十分手になります。
いったん△4二玉上がってないから受けがありません。 四段


449 :名無し名人:2011/12/12(月) 22:55:24.77 ID:SWhHlNXX
>>446
持久戦については殆ど知らんから局面を出すのも難しいな
やはりある程度定跡を知らないとダメだよな
そのうちまた質問させてもらうぜ

450 :名無し名人:2011/12/12(月) 22:57:59.48 ID:Gm2x2tqR
なんだなんだ。2chってID被るのか?


451 :名無し名人:2011/12/12(月) 22:59:42.73 ID:th8Nrvn8
>>439
強すぎ!
本当に二級?
引退が近い頃の大山っぽいんだけど、たぶんそうだわな。
ちょいこれ逐一解説するの時間的にも能力的にもキツイわ。
角の使い方がピカイチで、受け駒が攻め駒になるのがうますぎる。
もしあなたの棋譜なら、若ければ奨励会行けるレベル。

>>442
8級でまあまあなんてコメントできるなんてすごいな、お前さん棋譜すら再現してないだろ

R2600〜2800


452 :名無し名人:2011/12/12(月) 23:00:13.94 ID:x1g0W0vA
段位者は恐縮して答える (タメ口禁止)

453 :名無し名人:2011/12/12(月) 23:01:22.25 ID:4+PczbeZ
>>385-386をスルーしないであげてw

それともう一つ
後手番で▲2六歩△3四歩▲2五歩△3三角▲7六歩△4二銀からでもゴキ中が指せると聞いた
△4二銀→△3二金→△5二飛という手順かな?

振り飛車党3級

454 :名無し名人:2011/12/12(月) 23:02:59.55 ID:th8Nrvn8
>>438
>>448
お前さん5級っていったり四段っていったり、何してんの?

455 :名無し名人:2011/12/12(月) 23:08:02.14 ID:th8Nrvn8
>>453

>>385->>386
俺は雑用係じゃないんだ、自分で数えてくれ。

そこからゴキ中は別に好きな手順で組めば良いよ。



456 :名無し名人:2011/12/12(月) 23:08:34.71 ID:th8Nrvn8
R2600〜2800


457 :名無し名人:2011/12/12(月) 23:10:16.80 ID:th8Nrvn8
>>452
誰も答えないじゃん。
敬語じゃないといけないなら俺回答しない。

458 :名無し名人:2011/12/12(月) 23:14:11.71 ID:th8Nrvn8
普通に有段者の皆さんがくるまで繋ぎで回答しておくわ。
そのうちスレももどるだろ。
俺暇だし。


459 :名無し名人:2011/12/12(月) 23:17:16.83 ID:6/zh1kRN
お前が敬語使えば今すぐ戻る
荒らしが居座るならいつまでも戻らない

460 :名無し名人:2011/12/12(月) 23:30:52.64 ID:lRWCay97
>>459
そうか、まあそうしてみるか。
低段の雑魚が自慢げに言って間違ってたら指摘もできるしそっちのが級のためにもなるか。

典型的なのが
>>424>>425
>>430だな。

こいつは>>431の質問に対して、正しい手順等は答えられないくせに偉そうに回答してるしな。

461 :名無し名人:2011/12/12(月) 23:32:02.85 ID:Gm2x2tqR
>>454
だからID被ってると言ってるんだが。昼間は仕事だからねえわw
そんじゃあ寝るから。おつとめご苦労さん。


462 :名無し名人:2011/12/13(火) 00:24:04.62 ID:StansI8/
>>445
45角で両取りかかるんじゃないか
>>448
22銀で受かる 7筋攻めをしようにも根本の飛車をばっさりいかれるんじゃないか

463 :名無し名人:2011/12/13(火) 00:29:24.83 ID:StansI8/
>>445
付け足すと、45角の両取りで桂馬を取られるのも痛いし、27角成だと六筋の攻めが続かない

464 :名無し名人:2011/12/13(火) 00:39:24.26 ID:W+n9n0Eh
一つ目は筋違い角を打たない進行と比べて、どうゆうメリットと、どうゆうデメリットがあるのかという事。

二つ目はトータルで打つ局面であるとされる理由。

三つ目は「互角で好みの問題」とされているのですが、局面が進んで初めて先手後手に優劣がつくものだと思います。なのでどのような進行で互角の形勢を保てるか。

宜しくお願いします。

465 :名無し名人:2011/12/13(火) 01:26:09.31 ID:6TKtS6ji
>>413
先手中飛車です。


466 :名無し名人:2011/12/13(火) 02:05:23.41 ID:vfWur/UX
あのさ、しばらくプロの将棋界事情から遠ざかってたんだけどさ
藤井システムってまだ指されてんの?
もし廃れてしまったんなら、原因とか説明してくれ

(6級@24)

467 :名無し名人:2011/12/13(火) 04:52:06.25 ID:R36/5vEW
>>464
つまりは筋違い角はしらないR2600〜R2800ってことかよw
てめえが質問する権利はない。

468 :名無し名人:2011/12/13(火) 05:39:52.32 ID:N5R+fI3x
>>462
>>642
出社前だからレスしてくおきます。

そこまで読めてるんなら惜しい。後3手で御座います。
▲7六歩 △3四歩 ▲7五歩 △6二銀 ▲6六歩 △6四歩
▲7八飛 △6三銀 ▲4八玉 △6五歩 ▲同 歩 △8八角成
▲同 銀 △4五角 ▲5五角 △2二銀 ▲7四歩 △7八角成
▲同 金 △7四銀 ▲1五角 △3三飛 ▲6四歩

色々変化はありますは、まあ、こんな感じてしょう。
飛車角交換になりますが、飛車を手駒にできる先手が勝ちやすいでしょう 四段






469 :名無し名人:2011/12/13(火) 08:21:55.41 ID:DUwzjhBa
穴熊、特に相穴熊の感覚って
どうやって身につけたらいいの?
4級

470 :名無し名人:2011/12/13(火) 11:46:07.62 ID:zeso2onl
>>469
プロの棋譜を並べることをお勧めします。
相穴熊ばかりひたすら並べていれば、戦いの流れや攻めの急所が見えてくるでしょう。
それが面倒だという場合は、相穴熊の定跡書を読んでください。
それも面倒だという場合は、穴熊崩しの手筋本を読んでください。
それさえも面倒だという場合は、森のくまさんを歌いながら穴熊を指してみてください。
しらないうちに感覚が身についていることでしょう。

参段


471 :名無し名人:2011/12/13(火) 11:48:49.28 ID:W+n9n0Eh
はい、すべった

R2600〜R2800

472 :名無し名人:2011/12/13(火) 11:49:26.37 ID:3duaoBq8
♪ある日〜森の中〜
♪熊3P〜
(´・ω・`)っ□ ペチッ

473 :名無し名人:2011/12/13(火) 11:57:43.86 ID:W+n9n0Eh
少し迷ったけどお気に入りからはずす決心をした。

3級

474 :名無し名人:2011/12/13(火) 12:08:26.36 ID:ZI3JtDjL
>>460
お前、マジうぜえな
死ねよゴミクズ

二段

475 :名無し名人:2011/12/13(火) 16:33:20.89 ID:U0dDftXr
ちゃんとした有段者に>>385>>386>>453を回答してほしい

476 :名無し名人:2011/12/13(火) 16:41:13.28 ID:/QjF/uzc
角換わりを好む人は強い人のイメージって6段の友人が言ってたんだが、お前らや、仲間もそう思ってるやつ多いのか?
俺は最近将棋始めた13級@24なんだが、色々と遊んでみて、角換わりが楽しくて指してる。
勉強したから、相手が棋力が同じで棒銀、早繰り銀なら勝てる自信がある。囲いあうと自信ない。今はそんなレベル。
でも13級だから強いわけないし、その話聞いてやめようか迷ってる。弱いのに強い人が指す戦法好んでも伸び悩むだろうし。
答えろよ。

477 :名無し名人:2011/12/13(火) 18:15:59.96 ID:Ux4coAdK
石田初心者の俺に教えてくれ
▲7六歩△3四歩▲7五歩△8四歩
▲7八飛△8五歩▲7四歩
って先手成立してるの?

だめなら
▲7六歩△3四歩▲7五歩△8四歩
▲7八飛△8五歩
にはどう指すのが一番良いの?

1級@24

478 :名無し名人:2011/12/13(火) 18:26:59.74 ID:dMx6AI8j
藤井システムって四間飛車しか出来ないの?
中飛車や三間飛車や向かい飛車じゃ出来ないの?

12級


479 :名無し名人:2011/12/13(火) 20:44:13.72 ID:V1RbZQ2x
先手:相手
後手:私

▲2六歩 △3四歩 ▲4八銀 △8四歩 ▲7六歩 △8八角成
▲同 銀 △2二銀 ▲7七銀 △3三銀 ▲7八金 △3二金
▲2五歩 △7二銀 ▲6八玉 △6四歩 ▲3六歩 △6三銀
▲3七銀 △5四銀 ▲7五歩 △6五歩 ▲4六銀 △6四角
▲3七桂 △4四歩 ▲5六歩 △4五歩 ▲同 桂 △同 銀
▲5五銀 △同 角 ▲同 歩 △3七銀 ▲5八飛 △4二飛
▲6三角 △7一金 ▲6四角 △6二玉 ▲5四歩 △同 銀
▲同角成 △同 歩 ▲5三銀 △6三玉 ▲4二銀成 △6四玉
▲3二成銀 △5五桂 ▲5一飛 △6二角 ▲5二飛成 △8五角
▲4三龍 △6七桂成 ▲同 金 △同角成 ▲同 玉 △6六金
▲同 銀 △同 歩 ▲7七玉 △6五銀 ▲4二角
まで65手で先手の勝ち

後手番一手損角換わりを使っているんだが、難しいもんだな。
31手目の▲5五銀をうっかり見落としていて、そっから悪くなったのは明らかか。
30手目は△4四銀のほうがよかったのかな。
その他にも、もっといい手があったところは教えてほしい。どんな些細なことでもいい。頼むよ。

11級

480 :名無し名人:2011/12/13(火) 21:16:47.06 ID:XogBpQ6K
定跡を覚えないとお話にならない

英単語をしらない受験生と同じ

481 :名無し名人:2011/12/13(火) 21:21:59.98 ID:YkkDFoRk
>>478
居飛車党の1級〜初段というふつつか者で申し訳ありませんが、他の回答者さん来るまでのつなぎとしてでも。

藤井システム風の三間飛車はあります。三間飛車は右銀急戦相手などに一手早いのが四間に比べた主張だと思います。
久保2冠が後手番で何度か使っていましたし、私はもってないのですが鈴木大介先生の速攻振り飛車大全に載ってるらしいです。
久保先生のなら68期順位戦の深浦戦などでしょうか。ニコ動で申し訳ありませんが、http://www.nicovideo.jp/watch/sm12955661などどうぞ。
また、穴熊には組ませますがコーヤン流の31玉型から15歩37桂みたいな構想も藤井システムの影響下だと思います。

他2つに関しては、私にはちょっと四間に比べてどう得なのかはわかりません。
居飛穴にいかに楽々と組ませないか、というのに主眼をおくと、向かい飛車なら居飛穴組まれる前に自分から動く手あるでしょ、とか
中飛車ノ場合角道止めてもう一度45歩と突き出すぐらいなら、そもそもゴキゲン中飛車などのように55の位とって56歩でいいじゃん、ということなんだと思います。

482 :名無し名人:2011/12/13(火) 22:05:55.03 ID:6iJsKf/R
>>468
さすが四段だな、恐れ入ったわい また次も頼むぞ

483 :名無し名人:2011/12/13(火) 23:43:38.57 ID:6iJsKf/R
いいややっぱり恐れいらねぇ
△78角成▲同金の後△35飛だとどうすんだい▲45角△銀くらいで手にならねぇぜ
実は48玉より52金が良いとかってオチじゃあるまいな

484 :名無し名人:2011/12/13(火) 23:46:09.79 ID:6iJsKf/R
おっと△銀は△54銀ないしは△54歩の書き損じだぜ
頼むぜ

485 :名無し名人:2011/12/13(火) 23:59:18.23 ID:6iJsKf/R
なんどもすまない△35飛じゃなくて△75飛の間違いだ

486 :名無し名人:2011/12/14(水) 00:01:55.66 ID:VjiY76j7
>>483
一人漫才かよ。7三に成ればいいだろ。▲4五角は只じゃねえかwwww
段にたてついて恥晒すな。引っ込んでろ。



487 :名無し名人:2011/12/14(水) 00:10:57.64 ID:CJrpMEWl
>>486
昨日からケチつけているやつだからほかっとこうぜ

488 :名無し名人:2011/12/14(水) 00:42:49.38 ID:FVFqLEf3
(´・ω・`)なるほど
しかし△7五飛なら▲7七桂くらいでどう
次▲6六角打とかあるから厳しい
かと言って△7四飛では▲9六角とかで△5四銀しかないが▲6四角と・・
△7五飛▲7七桂に△5四銀だと▲6四角だから
△5四歩だと▲6四歩?(´ーωー`)これはやりすぎか ▲6六角か

489 :名無し名人:2011/12/14(水) 00:53:08.56 ID:FVFqLEf3
ん?(´・ω・`)△7五飛▲7七桂△7四飛▲9六角
△3三桂▲7五歩△5四飛▲3三角成
△同銀▲6三角成△4五角▲5四銀
△2七角成▲4五桂△4四銀・・
(´・ω・`)なんじゃこりゃあ ▲3三角成がおかしかったか

490 :名無し名人:2011/12/14(水) 00:58:18.04 ID:FVFqLEf3
あ(´ーωー`)なんだ△7四飛なら▲1五角で良いのか
するってえと(´・ω・`)▲7七桂には△3三桂しかないのか
で▲8六角かな

491 :名無し名人:2011/12/14(水) 00:59:56.22 ID:hWgp/x/0
頼むからまとめて書いてくれ。

492 :名無し名人:2011/12/14(水) 01:07:32.30 ID:FVFqLEf3
はい(´・ω・`)つ△7五飛▲7七桂△3三桂(銀)で難しい
▲8六角だめだ△7四銀▲7六歩△同飛▲5三角成に△5二飛とか△5六歩とかイヤだわ
もっと良くしたいが先手に何かあるだろ
(´ーωー`)考え中

493 :名無し名人:2011/12/14(水) 01:11:52.78 ID:FVFqLEf3
 <⌒/ヽ-、___
/<_/____/


494 :名無し名人:2011/12/14(水) 01:14:42.56 ID:FVFqLEf3
   ∧ ∧ あ▲6六角打か
  ( ーωー)?
  _| ⊃/(___
/ └-(____/
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

495 :名無し名人:2011/12/14(水) 01:29:35.37 ID:juHZOP94
横歩2三歩戦法ってあるだろ
あれで横歩取ると角打たれて3二の金を飛車で取る事になるよな
先手指しやすいと言われているがどこが指しやすいのかわからん
どうすれば勝てるん?
12級

496 :名無し名人:2011/12/14(水) 04:15:19.21 ID:DA6m6nnE
入門書読んで24やってみたら中飛車ばっかされて訳が分かんねーんだよ
やたら評判のいい先崎の四間飛車本は買ってきたがこれ読みゃ勝てんだろーな?
R0は寂しいんだよ!

497 :名無し名人:2011/12/14(水) 04:51:13.34 ID:ZO1GHUWi
>>482->>485

回答した人が
>>438
>>448
で級や段を装っている

498 :名無し名人:2011/12/14(水) 05:18:27.79 ID:S0oXOxN+
>>495△2五角▲3二飛成り△同銀以下▲3八銀△3三銀(▲2二角の防ぎ)に▲1六歩が好手で次に▲3五金で角を詰ます狙いがあり先手指しやすいです。
以下一例を上げると△4四歩▲6五角△3一飛(△2二飛だと▲3一金)▲3六歩からじっくりと陣形を立て直す展開に持ち込めば、△3一飛が酷い形なので先手指しやすいかと思います。
二段

499 :495:2011/12/14(水) 05:24:55.26 ID:ZO1GHUWi
>>498
それって覆って後手指しやすいって聞いたぞ。

500 :名無し名人:2011/12/14(水) 05:38:59.58 ID:2gQjXIoC
>>496
それを読んでも居飛車や四間飛車には勝てても中飛車には勝てないと思いますけどね
よくわかる相振り飛車、相振り革命シリーズ、相振り中飛車で攻めつぶす本など
相振りの本を読むと良いのではないでしょうか
そのレベルだとゴキゲン中飛車より原始中飛車が多いと思うので、ゴキゲン中飛車の本よりも
相振りで対策する方が応用しやすいと思います

二段

501 :名無し名人:2011/12/14(水) 05:40:31.82 ID:S0oXOxN+
>>499え〜マジですかよろしければ手順をお願い出来ないでしょうか(汗)

502 :495:2011/12/14(水) 06:07:33.86 ID:ZO1GHUWi
>>501
級に質問など無礼な奴だ。
すまんが手順は忘れた。

503 :495:2011/12/14(水) 06:15:50.97 ID:sjy44YiF
>>499>>502は俺じゃねーぞ!騙るなクズ

>>498
ご苦労であった。なかなか参考になりそうだ
だが俺の棋力ではそこから先手で勝つのは無理っぽいな
横歩は俺には速すぎるようだ

504 :495:2011/12/14(水) 06:18:05.06 ID:ZO1GHUWi
>>503
えっ?意味分からないんだけど。

505 :495:2011/12/14(水) 06:20:00.51 ID:sjy44YiF
お前が俺に成りすましてるって言ってんだよ

506 :名無し名人:2011/12/14(水) 06:21:14.87 ID:S0oXOxN+
>>502これは失礼致しました。もっと精進致します。

507 :495:2011/12/14(水) 06:22:37.96 ID:ZO1GHUWi
>>505
ちょっと待て、わけが分からんわ。
質問のレス番号間違えてないか?

俺は>>495で横歩2三歩戦法の質問してる者だぞ。



508 :名無し名人:2011/12/14(水) 06:23:35.28 ID:S0oXOxN+
>>503IDというものがございますので別人という事は重々承知致した上で>>499に質問致しました。

509 :495:2011/12/14(水) 06:23:54.97 ID:ZO1GHUWi
>>506
うむ。頑張りたまえ。
分かったら、>>495に答えてくれな。

510 :495:2011/12/14(水) 06:26:21.40 ID:ZO1GHUWi
いや俺今スマホから書いているからID変わっているだけなんだけど。

なりすましとかくだらね。

511 :495:2011/12/14(水) 06:28:46.84 ID:sjy44YiF
もうおまえが495でいいよ

512 :名無し名人:2011/12/14(水) 06:30:17.27 ID:S0oXOxN+
しまった>>503に釣られたwww

513 :495:2011/12/14(水) 06:31:44.17 ID:ZO1GHUWi
荒らし大杉!
反応するのも荒らしと同じ、スルー推奨。

514 :495:2011/12/14(水) 06:43:07.70 ID:ZO1GHUWi
>>512
朝一番で不愉快になったぞ。
これからはきおつけたまえ。

515 :名無し名人:2011/12/14(水) 06:44:38.43 ID:S0oXOxN+
あれ?>>513は本当に>>495なのか?ZO1GHUWiのIDをレス抽出すると>>495より前にレスがあるし……クソーwww二人に釣られるとはいや>>513>>511はもしや同一人物か?……wとりあえず>>513>>511NG推奨

516 :495:2011/12/14(水) 06:47:09.17 ID:ZO1GHUWi
>>515
もう一回検索かけろ。
スマホは>>497からだから、
>>495より前に俺のレスはないだろ。

517 :495:2011/12/14(水) 06:51:37.62 ID:sjy44YiF
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2379026.jpg
これでどうだ?495のところに自分って書いてあるだろ
画像が捏造って言われたらそれまでだが

518 :名無し名人:2011/12/14(水) 06:55:07.86 ID:S0oXOxN+
>>516う、うんそうかうん…>>509>>495をいますぐ答えてくれと言われてると勘違いしてこんがらがったwもうROMっとく

519 :495:2011/12/14(水) 07:02:12.35 ID:ZO1GHUWi
>>518
まあ、回答ご苦労だった。
今後荒らしに触れてはいかんぞ、肝に銘じたまえ。
またよろしくな。


520 :名無し名人:2011/12/14(水) 07:10:25.42 ID:0Cyv8gI4
四間で右四間に居角と▲7五歩型で対抗したいんだけど、


右四間が早く△7四歩ついてきたらどうすりゃいいんだ?右金守りにつけられても困るし。

あと△6三銀で待機されたら▲7五歩付けないんだがどうすりゃいい?

10級

521 :名無し名人:2011/12/14(水) 07:57:48.66 ID:tGMMaJ2D
色々な板みてるが、画像をペイントで作ってまで自演する奴初めてみたわwww
バカスw痛すぎるwww

522 :名無し名人:2011/12/14(水) 08:14:43.31 ID:EtxP87hO
>>517
才能の無駄遣い。
プログラマーでもなれば?

523 :名無し名人:2011/12/14(水) 08:44:52.70 ID:RdH0ywGY
悔しいねぇ悔しいねぇww自演乙君悔しいねぇww

524 :名無し名人:2011/12/14(水) 08:57:38.47 ID:ZO1GHUWi
手の込んだ自演何てほかっとけば良いだろ。

そんな事より>>477を頼む。

525 :名無し名人:2011/12/14(水) 08:58:45.55 ID:ZO1GHUWi
間違えた>>478を頼む。

526 :名無し名人:2011/12/14(水) 09:05:27.61 ID:lxULUvX8
>>520
当然のことながら、相手の出方によっては7五歩を突けない展開もございます。
どうすりゃいいと申されましても、どうにもできぬのでございます。

さまざまな右四間対策がございますが、玉を固めながら待つ作戦が有力でしょう。
駒組み合戦をしながら右四間側から攻めてくるのを待って対応するのがよろしいかと思われます。
右四間側の駒組みは進展の過程においてスキが生じやすいものです。
スキが生じたら積極的に咎めることも必要ですが、基本的には盤の左側で
綺麗さっぱり互角に捌きあった上での寄せ合い勝負という戦いになります。
5〜7筋あたりから垂らした歩をと金にしての攻めが早いという印象がございます。
具体的手順が示せず心苦しいのですが、右四間には待機戦術が有力であろうかと思われます。


三段

527 :名無し名人:2011/12/14(水) 09:12:52.54 ID:Zcr/2QZZ
>>526
横やりだが、玉どうやって固めるの?

528 :名無し名人:2011/12/14(水) 09:14:32.40 ID:lxULUvX8
>>478

これは語義の定義の問題でございます。

藤井システムについてはウィキペディアに詳しいですが、
そもそも四間飛車の一定跡という位置づけでございます。
したがって、「藤井システムをやる」という場合、それは四間飛車のとある定跡形を指すことに他なりません。
その他の振り飛車で「藤井システムをやる」という語法は間違っているということになります。

ただし、藤井システムの根幹思想である「角筋を最大限に生かす」という考え方自体は、
他の定跡にも根付いておりますので、その思想自体を藤井システムだと解してしまうと
混同と誤用が生じてしまうのではないでしょうか。
そういう場合は「藤井システム風の狙いで指す」と表現するのでございます。


三段

529 :名無し名人:2011/12/14(水) 09:21:57.11 ID:lxULUvX8
>>527

当たり前の答えで恐縮ですが、玉の周りに金銀を寄せていくのでございます。
一般的には美濃囲いから銀冠もしくは穴熊と進展することが多いようでございます。
盤面左側で取得した桂香歩を盤面右側で用い、馬を自陣に引き戻して右四間側の攻めを
余すという指し方が基本方針となるように思われますものの、
相手の出方によっては、囲いを進展させずに開戦するほうが良い場合もあり、
具体的手順について記述することが非常に難しいのでございます。

概要は「三浦流右四間の極意」「四間飛車の急所」等の書籍に詳述されております。
参考にして頂ければ幸いです。


三段

530 :名無し名人:2011/12/14(水) 09:24:46.15 ID:ZO1GHUWi
>>528
ご苦労だった。
つまり藤井システムに似てるのはあるって事だな。
分かりやすい説明に感謝するぞ。

531 :名無し名人:2011/12/14(水) 09:31:13.48 ID:NCYWcaOy
このスレが好きな俺に、有段野郎ども答えろ

いつになったらこのスレは元にもどるんだ?
ID:sjy44YiFみたいなキチガイはいつになったらいなくなるんだ?
こういう奴を将棋でフルボッコにしてやりたいがどうやったら強くなれるんだ?

14級


532 :名無し名人:2011/12/14(水) 09:40:35.63 ID:lxULUvX8
>>530

おっしゃる通りでございます。

角筋+銀+桂馬+香車で穴熊を上から潰すという藤井システムの代表的な定跡は、
古来からある矢倉崩しや穴熊崩しの手筋が手数がかかるがゆえに実現しにくい
という問題点を抱えている点を解決するために、「玉の囲いを省略する」という
常識にとらわれない奇想天外な発想によってこれを実現したものでございます。

そんな藤井システム全盛の頃、藤井九段の座右の銘は「居玉は避けよ」でございました。
なんともオシャレな棋士でございましょう。その人気は今も絶大なものでございます。

藤井システムはかくの如き芸術的ともいうべき四間飛車定跡の呼称でございます。
ただし、藤井システムの思想に学んだ攻め筋や定跡は他の振り飛車にも生きており、
「藤井システム風の仕掛けを目指す」という指し方も存在しております。

感謝のお言葉に恐縮しております。


三段

533 :名無し名人:2011/12/14(水) 09:47:06.14 ID:oK201GNL
>>531
こういう言い方をすると級位者様に失礼かもしれませんが、そういうノータリンは相手にしない事です。
今回のように下手に触れると、エビデンス作りに躍起になったノータリンに他の級位者様が反応し、
更にスレが荒れてしまいます。

そのIDの方には触れないのが一番です。
その様な方は飽きっぽいのでそのうちいなくなります。

復活のメドは分かりませんが、そういう積み重ねで次スレあたりから良くなる事を願います。

五段

534 :名無し名人:2011/12/14(水) 10:56:12.53 ID:3NqBt8hl
▲7六歩  △3四歩  ▲2六歩  △8四歩  ▲2五歩  △8五歩  
▲7八金  △3二金  ▲2四歩  △同 歩  ▲同 飛  △8六歩  
▲同 歩  △同 飛  ▲3四飛  △3三角  ▲3六飛  △2二銀  
▲8七歩  △8五飛  ▲2六飛  △4一玉  ▲4八銀  △8八角成 
▲同 銀  △4四角  ▲2八飛  △2七歩  ▲同 飛  △2六歩  
▲2八飛  △8八角成 ▲同 金  △2七銀

新山崎流の上記の変化について以下の指してを教えてください。
定跡書には全く触れらていないので困ってます。

535 :名無し名人:2011/12/14(水) 11:36:18.57 ID:UFRpF6V0
>>534
段かきゅうか

536 :名無し名人:2011/12/14(水) 11:36:38.48 ID:+b8HAyCw
10級くらいだと満遍なく足りないと思うけど序中終盤どこから勉強していくと上達するの?

10級

537 :名無し名人:2011/12/14(水) 11:47:55.89 ID:UFRpF6V0
>>横府取り から始めなさい

8段

538 :名無し名人:2011/12/14(水) 11:49:32.10 ID:GLLQcFN3
>>536

失礼ではございますが、何から取り掛かっても上達はするとは思います。

とはいえ、終盤、特に詰みの形を覚えたり、
3手詰みを逃さないよう詰め将棋をやることが、
手っ取り早く勝率を上げるには最善かもしれません。

なぜなら、10級くらいの方の将棋を拝見させていただくに、
終盤一手指すごとに、逆転の連続で、
最後の最後に間違えたほうが負けることが
多いように思われるからです。

2段

539 :名無し名人:2011/12/14(水) 12:24:47.70 ID:MW2okqGd
終盤の練習はほとんどパターン化してるから問題をやれと言えば勝手に育つけど、
中盤の感覚というか、手抜きするしないとか、かわす受けとか、逆転を狙うためにはとか
なかなか練習しにくいよね。

1日最低1局感想戦をして、次の日に昨日やった内容を確認というのを繰り返したら
信じられない速度でR上昇した。おかげで定跡書はほこりまみれだ

540 :名無し名人:2011/12/14(水) 12:48:00.25 ID:E80MRmMz
石田の序盤の質問はスルーしてほしい 荒らしたみたいになってすまんかった

541 :名無し名人:2011/12/14(水) 14:18:17.74 ID:/Y7rCbyA
>>534
△4四角に一度▲2四飛とする。

△2三銀▲2八飛△2七歩 ▲同 飛 △2六歩▲2八飛 △8八角成 ▲同 金
△2七銀 ▲3九銀 △2八銀成 ▲同 銀

▲同銀までで先手は角角銀歩Bの豊富な持駒を主張します。
△2三銀の形にすると後手陣も威張れた強さではありません。
▲9六角も残っているのでこれの処理をしなければいけません。
後手は歩切れなので思ったほどの成果は上がっていません。

実戦ではこれを不満とみた後手が△7九飛以下猛攻を仕掛けましたが、
▲9六角が実現して結局敗れました。
四段




542 :名無し名人:2011/12/14(水) 14:33:55.65 ID:QpHIJz05
>>385ー386>>453
回答まだ?
以前はスルーされるスレじゃなかったんだけどなぁ

543 :名無し名人:2011/12/14(水) 15:05:59.06 ID:FVFqLEf3
>>453
(´・ω・`)△3二金いらなくね
△5四歩でいいじゃん なんか不都合あるの

544 :名無し名人:2011/12/14(水) 15:16:04.55 ID:MW2okqGd
結局みんな何種類戦法使い分けてる?
出来るだけ少ない戦法で対応したいのだが……


12級



545 :名無し名人:2011/12/14(水) 15:33:50.59 ID:MW2okqGd
「少なく」と申されるなら、ノーマル3間飛車(無理に石田に組まない)が最適です。
先手3間は、ほぼ対居飛車急戦を防げます。
対居飛車穴熊も対応棋書が多くなり何とか対応可能です。
何よりゴキゲンに対して全く指しにくさがありません。
相振り飛車になればそれはそれで問題有りません。
相振りに関しては私なども未知の局面が多くありますので、
気にしないで挑戦していただきたいです。
後手番の場合、居飛車穴熊が強敵(普通に組まれてしまいます)ではありますが、質問者様は12級であられます。
これから強くなるために指すのですから、多少のきつさは目をつぶっていただくよりありません。
対居飛車急戦はいろいろな形で仕掛けがありますが、「玉の堅さ」を生かして戦う振り飛車の基本が学べます。
パワー中飛車などにも3間でOKです。これは戦い易い。
先手が振り飛車でくれば32飛車として今流行の形の相振り飛車になります。
このように3間飛車は形がかなり限られてきます。
たまに右四間に対して相手の形に合わせて4間で指すことがある程度です。
後手番の場合、3手目角交換される場合があります。
その場合、相手は筋違い角にしてくることもあります。
このような場合は、数少ない力試しの機会ですので力いっぱい戦います。
級位の時で30局に一回あるかないかくらいです。
有段になってからはほぼ皆無です。
この場合、戦法は「1種類」、と言えると思います。

私個人としては、ノーマル3間党のため、これ「1種類」のみです。
対居飛車急戦で4間振り直しもありますので、多少4間の定跡も必要となります。
ノーマル3間、相振り飛車については専用スレもありますので、
指し始めてからそちらでその都度質問すればよろしいかと思います。

居飛車党でしたら、対居飛車はほぼ全て急戦矢倉、対振り飛車は全て飯島流という
「2種類」の有段もいます。
こちらもそれぞれの専用スレで質問が可能で御座います。
不利な変化はいろいろありますが、百も承知で戦ってもいいと思います。

4段

546 :名無し名人:2011/12/14(水) 15:39:52.30 ID:U1hFH0rt
最近角交換振り飛車を指してるんだが、
後手番で3三銀〜△4四銀とすると▲4六銀と対抗されて
△3三桂と跳ねるとまた▲3七桂とされて振り飛車から打開して攻める方法が分からない。
しかし打開しないと玉頭付近に位張られて大作戦負けになる。
棋書を見ても居飛車の銀は大体▲5七銀型か▲4七銀型で▲3七銀型に対する攻め方
が載ってる本が見当たらない。
居飛車▲3七銀型に対するいい対策を教えてくれ。
3級@24

547 :名無し名人:2011/12/14(水) 16:42:37.24 ID:FVFqLEf3
>>546
(´・ω・`)△4二金型で△2一飛型なら
どっかから歩入手して△3五歩だね
たいてい4七地点が薄いから△6九角とか
             1級〜初段

548 :名無し名人:2011/12/14(水) 16:48:05.29 ID:FVFqLEf3
(´-ω-`)居飛車からすると▲3七はやりたくないのよね
2九飛車にできないし △6五歩突かれて△3九角の筋とか
玉頭厚くしようとすると角打ちの隙できるし
(´・ω・`)その辺を居飛車側から見ての苦労を読んでみると打開も見えてくるかも?

549 :名無し名人:2011/12/14(水) 17:36:06.17 ID:gSTyarhf
>>547ルール無視するな

550 :名無し名人:2011/12/14(水) 17:45:04.02 ID:/Y7rCbyA
>>549
親切な人だし、荒らし対策にも役立っているから良いのでございます。


551 :名無し名人:2011/12/14(水) 17:52:37.53 ID:+VuChodB
>>549
>>550を100回よめ
2級

552 :名無し名人:2011/12/14(水) 18:38:39.55 ID:MW2okqGd
(´・ω・`)は害虫だろ

553 :名無し名人:2011/12/14(水) 18:43:46.57 ID:bvzxeYwV
>>552

君のレスみたら
>>544で級で質問
>>545で段で自分に回答してる釣り師じゃん。
まだ甘い
お互いもっと面白く釣ろうぜ。

釣り師

554 :名無し名人:2011/12/14(水) 18:54:34.10 ID:/Y7rCbyA
俺もこのスレお気に入りから外すわw


555 :名無し名人:2011/12/14(水) 18:56:13.29 ID:MW2okqGd
俺が俺に回答してるだと・・・こえーwwwwwどういうことだよwww

556 :名無し名人:2011/12/14(水) 18:57:50.93 ID:bvzxeYwV
>>555
センスがないなぁ。
もっと壮大に釣ってくれよ。
小さい。

557 :名無し名人:2011/12/14(水) 18:58:27.98 ID:MW2okqGd
>>556
犯人は君でしょ?

558 :名無し名人:2011/12/14(水) 19:41:02.68 ID:X3Kqur1e
釣りは相手を騙し通すことを言う
自分で釣りだとばらしたり、明らかにおかしいことを言って反応を楽しむのはただの構ってちゃん

559 :名無し名人:2011/12/14(水) 19:51:12.78 ID:2gQjXIoC
このスレを見たあとにvip見ると若干美しく見えるかもしれん

560 :名無し名人:2011/12/14(水) 19:57:33.12 ID:GtKopfqv
先手四間飛車対後手居飛車の戦型で早期の▲5六銀にはどう対応したらいい?
△7四歩が突いてあれば▲5六銀△7二飛で
▲4五銀には△7五歩▲同歩△同飛があるから大丈夫だと思うんだが
△7四歩の前にされるとどうすればいいのかわからない

▲5六銀の応対とその後の方針や駒組み等教えてくれ
よろしく頼む 12級@24

561 :名無し名人:2011/12/14(水) 20:18:36.91 ID:a2wCchRG
>>560
5六の銀は目障りなだけでほかっておけば良いです。
気にせず急戦を仕掛けたり穴熊に組めば良いです。

弍段



562 :名無し名人:2011/12/14(水) 21:04:51.75 ID:FVFqLEf3
>>549
漏れ(´・ω・`)級だし段だもーん
ルール通り        1級〜初段

563 :名無し名人:2011/12/14(水) 21:08:56.09 ID:ULt9gXMc
>>562
お前の事なかなか好きだぞ

564 :名無し名人:2011/12/14(水) 21:11:06.63 ID:VJTQgvS+
>>562
死ね

565 :名無し名人:2011/12/14(水) 21:16:59.30 ID:ULt9gXMc
今日は>>517が暴れているな

566 :名無し名人:2011/12/14(水) 21:19:01.38 ID:BIJIULOi
このスレも戻ることはなさそうだな
有段者の諸君、大儀であった

567 :560:2011/12/14(水) 21:35:03.58 ID:GtKopfqv
>>561
残念だが5六銀を放置すると上手くいかなかったんだ
角道を止めず急戦にすると6五歩から比較をさばかれ
角道を止めて熊ると相穴で作戦負けする

こうならないためにはどうするのか教えてくれ


568 :名無し名人:2011/12/14(水) 21:39:07.33 ID:ULt9gXMc
>>567
65歩なら角交換から飛車成りこめるだろ。


569 :名無し名人:2011/12/14(水) 22:05:32.11 ID:c9CV8eMy
>>567
低級だからしょうがない諦めろ

570 :名無し名人:2011/12/14(水) 23:25:57.31 ID:ZO1GHUWi
何だ後手のこのハメ手みたいな戦法は?こんなんに負けて悔しいぜ。
どうしたら良い?

▲7六歩 △3四歩 ▲4八銀 △3三桂 ▲4六歩 △4二飛
▲4七銀 △4四歩 ▲3六歩 △4五歩 ▲同 歩 △同 桂
▲2二角成 △同 銀 ▲5八金右 △5五角 ▲4八飛 △1九角成
▲4六銀 △4三香 ▲4四歩 △同 香 ▲6五角 △4七歩
▲同 金 △2九馬 ▲8三角成 △5四桂 ▲3五歩 △4六桂
▲6八玉 △3七桂成 ▲7八玉 △4八成桂 ▲5六金 △5八桂成
▲同 金 △同成桂 ▲6五桂 △6四銀 ▲5五金 △6五銀
▲同 金 △5五桂 ▲6六銀 △6七桂成 ▲同 玉 △6九飛
▲7七玉 △7九飛成 ▲8六玉 △8九竜 ▲7五桂 △7四銀
▲同 金 △同 歩 ▲6三桂不成△6二玉 ▲7一桂成 △同 玉
▲6三銀 △7二金打 ▲同銀成 △同 金 ▲同 馬 △同 玉
▲6五銀打 △7三桂 ▲7四銀 △6四角 ▲7五銀 △9四桂
▲8五玉 △同 桂
まで74手で後手の勝ち

571 :名無し名人:2011/12/14(水) 23:28:57.81 ID:ZO1GHUWi
もう一個同じようなの。
これも後手のハメ手みたいな戦法に負けた。アドバイスくれ!

▲7六歩 △3四歩 ▲7五歩 △8八角成 ▲同 銀 △3三桂
▲7八飛 △3五歩 ▲7四歩 △6二銀 ▲5五角 △3二金
▲7三歩成 △同 桂 ▲同飛成 △同 銀 ▲同角成 △6二飛
▲同 馬 △同 玉 ▲7三歩 △4五桂 ▲7二銀 △5二金
▲6一飛 △7三玉 ▲6五桂 △6四玉 ▲7七桂 △5七桂成
▲6三銀成 △同 金 ▲5三桂成 △同 玉 ▲5一飛成 △5二歩
▲6五桂 △6四玉 ▲5二竜 △5五桂 ▲5八歩 △4七桂不成
まで42手で後手の勝ち

11級

572 :名無し名人:2011/12/14(水) 23:34:03.51 ID:7/a5wEWm
ほんとに11級か?
弱すぎだぞwwwwwwwww

573 :名無し名人:2011/12/14(水) 23:34:49.76 ID:ZO1GHUWi
>>572
12級と行ったり来たり

574 :名無し名人:2011/12/14(水) 23:39:50.66 ID:MW2okqGd
>>571は終盤ポカじゃんか 11級なら自分でもわかってるだろ?

575 :名無し名人:2011/12/14(水) 23:42:58.13 ID:7/a5wEWm
>>573
14級程度にしか見えんわ

576 :名無し名人:2011/12/14(水) 23:44:31.54 ID:ZO1GHUWi
荒らしはどうでも良いから、
有段者の諸君
>>570>>571を頼むぞ。

577 :名無し名人:2011/12/14(水) 23:50:42.10 ID:VkSaUqz1
角換わり後に相手が棒銀なら定跡通り
早繰り銀にして5六角打ちで対応してるのだが
▲7六歩△3四歩▲2二角成
と一手損したあと
△同銀▲8八銀△7二銀▲7七銀△8四歩▲7八金△8三銀▲4八銀△8五歩▲6六歩△8四銀▲3六歩△9五銀▲5六角
と最速で棒銀されると相手の飛車に向かい飛車でのカウンターが間に合わんぞ
どうすりゃいいんだ?

9級


578 :名無し名人:2011/12/14(水) 23:51:23.94 ID:CDXWF7hU
>>576
VIPの雑魚同士の棋譜転載してんじゃねーぞ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1323865045/91
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1323865045/107

579 :hip:2011/12/14(水) 23:54:40.47 ID:yNpj4Bjd
>>578
別にアドバイスもらうくらい良いだろ!

580 :名無し名人:2011/12/14(水) 23:57:18.78 ID:CDXWF7hU
久しぶりに本物の基地外を見たぜ

581 :名無し名人:2011/12/15(木) 00:01:10.53 ID:usSZePkb
>>579
ID:ZO1GHUWiは>>411を投稿したのと同じheroっていう荒らし

582 :hip:2011/12/15(木) 00:03:55.29 ID:ZO1GHUWi
>>581
誰だよheroってw
俺がVIPで指した棋譜だぞ!
アドバイスくらいもらっても良いだろ。

583 :hip:2011/12/15(木) 00:04:19.56 ID:Zvgw0Z/s
偽者が居るって聞いて来ました

584 :hip:2011/12/15(木) 00:04:52.76 ID:Zvgw0Z/s
誰だお前

585 :hip:2011/12/15(木) 00:06:37.32 ID:Zvgw0Z/s
人の棋譜使って何やってんだよおまえ

586 :hip:2011/12/15(木) 00:07:41.48 ID:VVp/YNEj
いい加減にしろよ

587 :hip:2011/12/15(木) 00:08:15.19 ID:G+1R9ttt
お前こそ誰だよ

588 :hip:2011/12/15(木) 00:10:56.14 ID:G+1R9ttt
お前らもVIPにこいよフルボッコにしてやるから!
大阪道場のfreeにこいや!
hip様がボコってやるよ!

589 :hip:2011/12/15(木) 00:10:57.00 ID:PqQCdtwn
お前らやめろよ

590 :名無し名人:2011/12/15(木) 00:11:40.63 ID:BrK8zKV/
>>577
先手でいきなり1手損はやめといたほうがいい。マジで。
向かいにしたいなら9手目8八飛でいい。
△4五角が気になるところだが▲3六角で大丈夫。次に△6七角成 ▲5八金左 
それで、△3五歩には ▲6七金。△5八馬には ▲5八玉。

角交換からの4五角打ちの筋はなかなか決め手にならないから、恐れないで楽しく指すといい。

591 :577:2011/12/15(木) 00:12:51.55 ID:BrK8zKV/
殿!お許しください。言葉遣いのことをすっかり忘れておりました。

3段

592 :hip ◆yMHRxzIUMs :2011/12/15(木) 00:15:44.68 ID:Zvgw0Z/s
俺人気者すぎわろたwww

しかしこれでおkwwwうはwww

593 :577じゃなくて590でした:2011/12/15(木) 00:16:57.51 ID:BrK8zKV/
本当に申し訳ありません。おやすみなさい。

594 :名無し名人:2011/12/15(木) 00:18:41.73 ID:G+1R9ttt
本日のNGID
ID:BrK8zKV/


595 :577:2011/12/15(木) 00:22:35.55 ID:ipTw/7M4
>>591>>593
答えてくれた礼じゃ
無礼を許そうぞ


もう1つ聞きたいのだが
向かい飛車にしたいわけじゃなくて
要するに最速で棒銀してきた場合どうやって防げばいいのか聞きたいだわ


596 :名無し名人:2011/12/15(木) 01:41:06.78 ID:+LbiFQbF
そいつと対局してきた
級位者か

棋戦:自由対局室(早指2)
先手:俺
後手:**hip
▲7六歩△3四歩▲6八飛△8四歩
▲6六歩△8五歩▲7七角△6四歩
▲7八銀△6二銀▲4八玉△6三銀
▲3八玉△6二飛▲2八玉△4二玉
▲5八金左△3三角▲1六歩△3二玉
▲3八銀△2二玉▲6五歩△同 歩
▲同 飛△6四銀▲8五飛△8二歩
▲6三歩△5二飛▲3三角成△同 桂
▲8六角△9四角▲9五飛△7六角
▲6四角△9四歩▲7五飛△5四角
▲7七桂△6三角▲6五桂△7四歩
▲7六飛△5四角▲6六歩△4二金
▲7四飛△7三歩▲同桂不成△同 桂
▲同角成△7二金▲5五馬△7三歩
▲8四飛△8三歩▲8六飛△6三桂
▲4六馬△4五角▲6七銀△5四歩
▲5六銀△同 角▲同 馬△5五歩
▲7八馬△7五桂▲6一銀△6七銀
▲同 金△同桂成▲同 馬△6二飛
▲7二銀成△同 飛▲8三飛成△6三銀
▲8一龍△4一金打▲4六桂△3二銀
▲3四桂△3一玉▲2二金

597 :名無し名人:2011/12/15(木) 04:05:59.67 ID:ILtoTujj
>>596
弱い者いじめはやめろよ

598 :名無し名人:2011/12/15(木) 05:11:19.33 ID:VApvyJoO
3スレぶりくらいに覗かせて頂きました。
ずいぶんとまぁ活気にあふれているスレになりましたね。
>>385-386はゴキ中で超急戦をゴキ中側が避けるときに出てくると存じています。
>>453は他の方もお答えになられていますが、△42銀→△54歩→△52飛でゴキ中になります。
△54歩に対して▲33角成△同銀▲53角は気になるところではありますが、
△44角と打った手が香取りになってますので、大丈夫という話ではないかと愚考します。
>>570 9手目に▲56銀としておけばよかったのではないかと思われます。
>>595 選択肢の一つは、△84銀に対して▲96歩を突くことです。また別の
定跡になりますが、難解ながらもほんの少し先手持ちです。
二つ目は、△95銀に▲88銀と引くことです。これですぐに銀交換には
ならずゆっくりした展開になります。
しかしいずれにしても、そこまでの▲56角を狙った駒組みとの整合性が
取れていませんので、お勧めできません。そもそも向かい飛車から逆襲できない時点で
駒組みの抜本的な変更が必要ではないかと畏れ多くも考えます。

2段@24

599 :453:2011/12/15(木) 05:21:19.49 ID:OCHsFfKK
>>598
ご苦労さん。
でも俺の質問の回答は本当にあってのか?
二段だとよく間違って有段どうしで喧嘩してるし、はじめから高段の意見が聞きたいものだ。
こう言うのもあれだが、お主の棋力では、レス自体が正直ありがた迷惑だ。


600 :名無し名人:2011/12/15(木) 05:34:40.44 ID:VApvyJoO
>>599
それは失礼いたしました。
一応私は自分の知識のすべてを持って回答を作らせて頂いておりますし現時点で
これが私が出しうる最善の回答であることには自信がありますが、いかんせん
将棋として正解かどうかは保証しかねます。
級の質問に高段が恐縮して答えるスレなどをご自分で建てられてはいかがかと
愚考します。

2段@24

601 :453:2011/12/15(木) 05:49:10.80 ID:aug9Bw2V
>>600
言い訳とかつらつら並べられてもな。
俺がの部下なら、もう信用ガタ落ちのレベルだな。
学生か?

少しは頭つかえ。
分かったか?
君は少し反省するように。




602 :名無し名人:2011/12/15(木) 05:52:47.78 ID:BHej2EH7
>>598
453の質問をした者だが、ちゃんとした有段者の回答を貰えてとりあえず感謝だ
変な騙りはスルーするとして更に質問するが

▲2六歩△3四歩▲2五歩△3三角▲7六歩△4二銀と進んで
次に先手が自然な▲4八銀を指すとすると
△5四歩▲3三角成△同銀▲5三角△4四角は駄目じゃね?

まず▲同角成△同銀は2筋が気持ち悪い

▲同角成△同歩は
変化1 ▲4三角△3二角▲同角成△同金▲5三角△4二角▲同角成△同玉←もはや振り飛車ですらない
変化2 ▲5三角△4二角▲同角成△同金or同玉←どっちで取っても乱れてるし振り飛車じゃない

だから
▲2六歩△3四歩▲2五歩△3三角▲7六歩△4二銀▲4八銀△5四歩
▲3三角成△同銀▲5三角△5五角
と言いたかったんだろう?

その後は▲8六角成△9九角成▲7七桂で後手が香得
意味不明な力戦に突入ってことでおk?

振り飛車党3級

603 :名無し名人:2011/12/15(木) 06:03:55.30 ID:tB2zaZ3u
>>602
>▲同角成△同歩は
>変化1 ▲4三角△3二角▲同角成△同金▲5三角△4二角▲同角成△同玉←もはや振り飛車ですらない
>変化2 ▲5三角△4二角▲同角成△同金or同玉←どっちで取っても乱れてるし振り飛車じゃない


はあ?最後△同金で振り飛車になるだろ。何の問題もない。


604 :名無し名人:2011/12/15(木) 06:06:21.06 ID:VApvyJoO
>>602
先手が▲48銀と指すとご指摘の順に進むと思います。
ただし、代えて▲68玉とし、後々の△55角に▲77桂を用意されると、
△55角は上手くいかないような気もします。
ですので、より汎用性の高い意味で、△44角をお勧めさせて頂きました。
ちなみに、▲同角成には△同歩と取り、変化1でも変化2でも▲42同角成に
△同金と取ります。
この後に△52飛と振ればゴキ中になります。
42にいる金は△32金でもいいですし、△53金〜△63金と高美濃にしてもよいです。
確かにいったん△42金と形を決めさせられたことを不満と見ることもできますが、
そもそも>>453に書いてある手順のように△32金とあがってから中飛車に
振るよりは手得していますので、>>453の手順よりは、上記手順の方がいいのでは
ないかと思い書き込ませて頂いた次第です。
長文失礼。

2段@24

605 :名無し名人:2011/12/15(木) 06:12:11.22 ID:s+HLJ8xZ
>>604さん
過去スレをご存知ないかもしれませんが、
>>599>>601>>602の方は何度も同じ質問を繰り返して、毎回回答にけちをつける方ですので、
ほどほどに。
四段

606 :名無し名人:2011/12/15(木) 06:13:20.08 ID:BHej2EH7
>>604
変化1でも2でも最後に同金と取って中飛車に振るのが可能なのは勿論分かってたが、
本来ないはずの4三の隙間が気になったんだ。
でも手得だからこれでいいのか
回答乙であった

>>605
荒らしと俺を一緒にしないでくれないか

607 :名無し名人:2011/12/15(木) 06:15:55.77 ID:s+HLJ8xZ
>>606
何度も同じ質問をコピペされているので、
このスレでの共通認識かと思われます。
以後この様な質問の荒らしはやめて下さい。
四段

608 :名無し名人:2011/12/15(木) 06:25:56.40 ID:BHej2EH7
>>607
俺のレスは質問がちゃんとした有段者からスルーされてたので回答を促したものだけだ
全てまとめると>>385-386>>453>>475>>542だ読んでみろ
断じてコピペではない
そういうお前が認定厨の荒らしだろNGしとくわ



ID:VApvyJoOの有段者さん、なんか変な奴が湧いてるけど詳しい回答ありがとうな
またよろしく頼む

609 :名無し名人:2011/12/15(木) 06:28:09.32 ID:BHej2EH7
本日のNG推奨ID
ID:OCHsFfKK
ID:aug9Bw2V
ID:s+HLJ8xZ

610 :名無し名人:2011/12/15(木) 06:32:01.37 ID:jWrRkJpS
>>608
おそらく過去スレであなたが何度も同じ質問、回答に対する同じようなレスを繰り返した話だろ。
たまたま過去スレを見ていない人がきて、あなたはまた荒らしているんでは?

3級程度の頭では冷静に判断できるわけなかろうな。

12級

611 :名無し名人:2011/12/15(木) 06:36:29.06 ID:k7Ra9jB7
またか。

本日のNG推奨ID 付け足し
ID:BHej2EH7

612 :名無し名人:2011/12/15(木) 07:43:05.66 ID:xcXw2t8s
自覚のない荒らしって怖いよな。
荒らしを見抜く正義の味方、を気取っているのかもしれないが、荒らしに反応した人も荒らしという基本中の基本も理解していない迷惑な野郎でしかない。

613 :560:2011/12/15(木) 08:19:01.81 ID:rwQG0XNR
解凍してくれた人たちありがとう
ヒントを参考に色々やってみるわ

614 :名無し名人:2011/12/15(木) 08:29:08.65 ID:Jy/ZJe/v
(´・ω・`)ノ そこで登場したのが丸山ワクチン
(´-ω-`)なのか?
先に▲9六歩と突く
(´・ω・`)後手△9四歩ならば
▲5三角△5五角には▲9七香で良い
(´-ω-`)本当か?
あ(´・ω・`)ちがうな▲5三角じゃなく▲6八玉の時かこれ

615 :名無し名人:2011/12/15(木) 08:49:05.78 ID:Jy/ZJe/v
(´・ω・`)いやいいのかな
▲6八玉じゃなく▲7八銀としたいためか

616 :名無し名人:2011/12/15(木) 09:06:15.50 ID:+LdRat7R
↑この顔文字と独り言口調の奴
自分のブログでやってくんないか?目障りなんだよ

617 :名無し名人:2011/12/15(木) 09:09:35.29 ID:Jy/ZJe/v
でもさー(´・ω・`)▲5三角△4四角▲同角成△同歩だと
後手は△5二飛しづらいよね(▲4三角)

まあでも△3一金▲5二角成△同玉で、角二枚手持ちの後手の方がやりやすいのかな
結局△3二金と上がることになりそうなのかな
で△4二銀〜△4三銀〜△3三桂〜△5二飛〜△5一飛〜△2一飛
の(´・ω・`)形ですか
先手としては一長一短なのかな 限定させるが1手損か

618 :名無し名人:2011/12/15(木) 11:57:44.00 ID:k2FYCXsf
>>616
顔文字君は割と分かりやすいです。
三段〜五段と最初いっていたので、実は強いと思われます。
ソフト等も使っていないみたいですし。

モバ将棋にいたようないなかったような

四段

619 :名無し名人:2011/12/15(木) 12:36:42.20 ID:BrK8zKV/
スルースキルが身に付くまで隠居することにしました。

3段

620 :名無し名人:2011/12/15(木) 17:38:14.80 ID:Jy/ZJe/v
(´-ω-`)モバ将棋?

621 :名無し名人:2011/12/15(木) 21:27:28.02 ID:BrK8zKV/
オォーーッ!枚モバ将棋!!!

622 :名無し名人:2011/12/15(木) 21:33:15.99 ID:leKSCIJH
良スレ殺すにゃ刃物は要らぬ、荒らしの一人も居ればいい

623 :名無し名人:2011/12/15(木) 22:53:56.40 ID:ipTw/7M4
auのスマートフォンにかえようと思うのだが
オススメの将棋サイト教えてくれ
出来れば早指し可能なやつがいい

9級


624 :名無し名人:2011/12/15(木) 23:08:13.91 ID:sw+FSq/l
>>623
iOSかAndroidかどっち?

625 :名無し名人:2011/12/15(木) 23:09:54.57 ID:ipTw/7M4
>>624
Androidで頼む


626 :名無し名人:2011/12/15(木) 23:16:27.78 ID:sw+FSq/l
>>625
iPhoneならi将棋サロンというのがオンラインであるけどAndroidは知らないや、てか前にないって聞いた事はあるけど、今は詳しく分からないや。
ごめん。

たぶんここのスレ年齢層高いから(プログラマの人もいるみたいだけど)、
他のスレの方がレス早いかも。

四段

627 :名無し名人:2011/12/15(木) 23:18:41.61 ID:sw+FSq/l
てか四段って書いたら特定されちゃうかも。
スレチすみません。

628 :387:2011/12/16(金) 12:28:11.38 ID:ZH7yc2pe
久し振りに覗いてみたら>>545で、
私の回答>>387>>390を合作して回答されていて驚きました。
>>544氏の自演のようですが、
最初>>545を見た時は自分が書いたものと錯覚しました。

少し荒れているようですが、回答できるものに関しては、
引き続き回答したく存じます。
よろしくお願い申し上げます。

24@4段

629 :名無し名人:2011/12/16(金) 13:07:51.36 ID:Z9y8LdDJ
どういういみ?

三段

630 :名無し名人:2011/12/16(金) 15:44:49.78 ID:9OhEeimS
▲7六歩△3四歩▲2六歩△4四歩▲4八銀△3二銀▲5六歩△4二飛▲6八玉△7二銀▲7八玉△9四歩▲5八金△6二玉▲5七銀△7一玉▲7七角△8二玉▲8八玉△3三角▲2五歩△9五歩▲9八香に△4五歩とされた場合どうすればよいでしょうか。
▲6六歩とすると立石流にされてしまい、交換しても△3五歩、4四飛、3二金、3四飛のようにされると先手難しくないでしょうか。
二級

631 :名無し名人:2011/12/16(金) 15:50:08.33 ID:xrmGdXyB
▲7六歩△3四歩▲2六歩△8八角成▲同銀△6五角の後手番筋違い角について
▲5八金右△7六角に▲2五歩で飛車先の歩交換を防ぐのが難しいはずだ
向かい飛車にしても▲5五角や▲6六角とすると
△1二飛と飛車を避けても飛車角交換になっても先手が2筋の歩を切れる展開
その時点で筋違い角側の得はなくなってそう
つまりこのスタートからの後手番筋違い角はかなり無理のある戦法じゃね?

参考棋譜
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=8570

2級

632 :名無し名人:2011/12/16(金) 15:56:21.57 ID:V41ZrP0y
>>630
▲6六歩△7五歩に▲7八飛で防げるじゃん。
ってか全部棋譜直接打ってるの?
これくらいなら頭の中で再現できるけど、
ソフト使わないとこっちも再生できないよ。



633 :632:2011/12/16(金) 15:58:12.13 ID:V41ZrP0y
すまん、棋譜書き間違えた。
▲6六歩△3五歩に▲3八飛で防げるじゃん。

634 :名無し名人:2011/12/16(金) 16:00:55.16 ID:ZXhsOa5u
>>630
そこは▲6六歩一沢でしょう。△3五歩には▲3八飛が定跡です。
立石流を許すと居飛車が苦しいと思います。
単に△4四飛なら▲3六歩△同歩▲同飛で先手指しやすい。
そこで▲3八飛に△2四歩▲同歩△4四飛とした将棋もあります。

自分なら▲7八金や▲6六歩を先に指します。
どうせ必要になるなら当たりを避けておけば、相手も立石にしなくなる傾向があるようです。


635 :名無し名人:2011/12/16(金) 16:02:20.28 ID:V41ZrP0y
>>631
かなり無理があるかと言われればそうでもないけど、
もともと通用しないといわれているんだから通用しないんだろ

636 :名無し名人:2011/12/16(金) 16:29:06.96 ID:LHBf1N02
>>631
(´・ω・`)↓こんなん駄目?
△2二銀▲2四歩△同歩▲同飛△4四歩
1)▲3四飛△3三銀▲3六飛△5四角
▲2六飛△3四銀
2)▲2八飛△5四角▲3八銀

637 :名無し名人:2011/12/16(金) 16:42:14.01 ID:JyyG624K
>>632
なんだこいつ
回答すんな

638 :名無し名人:2011/12/16(金) 16:42:59.83 ID:E3fcR/gs
>>637
何お前

639 :名無し名人:2011/12/16(金) 18:28:22.07 ID:9OhEeimS
>>632ありがとうそんなフランクな感じでくるとは思わなかったぜww長いのはスマン
>>634ありがとうそうか定跡なのね知らなかったわ 調べてみた感じでは振り飛車もやれなくもない感じかな

640 :633:2011/12/16(金) 18:53:23.77 ID:4LASIrjw
>>636
むしろ居飛車がさせるよ!

641 :名無し名人:2011/12/16(金) 20:24:40.38 ID:rxHGwl3v
一ヶ月ぶりくらいにスレ開いたら荒れてますね。
良スレだったのに。。。

五段

642 :名無し名人:2011/12/16(金) 23:05:28.29 ID:mp1jxp99
>>641
スレチでてけ

643 :名無し名人:2011/12/16(金) 23:41:30.12 ID:9OhEeimS
>>641一部の荒らしがやってるだけだからどうか離れないでくれ
二級

644 :名無し名人:2011/12/16(金) 23:53:39.40 ID:a8DCOsHH
自分先手のときに
▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △8八角成 ▲同銀 △6五角
とされた時の適切な対応と咎め方をおしえてくれたまへ
(てか同飛のがいいのか?)

級位なし(ハム将棋で勝ち負け)

645 :名無し名人:2011/12/17(土) 00:02:09.13 ID:mH9eNITs
>>643
承知しました。
ざっとスレ見ましたが、
R2600オーバーの方とかが段の意見を否定(棋力差がありすぎるので仕方ないのなも知れませんが)するので、
有段者が書き込みにくくなっているのではないでしょうか

>>644
同銀とした後▲4二銀とまずします。
その後、▲4六歩〜▲4七銀〜▲5六銀〜▲4五歩として角を8筋に効かなくさせるのが有力です。
ただ、一概にそれで勝てるかと言われればその後の力勝負になる事が多いです。

プロの棋譜等を参考にするのが良いとおもいます。

五段


646 :645:2011/12/17(土) 00:05:54.56 ID:mH9eNITs
>>645です
すみません間違っていました。
>644
▲4五歩は間違いで▲6五歩でした。

▲4六歩〜▲4七銀〜▲5六銀〜▲6五歩として角を8筋に効かなくさせるのが有力です。


647 :名無し名人:2011/12/17(土) 00:15:06.95 ID:50hXCb0X
>>644
名局なのでお並べ下さい。
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=932

以前は▲5六歩〜▲5五歩として角をいじめにいくのが常套手段でしたが、
腰掛け銀にして角道を遮断する手が現れてから、こちらを主に採用しております。


648 :644:2011/12/17(土) 00:20:51.76 ID:INnrNKbI
>>644>>645
ありがとう。
書き間違いには気をつけろよ。

>>647
段か級か書いてくれ、荒らしが多いから簡単に信じられないぞ。

649 :名無し名人:2011/12/17(土) 00:25:40.42 ID:50hXCb0X
>>648
四段でございます。荒らしが多いので絡まれぬために段を隠しております。すみません。
そこに挙げた棋譜は記録なので本物でございます。



650 :644:2011/12/17(土) 00:28:31.13 ID:INnrNKbI
>>649
嘘つけ
俺居飛車の質問してるけど、それ振り飛車じゃん、
荒らし乙

651 :名無し名人:2011/12/17(土) 00:33:18.37 ID:71Dwp4O9
>>645ああそうなんだよ2600〜2800がな もう段級偽るのはやめて欲しい
>>650落ち着くんだ

652 :名無し名人:2011/12/17(土) 00:48:41.50 ID:GUp/oqOg
あっはっは

653 :名無し名人:2011/12/17(土) 01:03:07.37 ID:aGYFpsa+
   9     8     7     6     5     4     3     2     1
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│▽玉│▽香│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│▲角│__│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│▲歩│__│▲銀│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│▲飛│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒: 銀 銀

これのこたえおしえろ

654 :名無し名人:2011/12/17(土) 01:32:52.53 ID:233BKxtO
▲7六歩 △3四歩 ▲7五歩 △3五歩 ▲7八飛 △3二飛
▲7四歩 △同 歩 ▲同 飛 △3六歩 ▲同 歩 △8八角成
▲同 銀 △5五角 ▲7七角 △1九角成 ▲1一角成 △7二香

相三間で大慌てで飛車先の歩を切りに行くとこの△7二香で後手良しと言われてるが
▲3五香や▲3四香となった場合の定跡を教えて

3級

655 :名無し名人:2011/12/17(土) 04:32:02.42 ID:djvpc0zw
>>653
▲3四銀から簡単に詰むだろ、少しは頭使えボケ
>>654
定跡?知らねーよ。△3三歩で何がいけないのか言ってみろよボケ

656 :名無し名人:2011/12/17(土) 04:33:15.01 ID:djvpc0zw
14級

657 :649:2011/12/17(土) 06:49:11.41 ID:oEnmz1Y+
>>650
ばれた?
一応良棋譜だから見てみなよ、俺のオススメ。
11級

658 :名無し名人:2011/12/17(土) 07:59:24.79 ID:mKcuPGoB
荒らしてるのは一人だろ。
R2600〜R2800の奴と回答に絡む級のやつとコピペ連投は同一犯。

659 :名無し名人:2011/12/17(土) 08:04:34.37 ID:B2IkkYIs
>>658
いや絶対に違う。
ソースは俺、俺はR2600〜2800。

660 :名無し名人:2011/12/17(土) 10:48:15.41 ID:nZhvQHfW
>>653
はあ(´-ω-`)詰まねえ・・

(・ω・ )ノシ〜 やーめた
誰か答え教えれ

661 :名無し名人:2011/12/17(土) 11:19:11.27 ID:GUp/oqOg
完全に無視するということが一番難しいんですね。
質問と回答以外の事を書いている方は全部あらしですよ、自覚がないのでしょうか。
この書き込みもあらし行為になってしまいますが、お許しください。

まともな人の書き込みがなくなれば、あらしも寂しくて来なくなるでしょう。
匿名の場で騒いで迷惑をかけて喜びを感じるという、精神年齢が非常に低くなければ到底できないことなので、
対策としてはやはり無視をすることだと思います。
子供相手に非常に有効な教育方法ですので、精神年齢の低い人間にも当然有効です。

もしよろしければ、自分がまともだと思う方は質問者様も回答者も一切書き込まないで年を越しませんか?
このスレを覗くこと自体しばらくやめてみませんか?
来年スレを覗いてみて、無視できるようになっていると思ったら
再びアドバイスをさせていただきたいと思っております。

4段

662 :名無し名人:2011/12/17(土) 11:22:49.89 ID:48L/WnCm
>>652
>>661
同じIDじゃん

663 :名無し名人:2011/12/17(土) 11:39:57.39 ID:GUp/oqOg
ですので、そういう低級めいた無駄な書き込みをおやめください。
将棋が弱いと、頭まで弱いというわけでもないでしょう?
ご配慮頂けますか。

4段

664 :名無し名人:2011/12/17(土) 11:43:17.17 ID:nZhvQHfW
(´・ω・`)年越す前にさあ
詰め将棋の答え教えてよ 1級ー初段

665 :名無し名人:2011/12/17(土) 12:03:17.11 ID:m0pz8hjM
気持ち悪い顔文字の人はルール違反の荒らしだからスルーで

666 :名無し名人:2011/12/17(土) 12:04:01.58 ID:1fpzSamj
>>663
俺は釣りしにきてるんだよ。
お前の釣りは甘い、つまらないしユーモアがない。
もっと巧妙にやるんだよ。
日付変わってIDが分からなくなった後にある回答者や質問者になりすましてみるだとか、

実は高段なのに(俺は高段)質問して、低段の回答に難しい質問かぶせるとか(だいたい答えられてないし、慌てふためいて適当に抽象論で逃げやがる。)。

しかもそれを全くばれないようにやるんだよ。

667 :名無し名人:2011/12/17(土) 12:27:07.41 ID:/usQd7jr
詰将棋の答え

▲3四銀△1二玉▲1三角成△同玉▲2四銀△同玉▲3三銀打△3五玉▲3七香まで9手詰

これを最後に年を越します。二段

668 :名無し名人:2011/12/17(土) 13:51:15.33 ID:nZhvQHfW
>>667
さ(´>ω<`)3三銀打
く(;´-ω-`)くそっ
(´・ω・`)ノシ ドーモ

669 :名無し名人:2011/12/17(土) 16:12:11.02 ID:xb87Kuec
自称四段も自称2600〜2800も自称釣り師もなりすまし荒らしもNGで

顔文字は一応考えて回答してるから許す

670 :名無し名人:2011/12/17(土) 20:58:36.67 ID:QvGF7HW0
>>1
>級の質問に段が恐縮して答えるスレ8

24で3段〜弱い4段(2100前後)だけど
正直これくらいのレベルじゃ全然だめw
所詮縁台将棋レベルの上澄みレベル
1600〜1700の頃は2000オーバーは雲の上と思ってたけど
なってみると全然たいしたことないw

本当に強いと言えるのは2400以上なんだろうね
2300は一発二発入ることもあるけど2400になるとほとんど入らない
指してる将棋の質が違う

671 :名無し名人:2011/12/17(土) 21:27:06.41 ID:w/byHPIp
>>670
ここでは二段が神とされるスレだから黙ってあげて

672 :名無し名人:2011/12/17(土) 21:58:22.63 ID:m0pz8hjM
>>670
こういうのは全くアテにならない
だいたいの奴が自分の少し上のレートを挙げて
「〇〇と□□の間には壁がある」とか言ってる
自分より200上の奴には勝てる、300上の奴には勝てない、みたいな当たり前のことを言ってる
レート700の奴は「800の将棋から質が違うわ…」とか言ってるぞwww
棋力は違えど頭脳は級と同じ
客観的に物を考えような

673 :名無し名人:2011/12/17(土) 22:03:13.53 ID:mKcuPGoB
もうスレの寿命がきたんじゃねえの。
次スレいらないだろ。

674 :名無し名人:2011/12/17(土) 22:20:15.49 ID:6N0x6im8
級が恐縮するスレですら、もうこのスレは終わりだって言われてるしな
ネタスレだったものが一時期は将棋板屈指の良スレになってたのに
どうしてこうなったんだろうな

6級

675 :名無し名人:2011/12/17(土) 22:39:31.49 ID:mKcuPGoB
>>666
筋違い角の質問は別に難しくない。
通常形と比較すれば筋違い角のほうが得なのは普通にわかる。
それを何をトチ狂ったのかR2600とかウソついてビビらせるつもりなのか。
定跡知らないおまえこそが級位なんだろう。
自ら馬脚を表すとは馬鹿な奴だ。

676 :名無し名人:2011/12/17(土) 23:26:56.59 ID:QvGF7HW0
>>672
壁というなら2000前後にも壁はあるけど
2400を超えるともう趣味の世界じゃなくなるって意味で言った
24の分布表でも1800前後が一番多いみたいだし
データ的に真面目にやってたら到達出来るレベル

真面目にやっても到達出来ないレベルが2400以上なんだと思う
趣味として真面目にやってもって意味ね
定跡を精密に覚えて意味を理解して毎日研究するなら2400オーバーも可能だと思うけど
そこまで一般人がやれるかっていうとやれないよね?

〜1600 定跡覚えて一通り指しこなせる
〜1800 定跡覚えて力戦調のタフな粘り腰がある(ここまで常識的な指し手の範囲)
〜2000 詰め将棋的な鋭い発想の手が少し指せる(少しおっ?と思わせる手が出てくる)
2400〜 魅せる将棋が指せる、趣味の領域を超えつつある、1手1手の重みが違う

米長先生が2800というし2400超えは趣味の領域じゃないのは当たり前だけど
いや上には上がいるよね…趣味なのにやってて厳しいw

677 :名無し名人:2011/12/18(日) 00:45:29.40 ID:d2obb370
出来れば高段の方に質問、棋力が劇的に上がったキッカケってあった?あったなら詳しく教えて欲しい。出来ればいろんな人の話を聞きたい
二級

678 :名無し名人:2011/12/18(日) 00:53:32.08 ID:BzDo7nKR
たしかに昼間は2400以上はいないからなw

679 :名無し名人:2011/12/18(日) 00:55:41.03 ID:U144dm5q
「○点以上になると世界が違う」
こういうことを言う人は後を絶ちませんが、個人の主観なので全くアテになりません
そう感じてる人もいるんだ、くらいに捉えておいた方がいいでしょう
本気で信じる人もあまりいないでしょうが、念のため。

>>677
自分はリアル道場の研究会に入れてもらったことが一つきっかけになりました
強い人と集中して指し、しっかり感想戦をしてもらうことが大きかったようです

六段

680 :名無し名人:2011/12/18(日) 01:15:38.46 ID:d2obb370
>>679ありがとう、やっぱりネットじゃなく、リアルでやるのが大事なのかなあ。でも周りに強い人いないしなあ。

681 :名無し名人:2011/12/18(日) 01:17:15.00 ID:s42/yw+x
受け将棋の定義って何だと思う?
必要以上にガチガチに固めたりわざと相手に先に攻めさせるのは
俺的にちょっと違うと思う
一見危ない所でいつも巧妙な受けを捻り出せるのが受け将棋の人だと思う
2級


682 :名無し名人:2011/12/18(日) 02:06:59.05 ID:8se9Ljzs
▲7六歩 △8四歩 ▲7五歩 △8五歩 ▲7七角 △3四歩
▲7八飛 △7七角成 ▲同 桂 △2二銀
新鬼殺しで相手が角交換してきたにも関わらず仕掛けを見送り△2二銀と上がったら
先手のその後の方針は?とりあえず何を指す?何か技を掛けれる?
角交換から△8六歩、△7六角、△5四角、△4五角の仕掛けの対処法は知ってる

もう一つ新鬼殺し関連で質問
▲7六歩 △8四歩 ▲7五歩 △8五歩 ▲7七角 △7二銀
相手が角道を開けずに△7二銀〜8三銀〜8四銀と浮き歩を取りに来たら
先手の指し方は?

3級

683 :名無し名人:2011/12/18(日) 03:38:51.08 ID:hivdWwGY
>>681は過去に投下された質問達をコピペしまくる例の粘着荒らしなのでNG推奨

684 :名無し名人:2011/12/18(日) 03:45:03.68 ID:qbRVEzyf
後手の持駒:角 銀 歩
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
|▽香|▽桂|__|▽金|▽玉|__|__|▽桂|▽香|
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
|__|__|__|__|__|__|▽金|__|__|
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
|▽歩|__|▽歩|▽歩|▽歩|▽歩|▽銀|▽歩|▽歩|
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
|__|__|__|__|__|__|▽歩|__|__|
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
|__|▽飛|▲銀|__|__|__|__|__|__|
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
|__|__|▲歩|▲歩|▲角|▲銀|▲歩|▲歩|▲歩|
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
|▲歩|__|▲金|__|▲歩|▲歩|__|__|__|
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
|__|__|__|__|__|__|__|▲飛|__|
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
|▲香|▲桂|__|__|▲玉|▲金|__|▲桂|▲香|
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手の持駒:歩


685 :名無し名人:2011/12/18(日) 03:48:14.63 ID:qbRVEzyf
角換わり棒銀に対して早繰り銀を選択して
よく>>684のようになって
▲8六銀△8四飛▲7五銀△8五飛▲8六銀△8四飛▲7五銀△8五飛……
と千日手になるんだが
早繰り銀側の最善手を教えてくれ

9級


686 :名無し名人:2011/12/18(日) 04:33:46.15 ID:MZsloBHF
(´・ω・`)▲9六歩で良いんじゃないの?
▲9七桂飛べれば8筋は逆襲できそうだ
次の後手の手が全く分からないが
△4二玉とか?
▲9七桂△8八角▲8六金△同飛みたいな展開・・

687 :名無し名人:2011/12/18(日) 04:39:49.53 ID:MZsloBHF
(´-ω-`)あーっとっと△4一玉か
              1級〜初段

688 :名無し名人:2011/12/18(日) 04:41:34.01 ID:CK+3ebGt
恐縮して答えないとダメですよー

689 :名無し名人:2011/12/18(日) 04:51:55.48 ID:MZsloBHF
(´・ω・`)すいません
あいすいません
(´-ω-`)でも漏れ級だし段だしぃ

690 :名無し名人:2011/12/18(日) 08:02:56.26 ID:4v8aSLfi
じゃあ段ってことでいこう

691 :名無し名人:2011/12/18(日) 09:01:00.54 ID:MZsloBHF
えー(´・ω・`)
(´-ω-`)先手自信ないね だめかな
▲9六歩△4一玉▲8六銀かな

692 :名無し名人:2011/12/18(日) 12:25:56.78 ID:Oj8queEr
>>691
>>1に従って
段として答えるときは恐縮して
級として質問するときは偉そうにしましょう

答えるときに恐縮しないのは混同しているルール違反ですよ

693 :名無し名人:2011/12/18(日) 13:03:07.87 ID:MZsloBHF
(´・ω・`)なんつーか
口挟んでる感じ
決して結論ではなく、新たな疑問提示かもしながら
なんとなく納得するような結論提示
(´-ω-`)答えてもいるが、お題に疑問もぶつけていまつ
自分が間違ってるかもしれないし

‖・ω・`)だめ?

694 :名無し名人:2011/12/18(日) 14:21:27.48 ID:Oj8queEr
>>693
それなら別スレでやったほうがいいのでは?
明確なルールのもとに良スレになっていたのに
自分ルールで口を挟んでくる連中が増えると趣旨がズレて駄スレになります
言い方は悪いですが、荒らし行為そのものです
間違っているかもしれないなら答えないほうが良いですし
疑問があるならルール通り恐縮して訊けば良いと思います

695 :名無し名人:2011/12/18(日) 15:07:00.17 ID:MZsloBHF
?(´・ω・`)恐縮して聞くの?
お題があってさらに上乗せ質問気分
合ってたらそのままという姿勢なんだけども

696 :名無し名人:2011/12/18(日) 18:02:56.38 ID:dlHbDyIA
顔文字はあってるよ。
一級ってことにしておけば?

697 :名無し名人:2011/12/18(日) 18:37:17.05 ID:VnLBUh+J
三間飛車(可能ならば石田)をおぼえたいんだけど、
オススメの割と最新の棋書って何?
大介本みたいな簡単に結論だす系は除外で

また、後手番はノーマル四間やゴキ中と3つで有力な順で並べるとどうなる?

4級

698 :名無し名人:2011/12/18(日) 18:45:45.07 ID:7SImh5fP
石田流本組を丁寧に解説した唯一の本、石田流の極意がお勧めです。
絶版寸前ですので早めに入手しましょう。
早石田系なら久保本が詳しいですが、実戦できる機会は段級問わず少なめでしょう。

四段

699 :名無し名人:2011/12/18(日) 18:48:26.79 ID:e3+hXru6
矢倉の将棋で、先手が98香→99玉と穴熊に潜る指し方があるけど、何を考えて(相手の攻めの陣形、こちらの攻めの構想……)そういう指し回しをするのか教えてくれ

飛車を手放したときに横から攻められても強い形を作って角中心に攻めるのかなと思ったけど……


9級

700 :名無し名人:2011/12/18(日) 18:57:41.66 ID:q1IUkk2c
>>699
相手が徹底して受けの布陣を敷いてきた時に強く攻めるために穴熊にすることがあります。

実戦譜でしたら、昨年の渡辺vs.羽生の竜王戦、今期の羽生vs.森内の名人戦をご覧ください。
棋書ですと昨年出た阿久津七段の本に矢倉穴熊の解説がありました。
確かこちらには飛車取りを放置して攻める筋が載っています。

@2段

701 :名無し名人:2011/12/18(日) 19:07:50.42 ID:Xm3gUted
>>698
ありがと
早石田も避けては通れないけど、あれ定跡変わってよくわかんないけどどうすりゃ良いの?
本追いついてる?
ないなら類似棋譜をひたすらみるとか?

4級

702 :名無し名人:2011/12/18(日) 19:27:45.31 ID:JoL3Ybqb
後手番の作戦で困ってる、角換わりにしたいんだけど
▲2六歩△3四歩に▲7六歩なら▲2五歩突かれても角換わりに出来るけど
▲2六歩△3四歩に▲2五歩とされると、△3三角でしょ?
この出だしだともう振り飛車にするしかないの?

703 :名無し名人:2011/12/18(日) 19:28:47.41 ID:JoL3Ybqb
あ、13級ね

704 :名無し名人:2011/12/18(日) 19:55:10.45 ID:Oj8queEr
>>695
すみません、偉そうに訊くの誤りでした
しかしはっきりと分からない問題に無責任に答えるというのは
質問者にとっても迷惑・不愉快になる場合もあります
回答・質問を混同せず普通にスレを使えば問題と思います

705 :名無し名人:2011/12/18(日) 20:00:41.48 ID:+UbVJrd3
>>704

>>695で質問を上乗せできいてるって書いてあるし、
俺は今のままで良いと思うな。




706 :名無し名人:2011/12/18(日) 20:08:55.33 ID:Oj8queEr
>>705
今のままでは全部偉そうに口挟んでるだけですよ
皆がルールを守っていた頃が良スレだったのに
分からないのに口出しするのを認めたらもう完全に別スレになりますよ
質問上乗せはともかく、曖昧な棋力申告の悪用、偉そう・恐縮の混同、無責任の回答は完全に我侭だと感じます

707 :名無し名人:2011/12/18(日) 20:17:49.72 ID:8joM6j/0
>>706
もうくどいって
お前さんが細かいことにつっこんで、スレ消費して荒らしそのものじゃん
俺はいた方がいいからこのままで良い
終わり

708 :名無し名人:2011/12/18(日) 20:24:31.21 ID:G1cU16i5
俺は顔文字荒らし消えてほしい
明らかに害悪で身勝手
これまでも苦情出てたのにくどい
最近のクソスレ化はあいつのせい
好き勝手したいなら自分でスレたてろ
終わり

709 :名無し名人:2011/12/18(日) 21:00:42.35 ID:MZsloBHF
分かった(´・ω・`)勝手にさせてもらうわ
荒らしだと思うなら無視すれば良か
質問については真剣に答えてるど
漏れについて論じてるなんて無駄というか荒らしになってしまう

>>702
(´・ω・`)つ▲2六歩△3四歩▲2五歩△3三角
▲4八銀(▲7六歩)△2二銀から矢倉になるど
そのあと後手は△4二角〜△3三銀だばい
(´-ω-`)後手としたら▲2五歩決めてくれるとやりやすいかな
自分だったらそう思うのし
振り飛車も匂わせておきたいなら△3二銀だけど、ちょっと危ないかものし

710 :名無し名人:2011/12/18(日) 21:03:51.71 ID:Oj8queEr
>>709
明確なルール違反だけはやめて下さいね
自分はルール違反するけど無視しろ、は流石に主張として危ないです

711 :名無し名人:2011/12/18(日) 21:04:33.04 ID:8joM6j/0
>>710
でてけ

712 :名無し名人:2011/12/18(日) 21:11:26.59 ID:MZsloBHF
はい(´・ω・`)1級〜初段
これで先手は右四間の選択肢はほぼないのし
ただ△3二銀だと△3二金と上がれないから角頭狙われると怖いのっし
振り飛車なら無問題と思うのし

713 :名無し名人:2011/12/18(日) 21:29:08.41 ID:95c7JQGh
質問だ!

>>710は段位も書かないが言ってる事矛盾してないか?
荒らしでFA?

15級

714 :名無し名人:2011/12/18(日) 22:23:28.36 ID:JoL3Ybqb
>>709
あ、そっかそっかそれで矢倉になるね。
プロでもこの手順の矢倉って指されてるのかな?

715 :名無し名人:2011/12/18(日) 22:44:37.26 ID:MZsloBHF
う〜ん(´-ω-`)プロではどうなんだろ・・
たしかタナトラが先手藤井矢倉っぽく早囲い狙いで指してるような

716 :名無し名人:2011/12/18(日) 23:07:15.69 ID:JoL3Ybqb
>>715
プロであまり見ない手順って事になるとプロはどう指してるんだろう?
▲2六歩△3四歩の出だしは振り飛車党の指し方なのかな、そんな事ないよなぁ。
▲2六歩△3四歩に▲2五歩は先手が飛車先を伸ばしすぎだから指さないのかな。
何故だかプロは▲2六歩に△3四歩なら▲7六歩にする事が多いみたいだ。

717 :名無し名人:2011/12/18(日) 23:13:26.51 ID:Aa2+mTZr
>>716
選択肢が狭まるからだろ

718 :名無し名人:2011/12/18(日) 23:25:38.19 ID:SfjcnI3L
▲2六歩△3四歩▲2五歩の話は過去に何回も質問回答されてるし
イメ読みの記事にもなってる

719 :名無し名人:2011/12/18(日) 23:37:52.77 ID:JoL3Ybqb
>>717
そういうことか。
>>718
あ、そうなんだ。じゃあ過去ログ読み返すしかないか。
ありがとさんでした。

720 :名無し名人:2011/12/19(月) 00:19:53.76 ID:rd/xYorg
なんか、質問に対して、恐縮しないで答えている奴が居るけど、図が高いぞ!
もっと恐縮しろ!

あと、回答する権利があるのは段持ちだけだぞ?
わかってんのか?回答してる級位者ども!
わかったら恐縮しろ!このアンポンタン!

12級

721 :名無し名人:2011/12/19(月) 00:26:27.65 ID:8sbvRZCs
>>720
書いてて恥ずかしくならないの?

722 :名無し名人:2011/12/19(月) 02:39:19.26 ID:HlR8fMYs
▲7六歩△3四歩▲2六歩△4四歩と進み
相手が居飛車を指すと知ってたら▲2五歩で飛車先を決めるといいとよく聞くが
例えばどんな速攻があるのよ

5級

723 :名無し名人:2011/12/19(月) 02:44:01.52 ID:o7mconnW
>>322
速攻というか△3三角を強要できるところがメリット ´ ▽ ` )ノ



724 :名無し名人:2011/12/19(月) 03:29:17.14 ID:HlR8fMYs
>>723
後手に△3三角を強要させて何も速攻を掛けずに
ゆったり相矢倉を組み合う展開になると
飛車先の歩が保留してあって作戦の幅が広い後手が楽しみに見えるんだが?
あんた何段?

725 :名無し名人:2011/12/19(月) 03:37:33.05 ID:FP3gNAzd
>>724
△3三角を強要してから、ゆっくり駒組みしなくても普通に仕掛ければ良いよ( ´ ▽ ` )ノ

初段〜1級ってことにしておく
今はレート初段ってことにしておく( ´ ▽ ` )ノ

726 :名無し名人:2011/12/19(月) 04:19:32.13 ID:8jU8qRHK
(´・ω・`)△3三角強要のメリットって何だ
将来的に後手が△6四角とした時に
△3三角→△4二角→△6四角
普通は△3一角→△6四角
一手得とか・・
(´-ω-`)チンケなメリットだな もっと他に
あれだ(´・ω・`)
▲2五歩△3三角▲7八銀△2二銀▲5六歩
(ここで△4二角と引きたいが▲4四角がある)
△3二金▲7九角
これで先手は2筋歩交換できる将棋のやつとか
          1級〜初段

727 :名無し名人:2011/12/19(月) 04:32:06.99 ID:8jU8qRHK
あ違う(´-ω-`)それだと△5七角打たれちまう
▲2五歩△3三角▲7八銀△2二銀
▲5六歩△3二金▲4八銀△5二金(いぜん角引けない)
▲7九角△4三金右
かな(´・ω・`)

728 :名無し名人:2011/12/19(月) 05:04:37.14 ID:HlR8fMYs
▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲2五歩 △3三角
▲4八銀 △2二銀 ▲5六歩 △3二金 ▲7八銀 △5二金
▲7九角 △4三金右 ▲2四歩 △同 歩 ▲同 角 △同 角
▲同 飛 △2三銀 ▲2八飛 △2四歩

おお、そうだそうだ
後手が一目散に矢倉を目指すとこの速攻があってこうなるんだったな
先手の主張は飛車先の歩を切れたことで
後手の主張は銀冠に組めたことと
角交換系の将棋で傷になりやすい5六の歩を先手に突かせたことだな
下手に駒組みすると△3九角打があるもんな

ありがとう

729 :名無し名人:2011/12/19(月) 05:15:48.74 ID:8jU8qRHK
(´・ω・`)プロだとその後▲6八角△4二角と
すぐ角を打ち合ったりするんだよね
わけわかんね

730 :名無し名人:2011/12/19(月) 07:08:03.62 ID:9Ct5RGP3
「級の質問に豚が懇切丁寧に回答するスレ」、になったな。

これはこれでいいんじゃないか、2chなんだから。

私は去る。
24@5段

731 :名無し名人:2011/12/19(月) 07:28:21.54 ID:TERWrF6I
(´・ω・`)は段ってことにして敬語使わせようぜ

732 :名無し名人:2011/12/19(月) 07:36:18.29 ID:rh9ZytQY
>>729
答えるんなら恐縮して答えろよ豚

733 :名無し名人:2011/12/19(月) 14:30:02.10 ID:OMvScJt+
1級〜初段ってなに?ID複数あるの?


734 :名無し名人:2011/12/19(月) 16:45:44.78 ID:kc7P0rvk
>>733
分からない(ーー;)
1級な

735 :名無し名人:2011/12/19(月) 16:52:41.79 ID:aGPdaCb/
こちら居飛車で
相手が右四間飛車で来るって分かってたら
6六歩は突かないのは当然として
他に何か有効なことはない?

9級


736 :名無し名人:2011/12/19(月) 17:13:24.07 ID:xryYTBbO
(´・ω・`)ひょっとして私が返事してもいいのかな。
>>735
石田流がいいよ。▲75歩突くだけでいいです。 道場初段


737 :名無し名人:2011/12/19(月) 17:14:17.53 ID:kc7P0rvk
>>735
局面図はれや
初段な

738 :名無し名人:2011/12/19(月) 17:15:22.74 ID:kc7P0rvk
>>736
居飛車の質問って書いてあるぞ


739 :名無し名人:2011/12/19(月) 17:18:41.01 ID:FGPYUK6R
>>736
何で道場初段が回答してるの?
6級(道場二段)

740 :名無し名人:2011/12/19(月) 17:25:51.32 ID:xryYTBbO
>>738
(´・ω・`)相手が右四間で来るって分かってるからいいじゃん。

>>739
(´・ω・`)豚が答えるスレになったみたいだから君も顔文字使えば答えられるよ。
道場初段


741 :名無し名人:2011/12/19(月) 17:30:28.93 ID:FGPYUK6R
>>740
人がやったら自分もやるって子供なの?
石田って▲2六歩ついてあったらどうするの?
6級


742 :名無し名人:2011/12/19(月) 17:34:34.36 ID:xryYTBbO
>>741
(´・ω・`)なんで▲2六歩と突いてあるケースまで考えないといけないんだよ。

相手が右四間で来ることが分かってるって書いてあるからいいじゃない。
▲2六歩が突いてあっても銀冠にできるから問題ないでしょ。


743 :名無し名人:2011/12/19(月) 17:38:02.61 ID:FGPYUK6R
>>742
何で居飛車って書いてあるのに考えないんだ?バカなのか?

百歩譲っても石田にして特があるのか?
ゴキ中、角道明けた四間、向かい飛車、居飛車に比べてメリットあるのかよ?
ただあなたがそれしかさせないだけじゃないの?

744 :名無し名人:2011/12/19(月) 17:43:32.66 ID:xryYTBbO
>>743
(´・ω・`)口の悪い奴だな。お前質問者じゃないだろ。口出し杉。

石田のメリットは△5四銀とした時に▲7四歩から交換できることだよ。
他の戦法指したきゃ、指せばいいだろ。


745 :名無し名人:2011/12/19(月) 17:44:42.93 ID:8jU8qRHK
(´・ω・`)喧嘩すんなよ

それなら相掛かりで
(´・ω・`)ノ ていうことじゃないんだよね早めに角交換
(´・ω・`)ノ ていうことじゃないんだよね
ん〜(´-ω-`)▲5五歩位・・じゃないな
(´・ω・`)中川は▲7七桂とか跳ねてたけど、真似するもんじゃないなあれは
▲6六歩突かないんであれば、早めに▲2五歩と詰ます とか
玉は7九・・そんな暇ないか

746 :名無し名人:2011/12/19(月) 17:47:33.95 ID:FGPYUK6R
>>743
石田相手に△5四銀としないよ。。。
君弱過ぎて話しにならない
6級

747 :名無し名人:2011/12/19(月) 17:48:53.94 ID:8jU8qRHK
(´・ω・`)でも▲7五歩は有力じゃないの?
▲6六歩も突いてモリモリ左側から盛り上がりたい
その場合後手の右銀が問題だが・・参加してこないようなら有力なんだけどねぇ

748 :名無し名人:2011/12/19(月) 17:51:35.08 ID:xryYTBbO
>>746
(´・ω・`)△5四銀としないのなら相手の戦法封じたから大成功じゃないか。
6級に弱いとか言われたくない。でも道場二段だと僕より上か・・・


749 :名無し名人:2011/12/19(月) 17:58:36.48 ID:8jU8qRHK
(;´・ω・`)ノ 質問
(;´-ω-`)石田相手に△5四銀てしないもんなの?
・・けっこうやってる

750 :名無し名人:2011/12/19(月) 17:59:03.97 ID:GKitmi+4
顔文字は強いから許すけど、道場初段は辞めてほしいわ。

2級@24
二段@道場

751 :名無し名人:2011/12/19(月) 18:05:33.77 ID:xryYTBbO
>>749
(´・ω・`)3一の銀を5四まで持ってきても右四間とは言わないんじゃないの。
強い人に抑え込みでそれやられると、どうしていいか分からないよね。石田の天敵はやっぱり棒金かな。
道場初段  24?級


752 :名無し名人:2011/12/19(月) 18:08:50.74 ID:5q1N9aop
級同士がワイワイ楽しく会話するスレ

753 :735:2011/12/19(月) 18:23:07.66 ID:aGPdaCb/
……それで
6六歩を突かない以外になにかポイントない?
居飛車で頼む


754 :名無し名人:2011/12/19(月) 19:17:47.93 ID:Y8XQi3jy
>>735
俺様は13級様だから参考にならんだろうが一応答えてやろう
角は初期位置玉は79左銀は68右銀は57左金は78右金は67にしろって何かの本で読んだぜ

755 :名無し名人:2011/12/19(月) 19:25:03.91 ID:8jU8qRHK
>>751
え(´・ω・`)穴熊に組んじゃうよ
△8四飛で対抗
例の飛車直撃の角睨みから△7四歩くらうけどね
なんとか固める

(´-ω-`)▲6六歩以外? う〜ん
(`・ω・)ノ 掟やぶりの相右四間!
(´・ω・`)なんだろう 右玉とか
つうか▲6六歩突かないと相手も右四間にならなくない?
必ず角交換になるでしょ
普通は▲6六歩ならば右四間やってやろうかなって思うから
後手は▲6六歩突く前から右四間やろうなんて
うんこする前にお尻拭いてるような感じ

756 :名無し名人:2011/12/19(月) 19:30:29.82 ID:8jU8qRHK
あ(´・ω・`)先手石田の後手の場合ね
▲7四歩くらうの間違い

757 :名無し名人:2011/12/19(月) 19:38:46.23 ID:7iNP2F2T
>>756答えるのはいいけどもっと整理してからかこうず レス消費するから

758 :名無し名人:2011/12/19(月) 20:00:41.50 ID:aGPdaCb/
>>754
サンクス

759 :名無し名人:2011/12/19(月) 20:17:23.61 ID:gJeVMs0F
居飛車対振り飛車の居飛車側で序盤に相手から角交換された場合でも居飛穴て有効なんですか?

10級

760 :名無し名人:2011/12/19(月) 20:22:37.64 ID:9Ct5RGP3
>>758

居飛車での右四間対策の一案として
下記棋譜を参照されることをお勧めします。

http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=6946

当時、内藤國雄九段が「策を弄すな」と後手番の方に苦言を呈した一局です。
先手の方は振り飛車党ですが、居飛車で受ける方が良いと判断された模様です。
ただ、私レベルでは先手の手の解説はできません。悪しからず。

五段

761 :名無し名人:2011/12/19(月) 20:33:25.19 ID:/JuIL2G2
>>760
横槍すまん。
53手目▲7三角に感動した。
これは五段レベルでは第一感の一手なのか?
俺は選択肢にもなかった。

2級@24

762 :名無し名人:2011/12/19(月) 20:34:39.19 ID:7iNP2F2T
>>759振り飛車にもいろいろありますが一般的には穴熊は駒が偏り角打ちの隙が出来やすく、なかなか指しこなすのは難しいと言われています。
二段

763 :名無し名人:2011/12/19(月) 21:02:57.82 ID:xryYTBbO
>>759
(´・ω・`)豚が答えるスレになった原因の質問だよ。その質問からvipperが大勢北から。


764 :名無し名人:2011/12/19(月) 21:10:53.30 ID:BEA9Gic5
vipperって荒らし集団なの?

2級@24
自称道場初段

765 :名無し名人:2011/12/19(月) 21:24:10.77 ID:7iNP2F2T
>>764必ずしもそんな事はありませんが、VIPのあるスレに多数が集まり、特定の板やスレを荒らしているのを見た事はあります。
二段

766 :名無し名人:2011/12/19(月) 21:39:34.49 ID:gJeVMs0F
>>762
では左美濃のほうが有力な感じですか?



767 :名無し名人:2011/12/19(月) 22:03:42.99 ID:9Ct5RGP3
>>761
この棋譜は24で13級の時(約4年前、2ヶ月前に15級から始めてます)に最初に見たため、
現在の棋力で、この局面でこの手が浮かぶかと言われても返事に困ります。
当時、4間党の私は13級から急に増えてきた、
筋違い角と右四間飛車に悩まされていました。
たまたま私の対局を観戦していた方(後で検索にて二段と判明、対戦者の友人)に、
右四間のサイトを教えて貰い対策したりと手当たり次第に情報を集めていました。
そんな時、たまたま先手の方の対局を全て見ていた時に出てきたのがこの局です。

今回、回答するために開いたままのPC画面を見たところ、53手目の局面で止まっていました。
多分、いつもこの局面でこの先を読むために止まっているのだろうと思います。

手自体は50手目に△74歩の時に▲73角、▲83角の打ちかえ、▲55歩までは頭に浮かびます。
しかし、その後の▲66馬〜▲84馬〜▲85馬〜▲96馬は溜息しかでません。

個人的には38手目の68金右がいつも一番唸るところです。
最終形を見てまた溜息をつくのです。金銀の並びが堅いです。ハァ・・・
望まれる返事が出来なくて申し訳ありません。

五段

768 :名無し名人:2011/12/19(月) 22:23:19.76 ID:7iNP2F2T
>>766相手の戦法にもよりますが穴熊よりはそのほうがよろしいかと思います。二段

769 :名無し名人:2011/12/19(月) 22:25:23.13 ID:m8IFQ8NP
>>767
ありがと。
俺は振り飛車党なんで▲5八金右はが分からないけど、凄くうまくいってるな。
俺も四間指しているがいきずまって、今どうしようかなと思っているわ。

770 :名無し名人:2011/12/19(月) 22:25:53.50 ID:m8IFQ8NP
あれID変わっている。
まあいいや

771 :名無し名人:2011/12/19(月) 22:29:16.89 ID:lFL763aZ
穴熊かー

772 :名無し名人:2011/12/19(月) 23:02:11.53 ID:9Ct5RGP3
>>769
私も振り飛車党です。
しかし、手の渋さ、ここで金を寄る手が予定されていることなどは、
振り飛車の感覚に合うものかと思います。

尚、最後から3行目、38手目は37手目です。失礼致しました。

五段

773 :名無し名人:2011/12/19(月) 23:04:30.94 ID:rh9ZytQY
(´・ω・`)の1級〜初段の人

専用スレを立ててやったので
ここでルール無視気味のグレー行為をするのをやめてそこでやってくれ


(´・ω・`)豚が将棋の質問に答えるスレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1324303245/

774 :名無し名人:2011/12/19(月) 23:38:03.13 ID:BEA9Gic5
>>765

レスありがとう。
他のvipperが同じ目で見られそうでかわいそうだな。

775 :名無し名人:2011/12/20(火) 00:37:16.43 ID:B4h5lvNZ
>>728
横槍ですが念のため、補足させて頂きます。

△4三金右 としたときに ▲2四歩 △同 歩 ▲同 角 △同 角 ▲同 飛 と進めると、
△8八角 ▲7七角 △9九角成 ▲同 角 △2三香
で反撃されてしまいますので、一旦▲7七銀と入れてから仕掛けるのが定跡でございます。


三段

776 :名無し名人:2011/12/20(火) 03:57:43.54 ID:mn2sVjqK
▲7六歩 △3四歩 ▲7五歩 △3五歩 ▲7八飛 △3二飛
次の手は▲5八金左が定跡だと思ってたんだが、
俺が後手番で一番多く指されるのは▲2八銀で二番目に多いのが▲3八金だ
これは好みの問題でどれを選んでも損はないのか

3級

777 :名無し名人:2011/12/20(火) 04:52:25.41 ID:0iegV68e
>>776
この形が良く出だした頃は双方金を58,52に上がって47.63金
の形に進むことが多かったはずです。
まず低い陣形で確実に受けるのが28銀、38金です。

個人的には以前は38金からの蟹囲いの低い陣形で対応していましたが、
最近は28銀から38金か38玉形のどちらかで対応するようにしています。
最近は菅井流があるため、飛車先を突かずに金無双を狙い、
矢倉の進展を見せるようにしています。

私個人としては損はどれも無いと考えています。

二段

778 :名無し名人:2011/12/20(火) 04:55:49.55 ID:0iegV68e
双方35歩、75歩の形でしたね。
大変申し訳ありません。
菅井流以降の記述はカットでお願いします。
御迷惑おかけしました。
おやすみなさい。

779 :名無し名人:2011/12/20(火) 08:38:39.67 ID:RkGIebi3
角換わり腰掛け銀で
可能なら左銀を7七に上げないで8七に上げて銀冠に組むのは
有効なの?

9級


780 :名無し名人:2011/12/20(火) 10:04:23.09 ID:lB4aofLP
>>779
(´・ω・`)バランス悪いかもめ
角はどうしても5五のライン上で使うのが多いかもめ
できれば左銀も中央に効くようにしておきたいかもめ
そんなもんへっちゃらなら有力かもめ

781 :名無し名人:2011/12/20(火) 10:25:07.47 ID:lB4aofLP
>>775
フムム(´・ω・`)その後△2三香▲2三飛成△同銀▲3九金の局面はどうなんだろう?
予想手順は△4一玉▲7五歩・・
やっぱり飛車持ってる方がええのんかなあ
先手持ってみたいが
          1級〜初段

782 :名無し名人:2011/12/20(火) 10:37:15.79 ID:RVF191Ii
>>780-781
おまえには聞いてない
おまえはこっちhttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1324303245/

783 :名無し名人:2011/12/20(火) 19:12:55.47 ID:4wh/pNo8
初手▲2六歩に△3二金を指すのは田丸昇が多用して
佐藤康光も一度採用したらしい

▲2六歩△3二金から▲7六歩△3四歩なら先手の指し方次第で
一手損、阪田流、横歩にできる含みがあるけど
▲2六歩△3二金▲2五歩ならどうするつもりなんだろうな?
まさか△3四歩▲2四歩△同歩▲同飛△3三金とでもするのか

2級

784 :名無し名人:2011/12/20(火) 19:56:14.87 ID:lB4aofLP
(´・ω・`)△8四歩突いて相掛かりじゃない?
▲7六歩△8五歩▲7七角は△3四歩だから
先手も▲7八金か▲2四歩か

785 :名無し名人:2011/12/20(火) 20:49:26.10 ID:gqN8G3+l
>>784
(´・ω・`)豚が将棋の質問に答えるスレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1324303245/

ちゃんとお前向きにスレが立ってるのに移動しないの?
ルール違反指摘されてたからわざわざ立ててもらったのに
ここに執着する意味あるの?

14級

786 :779:2011/12/20(火) 20:56:42.35 ID:RkGIebi3
>>780
バランスが悪いとどうなるのですか?


787 :名無し名人:2011/12/20(火) 21:20:29.79 ID:4wh/pNo8
>>784
▲2六歩△3二金▲2五歩△8四歩▲2四歩△同歩
▲同飛△2三歩▲飛車引きの一手△8五歩?

普通の後手番の相掛かりと比べてメリットは?
あえて挙げるなら5手爆弾の乱戦にはならないくらいか?

788 :名無し名人:2011/12/20(火) 21:36:55.97 ID:lB4aofLP
>>786
(´・ω・`)中央が薄い

>>787
んー(´-ω-`)メリットか・・ないか
▲2四歩△同歩▲同飛には△8五歩じゃないの?
で(´・ω・`)▲7八金に△1四歩かなあ
普通か

789 :名無し名人:2011/12/20(火) 21:40:02.62 ID:lB4aofLP
(´-◇-`)5手爆弾の乱戦?

790 :名無し名人:2011/12/20(火) 22:34:26.43 ID:RVF191Ii
(´・ω・`)豚が将棋の質問に答えるスレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1324303245/
(´・ω・`)豚が将棋の質問に答えるスレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1324303245/

791 :名無し名人:2011/12/20(火) 22:35:05.47 ID:RVF191Ii
(・´з`・)

792 :名無し名人:2011/12/20(火) 22:36:24.88 ID:Ren9qw0g
(σ*´∀`)





793 :名無し名人:2011/12/20(火) 22:52:15.07 ID:e5l6E28h
力戦型が苦手なんだがどうしたらいいだろうか 定跡型なら得意で作戦勝ちにもなるんだが力戦型になると途端にやられてしまう この苦手を克服するにはどうすればいいかな?

三級
>>789やっぱり今まで皆一応ルールを守ってきた中(守ってない人もいたが)一人だけ守ってない人がいると嫌な人がいると思うんだ わかるだろう?

794 :名無し名人:2011/12/21(水) 01:39:48.98 ID:Lx5tdiZj
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795 :名無し名人:2011/12/22(木) 02:20:31.87 ID:qZM05+me
最近プロで対ゴキに5八金急戦がほとんど見られないようなきがするのだがなぜなんだ?
後手にいい対策が見つかったのか?竜王が指した1三龍はもう通用しない?
1級

796 :名無し名人:2011/12/22(木) 03:59:45.19 ID:w5bqm3rI
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797 :名無し名人:2011/12/22(木) 04:00:03.07 ID:w5bqm3rI
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798 :名無し名人:2011/12/22(木) 04:00:45.56 ID:w5bqm3rI
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799 :名無し名人:2011/12/22(木) 04:01:03.07 ID:w5bqm3rI
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800 :名無し名人:2011/12/22(木) 04:01:22.18 ID:w5bqm3rI
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801 :名無し名人:2011/12/22(木) 04:02:02.83 ID:w5bqm3rI
以下ラーメンスレ
スレチは水遁?

802 :名無し名人:2011/12/22(木) 04:02:23.84 ID:w5bqm3rI
豚骨醤油に一票

803 :名無し名人:2011/12/22(木) 09:06:36.51 ID:niGem8VJ


子豚
おなかがすいた
ぶー

804 :名無し名人:2011/12/22(木) 13:10:06.15 ID:lEfloVr2
>>793
三級とのことですが、ここまでくれば定跡形での経験はかなり頼りなるものがありましょう。
力戦形の場合ですが、悪くなる時はほとんどの場合、中盤の入口あたりまで致命的な手を指している場合が多いです。
これは自分自身では中々気が付かないのですが、敗局を何度も眺めているうちに気がつくようになります。

私の場合、振り飛車党ですので力戦形は「筋違い角」などの角交換形が多いのですが、
角を打つ位置を考慮した相手の駒組みになかなかついていけなかった気がします。

力戦形は真の力を試す機会ですので、駒組みが完了する一歩手前あたりから
充分注意して対応していただきたく思います。

24@二段


805 :名無し名人:2011/12/22(木) 13:38:37.32 ID:tvAZFI8l
塩ラーメンの野菜たっぷりもうまいな

806 :名無し名人:2011/12/22(木) 16:03:14.09 ID:AKVbHdVR
初心者〜有段者まで幅広い層と指してるんだけど
相掛かりの後手番を持った時に▲7八金△3二金の後
▲2四歩と飛車先の歩を切る手を省いて▲3八銀から棒銀してくる人がいる
レベルは初心者や低級者に多いかな
▲3八銀には遠慮なく△8六歩と飛車先の歩を切りに行って
▲同歩△同飛▲8七歩△8四飛▲2七銀△3四歩▲2五銀△3三角
▲1六歩△1四歩▲3六歩△2二銀と進んで
▲3五歩に△5五角の反撃を用意してる

質問は俺の対応が正しいかどうかが一つ
もう一つ、この先手の飛車先の歩を切らずに棒銀する指し方は
若干損じゃないかってことだ

3級

807 :>>793:2011/12/22(木) 16:43:40.27 ID:qZM05+me
>>804よくぞ答えてくれたな感謝する そうかいつの間にか悪くなっているという事が起こりうるんだな注意してみる

808 :名無し名人:2011/12/22(木) 22:53:41.04 ID:XDd924qQ
右銀を7九まで持ってくる居飛車穴熊があるけど
完成させたあとどうやって攻めるの?
6七にいる金でも突進させるの?


809 :名無し名人:2011/12/22(木) 22:54:14.90 ID:XDd924qQ
右銀を7九まで持ってくる居飛車穴熊があるけど
完成させたあとどうやって攻めるの?
6七にいる金でも突進させるの?

10級


810 :名無し名人:2011/12/22(木) 23:15:23.56 ID:0TP21DSD
>>806
その進行でしたら、特に問題が無いように思えます。
また、飛車先を切らない指し方はおそらく損だと思われます。
例えば、△22銀の後に▲76歩のように角を活用しようとしますと、
角換わり調になってしまい、飛車先を切っていないだけはっきり損です。
また、先手の主張は飛車先を切らないことによる一手得ですが、
後手一手損角換わりが成立していると考えられている現代将棋では、この
一手得はさほど大きな得とは言えないと思います。

>>809
完成させた後は基本的に飛車角桂で攻めます。相手の陣形にもよりますが、38飛〜35歩
が一例です。4枚穴熊は堅いので、駒の損得なしで大駒同士の交換になれば自然と良くなる
という発想です。
また、対ゴキゲン中飛車で、相手が仕掛けを警戒して、飛車を2筋等に振りなおして
来る場合がありますが、この時に▲56歩△同歩▲同金として67の金を
突進させる指し方も立派な一つの指し方として成立しているものであります。

2段@24

811 :名無し名人:2011/12/23(金) 04:55:17.70 ID:EDMRmH6j
特定の戦法を練習したいのですがどうしたらいいですか?
たとえば角換りをしたいと思っても相手が角道を閉じたり
横歩をしたいと思っても相手が横歩を取らずに引いたり
そういう時はどうしますか?

812 :名無し名人:2011/12/23(金) 05:01:56.50 ID:Nn9Ejj0h
諦めて他の先方を指すか投了して下さい

五段

813 :名無し名人:2011/12/23(金) 06:58:09.10 ID:i3wXeM59
将棋倶楽部24の高段者の人は奨励会何級レベルですか?
それとも合格すらしないレベルですか?

814 :名無し名人:2011/12/23(金) 08:59:42.78 ID:zvMTjTua
プロは四間穴熊に急戦策は採らないみたいだけど、何故?

815 :名無し名人:2011/12/23(金) 10:07:41.22 ID:KPwTXnrX
>>813
私の聞いた話や経験では24五段≒奨励会6級くらいです
ただ24六段でも試験不合格したり三〜四段でも合格したりすることもあるそうです

>>814
四間穴熊に対する急戦は有力ではありますが
玉の堅さ遠さが極端に違うため実戦的に居飛車勝ちにくいためと思われます

五段

816 :名無し名人:2011/12/23(金) 10:59:13.25 ID:fM96wWkA
>>813
県代表レベルが五段、県代表常連レベルが六段、アマ名人クラスが七段が目安でしょう。
県代表レベルからプロ名人までは飛車落ちの範囲内です。
平手で一発はいることも有り得るわけです。

差があるように見えて大差なく、差がないように見えて、とてつもなく差がある。
この辺は知れば知るほど・・・の世界でしょう。
四段


817 :名無し名人:2011/12/23(金) 11:29:46.38 ID:ln20XBz9
すみません厨房なんですがお願いします
今インターネット棋力検定やっててもしかしたら初段うまくいけば2段取れるかもです。
でもゆうべ親が初段認定に3マソだかかかるって話してて
俺にはもうちょっとだガンバレ!ってしか言わないんですけど
俺んち貧乏で、なのに無理に私立受験させてもらって
それでも苦しいのに段位認定に3マソ

大会で優勝して初段もらえるみたいですが、その場合も金かかるんでしょうか
段位認定はほしいんだけどこずかいでどうにかなる金額じゃないし
金かけないでの認定って無理ですか?教えてください

818 :名無し名人:2011/12/23(金) 12:15:02.15 ID:YB+KGOCf
auのAndroidのオススメの対局出来るとこ教えて
出来れば早指し出来るところがいい

10級


819 :名無し名人:2011/12/23(金) 13:06:34.04 ID:YGdZxK32
佐藤康光の石田流破りという本を買ったのですが難しくて理解できません
何級くらいなら理解できますか?

12級

820 :名無し名人:2011/12/23(金) 13:33:06.05 ID:WeWxgHvp
>>817
大会の初段争奪戦などは、概ね主催者側にて免状料負担のため、大会参加費のみで取れる。
自分で申請するならそのまま3万円。

夢をつぶすようなことを申しますと、免状段位と実力は全く関係ありません。
私自身も同年代の頃、三段の申請権利は持っておりました。
自営業で金の計算も立たない家計と三人兄弟(長男です)のため、親にも言いませんでした。
家計の状況は自分で何となくお分かりでしょう。
学生なら大会参加で免状獲得、出来なければいらないと思います。

社会人の今、アマ六段の実力は10万払っても欲しいですが、金払って六段免状は欲しいとは思いません。
いまだに免状は持っておりません。

二段@24



821 :名無し名人:2011/12/23(金) 14:16:10.20 ID:ln20XBz9
>>820
ありがとうございます!
中高一貫で中と高の部室は別だけど自分は
今年の大会、終盤でうっかりミスって県準優勝だったんで
腕認めてもらって高等部の部室で対局させてもらってます。

高には初段二段が何人かいるので、出来るだけ相手してもらって腕磨いて
来春の大会で初段ゲットします!
親帰ってきたら、どーせなら大会でみんなの前で免状貰いたいということにします。
ほっとしましたありがとうございました。

822 :名無し名人:2011/12/23(金) 14:34:40.83 ID:fsZ7lKUo
>>814
(´・ω・`)駒組間に合わないからかもね
銀が埋まるか埋まらないかくらい
埋まってたら固さ歴然だもんね
急戦あまりないんだ 初美美

823 :名無し名人:2011/12/23(金) 14:39:15.48 ID:kaVPLir3
>>822
ルールを守れないお前はこっちのスレに移動
多くの人に指摘されてるのに大人気なく自己主張したいわけでもないだろう?

(´・ω・`)豚が将棋の質問に答えるスレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1324303245/

824 :名無し名人:2011/12/23(金) 14:44:24.72 ID:Nn9Ejj0h
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1324303245/

825 :名無し名人:2011/12/23(金) 16:33:00.99 ID:WeWxgHvp
>>821
それでよろしいかと思います。

もう高校は卒業されましたが、中川慧梧という方が全国大会優勝で六段免状獲得。
その後、高校生の大会優勝で五段免状獲得ですが、当然ながら辞退という形になったはずです。

これは稀有な事例ですが、まずは初段でしょう。
御検討をお祈りします。

二段@24



826 :名無し名人:2011/12/23(金) 16:36:38.13 ID:WeWxgHvp
失礼しました。

御検討→御健闘

です。

申し訳ありません。

827 :名無し名人:2011/12/23(金) 20:01:36.65 ID:YIyN9OoI
相居飛車の出だしで、角換わりも相掛かりも横歩取りもありえなくなり、
こちらは△8五歩に対して▲7七銀とする準備が出来ている状態、相手はこちらの▲2五歩に対して△3三銀と出来ず、△3三角とするしかない状態になったとする。
この場合、早々に▲2五歩として△3三角と上がらせたほうがいいと思うのだが、それはどんな場合においてもそうであるか?

11級

828 :名無し名人:2011/12/23(金) 20:44:52.89 ID:YB+KGOCf
右銀を7九まで持ってくる居飛車穴熊があるけど
完成させたあとどうやって攻めるの?
6七にいる金でも突進させるの?


10級


829 :名無し名人:2011/12/23(金) 21:15:38.42 ID:YIyN9OoI
続けてすまねえ。
こちら後手番で、

▲2六歩 △3四歩 ▲2五歩 △3三角 ▲7六歩

と進んだ局面、俺は△4四歩と角道を閉じたいんだ。角換わりの後手番は持ちたくないから。
しかし、こっから▲5六歩〜▲7八銀〜▲7九角と最短で引き角にされると、どうしても飛車先を切られてしまう気がする。

▲2六歩 △3四歩 ▲2五歩 △3三角 ▲7六歩 △4四歩
▲5六歩 △2二銀 ▲7八銀 △3二金 ▲7九角 △4二角
▲2四歩 △同 歩 ▲同 角 △3三桂 ▲6八角 △5二金

とすれば、飛車先の歩は切られるものの、菊水矢倉にして角交換は避けられそうだが。
これって、後手が失敗しているのか?
俺はこの出だしでは三手角を使いたいんだが、先手が最短で攻めてくるとこうなってしまう。
やっぱり、△3三角と上がったからには、角換わりの後手番をやらないといけないのか?
一手損角換わりなら好きなんだけどな。

11級

830 :名無し名人:2011/12/23(金) 21:34:49.34 ID:KPwTXnrX
>>829
角換わりにして飛車先を伸ばさなければ一手損角換わりとほぼ同じ展開になります(一手得した一手損)
それが嫌なので先手は普通3手目▲2五歩としないのです

五段

831 :名無し名人:2011/12/23(金) 21:45:20.84 ID:YIyN9OoI
>>830
そっか、手損することが目的なんじゃなくて、飛車先を伸ばさないことが目的なんだもんな!
たはは、これはうっかり。ありがとう!

832 :828:2011/12/23(金) 22:41:25.70 ID:YB+KGOCf
スルーすんじゃねぇよ!!!!!!
チクショウううううううううう!!!!!!!!!


833 :名無し名人:2011/12/23(金) 23:29:32.61 ID:YIyN9OoI
>>832
だって全く同じ質問を前にも見たもん。

834 :名無し名人:2011/12/24(土) 00:20:47.07 ID:Wm0TtUPu
>>833
そうですね。
回答者ドモもスルー力を身につけなければなりません。

2段

835 :832:2011/12/24(土) 01:13:55.65 ID:63Gz9VSf
>>833>>834
その前の質問がスルーされたから書きこんでんだよ!!!!!!
チクショウううううううううう!!!!!!!!


836 : ◆mjhlAMmsrU :2011/12/24(土) 03:42:12.16 ID:USPeSK/D
振り飛車の7二玉7一銀6一金5二金の囲いを崩すにはどうすれば?飛車がなりこんでるなら横から攻めて崩せるんだが飛車がなくて角銀桂香歩を仮に持ってたとしてもどこから手をつけていいのかわからない
7級
>>835お前がもし>>809なら>>810
これからは質問者はトリップつけるようにしない?

837 :名無し名人:2011/12/24(土) 05:49:41.92 ID:/OFkC4S6
四間飛車ってなんなの?
プロの対局でもよく見るけど、大抵四間に振った後
なにやらよくわからん駆け引きが続いて、
結局すぐに別の筋に飛車振り直して攻めてるよね。
飛車を最初に四間に降る狙いとメリットってなに?
今晩また見に来るからそれまでに気の利いたこと書いとけよな。

14級

838 :名無し名人:2011/12/24(土) 07:29:25.95 ID:WW26wsTp
棋力 将棋倶楽部24 10級 行ったり来たり 技術的な質問ではないが 対局中 チャットしてくる人に心乱れるのだが どうすればいいか 答えろ!

839 :名無し名人:2011/12/24(土) 10:35:28.68 ID:Wm0TtUPu
>>838
私自身、24では15級から指しておりますが、
15級から4級までそのような方は偶におられました。
12-14級では少し上から挑戦してきて延々と説教してるタイプもおりました。
このタイプの人は、全員会員削除となっております。
7.8級辺りから急に減ってきたように感じます。
最後に遭遇したのは2級位でしたが、
チャット欄に気がつくのに結構時間がかかりました。

どうしても気になるのなら「チャット欄を隠す」、「BLに入れる」
などと対策をされることをお勧めします。
集中してくればいちいち気にしないようになります。
BLに入れられる際には、他の善良な級位者様に情報提供もされた方が良いです。

【将棋24】指してはいけない【危険人物】その30
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1320355993/l50
というスレッドがあります。

こちらに、対局してから1〜2週間程度経過してから
「対戦相手」
「棋力」
「相手の行為」
について書き込まれるとよろしいかと存じます。

すぐに書き込むと、書き込んだ側を特定して暴れる方がおられます。
また上記期間中に冷静になって、書き込むほどではない、と判断できるかもしれません。
充分注意なさってください。
個人的にはチャット暴言タイプは、早指しに多く、15分では少なく感じました。

二段

840 :名無し名人:2011/12/24(土) 10:46:02.51 ID:63Gz9VSf
居飛車一筋でやってきた低級だけど
早石田流を筆頭に乱戦に疲れてきた……
振り飛車は乱戦を避けれるって聞いたけど本当?
振り飛車党になれば乱戦をしないですむもの?
居飛車って相手が力戦を挑んできたら、それを受けなくちゃいけない感じがする
振り飛車は相手が力戦挑んで来ても拒否出来かどうか知りたい

10級


841 :名無し名人:2011/12/24(土) 14:45:39.65 ID:tjaFfF7R
初手▲7六歩に対して△5四歩はプロ将棋でも登場してる指し方だ
▲7六歩△5四歩▲2六歩or7五歩△3四歩なら定跡形に戻るが…

この△5四歩は先手の指し方次第では△3四歩を突かずに戦う含みがあるってことか?
先手がどんな指し方なら△3四歩を突かない(後回しにする)んだ?

3級

842 :名無し名人:2011/12/24(土) 16:11:40.95 ID:FdWNmhtu
>>840
乱戦になるのは角交換になるからです。
序盤から角交換をすれば乱戦になる要素が高いです。
振り飛車や矢倉は角交換を避けることができるので。 三段


843 :名無し名人:2011/12/24(土) 16:22:13.50 ID:WW26wsTp
四間に振って のらりくらり かわしながら 優勢になってる そういう将棋が好きだし 目指してるんだけど 段位者どうしの対局はよく観戦するんだけど
滅多にお目にかかれない なんで?


844 :名無し名人:2011/12/24(土) 16:37:51.83 ID:WW26wsTp
あっ 843 10級

845 :名無し名人:2011/12/24(土) 22:33:00.34 ID:t6qjmyvI
有段者に>>682を回答してほしい
マイナー戦法の質問で難しいとは思うが頼む

3級

846 :名無し名人:2011/12/25(日) 01:29:35.29 ID:Xe0EEM88
>>845
(´・ω・`)考えられる仕掛けは▲7四歩
1)△8六歩▲同歩△同飛車▲6五桂
2)△6二銀▲6五桂△5五角(?)
3)△同歩▲6五桂△4四角(?)
(´-ω-`)うまく行くのかどうかはよく分かりまへん

847 :名無し名人:2011/12/25(日) 04:36:03.99 ID:QnSh1r5N
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>>843
居飛車穴熊に苦労するからだよ。
後、相振りも先手で角道とめると指しにくいし。

848 :名無し名人:2011/12/25(日) 05:08:36.42 ID:TVUP4vpd
>>847
じゃあ四間飛車ばっかりやってると どっかで いき詰まるって事?確かに格下にはほぼ勝てるけど 格上にはほぼ勝てない 分かりやすいミスしてくんないだよなー
10級行ったり来たりで なんとか中級に行きたい者

849 :名無し名人:2011/12/25(日) 05:50:16.29 ID:hVqVIJge
>>848
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中級程度ならむしろ四間の方が勝ちやすいんじゃないかな。分からないけど。

というか苦労が多いってだけで、どっかで行き詰まる訳ではないけどね。
自分はたまに指すけど全然そんな事ないし、
プロでも四間穴熊は広瀬が有名だし、四間美濃や藤井システムもたまに見るしね。

でもまあ、三間飛車一本の方が楽かもね。

850 :名無し名人:2011/12/25(日) 08:20:53.11 ID:TVUP4vpd
>>849
確かにたまに見かける段位者の四間美濃は観戦してて楽しい 駒が出たり引っ込んだり 意図がほとんど理解出来ないけど たまにと言わずにバンバン指してくれい 10級

851 :名無し名人:2011/12/25(日) 12:52:58.04 ID:IO0OrkTu
>>847
>>849
とうとう(´・ω・`)の模倣犯まで出てきたか
>>846の荒らしが着実に成果を上げているから悲しいな

852 :名無し名人:2011/12/25(日) 14:36:40.87 ID:gI8l77Ky
後手四間でこちらから仕掛け時がわからないときに、敵陣右銀が中央に出て行って、かつ▲3六歩〜▲3七桂をみると
つい△1三香〜△1二飛と回ってしまうのですが、これでよい? (相手が居飛車の場合)

11級

853 :名無し名人:2011/12/25(日) 14:47:56.47 ID:TuSM2OLZ
>>852
相手の攻めの銀は中央に居るとのことですが、
▲5六銀、▲5五歩の形でしょうか?
また、▽5三歩▽6四歩型の時にこれを取りに来る▲5五銀型でしょうか?

もう少し詳細に手順を記載の上質問していただければ、
私を含めた有段者どもは回答がしやすいです。

二段


854 :名無し名人:2011/12/25(日) 15:28:01.21 ID:r3UFnGrP
24で段なら隣近所で向かうところ敵ナシの無双状態だと
思うんだけど、それくらい将棋が強くて

何かこれは良かったな〜とかいうのある?
将棋をずっと指してて良かったなとかいうの。

安上がりの趣味ができたとか、
友達が増えたとか・・

855 :名無し名人:2011/12/25(日) 15:37:02.65 ID:EN1h6g2r
>>854
棋力の高い人はそれなりのコミュニティーにいることも多いので
敵無しの無双どころか24の二段くらいだとフルボッコのことも多いと思います

盤上に昔見えなかった世界が見えるようになる
そして将来今見えないものが見えてくるかもしれない
それだけが将棋を続けている理由で
将棋が将棋以外の役に立つ とは考えてませんが

小中学生くらいから学校の勉強よりも難しいであろう問題に取り組むことで
頭の使いかたや効率的な勉強の仕方を覚えたので
成績が良くなった というのはあるかもしれないですね

二段

856 :名無し名人:2011/12/25(日) 16:20:05.98 ID:UOj1szCC
             -‐ '´ ̄ ̄`ヽ、
            / ,/i  ト、 ヽ  \
          .ハ/, '/  !  | \__\. ヽ
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         | !小l●    ● } ̄i, ̄i|
         | ! il⊃ 、_,、_, ⊂⊃ !ソ │   
        /⌒ヾiVヘ   ゝ._)   | /⌒i ト、
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>>852
どんな形か全然分からないけど、
それで捌ければOK!
捌けないならNG!

>>854
普通に道場で学生やおっさんに負けるよ。
地元のコミュニティとかなら無双だけど、強い四段、五段格がくるとそうもいかないよ。

857 :852:2011/12/25(日) 21:32:44.99 ID:gI8l77Ky
>>853
>>856

長さ制限にかかっていて局面図もあげられずにもうしわけない。

>>853
そうです、相手方攻めは5六歩5七銀型です。

>>856
捌けるかといえば捌けてはいるんだけど、本筋の指し方でないならこの形で逃げないでちゃんと実戦で本筋指す機会を増やしたくて。


858 :名無し名人:2011/12/25(日) 23:12:02.39 ID:qMScrk3x
             -‐ '´ ̄ ̄`ヽ、
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          .ハ/, '/  !  | \__\. ヽ
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>>857
5六銀、5五歩型と
5七銀、5六歩型では全然違うよぅ!

前者は五筋位とり将棋で▲3六歩〜▲3七桂に△1二香〜△4一飛とするのが1つの定跡だよ。
理由は、香車をダイレクトにとられないようにすることと、角を5一に引けるようにすること( ´ ▽ ` )ノ

でも形の違い(先手の銀の位置や右金の位置)で、
右桂を跳ねる角出のために跳ねないか、▲2六歩を△同歩か△同角でとるか(だいたい同歩)、
場合によっては五筋から逆襲するのもありえるかもだから局面見れないと何とも言えないよ( ´ ▽ ` )ノ

後者は4五歩早仕掛けという急戦で、
これは6八金型か6九金型かでも指し手が色々あるからとてもここには書ききれないよ( ´ ▽ ` )ノ
でももし▲4五歩より先に▲3七桂を決めたら、△4二銀と引いてしまうのもありだよ。

859 :名無し名人:2011/12/25(日) 23:24:09.81 ID:qMScrk3x
             -‐ '´ ̄ ̄`ヽ、
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          .ハ/, '/  !  | \__\. ヽ
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>>858

ごめんね、書き間違えた。
>前者は五筋位とり将棋で▲3六歩〜▲3七桂に△1二香〜△4一飛とするのが1つの定跡だよ。

前者は五筋位とり将棋で▲4六歩〜▲3七桂に△1二香〜△4一飛とするのが1つの定跡だよ。


860 :名無し名人:2011/12/25(日) 23:41:26.75 ID:9CXxjDCW
段から見て級の将棋のダメな所はなんだ?
自分R600くらいでR1300くらいの人とフリーで何回かやったんだが全く勝てん
勝負にもなってない守って終わった
同じくらいのRの人と対局するときと指しかた、考え方は全く同じなのになぜこうも通用しないのかわからん

861 :名無し名人:2011/12/26(月) 02:22:14.41 ID:eFV0+Vj3
漠然とした質問でわりーんだけど 飛車先の歩交換は簡単に許しちゃいけねーの? とりあえず 10級から中級に上がりたい者の戦略としてはどうなの?

862 :名無し名人:2011/12/26(月) 02:28:21.23 ID:+7revCVO
>>860
多分、考え方が手に取るように分かるからでしょう。
R600ぐらいだと王手飛車狙いとか一発大技をよく狙うと思います。

そこを逆手に取られているのではないでしょうか。
基本的に読み負けていると思います。
四段

863 :名無し名人:2011/12/26(月) 02:58:56.10 ID:eFV0+Vj3
格下の人からこういう事やられたら嫌だな って事ある? 2、3階級下ぐらいで ちなみにあたしは10級なんで そのへんを考慮に入れて回答してくれると助かる

864 :名無し名人:2011/12/26(月) 03:12:01.68 ID:OuTtTKsj
>>860
先日大きな森のどうぶつしょ(ry で5歳児に圧勝した14級だが
まずアイツらはライオンを囲わない。そして王手は追う手を地で行く。
寄せってもんがわかってないんだよ。
そのへんがまだまだだね。

865 :名無し名人:2011/12/26(月) 03:23:13.09 ID:lRSlTaAa
>>863
できるだけ自分も相手も定跡のレールから外れないように指す事です
定跡形を指してる間は棋力差はでないし
強くなればなるほど定跡を自分から外すリスクを思い知っています

定跡を相手から外してくればいい手を指して有利に進めるチャンスもあるし
外さないなら終盤近くまで互角で進めることができます

大会など相手の棋力がわからないところでは
ずっと定跡どおり指されるといつまでも相手の強さがわからなくて嫌なものです

二段

866 :名無し名人:2011/12/26(月) 03:33:07.62 ID:eFV0+Vj3
>>864
動物将棋じゃねーしって なんで見ず知らずのお前に俺が突っ込まなきゃいけないんだよ 貴重な段位者があきれていなくったら このスレ成り立たんだろ!

867 :名無し名人:2011/12/26(月) 03:55:02.73 ID:yUdNQKnI
>>861飛車先交換三つの得ありと言われており、一つ目は、その歩を持ち駒に置く事によって他の場所にその歩を使う事が出来ます。
二つ目は、その歩が無くなった事により銀等の駒の進出が楽になります。

三つ目は、飛車が直通する事により攻めやすくなります。
上記の事などがあるので相手に飛車先をただで切らせる事は損と言えます。
>>863自分は居飛車党ですが、横歩取りの急戦相横歩取りや△4五角戦法など一手間違えると即負けに繋がるような戦型を指されるのは少し嫌です。
逆にじっくりとした戦型なら力の差が出るので格上側が勝ちやすいと言えます。
10級との事ですがそれでしたらメリケン向かい飛車、坂田流向かい飛車、横歩取り急戦型など相手が応対を間違えればこちらが有利になるような戦型が考えられます。
二段

868 :名無し名人:2011/12/26(月) 04:50:58.97 ID:eFV0+Vj3
>>867

869 :名無し名人:2011/12/26(月) 05:06:57.53 ID:eFV0+Vj3
>>867
わりー打ちミス じゃあ四間に振って居王急戦は いわゆる藤井システム・・・もどきはやっぱり出来れば相手にしたくない?

870 :名無し名人:2011/12/26(月) 05:40:59.54 ID:yUdNQKnI
>>869格下の方が相手の時にはそのような展開よりは、矢倉のようなじっくりとした展開のほうが。好みにもよるでしょうが。

871 :名無し名人:2011/12/26(月) 06:29:08.28 ID:wkOsw2Ds
駒落ちの棋譜をたくさんみたいのだが、
棋譜データベース以外でオススメのサイトあるか?
二枚落ちあたりもたくさんみたい

1級

872 :名無し名人:2011/12/26(月) 15:10:57.09 ID:PeZqaNRS
▲7六歩△3四歩▲7五歩△3五歩▲7八飛△3二飛▲7四歩△同歩
▲2二角成△同銀▲5五角△8二銀▲7四飛△6五角▲3四飛

相三間でこんなことしてくる奴がいるが定跡なん?
飛車かわしときゃいいんだろ?

3級

873 :名無し名人:2011/12/26(月) 16:24:04.25 ID:lRSlTaAa
>>872
高段なら絶対許さんとばかりにノータイムで△同飛と取って勝ちに行くと思います
以下▲2二角成△4七角成で桂香取られる間にポイントあげればいい理屈

自分みたいに棋力に自信がない人は△7二飛と妥協して馬だけ作っておいてじっくり指すと思います
一気には勝てませんが暴れてくる順が無ければ良さそうです

二段

874 :8月15日に生まれて@9月15日:2011/12/26(月) 21:26:46.62 ID:pa7wK19l
級レベルから抜け出すには、ひたすら同レベルの人と対戦するのが良いんでしょうか?
もしくは書物を徹底的に勉強する!…上級者との無謀な対決っ…最適な修行の方法論…
教えて頂けますか?_φ(・_・

875 :名無し名人:2011/12/26(月) 23:06:10.51 ID:ne4ngvkz
>>874
>>1

876 :名無し名人:2011/12/26(月) 23:59:57.14 ID:PeZqaNRS
>>873
俺も無理せず△7二飛派だな
△同飛は相手の研究に乗った感じで嫌だ
ありがとう

他の有段者の回答も聞きたいな
結局定跡なのかな

877 :8月15日に生まれて@9月15日:2011/12/27(火) 01:14:05.36 ID:YlBQ4cQM
>>875(^∇^)わはははははははっっっっっ…ゴホゴホゴホゴホッ…(^◇^;)…成る程っ…こだわりがあるんですね_φ(・_・

878 :8月15日に生まれて@9月15日:2011/12/27(火) 01:19:30.25 ID:YlBQ4cQM
ふむっ…級位者が段位者をコテンパンに倒す為に最適且つ!最良の方法とは何かっ!(♯`∧´)


879 :8月15日に生まれて@9月15日:2011/12/27(火) 01:20:56.39 ID:YlBQ4cQM
>>878
補足…軽く3級っ!ψ(`∇´)ψ

880 :名無し名人:2011/12/27(火) 02:06:27.82 ID:p88pBZUu
>>876
△同飛あるいは△7二飛と自然などちらの手を選択されても
先手に良さがまったくないので定跡にはない手でしょう
他の有段者様が答えないのはあまりにバカらしい手だからかもしれません

881 :名無し名人:2011/12/27(火) 06:20:45.18 ID:qs+BFG9i
後手番で
▲7六歩△3四歩▲2六歩△5二飛
って指したら何かまずいことある?
ふつうは△5二飛の前に△5六歩入れるんだけど嫌な予感するんで△5二飛にしてるんだけど
何か損してることある?
激指に疑問手扱いされた

24で13級

882 :名無し名人:2011/12/27(火) 06:26:20.62 ID:qs+BFG9i
すまん自己解決した
▲6五角の筋があった

883 :名無し名人:2011/12/27(火) 08:26:29.69 ID:i9rvsCR5
例えば上級者、有段者に実力ある低級の人が、自分の得意戦法ぶつけた場合、
勝てるか勝てないかの話は置いといて、
客観的にどちらを応援するか?と問われれば、やっぱ低級のほうを応援するわな。

それでいいんじゃないか?そういうくだらん話は。


やっぱ俺も現在3級レベルだが、実際強い将棋を見るとここまでかなと。

いろいろ勉強になったし楽しい対局を見れてなかなか有意義な時間だったと。

また皆で生き生きしたスレへ育てていけたらいいわな。


884 :名無し名人:2011/12/27(火) 08:27:11.73 ID:i9rvsCR5
>>878
強い人の将棋を見る。
強い人の書いた本を読む。
強い人の解説を聞く。
俺があんたに言える事はそれぐらいだが結局有段上級中級低級初心問わず、万人がその繰り返しなんよ。

結局努力が趣味を産むし、努力が面白さを産んでく訳で、
なんか堅苦しい言い方だが、トキってのは堅苦しい人間な訳でその辺りは許して欲しい訳だけども
人間同じ生きるなら趣味を満喫しようよと。

皆で強くなりましょうよと。


885 :名無し名人:2011/12/27(火) 08:34:23.31 ID:0GoJPdO9
後手でどうしても角交換避けて矢倉組みたい時7六歩で角筋開けられっぱなしだったらどうすりゃいいの

886 :名無し名人:2011/12/27(火) 10:21:47.30 ID:RoKiZQ9t
おまえらルール守れや >>1くらいみろ

887 :名無し名人:2011/12/27(火) 10:26:49.18 ID:i9rvsCR5
じゃああんたは有段タブの24の有名レベルですか?
趣味は皆雑魚だから趣味なのよ。
俺も別に将棋で飯食ってく訳じゃない訳でやな。

趣味といえどやはり皆勝ちたい訳よ。

趣味といえど。

ゴルフの打ちっぱなし毎日しとるオッサンおるじゃんか?

あいつらかって別にプロゴルファー目指しとる訳じゃないんだぜ?

それが趣味っつーやつよ。


888 :名無し名人:2011/12/27(火) 10:35:59.77 ID:i5C3IiTq
>>887
ID:i9rvsCR5
ルールを読めないお前みたいな人用のスレはこっちだ
移動よろ

(´・ω・`)豚が将棋の質問に答えるスレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1324303245/

889 :名無し名人:2011/12/27(火) 13:26:24.83 ID:vHKoPwWz
羽生の頭脳読んでたらちょっと気になったんです

横歩取り△85飛戦法に対して新山崎流を目指して▲48銀上がった局面。

羽生の頭脳では古い△84飛型ですが、ここから
△88角成▲同銀△44角▲28飛△27歩▲同飛△26歩▲28飛△88角成▲同金△27銀
があるので、▲48銀は「絶対ない手」とまで言われてしまいましたが

新山崎流はこの筋にどう対応するのでしょうね?

5級





890 :名無し名人:2011/12/27(火) 14:10:05.71 ID:BvVpfBTE
>>889
>>1 を読め! お前は戦術うんぬんの前に基本がなってないんだよ! と 10級の俺が言ってみる どや!

891 :名無し名人:2011/12/27(火) 15:24:30.75 ID:pzCrDzWn
>>889
荒らし死ね。


892 :名無し名人:2011/12/27(火) 18:42:39.33 ID:ofQPkIw6
6六歩を突かずに右銀を6六に持ってきて7七の角頭を守る居飛車穴熊が好きで使っているのだが
藤井システムに潰される
6六銀型はもう終わった居飛車穴熊なのか?

10級


893 :名無し名人:2011/12/27(火) 19:14:32.51 ID:zN6FvwAz
>>892
結論から言うと66銀型は終わった。66銀→77銀と固められると逆に振り飛車側が困るので、66歩を強制的に突かせて銀を上がらせない変化にどうしてもなる

3段

894 :名無し名人:2011/12/27(火) 19:22:02.37 ID:1ROHVnRv
横歩取りの後手番で先手が定跡を外れた時に
どうすれば良いのか分からない
作戦勝ちっぽい(歩損回復)になっても有効活用できない
どうやって勉強すれば良いんだよ?
お勧めを教えたまえ

10級

895 :名無し名人:2011/12/27(火) 20:39:14.64 ID:GoJv3lxc
>>894
調子になるな雑魚

896 :名無し名人:2011/12/27(火) 21:22:55.17 ID:vhASNKEQ
hipがこのスレに進出しているわけか

897 :名無し名人:2011/12/27(火) 22:01:30.29 ID:TlcTsLfh
hipは14級程度だろ

898 :名無し名人:2011/12/28(水) 00:11:57.93 ID:PGbESKLa
>>895
調子になるな?分かりやすいミスだなー と即効で突っ込んで 格上の罠に嵌まるんだよ
10級から このスレ読み始めてから8級に上がれた者

899 :名無し名人:2011/12/28(水) 08:37:58.72 ID:T7m4eJPW
将棋で勝たないと彼がキスしてくれないんですけどどうすればいいですか

900 :名無し名人:2011/12/28(水) 10:04:49.47 ID:TaD9zrGU
>>891
なんで荒らし扱いなんだよ

質問の意味も理解できない低級はレスしなくていいからwww

901 :名無し名人:2011/12/28(水) 10:56:59.79 ID:cQYfRpG9
敬語つかうからだろ
2ちゃんっていってもこのすれみんな楽しんでるんだからルール守れ
おまえは2歩してるようなもんんだからな あほんだら

902 :名無し名人:2011/12/28(水) 11:03:20.66 ID:ELOggu7C
羽生の頭脳読んでたらちょっと気になったんだけどよお

横歩取り△85飛戦法に対して新山崎流を目指して▲48銀上がった局面。

羽生の頭脳じゃ古い△84飛型だけど、こっから
△88角成▲同銀△44角▲28飛△27歩▲同飛△26歩▲28飛△88角成▲同金△27銀
があるから、▲48銀は「絶対ない手」とまで書かれてんだよね

新山崎流はこの筋に対応できんのかね?

5級


903 :名無し名人:2011/12/28(水) 11:09:16.21 ID:BcHjze8E
まいんちゃんまで来るようになったのか

904 :名無し名人:2011/12/28(水) 16:02:38.84 ID:e44j305H
>>900
何回同じ質問してんだ。懇切丁寧なレスもついてんじゃなえかwwww

愉快犯は邪魔だから犯罪を犯す前にとっとと首をくくって逝け池沼、人間低級。



905 :8月15日に生まれて@9月15日:2011/12/28(水) 18:46:12.91 ID:TyPKNd/g
早刺しの将棋の利点は何かっ!(♯`∧´)
3級っ!

906 :名無し名人:2011/12/28(水) 20:02:16.36 ID:dyJUKxvq
変なの湧きすぎてるしもうこのスレ次はいらないよね
昔は良スレだったのにな・・・

907 :名無し名人:2011/12/28(水) 20:07:32.08 ID:YWGptMMo
お前ら低級者はまずボンクラに勝ってから来い

908 :名無し名人:2011/12/28(水) 22:58:10.04 ID:ELOggu7C
おっほほほほほほwwwwww

909 :名無し名人:2011/12/29(木) 05:02:35.21 ID:jUhtv7ri
対局の醍醐味は「深く読む」ことだと思うんだ

考えられる変化を片っ端から掘り下げて
他のこと全部忘れるくらい読みに没頭できれば
勝っても負けても満足感が得られるもんさ

だから浅はかな相手とやるとワクワクしないし、うんざりすることも

わかるかい有段者さん?

級位不明の上級

910 :名無し名人:2011/12/29(木) 05:16:33.91 ID:SXRyLla7
>>905早指しをする事により早く読む力と直感力などが鍛えられるのではないかと思います。
二段

911 :名無し名人:2011/12/29(木) 11:24:54.17 ID:o2WYhuyu
>>904
902はルールにうるさい人が改変してくれたやつ
みればわかんだろ
つか回答できないならでてこなくていいよ 低脳くんwww

912 :名無し名人:2011/12/29(木) 11:26:27.94 ID:V6+lv4o0
俺は席主に相談したんだ、24での点が伸びないことをね、いくら指しても
10級前後だった・・・席主の教えどうり居飛車だけでさしているし・・・
そうしたら、こんなアドバイスをされたんだよ、
席主「ここの道場は、私が居飛車党だから、基本的に教えている人は、居飛車だよ
だからひんぱんに横歩取り、角変わり、の局面が多いだろう?ところが
世間の相場は違うもんだ、横歩取りは嫌うもんさ、君は先手だったら7六歩と
指しているだろう?まず2六歩の出だしに絞ってみろ、後手はだいたい、3四歩だろう
次に2五歩と指す、後手は3三角、それから7六歩だよ、かなりの確率で
相手は振飛車にしてくるだろうな」俺は素直に、その夜から2六歩型に絞ってみた
そうしたら、やっぱり相手は振飛車にするんですよね、なんだかんだで、いま
7級、俺のレベルで振飛車をすると、ぼこれるよね?席主が言うには
4飛車なんて、香港映画のジャッキーチェンみたいに、わかすのがうまくないと
そのまま殴られて終わりだって言っていた、古いおやじだから表現が古いよね
それで俺が知りたいのは、俺のレベルだと相手を振飛車にした方がいいのかな?
たまたま俺の場合だけかな?
いまは7級

913 :名無し名人:2011/12/29(木) 11:38:07.15 ID:u91Rl5Ph
>>872
(´・ω・`)これ▲7四飛に△7三歩じゃ駄目なの?次△5四歩突いて△5二金で馬作れそうだけど

914 :名無し名人:2011/12/29(木) 12:08:04.20 ID:jzQ+O2Xe
>>911
お前人間失格だわ。このスレ潰して何が面白いの?


915 :hip:2011/12/29(木) 14:45:15.31 ID:edd9k3Nq
俺が一番つええ


916 :まいんちゃん:2011/12/29(木) 15:46:23.93 ID:EKv9ldw1
>>915
私に勝ってから言いなさい(^q^)

917 :名無し名人:2011/12/29(木) 17:20:04.12 ID:jzQ+O2Xe
本当にアホばっか群がってくるな。終了でいいわ

918 :名無し名人:2011/12/29(木) 17:37:33.34 ID:sPb5uhac
アドバイスくれ

先手:相手
後手:俺
▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △3五歩
▲5六歩 △4二飛 ▲5八金右 △6二玉 ▲6八玉 △7二玉
▲7八銀 △8二玉 ▲7九玉 △7二銀 ▲7七角 △4五歩
▲8八玉 △9四歩 ▲6六歩 △4六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲4七歩 △4二飛 ▲9六歩 △5二金左 ▲2五歩 △3三角
▲6八角 △3二銀 ▲5七銀 △5四歩 ▲4六銀 △6六角
▲7七角 △3九角成 ▲2七飛 △3三銀 ▲3五銀 △3八馬
▲2六飛 △3四歩 ▲2四歩 △同 歩 ▲同 銀 △4七馬
▲3三銀成 △同 桂 ▲同角成 △2五歩 ▲2八飛 △4六飛
▲1一馬 △5八馬 ▲同 飛 △4九飛成 ▲2八飛 △4七歩
▲5八銀 △3九龍 ▲2五飛 △4八歩成 ▲6六馬 △3八龍
▲6七銀右 △4六歩 ▲2二飛成 △4七歩成 ▲4一角 △5八と寄
▲5二角成 △同 金 ▲同 龍 △6一金 ▲4二龍 △6九と
▲9七玉 △9五歩 ▲同 歩 △同 香 ▲8六玉 △6四角
▲9五玉 △4二角
まで86手で後手の勝ち

9級


919 :8月15日に生まれて@9月15日:2011/12/29(木) 17:48:41.52 ID:3unsJ1GE
果敢に級位者が段位者に挑む事はどう捉えてるのかっ!(♯`∧´)
(自分よりも強き者との対戦が希望なのか!)
3級っ!

920 :名無し名人:2011/12/29(木) 19:34:03.00 ID:xo1Tn1Ei
>>919
低級スレに戻るようにお勧め致します

二段

921 :名無し名人:2011/12/29(木) 21:01:09.65 ID:QXdeEOBo
さてと、そろそろ北斗軍団集結しようか

私?そりゃ私はトキ役ですから自前の綺麗な美し過ぎる右玉で受けて立ちますよ。


922 :hip:2011/12/29(木) 22:35:23.15 ID:IIlR1exY
ほんと低級はいらんわ
こんな簡単な将棋もできないとか何ができるんだよwww

923 :まいんちゃん:2011/12/29(木) 23:24:19.20 ID:5Mr5fifn
>>922
私に勝ってから言いなさい(^q^)


924 :名無し名人:2011/12/30(金) 04:17:44.27 ID:PwMC+byz
>>918
放置されてやんの 確かに段位者の対戦では 攻撃の放置は頻繁に見かける だか相手は級だぜ しかとはひどいだろ 8級

925 :名無し名人:2011/12/30(金) 04:24:40.18 ID:MoVdXZ2L
>>918
アドバイスがほしいなら負けた棋譜を貼れ

926 :名無し名人:2011/12/30(金) 08:24:36.32 ID:M9hsN1rW
まだ始めて日が浅い3〜4級ぐらいのもんで質問なんですけど
局地戦とか寄せの時7手か9手ぐらい先は読みますよね
その時盤面の変化は覚えられるんですが
自分の持ち駒は大体の場合は覚えられるんですけど、なんとか覚えてるかなという感じで
持ち駒が多かったり駒のやりとりが多いとちゃんと覚えられてないです(特に歩の数)
一番問題なのは相手の持ち駒について間違えることが多いところです
詰将棋やってるから相手の持ち駒に対して意識がいかないのかもしれないんですけど
どのようにして盤面と自分と相手の持ち駒覚え(把握し)るもんなんですか?
盤面は視覚的に覚えてるような感じで、自分の持ち駒は暗唱してるようなやり方なんですけど
それだと相手の駒までなかなか暗唱して覚えられないです
よく脳内将棋って言葉が使われてるけど、
盤面も自分も相手の持ち駒も全部を脳内将棋のように視覚化するもんなんですか?

927 :名無し名人:2011/12/30(金) 08:47:40.15 ID:M9hsN1rW
926やけど偉そうに質問しなあかんねんな
ということで教えろ

928 :名無し名人:2011/12/30(金) 08:48:52.25 ID:GnWm1EnO
>>926
自分はネットで指すときも盤駒使ってます。(動かしませんが)
即指し防止になり、確認もしやすいです。

あと、詰将棋を解く量が少ないのかもしれません。
ひとケタでいいから一日10題をノルマでこなすことをおすすめします。
そのうちできるようになります。
とはいえ、プロでも勘違いはありますしやってしまったら仕方ないかと。
 
2段

929 :名無し名人:2011/12/30(金) 08:50:58.10 ID:sDk4e5lc
>>927
将棋の公式。という書籍を出したのは加藤治郎名誉九段でありますが
数学が得意な人は、将棋も上達が早いようです。
(公式を覚えるには将棋の公式または上達するヒントがよいでしょう)

わたし自身、数学が得意であったので
上達は早かった方と自負しておりますが
実勢に自分なりの公式(定跡のようなもの)を考える作業が楽しかったと記憶しております。
加えて、道場での対局が棋力の向上につながったと実感しておりますので
一度お近くの将棋道場を訪ねることをお勧めします。

2段

930 :名無し名人:2011/12/30(金) 09:16:30.82 ID:GnWm1EnO
>>918
序盤  先手が角交換を避けたのは弱気で後手が有利です。
    40手目は△3三桂もあったかと思います。
    ▲3五銀△4一飛▲2四歩△同歩▲同銀△3八馬▲2六飛△2五歩で受かります。

 本譜は先手が盛り返しています。
 61手目▲6六馬なら先手有利です。

 後手のと金づくりは大変良い構想でございます。
 先手は71手目で▲4四桂△6二金▲1六角が良かったと思います。
 △3九竜▲6四歩以下難しい終盤戦です。

 87手目は▲6三歩成といきたいですね。
 △7九角には▲9八玉で先手残してるかと思います。

 後手は振り飛車らしい勝利だったと思います。
 美濃囲いの場合、△5三歩△6四歩型を作れたら指しやすいので
 お試しください。
 
 2段。

 終盤なかなか面白い一局でした。
 

931 :名無し名人:2011/12/30(金) 09:42:41.74 ID:fuG8emBZ
てか6級だったら9手詰ぐらいは解けるからwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww














的外れingwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww



wwwwwwwwwwww






932 :名無し名人:2011/12/30(金) 09:43:16.19 ID:fuG8emBZ
>>931
9手詰めが普通に見えるなら詰めろかけたり、速度計算もしっかり
してるだろうから6級よりも上にいけると思いますね。
(ほんとうにスラスラ解けるのかは疑問ですが)
並べ詰みならともかく、詰将棋作品の9手詰めはそれなりに難しいと思います。
私の中級時代に(いまからみても)終盤が異常に強い方や鮮やかな即詰み食らった
のはないですね。
序盤のやらかしはお互いさまでしたのでそれは帳尻が合うと思います。
勝てる将棋をきっちり勝ち切るために終盤力、特に詰め棋力の向上は必須で
ございます。お言葉ですが、的ハズレな回答とは全く思われません。

2段。


933 :名無し名人:2011/12/30(金) 09:43:51.79 ID:fuG8emBZ
3なんと将棋道場に行ったことがある!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


1ガキの頃から将棋してた
2実は将棋部だった
3なんと将棋道場に行ったことがある
4一番の趣味は将棋だと胸を張って言える


あ、でも指せるのに詰将棋は苦手のいるんだよなー


弱いingでも詰将棋は得意ってのも居るから??

なふへど。


934 :名無し名人:2011/12/30(金) 09:44:15.32 ID:fuG8emBZ

いるんだよナー
たまにサ

上級なのに5手ハンドで苦戦する子(・´з`・)


おれっちなんかだとサ


原田とか、勝浦とか、成美堂のんとか、

長手数でもサ


む、こう、ぴ、の、むん、よ、わほい
だからサー


でも結局強さは同じなワケ

将棋の
不思議なところジャン?




935 :名無し名人:2011/12/30(金) 09:56:58.04 ID:sDCwCCM6
▼ このスレには、万世一系の伝統を守る荒らし人神がおわします ▼
以下の心得をなるべく守って、快適な2chライフを楽しみましょう。

 ┏━ 2chの鉄則 ━【 荒らしは無視・放置 】━ しましょう。━━
 ┃
 ┃ ● 荒らしは放置されるのが一番苦手です
 ┃   → ウザイと思ったらそのまま放置!
 ┃ ● 放置された荒らしは、煽りや自演であなたのレスを誘います
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 ┃☆荒らしは、枯死するまで孤独に暴れさせておくのが一番です☆
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 ┃          ( ,,゚Д゚)/ コレ、ジュウヨウ!!    E[]ヨ  
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ノ  つ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
             / ̄ ̄ ̄ ̄/| _____________
             | ̄ ̄ ̄ ̄| | |              ・ ・ ・
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|____|/|【荒らしにかまう人も荒らしです】
                       ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
荒らし発生=『優良スレッドの証』だと思って、さっさと放置しましょう。

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  設定→http://www8.plala.or.jp/uro/live2ch/help/setting.html

936 :名無し名人:2011/12/30(金) 13:22:43.16 ID:VkudMKSd
次スレもいらないでしょ
もう終わったんだよ

937 :hip:2011/12/30(金) 14:19:26.40 ID:G3o3i23y
おいちょっと俺に右玉教えてくれや
はよ雑魚共

938 :名無し名人:2011/12/30(金) 16:23:45.54 ID:YJiu2/c2
>>682が気になる
ずっと答えられてないから有段者もお手上げ状態かな?

じゃあ俺からの質問
343戦法を使ってこの進行になると全体的に窮屈な感じで不愉快
▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △3五歩 ▲2五歩 △3二飛
▲4八銀 △6二玉 ▲6八玉 △7二玉 ▲7八玉 △8二玉
▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △8八角成 ▲同 銀 △2二飛
▲2三歩 △1二飛 ▲5五角 △3二金 ▲7五歩 △9二玉
▲9六歩 △7二金 ▲9五歩
何か後手の工夫はないものか?

4級

939 :名無し名人:2011/12/30(金) 23:04:32.56 ID:29c3UsLa
お前らが教えないから今日実践で喰らったじゃねえか
横歩取り△85飛戦法に新山崎流を目指して▲48銀上がった局面

羽生の頭脳だと84飛型だけど、ここで
△88角成▲同銀△44角▲28飛△27歩▲同飛△26歩▲28飛△88角成▲同金△27銀
があり、▲48銀は「絶対ない手」と書かれてる

新山崎流はこの筋どう対応すんの?
5級

あと粘着来んなよwww


940 :名無し名人:2011/12/31(土) 02:31:11.66 ID:9orAQBO4
オレが前質問した。
>>541に解答があるので見てくれ。だだもっと詳しい解答が欲しいね。

これについては以前の将棋講座でも触れられていた。テキストがないので大筋だけ記すと
△27銀▲39銀△28銀成▲同銀△79飛▲48玉△76飛▲96角。

ここで△79竜が気になり質問した所、▲77銀△55飛▲63角成△31玉▲81馬△49竜▲同玉△57飛成▲58飛(劇指し解析)でいいと解答がった。
しかし、この後△47竜には?

941 :名無し名人:2011/12/31(土) 02:36:41.23 ID:P14BRBVh
44角には28飛じゃなくていっかい24飛の方がよかった気がする。


942 :名無し名人:2011/12/31(土) 02:52:21.19 ID:G8LQ37wD
13級だ。先手のアドバイスくれ!
▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △3五歩 ▲6八飛 △3二飛
▲3八銀 △5二金左 ▲4八玉 △6二玉 ▲5八金左 △7二玉
▲7八銀 △4二銀 ▲6七銀 △5四歩 ▲7七角 △5三銀
▲3九玉 △6四歩 ▲4六歩 △3六歩 ▲6五歩 △7七角成
▲同 桂 △3七歩成 ▲同 銀 △3六歩 ▲2八銀 △8二玉
▲4八玉 △7二銀 ▲5九玉 △6五歩 ▲5六銀 △3七角
▲6九玉 △2八角成 ▲6五桂 △6二銀 ▲4一角 △2二飛
▲3四歩 △6三歩 ▲3三歩成 △同 桂 ▲3四歩 △4二金
▲3三歩成 △同 金 ▲8五桂 △2七馬 ▲5九金寄 △3七歩成
▲7五歩 △4七銀 ▲7八飛 △5八銀成 ▲同 金 △4九馬
▲7四歩 △同 歩 ▲同 飛 △8四金 ▲7三銀 △同 桂
▲同桂右成 △同銀左 ▲同桂成 △同 銀 ▲6三角成 △7四金
▲8五桂 △同 金 ▲同 馬 △8九飛 ▲7九歩 △8八飛成
▲7八金 △9九龍 ▲6三歩 △6六桂 ▲6八玉 △5八桂成
▲6七玉 △5七成桂 ▲同 玉 △8五馬 ▲3七桂 △5八角
▲5九歩 △4九角成 ▲6二銀 △同 金 ▲同歩成 △同 飛
▲6五桂 △6四銀 ▲4七玉 △5九馬 ▲4五桂 △5八馬上
▲3八玉 △4八馬寄 ▲2八玉 △3七馬 ▲1八玉 △2七金
▲2九玉 △4六馬

943 :名無し名人:2011/12/31(土) 02:57:34.25 ID:G8LQ37wD
これの後手も頼む!
▲2六歩 △3四歩 ▲7六歩 △4四歩 ▲2五歩 △3三角
▲4八銀 △4二飛 ▲3六歩 △3二銀 ▲4六歩 △4三銀
▲3七桂 △6二玉 ▲6八玉 △7二玉 ▲9六歩 △9四歩
▲7八玉 △8二玉 ▲5八金右 △7二銀 ▲8六歩 △5二金左
▲8七玉 △1四歩 ▲1六歩 △4五歩 ▲同 歩 △8八角成
▲同 銀 △5四銀 ▲7七角 △3三角 ▲2四歩 △同 歩
▲3三角成 △同 桂 ▲7七角 △5五角 ▲同 角 △同 銀
▲7七角 △5四歩 ▲5六歩 △4五桂 ▲5五歩 △3七桂成
▲同 銀 △4九飛成 ▲7九金 △2五桂 ▲2六銀 △3七角
▲同 銀 △同桂成 ▲1八飛 △6九銀 ▲5九金 △同 龍
▲同 角 △5八金 ▲3七角 △5五歩 ▲同 角 △7一玉
▲4四角打 △6二金寄 ▲5四桂
まで69手で先手の勝ち

13級


944 :名無し名人:2011/12/31(土) 02:59:10.41 ID:G8LQ37wD
これは先手を頼む!

▲7六歩 △8四歩 ▲6八飛 △8五歩 ▲7七角 △7二銀
▲7八銀 △8三銀 ▲4八玉 △7四銀 ▲6六歩 △9四歩
▲9六歩 △5二金右 ▲3八玉 △3四歩 ▲2八玉 △6四歩
▲6七銀 △6五歩 ▲3八銀 △6六歩 ▲同 銀 △6五歩
▲5五銀 △4二金上 ▲6四銀 △7七角成 ▲同 桂 △8六歩
▲7三銀成 △同 桂 ▲5五角 △6三金 ▲1一角成 △3三角
▲同 馬 △同 桂 ▲8五香 △同 銀 ▲同 桂 △同 桂
▲7五銀 △7三桂 ▲4六角 △8一飛 ▲6四歩 △6二金
▲7四銀 △7七桂成 ▲4八飛 △7二銀 ▲6三歩成 △同 銀
▲7三銀成 △5二金左 ▲6二成銀 △同 金 ▲7三桂 △8四飛
▲6一金 △同 金 ▲同桂成 △同 玉 ▲7三角成 △7二金
▲8四馬 △7三銀 ▲4一飛 △5一香 ▲8三金 △8四銀
▲同 金 △6二角 ▲3一飛成 △8四角 ▲8一銀 △8二金
▲7二銀打 △同 銀 ▲同銀成 △同 金 ▲4一龍 △5二銀
▲3一龍 △6七成桂 ▲3三龍 △5五角 ▲5六歩 △3六桂
まで90手で後手の勝ち
13級

945 :名無し名人:2011/12/31(土) 03:00:38.45 ID:G8LQ37wD
これは後手だ。よろしく。

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △4二飛
▲6八玉 △6二玉 ▲7八玉 △7二玉 ▲5六歩 △8二玉
▲9六歩 △9四歩 ▲5八金右 △7二銀 ▲3六歩 △3二銀
▲5七銀 △3三角 ▲2五歩 △5二金左 ▲3五歩 △同 歩
▲4六銀 △4三銀 ▲3五銀 △3四歩 ▲2四歩 △4五歩
▲2三歩成 △8八角成 ▲同 玉 △3五歩 ▲3二と △同 銀
▲2三歩 △4六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲4七歩 △5六飛
▲6五角 △3六飛 ▲3七歩 △3九銀 ▲3六歩 △2八銀成
▲3二角成 △2九成銀 ▲2一馬 △2八飛 ▲1一馬 △5七桂
▲6八金上 △1九成銀 ▲5五馬 △1八飛成 ▲7四桂 △7一玉
▲8二銀
まで61手で先手の勝ち
13級

946 :名無し名人:2011/12/31(土) 03:03:49.24 ID:fd01WWTd
誘導

【将棋】級位者用 棋譜診断スレ part29
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1316712310/

947 :名無し名人:2011/12/31(土) 03:04:58.44 ID:G8LQ37wD
これの後手も頼む

▲2六歩 △3四歩 ▲7六歩 △4四歩 ▲4八銀 △4二飛
▲5八金右 △3二銀 ▲6八玉 △6二玉 ▲7八玉 △7二玉
▲5六歩 △8二玉 ▲5七銀 △7二銀 ▲2五歩 △3三角
▲9六歩 △9四歩 ▲3六歩 △4三銀 ▲7七角 △5二金左
▲8八玉 △6四歩 ▲6六歩 △6三金 ▲7八金 △4五歩
▲6七金右 △4四銀 ▲9八香 △3五歩 ▲3八飛 △3六歩
▲同 飛 △3五歩 ▲2六飛 △1四歩 ▲1六歩 △5四歩
▲3四歩 △2二角 ▲2四歩 △5五歩 ▲2三歩成 △5六歩
▲同 飛 △5五歩 ▲2六飛 △3一角 ▲9九玉 △5二飛
▲8八銀 △7四歩 ▲3三と △同 桂 ▲同歩成 △7三桂
▲4三と △5一飛 ▲4四と △6五歩 ▲2三飛成 △3六歩
▲5四歩 △6六歩 ▲同 角 △6五桂 ▲6八銀 △1三角
▲2四歩 △2二歩 ▲3三龍 △2三歩 ▲同 龍 △3七歩成
▲5五角 △6四歩 ▲3七角 △5四金 ▲同 と △同 飛
▲6六桂 △2四飛 ▲7四桂 △9三玉 ▲8二銀
まで89手で先手の勝ち

13級

948 :名無し名人:2011/12/31(土) 03:06:19.25 ID:G8LQ37wD
後手よろしく

▲2六歩 △8四歩 ▲2五歩 △3二金 ▲7六歩 △6二銀
▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △2三歩 ▲2八飛 △3四歩
▲6六歩 △6四歩 ▲7八金 △6三銀 ▲6八銀 △4二銀
▲5八金 △3三角 ▲4八銀 △4一玉 ▲5六歩 △3一玉
▲6七金右 △5二金 ▲6九玉 △7四歩 ▲3六歩 △7三桂
▲5七銀右 △4四歩 ▲1六歩 △1四歩 ▲3八飛 △4三銀
▲3五歩 △同 歩 ▲4六銀 △2二角 ▲3五銀 △4二金右
▲2八飛 △3三金直 ▲2四歩 △3二金寄 ▲2三歩成 △同金上
▲2四歩 △1三金 ▲3四歩 △同 金 ▲同 銀 △同 銀
▲2三金 △同 銀 ▲同歩成 △同 金 ▲同飛成 △3二銀
▲5三龍 △4一金 ▲6三龍 △4二飛 ▲7三龍 △4五歩
▲5七銀 △1三角 ▲2二歩 △3三桂 ▲3四桂 △4四飛
▲2一金 △同 銀 ▲同歩成 △同 玉 ▲3三龍 △3二金打
▲4四龍 △3一金寄 ▲2五桂 △5七角成 ▲同 金 △3三銀
▲同桂成 △同 金 ▲同 龍
まで87手で先手の勝ち
13級

949 :名無し名人:2011/12/31(土) 03:08:23.92 ID:G8LQ37wD
先手をよろしく。

▲7六歩 △9四歩 ▲6八飛 △9五歩 ▲6六歩 △9二飛
▲7七角 △9四飛 ▲4八玉 △6二玉 ▲3八玉 △7二銀
▲2八玉 △1四歩 ▲1八香 △1五歩 ▲1九玉 △7一玉
▲2八銀 △3四歩 ▲7八銀 △3五歩 ▲3九金 △2四歩
▲5八金 △2五歩 ▲4八金寄 △2四飛 ▲3八金寄 △2六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲2七歩 △2三飛 ▲6七銀 △3三桂
▲4六歩 △2五桂 ▲8六歩 △1六歩 ▲8五歩 △1七歩成
▲同 香 △同香不成 ▲同 桂 △1六香 ▲1八歩 △1三飛
▲2五桂 △1八香成
まで50手で後手の勝ち

13級


950 :名無し名人:2011/12/31(土) 03:09:51.19 ID:G8LQ37wD
後手よろしく
▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △4二飛
▲6八玉 △3二銀 ▲7八玉 △6二玉 ▲2五歩 △3三角
▲5八金右 △7二玉 ▲5六歩 △8二玉 ▲3六歩 △5二金左
▲9六歩 △9四歩 ▲6八銀 △7二銀 ▲5七銀左 △4三銀
▲6八金上 △1四歩 ▲1六歩 △6四歩 ▲4六歩 △6三金
▲3七銀 △5四銀 ▲2六銀 △4五歩 ▲3三角成 △同 桂
▲3七銀 △1三角 ▲2四歩 △同 角 ▲同 飛 △同 歩
▲2三角 △3九飛 ▲3四角成 △3二歩 ▲3一角 △4一飛
▲2二角成 △3七飛成 ▲同 桂 △4六歩 ▲4八歩 △4七銀
▲3二馬 △5八銀成 ▲同 金 △5一飛 ▲3三馬上 △3一歩
▲4二馬寄 △5二金打 ▲5一馬 △同金寄 ▲1一馬 △2八角
▲4六銀 △1九角成 ▲2一飛 △4一香 ▲4五香 △同 香
▲同 銀 △同 銀 ▲同 桂 △4六馬 ▲4七香 △5六馬
▲3一飛成 △4一歩 ▲7五桂 △6二金引 ▲5三桂成 △同金直
▲4一香成 △6一金寄 ▲5一銀 △5二金引 ▲6二銀成 △同金寄
▲4二成香 △5七香 ▲6八金 △6六桂 ▲同 馬 △同 馬
▲同 歩 △5八銀 ▲4一飛 △2三角 ▲5六歩 △4一角%

951 :名無し名人:2011/12/31(土) 03:10:01.43 ID:G8LQ37wD
後手よろしく
▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △4二飛
▲6八玉 △3二銀 ▲7八玉 △6二玉 ▲2五歩 △3三角
▲5八金右 △7二玉 ▲5六歩 △8二玉 ▲3六歩 △5二金左
▲9六歩 △9四歩 ▲6八銀 △7二銀 ▲5七銀左 △4三銀
▲6八金上 △1四歩 ▲1六歩 △6四歩 ▲4六歩 △6三金
▲3七銀 △5四銀 ▲2六銀 △4五歩 ▲3三角成 △同 桂
▲3七銀 △1三角 ▲2四歩 △同 角 ▲同 飛 △同 歩
▲2三角 △3九飛 ▲3四角成 △3二歩 ▲3一角 △4一飛
▲2二角成 △3七飛成 ▲同 桂 △4六歩 ▲4八歩 △4七銀
▲3二馬 △5八銀成 ▲同 金 △5一飛 ▲3三馬上 △3一歩
▲4二馬寄 △5二金打 ▲5一馬 △同金寄 ▲1一馬 △2八角
▲4六銀 △1九角成 ▲2一飛 △4一香 ▲4五香 △同 香
▲同 銀 △同 銀 ▲同 桂 △4六馬 ▲4七香 △5六馬
▲3一飛成 △4一歩 ▲7五桂 △6二金引 ▲5三桂成 △同金直
▲4一香成 △6一金寄 ▲5一銀 △5二金引 ▲6二銀成 △同金寄
▲4二成香 △5七香 ▲6八金 △6六桂 ▲同 馬 △同 馬
▲同 歩 △5八銀 ▲4一飛 △2三角 ▲5六歩 △4一角%

952 :名無し名人:2011/12/31(土) 03:10:25.96 ID:G8LQ37wD
後手よろしく
▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △4二飛
▲6八玉 △3二銀 ▲7八玉 △6二玉 ▲2五歩 △3三角
▲5八金右 △7二玉 ▲5六歩 △8二玉 ▲3六歩 △5二金左
▲9六歩 △9四歩 ▲6八銀 △7二銀 ▲5七銀左 △4三銀
▲6八金上 △1四歩 ▲1六歩 △6四歩 ▲4六歩 △6三金
▲3七銀 △5四銀 ▲2六銀 △4五歩 ▲3三角成 △同 桂
▲3七銀 △1三角 ▲2四歩 △同 角 ▲同 飛 △同 歩
▲2三角 △3九飛 ▲3四角成 △3二歩 ▲3一角 △4一飛
▲2二角成 △3七飛成 ▲同 桂 △4六歩 ▲4八歩 △4七銀
▲3二馬 △5八銀成 ▲同 金 △5一飛 %2

953 :名無し名人:2011/12/31(土) 03:10:47.91 ID:G8LQ37wD
後手よろしく 13級
▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △4二飛
▲6八玉 △3二銀 ▲7八玉 △6二玉 ▲2五歩 △3三角
▲5八金右 △7二玉 ▲5六歩 △8二玉 ▲3六歩 △5二金左
▲9六歩 △9四歩 ▲6八銀 △7二銀 ▲5七銀左 △4三銀
▲6八金上 △1四歩 ▲1六歩 △6四歩 ▲4六歩 △6三金
▲3七銀 △5四銀 ▲2六銀 △4五歩 ▲3三角成 △同 桂
▲3七銀 △1三角 ▲2四歩 △同 角 ▲同 飛 △同 歩
▲2三角 △3九飛 ▲3四角成 △3二歩 ▲3一角 △4一飛
▲2二角成 △3七飛成 ▲同 桂 △4六歩 ▲4八歩 △4七銀
▲3二馬 △5八銀成 ▲同 金 △5一飛 ▲3三馬上 △3一歩
▲4二馬寄 △5二金打 ▲5一馬 △同金寄 ▲1一馬 △2八角
▲4六銀 △1九角成 ▲2一飛 △4一香 ▲4五香 △同 香
▲同 銀 △同 銀 ▲同 桂 △4六馬 ▲4七香 △5六馬
▲3一飛成 △4一歩 ▲7五桂 △6二金引 ▲5三桂成 △同金直
▲4一香成 △6一金寄 ▲5一銀 △5二金引 ▲6二銀成 △同金寄
▲4二成香 △5七香 ▲6八金 △6六桂 ▲同 馬 △同 馬
▲同 歩 △5八銀 ▲4一飛 △2三角 ▲5六歩 %

954 :名無し名人:2011/12/31(土) 03:11:04.23 ID:G8LQ37wD
後手よろしく 13級
▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △4二飛
▲6八玉 △3二銀 ▲7八玉 △6二玉 ▲2五歩 △3三角
▲5八金右 △7二玉 ▲5六歩 △8二玉 ▲3六歩 △5二金左
▲9六歩 △9四歩 ▲6八銀 △7二銀 ▲5七銀左 △4三銀
▲6八金上 △1四歩 ▲1六歩 △6四歩 ▲4六歩 △6三金
▲3七銀 △5四銀 ▲2六銀 △4五歩 ▲3三角成 △同 桂
▲3七銀 △1三角 ▲2四歩 △同 角 ▲同 飛 △同 歩
▲2三角 △3九飛 ▲3四角成 △3二歩 ▲3一角 △4一飛
▲2二角成 △3七飛成 ▲同 桂 △4六歩 ▲4八歩 △4七銀
▲3二馬 △5八銀成 ▲同 金 △5一飛 ▲3三馬上 △3一歩
▲4二馬寄 △5二金打 ▲5一馬 △同金寄 ▲1一馬 △2八角
▲4六銀 △1九角成 ▲2一飛 △4一香 ▲4五香 △同 香
▲同 銀 △同 銀 ▲同 桂 △4六馬 ▲4七香 △5六馬
▲3一飛成 △4一歩 ▲7五桂 △6二金引 ▲5三桂成 △同金直
▲4一香成 △6一金寄 ▲5一銀 △5二金引 ▲6二銀成 △同金寄
▲4二成香 △5七香 ▲6八金 △6六桂 ▲同 馬 △同 馬
▲同 歩 △5八銀 ▲4一飛 △2三角 ▲5六歩 %

955 :名無し名人:2011/12/31(土) 03:11:29.96 ID:G8LQ37wD
アドバイス適当によろしくな

956 :名無し名人:2011/12/31(土) 04:03:52.97 ID:+61OkRdM
アドバイス
死ね

957 :名無し名人:2011/12/31(土) 04:29:33.27 ID:A2tRMAM5
もはやクソスレになったこのスレに相応しい埋め方じゃないか
次スレはいらないよねもう

958 :939:2011/12/31(土) 05:12:12.71 ID:AhNfJLZ+
>>940,>>941
ありがとう、ようやくまともなレスきた
実戦では24飛から角取っても勝てたけど
>>940の順で後手に歩を使わせたほうがもっと得なのか


959 :名無し名人:2011/12/31(土) 05:21:56.56 ID:vXxlgfEm
相手が一直線に矢倉に組んできたら右四間飛車で戦おうとおもうのだが
相手が角を6六においたらどうすればいい?
とがめる方法ない?
これさえ分かれば主力戦法にするのだが……

10級


960 :名無し名人:2011/12/31(土) 07:21:15.68 ID:mZ3ScLPP
>>959
局面がわからないとどうにも。
途中まででいいので貼っていただけないでしょうか。

 三段

961 :名無し名人:2011/12/31(土) 10:37:40.43 ID:HUSjik8N
粘着とか言ってたくせに自作自演までするようになったのかよw

答えてくれた人への感謝なんてまるでないんだなwwww


962 :名無し名人:2011/12/31(土) 11:08:16.50 ID:n/IwIeG5
次ぎスレを頼む

963 :名無し名人:2011/12/31(土) 13:12:56.76 ID:uKMr1MtW
質問なんだが、矢倉加藤流の▲2六歩は一手相手の手を見るために突く
飛車先不突きは加藤流と違い▲4六銀3七桂の形を作りやすい
以上の認識でよろしいか

3級

964 :名無し名人:2011/12/31(土) 14:57:14.72 ID:b4e5X5Tc
・居飛車側が飛車先を突き越さなければ向かい飛車にはできないというがなぜか
・飛車先を突き越していないのに向かい飛車にされた場合、どのように咎めれば良いのか

以上2点について解説を求む 13級

965 :名無し名人:2011/12/31(土) 15:15:37.15 ID:of887++e
>>964
すぐに飛先を反発する手がないからです
出来ないのではなく、してもあまり意味がないわけです
よって積極的に咎める必要などなく、持久戦にすれば玉を十分に固めることができて十分です

>>963
よろしいのではないでしょうか
先攻を目指すか、森下システムのような対応型の作戦かという違いです

二段

966 :名無し名人:2011/12/31(土) 17:31:02.55 ID:mEb1IacI
>>912
あたしゃ将棋始めて一年 四間飛車だけで 8級まできたぜ 開局から相手の攻め切らす事しか考えてねーし しかし段位者の四間美濃は ほんと芸術レベルだなー

967 :959:2011/12/31(土) 18:09:47.10 ID:vXxlgfEm
>>960
なんで?分かるでしょ
腰掛け銀にして右四間飛車にしたとき
6六に角を置かれて睨まれると攻撃開始出来ないでしょ
飛車先の歩をついた瞬間飛車のコビンの桂馬とられるから


968 :名無し名人:2011/12/31(土) 18:36:40.59 ID:QjheRgm9
>>967
まずは将棋の入門書を購入して符号を学ぶことをお勧めいたします

五段

969 :名無し名人:2011/12/31(土) 18:47:39.10 ID:m4RSK1W0
>>967
先手番ですよね?

6六に角を据えられた時点で仕掛けが成立しません。
その前にどこかで無駄な手があるはずです。

局面図か棋譜があれば何が無駄かお答えできると思います。

970 :967:2011/12/31(土) 19:41:16.27 ID:vXxlgfEm
>>968
間違えた
6四角だ


>>969
角を6四に置いただけで機能しないほど脆いの右四間飛車って?
角を6四に置くのなんてすぐだよね


971 :名無し名人:2011/12/31(土) 19:59:58.03 ID:/TO2dgSO
対右四間で角を6四?
おそらく四手角だと思うけど、その前に攻められるような。
たぶん皆がサッパリ分からないから棋譜を貼ってほしい。


972 :名無し名人:2011/12/31(土) 20:00:27.26 ID:HUSjik8N
図を貼れっていってんのに駄々をこねて、挙げ句の果てに符号の間違いかよw


973 :964:2011/12/31(土) 20:04:40.24 ID:b4e5X5Tc
>>965
素早い回答thx

974 :名無し名人:2011/12/31(土) 20:06:27.86 ID:vXxlgfEm
>>971
6四に角置くなんて2手じゃん


975 :名無し名人:2011/12/31(土) 20:44:35.43 ID:m4RSK1W0
2手で角を6四におけるのか、へー

976 :名無し名人:2012/01/01(日) 08:47:05.75 ID:3VAK2ZWM
新年早々毎日新聞の観戦記を書いておる加藤某について尋ねる。
「郷田は高美濃に組んだ」とあるが、これは古くは天守閣玉、
一昔前は左美濃と呼ばれた陣形だが、何故高美濃というのか。
級位者を惑乱せしめる悪徳観戦記者は成敗すべきではないか。
(第一譜では右金は5二のまま)

977 : ◆62SRiEP.To :2012/01/01(日) 17:26:26.10 ID:MB2UhcfI
プロの棋譜を並べてて思ったんだけどさ
▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲2五歩 △3三角
▲4八銀
から後手が四間を目指すなら次の手は△4二飛や△3二銀や△9四歩だ
△9四歩は今はとりあえず置いといて△4二飛と△3二銀を比較してみる

・△4二飛は次に△6二玉として少しでも早く居玉を解消する意味
・△3二銀は四間以外の振り飛車やウソ矢倉の含みもある

プロでは△4二飛が△3二銀より多そうだけど、俺は含みのある△3二銀の方が好きなんだ
△4二飛の次にいきなりバーンと△4五歩突く訳でもないしな
有段者は△4二飛と△3二銀ならどっちが好き?
理由も教えてくれ

ついでにプロで△3二銀より△4二飛が多い理由も考えてくれ

2級

978 : ◆62SRiEP.To :2012/01/01(日) 17:27:35.82 ID:MB2UhcfI
もう一つ気になってるのが、△4二飛の次に△6二玉ではなく
△9四歩や△7二銀ってのも結構見ることだ

これはシステム調という訳だけど、それならやっぱり△4二飛の時に
△4二飛に代えて△3二銀の方がいいと思う
システムでも△3二銀はいずれ指さないといけない手だし、
先に△3二銀だとシステム以外にも出来るからだ

つまり何を言いたいのかというと、△3二銀より先に△4二飛を指すなら
次は△9四歩や△7二銀より△6二玉が自然な手じゃないかってことだ
有段者はどう考える?
まあこの辺はどう指しても一局だけどな

2級

979 :名無し名人:2012/01/01(日) 20:17:39.69 ID:BDibo61O
>>977-978

あけましておめでとうございます。
私は△42飛の方が好みでございます。
なぜなら、銀を保留することで、△32金から立石流にする含みがあるからです。

ですから、△32銀か△42飛かの選択は、
ウソ矢倉の含みを残すか立石流の含みを残すかの選択になっていると思われます。
また、後半に関しては立石流とシステムの両方の含みを残していると考えれば、
△72銀や△94歩も自然な手と言えるのではないかと思います。

2段@24

980 :名無し名人:2012/01/01(日) 23:39:27.79 ID:E3NL6+Kp

あけおめである有段者の諸君

▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △8四歩 ▲6八銀 △4二玉
*相手を振り飛車党と決めつけた手
▲2六歩
*1相手の4二玉をとがめる手段がないのだろうか?というわけで慣れない矢倉にすることに
△3二玉 ▲4八銀 △5二金右 ▲3六歩 △4二銀 ▲5六歩
△5四歩 ▲2五歩 △3三銀
*2なんかこうなってくると相手の主張(早囲い)が通った気がする
▲5八金右 △3一角 ▲6七金 △8五歩
*この手を見逃していた
▲7七銀 △8六歩 ▲同 歩 △同 角 ▲同 銀
*仕方ない
△同 飛 ▲7八金 △8七銀 ▲7七金寄
*77金上がりだった気がする
△8八銀成 ▲8六金 △7八成銀 ▲4九玉 △6四角 ▲3七銀
以下ぼこぼこにされたわけだが、1、2についていい方法がないだろうか?
おっと26ふを初手にすればいいっていうのはなしだぞ。自分は早囲いできず相手ができるとはどういうことなのじゃ
プロではやらないってことは何か対策があるのだろうよろしく頼む
矢倉を勉強中の振り飛車党10級

981 :名無し名人:2012/01/02(月) 00:31:14.22 ID:L2Y4tBiv
>>980
相手の手と自分の手を比べてください。
▲4八銀〜▲36歩の2手が余分に入っています。
少なくとも17手目は角頭を守る▲7八金を入れるべきでした。
27手目は3七銀で飛車の横利きを通した方がまだベターでした。

矢倉の組み方に関しては棋書がいろいろ出ているのでそちらを参考にしてください。
不用意な組み方をするとどう咎められるかがわかります。
最低限いわゆる新旧の24手組を覚える必要があります。

詳細は省きますが早囲いに対しては引き角から7(3)筋の歩交換をねらって指しやすいと言われていますが、藤井流早囲いの登場でそうともいえなくなっています。

*4二玉からの後手の早囲いに対しては先手が急戦で対抗するのも有力ですが本譜は先に角道を閉じているので難しいです。


ちなみに振り飛車党の藤井九段は振り飛車と決めつけた相手に対して矢倉で快勝し、その後矢倉早囲いの新戦法を生み出しています。
ただしこれは先手の話で後手の早囲いは急戦をされたり相手にも早囲いにされたりして、あまりメリットが無いと思われます。

982 :名無し名人:2012/01/02(月) 00:34:10.03 ID:Mkv3ri/C
>>980
若、新年あけましておめでとうでござる。
このスレの最期を見届けに参りました。

若、その▲2六歩が少々早すぎるので御座います。
後手の早囲いを咎めたければ飛車先不突きで行くのか、
それとも▲3八銀から棒銀かのいずれかでしょう。
棒銀の方が元気な若には向いていることでしょう。

兎にも角にも相手より先に攻めの態勢をつくって相手の出方をうかがいます。
相手が受けのために角を4二や6四に移動したら、後手の一手得は消滅します。
分からなければ盤に並べて手数を勘定して下さりませ。

飛車先不突きで行く場合、もう少し詳しくご説明致します。
後手の角が3一のままなら、攻め合い嗜好の色気が強いので、
後で駒が入ってくるので▲1六歩とかの手が省けるようになります。
その時は先にチョッカイを出して、いったん受けに回って駒を補充します。
その時に▲2六歩が必要になるので御座います。

それでは若の棋力向上を祈ってお参りに行って参ります。
五段



983 :名無し名人:2012/01/02(月) 00:49:31.36 ID:cwZ54q1h
>>981 >>982
おお回答が二つもあるかんしゃするぞよ。48と3八銀大きな違いなのじゃな矢倉の思想。戦いでも読んでみるか.

この二つを読めばわかるに違いない

984 :名無し名人:2012/01/02(月) 01:37:35.48 ID:T73qbcM5
段位者の対戦観戦してると なんでここで投了するんだよ!と訳分かんない事しばしば ここにいる段位者は何かの縁だ 詰まされるまでやってくれ

985 :名無し名人:2012/01/02(月) 01:44:35.26 ID:T73qbcM5
>>984
わりー打ち忘れた 8級

986 :名無し名人:2012/01/02(月) 01:46:58.70 ID:+N0iS4qg
▲7六歩△3四歩▲2六歩△7四歩▲2五歩△7二飛
後手にこうされるとどう指していけばいいのかわからん 先手で咎める方法はある?
二級
>>982変な奴が湧いただけで何言ってんのよ 今までこのスレにお世話になっている人が俺含めているはずだ それにここまでやって終わらせるのは勿体ない
>>980次スレよろ

987 : ◆62SRiEP.To :2012/01/02(月) 02:32:54.43 ID:dXRMEsSh
>>979
なるほど、△4二飛は△3二銀にはない立石流の含みがあったか
あとウソ矢倉というか右玉だったなスマン

回答感謝感謝

988 : ◆62SRiEP.To :2012/01/02(月) 02:35:49.15 ID:dXRMEsSh
オールラウンダーの俺は居飛車の質問もするぞ

神吉流穴熊が超マイナーな理由を教えてくれ
無駄のない駒組みと完成形の美しさに有段者も惚れ惚れするだろう
硬さ重視の現代プロ将棋で使われないのが不思議

完成までに振り飛車からの有効の仕掛けがあるか、
それとも完成した後の攻めが上手くいかないのか

まあ角の自由度なら松尾流だな、硬さだけ見れば神吉流だけど

2級

989 :名無し名人:2012/01/02(月) 04:09:03.24 ID:DKPWtrIM
>>989

990 :名無し名人:2012/01/02(月) 04:09:13.83 ID:DKPWtrIM
>>990

991 :名無し名人:2012/01/02(月) 04:09:29.00 ID:DKPWtrIM
>>991

992 :名無し名人:2012/01/02(月) 04:09:44.10 ID:DKPWtrIM
>>992

993 :名無し名人:2012/01/02(月) 04:09:55.03 ID:DKPWtrIM
>>993

994 :名無し名人:2012/01/02(月) 04:10:06.35 ID:DKPWtrIM
>>994

995 :名無し名人:2012/01/02(月) 04:10:17.02 ID:DKPWtrIM
>>995

996 :名無し名人:2012/01/02(月) 04:10:31.49 ID:DKPWtrIM
>>996

997 :名無し名人:2012/01/02(月) 04:10:40.99 ID:DKPWtrIM
>>997

998 :名無し名人:2012/01/02(月) 04:10:53.03 ID:DKPWtrIM
>>998

999 :名無し名人:2012/01/02(月) 04:11:10.85 ID:DKPWtrIM
>>1000GET

1000 :名無し名人:2012/01/02(月) 04:11:23.82 ID:DKPWtrIM
>>1000GET

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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