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米長永世棋聖、コンピュータと対局へ 対局その1

1 :名無し名人:2011/10/07(金) 18:48:55.42 ID:nH8+YRsR
日本将棋連盟は10月6日、会長の米長邦雄永世棋聖が来年1月、コンピュータと対戦すると発表した。対局は「電王戦」と米長永世棋聖が名付けた。

 対局相手は「ボンクラーズ」。富士通セミコンダクター社員の伊藤英紀さんが開発し、今年5月の世界コンピュータ将棋選手権で優勝した実績を持つ。

 対局はボンクラーズの先手、米長永世棋聖の後手と決まった。対局と解説(渡辺明竜王)はニコニコ生放送にて生中継される。


これは えらいことになりました。。。 負けたらえらい 恥
だけど 負けそうな 悪寒がする

2 :名無し名人:2011/10/07(金) 18:50:42.88 ID:nH8+YRsR
関連貼るのわすれた
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111007-00000003-zdn_n-inet

米長永世棋聖は「最盛期の時より極端に棋力が落ちていると思いますが、
それをどこまで戻せるか」とコメント。対する伊藤さんは「ボンクラーズは
日々進化していると思いますが、恥ずかしくない対局を目指したいです。
奇抜な作戦ではなく、堂々とした戦型で力勝負を挑みたいと思います」と意気込んでいる。

 昨年10月に行われた情報処理学会の「あから2010」と
清水市代女流王将との勝負では、あから2010が勝利を
収めている。公の場で、コンピュータが日本将棋連盟の
棋士を打ち破ったのは初めてだった。

3 :名無し名人:2011/10/07(金) 18:50:51.26 ID:GpYrimdD
持ち時間は、どうなってるのでしょう?

4 :名無し名人:2011/10/07(金) 18:57:37.63 ID:Hf1T0gHC
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     /  / ̄⌒ ̄\
     /   / ⌒  ⌒ |   | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    | /  (・)  (・) |   | てめーなんだよこの糞スレは!!
  /⌒  (6     つ  |   | てめーは精神障害でもあんのか?
 (  |  / ___  |  < 何とか言えよゴルァァァァァァ!
  − \   \_/  /    \__________________
 //  ,,r'´⌒ヽ___/     ,ィ
   /    ヽ       ri/ 彡
  /   i    ト、   __,,,丿)/        ζ           
 |    !     )`Y'''" ヽ,,/      / ̄ ̄ ̄ ̄\        
  ! l   |   く,,   ,,,ィ'"      /.         \ 
  ヽヽ  ゝ    ! ̄!~〜、       /           |    
  ヽ  / ̄""'''⌒ ̄"^'''''ー--、 :::||||||||||||||||||||||||||||||||| 
  Y'´          /    """''''〜--、|||||||||||||||||) 
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   ゝ   ー--、,,,,,___      ::: ::,,,,,ー`''''''⌒''ーイ  ./
     ヽ      \  ̄""'''"" ̄   \____/-、
     ヽ       ヽ  :::::::::::::::::::: /          `ヽ
      ヽ  丿   )       /    ノ   ゝ ヽ ,〉
       ゝ      !      /            ∀
        !     |      /   人     ヽ   ヽ
        |     ,;;}      !ー-、/  ヽ _,,,-ー'''''--ヘ
          |ノ    |      |  /    Y        ヽ
         {     |      |   j      )  >>1     ヽ

5 :名無し名人:2011/10/07(金) 19:01:58.87 ID:L4K9lTD5
【電王戦】米長vsボンクラーズ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1317881249/

6 :名無し名人:2011/10/07(金) 19:04:25.34 ID:r0Yp4COx
>>5 が終わったら使ってくれ

7 :名無し名人:2011/10/09(日) 08:26:01.73 ID:o/X2umgA
ホームページをリニューアルして「コンピュータ対戦録」がトップに来たぞ。
※の意気込みもすごいな。

http://www.yonenaga.net/

コンピュータ側は手の内を明かし敵に塩を贈っている。
それだけ余裕があるという証しだな。

>10月7日 久米宏、柿本義一両氏のアドバイス。

http://www.yonenaga.net/taisenroku.html

8 :名無し名人:2011/10/09(日) 23:43:10.14 ID:EOPygIYd
市代が コンピュータに負けたのが
よっぽど 悔しかったんだろう 米長が

敵をとるつもりだろうね・・・まぁ なんにせよ
楽しみだが

9 :名無し名人:2011/10/10(月) 07:09:01.67 ID:ACi5aLO5
>>8
どんだけずれてんだこの馬鹿w

10 :名無し名人:2011/10/10(月) 12:07:05.39 ID:n+C/mu1l
100%まけるなw

11 :名無し名人:2011/10/10(月) 13:16:44.92 ID:TBroHa/A
ああ、善さん......

12 :名無し名人:2011/10/10(月) 15:18:44.03 ID:xi6NjcI7
つうか強いコンピューターならもっとまともな名前付けろよ
ボンクラとか本気で指して負ける奴を馬鹿にしてるだろ

13 :名無し名人:2011/10/10(月) 15:34:46.79 ID:ACi5aLO5
狭い世界でやっているうちは名前の由来など関係者だけがわかっていればいい話だったが
こういうイベントをやれば当然
>>12みたいな情弱が騒ぐことも予想しておかなければならない

負ければ「プロ棋士、ボンクラに負ける」とか東スポあたりに書かれるかもしれないしw

14 :名無し名人:2011/10/10(月) 17:27:56.55 ID:WL/+xFrE
会長が負ければこの先プロ棋士との対局は潰えるし、引退棋士である※の経歴には傷は付かない
身を捨ててこそ浮かぶ瀬もあれ、一局の将棋に負けたとしても将棋界を守った名誉だけが転がり込む
勝てば※の鼻が高くなり、次からも引退棋士でもあてがっておけば良い
どっちに転んでも※の思う壺
戦う前から勝負は付いている

15 :レーティングワースト1:2011/10/10(月) 17:34:11.68 ID:3FGvO/Pv
てか、武者野と戦わせれば負かされてるのにw武者野が・・・・
やっぱ最弱からぶつけなきゃね。

16 :名無し名人:2011/10/12(水) 11:38:23.45 ID:uopR9B1O
人間が 相手をしてくれなくなって

  米長も もう 機械しか 相手がないってことか

17 :名無し名人:2011/10/15(土) 02:05:51.49 ID:Yuve1E4J
※の対面に座るのはひふみんが最適だと思う。

>@将棋が強いこと
>A私と全く同じくらいに対局時に真剣になってくれること
>B空氣のようで、私の氣が散らないこと
>C私を尊敬してくれていること

http://www.yonenaga.net/taisenroku.html

18 :名無し名人:2011/11/05(土) 22:33:37.53 ID:8RUOIHr/
加古川青龍戦第一局の棋譜コメで会長が妙に手を当ててたのは
ぼんちゃんと練習将棋に明け暮れていたせいだったか・・・

19 :名無し名人:2011/11/14(月) 23:01:12.79 ID:r5rqwr5Q
ルールの提案
コンピュータは自玉に詰みを発見した時点で
投了すること。

こんなのどう?

20 :名無し名人:2011/11/14(月) 23:10:43.40 ID:/0DD0P/f
ボンクラの強さは既に竜王渡辺を超えているな。

21 :名無し名人:2011/11/14(月) 23:11:46.60 ID:9VmrXS9J
今の対局はプロの定跡を変えてしまいそうなくらいの内容でしたね。

22 :名無し名人:2011/11/14(月) 23:14:52.27 ID:/0DD0P/f
人間では不可能な強靭な受けと絶対に間違わない中終盤力がある。将棋に関して
は既に人間を超えていることを確信した。

23 :名無し名人:2011/11/14(月) 23:19:34.91 ID:/0DD0P/f
ボンクラがプロ将棋の上を行ったと確信した。それで今後はこれによってプロ将棋
の存続が危うくなるだろう。理由は将棋ファンは最強の将棋を見たいからどうしても
人間よりコンピュータ将棋を見るようになるからだ。

24 :名無し名人:2011/11/14(月) 23:23:06.88 ID:e2VFPkbb
>>23
俺はヘボ将棋を見て文句垂れてる方が好きだな。

25 :名無し名人:2011/11/14(月) 23:23:41.98 ID:r5rqwr5Q
でもコンピュータ同士の対戦は一回見たらいいかな、って感じだけど。
あと、将棋わかんなかったりそんなに強くなくても将棋好きの人っているじゃん。
朝吹さんとか。そういう人はコンピュータの将棋にはあんまり興味ないんじゃないかな。

26 :名無し名人:2011/11/14(月) 23:31:15.49 ID:/0DD0P/f
>>24
それも楽しみ方の一つだわな。だがPCソフトが人間を超えてしまった以上、今度は
人間がPCソフトに追いつく必要がある。今までは人間がPCソフトに教えていたが
立場が今では逆転してしまったということさ。将棋は強い者が真理だからな。


27 :名無し名人:2011/11/14(月) 23:33:35.47 ID:e2VFPkbb
コンピュータ同士の対局って序盤20手くらいまで1秒で進むから
解説不可能つまり全く面白くない。

28 :名無し名人:2011/11/14(月) 23:41:14.95 ID:CeGkeeEx
このボンクラーズに何回も勝ってる会長って普通に強くね?
24で3000はあるんじゃないの?

29 :名無し名人:2011/11/14(月) 23:42:07.70 ID:e2VFPkbb
腐っても鯛って言葉があって・・・
ボケても元名人だし

30 :名無し名人:2011/11/14(月) 23:48:13.67 ID:+cifLAA7
>>28
たぶん※が持ってるボンクラはバージョンが古いと思うよ。
ボンクラが24で指し始めた頃は王手放置したり自爆したりでR2400クラスにも結構負けてた。
ここ1週間くらいの調整で劇的に改善されて強くなったんだけど
その最新版を逐一※が入手してるとは思えない。

31 :名無し名人:2011/11/15(火) 01:37:43.54 ID:Uw6wvalq
パソコンの能力が違うだろ
クラスター方式だから、並列にたくさん並べれば強くなるんだろ

32 :名無し名人:2011/11/17(木) 02:21:17.14 ID:9FrH0pkf
>>30
それはボンクラと24を繋ぐソフトのバグだって言ってただろ

33 :名無し名人:2011/12/12(月) 21:30:55.75 ID:4uoX7Y/R
66

34 :名無し名人:2011/12/16(金) 12:40:47.89 ID:jen7o0Gl
次スレ発見

35 :名無し名人:2011/12/16(金) 14:05:35.70 ID:vDIiJWkr
米長邦雄会長の公開講座がUstreamで見られます。
13時45分から1時間半ほどだそうです。「コンピュータ対人間−デジタルとアナログ」
http://www.ustream.tv/channel/jaist-dlc

36 :名無し名人:2011/12/16(金) 15:50:28.66 ID:dO5FWTdW
12月21日の午後7時から将棋倶楽部24で模擬戦やるって言ってたね
案外勝ちそうな気がするけど

37 :名無し名人:2011/12/16(金) 16:01:36.04 ID:6dtfHJ4x
ソフト指しはたくさんいると思うけど、ボンクラはダントツでしょ
それだけスペックが影響するんだろ

38 :名無し名人:2011/12/16(金) 16:34:49.06 ID:7ADC2j40
第二局はよ

39 :名無し名人:2011/12/16(金) 19:00:06.99 ID:IMuQZYOW
http://www.shogi.or.jp/topics/2011/12/-vs-201214.html
☆将棋名人400年祭クイズ☆

12月21日の米長永世棋聖の秘策2手目を当ててください。
来年1月14日、米長永世棋聖の将棋盤の前に座るのはだれでしょうか。
同日、ボンクラーズは1秒に何手読むのでしょうか。

40 :名無し名人:2011/12/16(金) 19:41:30.76 ID:csZ076nt
もしかしたら、明日2手目の手のヒントが、
日記に書かれるかもしれないので、
明日まで、応募するのを待つか。

41 :名無し名人:2011/12/16(金) 19:56:30.09 ID:m0xw5hee
2四歩あるで

42 :名無し名人:2011/12/16(金) 20:45:06.12 ID:aBV/WxkN
米長邦雄伝説 追加
週刊将棋(だったと思う多分)の○○記者が、米長の対局中に顔を出した。元気よく「週刊将棋でーす!」と
挨拶しながら入室。そーっと入ると、棋士は逆に気になってしまうとのことだ。米長は、ちらっと
記者を見て言った。「キミは確か週刊将棋の…」
記者「はい、○○です!←名前」
米長「△△君のおまんこは見たかね?」
△△君は、週刊将棋で有名な美人記者であった。
記者「いいえ、まだ見てないです」
記者があとで言うには、「まだ見てない」という表現が、いつか見る、という意味を
におわせて、ナイス返答だったと自賛した。
なお、米長は「そうか」といって、再び将棋の考慮に入った。
対局中に、おまんこ言ってしまう米長すごい。

米長邦雄伝説 追加2
先崎学の「一葉の葉書」だったか、先崎学のエッセイなのは確かである。
米長が「おしっこ!おしっこ!」と叫んだ。窓から放尿するという。
だが、2階以上なので、窓辺に立つと、つんのめったりしたら危険である。
先崎が師匠の体を後ろからがっちりつかんだ。じょろろろ〜、と振動?が伝わってきた。
というエッセイがあった。

米長邦雄伝説 追加3
週刊なんとかだったか、雑誌の記事なのは確かである。
雑誌に将棋界の暴露情報が出てた。米長の悪事?も公表されていたような気がする。
その情報を出した棋士は実名で、5段か6段だった。
文通していた女性が、上京してきたが、それを見た米長、その女性を誘って交わってしまったのだ!。
○○5段(か6段)ブチ切れ!。雑誌に暴露する。

43 :名無し名人:2011/12/16(金) 21:02:08.19 ID:3Z7svTNJ
清水に偉そうに助言していた時には米長も自分なら勝てると思っていたんだろうな

44 :名無し名人:2011/12/17(土) 03:25:37.11 ID:IwG+s7X8
昨日のユーストによると12/21に対戦するのは
対ボンクラの秘策があるらしくそれを試したいから
本番で変則的な手をやって勝っても
なんだそりゃってなるだろって

じゃあやらなきゃいいだけなのに
前哨戦を公開して勝っとくことによって
本番で負けても秘策使えば勝てるという言い訳もできる
前哨戦やることは誰が損するわけでもないしな
実際、多くの人はその秘策での前哨戦も見たいわけだし

なんだかんだこの人はやっぱすごいと思うわ

45 :名無し名人:2011/12/17(土) 03:40:00.58 ID:mVoNnzvB
逆に言えば本番は矢倉が見られるってことだな。熱い。

46 :名無し名人:2011/12/17(土) 03:56:40.50 ID:CluiN5hB
前哨戦なんて言い訳じみた茶番など見たくない。さっさと一発勝負で散っていけ。w

47 :名無し名人:2011/12/17(土) 04:16:18.64 ID:3l2gx5EN
▲7六歩には△2四歩。角頭の歩を突いて来るに違いない。
▲7六歩△2四歩▲7八金△5四歩くらいの展開だろう。

http://8154.teacup.com/yonenaga/bbs/2411

48 :名無し名人:2011/12/17(土) 04:48:14.86 ID:0frzc+bR
清水とか米とかわざわざ実績がある弱い棋士ぶつけるのが馬鹿だよね(´・ω・`)
世間的には清水もプロという認識だし、wikiなどで少し調べた程度だと羽生ぐらい強いと思ってるよ

49 :名無し名人:2011/12/17(土) 08:11:00.80 ID:CdlI40/O
ぜんしょうはだめだよおじゃんになっちゃう

50 :名無し名人:2011/12/17(土) 08:15:43.27 ID:Fv2KqeNO
今でもB2位の棋力はあるんだろうな

51 :名無し名人:2011/12/17(土) 08:20:52.65 ID:mrDLEU/n
さすがに女流のトップ棋士よりは強そうだな

52 :名無し名人:2011/12/17(土) 09:59:13.25 ID:qc+8H0iY
秘策で指し手を当てろって言うぐらいだから、9二香か1二香だろ
コンピューターがバグるって言ってたじゃん

53 :名無し名人:2011/12/17(土) 10:00:06.79 ID:ovfZr4qt
気が付けばもう一か月切ってるのか。

54 :名無し名人:2011/12/17(土) 10:28:45.72 ID:mEFu4QbS
9二香や1二香か・・・
もう24ではとっくに廃れてるし。
やっぱジジイは情報が遅いっつーか、なんかズレてるわ。

55 :名無し名人:2011/12/17(土) 10:45:43.48 ID:BMQ7D4X+
>>39
やっぱみんな角頭歩を考えるか。

おれも興味あるわ。

56 :名無し名人:2011/12/17(土) 11:21:05.86 ID:IwG+s7X8
>>54
さすがに若手集めていろいろ対策してるだろうし
そんな単純じゃないと思うけどな
名人までいった男が勝負に対して
そんなに抜けてるとは思えんけど

57 :名無し名人:2011/12/17(土) 18:06:02.01 ID:JDLa4KOw
【連絡】12/21午後から、bonkras一時停止

 いろんなところで告知されてますが、12/21 電王戦プレマッチてのがあります。bonkrasを
そちらにまわすため、レーティング対局室の方はしばらく不在にします。プレマッチ自体は
19時からですが、私も移動したりとかあるため、15-17時あたりから、翌12/22朝まで留守に
しそうです。ご了承ください m(__)m bonkras2の方は影響ありません。

あと年末年始もどっかで一時停止しそうですが、こちらは予定決まったらまた書きます。


58 :名無し名人:2011/12/17(土) 18:48:09.86 ID:0eCXIMbV
一間飛車やったときすごい壊れてたな
左右の桂馬5段目まで跳ねて歩で取られてなんかあるのかと思いきや駒組み再開したり

59 :名無し名人:2011/12/17(土) 21:08:41.94 ID:eFmyacNA
>>54
定跡データベースを無効化する意味でやはり△92香車だと思ったら
すでに24で試されてた手なのか
11の香だと先手に飛車先を伸ばされてきたとき、穴には組みづらいからな

60 :名無し名人:2011/12/17(土) 21:42:30.04 ID:JQefwI60
そういえば、米長はソフト使ってもいいの?
序盤優勢にした後、中盤以降自宅のボンクラに指させたらかなり有利だろう

61 :名無し名人:2011/12/18(日) 01:03:34.72 ID:HjUk2DlE
ボンクラの開発者がプロを越えたと明言しているな。

>24の結果を見るかぎり、並のプロは越えてる気がします。トッププロ(タ
>イトルホルダークラス)と比べてどうか?は何とも言えないですが。トップ
>プロも越えてる、という見方もネットではあるようですが、まあ対局してみ
>ないとわからないですか。

http://aleag.cocolog-nifty.com/blog/2011/12/post-2a38.html

62 :名無し名人:2011/12/18(日) 05:51:46.95 ID:ZHA2B4UJ
>>60
自宅でやるのか?
通信対局だとしても、何人か立ち会ってやるのかと思っていた。

63 :名無し名人:2011/12/18(日) 06:38:42.97 ID:djjnn2ON
>>61
早指しならな
それなら※もそういった発言してたよ

64 :名無し名人:2011/12/18(日) 08:43:01.32 ID:8YljTSTR
>>62
自宅じゃあ、な。一種のイベントなんだから、会館などで賑やかに対戦した方が良いだろうね。
タニーが解説するのだから、ある程度本格的?な対戦になるんじゃね。

プレ対戦で1勝。来年の本番で1敗。一勝一敗で五分となる展開もありだわな。

65 :名無し名人:2011/12/18(日) 09:06:03.89 ID:C/ktXOmf
ボンクラはパックマンに乗ってくる?

66 :名無し名人:2011/12/18(日) 09:10:35.00 ID:6mbmc4nn
なるほど引退棋士だし1勝1敗ならいいというわけか
ならばチャンスは1回より2回の方がいいと
この爺さん策士だな

67 :名無し名人:2011/12/18(日) 10:44:00.99 ID:BSQCQxVd
米の前に座るのは渡部
プレゼントサインが米 谷川 渡部 だから
本番は森肉

68 :名無し名人:2011/12/18(日) 20:59:46.38 ID:Y9Fsff/p
>>1
重複スレ立てるな
中二病

69 :名無し名人:2011/12/19(月) 01:32:30.79 ID:jjv+ujLG
惨敗でしたね・・・

70 :名無し名人:2011/12/19(月) 02:53:12.23 ID:wgx5k9hL
もうやったのか、と思ったら21日か。

71 :名無し名人:2011/12/19(月) 04:25:08.20 ID:HUWwTGzX
負けたら渡辺が敵討ち

72 :名無し名人:2011/12/19(月) 04:43:01.38 ID:GpeM1bUc
トッププロがコンピュータに負ける日を先延ばししてるようにしか見えん
まあもし羽生が出てきてコンピュータに負けたらショックどころじゃないわな

73 :名無し名人:2011/12/19(月) 09:12:52.80 ID:3qHuDadu
もっと早く動いてれば、若手で対局組めたのに
米の次にやる時はトッププロを超えてるだろうな、早指しはもう超えてるだろうけど

74 :名無し名人:2011/12/19(月) 15:44:04.07 ID:/LDVM+Lt
>>72
先延に伸ばしたら、それだけソフトは強くなる。
科学技術の進歩が続く限りソフトとハードも進歩し続ける。

ソフトとプロ棋士の気力が拮抗していた期間は全く対局がないことになった。
対局料を理由に連盟が逃げていたので全く対局がなかったとして歴史に刻まれることになった。
対局料がゼロに近いNHK杯は拒否していなかったなどと追記されることになるだろう。

75 :名無し名人:2011/12/19(月) 15:45:14.13 ID:/LDVM+Lt
× 先延に伸ばしたら
○ 先に延ばしたら

76 :名無し名人:2011/12/19(月) 16:20:30.27 ID:HUWwTGzX
羽生だって3割弱は負けてるわけだし1回勝負で勝敗決めるのは意味ない
最低でも7戦しないと

77 :名無し名人:2011/12/19(月) 16:38:07.71 ID:CeVnQxAS
7番勝負でなくてもせめて3番勝負くらいはやって欲しいよな
まあそれをやると負けたときのダメージが大きいから
絶対やらないだろうけど

78 :名無し名人:2011/12/19(月) 16:43:38.35 ID:+LIIa3tY
羽生や渡辺と番勝負はマズイだろう。
負けた時に将棋終了すぎる。
米長くらいなら番勝負で何も問題ないし、むしろ七番勝負でキッチリ棋力の上下&その差の程度を見たいんだけどな。

79 :名無し名人:2011/12/19(月) 17:08:58.96 ID:GcfKcCJr
30秒だとプロが2割しか勝てないんだろ。
時間のある将棋でも良くて五分五分ってところじゃね?

80 :名無し名人:2011/12/19(月) 18:57:45.97 ID:1EDg6k/p
>>78
むしろ渡辺との番勝負でソフトが勝つようだとやっと納得できる
それ以外でトッププロ超えたとかいわれても、どうにももやもやしてすっきりしない

81 :名無し名人:2011/12/19(月) 19:34:05.17 ID:nECnBeCI
納得できるうちにやらないといけないんだけどなあ。
あんまし時間経ちすぎると、人間側が怒涛の4連敗して終了になる。
オセロみたいに。

82 :名無し名人:2011/12/19(月) 21:41:15.04 ID:7LEa5Lxr
>>81が気になったのでググってみた。

このURLを見つけて、参考になった。
http://uguisu.skr.jp/othello/7-2.html


83 :名無し名人:2011/12/20(火) 11:11:21.57 ID:cDy0L62R
オセロの場合は10年くらい間が空いたからな。
みんながもう人超えたんじゃね?と噂するようになってから人間のチャンプが
対戦することになったが、もう手も足も出なくなっていた。
将棋も周囲が次々にもう人超えたんじゃね?と言い出してから
トップ棋士出してもダメだろう。同じように手も足も出なくなっているはず。
まだまだやれるって評判のうちにやって互角、くらいの感覚でいかないと。

84 :名無し名人:2011/12/20(火) 19:00:56.66 ID:+hH0bVR/
プロが30秒で負け越すんだからfloodgateの15分切れ負けで
人間が勝つのは無理だろw

85 :名無し名人:2011/12/20(火) 19:34:25.32 ID:7lYrbSkg
引用
12月21日午後7時からプレ対局があります。解説谷川浩司。
コンピュータが先手の時は、後手の私はこの手がベストと思っている手があります。
しかし本番では指せません。それを試してみようという企画がプレ対局です。


明日、仕事から帰ってきたら、ちょうど対戦が始まるころだな。もしくは終わってる。

86 :名無し名人:2011/12/21(水) 19:02:25.66 ID:mkFClgcT
このスレは、重複スレ側になってしまったようだ。
本スレと思われるのは下記

【電王戦】 米長 vs ボンクラーズ Part4
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1324181583/l50

87 :名無し名人:2011/12/21(水) 20:23:16.21 ID:yW3nS5x9
開始日時:2011/12/21 19:00
棋戦:電脳戦
先手:ボンクラーズ
後手:米長邦雄永世棋聖

▲7六歩 △6二玉 ▲6八飛 △5四歩 ▲3八銀 △4二銀
▲4八玉 △5三銀 ▲3九玉 △6四歩 ▲6六歩 △7二銀
▲9六歩 △6三銀 ▲7七桂 △7四歩 ▲7八銀 △7三桂
▲5八金左 △7二金 ▲4六歩 △9四歩 ▲6五歩 △同 桂
▲同 桂 △同 歩 ▲同 飛 △8四歩 ▲7五歩 △8三金
▲7四歩 △同 金 ▲2五飛 △3二金 ▲7五歩 △6四金
▲7四桂 △同 銀 ▲同 歩 △同 金 ▲6七銀 △6四歩
▲7六銀 △7三金 ▲6五歩 △7四歩 ▲6四歩 △同 銀
▲6五歩 △5三銀 ▲6四銀 △同 銀 ▲同 歩 △同 金
▲9七角 △6三歩 ▲6五銀 △7三銀 ▲4一銀 △3一金
▲2三飛成 △5三玉 ▲6四銀 △同 歩 ▲3二金 △3四銀
▲2二龍 △同 金 ▲7一角 △6三玉 ▲8二角成 △同 銀
▲2二金 △7五歩 ▲3二飛 △9二飛 ▲5二飛成 △7四玉
▲7六歩 △4四角 ▲7二龍 △7三桂 ▲7五歩 △6五玉
▲6七金
まで85手で先手の勝ち

88 :名無し名人:2011/12/21(水) 20:36:11.36 ID:A7X+D7vP
※、不出来だったな。

89 :名無し名人:2011/12/21(水) 21:28:11.70 ID:udyTVRc+
ボンクラーズもチャンピオンなんだから肩書きが欲しいな

90 :名無し名人:2011/12/21(水) 22:48:19.38 ID:d0NjbI4j
>>82

追記が今の米長とかぶるな

村上先生の6連敗という結果はあまりに予想通りでしたが、問題は他にありました。
「ロジステロ」との対戦に臨んだ村上先生は、対「ロジステロ」用に特に対策を練るわけでもなく、
当日の体調の管理も怠り、さらには研究してもいない新手を対戦中に見せ、惨敗するという有り様でした。
当然、周囲はこの対戦を「人間代表vsコンピューター代表」として見ていたわけで、
村上先生が対戦で見せた態度はとうてい納得のいくものではありませんでした。
まして、テレビでも取り上げられ、「リバーシ(オセロ)の世界チャンピオン、コンピューターに6連敗」
なんてニュースが流れ、何も知らない人が聞いてどう思ったか・・・
。当の村上先生も勝てるとは思っていなかったらしいのですが、勝てる見込みもないのに挑戦を受けたことも
「人間代表」という意識の無さを表しています。
敗れたにもかかわらず賞金を受け取った村上先生は、
その賞金でアメリカを観光し帰国。
後にこの対戦は、一部のオセラーからの非難を生み、
学校では生徒の笑いの種になったのでした。

91 :名無し名人:2011/12/22(木) 00:22:46.89 ID:2clkMr1R
本当は※は死ぬ気で対策してる気がする

92 :名無し名人:2011/12/22(木) 02:47:29.29 ID:CWeAjBWG
ちょっとワロタ

93 :名無し名人:2011/12/22(木) 03:04:58.88 ID:Kjmz+HKr
>>83
まだまだやれるって評判のうちにやったのが渡辺VSボナンザだったんでしょ。
だから、あれを最後にしてもう二度とプロ棋士は出さないんじゃないの。

94 :名無し名人:2011/12/22(木) 03:11:52.65 ID:r8Gz1H0L
>>83
> 将棋も周囲が次々にもう人超えたんじゃね?と言い出してから
> トップ棋士出してもダメだろう。同じように手も足も出なくなっているはず。

次々に言い出してるような。
最後に羽生がソフトに圧勝するとこ見たかったんだが、もう無理かもね。(´・ω・`)ショボーン

95 :名無し名人:2011/12/22(木) 04:55:36.26 ID:q/Eci3n3

米長永世棋聖がコンピュータに敗れる 2011.12.21
http://www.youtube.com/watch?v=N-OUCUltZ5c

96 :名無し名人:2011/12/22(木) 06:30:37.09 ID:cqUvx9zo
>>49
しんしょうはいいのか?

97 :名無し名人:2011/12/22(木) 18:09:11.40 ID:6z5eu6Wt
かわずでございます

98 :名無し名人:2011/12/22(木) 18:13:45.25 ID:/k5eYTsd
泥沼流が通じないと判明したわけだから、名人穫ったときみたく
若手に序盤を習ってるのかな

99 :名無し名人:2011/12/22(木) 18:14:56.70 ID:6z5eu6Wt
プログラマに最初の一手を習った。

100 :名無し名人:2011/12/22(木) 20:32:16.31 ID:uH1dqDqo
完敗やがな(´・ω・`)

101 :名無し名人:2011/12/22(木) 20:36:23.63 ID:6z5eu6Wt
不出来やがな(´・ω・`)

102 :名無し名人:2011/12/22(木) 20:43:13.94 ID:uH1dqDqo
まあ本番はマトモな将棋になりそうでよかったよ

103 :名無し名人:2011/12/22(木) 21:32:11.61 ID:segx2vVq
今回は「定跡を外した」だけで、後は対等な読み比べだから
棋力で劣る米長が負けるのは仕方ない

でも本番ではプロが長年かけて深く研究した定跡で(矢倉か横歩あたり?)
序盤を絶対有利に持ってくるだろうから、
そこから先ならまだ勝負になるはず

104 :名無し名人:2011/12/22(木) 21:53:27.29 ID:rWKdnWuI
詰みまで研究した定跡で挑むほか無いんじゃないかね〜

105 :名無し名人:2011/12/22(木) 22:08:01.27 ID:Hs5A9MPM
>>104
ボンクラは30手で定跡追従を打ち切るから無理。
更に、その30手まででも毎手ごとに数手ある定跡の中からランダムで指し手を選ぶので
30手までですら人間側の思った通りに進めるのは不可能。

106 :名無し名人:2011/12/22(木) 22:11:11.86 ID:AjBVwnSv
>>103
> でも本番ではプロが長年かけて深く研究した定跡で(矢倉か横歩あたり?)
> 序盤を絶対有利に持ってくるだろうから、
なんで、定跡どおに指したら米長が絶対有利になると言えるの?

ほとんどの定跡は互角で、ボンクラーズは乱数で定跡の指し手を選ぶから
有利になる場合もあるけど、絶対有利になるなんて言えないだろ

107 :名無し名人:2011/12/22(木) 22:45:36.22 ID:aGjwI5Sx
>>105
24で富岡流で60手台まで
同一局面が3局くらいなかったっけ

108 :名無し名人:2011/12/22(木) 22:49:59.05 ID:rWKdnWuI
プロに勝ったらアマチュアの段位ごとの強さのソフトを作って販売して欲しい

109 :名無し名人:2011/12/22(木) 23:19:52.78 ID:Ip8u8sLX
>>107
それもう対策された

110 :名無し名人:2011/12/22(木) 23:43:03.17 ID:aGjwI5Sx
>>109
知ってるけどあの程度の対策じゃ
渡辺とか超一流プロにはほとんど無駄なレベル
まあ、米は後手だから関係ないけど

111 :名無し名人:2011/12/23(金) 00:21:13.89 ID:v2YKcNRx
>>110
あの程度の対策ってどの程度だよ。
一流だろうがなんだろうが定跡外すのに相手の棋力なんて関係ないだろ。
初めのほうの対策では定跡外すのが遅すぎて定跡に戻ったりしてたけど最近じゃ一度もないよ。

112 :名無し名人:2011/12/23(金) 02:41:02.80 ID:iHbhYd49
コンピューターの盲点を探そうとして勝とうとする時点でもう負けてる

113 :名無し名人:2011/12/23(金) 03:00:01.92 ID:bMUC6iVS
>>112
だな。
相矢倉か角替り同型でビシッと勝負しろ>*

114 :名無し名人:2011/12/23(金) 08:34:57.36 ID:fNCBGEfP
>>113
> 相矢倉か角替り同型でビシッと勝負しろ>*
おしりの穴に向かって、何言ってるんですか?

115 :名無し名人:2011/12/23(金) 11:59:19.34 ID:gNUSMYGe
3時間あれば中盤で優位に立って押し切る将棋を目指さないとダメだろ。
それで勝てないなら単純にプロを越えてるってことだ。

116 :名無し名人:2011/12/23(金) 16:48:20.75 ID:uXpG8X/3
矢倉でいけばいいんだよ矢倉で
※は序盤で時間使わないで中盤で勝負してほしい

序盤では差はつかないだろうし、終盤はソフトの方がきっと強いだろう
中盤で人間とソフトの差がどれくらいあるか見たいんだよ

117 :名無し名人:2011/12/24(土) 18:48:56.23 ID:301TC4ba
おまいら、皆、本番で会長が負けると思ってるだろう
会長の秘策第2弾があるのだ。
それは練習対局の勝った局の再現をすることだ
八百長じゃないぜ、つまり、タイムシフトだ、分かったか?

118 :名無し名人:2011/12/25(日) 04:35:52.36 ID:2n32wDYk
研究会レベルでの定跡研究が進んでる矢倉や、
同じく既に詰みまで研究が進んでる横歩取りなら米長でも勝てる。

とりあえず本戦は居飛車一択だろうね。

119 :名無し名人:2011/12/26(月) 22:38:12.11 ID:s49jSB2i
>>117
何度も書かれていることだが、ソフトは定跡手順を毎回なぞってるのではなく、ランダムに手を変える。
米が勝ったときの手順は再現されない。

120 :名無し名人:2011/12/27(火) 10:28:11.06 ID:XPcHWXmy
>>119 ソフトは定跡手順を毎回なぞってるのではなく、ランダムに手を変える。

その通りだ。
しかし、そこに開発者の意志が働けば如何なる?
会長とソフト開発者が事前に合議すれば、過去の対戦を再現することなど
朝飯前なんだよ。
「八百長」って言いたいだろうがそうでは無い。
狭義の八百長は一方が緩めて他方が勝つように仕向けることを言うが、
過去の対局再現は両者が全力を出した対局の再現だから、八百長には
当たらない。
言うならば、タイムシフト対局なんだわ。
我々はそれを有難く拝聴することのなるって寸法なのさ。
分かったか、単純君



121 :名無し名人:2011/12/27(火) 11:10:16.74 ID:kOPR5TNt
こういうのを得意げに書き込む馬鹿にはうんざり
来年の再戦時まで続くかと思うと・・・

122 :名無し名人:2011/12/27(火) 12:39:47.26 ID:AjJnTBqL
放っておけ
あと数年したら人間はだれにも勝てなくなる
その後は永遠にソフトがトップだ


123 :名無し名人:2011/12/27(火) 17:52:33.41 ID:wY/1lwCe
今更米長には何のメリットも無い
勝てば八百長と誹られ負けて老害と詰られ生贄でしかない状況
プレマッチは握手であった

124 :名無し名人:2011/12/27(火) 21:30:26.49 ID:cBImIvT3
>>120
コーディングからテストまで幾人かの協力でできているだろうから、
後でログみたらバレるだろ。

知識も見識もないのに的外れな事を声を大にして話すお前に恥を感じるわ。

125 :名無し名人:2011/12/28(水) 11:06:22.86 ID:vjEAD/Pc
>>124
お前こそ、何も知らない、甘ちゃんなんだわ。
練習対局の勝局の棋譜とログをそのままコンピュータに発生させるようにするんだよ。
ボンクラの癖も指し手に現れるし、ログだって最新機器の出すものとそれ程変わらないから
怪しむってことは無いだろうと考えられる。
もし、伊藤さんの部下が、最新ハードと最新ソフトを纏ったコンピュータで解析すれば、それが
インチキだと分かるが、それをするとは思えないね。

何よりも、海千山千の会長だよ、負ける勝負を買って出るとは思えないね。
国会議員の超党派の支援部会を作ってしまうほどのやりてなんだよ。
今回の相手が何故「あから」ではなくて「ボンクラーズ」になったか分からないのかい。
「あから」なら関係者が多すぎて、謀略が上手くいかないからなんだよ。
ボンクラ開発者の所属する富士通は連盟との関係が深くて、棋戦のスポンサーでもある。
更に子会社のニフティはネットで順位戦中継をやっている。
今回の対戦が胡散臭いものと思わないなら、あんたは○○だよ。


126 :名無し名人:2011/12/28(水) 11:39:28.35 ID:DklC0ScL
>>125
>練習対局の勝局の棋譜とログをそのままコンピュータに発生させるようにするんだよ。
>ボンクラの癖も指し手に現れるし、ログだって最新機器の出すものとそれ程変わらないから
>怪しむってことは無いだろうと考えられる。
>もし、伊藤さんの部下が、最新ハードと最新ソフトを纏ったコンピュータで解析すれば、それが
>インチキだと分かるが、それをするとは思えないね。

何も分かってないのによく言えるな。恥ずかしくないのか?
大人として最低限の知識を得ようぜ。


まずログっていうのはな、
プログラミングソースに「このファイルに処理過程(結果)を出力させる」、と書いてあるんだよ。
きちんとログがでているかの確認のログもあるので、
当日の処理過程が記載されたものが出るわけだ。

なので、もしもあらかじめ用意された棋譜を再現するだけならば、そんなログは出力されないので簡単にばれる。

そもそも、プログラミングソースから丸ごと変える必要があって、
単体・結合・システムテストと一人でやっていくはずがないのですぐばれるだろ。

127 :名無し名人:2011/12/28(水) 12:13:28.05 ID:vjEAD/Pc
>>126
何か、この勝負に第3者が介在して、不正が無いか如何かチェックするような言い回しだな。
ソフトを作る側からすれば、ログの処理タイミングチェックが、あらかじめ用意されたものと合わない
との問題が起こるかもしれないが、実際当日には最新のハードとソフトでシミュレートをするんだ。
そして、相手の指し手に対する応手を計算して時間内に出力する。
その出力結果が実際の指し手になるんじゃなくて、過去の棋譜通りになり、対局が続けられるだけ
なんだよ。
出力ログはタイミングチェックが書き直されるだけで、あたかも最新システムが出力したように直され
るわけだ。これは伊藤さんと部下一人程度でやれる簡単な仕事だよ。

128 :名無し名人:2011/12/28(水) 12:41:53.19 ID:aIPvoUpP
>>127
つまり君の言っている事をまとめると、
「棋譜再生と、ログ出力ファイルの中身の時間だけを書き換えるソースコードを本番走らせる」
でOK?

それなら完全論破できるんだけど

129 :名無し名人:2011/12/28(水) 14:12:06.68 ID:vjEAD/Pc
>>128  棋譜再生と、ログ出力ファイルの中身の時間だけを書き換えるソースコードを本番走らせる

基本的にはそういうことだ。
もちろん持ち時間の配分などは最新システムがシミュレートしながらやるわけだけどね。

開発者は「PV+評価値」程度を公表すると言っている。
どこに、無理があるというんだね?

130 :名無し名人:2011/12/30(金) 22:59:10.61 ID:CjNg52TE
しかし待って欲しい、会長の蹴りがボンクラのパソコンを直撃したらどうか。
ボンクラは対局不能→不戦敗となるのではないか。
問題は、会長の蹴りがそこまで強力なのか。それだ。

131 :名無し名人:2011/12/31(土) 09:33:44.34 ID:kXaItdFR
反則負けだろそれw

132 :名無し名人:2011/12/31(土) 13:27:52.29 ID:QrQe2EVF
969 :名無し名人:2011/12/23(金) 03:37:06.65 ID:H0sza5TK
将棋モバイルの請負先はサクセス社
かっては武者野勝巳からの著作権侵害の米長邦雄と並んで被告人となった会社
和解金800万円支払わされLPSAとの対立で日本レストランシステムをクビになった米長の息子を捻じ込まれた
替わりに連盟の業務を 言い値 で請け負う事に成功 担当理事は中川大輔 
携帯ネットユーザーに働きかける事に成功し次の一手は毎日新聞社から名人戦中継を剥奪しモバイルに移行させる事だった
しかし米長は棋士総会でのサクセス社疑惑の矢面に立たせた中川の立場を無視し
更に自分に実入りの多いニコニコ動画を運営するドワンゴ社にモバイル事業を売り渡そうと画策中であり
米長邦雄の度を超えた連盟私物化に流石の弟子もついていけなくなったが反対するまでの気概が無い為
精神的な疲労と対局に専念すると言う口実で理事を辞職した
前線で謀略を実行する兵士を無くした米長はボンクラに寄せられた将棋の様に投了寸前だが
クリントンが不倫疑惑を隠すようにアフガンにミサイルを放ったように
モバイル事業疑惑から目を背けさせ誤魔化す為に見えない敵を生みだす事件を仕掛ける予定である
無味無臭無益の谷川専務理事が利用される事になると聞いている
米長にとっては弟子の中川大輔は当然の人柱 中原も谷川も捨て石にしか過ぎない

133 :名無し名人:2011/12/31(土) 13:29:20.95 ID:QrQe2EVF
168 :連盟職員:2011/12/26(月) 17:29:40.64 ID:Qwo8btd2
ある日連盟に奨励会の昇段規定をクリアした藤森哲也新四段が呼び出された
同じく師匠の塚田と母親である藤森奈津子も呼び出された
連盟側には米長邦雄 中川大輔 西村一義が出席

母親がLPSAでは四段として連盟正会員になっても苛められるので
正会員にならずにLPSAに入ればどうだと言われた

無理筋であり本気度は不明だがプロ後親子の縁でLPSAのイベント出席や交流に
釘を刺し藤森グループを牽制しLPSAへの嫌がらせが目的である

シドロモドロの塚田はさておき藤森奈津子は
そうなの 母親の縁を切らなくちゃいけないのね
と切り返され 目を合せる事も出来ず焦る中川

その後本件が漏れ 事が重大だと感じた米長はブログで藤森親子を称え出し
将棋世界での親子特集を組んで上の経緯を在る筈の無い事実とした

しかし多くの奨励会員から質問されるも否定し誤魔化す中川大輔
疑心暗鬼に陥っている子供達の中川大輔を見る目は替わった
本来生真面目な中川は事情を知った先崎に詰られ辞職を決定した

134 :名無し名人:2011/12/31(土) 13:30:22.60 ID:QrQe2EVF
254 :名無し名人:2011/12/27(火) 09:17:55.26 ID:98YxRE/9
現在LPSAを応援している日本レストランシステムは米長息子を就職させ
先崎が将棋部師範を務め自分は酒肴を受けてたのに中井憎しのあまり
新規女流棋戦を断り息子に辞表を書かせ先崎にもLPSA共々出入り禁止
林葉には再入会を勧め神吉内藤の保証人では不満だと握りつぶし
中川には嫌われ役を押し付け棋士生命を縮める
米長にとって弟子は奴隷のつもりなんだろうな


356 :名無し名人:2011/12/30(金) 13:42:04.48 ID:9BDVbwh2
ちょっと気になってるんだけど、
被災地の復興支援とかを担当している理事は誰なの?
週刊将棋12月21日号の24面の記事で、集まった募金で盤駒を購入して寄贈したと書いてたんだが、
つまりは集まった募金をそっくりそのまま○○の売上にしたってことだろ?
おかしくね?、全額自治体に渡すべきだろ。
募金の時、その金で盤駒を購入して渡すなんて、一言も言ってなかったじゃん。
募金に便乗して許し難い。すげー腹立ってるんだけど。

135 :名無し名人:2012/01/07(土) 23:50:12.07 ID:GCogpwAH
1週間後

136 :名無し名人:2012/01/18(水) 23:08:57.56 ID:BB974H/H
残念ながら負けてしまいました。
将棋の中身について申し上げますと、私はボンクラーズに対する後手の最善手は「62玉」ということに、
私の研究では結論が出ました。プレ対局のときに「私が奇を衒った」というようなことを書いた
(新聞)社もありますが、どうかそれはやめてほしい。それは62玉という手がかわいそうなのですね。
62玉が悪いのではなくて、その後の私の指し方が良くなかったので。
私が弱い、あるいはその後の作戦・読み筋が劣っていたということはどのように書いてもいいけれども、
62玉という手に失礼があるようなことは書かないようにしていただきたい。
私の研究ではボンクラーズが76歩ときたときは、62玉が最善手ということに決めておりました。
 序盤は、私は完璧に指したはずなのですけど、残念ながら私は途中で65桂とはねられる手を見落として
しまったもので、万里の長城を築きながら、そこから穴が開いて攻めこまれたという結果になりました。
それは私が弱いからであります。以上が私の感想というか、言い訳というか、発言でございます。

137 :名無し名人:2012/01/18(水) 23:39:09.72 ID:OHoicjol
COM相手に将棋の真理を追究する

そして人には指さない62玉は優秀な手

人は真理を追究出来ないと認めた米長は人としては二流棋士

138 :名無し名人:2012/01/19(木) 09:42:34.84 ID:keJVz2+0
確か羽生さんも、何かで「将棋の神様がもしいるとしたら」みたいな、
人外の将棋について言及してなかったかな。

いずれにしろ、ルール固定の有限確定完全情報ゲームについて、
人が真理を追究出来ないと認めたら2流、などと意味不明なことを言う奴はただのバカだ。

139 :名無し名人:2012/01/21(土) 01:33:52.00 ID:wGCh9/zV
将棋のルールは不完全

140 :名無し名人:2012/01/22(日) 01:24:13.88 ID:zOON698H
コンピューターは何千年かけても将棋を完全に解析することが出来ない。
つまり『神の一手』は指せない。
しかし人間にはひらめきが有る、天啓の如きひらめきにより神の一手を指す事は
人間だけにしか出来ない。

つまり、究極的には人間の実力ははコンピューターを上回る。

141 :名無し名人:2012/01/22(日) 01:30:17.24 ID:5KqqqvKC
よかったな

142 :名無し名人:2012/01/23(月) 11:26:12.55 ID:K831oDlC
アホか。

確率のあるなしで言ったら、可能な手のどれかをランダムに選べば、
それが『神の一手』である可能性はある。

143 :名無し名人:2012/01/23(月) 17:33:26.55 ID:YvtX0wFo
神の一手ってなんだよ?
人が指せば人間の、機械が指せば機械の手にすぎないだろうが(笑)
神の手ではなく、神がかり的な手って意味ならわかるがな。
ひふみん戦での羽生の銀打ちとかな。

144 :名無し名人:2012/01/25(水) 08:01:22.92 ID:mGIIrjZ2
>>143
羽生の銀打ち?
そんなお前がすごさが理解できる程度の低レベルの手を神の手とは呼ばない

神の手ってのは棋界トップだろうがアマチュアだろうが
まったくその手が最善であるのにその手の意味が
説明できない手のことなんだよ

そういう手はお前の嫌いな機械による解析でしか不可能

別に夢物語を語っているんじゃない
すでにチェスのエンドゲーム解析で現実になっている
不気味で理解不能な最善手が何十手どころか何百手も続くんだ

145 :名無し名人:2012/01/27(金) 02:53:02.12 ID:fCqbPAzb
あのねえ(笑)
機械を作ったのは人間だろ。
機械がやる動作の神の一手とやら(笑)は、人間の手作られたものであって、それ以上でも以下でもない。
神という言葉を軽々しく用いる人間は、神について何も知らない。

146 :名無し名人:2012/01/27(金) 05:03:38.57 ID:3O043hvM
>>145
お前のような無知がいるから世の中面白い
機械を人間側に入れたいらしいが事実は違う

機械だろうが神だろうが終盤やエンドゲームなら最善手の完全解析ができる
そしてそれは人間には逆立ちしてもできないしその結果も理解ができない

チェスにはすでに神の手は存在する
人間にはまったく理解出来ない不気味な世界だ

147 :名無し名人:2012/01/27(金) 08:50:49.27 ID:fCqbPAzb
人間に作られたものは所詮人間からという有限な。
神とは何か教えてやろう。
神とは無限の持つ自我のことだ。
機械が人間の能力を越えているのは何もコンピュータだけではない。
だが有限のものが神なはずがない。
人間の作った機械という有限範囲に定義されるもの。神の一手(笑)
ははははは。
そりゃ人間の能力越えてるでしょ。
工場のオートメーションの機械の生産能力がいくら人間を上回っていても、
神の生産力だとは誰も言わない。人を無知呼ばわりする前に、己の見識のなさを恥じなさい。

148 :名無し名人:2012/01/27(金) 11:40:13.16 ID:i7VLAOTS
いずれにしろ、人が決めたルールに従って、「無限の時間があれば」論理的に導出可能な手だ。
神だのなんだの言うのは言葉遊びに過ぎない。

149 :名無し名人:2012/01/27(金) 22:03:44.11 ID:wvWlpbfa
>>148

「最善手であることは確実なのに
その理由がどんなに強い棋士だろうが
人間には全く説明できない理解もできない」

それがいわゆる神の手だよ
言葉遊びじゃなく現実に存在してるんだ
チェスではね
いずれ将棋でもそうなる

150 :名無し名人:2012/01/27(金) 22:06:04.89 ID:wvWlpbfa
つまりその最善手順に感動することさえできない
不気味で説明不能の手連続

人間がいかに無力か実感させられる

151 :名無し名人:2012/01/28(土) 00:30:15.46 ID:KvyrtIUH
人間には理解できないが、機械が導きだした最善の手順があるというのは知ってる。だが、それを神の手というのことには、強い違和感があるってことだ。
人間が神を作れるわけがないだろう?
神という言葉は軽々しく使うべきではない。

152 :名無し名人:2012/01/28(土) 02:23:17.14 ID:I9DSdwCA
チェスのエンドゲーム解析では現実に使ってますよ
完全解析がなされてるんだから

その結果を導いたものが神だろうが機械だろうが何ら差はない
そしてその結果は人間はいくら教えてもらってもまったく理解出来ない

それともなにか差があるというなら上げてみな
笑ってあげるから

153 :名無し名人:2012/01/28(土) 07:13:08.25 ID:h4aYQ9f5
だから、ただの論理的帰結に「神」なんて言葉を使うことが言葉遊びだと言ってるの。
1000桁x1000桁の掛け算を直感で計算できる人間はいないけど、その答えを
「神の回答」とか言うのは馬鹿のすることだろどう見ても?

154 :名無し名人:2012/01/28(土) 08:28:01.25 ID:n8XzIeRO
まるっきり無知だな
君の言葉遊びには飽きた
完全解析の結果を握っているものなら
それはその世界の神だ

お前も○?ゲームぐらいなら神になれるw

155 :名無し名人:2012/02/01(水) 23:44:12.88 ID:Z/Isr0Xi
すごく内容が無い会話ですね

156 :名無し名人:2012/02/02(木) 00:37:29.27 ID:RU5cQX3O
超越した存在っていう意味での神っていうのは理解できるが、神ではない。

よくある
〜って神じゃね(笑)的な
きわめて知性を感じないものの言い方と共通するように思う。
その程度なんだろうな。
神とは何か、少なくとも定義できないならそういうことだ。


157 :名無し名人:2012/02/02(木) 01:57:11.55 ID:ZjMDEE4v
なにか神秘を感じたいバカが多いな
完全解を知ってる以上に神に何を求めるのか
なにかあると思ってるんだろう
完全解自体が人間には到底理解出来ない神秘の宝庫だというのに

158 :名無し名人:2012/02/02(木) 08:20:37.97 ID:RU5cQX3O
「神の一手」
なんてことを言うからこういうことになる。
あくまで、
「人に作られた」
機械が
あらかじめ組み込まれたプログラムを実行しているだけのことだ。
それ以上でもそれ以下でもない。
他人を無知呼ばわりする必要などもないし、事実を言っているだけだ。
神とは何か定義できない人間に限って、神の手などと軽々しく発言する(笑)


159 :名無し名人:2012/02/02(木) 19:51:57.60 ID:pazDPe+8
>>1
どっちが勝ったの?

160 :名無し名人:2012/02/02(木) 23:14:19.21 ID:pItMDg4o
>>158
そうやって自分の無知を偉そうにかたるのはやめたほうがいいよ
大体「神の一手」どころじゃない神の手は何十手も連続する
それは人間には理解出来ない世界
チェスにはすでに現実のものだ

161 :名無し名人:2012/02/02(木) 23:21:43.60 ID:pazDPe+8
榊の一手

162 :名無し名人:2012/02/03(金) 00:52:00.28 ID:2CE8raGL
だ・か・ら

神の手ではないの。わからないのかね(笑)
チェスですでになんだって(笑)?
それぐらい知ってるわ。
で、その機械の作業が神の手である証明は?
神とはあんたにとって何なの?
定義できないなら神なんて言うな。
他人を見下す愚か者が。

163 :名無し名人:2012/02/03(金) 01:43:50.28 ID:R7vNIY+X
「証明」を要求してる時点でいかにバカがわかる
人間にとうてい不可能な最善手の連続を神の手と呼んでるんだ
神にそれ以上要求できることは何一つないのだから

素人は羽生マジックのスケールアップした程度のものと勘違いしてるけど
そんな大甘じゃない
現実の神の手ははるかに不気な手の連続だ

164 :名無し名人:2012/02/03(金) 02:06:26.97 ID:2CE8raGL
「神にそれ以上要求できることは何一つないのだから」

これにより自らの見識のなさ>>163は露呈した。

ついでに言えば、人を見下して平気でバカという侮辱をする輩の発言には何も説得力はない。
せいぜい比喩的な表現で神と言っているだけなのは、最初からわかっている。
しかし、残念ながら人を侮辱してはいけない。
ま、おいらバカだから少しでもマシになりたいと思うがね。おまえはバカだってふんぞり返っていたら、その人間はそこまで、それ以上の進歩がない人間ってこと(笑)

165 :名無し名人:2012/02/03(金) 08:39:00.52 ID:GCuUTqxs
やっぱりチェスの世界に疎い奴が言うのはこの程度か
完全解析以上の何かを神に求める馬鹿者
完全解析は恐ろしい神だぞ

166 :名無し名人:2012/02/03(金) 16:08:16.08 ID:KNMbnI1h
この、俺様定義の妙なキーワードに執拗にこだわるのって、
ある人の性格にそっくりという気がするなぁ。

167 :名無し名人:2012/02/03(金) 17:07:01.82 ID:jeS2wRpY
完全解析とか10年前からおんなじこと念仏しつづけているキチガイだろw

168 :名無し名人:2012/02/03(金) 22:43:46.60 ID:r2DR+iWy
>>167
初形からの完全解析を語る奴は基地外か馬鹿
しかし終盤人間の到底到達不可能な深さで読み切ることは可能
チェスではすでに現実のものだ

169 :名無し名人:2012/02/06(月) 18:34:19.86 ID:aGymDDjH
やっぱり内容がないねー

170 :名無し名人:2012/02/11(土) 11:34:05.63 ID:6HnnRopl
ボンクラは複数のコンピューターを繋げているんだから
人間側も他の棋士に相談しても良いとしないと公平ではない

171 :名無し名人:2012/02/11(土) 13:07:46.47 ID:YL0hVFic
どういうのを「一台」とするかなぞ、いくらでもハードで変えられるわけで
そんな恥ずかしい言い訳はさすがに棋士はしないw

172 :名無し名人:2012/02/11(土) 21:14:16.89 ID:J+Hc5GKL
>>1
どっちが勝ったの?

173 :名無し名人:2012/02/11(土) 21:44:07.93 ID:Xl32rSyn
この前の対局についての本をもう出すのかよ
まるで負けることが決まったみたいだなw
http://www.7netshopping.jp/books/detail/-/accd/1106129554/subno/1

174 :名無し名人:2012/02/11(土) 22:00:31.84 ID:J+Hc5GKL
選挙は誰が勝っても翌朝に勝者詳しい記事が載るだろ。

175 :名無し名人:2012/02/11(土) 22:00:36.89 ID:va5mTn25
>>173
神の手載ってますか?

176 :名無し名人:2012/02/11(土) 22:15:06.56 ID:+aK/1jTW
プロ棋士って、アマチュア相手にトイレ時間切れ勝ちを狙ったり、
相談して対抗策を考えたりするんだろう?
坂田三吉の時代から、東京の棋士は共同で研究するのが好きだった。

今回も皆んなで研究して、奇策を出して、米長が負けたの?
それとも勝手に米長がの棋力が低くなったから転んだの?
どっち?

177 :名無し名人:2012/02/12(日) 07:29:18.72 ID:7j2gDy3Y
>>176 つまらん。半世紀ROMってろ

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