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詰め将棋でもやる?第六集

1 :名無し名人:2010/01/26(火) 16:14:34 ID:vq7SyZYC
詰め将棋でもやる?スレが第六集に突入しました。これはレスして下さった皆様のおかげです。
ROMされていた方々も生暖かい目で見守って下さいましてありがとうございました。
今後ともご協力をお願いします。基本はsage進行で。

【便利なツール】
図面表示形式相互変換スクリプト http://dekopon.s55.xrea.com/convert/

【過去スレ】
詰め将棋でもやる? http://game.2ch.net/bgame/kako/1005/10056/1005653116.html
詰め将棋でもやる?第二集 http://game.2ch.net/bgame/kako/1022/10222/1022272223.html
詰め将棋でもやる?第三集 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1051318088/
詰め将棋でもやる?第四集 http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1118570903/
詰め将棋でもやる? 第五集 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1200096394/

【参考スレ】
NHK詰め将棋 毎度むづいね 5 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1263690433/
【詰将棋】これが神局だ!!! その4 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1204798498/
【LPSA】詰め将棋カレンダーを毎日解くスレ2 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1249785464/
詰め将棋の上達方法について http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1241623321/
詰め将棋やっても棋力は上がらない http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1214278212/

【詰め将棋リンク】
詰将棋おもちゃ箱 − 詰将棋サイト一覧(詰将棋リンク集) http://www.ne.jp/asahi/tetsu/toybox/best10/tsumelink.htm

将棋板AAは>>2-4

2 :名無し名人:2010/01/26(火) 16:15:39 ID:vq7SyZYC
将棋板AA

持ち駒:残り全部
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽杏│▽圭│▽全│__│▽玉│__│▽全│▽圭│▽杏│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│▽竜│__│__│__│__│__│▽馬│__│攻め方:▲
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤玉方 :▽
│__│__│__│▽と!│__│▽个│__│__│__│と金 :と! or 个
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成香 :杏
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│成桂 :圭
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成銀 :全
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│成角 :馬
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成飛 :竜 or 龍
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│▲角│__│__│__│__│__│▲飛│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲香│▲桂│▲銀│▲金│▲王│▲金│▲銀│▲桂│▲香│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒:金2 歩3

3 :名無し名人:2010/01/26(火) 16:16:43 ID:vq7SyZYC
カラ盤面

   9     8     7     6     5     4     3     2     1
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘

4 :名無し名人:2010/01/26(火) 16:39:36 ID:Oc5RRX2v
>>1
超絶乙
1000近くなると落ちるの忘れてた
読みが甘いところはあるが若いのが盛り上げていい流れだた
期待あg

5 :名無し名人:2010/01/31(日) 11:55:16 ID:x2L9MrrA
今日の読○新聞の詰め将棋、持ち駒が

「銀 銀 柱」

だった・・・ハシラって何だよ・・・



6 :名無し名人:2010/02/02(火) 23:39:43 ID:5EgHCmfs
>>5
柱だから当然、1手で駒柱を打てる。
相当強力だが、実戦ではほとんど使い道がない。

7 :名無し名人:2010/02/06(土) 02:53:55 ID:gPG/2u3m

1分でプロ級
10分で初段
1週間で5級


   9     8     7     6     5     4     3     2     1
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│▽玉│▽香│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│▲角│__│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│▲歩│__│▲銀│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│▲飛│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒: 銀 銀



8 :名無し名人:2010/02/06(土) 15:24:02 ID:uhJ9sBeQ
  9     8     7     6     5     4     3     2     1
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│__│__│△桂│__│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│▲飛│△桂│__│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│△龍│__│__│__│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│△桂│__│△香│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│▲歩│__│△玉│__│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│△歩│__│__│__│__│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│▲香│__│△と│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│▲馬│__│__│__│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘

9 :名無し名人:2010/02/06(土) 15:54:15 ID:ylQDC9rw
>>7
なるほどー
とんでもないところでとんでもない駒で詰む!


10 :名無し名人:2010/02/06(土) 16:39:22 ID:s3IE6zgI
>>8
詰まないっぽい

11 :名無し名人:2010/02/06(土) 16:50:24 ID:uhJ9sBeQ
>>10
手順かいて

12 :名無し名人:2010/02/06(土) 17:04:45 ID:s3IE6zgI
>>11
読み込み間違いとかあるからあいまいな言い方したけど
柿木、東大、AIにやらせてみて詰みませんと出た

13 :名無し名人:2010/02/06(土) 17:20:21 ID:uhJ9sBeQ
>>12まじで!?

14 :名無し名人:2010/02/06(土) 17:21:22 ID:uhJ9sBeQ
持ち駒書き忘れ。



で・・・


15 :名無し名人:2010/02/06(土) 17:37:12 ID:y9HVQbdv
>>5
ヒフミン「ギン☆ギン☆け・・・はしら?」

16 :名無し名人:2010/02/06(土) 22:10:04 ID:5uvkvHsR
  9     8     7     6     5     4     3     2     1
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│__│__│△桂│__│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│▲飛│△桂│__│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│△龍│__│__│__│三  持ち駒
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│△桂│__│△香│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤    角金金
│__│__│__│__│__│▲歩│__│△玉│__│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│△歩│__│__│__│__│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│▲香│__│△と│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│▲馬│__│__│__│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘


8の直しです。

17 :名無し名人:2010/02/07(日) 00:48:07 ID:sqKnQrrO
>>7
5分かかったー
>>16
並べ詰みにしか見えないんだが、間違ってる?

18 :名無し名人:2010/02/07(日) 01:07:29 ID:PZGasXRu
どうやってですか?教えていただけますか

19 :名無し名人:2010/02/07(日) 10:48:12 ID:sqKnQrrO
>>18
22飛成から金を大事にしつつ駒を打って行くだけ

20 :名無し名人:2010/02/07(日) 10:59:56 ID:PZGasXRu
もうちょっと詳しく教えてくれますか

21 :名無し名人:2010/02/12(金) 04:46:51 ID:xh+hcdVA
>>7の詰みあがりの形に萌えた。
縦に並んだ銀は強いということと
その唯一の弱点を香車がカバーしているということに!


22 :名無し名人:2010/02/23(火) 19:19:55 ID:36yJIYpa
実戦派だけど詰将棋の問題でもしも詰まさないと
必至さえかけることが出来ないという問題って少ないような気がした。

23 :名無し名人:2010/02/23(火) 21:37:02 ID:+UBQsj9V
日本語でおk

24 :名無し名人:2010/02/24(水) 02:26:19 ID:n+LyRiRu
言いたかったのは
普通、詰みがある局面なら必至くらいかかるよね? → 詰みはあるけど必至はかからない局面がたまにある。
ということです。



25 :名無し名人:2010/02/24(水) 23:38:17 ID:MlShaxBO
必至がかからないことのほうが断然多いと思うが

26 :名無し名人:2010/02/28(日) 22:54:49 ID:NdvrtLwC

7手詰

持駒:飛二 角 金三 銀 桂二 香二 歩十六 
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│__│__│__│▽香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│▽歩│▲銀│▽玉│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│▽銀│▽銀│▽桂│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│▲馬│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│▲歩│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒: 金 桂 香 


27 :名無し名人:2010/02/28(日) 23:59:14 ID:sd7m8zVR
13桂のワナにひっかかったww

28 :名無し名人:2010/03/01(月) 10:57:55 ID:U+396jxt
初見ではこつこつ外していくのかと思ったが一撃必殺か
遊び駒が多いものの実戦でありがちでいい感じにコンパクトな手順だな

29 :名無し名人:2010/03/04(木) 20:36:33 ID:qwrXf5DK
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│▽金│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│▽馬│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│▽玉│▲銀│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│▲龍│__│__│__│▽銀│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒: 角 金 桂

30 :名無し名人:2010/03/19(金) 00:59:05 ID:QRfaiSWT
いかにも指したい初手が

31 :名無し名人:2010/03/19(金) 22:18:57 ID:lyvTatAq
持ち駒が余っちゃう

32 :名無し名人:2010/03/19(金) 23:54:34 ID:4WdAygEW
DyDo?

33 :名無し名人:2010/04/07(水) 19:38:05 ID:mNXWRnya
1手詰みの問題で「詰まし方が出来るだけ多い駒配置」はいくつでしょうか?

34 :名無し名人:2010/04/07(水) 20:23:51 ID:sCyCvZR4
当然駒余りになるとかの不完全なのはなし、という前提なんだよな?
多分55に玉を置いて1マス離れた場所から
金駒で取り囲み、空き王手できるように飛び道具を外に用意しておくのかね

  9     8     7     6     5     4     3     2     1
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│▲と!│▲と!│▲と!│__│__│__│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│▲竜│▲と!│__│▲と!│▲竜│__│__│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│△玉│__│__│__│__│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│▲金│__│__│__│▲金│__│__│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│▲と!│__│▲金│__│▲と!│__│__│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│▲角│__│▲桂│__│▲香│__│▲桂│__│▲角│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘

これで32通りあったぞ
…時間を無駄にしたわ…

35 :名無し名人:2010/04/11(日) 11:07:30 ID:tobQkpTB
   9     8     7     6     5     4     3     2     1
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│__│__│▽桂│__│ オリジナル作品ではないが、ちょっと面白いものを発見したので紹介
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│▲飛│__│▲角│▽玉│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ まずはこちら、浦野七段作
│__│__│__│__│__│__│__│▽銀│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 将棋世界付録5手詰作品集に収録
│__│__│__│__│__│__│__│▽歩│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒: 銀 銀

36 :名無し名人:2010/04/11(日) 11:08:58 ID:tobQkpTB
   9     8     7     6     5     4     3     2     1
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│__│__│▽桂│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ そして2四歩を取り払った図がこちら(一応自力で検証)
│__│__│__│__│__│▲飛│__│▲角│▽玉│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 11手詰、キズありで公式に発表するのは難しいと思うが
│__│__│__│__│__│__│__│▽銀│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 手順が全く豹変するので詰将棋の妙を味わってくれ
│__│__│__│__│__│__│__│__│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒: 銀 銀

37 :名無し名人:2010/04/11(日) 11:13:05 ID:tobQkpTB
寂れてるみたいなんでageとく

38 :名無し名人:2010/04/11(日) 12:09:29 ID:+FPsCxXo
36は詰むのか?

39 :名無し名人:2010/04/11(日) 12:10:40 ID:tobQkpTB
詰むよ
これは解説したいのでそのうち書くわ

40 :ID:tobQkpTB:2010/04/15(木) 00:22:56 ID:SisA2eoL
後になって見ると大したものじゃなかったけど一応

>>35詰手順
▲1一角成△同玉▲1二銀△同銀▲2二銀 まで5手詰
>>36の初手である▲3三角成は△3二桂以下不詰
この紛れが元の作品解説にあったので、どういうことかと解体して遊んでみたのが切欠

>>36詰手順
▲3三角成△3二角▲同飛成△同銀
▲1三銀△同桂▲2一角△同玉
▲2二銀△1二玉▲1一銀成 まで11手詰
>>35の初手である▲1一角成は△1三玉以下、2四の歩がないため脱出される
代わりに、>>35で不成立だった2手目△3二桂は
▲同飛成△同銀に▲2四桂と打つスペースがあり詰む

なお、2手目の合駒は歩・香・銀・角全てほぼ同一手順で詰むが、
唯一取った駒の打ち場所が違う上大駒である角合がカッコいいので採用した
この合駒非限定がキズの所以で、これを限定させるにはこの形のままでは無理だと思う

41 :名無し名人:2010/04/15(木) 00:23:43 ID:SisA2eoL
寸感的なもの

手順としては短編として小気味良く纏まっているので、
浦野七段はこちらの手順での作品も作っているのかもしれないし
もしかしたらお蔵入りさせてしまったものを5手詰作品集用に改変したのかもしれない
こういう妄想を広げたりするのも詰将棋の楽しみ方のひとつだよね、という
まあ、当たり前の話かもしれないけど、半日ほどニヤニヤしたネタでした

42 :名無し名人:2010/04/15(木) 00:31:23 ID:SisA2eoL
   9     8     7     6     5     4     3     2     1
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│__│__│▽桂│__│ オマケの7手詰
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│▲飛│▲角│▽玉│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│▽銀│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒: 銀 銀

また初手が変わる
今度は3二で合駒が稼げない分…
少しの改変で更に9手詰も作れたら、
4連作という形で>>36もプロの作品として及第点になるかも、という感じかな?

43 :名無し名人:2010/04/16(金) 00:17:52 ID:kgZxpjz5
▲1三銀△同桂▲1一角成で詰んじゃう気がする

44 :名無し名人:2010/04/16(金) 00:19:02 ID:kgZxpjz5
作意は▲1三銀△同桂▲2一銀か

45 :名無し名人:2010/04/16(金) 01:11:17 ID:oc56bgfy
▲1一角成からも詰むね

46 :名無し名人:2010/04/23(金) 23:35:46 ID:ghRRMm/P
2010-04-21 19:00:00 みんなで作ろう!『日めくり詰め将棋カレンダー2011』

今年もまたこの季節がやってきました!
みんなで作ろう『日めくり詰め将棋カレンダー』2011年版が始動します。今年もみなさんの力を合わせて、「楽しく」「解きやすい」「詰め将棋が好きになる♪」カレンダーを作りましょう!

◆日めくり詰め将棋カレンダーとは?◆
365日、毎日が詰め将棋!繰り返し解けるから、棋力アップ間違いなし。家でもオフィスでも、日常の暮らしに詰め将棋がさりげなく彩りを添えてくれます

◆問題は誰が作るの?◆
プロ・アマ問わず、みんなの作品が掲載されます。ベテラン作家から初めて作ったお子さんまで、幅広い方が参加してくださいます。もちろんLPSA所属女流棋士も出題します。
「作ったことないんだけど…?」という心配は無用です。実戦で現れた詰み形でも大丈夫。あなたも詰め将棋作家になれるチャンスです!是非この機会に作品を作ってみましょう!

◆豪華な選考委員◆
いただいた作品は余詰や類型などを検討の上、選考させていただきます。
選考委員会は昨年に引き続き、岡本眞一郎さん、風みどりさん、小林敏樹さん、柳田明さんが参加。いずれも看寿賞などを受賞されたオーソリティーです。この詰め将棋カレンダーの企画立案者でデザインを手掛けてくれている藤田麻衣子さんも引き続き参加してくれます。
当協会からは詰将棋作家としても活躍中の山下カズ子五段が選考委員長として加わります。優秀な作品にはLPSA賞が贈られます。

◆こんな特典も♪◆
採用された方にはLPSAオリジナルグッズを進呈します。
また掲載希望日も受け付けます。誕生日やご家族にとっての記念日など、思い出深い一日をあなたの詰め将棋で飾りませんか?

47 :名無し名人:2010/04/23(金) 23:36:49 ID:ghRRMm/P
◆こんな作品が選ばれやすい…!?◆
・5手詰め以下の短手数
・駒数の少ない好形
・女性やお子様の作品
・はじめて作った作品
・その他、みなさんが作って下さった作品!!

【応募方法】
 以下の方法でご応募ください。
 なお、恐れ入りますがお一人様5題までのご応募に限らさせていただきます。
昨年の1人10題から変更になりました。ご注意ください
締め切りは5月31日(月)必着。採用が決まった方には8月中にお知らせ致します。

◆web入稿
 こちらのフォームにてご入稿下さい(告知板の申込もできます)

◆郵送・FAX入稿
 投稿用紙を下記からダウンロードの上、FAXまたは郵送でお申し込みください。
 PDFダウンロード→http://joshi-shogi.com/calendar/oubo2011_ura.pdf

◆メール入稿
 メールでも受け付けております。必要事項を添えてお送りください。

◆作品投稿について
 投稿いただきました作品は「日めくり詰め将棋カレンダー2011」以外には使用致しません。他専門誌への二重投稿はお控えいただきますようお願いします。
 またお申込みに際していただきます個人情報はLPSA事務局で適切に管理し、本カレンダーに関する連絡事項以外には使用致しません。

48 :名無し名人:2010/05/12(水) 01:54:26 ID:+k3ya7Fd
締め切りまであと20日。

49 :名無し名人:2010/05/23(日) 15:05:16 ID:6vI4kUY3
持ち駒:残り全部

9     8     7     6     5     4     3     2     1
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│▲飛│__│▽桂│▽玉│__│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│▲と│__│▽歩│__│__ __│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│▽歩│▽歩│__│__│__ ▲と│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│▲王│__│__│__│__│__│__│__│__│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒:角 桂 香2

初めて詰め将棋作ってみました
11手詰め

50 :名無し名人:2010/05/23(日) 16:04:22 ID:oaaB5W6X
>>49
残念ながら余詰があります。

51 :名無し名人:2010/05/24(月) 01:32:08 ID:AVsLmPRa
持ち駒は角と香一枚ずつで十分だね
それでも不完全だが

52 :名無し名人:2010/05/24(月) 15:10:18 ID:6idA2aw+
作意は分かるけど・・・

53 :49:2010/06/02(水) 00:13:12 ID:3D9fT2Rp
  9     8     7     6     5     4     3     2     1
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│▽金│__│▽香│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│  │▽玉│  │
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│▽歩│▽歩 ▽歩│__│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│▲角│  │
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒: 飛 金 桂馬2

11手詰め
今度は余詰は絶対にないと思います
初手を限定する為に5一に金を置きました。
感想をお願いします

54 :名無し名人:2010/06/02(水) 00:23:16 ID:3D9fT2Rp
あとずれずに張る方法教えて

55 :名無し名人:2010/06/02(水) 00:29:28 ID:3D9fT2Rp
玉を2一にして金もう一枚持ち駒に増やしたほうが良かったか

56 :名無し名人:2010/06/02(水) 14:58:03 ID:2L3w7b63
>>54
>>2

57 :名無し名人:2010/06/03(木) 01:16:17 ID:u+00Vzyi
桂馬の常用の手筋ですね、収束もそれを引き継いでまあまあですか
寄せ方が微妙なのと手数を伸ばせる小々傷があるので凡作かな

58 :名無し名人:2010/06/03(木) 12:45:28 ID:XolIX1oE
簡単かもしれませんが、自作問題です。

   9     8     7     6     5     4     3     2     1
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│▲角│▲歩│__│__│__│__│__│__│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│▲歩│__│__│__│__│__│__│__│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲香│__│▲金│__│__│__│__│__│__│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽玉│▲桂│▲銀│▲飛│__│__│__│__│__│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒:なし

59 :名無し名人:2010/06/03(木) 15:00:17 ID:sdf2mXQt
こういう形が面白いのは好きだな
やっぱり金はそこに行くのかw

60 :名無し名人:2010/06/03(木) 16:05:36 ID:u+00Vzyi
9手詰かな
色々、無駄駒があるよう(歩2枚と香は不要かな)だが面白い趣向
詰め上がりも攻め駒全てがしぶとく働いていいね

61 :名無し名人:2010/06/05(土) 13:09:53 ID:js0K7PQl
>>58
これだけ駒種あれば七色図式にしたいだろJK

62 :名無し名人:2010/06/05(土) 16:00:42 ID:rTSbSGIx
詰将棋の反対の「逃れ将棋」って成立しないの?
王手の状態から始まって不詰みの最長手順が一意的に決まる感じの


63 :名無し名人:2010/06/05(土) 17:48:24 ID:uSDHX8/B
それは詰将棋や終盤次の一手の劣化版だな
5,6行反論考えたが
最後は逃げても何を合駒しても、取っても取らなくてもおkになることに気付いてどうでも良くなった

64 :名無し名人:2010/06/07(月) 16:11:54 ID:mFqixYR5
羽生善治の決断力DSにそのゲーム入ってるぞ

65 :名無し名人:2010/06/08(火) 02:15:18 ID:3angSFzm
>58
??6手目に歩合だと??

66 :名無し名人:2010/06/08(火) 06:56:48 ID:1fV6Koju
>>65
初手は88銀じゃないよ

67 :名無し名人:2010/06/08(火) 08:03:40 ID:3angSFzm
>>66
なるほど
サンクス

68 :名無し名人:2010/06/10(木) 18:20:47 ID:zu8D8D1O
今日の毎日新聞の詰め将棋

  9     8     7     6     5     4     3     2     1
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│__│__│__│▽杏│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│▲馬│__│__│▽飛│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│▲銀│▲歩│__│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│▽玉│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│▽銀│__│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│▽歩│▽と!│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒: 銀 銀

だったんだけど、これって2四銀成、1五玉、3三成銀、1四玉、2四馬が駒余りで最短手順に俺には思えるんだけど、
こういうのって「攻め方が手順が長くなっても駒が余らないように攻めなくちゃいけない」んだっけ?
それともこの手順だと読みぬけがある?

69 :名無し名人:2010/06/10(木) 18:27:16 ID:sJ16c8el
志村、飛車、飛車。

70 :名無し名人:2010/06/10(木) 19:30:41 ID:MwxtR8Or
あ〜〜なるほど。こりゃお恥ずかしい。
ありがとう

71 :名無し名人:2010/06/10(木) 23:14:57 ID:PlDKf+4w
11手か、これは面白いね

72 :名無し名人:2010/06/11(金) 00:50:25 ID:yPWLH4me
1一に成香とは なんとアバンギャルド
でも仮に香でも作意が変わらない不思議

73 :名無し名人:2010/06/12(土) 23:34:25 ID:rKAveJP+
>>62
古図式で確かあったよ
詰将棋の中に紛れてて飛車不成とか角不成で逃れる

74 :名無し名人:2010/06/13(日) 00:42:01 ID:BWC+uj9s
確かに逃れ図式を意図したものは古図式にあるけど,「不詰みの最長手順が一意的に決まる」
ということはない

75 :名無し名人:2010/06/14(月) 17:43:10 ID:6I0QB79A
別に何から何まで詰将棋と同じ仕様じゃないといかんこともなかろう

76 :名無し名人:2010/06/14(月) 18:09:12 ID:43eHIO6K
一つだけ逃れて順のある不詰の詰将棋?


77 :名無し名人:2010/06/14(月) 23:34:47 ID:q6W5Ori2
詰碁みたいに以下略にするべきだろうね
例えば王手で端まで追い詰めて一枚足りないとき
その後、付近の金駒を全部押し売りするのでは興ざめ
または、龍の王手で大海に逃げられたとき無駄に王手が続くことが多い

78 :名無し名人:2010/06/25(金) 09:39:40 ID:JgaxhTPB
各作家短編

内藤 巧緻。なるほどと手を叩きたくなる瞬間が多いがそれほど複雑難解ではない
流れに乗れば解きやすい

二上 不必要な駒の配置がほとんどないのが特徴 初形8枚以内が多い

勝浦 盤上の大駒を切って金で収束する変化が多く切れ味が鋭い

谷川 勝浦の作品とは対照的に金、銀を捨てて馬もしくは竜を使っての収束が多い

中田 入玉形が多く玉形の応手が複雑なのが特徴。難問が多い

79 :名無し名人:2010/06/25(金) 09:43:28 ID:kJaC1nkE
伊藤果 変態。詰方の金が2つ効いてるところに更に金を打ったりするのが大好き

80 :名無し名人:2010/06/30(水) 01:46:42 ID:0GDHlTGU

  9     8     7     6     5     4     3     2     1
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│▲角│__│__│▽杏│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│▲歩│__│▽玉│__│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│▽金│__│__│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│▽歩│▲桂│__│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒: 飛 銀 歩          
9手詰め

81 :名無し名人:2010/06/30(水) 14:26:15 ID:RCwEzC9c
だからその成香に意味はあるのかと(ry
42の歩は43のが個人的に好みかなー

82 :名無し名人:2010/06/30(水) 14:28:10 ID:RCwEzC9c
てか成香じゃ詰まないわな
普通にコピペミスか

83 :名無し名人:2010/06/30(水) 23:27:56 ID:n7/DqQZ7
13銀打っても全然詰まないなあと思ったら、11は香なのか
そしたら初手は簡単だった

84 :名無し名人:2010/07/12(月) 13:38:35 ID:iiKNEYZD

  9     8     7     6     5     4     3     2     1
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│▽香│__│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│▲馬│__│▽銀│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│▽玉│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│▲角│▽飛│__│__│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│▽と│__│__│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│▲桂│__│__│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒: 金 金          


85 :名無し名人:2010/07/12(月) 23:08:03 ID:ZAdtagCm
7手詰か
手順問題ですね

86 :名無し名人:2010/07/16(金) 22:06:54 ID:LgwnA9pS
5手詰めじゃないか?

しかも最長手順だと持ち駒余る。

(短い手順だと持ち駒余らない)

87 :名無し名人:2010/07/16(金) 22:19:52 ID:KPk/WLNs
ごめん、嘘。

持ち駒ぴったり。五手詰め

88 :名無し名人:2010/07/16(金) 22:20:58 ID:pJRepsYw
いや7手だろ

89 :名無し名人:2010/07/16(金) 23:05:24 ID:Xh88THjZ
この詰将棋のポイントは、いかにも打ってくださいという26金のタイミング
初手で26金と打つと香と飛の隙を突くことができずに詰まない
一見、玉を逃がしてしまいそうな27桂を最初に入れるのが正しい

90 :名無し名人:2010/07/16(金) 23:51:47 ID:/AmnPvSa
>>85-86です。
やべ、俺なにか勘違いしている?w


初手▲2六金。玉は逃げる場所がないので金を取るしかない。
金を取る手は(1)同香、(2)同玉、(3)同飛車の三通り。

(1)△同香
同香の場合は飛車の利きが止まるので、▲1六金までの三手詰め。


(2)△同玉
同玉の場合も▲1六金までの三手詰め。

(3)同飛車
したがって玉方は同飛車しかないが、攻め方の次は▲2七桂。
またもや玉は逃げる場所がないので桂馬を取るしかない。
桂馬を取ることができるのは飛車のみなので、△2七同飛。
最後はやっぱり頭金の▲1六金までの五手詰め。

以上より、▲2六金、△同飛、▲2七桂、△同飛、▲1六金までの五手詰め。

恥を承知で聞くが、どこか間違っている?(´・ω・`) >>85>>88>>89

91 :名無し名人:2010/07/17(土) 00:39:23 ID:RkRIaaRO
>>90
飛車は成れる
自力ではつませられんかったけど、>>89をみてわかった

92 :名無し名人:2010/07/17(土) 00:51:52 ID:op7SwcR3
飛車成りキタ━━━━(゚∀゚)━━━━ !!!!!

>>91
なるほど。どこが抜けていたかよくわかりました。ありがとうございます。

これ、全体に一段ずれていたら、まったく異なる問題なのね。

93 :名無し名人:2010/07/17(土) 01:37:54 ID:YQSvPQBh
5手詰と勘違いしてることから
27飛成を見落としてたのは分かってたが
あえて指摘しない意地悪な89でしたと

94 :名無し名人:2010/07/17(土) 10:21:37 ID:WClrxHBR
成の見落としなんか気づくかw

95 :名無し名人:2010/07/19(月) 12:22:24 ID:0/qePEPA
http://livedoor.blogimg.jp/ota416/imgs/c/8/c8eee742.jpg

これとける人いる?

96 :名無し名人:2010/07/19(月) 13:34:13 ID:0471WkO+
>>95
図1詰まない、図2は9手詰

97 :名無し名人:2010/07/19(月) 13:58:44 ID:z0m2ijjj
>>95
よく見たら
図1から24桂!同歩23銀!22金打で図2になるって意味なんだね
そしてとどめをさせと

98 :名無し名人:2010/07/19(月) 19:37:13 ID:t3xAqM1e
他人のブログの記事から持ってきて何がしたいんだか

99 :名無し名人:2010/07/19(月) 20:42:54 ID:0/qePEPA
>>98
持ってきて悪いの?

>>96
2のヒントで分かった。
最後穴熊になるのね。


これ難易度的には高いよね?

100 :名無し名人:2010/07/19(月) 21:26:53 ID:3HKSkxAP
いやこんなの有段者なら1分かからんで詰ますから・・・
1図の必死掛けから2図の詰みまで読み切るのはそこそこの難易度だと思うけどね。

101 :名無し名人:2010/07/19(月) 21:54:14 ID:/BwFadrZ
最近の詰将棋は最後駒余るのか?

102 :名無し名人:2010/07/20(火) 14:26:51 ID:VzoGbKhK
>>58(o^-')bいい作品だとおもいます

103 :名無し名人:2010/07/25(日) 07:53:00 ID:e1BYYg1R
ぼくのかんがえた、すごいつめしょうぎです

持駒:飛 角二 金二 銀三 
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│__│__│__│▲飛│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│▽玉│▲香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽金│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│▲歩│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│▲桂│▲桂│▲桂│▲桂│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲香│__│__│__│__│__│__│▲香│▲銀│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒:金 香 歩九 



104 :名無し名人:2010/07/25(日) 10:13:10 ID:dMvp53HV
ワロタ。29手詰め?

19の銀と持ち駒の香車が何のためにあるか、わからんがw

105 :名無し名人:2010/07/25(日) 12:03:40 ID:tHu7Ds+0
馬鹿らしいですねえ37手詰かな
小学生を装っているが余詰めを防ぐことに十分注意している

106 :名無し名人:2010/07/25(日) 13:00:04 ID:e1BYYg1R
>>104
105が正解のつもり。俺の棋力はたいしたことがないので、余詰めの可能性は否定できないが
やっぱり馬鹿らしかったか、ごめんw

107 :名無し名人:2010/07/25(日) 15:11:18 ID:e1BYYg1R
口直しに、一つ自作の問題を
作意としては9手詰のつもり

持駒:残り全部
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│▲角│__│▽桂│▽香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│▽歩│▽歩│▽玉│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│▲銀│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│▽銀│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│▲銀│▲歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│▽と!│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒:角 金 銀 


108 :名無し名人:2010/07/25(日) 23:03:03 ID:YC/gP+4s
同手順だが金打ちの分岐が無いほうが正しい手順かな
それと18のと金は不要だと思う

109 :名無し名人:2010/08/03(火) 19:09:38 ID:z+qLSR5C
自宅に将棋板が無いので、PCで 内藤九段の『ベン・ハー』を鑑賞したいのですが

掲載されているサイトをご存知の方いらっしゃいますでしょうか。


110 :名無し名人:2010/08/26(木) 18:36:45 ID:YvSQ4wG3
初投稿です。自作の15手詰めです。
5分で初段くらいでしょうか。感想いただけるとありがたいです。

持駒:角 金三 銀二 香四 歩十三 
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│▽金│__│▽玉│__│▽飛│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│▽銀│__│__│▽桂│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│▲飛│__│▲桂│▽歩│▲歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│▽歩│__│▲歩│__│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│▽角│▲桂│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒:銀 桂 


111 :名無し名人:2010/08/26(木) 23:58:58 ID:xdr3M15z
>>110
5手目以降は流石に美しい
しかし、それを引き立てるための最初の3手が良くないな
改善しようにも元々戦力が多いため余詰めを防ぎつつ趣向を維持するのは難しい

112 :名無し名人:2010/08/27(金) 03:47:43 ID:g3F712wp
>>110
最初の4手はそれしかない、という感じの絶対手なのでいまいち。
それからの邪魔駒消去はきれいだけど、紛れがちょっとないかな。
5手目も慣れた人ならほぼ一目。

113 :名無し名人:2010/08/27(金) 04:27:43 ID:jy0PxyzX
玉方、11飛、14金、21玉、23歩、32桂、52金
詰方、13歩、25桂、34歩
持駒、金、銀、桂2
こんな感じでどうかな?

114 :名無し名人:2010/08/27(金) 04:54:48 ID:jy0PxyzX
感想書き忘れた。
いい感じの収束なんだけどマニアは知ってるんだよね、これ。
自分も作ったことある。
ということで新作としては残念ながら通じない。
ただこれを真似て作ってないならセンスがあるよ。

よくある収束で詰将棋を作るなら導入部分の工夫が必要かな。
頭の2手は省いたほうがいいかもね。

(自分の図で14金は銀のほうが紛れがあっていいか)


115 :名無し名人:2010/08/27(金) 05:19:50 ID:uqnPiFhb
みんな言ってるけど最初の二手はないほうがいいね
詰め将棋の創作は手数が長ければ良いってわけじゃないし
むしろ短い手数で作意が輝くほうが評価されることも多い
導入を4一玉の初期位置で33桂打などからスタートできれば面白いけど
ちょっと欲張りすぎて形が歪みそうか

62銀→42銀 51金を消去 31玉→41玉 54歩→銀
43香を配置 33桂を消去して持ち駒へ
これで初手33桂打にして金を取って打つ代わりに
飛車を成り捨てて香成で拠点を作る形にする
大して検討してないから余詰めあったらごめんねー
42香成で詰みそうなんで54の地点いじくってみたけど
それでも詰むかもしれない

作意自体はそれなりに面白い
14歩と35角は一枚に減らせる?
54歩が余詰め消しなんだろうけどどういう意図かわからないし
ここにぽつりと一枚あって本手順に無関係なのはいたい


116 :名無し名人:2010/08/27(金) 11:56:20 ID:VWyCn9ec
110です。

みなさん貴重なご意見をありがとうございます。

序盤が今ひとつみたいですね。逆に面白いと思ったのですが。
24で3段ですが、詰め将棋は、解く方も作る方もやったこと
のない初心者でしたので皆さんのご意見は参考になりました。
また機会がありましたらよろしくご教授下さい。

117 :名無し名人:2010/08/27(金) 12:51:48 ID:43GCfoBb
>>116
>逆に面白い
ここが評価の分かれる所なんですよねえ
最初に筋悪の手順を置いて、その後の良筋をステルスにしようとしていると思うんですが
詰将棋が得意ではない人には見事に最初の筋悪の手に惑わされて後の手順が引き立つんですが
ちょっと見える人には左側に逃げられるとどうしようもないことに、すぐに気付くので
最初の数手に惑わされることがほとんど無く、蛇足にしか見えない、15手クラスだから尚更

118 :名無し名人:2010/09/07(火) 02:54:08 ID:Ii5XbGkN
玉方

1一 香車
1二 金
1四 銀
2一 桂馬
2四 歩
3二 玉
4三 歩

攻方

4一 飛車

持ち駒 金金


七手詰め…
誰か解いて下さい
お願いします…

119 :名無し名人:2010/09/07(火) 04:35:04 ID:Cbrdpg9a
>>118
不詰

120 :名無し名人:2010/09/07(火) 05:29:13 ID:Ii5XbGkN



118間違えました
すみません…

玉方

1一 香車
1二 金
1四 銀
2一 桂馬
2四 歩
3二 玉
4三 歩

攻方

4一 飛車
3四 桂馬

持ち駒 金金


七手詰め…
でした
すみません…
誰か解いて下さい。
お願いします

121 :名無し名人:2010/09/07(火) 05:41:21 ID:Cbrdpg9a
>>120
▲3一飛成△2三玉▲2二金△同 金▲1三金△同 金▲2二桂成
まで7手詰

122 :名無し名人:2010/09/07(火) 05:55:56 ID:Ii5XbGkN



>>121
ありがとうございます

6手目は△同桂馬になると駒余りになるんですが詰め将棋では、それは禁止なんでしょうか?

123 :名無し名人:2010/09/07(火) 06:25:12 ID:Cbrdpg9a
>>122
同手数なら攻め方に駒を与えない方が正解
玉方の応手で駒が余るのはかまわない

124 :名無し名人:2010/09/11(土) 02:16:58 ID:NLtrx/pM
>>74

古図式の五術の作物だっけ?角の王手に中合い、移動合い、捨て合いを駆使して逃れる問題。
あれはあの手順以外は詰みなんじゃなかった?

125 :名無し名人:2010/09/15(水) 17:14:23 ID:f5EQbjvE
詰め将棋を大量に作ってくれるプログラムが欲しい。
なぜ誰も作ろうとしないの?

オプションで
・手数 (3手詰、5、7、9、11・・・)
・配置の自然度 (香や桂がスミのほうにある、玉は下段3段以内、等)
・難易度 (これは人間の思考能力も評価せねばならぬが)
なども指定できるようにして。

とにかく大量に作ってくれると、解きまくって強くなれそうな気がするのに。
需要はないの?
プロ棋士より強い本将棋ソフトができあがってるくらいなんだから、プログラミング的に限界でもない気がするんだけど。

126 :名無し名人:2010/09/15(水) 17:19:21 ID:JekphHgF
一般向けに開発するほど需要がないからだと思うよ
あと「完全な」詰将棋を生成するのは意外と大変で、出来なくはないだろうが
言うほどは易しくない

127 :名無し名人:2010/09/15(水) 17:26:18 ID:f5EQbjvE
>>126
なるほどそうですか。
でもコンピュータの力をすれば、「意外と大変」の問題はクリアできそうですけどどうなんでしょ。
あぁ、誰か作って欲しいなぁ。

128 :名無し名人:2010/09/15(水) 17:34:15 ID:8NM5m5ZU
東大将棋などには詰め将棋自動作成機能とかあるけど
ほとんど追い詰めばっかり作るよ
人間は意志を持ってるから作意を軸に作ることができるけど
コンピューターには作意とかそういう概念を持たせられないので
たいした詰め将棋は作りにくいだろうね

129 :名無し名人:2010/09/15(水) 17:35:17 ID:Yf0idhd0
>>125
つ東大将棋

130 :名無し名人:2010/09/15(水) 17:54:03 ID:f5EQbjvE
>>128
でもそれもプログラミングする人の腕で解決できる時代になってると思うけどなぁ

>>129
東大将棋は大量に詰め将棋をつくってくれるのですか?
たくさんバージョンがあるけど、どれですか?


131 :名無し名人:2010/09/15(水) 21:40:08 ID:JS29qi6z
>>130
俺が持ってる廉価版の6にはついてる。

132 :名無し名人:2010/09/16(木) 15:43:19 ID:VoaBm7TE
photoshopとかの加工ツールや顔認識技術なんかが進歩しても
一からまともな絵を作らせるのが無理なのと似てるわな
詰将棋は絵よりも楽かもしれないけど、どちらにしても
人間のファジーな価値観でしか判断しない「意味付け」が至難なのは変わらん

133 :名無し名人:2010/09/18(土) 19:24:05 ID:28cfqzz7
生まれて初めて詰め将棋の創作に挑戦しています。完全・不完全の条件について教えてください。

a)
           ┌────(1)5手詰め
 初期配置─┤
           └────(2)5手詰め(駒余り)

b)
           ┌────(1)3手詰め
 初期配置─┤
           └────(2)5手詰め(駒余り)

c)
           ┌────(1)3手詰め(駒余り)
 初期配置─┤
           └────(2)5手詰め

d)
           ┌────(1)3手詰め(駒余り)
 初期配置─┼────(2)5手詰め
           └────(3)7手詰め(駒余り)


134 :名無し名人:2010/09/18(土) 19:27:05 ID:28cfqzz7
>>133

a)の場合は、(1)の手順で5手詰めの詰め将棋である。
b)の場合は、(1)の手順で3手詰めの詰め将棋である。
c)の場合は、(1)の手順で駒余りの不完全な詰め将棋である。
c)の場合も、(1)の手順で駒余りの不完全な詰め将棋である。

こんな考え方でよろしいでしょうか?


135 :名無し名人:2010/09/18(土) 19:31:45 ID:7kIu3FJl
a)のみ完全作

136 :名無し名人:2010/09/18(土) 19:41:16 ID:28cfqzz7
衝撃の事実。今までの苦労はすべて水の泡に……。orz

>>135
ありがとうございました。

137 :名無し名人:2010/09/18(土) 22:44:27 ID:Y9v82w4f
bのパターンは手順の感触によって解釈が分かれることがある
どう判断していいかわからなかったらここで晒してみたらいいんじゃないかな

138 :名無し名人:2010/09/29(水) 04:40:14 ID:wWFgcRiF
   9     8     7     6     5     4     3     2     1
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│▲と│▲と│__│▽玉│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│▽金│__│__│__│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│▽金│__│__│▽龍│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘

持駒 飛 角 金

139 :名無し名人:2010/09/29(水) 04:54:06 ID:wWFgcRiF
  9   8   7   6   5   4   3   2   1
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│▽桂│__│__│__│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│▲と│__│▽玉│__│▲馬│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│▽角│__│▲と│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘

持駒 飛ニ 金 銀

140 :名無し名人:2010/09/29(水) 05:03:07 ID:wWFgcRiF
  9   8   7   6   5   4   3   2   1
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│__│__│▲龍│__│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│▽銀│__│__│__│__│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│▽歩│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│▲と│▽銀│▽玉│__│__│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│▽歩│__│__│__│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│▽歩│▽と│__│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│九

└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘

持駒 飛 角 金

141 :名無し名人:2010/09/29(水) 16:50:55 ID:miKn7is7
>>138-140
どれも詰将棋らしい詰将棋だな
捨て駒の筋が良く中堅クラス
>>139は桂馬一枚では42金からの余詰め封じが出来てるようには見えないがどうなんだろ

142 :名無し名人:2010/09/29(水) 17:56:55 ID:tnxl/nJG
たしかに>>139は余詰め出まくりだな
とりあえず余詰15個

143 :名無し名人:2010/09/30(木) 02:23:46 ID:EMYXMPvu
  9   8   7   6   5   4   3   2   1
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│▲龍│__│__│__│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│▽銀│__│__│▽玉│▲歩│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│▲歩│__│__│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│▽歩│__│__│__│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│▽馬│__│▽と│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘

持駒:飛 角 金ニ

144 :名無し名人:2010/09/30(木) 14:16:03 ID:FR4z79Gu
>>143
22飛34玉25金12角23歩同角成…
作為が分からない

145 :名無し名人:2010/09/30(木) 14:22:06 ID:FR4z79Gu
22飛34玉25金同馬12角23歩同角成…ねミスった
12角の所で52角43桂同角成からでも大駒4枚の破壊力で詰みそうだが

146 :名無し名人:2010/09/30(木) 23:30:25 ID:sm/uFZFn
>>135は間違い

どのケースも分岐が攻方なのか受方なのか不明だから、
厳密には答えようがないが、一応受方の変化として・・

a)は、(1)の手順で5手詰めの詰将棋である。
b)は、変長といって不完全だが、無駄合のケースに限り(1)の手順で3手詰めの詰将棋である。
c)は、(2)の手順で5手詰めの詰将棋である。
d)は、(3)の手順が無駄合を含む場合に限り、(2)の手順で5手詰の詰将棋である。

147 :名無し名人:2010/09/30(木) 23:33:54 ID:lwns1LcO
しかし、厳密に考え出すと無駄合ってのが曲者らしいみたい。

148 :名無し名人:2010/09/30(木) 23:50:36 ID:sm/uFZFn
>>138
4四と4五の2枚の金の代わりに、4五銀一枚で成立してそう。

>>139
たぶん、持駒の銀が間違いで、
作意は▲4二金△同角▲2一馬△3三玉▲3五飛以下の飛車によるサンドイッチ手筋だろうけど、
銀がなくても、初手から▲2一馬から▲1一飛や▲2三飛の筋、また、いきなり▲3一飛から▲3三飛成もある。
しかも、持駒飛車2枚でも、▲2三とから▲3三との筋で詰みそう。



149 :名無し名人:2010/10/01(金) 00:07:30 ID:CNMObqPc
>>143
これは、>>138を発展させたんだね。
作意は▲2二龍、△同玉、▲3三金、△1三玉、▲3五角、△同馬、▲1二飛、△2四玉、
▲1五金、△同と、▲2二飛成、△1四玉、▲2三龍まで13手詰。

2手目△3四玉は▲3三飛から▲6六角の筋で詰み。

なかなかの好作。初手2二飛などの▲余詰を消して、形をうまく整理すれば入選級。

150 :名無し名人:2010/10/01(金) 02:09:03 ID:cDC3V2I9
俺も晒そうかな
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐ 
│__│__│__│__│__│__│▽金│▲角│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤   
│__│__│__│__│__│__│__│▽玉│__│ 
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤   
│__│__│__│__│__│▽銀│▲飛│__│__│ 
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤   
│__│__│__│__│▲歩│__│__│▽銀│__│ 
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤   
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│ 
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤   
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│ 
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤   
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│ 
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤   
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│ 
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤   
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│ 
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘ 
持駒:飛 角

5四歩がなければ攻方大駒一色だったんだけど
残念ながらないと成立しないんだよね
その絡みも含め、「え、これ詰まないの?」って紛れ手順が多い図です

151 :名無し名人:2010/10/01(金) 03:17:09 ID:uoGVjIa+
>>150
▲1一角△同玉▲1二飛△2一玉▲1一飛成△同玉▲3一飛成△1二玉▲2二金△1三玉▲1一龍 まで11手詰
▲1一角や▲1二飛成はよくある手筋だから詰将棋慣れしてる人には簡単だと思う。
10分で2級ってところか

>>149
▲3五角の時△1四玉と逃げられて詰まなくない?
作意は▲2二龍△同玉▲1一角△1三玉▲2三飛△同玉▲3三角成△1四玉▲1五金△同と▲2四金の11手詰じゃないかな

152 :名無し名人:2010/10/01(金) 04:18:10 ID:YWqNYiiX
初手22龍があったか
42に居るのが飛車じゃなくて龍だったから読まなかったわ
>>150
紛れ手順のほうが面白すぎるのが欠点か

153 :名無し名人:2010/10/15(金) 18:39:42 ID:c0gp8ru2
あげときます

154 :名無し名人:2010/10/16(土) 07:40:31 ID:zAwiY0mS
息子が「これやって」って持ってきたので晒し
   9     8     7     6     5     4     3     2     1
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│__│__│__│__│__│__│__│__│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│▽竜│▽玉│▽銀│▲竜│__│__│__│__│__│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│▽歩│▽歩│▽歩│__│__│__│__│__│__│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒:桂・銀・金

簡単すぎなのでヒントなし

155 :名無し名人:2010/10/16(土) 12:30:26 ID:k3WFO/de
かわいいなw
駒を打つだけですね

156 :名無し名人:2010/10/17(日) 13:52:21 ID:ZoaRQFj6
見て速攻で初手7一銀と打ってしまった俺がいるorz

答えるまでに1分くらいかかったw

157 :名無し名人:2010/10/17(日) 18:09:13 ID:0T/DaQWs
子供の場合、一間竜の手筋は本とか見ないでも
実戦で自然に発見するからね

158 :名無し名人:2010/10/19(火) 20:02:02 ID:T3SygqyS
ttp://p.pita.st/?yz17cnak

これ17詰めだけど、6手目2三玉の変化は早く詰むってなってる。
どう考えても同じ17手になるんだが・・

159 :名無し名人:2010/10/19(火) 20:32:37 ID:P+wLJp1Z
>>158
23玉には13成桂、同玉、14飛以下で15手になるみたい

160 :名無し名人:2010/10/19(火) 22:30:45 ID:T3SygqyS
本当だ。解答は7手目2四飛になってるw
ありがとう。

161 :名無し名人:2010/10/20(水) 23:09:19 ID:VL/Rg2TY
>>154
久々に見に来たが心が和んだ。
自分の子供がこういうの作ってくれると成長が実感できて嬉しいな。

162 :名無し名人:2010/10/22(金) 15:47:25 ID:Ij4o57fG
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│▽角│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│▽銀│▽香│▲金│__│▽玉│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│▽角│__│  
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│▲飛│__│▲龍│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│  
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒:歩

21手
変長付き不完全作
暇な方適当にいじって遊んでやってください

163 :名無し名人:2010/10/23(土) 08:01:50 ID:9G1qn605
合駒が3回もあるやや珍しい作品ですね
合駒は歩か桂、桂、金ですか
取ってもらえずに手数が伸びて駒余りか
難易度はそれほどでもないが惜しいですね

164 :名無し名人:2010/11/03(水) 02:51:38 ID:JFsiBZQT
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│▽龍│▲銀│__│▲飛│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│▽金│▽玉│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│▽銀│__│▽歩│▲桂│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│▲銀│▽金│__│▲歩│▲歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│▲香│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒:角 銀

27手
余詰整理しきれてないかも
あとラスト3手目から詰め方が引き延ばしできるんだけど対応したほうがいい?

165 :名無し名人:2010/11/03(水) 02:52:30 ID:JFsiBZQT
過疎だしあげとこ

166 :名無し名人:2010/11/03(水) 12:16:16 ID:3D7wrMgg
金ボロボロの手順か
自分は中くらいの傷と評価するね

同手数だが駒余りの変化がある場合は完全

同手数だが駒余りなしの変化がある場合
2手以内は傷なし、それ以上は小傷・中傷
変化が多かったり長手数の変化は大傷・不完全
最終手で駒を取る変化がある場合は大傷

自分から手数を延ばせる場合は中傷
相手から手数を延ばせる場合は大傷
延ばした手数が長すぎる場合は不完全

こんな感じの判断基準かな?

167 :名無し名人:2010/11/03(水) 12:18:33 ID:3D7wrMgg
相手から手数を延ばせる場合は、つまり駒余りの詰将棋だな

168 :名無し名人:2010/11/03(水) 12:35:38 ID:SPihvQ1A
見間違いかしらんが9手で詰んだ
▲2一飛成〜▲2四角〜▲3二竜〜▲3五銀以下
作図ミスなら訂正してくれ
素で余詰めなら作意がわからんのでコメント不可能

手数を伸ばす側が玉側に主導権があるとまずい。それが本手順
玉側は最長手順で逃げるのが何に置いても優先されるから
攻める側が引き伸ばせる場合は余詰め扱いで
最終3手くらいならギリギリ許容範囲かもしらんが
これは本手順との兼ね合い次第

169 :名無し名人:2010/11/03(水) 12:46:29 ID:SpOSB/AE
長いだけっぽいがw
というか同じ筋で早詰9手あるし。

170 :名無し名人:2010/11/03(水) 18:49:54 ID:SpEybMDH
3手目に▲4二角(27手詰)、▲2四角(9手詰)、▲2四銀(19手詰)があるね
27手詰だから▲4二角が作意か

171 :164:2010/11/03(水) 23:08:59 ID:JFsiBZQT
指摘の通りですねー
初手桂成からの余詰はかなり検討したんだけど
飛車成から▲24角は見てなかった

先に言った「金ボロボロ」の順防止も含めて歩一枚で対応できそうなので訂正
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│▽龍│▲銀│__│▲飛│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│▽金│▽玉│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│▽銀│__│▽歩│▲桂│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│▽歩│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│▲銀│▽金│__│▲歩│▲歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│▲香│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒:角 銀

長いだけ?反論できないNE☆


172 :名無し名人:2010/11/04(木) 00:40:46 ID:SrA8JxzZ
受方、13歩、21玉、23歩、32金、43銀、44歩、45と、52銀、54歩
詰方、15歩、22角、25歩、26香、51銀
持駒、飛、角、金、銀

34歩をいれて31竜がいい感じだけど後は蛇足っぽいので
こんな感じでどう?

最初と最後を少しいじっただけ。
52銀は最後の退路防ぎと初手41飛の防止のため。

173 :名無し名人:2010/11/06(土) 01:04:56 ID:a6CHOSN7
172の作品を駒数を減らすのを目的としていじってみました。
受方:63歩、65香、71玉、72金、83銀、85馬、94歩
詰方:53桂、55桂、76桂
持駒:飛角銀2

まあこんな事も考えられるってぐらいで
参考になれば・・・。

174 :fight_fair:2010/11/06(土) 12:00:22 ID:rHCo0CV2
http://www.asahi-net.or.jp/~va5t-sd/tumetop.htm

これらを早指しの秒読みで解ける奴は棋力どのくらい?

175 :名無し名人:2010/11/15(月) 16:23:00 ID:BqiTQ7VU
ここは自作スレ?

176 :名無し名人:2010/11/15(月) 17:17:32 ID:1Y0FtsqS
自演スレ

177 :名無し名人:2010/11/15(月) 17:33:57 ID:LmRwoDWX
http://www.asahi-net.or.jp/~va5t-sd/tumesyougi/048.htm
これって余詰あり?

178 :名無し名人:2010/11/15(月) 19:28:55 ID:FcGWPcO8
余詰あり

179 :名無し名人:2010/11/16(火) 01:33:01 ID:3PBSchRh
柿木では4手目33桂馬を銀上で取って余詰と出るけど銀引きで取ると
余詰ではない。

180 :名無し名人:2010/11/21(日) 14:49:34 ID:ZxCpbmZv
http://imepita.jp/20101121/528370

どなたかわかります?

11手詰みらしいです

181 :名無し名人:2010/11/21(日) 14:55:47 ID:LRQpGmAP
33銀同角21金同玉12銀以下

182 :名無し名人:2010/11/21(日) 15:08:17 ID:NcO32Ts+
▽後手持ち駒:残り全部
   9    8    7    6    5    4    3    2    1
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│__│▽歩│__│▽香│一 最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤   には
│__│__│__│__│__│__│▽桂│▽玉│__│二 ★☆を
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤   付けて
│__│__│__│__│__│__│__│▽歩│__│三 下さい
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│▽角│__│__│__│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│▲桂│▲歩│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤   成歩−个
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│七 成香−杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤   成桂−圭
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│八 成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤   成角−馬
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│九 成飛−龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
▲先手持ち駒:金2、銀2


183 :名無し名人:2010/11/21(日) 15:13:20 ID:NcO32Ts+
>>180>>182
イメピタだと小さくてわかりにくい。こうか? これだと確かに11手詰め。

(今は2五の桂馬が押さえているが、)玉が上部に逃げる道が二つあり、どちらも守りがしっかり効いている。
そこで、片方の脱出路は埋めて、もう片方の脱出路は守り駒を取って持ち駒として活用する戦略を考えよう。


184 :名無し名人:2010/11/21(日) 15:17:55 ID:ZxCpbmZv
>>183

あってます
私はもうお手上げです…

185 :名無し名人:2010/11/21(日) 15:19:46 ID:NcO32Ts+
>>184
ごめん。並べてみたら>>183の方針に抜けがあった。

>>181を検討してみて。

186 :名無し名人:2010/11/21(日) 15:25:32 ID:ZxCpbmZv
>>185
はい
>>181
これ最後まで教えていただけます?

187 :名無し名人:2010/11/21(日) 18:40:27 ID:mIC5rrKN
12銀以下でわからないならそもそもこの詰め将棋に
挑戦するレベルじゃない

188 :名無し名人:2010/11/23(火) 13:57:57 ID:YeJwAm+T
このスレの詰将棋を解くメリットは何ですか?
普通に市販本を解いてればいいと思うのですが、
第6集まで続いてるということは、何か良いことがあるのでしょうか?

189 :名無し名人:2010/11/23(火) 20:46:07 ID:nIozlmLr
気軽に誰かに見てもらえる
解く側の為のスレじゃなくて作る側の為のスレなんだよ
別に>>180みたいな使い方しても全然いいんだけどね

190 :名無し名人:2010/11/26(金) 16:31:34 ID:lCZNrZpR
>>158
1四歩どう玉
3ニ馬の手筋ですぐに詰むじゃん

191 :名無し名人:2010/12/13(月) 11:12:55 ID:SSZWYkE5
▽後手持ち駒:金1、銀1、桂1、歩3
   9    8    7    6    5    4    3    2    1
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│__│▲龍│▽桂│▽香│一 最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤   には
│__│__│__│__│__│▲銀│▽角│▽金│▽玉│二 ★☆を
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤   付けて
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│三 下さい
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│▲桂│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤   成歩−个
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│七 成香−杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤   成桂−圭
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│八 成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤   成角−馬
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│九 成飛−龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
▲先手持ち駒:飛1、金1、桂1、香1

192 :名無し名人:2010/12/13(月) 14:04:59 ID:NogT5zdF
駒が余るね。桂馬が余分だ。
どうやって桂馬を使うんだろう?って考えてしまった。

193 :名無し名人:2010/12/13(月) 14:08:43 ID:NogT5zdF
香車も余分だ。持ち駒:飛車、金の方が綺麗。

194 :名無し名人:2010/12/14(火) 03:36:10 ID:Tjrgecc4
192は53飛で193は22金ですか
作為が解からんね

195 :名無し名人:2010/12/14(火) 20:20:36 ID:OxFrYrOy
駒取り清算からだらしなく詰んでしまうんじゃ
詰め将棋と呼ぶかどうかも怪しいのだが
実戦に出てきた、ってこと?

196 :名無し名人:2010/12/16(木) 14:23:21 ID:/UHcRYLJ
http://imepita.jp/20101216/516620

三手詰めです
お願いします

197 :名無し名人:2010/12/16(木) 14:26:01 ID:/UHcRYLJ
お願いします

198 :名無し名人:2010/12/16(木) 14:38:59 ID:RMsnc5eT
▲32銀△同玉▲52飛成

199 :名無し名人:2010/12/16(木) 14:41:03 ID:/UHcRYLJ
有り難うございます!

200 :名無し名人:2010/12/16(木) 15:25:57 ID:h9vLTWg/
>>196-199
実戦だとこういうのすら見逃すやついるんだよな〜

201 :名無し名人:2010/12/20(月) 17:16:37 ID:eba8JyC7
三手詰め
やってもやっても
難しい

202 :名無し名人:2010/12/20(月) 17:23:22 ID:eba8JyC7
まともな詰め将棋初心者
答えを見て「この手順は浮かばなかった、しっかり覚えよう」

俺の場合
答えを見て「この手順は浮かばなかった、他の手は浮かんだのに、ついてないな」

残念な脳みそ



203 :名無し名人:2010/12/22(水) 13:34:18 ID:2GjfQgXv
▽後手持ち駒:残り全部
   9    8    7    6    5    4    3    2    1
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│▲と│▽桂│▽玉│▽桂│一 最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤   には
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│二 ★☆を
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤   付けて
│__│__│__│__│__│▽角│__│__│▲歩│三 下さい
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│▽歩│__│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│▲歩│__│__│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤   成歩−个
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│七 成香−杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤   成桂−圭
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│八 成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤   成角−馬
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│九 成飛−龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
▲先手持ち駒:飛、飛、金

解けねぇ・・・

204 :名無し名人:2010/12/22(水) 13:44:05 ID:hh6zTXoD
9手だね

205 :名無し名人:2010/12/22(水) 22:29:53 ID:O1Za+Tpm
初手で終わってるね
ちょっと最後に手間取ったが盤に並べたらめちゃくちゃ簡単そう

206 :名無し名人:2010/12/22(水) 22:49:59 ID:2GjfQgXv
ちょっと初手言っちゃうけど、23飛に22角ではどうやって詰ますん?

207 :名無し名人:2010/12/22(水) 23:19:57 ID:TXepsvl9
12金32玉22飛成41玉42飛51玉31龍

208 :名無し名人:2010/12/23(木) 09:42:53 ID:IMlpCleH
そっか31龍まったく気付かなかった…
3手5手まったくやってないからこういう事になるのかも

209 :名無し名人:2010/12/23(木) 09:52:29 ID:lKqc1os2
31竜以外にもたくさん詰む手があるんだけど

210 :名無し名人:2010/12/23(木) 17:53:16 ID:IMlpCleH
9手じゃないじゃん

211 :名無し名人:2010/12/24(金) 17:05:34 ID:wcxy30E5
詰将棋は相手の駒の効きの焦点に打つのが好手のことが多い

212 :名無し名人:2010/12/24(金) 20:07:30 ID:y/t1nlzB
210見てようやく206の意味に気付いた

213 :名無し名人:2010/12/24(金) 21:31:44 ID:ZQLiRFvT
23飛に同桂だと、簡単なんだよなこういうのは
ただ合駒で31龍が見えないと、23飛では無いってなるから嵌まって行く
これが詰め将棋の難しさ

214 :名無し名人:2010/12/24(金) 21:50:38 ID:7Eg6DJ6E
▲3一竜じゃなくても角打ちで詰むだろ
多少の詰め将棋慣れした人なら盲点になるポイントが無い問題だよこれは

215 :名無し名人:2010/12/24(金) 21:58:55 ID:y/t1nlzB
要約するとこうでしょ?
206 その重要な初手を言っちゃうが質問。23飛に22角だと手数伸びるんじゃないか?
208 そかそか、31龍があるから早詰みじゃないね。こんな簡単な手が見えなくて反省
210 その他の詰み筋は見えてたわ、22角合の変化で9手以内で詰み筋が無いと不完全作になるだろ

216 :名無し名人:2010/12/24(金) 22:23:10 ID:7Eg6DJ6E
妙なやりとりだと思ってたらそういう意味だったのか、納得

217 :名無し名人:2010/12/27(月) 10:07:43 ID:Gws7dMJA
▽後手持ち駒:残り全部
   9    8    7    6    5    4    3    2    1
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│__│__│▽桂│__│一 最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤   には
│__│__│__│__│__│▽銀│▽金│▽玉│__│二 ★☆を
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤   付けて
│__│__│__│__│▲龍│__│__│__│▽香│三 下さい
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│▽歩│▽銀│__│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│▽角│▽歩│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤   成歩−个
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│七 成香−杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤   成桂−圭
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│八 成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤   成角−馬
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│九 成飛−龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
▲先手持ち駒:金、金、銀、桂


218 :名無し名人:2010/12/27(月) 11:10:23 ID:RVEhDibY
ここにはつよいひとが、来るとおもうのですいませんが
わりこまさしてくださいw35手め11角成りならどうさせばいいのか
わかりませんw

 http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=73019

219 :名無し名人:2010/12/27(月) 13:53:38 ID:5EooXjv+
後手ならとりあえず飛車の頭に歩を連打して銀取りを先手で防いでって
ここに書くことじゃないだろw

ここは詰将棋を語る場や!

220 :名無し名人:2010/12/27(月) 13:55:37 ID:5EooXjv+
217の詰将棋は4手目11玉以下12金とするのが作意と思うけど
21金で詰むんだな。残念でした。

221 :名無し名人:2010/12/27(月) 14:30:34 ID:iNvNRcJ/
実戦的に考えた方が詰ましやすい問題。

222 :名無し名人:2010/12/27(月) 15:44:25 ID:yzlI2T4z
持駒替えると余詰が発生か。

223 :名無し名人:2010/12/28(火) 01:59:41 ID:h9JADymT
既出もの 11手詰め 難度高め

┬──┬──┬──┬──┐
|__|__|__|__|一
┼──┼──┼──┼──┤
|▲龍|▲銀|__|▽玉|二
┼──┼──┼──┼──┤
|__|▽馬|__|▽飛|三
┼──┼──┼──┼──┤
|__|▽金|__|__|四
┼──┼──┼──┼──┤
|__|__|__|__|五
┼──┼──┼──┼──┤
先手の持駒:角金桂

224 :名無し名人:2010/12/28(火) 03:10:07 ID:NWM6QAam
うひょー詰んだ

225 :名無し名人:2010/12/28(火) 03:27:16 ID:ghG8EsKE
ここ数ヶ月内のスレの詰め将棋の中で一番早く解けたかもしれない

226 :名無し名人:2010/12/29(水) 19:44:55 ID:nDk0FwMn
受方、11玉、15と、21歩、31歩、32香、33金、43飛
詰方、35馬、53と
持駒、飛、桂3、香3

227 :名無し名人:2010/12/29(水) 20:22:44 ID:rE30NSFH
後手の持駒:角 金三 銀四 桂 歩十四 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v歩v歩v玉|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v香 ・ ・|二
| ・ ・ ・ ・ とv飛v金 ・ ・|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 馬 ・vと|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒:飛 桂三 香三 
手数=0 まで

こうかな。何だか難しそうだね。
相駒が鍵になりそうな予感。

228 :名無し名人:2010/12/30(木) 10:15:19 ID:/0UgdQTK
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│__│▽歩│▽歩│▽玉│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│▽香│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│▲と!│▽飛│▽金│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│▲馬│__│▽と!│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒:飛 桂三 香三 

229 :名無し名人:2010/12/30(木) 13:19:55 ID:4exLU+vy
21手詰かな
思ったより俗筋だな、余詰めは無いと思う
感想は桂馬の基本動作のいい詰将棋、対して香車が残念な駒

230 :名無し名人:2010/12/31(金) 13:07:36 ID:1tFkgfAG
┬──┬──┬──┬──┬──┐    ┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│▲金│__│▽玉│__│    │▽銀│__│▲金│__│__│
┼──┼──┼──┼──┼──┤    ┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲金│▽銀│__│▲角│__│    │__│__│__│__│__│
┼──┼──┼──┼──┼──┤    ┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│    │__│__│▽玉│__│__│
┼──┼──┼──┼──┼──┤    ┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│▽歩│▽歩│▽歩│    │▲香│__│▽歩│▽桂│▲歩│
┼──┼──┼──┼──┼──┤    ┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│▲歩│__│    │▽飛│__│__│__│__│
┼──┼──┼──┼──┼──┤    ┼──┼──┼──┼──┼──┤

                持駒 角金                   持駒 角角金銀


連作二題。本来は左の導入に駒を追加した際に発生した変化手順で
ちょっと良い手が見つかったんでそっちを作意に右を作ってみた。
…まとめが無駄に長いとか言うな。年の瀬だし細く長くだ来年もよろしく!

231 :名無し名人:2010/12/31(金) 18:30:03 ID:+Cf5SWZl
さくっと解くのに良いね。

232 :名無し名人:2010/12/31(金) 22:32:02 ID:e+O0g/5U
左は綺麗に詰んでるけど右は収束がごそごそしてるねえ
しっかしこのスペースでよくこんなに変化の多い詰将棋が作れるなあ

233 :名無し名人:2011/01/01(土) 04:07:06 ID:+Be5TEZW
強者集うスレだなぁ

234 :230:2011/01/01(土) 08:44:36 ID:p1YHaDCQ
あけましておめでとうございます。
新年早々余詰が見つかったので右図を修正します
┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
|▽桂│▽銀│__│▲金│__│__│
┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│
┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│▽玉│__│__│
┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│▲香│__│▽歩│▽桂│▲歩│
┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│▽飛│▽歩│__│__│__│
┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤

                  持駒 角角金銀

235 :名無し名人:2011/01/01(土) 08:45:49 ID:p1YHaDCQ
修正解説ついでに答えも並べてしまうことにしましょう
解答 ●12角 A○22歩合●同角成○同玉 B●11銀○31玉●22角○41玉●42歩○同銀●52金○32玉
    ●42金○同玉●33銀○43玉●44銀成○32玉●33成銀○21玉●31角成○同玉●22銀成○41玉●32成銀 まで25手詰

A ○22桂合なら●同角成○同玉●44角○33飛合●23銀○31玉●43桂○41玉(○42玉は●53金○同桂●同角成以下)
  ●51桂成○42玉●53銀○43玉(○同桂は●41金○43玉●53角成、○同飛も●同香成○同飛●41飛)●33角成○54玉●64金 まで(17手)

B ●44角なら○33飛合以下、●23歩は○31玉●22銀○41玉※●31金○同飛●同銀成○同玉で22に角成でも歩成でも42〜43に逃げられる
  (※で●51香成は○同玉なら●62金以下捕まるが○同飛●42銀に○52玉で53の地点が押し負けている)
  また●23銀も○31玉で●32金○同飛●同銀成○同玉●33飛○41玉●51香成○同玉以下不詰


とまあ、主要な変化・紛れ筋のみ書いてみたけどアホみたいに長くなってしまったorz
乱暴に要約すると、本手順の歩合に対して44角を打つと不詰になるようにする為に○51桂を追加したのと、
桂合に対しては本手順で歩の代わりに使えるタイミングがないので、A変化で43桂が成立するように○45歩を追加したという形
これだけ53の地点の守りを強化すると、普通は作品ごと崩壊してしまうものだけど●53銀〜●41金の手順があってなんとか成立しました

まさか●11銀の一手をまとめ上げるのにここまで大事になるとは思ってもみなかった
元旦からスレ汚し大変失礼いたしました/^o^\

236 :名無し名人:2011/01/01(土) 09:33:47 ID:p1YHaDCQ
>>235
初手は●11角、です
もう修正箇所ない…よね…?

237 :名無し名人:2011/01/01(土) 13:26:53 ID:Efm7hLxy
詰め将棋つまんね

238 :名無し名人:2011/01/01(土) 16:08:53 ID:MXcDGQBe
11銀は読んでなかったな
23銀近辺を本線に44角で大駒で圧死させる順を見つけて満足しちゃってた

239 :名無し名人:2011/01/01(土) 17:31:22 ID:L6f//gUz
長々と書いてお疲れだけど5手目23歩で早いんだけどね。

240 :名無し名人:2011/01/01(土) 17:35:59 ID:p1YHaDCQ
ぎゃあああまだ不完全だったごめんなさいorz
具体的には>>235B手順内の※●51香成以下詰んでたのを○同龍で今度こそ詰まないようにしました
これでも抜けがあったらもうこの作品破棄します
┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
|▽桂│▽銀│__│▲金│__│__│
┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│
┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│▽玉│__│__│
┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│▲香│__│▽歩│▽桂│▲歩│
┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│▽歩│__│__│__│
┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│▽龍│__│__│__│__│
┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤

                  持駒 角角金銀

241 :名無し名人:2011/01/02(日) 23:28:51 ID:4Il4+9UD
コツが分かった。
▲が王手する。
△はその王手してる駒に注目すると、その応手は2つに限られる。

(1) 王が逃げるか、王でその王手してる駒を取る。 (棋譜で書くと「△○○王」)

(2) 王以外の駒。 (棋譜で書くと「△○○(王以外の駒)」
(2-1) 王以外の駒で王手してる駒を取る 
    または 
(2-2) 王以外の駒で合い駒(持ち駒打つor移動合い)して王手を防ぐ (★2-2は香飛角の2間以上あいた王手の場合のみ)

これだけしか考えなくてよい。
このスーパー理論から、両王手の応手は必ず(1)の王が移動しなければならないことが分かる。
また、王と▲の香飛角に玉方の駒がある場合、一時的に「岩」という動けない駒となる。

[例] 下記で、龍だけが攻め方の駒で、それ以外は玉方の駒。

_王香
_金_
_龍_



_王香
_岩_
_龍_

と考えると非常に分かりやすい。

242 :名無し名人:2011/01/02(日) 23:34:44 ID:4Il4+9UD
ただし王が動いて龍と王の直線上から金がはずれると、岩→金に戻る。

[例]

王_香
_金_
_龍_

これを右脳でイメージするには、龍が常に王をにらんでいてそのにらみに王方の駒が入るとメデューサににらまれたら岩になる伝説を思いおこしていただくと分かりやすい。



243 :名無し名人:2011/01/03(月) 01:32:44 ID:wXNqBRHt
( ゚д゚)

244 :名無し名人:2011/01/03(月) 02:15:36 ID:iy+misPU
なんのこっちゃ

245 :名無し名人:2011/01/03(月) 10:35:33 ID:IFygUPlc
岩将棋の話か

246 :名無し名人:2011/01/03(月) 13:06:18 ID:XSlImYRE
"岩将棋"の検索結果 約 221 件 (0.15 秒)

247 :名無し名人:2011/01/06(木) 02:58:56 ID:U3HIHfZ1
変な質問ですけど、
以下の詰め将棋の駒の配置が間違ってるような気がするのですが何処だかわかりますか?
簡単すぎて前後の作品とレベルがあっていないような気がするのです。
二上達也九段作
   9     8     7     6     5     4     3     2     1
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│__│__│▽玉│__│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│▲歩│▽金│▽飛│__│__│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│▽角│__│▽角│__│▲銀│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│▽歩│▽歩│▲香│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│▲桂│__│__│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
持ち駒 金金

1二金打、同飛、同銀不成からの詰みがありますが、作意とは思えず、二上九段のミスとも思えないので
誤植ではないかと疑っているのですが。

248 :247:2011/01/06(木) 03:29:42 ID:U3HIHfZ1
書き込んでから読んでみると意味不明な文章だ…。面倒だったらスルーしてください…。

もちろん本当のことがわかる人はいないですけど、二上九段がこんなミスをするかなぁ、と気になったもので。
もう少し妄想をすると、3一金打、同玉、2三桂、2一玉、2二銀成、同玉、1二金、…
という感じを目指しているのかと思います。

249 :名無し名人:2011/01/06(木) 21:36:17 ID:i2wxpiIf
>>248
5三角の配置がイミフなのでこの角は多分5四にいたのではないかと
それで3一金打以下の詰み手順が成立しつつ
1二金からの詰みは消えている

250 :248:2011/01/06(木) 22:08:00 ID:U3HIHfZ1
>>249
納得しました。ありがとうございます。

251 :suikyou:2011/01/07(金) 15:04:49 ID:GWjDMOOe
>>248
某サイトの紹介図も同じ間違いを犯している.
原紙の図面は正しい配置なので, 収集のときに誤記をしたものでしょう.
結局誤図を孫引きしたことになるのでちょっといただけませんね.


252 :名無し名人:2011/01/07(金) 22:30:23 ID:BBAZdQGK
(A)                          (B)
┬──┬──┬──┬──┬──┐    ┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│▽玉│    │__│▲角│__│__│▽玉│
┼──┼──┼──┼──┼──┤    ┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│    │__│▽飛│__│__│__│
┼──┼──┼──┼──┼──┤    ┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│▲歩│▲歩│▲歩│    │__│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│
┼──┼──┼──┼──┼──┤    ┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│    │__│__│__│__│__│
┼──┼──┼──┼──┼──┤    ┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│    │__│__│__│__│__│
┼──┼──┼──┼──┼──┤    ┼──┼──┼──┼──┼──┤

              持駒 角、香                    持駒 角、香

-----------
初投稿です。(A)はどこかの地面(天童?加古川?)に書かれている作品です。
(B)は、地下鉄に乗っていたときに(A)を解こうとして頭に浮かんだ作です。
このスレのみなさまにとっては一目だと思います。寸評、よろしくお願いします。


253 :名無し名人:2011/01/07(金) 22:38:13 ID:x748slQi
どなたか教えていただきたいのですが、、、
激指DSの詰将棋のレベル4-2番が詰めません。(涙)
同ソフトの解析モードで再現しても詰めません。(詰めたことになってる。)
内容は以下です。
  9     8     7     6     5     4     3     2     1
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│▽歩│__│▲と│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│▲銀│__│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│▽玉│__│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│▽金│__│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│▲馬│▲桂│▽飛│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤

▲持ち駒:角
△持ち駒:残り全て
 
私は最近将棋を始めたばかりで、同レベルの問題1問に30分以上かかるレベルです。
簡単に解けたら申し訳ありません。
ちなみにこの問題が解けないと女流棋士の写真の顔部分を拝むことができないので、
死活問題となっております。

254 :名無し名人:2011/01/07(金) 22:42:02 ID:hZ1hD1lt
笑点

255 :名無し名人:2011/01/07(金) 22:47:26 ID:BBAZdQGK
>>253
三手詰めですね。ヒントは>>254さん

256 :253:2011/01/07(金) 22:51:39 ID:x748slQi
忘れていましたが、3手詰めです。
ソフトの解析によると、▲15角、△同金、▲34銀成とのことですが、
実際は2手目で△23玉と逃げられます。
よろしくお願いいたします。

257 :253:2011/01/07(金) 22:54:15 ID:x748slQi
笑点ですか?
ちょっとググってきます。

258 :名無し名人:2011/01/07(金) 22:55:34 ID:LqJZI8bi
敵の逃げたいところに捨て駒
所詮3手詰めだし総当たりしなよ

>>252
不完全作っぽいが
初手2二角でも1二香でも詰んだんだがどっちが作為?

▲2二角△2一玉▲1二歩成△同玉▲1三香以下
▲1二香―△2一玉▲3二角打△3一玉▲2二歩成〜2三角成
       \△同飛▲2二角△同飛▲同歩成△同玉▲3二角成以下

259 :名無し名人:2011/01/07(金) 22:56:17 ID:9Wc9OWCG
>>254
この問題が解けないレベルの奴にそんな捨て台詞は、
コマってしまうだけだろ。

260 :名無し名人:2011/01/07(金) 23:02:49 ID:hZ1hD1lt
がんばれがんばれ!

261 :253:2011/01/07(金) 23:14:57 ID:x748slQi
詰みました!でも残念ながら偶然です、、、
▲15角、△23玉、▲45馬でした。
そういえばいつも角と飛車で詰ます問題が解けませんでした。
ヒントいただいた方、励ましていただいた方本当にありがとうございます。


262 :253:2011/01/07(金) 23:31:26 ID:x748slQi
写真は和風姿の矢内理絵子でした。これですっきりと眠ることができます。

263 :名無し名人:2011/01/08(土) 06:50:19 ID:s2+iO1yK
>>252
22角以降の7手詰めと12香以降の11手詰めがある
11手詰めの方は飛車を52に置いて、43歩を玉方にすると防げる

7手詰めの方は2手目の応手で詰め筋が真っ二つに割れていて
一本の作品としては分裂症気味なのだが適切な修正方法はぱっと思い浮かばないかなあ
まあこれくらいの手数ならプロの作品集にもちょいちょいあることだしいいんじゃないかな

264 :名無し名人:2011/01/08(土) 16:47:24 ID:PVlnuXj3
   9     8     7     6     5     4     3     2     1
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│__│__│△香│△香│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│▲銀│__│__│△玉│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│▲銀│▲香│▲歩│△歩│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│▲角│__│__│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒: 歩

いろいろアイデア的に頑張ろうとしたけど
あまり上手くいかなかった妥協作品
15手詰めで3手目〜7手目がポイント

265 :名無し名人:2011/01/08(土) 17:04:37 ID:mnU/m9Mg
13手目から余詰多数

266 :名無し名人:2011/01/08(土) 19:26:16 ID:PVlnuXj3
>>205
うん、ごめん
角左に使うのうっかりしてたんだ
玉方4五飛追加であらかた消えるかな

267 :名無し名人:2011/01/08(土) 20:16:57 ID:Bk2f9ZZN
簡単だが、こういうのは結構好き

268 :名無し名人:2011/01/08(土) 23:16:19 ID:ecTw9J5b
>>252 Aは12香、21玉、43角、32合、同角成りの5手詰めでしょ
それに比べてBは手数が伸びるし、けっこう別物だね

269 :名無し名人:2011/01/09(日) 00:06:19 ID:dj4A87cX
32合と読み解く時点で、詰めしょ(ry

270 :名無し名人:2011/01/11(火) 18:46:56 ID:YURKJfwn

┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│▽桂│▽香│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│▽銀│▽玉│__│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│▽歩│▲飛│__│▽歩│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│▲馬│__│__│__│
┼──┼──┼──┼──┼──┤▲
│__│__│__│__│__│銀
┼──┼──┼──┼──┼──┤銀

271 :名無し名人:2011/01/11(火) 23:44:01 ID:TTzH3con
>>270
NHK的に言えば7手詰、10分で5級ってところかな

272 :名無し名人:2011/01/12(水) 01:08:34 ID:yHDinJEP
持ち駒金銀で43歩を銀にするとくどいかな
むしろ32飛成の線が薄くなってよくないか

273 :名無し名人:2011/01/12(水) 03:15:37 ID:aof8H0TO
というかそれ3二飛成で簡単に余詰めでる

274 :名無し名人:2011/01/12(水) 03:17:49 ID:aof8H0TO
ぎゃっ勘違い
見逃してくれ

275 :名無し名人:2011/01/12(水) 03:24:14 ID:2OpxFlsN
>>272
作意は9手だろうが4手目ばらしても詰む

276 :名無し名人:2011/01/14(金) 12:21:01 ID:R9jwXRv9
他スレで見かけた投了図ですがこれ詰められます?頭が固いので解けません…
 持ち駒:金 歩3
   9    8    7    6    5    4    3    2    1   
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐  
│▽香│__│__│__│▽玉│__│__│__│▽香│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│▲金│__│__│▽金│__│__│__│__│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│▽銀│▽歩│__│▲銀│▽銀│▽歩│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│▽歩│__│▽歩│▽歩│__│▲角│__│▽歩│__│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│▲歩│▲歩│▲歩│__│▲歩│▲歩│▽龍│__│▲歩│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
 持ち駒:飛 金 桂 歩3

277 :名無し名人:2011/01/14(金) 12:57:49 ID:ppj/qkU7
ふぅ、詰んだ。ちょっと難しく考えすぎた。
普通に71飛61金41金(62玉54桂)同玉61飛成51金打31金同玉53角成で詰み。
第一感は61金だったけど41玉で詰まないから71飛で金の合駒請求をするのが良い。

278 :名無し名人:2011/01/14(金) 13:18:04 ID:VtmuYUAN
71飛61金41金で62玉には54桂同銀61飛73玉83金打か
それと、最後は53角成以外にも手があるね

279 :276:2011/01/14(金) 13:53:17 ID:R9jwXRv9
あ〜なるほど!!m(_ _)m

280 :名無し名人:2011/01/14(金) 17:18:24 ID:4dzjGixA
アハ体験

281 :名無し名人:2011/01/15(土) 00:04:41 ID:qoRAKYnF
局面によっては31飛から36の龍を抜くってことも考えられるけど
投了のタイミング、棋力を考慮しないと投了の理由がどっちだったのか特定できないね

282 :名無し名人:2011/01/15(土) 00:51:42 ID:lshdpG8i
先手玉は8・9筋辺りに居て馬が手ぐすね引いてるけど44角が攻守に効いてるニュアンスだな
まあこのスレ的には先手陣はどうでもいいけどw

283 :名無し名人:2011/01/15(土) 22:11:40 ID:8p4oJmJT
mame.t氏とtakojy氏の78手目
実は即詰みがあります

284 :名無し名人:2011/01/17(月) 20:23:22 ID:RR8z2Oi7
詰んでないし・・・

285 :名無し名人:2011/01/20(木) 18:02:40 ID:nf1OJJ8+
よくあるパターンですね
┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│▽金│▽桂│__│▽香│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│▲銀│__│▽玉│__│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│▽歩│__│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│▲飛│__│▽歩│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│▽銀│▲桂│__│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│▲銀│__│▲歩│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│▲香│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
持駒:▲歩

286 :名無し名人:2011/01/20(木) 18:39:17 ID:OI8H7LQB
10秒で解けた

287 :名無し名人:2011/01/20(木) 19:36:10 ID:pRvqxiaf
盤に並べたらすぐ解けた。普通に駒が余るとは

288 :名無し名人:2011/01/20(木) 19:47:48 ID:cGcHGhN8
打歩詰め回避あるかと期待したのに
なんてことはなく普通の筋で詰む上に駒余るなんて…

289 :名無し名人:2011/01/21(金) 02:07:10 ID:wlfYyJi4
持ち駒歩がなかったら詰まない

290 :名無し名人:2011/01/22(土) 04:52:03 ID:i3dSBKGZ
開始日時:2011/01/22 04:37:59
終了日時:2011/01/22 04:38:01
後手の持駒:角 金四 銀三 桂 香四 歩十二 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ と ・ ・v桂v玉|一
| ・ ・ ・ ・ 龍 歩v銀 ・ 角|二
| ・ ・ 歩 ・ ・ ・ ・ 龍 歩|三
| ・ ・ ・ ・ ・v歩 ・v歩 ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒:桂二 




291 :名無し名人:2011/01/22(土) 05:04:04 ID:L0PM6M5q
>>290
やる前に先にCOMに解かせてよかった…

292 :名無し名人:2011/01/23(日) 22:20:19 ID:Ru732pQI
   9     8     7     6     5     4     3     2     1
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│△竜│__│__│__│__│△桂│__│__│__│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│△玉│__│__│__│__│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│▲銀│__│__│__│▲銀│__│__│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│△角│__│__│__│__│▲飛│__│△角│__│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│△歩│__│__│__│△銀│__│__│__│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
  持駒:銀

もうちょっと頑張れた気がする失敗作

293 :名無し名人:2011/01/28(金) 13:20:48 ID:bnV3Y4pE
失敗作を堂々と貼るからスレが止まった。

294 :名無し名人:2011/01/29(土) 22:57:18 ID:Wh2Ot5+l
いやいいと思うよ
面白いし

295 :名無し名人:2011/01/30(日) 18:02:11 ID:dfUQYpE4
規制巻き込まれで書き込めないだけなんだけどね
携帯からは面倒だが
龍ぐるぐるの手筋は以前にあげたことある

296 :名無し名人:2011/01/30(日) 23:12:18 ID:lMXq7Lp0
>>292を弄ってみた

   9     8     7     6     5     4     3     2     1
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│▲竜│__│__│__│__│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│△銀│__│__│__│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│▲銀│△玉│△歩│__│▲銀│△竜│__│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│△歩│__│△歩│__│__│__│△歩│△角│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│▲歩│__│△角│__│__│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
  持駒:なし


297 :名無し名人:2011/01/30(日) 23:59:42 ID:+ZdDOEiw
簡単だけどおもしろいなー
二箇所でグルグルする作品なんかもどっかにありそうだな
なんとなく最後に戻ってきたりしそうな気がする

298 :名無し名人:2011/02/01(火) 00:14:50 ID:IAJOnQ84
まあなんていうか、こういうのは今まで何度も見てるから
面白くもないんだが。

299 :名無し名人:2011/02/06(日) 02:19:32 ID:Q7lFKoqI
このスレは住人が>>298みたいな口だけの奴ばかりだから過疎るんだよ
もうちょっと頭のいい書き込みをしようよ

300 :名無し名人:2011/02/06(日) 17:00:07 ID:u6XpItl1
298です。書き方は悪いけど正直な気持ちだ。
こういうのって結構よく見るんだよ。
新味がないならあまり面白くないと。
飲んでたらつい本音で書いてしまいました。
ごめんよ。

301 :名無し名人:2011/02/06(日) 20:35:14 ID:XBaHqndl
貼られる詰め将棋に新味を求めるスレになってしまったか

302 :名無し名人:2011/02/06(日) 21:28:39 ID:Xjz4t1iF
お客様気分の奴ばっかだと廃れるのも当然か

303 :名無し名人:2011/02/07(月) 10:23:57 ID:UyP0qF17
てか298くらいじゃね?
ここまで貼り手の気分悪くさせる奴
大勢はただ淡々と検証レス投げてるだけの印象だが

304 :名無し名人:2011/02/07(月) 11:46:49 ID:8EQAURKu
「これは難しかった!」という三手詰めありますか?

もちろんここのみんなは三手詰めなんて一瞬だろうけど、
詰め将棋初心者だったあの頃感動した作品を教えていただきたい

305 :名無し名人:2011/02/07(月) 11:57:41 ID:V7EuYtH/
貼られた詰将棋に対して感想を書いたら悪いのかな?


306 :296:2011/02/07(月) 12:32:53 ID:OCod7UT6
オレは>>292に一例を示しただけ。もし希望があればだけど、コテ付けて改作担当してもいいよ。

307 :名無し名人:2011/02/07(月) 13:58:30 ID:sbpecHvu
作品感想より皆でワイワイ解くスレがほしいな
NHK詰めスレみたいな、あそこは別作品貼ると怒られるけど
詰む将棋でも不完全でもいいからなんでも貼ってどんどん解くスレ

308 :名無し名人:2011/02/07(月) 14:21:52 ID:jGIOMTmk
他人の意見を聞き流せないと2ちゃんねるを利用するのは難しい、ですかね?
自分と異なる意見を真っ向から反対しても生産的じゃないよ
お前はこう思うけど自分はこう思う、これでいい
後は批判するにしても具体的にして作者が上達することを期待する内容にすれば
あんまり腹が立つものではない

309 :名無し名人:2011/02/08(火) 01:20:43 ID:Bjpay+FG
>>304
有名すぎる問題だけど、これの第二問。
もし初見な人がいたら、ヒントも解答も読まないで、まずチャレンジして欲しい。

http://www005.upp.so-net.ne.jp/tsumepara/contents/4appre/appre/appre01.htm

310 :名無し名人:2011/02/08(火) 06:09:14 ID:53uY3lPQ
>>309
うおおお騙されたあああ!!こういう三手詰めもっとくれ!
って、名作だから有名なんだよね。解けなかったの悔しいなー
忘れた頃にもう一度挑戦したい。教えてくれてありがとう

311 :名無し名人:2011/02/10(木) 01:34:13 ID:H52GmnmP
>>309 1問目は有名なのでわかった 2問目は73香成は86歩合でダメというけど、
同角、54玉、74龍で両王手だよね・・・?

312 :名無し名人:2011/02/10(木) 01:46:34 ID:30mIyV+9
>>311
45玉に?

313 :名無し名人:2011/02/10(木) 01:58:59 ID:H52GmnmP
あぁそうか。行き詰まりっていうから玉の逃げ場がないのかと思った

314 :名無し名人:2011/02/10(木) 11:03:26 ID:tLHFN83r
>>311
ふつーに逃げ道がぽっかり空いてるよ>両王手

315 :名無し名人:2011/02/10(木) 13:55:15 ID:QnEXdnQf
詰将棋でなかなか解けないときのパターン

昨日思ったのは「変化で駒を取りながら詰ます俗筋が見えなかった」っていうやつ。


316 :名無し名人:2011/02/10(木) 17:11:58 ID:djUzUMwc
   9     8     7     6     5     4     3     2     1
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│__│__│▽金 ▽玉│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│▽金│▽金│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│▲龍│__│__│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│▲香│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘

持ち駒飛桂銀香

23手詰み


詰パラに送ったけどボツだった作品、感想おねがいします

317 :名無し名人:2011/02/10(木) 17:42:45 ID:ggmCCx1M
序はいいんだけど、途中から余詰多数+2手変長あり
パラに投稿するならちゃんと検討しないと

318 :名無し名人:2011/02/11(金) 02:17:32 ID:rwfdvrc7
   9     8     7     6     5     4     3     2     1
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│__│__│__|▽玉│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__|__│__│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│▲歩│__│__│▽歩│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│▲銀│__│__│▲銀│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘

持ち駒:桂4


桂馬4枚で詰む世にも珍しい詰め将棋

319 :名無し名人:2011/02/11(金) 02:38:25 ID:Fz8bF4F7
ごめん、全然珍しくないと思うよ

320 :名無し名人:2011/02/11(金) 03:23:56 ID:rwfdvrc7
綺麗に詰むように結構工夫したんだよ

321 :名無し名人:2011/02/11(金) 04:37:24 ID:rF6w2EPw
無能なヤツに限って批判したり評論家ぶるんだよな

322 :名無し名人:2011/02/11(金) 07:51:32 ID:8gMw/Cyz
「世にも珍しい」なんて余計な事言うからつっかかれるんじゃね
俺もスレスクロールするまでツッコもうかと思ったし

323 :名無し名人:2011/02/11(金) 08:49:15 ID:9FIQA3lA
作者不詳の江戸時代の古典詰将棋があったような

324 :名無し名人:2011/02/11(金) 14:00:30 ID:G+XTnrCk
>>316
香の使い方と収束と煙詰め変長のキズか
傷だらけの良作だね

>>318の攻め方の43歩のところが受け方の41香42歩って形になっているのを
詰将棋を初めて作って一ヶ月以内の中3の時に作ったことがあるくらい子供じみてる

325 :名無し名人:2011/02/11(金) 14:06:58 ID:G+XTnrCk
間違えた
×41香42歩
○51歩52香
携帯めんどくせぇ

326 :名無し名人:2011/02/11(金) 15:20:52 ID:1A46utGy
   9     8     7     6     5     4     3     2     1
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│__│__│▲角|▽香│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│△香│__│__|▽玉│__│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│△歩│__│△桂│__│__│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│△歩│▲歩│__│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│▲金│__│__│▽歩│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│▲金│__│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│▲桂│__│__│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘

持ち駒:歩、桂2、金

35手詰

>>323 この問題のことですよね。

死刑(四桂)の宣告って呼ばれていることだけは覚えてましたw


327 :318:2011/02/11(金) 17:29:18 ID:7o/rLkWg
こういうの待ってたんだよ。thx

328 :名無し名人:2011/02/20(日) 04:46:01.25 ID:Z8Jy6Gtm
まったくわかりません教えてください。5手詰みです
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/66/cb/01b8f1d77846a42b4778932488e2d37a.png

329 :名無し名人:2011/02/20(日) 04:59:35.42 ID:vwzVoNMR
>>328
どこかで見たな。結構有名な問題
ヒントは最初に竜捨て

330 :名無し名人:2011/02/20(日) 05:02:37.38 ID:HiYSPUxo
ああ、これ某有名な作家が昔全然とけなかったとかいってたやつだっけ

ヒントというか実質答えなんだけど、
竜がいないと詰まないように見えるけど
例えば15の銀がいなければ竜いなくても24馬で簡単だったりするし、
玉が26にいれば44馬で詰んだりする
実は主軸となるのは竜じゃなくて馬なのだよというお話

331 :名無し名人:2011/02/20(日) 05:04:58.29 ID:vwzVoNMR
>>330
若島さんだっけ?

332 :名無し名人:2011/02/20(日) 07:12:51.03 ID:KSZPb4MF
個人的に初手より3手目の方が好き

333 :名無し名人:2011/02/20(日) 12:26:48.78 ID:Ae6m1ZhY
俺は5手目が好き

334 :名無し名人:2011/02/22(火) 12:58:39.68 ID:q5/InjwN
▲2六龍 △4五玉 ▲5六金 △同 桂 ▲3七桂

変化:2手
△同 玉 ▲4四馬 △3五歩 ▲2七金

これでどうやっ

335 :名無し名人:2011/02/26(土) 14:08:07.77 ID:pVW5kUdH
メイドin中野というヘルスで、
3月の毎週木曜日に割引イベントとして詰将棋出るよ
正解で割引


336 :名無し名人:2011/02/26(土) 15:53:24.89 ID:LSv4ladd
   9     8     7     6     5     4     3     2     1
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│▽銀│▽玉│▽銀│__│__|__│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__|__│__│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│▲銀│__│__│__│__│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│▲馬│__│__│__│__│__│__│__│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
 持ち駒 銀

337 :名無し名人:2011/02/26(土) 16:38:38.05 ID:ks0Yq7Mg
3手詰だが初心者はちょっと悩むかも

338 :名無し名人:2011/02/26(土) 21:17:58.07 ID:kwqZGtA4
定番のアレですね
私も最初見た時は「こんなんどうやって詰ますのよ…」って思いました

339 :名無し名人:2011/02/26(土) 22:51:16.08 ID:53+zE4qb
なんで玉を守るのが銀なんだ?の謎が解ければ簡単

340 :名無し名人:2011/02/27(日) 12:05:17.24 ID:e1AE9k73
難解3手詰め

後手の持駒:飛 金四 銀四 桂三 香三 歩十五 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v角|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩 ・v玉|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v歩|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 香 歩 桂|四
| ・ ・ ・ ・ ・ 角 ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v飛 ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒:なし


341 :名無し名人:2011/02/28(月) 01:00:10.20 ID:sP4Ox/fJ
難解?

342 :名無し名人:2011/03/01(火) 23:09:35.94 ID:lytDqOlM
たしかに難解な盤面だ。端が揃っていない。

343 :名無し名人:2011/03/02(水) 00:04:49.79 ID:IbVUUtkT
>>340
┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│▽角│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│▲歩│__│▽玉│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│▽歩│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│▲香│▲歩│▲桂│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│▲角│__│__│__│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│▽飛│__│
┼──┼──┼──┼──┼──┤

持駒:なし

344 :名無し名人:2011/03/02(水) 00:51:19.11 ID:DjD6zICs
>>340の形式で貼るのちょっと困るよな
みんながみんなソフト使ってる訳じゃないのに

345 :名無し名人:2011/03/02(水) 01:39:10.02 ID:9DWMXDdr
よっぽど長手数なら将棋ソフトに入れて考えたり
ぶっちゃけ解答見たりするからああいう形式でも良い
短手数ならその場で考えるから340の形式だと面倒

346 :名無し名人:2011/03/02(水) 15:24:11.55 ID:bwq5uuzj
17手詰

┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│▲飛│__│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│△銀│__│▲銀│__│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│△金│__│△玉│__│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│▲歩│__│▲金│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│
┼──┼──┼──┼──┼──┤

持駒:金


347 :名無し名人:2011/03/02(水) 23:01:36.93 ID:Zlj8vjJ0
これはやられた
めちゃくちゃ簡単じゃん

348 :名無し名人:2011/03/04(金) 19:08:04.13 ID:IWJsSDj3
東大将棋と対戦した時の局面です。
 
持ち駒:飛 歩
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▲飛│__│__│▲馬│▲角│▽銀│▽桂│▽香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│▲と!│__│__│▽金│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│__│__│__│__│▽歩│▽玉│__│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│▽歩│▽銀│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│▽歩│__│▽歩│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│__│▲銀│▲金│__│▲歩│▲歩│__│▲歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│▲歩│__│▲金│__│__│__│▽と!│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲香│▲桂│▲王│__│▽全│▽と!│__│▲桂│▲香│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒:金 桂 歩3

349 :名無し名人:2011/03/04(金) 19:09:27.19 ID:IWJsSDj3
ちなみに31手詰です

350 :名無し名人:2011/03/04(金) 19:17:35.44 ID:IWJsSDj3
23手詰でも詰むようです。

351 :名無し名人:2011/03/05(土) 01:51:36.60 ID:ByoOvxk4
一目、馬角切り捨てて21飛成りからごり押しのツマラン感じ

352 :名無し名人:2011/03/05(土) 15:32:27.54 ID:TFWuN+O0
ここって、こういう実戦形式の投稿もアリなのかしら?

それとも、やっぱりパズル要素が強い創作ものが喜ばれる感じ?

353 :名無し名人:2011/03/05(土) 20:39:15.90 ID:SvIodejX
その場のノリ
光るものがあれば何でも喜ばれるよ

354 :名無し名人:2011/03/06(日) 00:00:30.11 ID:HVD2sXwI
後手の持駒:金四 銀四 桂三 香三 歩十六 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ と ・ ・v香|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v玉 ・v歩|二
| ・ ・ ・ ・ 馬 ・v桂 飛v角|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| 玉 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒:飛 
手数=0 まで

ごめん、攻め方の玉は無視で。(どうやって消したらいいかわかんね)
詰む/詰まないだけ教えてほしいんだけど・・・

俺にはどうやっても詰まないように見えるんだが・・・

355 :名無し名人:2011/03/06(日) 00:04:35.48 ID:avSU6zih
詰む

356 :名無し名人:2011/03/06(日) 00:11:56.07 ID:UPjVcU/L
>>355
そうなのか   orz

ありがとう
もうちょっと頑張って考えてみるわ

357 :名無し名人:2011/03/06(日) 00:14:37.74 ID:avSU6zih
ごめん詰みだと思ったら、逃れてた・・・。

358 :名無し名人:2011/03/06(日) 01:04:58.58 ID:RVbMghTz
この場合は無駄合いとみなされるの?

359 :名無し名人:2011/03/06(日) 02:02:46.81 ID:0CkUH0eE
え、普通に詰むだろ?

360 :名無し名人:2011/03/06(日) 08:45:23.50 ID:UPjVcU/L
>>359
手順、教えてもらってもいいですか?

自力ではどうやっても詰ませられない  orz

361 :名無し名人:2011/03/06(日) 09:58:09.96 ID:vBR3ly0D
5手詰めか

362 :名無し名人:2011/03/06(日) 11:34:41.53 ID:UPjVcU/L
詰将棋の解答ソフトに解かせてわかりました
ありがとうございました

詰むんですね・・・orz

まったく勉強不足、棋力不足でした

363 :名無し名人:2011/03/06(日) 11:58:26.89 ID:Z14kakLc
あぁ一目21飛成りだね。退路封鎖+引っ張りのよくある手筋で難しくは感じない

364 :名無し名人:2011/03/06(日) 12:03:10.14 ID:UPjVcU/L
将棋ランドで出題されている問題です。
しかも初手はとてもわかりやすいヒントありで・・・ orz

3手目が全然見えませんでした。

365 :名無し名人:2011/03/06(日) 12:04:52.23 ID:Z14kakLc
なるほど、初手は簡単だけど3手目に工夫がいるわけか
まぁ相手陣は角しか守備駒がいないから楽かも

366 :名無し名人:2011/03/06(日) 17:12:18.01 ID:RVbMghTz
3手目に対する応手で23歩と合駒をするのは無駄合いになるのか?
ってヒントだしたんだがなあ

367 :名無し名人:2011/03/08(火) 19:14:03.50 ID:YjoV9KNT
 
持ち駒:金 歩4
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▲と!│__│__│__│▲角│▲杏│__│▽桂│▽香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│▽金│__│▽玉│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│▽歩│▽歩│▽銀│▽歩│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│__│__│__│__│▽銀│▽歩│__│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│▽歩│__│▲桂│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│__│▽馬│__│▲歩│▲歩│▲歩│__│▲歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│▲金│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│▽圭│__│▲王│__│▲香│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│▽竜│__│__│__│__│▲銀│▲飛│▲香│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒:金 銀 桂 歩

368 :名無し名人:2011/03/09(水) 00:00:58.97 ID:rUcCygW4
実戦形でも精算する詰将棋はツマランなあ

369 :名無し名人:2011/03/09(水) 02:12:58.19 ID:jCoXYR4D
まあ、こんなの詰めれたよ!っていう喜びはわからなくもないけど
実戦ならともかく後から盤面として見たら
45桂まであって詰まない方がおかしいレベルだからな


370 :名無し名人:2011/03/10(木) 14:46:09.32 ID:Im9cR19s
11手詰め。難しくて解けなかったけどこれ詰むだろうか

後手持ち駒: 飛、金4、銀3、桂2、香3、歩14
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│▽角│__│__│__│__│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│__│__│__│__│__│__│▽玉│__│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│▽歩│__│__│__│▽銀│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│▲龍│__│▽歩│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│▽桂│▲桂│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩−!と
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│成香−杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂−圭
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角−馬
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│成飛−龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒: 角、香、歩


371 :名無し名人:2011/03/10(木) 15:51:18.96 ID:fy0hjZey
一目詰みそうにないけど詰むよ

372 :名無し名人:2011/03/10(木) 16:51:51.96 ID:vKbHEiD6
面白いな
巧手順があって詰みあがりの形も面白い

373 :名無し名人:2011/03/25(金) 09:49:29.89 ID:YgFt+nPq

┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│▲玉│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒: 飛、飛、角、角、桂

ちゃんと詰むのに、コンピューターに解かせたら、「不詰め」にしやがった...。

374 :373:2011/03/25(金) 09:52:27.36 ID:YgFt+nPq
間違えた。55玉は、攻め方ではなく、受け方です。55玉の、裸玉。

375 :名無し名人:2011/03/25(金) 14:42:12.75 ID:rS9UVhrP
どうやって解くんだ?
総当りで探すのは死ねる(特に合駒)

376 :名無し名人:2011/03/25(金) 16:43:32.78 ID:4+WfIXGl
これ問題として成立してるならなかなかの発見なんじゃないの

377 :名無し名人:2011/03/25(金) 20:43:01.47 ID:rS9UVhrP
詰んだとしても駒余りかと
自分は解く気が起きない

378 :名無し名人:2011/03/26(土) 02:01:02.91 ID:13DqVtFv
373を激指定跡道場2にやらせたらエラーで止まっちゃった
本当に解けるのか気になるから誰か答え教えて

379 :名無し名人:2011/03/26(土) 02:15:00.85 ID:g/QAhoU0
まず同一作がありそうというか
どこかで見たような気がするので
それを調べたほうが早いかもしれない

僕はめんどくさいし興味もないのでパス

380 :名無し名人:2011/03/26(土) 04:23:59.21 ID:Szhjavfw
コンピュータに解かせるまでもなく、一目詰まない。
これで詰んだら大発見だわ。

381 :名無し名人:2011/03/26(土) 09:17:06.42 ID:hN+RqFDx
http://www.ne.jp/asahi/tetsu/toybox/kenkyu/ragyokua.htm

◆5五玉

-------------------------------------------------------------------------------
5五玉 飛飛角角桂       67桂 46玉 55角 56玉 58飛 57銀合 46飛 65玉
  市川敏夫          87角 76歩合 同角 74玉 44飛 63玉 85角 74歩合
  現代将棋の急所       同角 72玉 83角成 同玉 88飛 72玉 82飛成 61玉
  1969・7        64飛 51玉 62飛成 41玉 42龍 まで29手駒余り

 ×(駒余り)

 ※車田康明が詰パラ 1988・5で同図言及(投稿後余詰発見と)、
  詰研会報 1989・2で作意紹介(余詰、変長)
                47桂 66玉 55角 56玉 58飛 57銀合 66飛 45玉
                36角 34玉 64飛 43玉 35桂 42玉 44飛 52玉
                43飛成 61玉 72角成 同玉 78飛 61玉 63竜 51玉
                71飛成 42玉 43竜 まで27手
 ※駒場和男が詰研会報 1989・1に同図発表

 ★2002.2.24 車田、駒場の同図を追加(磯田征一さん指摘)
 ★2002.3.19 現代将棋の急所の発行月追加(磯田征一さん指摘)
-------------------------------------------------------------------------------

発見済だよw

382 :名無し名人:2011/03/26(土) 12:28:23.52 ID:G1bKVK+R
先人達偉大すなあ

383 :名無し名人:2011/03/26(土) 14:27:17.57 ID:jrYFHiJm
まじめに研究している人がいて吹いたw

人類って、こうやって文化・文明を進化させているんだなー

384 :名無し名人:2011/03/26(土) 15:19:55.82 ID:9yGvTaeT
裸玉は全部の配置研究済みじゃないのか?

385 :名無し名人:2011/03/26(土) 21:21:58.34 ID:9ogiajbg
去年の将棋世界にも、似たような裸玉の問題載ってたよ

驚愕の荒野とかいう題名が付いてる問題
興味のある人ググってみて
59手詰めだけど、コンピュータでも4日間かかったみたい

386 :名無し名人:2011/03/26(土) 21:26:21.72 ID:5hoVyhwy
裸玉は創作じゃなく研究のジャンルだよね。
裸玉以外もいずれそうなるんだろうけど。

387 :名無し名人:2011/03/26(土) 21:26:23.05 ID:9ogiajbg
あぁ、381のリンク先にすでにのってたね・・ orz

388 :名無し名人:2011/03/27(日) 12:31:19.96 ID:dzSX1s+K
個人的には5枚以下の詰将棋は難しくて解く意欲がわかないのが多い。

5枚以上10枚以下が好みの駒数。

389 :名無し名人:2011/03/27(日) 14:55:03.31 ID:EKx7MmWf
>>370こんなの実戦でつましてみたい 15分もかかった


390 :名無し名人:2011/03/27(日) 15:10:20.55 ID:EKx7MmWf
15手詰めだったけど?370

391 :名無し名人:2011/03/27(日) 15:39:06.49 ID:CM/4N27C
多分7手目が違う

392 :名無し名人:2011/03/27(日) 18:08:08.93 ID:EKx7MmWf
>>346感動した

393 :名無し名人:2011/03/28(月) 23:33:33.18 ID:UI4ChxM/
>>370
初手の発見に手間取った。

394 :名無し名人:2011/04/01(金) 13:20:29.84 ID:qx7fVD6B
>>370は最後合い駒は無効ってことなの?
面白い形ですなー

395 :名無し名人:2011/04/03(日) 07:51:13.04 ID:NDBInEOo
最終手が不成限定の詰将棋って
桂銀以外は不可能ですかね?

396 :名無し名人:2011/04/03(日) 08:00:44.07 ID:L84FaPCY
香車でできるかどうかだね。

397 :名無し名人:2011/04/03(日) 08:11:00.35 ID:Hb8+445U
不成限定の最終手は成ると利きがなくなる場合だけで
つまり桂馬と銀以外ないと思う
そもそも香車が不成で走っての最終手がありえない

398 :名無し名人:2011/04/03(日) 08:19:57.79 ID:Hb8+445U
あ、ごめん開き王手がありましたね
じゃあ最終手は香の3段目不成で玉が2段目にいて開き王手ってことはありえないから無理ですか
もう素人は黙ってます

399 :名無し名人:2011/04/03(日) 08:57:52.90 ID:L84FaPCY
後手の持駒:なし
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
| ・v玉 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|一
| ・v角 ・ ・ ・ と と と と|二
| 香 ・ 香 ・ ・ と と と と|三
| ・ 香 ・ ・ ・ と と と と|四
| ・ ・ ・ ・ ・ 歩 歩 歩 歩|五
| ・ ・ ・ ・ ・ 桂 桂 桂 桂|六
| ・ ・ ・ ・ 香 銀 銀 銀 銀|七
| ・ ・ ・ ・ 歩 金 金 金 金|八
| ・ ・ ・ ・ ・ 歩 角 飛 飛|九
+---------------------------+
先手の持駒:なし
手数=0 まで

こうやったらダメ? ^−^

400 :名無し名人:2011/04/03(日) 09:01:01.12 ID:L84FaPCY
ああ、しまったw それだと右辺の駒を何でも動かしていいのか。

401 :名無し名人:2011/04/03(日) 12:39:44.26 ID:gug0oUbC
右辺で動かせない配置にしても、そもそも83香不成が王手じゃない

402 :名無し名人:2011/04/03(日) 12:55:23.49 ID:83XK70ub
大分前に、歩不成の詰将棋はないか?ってテーマがあって
双玉形で打ち歩詰めの罠で逆王手を防ぐことによって詰ませるって発想が考えられた

403 :名無し名人:2011/04/03(日) 13:13:11.11 ID:L84FaPCY
王手じゃなくても相手が指せなくて詰んだというのはダメ?

404 :名無し名人:2011/04/03(日) 13:16:46.23 ID:gug0oUbC
>>402
無理だろ
例えば下のような配置で72歩不成とかしたいんだろうが
・73歩を打歩詰にするためには64角をピンする(動けなくする)必要がある
・この場合は54~14飛(龍)を置けばよい
・72歩不成と指した瞬間にその駒で64角を取られてはいけないので、その駒もピンする必要がある
・飛と玉の位置関係からして無理

角による空き王手じゃなくて飛を用いた場合も同様に無理

持駒:歩十六 
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽玉│▽桂│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲と│__│▲歩│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽銀│__│▲玉│▲角│▽龍│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│▽金│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽桂│▽桂│▽桂│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽香│▽香│▽香│▽香│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽銀│▽銀│▽銀│▽飛│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽金│▽金│▽金│▽角│__│__│__│__│__│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒:なし


405 :名無し名人:2011/04/06(水) 15:39:07.00 ID:acAW3DdL
双玉詰将棋
13手詰

┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│△香│__│△玉│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│△歩│__│__│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│▲歩│__│__│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│▲王│__│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│▲香│__│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│
┼──┼──┼──┼──┼──┤

持駒:角 角 銀

406 :名無し名人:2011/04/06(水) 15:46:13.05 ID:acAW3DdL
↑ △の持ち駒は残り全部です

407 :名無し名人:2011/04/06(水) 16:34:50.18 ID:X+7FGbWk
一目、ボロがありそうな形だが
家に帰ってから解いてみるか

408 :名無し名人:2011/04/06(水) 17:55:21.75 ID:t/DITW5T
9手じゃないの?

409 :名無し名人:2011/04/06(水) 18:06:22.65 ID:rYEOFeGe
>>405これ何年か前の将棋世界でみたよ
ホントかウソかしらんが羽生名人が解くのに3時間かかったんだって

410 :名無し名人:2011/04/06(水) 23:32:46.34 ID:X+7FGbWk
うげえ、1時間近くかかっちまった
並べてみると流れるような手順

411 :名無し名人:2011/04/09(土) 19:52:31.93 ID:YUvPKqYc
  6     5     4     3     2     1
┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│__│一
┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│△桂│__│△玉│__│▲角│__│二
┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│▲桂│__│__│__│__│三
┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│▲竜│__│四
┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│▲桂│__│△竜│__│__│五
┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│六
┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  

 持駒:銀

5手詰

412 :名無し名人:2011/04/09(土) 21:27:55.19 ID:q2tTHhDQ
5手詰の中では、まあ良作に入るかな

413 :名無し名人:2011/04/09(土) 21:52:58.10 ID:ooRe3FMf
13手詰

  6     5     4     3     2     1
┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│△香│一
┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│△玉│__│△歩│二
┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│▲竜│__│__│__│__│三
┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│△銀│__│▲馬│__│四
┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│▲歩│__│▲歩│五
┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│六
┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  

 持駒:なし

ちょっと簡単かな

414 :名無し名人:2011/04/09(土) 22:21:50.80 ID:q2tTHhDQ
5手目に時間がかかった
妨害駒の働きがもう一つですが手順が中々いいですね

415 :名無し名人:2011/04/09(土) 23:39:27.08 ID:62Nb0qAQ
>>411 初手が平凡かも 3手目も意外性が薄いね もうちょっと紛れがあるとよかった

416 :名無し名人:2011/04/10(日) 00:01:52.05 ID:NykCDfsf
11手詰め

後手持ち駒: 飛、角、金3、銀3、桂4、香3、歩15
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│▽歩│▽玉│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│▽歩│__│__│__│▲歩│▲角│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│▲香│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│▲金│▲銀│▽飛│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩−!と
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│成香−杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂−圭
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角−馬
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│成飛−龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒: なし

417 :名無し名人:2011/04/10(日) 00:45:42.71 ID:iL7fZC3Y
これは一目でぴーんと来た

418 :名無し名人:2011/04/14(木) 21:59:23.29 ID:Its03PgR
よくあるすじですな

419 :名無し名人:2011/04/15(金) 00:12:48.07 ID:RHWH573n
405は十五手詰めじゃないんかな


420 :名無し名人:2011/04/15(金) 09:49:15.19 ID:A+nVn9RP
13手だろう
無駄合すれば手数は増えるけど

421 :名無し名人:2011/04/15(金) 10:08:06.32 ID:UwRg2J/o
22角同玉23銀11玉(21玉なら13手)22角21玉32歩成同香12銀成同玉13角成11玉12歩21玉14玉

422 :名無し名人:2011/04/15(金) 13:03:36.82 ID:YtgWepYd
>>421
7手目31角成

423 :名無し名人:2011/04/17(日) 23:33:06.38 ID:dJpmDHnA
http://www.k2.dion.ne.jp/~h_inoopy/LOVELOG_IMG/2005062924eb99bf.JPG

424 :名無し名人:2011/04/17(日) 23:34:07.07 ID:dJpmDHnA
>>423
爪パラより、伊奈めぐみ作。魔太郎監修かな?w
7手詰め

425 :名無し名人:2011/04/18(月) 00:04:19.97 ID:5vYhTCTt
>>423
詰キスト的には32との感覚なのかな
玉方33桂の方が素敵な気がするけど

426 :名無し名人:2011/04/18(月) 00:05:37.81 ID:5vYhTCTt
ってそれじゃ詰まねーやごめんね

427 :名無し名人:2011/04/18(月) 00:13:51.05 ID:FkTmaKqz
章道先生っぽい作品だね
伊奈めぐみは少女時代に頃にパラだかサロンだかに入選して
「ついに女性詰めキスト誕生だ、しかも可愛いだとか」と果をぬか喜びさせ
「なんだ女流の卵だったのか」と落胆させたんだよな

428 :名無し名人:2011/04/18(月) 01:16:09.74 ID:+YNkgYDC
無駄がねーな
その分、易しい問題だが綺麗

429 :名無し名人:2011/04/18(月) 17:13:20.14 ID:24I58wWe
俺も綺麗な問題に同意

430 :名無し名人:2011/04/19(火) 01:05:25.02 ID:DLvqTqRa
   9     8     7     6     5     4     3     2     1
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│__│__│__│▽玉│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│▽歩│▽角│▲歩│__│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│▲金│__│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│▲飛│▲角│__│▲王│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│▽飛│__│__│▲金│__│__│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒なし

これでいけるはず…

431 :名無し名人:2011/04/19(火) 02:21:17.38 ID:Nuv9zdbj
だれか6五飛の意味教えてくれ…

432 :名無し名人:2011/04/19(火) 02:32:57.79 ID:yRueCoRo
こりゃあ、力作だな25手詰かな?
本手の合駒、変化の合駒と中々見所ある
欠点は、ほぼ裸玉のため読みやすい点と
ばらした後が消化試合ぎみ、でもまあ良くまとめあげたなあ

>>431
22角〜44角成〜53金以下の余詰み潰しかな?

433 :名無し名人:2011/04/19(火) 02:51:48.90 ID:Nuv9zdbj
>>432
本質的には飛車合いを無くす意味なんでしょうけど、
そういうときは最長手数の手を消すように配置すればいいんですね
なるほど

434 :名無し名人:2011/04/19(火) 03:01:20.78 ID:yRueCoRo
>>433
あーそうだわ、飛車持たれると困る

435 :名無し名人:2011/04/19(火) 03:04:23.74 ID:Nuv9zdbj
ん、やっぱりおかしいな?逆だ
最短手順を潰すように配置しないと駄目ですね
4四角からの方が2手短いから6五飛は合駒禁止のためだけの駒ってことになる?
まあ細かいことですが

436 :名無し名人:2011/04/19(火) 03:20:13.76 ID:Nuv9zdbj
すいません、混乱してました
余詰めを消すのは手数関係ないですね
スレ汚し失礼

437 :名無し名人:2011/04/19(火) 11:38:44.99 ID:DLvqTqRa
>>432
偶然できあがった自身の最高傑作です
これ以上の問題は作れそうにない…

>>433
正にその通り

438 :名無し名人:2011/04/21(木) 21:21:34.92 ID:raBOV1kF

┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│▽玉│__│▲と│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│▽金│▲歩│▽竜│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__|__│▽桂│▲桂│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│▲竜│__│__│▲金│  │
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│▲桂│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒 銀

昔のミニコミ誌などから引っ張り出してきました。
解答は単純なのに、変化を読むのがしんどい詰将棋。

439 :438:2011/04/21(木) 21:22:51.40 ID:raBOV1kF
ズレた。14には何も駒はありません。

440 :名無し名人:2011/04/21(木) 22:00:05.25 ID:leliWVj8
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│▽玉│__│▲ と│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│▽金│▲歩│▽竜│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__|__│▽桂│▲桂│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│▲竜│__│__│▲金│   │
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│▲桂│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒 銀


441 :名無し名人:2011/04/21(木) 23:37:55.66 ID:v9YZzywO
>>440
33手か?
しぶとい受けに気付かず間違った手順を彷徨った
不詰みかと思った最初に思いついた手順を読み進めるべきだった

442 :名無し名人:2011/04/23(土) 14:28:07.23 ID:Fmkvh8Q8
   9     8     7     6     5     4     3     2     1
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│▽角│▲馬│__│▽香│__│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│▽玉│__│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│▽歩│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│▲金│__│__│__│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒: 飛 香

443 :名無し名人:2011/04/23(土) 15:56:30.83 ID:dWgVwbET
11手か。

444 :名無し名人:2011/04/23(土) 21:35:26.08 ID:2zpNkaMk
収束で11手が2つと13手変長?(15手に引き伸ばす手も)
32歩合は無駄合いにならんよなあ

445 :名無し名人:2011/04/23(土) 21:56:49.78 ID:XwfarVOJ
11手の筋もあるの?

446 :名無し名人:2011/05/06(金) 21:35:47.27 ID:qGh8ML4d
団鬼六死去

447 :名無し名人:2011/05/13(金) 14:31:39.96 ID:T9W/9R8A
両王手はよくあるし、トリプル王手も稀に見るけど
クアドラプル王手ってのは作れるんだろうか

448 :名無し名人:2011/05/13(金) 15:43:09.18 ID:WsQ6edO6
トリプルは見たこと無い

449 :名無し名人:2011/05/13(金) 15:55:20.12 ID:T9W/9R8A
すまん、トリプル王手って無かったっけ
どっかで見た気がしたんだが勘違いかもしれない

450 :名無し名人:2011/05/13(金) 16:06:56.41 ID:T9W/9R8A
と思ってググったら変則ルールでしか三重王手はないのか
やっぱ原理的に不可能なんかな

451 :名無し名人:2011/05/15(日) 12:36:40.60 ID:ojSJPRG8
変則ルールなんて作ったら何でもありになる希ガス

452 :名無し名人:2011/05/19(木) 15:18:27.49 ID:zZjHo+Rv
昔作った自作詰将棋
正直別解あるかどうかも不明

   9     8     7     6     5     4     3     2     1
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│__│▽玉│__│__│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│▲角│__│__│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│▲桂│__│__│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│▲角│__│__│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒: なし

駄作スマソ

453 :名無し名人:2011/05/19(木) 15:34:14.21 ID:UpnMxL8l
>>452
9手詰め?
脳トレ9手詰めの最初の方で出されそうなレベルかなあ

454 :名無し名人:2011/05/19(木) 15:57:34.67 ID:S0V8oLtl
詰め将棋っつーか詰む将棋って感じ

455 :名無し名人:2011/05/19(木) 16:02:15.94 ID:zZjHo+Rv
>>453
9手詰めで合ってます
一応中学時代に作った詰将棋ですが、今は当時よりも棋力が落ちてると思うので
どう背伸びしてもこれが精一杯でした…
(多分当時が全盛期クラスの棋力だったと思う)

456 :名無し名人:2011/05/19(木) 20:08:59.51 ID:KN4s8Ddw
3手目が馬引きでも角成でも詰むのがいただけない

457 :名無し名人:2011/05/22(日) 09:29:00.48 ID:2Dtj0XLk
>>456
3四角を金とかにすればおk

458 :名無し名人:2011/05/22(日) 10:34:36.34 ID:L7WJUGjX
>>442
どう見ても七手詰めな件について

両王手だから合駒出来ない

絶対11手もない

459 :名無し名人:2011/05/22(日) 10:53:44.35 ID:l+1ejfOt
金と銀だとどっちが美しいんだろ

460 :名無し名人:2011/05/22(日) 10:54:58.91 ID:L7WJUGjX
>>440も七手で詰んじゃった

…何でやねん…

461 :名無し名人:2011/05/22(日) 10:58:36.28 ID:L7WJUGjX
2手目間違ってた…
大体分かった12銀からなんか

462 :名無し名人:2011/05/22(日) 11:07:34.38 ID:0H51UpDZ
>>458
手順

463 :名無し名人:2011/05/22(日) 11:25:53.44 ID:L7WJUGjX
>>440
途中で銀捨てるのかな
そうかもね。

違ったらギブアップかも

464 :名無し名人:2011/05/22(日) 11:27:42.31 ID:L7WJUGjX
リュウを取る前に銀を打って王手、同金はダメで玉が逃げて銀が成ってとか?


465 :名無し名人:2011/05/22(日) 11:41:22.57 ID:L7WJUGjX
無理でした

オワタ

466 :名無し名人:2011/05/22(日) 11:43:55.22 ID:L7WJUGjX
あ、先に13歩を打てばいいんじゃん多分
それでいいんじゃね?
竜は入って41竜にいとく

12銀13歩の後、32竜と取らずに13歩
多分

467 :名無し名人:2011/05/22(日) 11:47:12.74 ID:L7WJUGjX
三三飛車打ちだわ
多分 後半がまた簡単な詰め将棋みたいになってるんだと思う
合駒は読んでない 適当 力ないから

468 :名無し名人:2011/05/22(日) 11:54:18.32 ID:L7WJUGjX
ごめん逃げられてる

誰か助けてくれ…

469 :名無し名人:2011/05/22(日) 22:38:03.04 ID:leSSK0Cw
>>468
飛車と金の煙詰めのはず

470 :名無し名人:2011/05/23(月) 16:06:20.98 ID:UtYXZbSQ
 9     8     7     6     5     4     3     2     1
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽香│__│__│▽金│__│▲馬│__│__│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│▽玉│__│__│__│__│__│__│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│▲飛│__│▽歩│▽歩│__│__│__│__│__│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│▽香│▲角│__│__│__│__│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│▲金│__│▲歩│__│__│__│__│__│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒: 金 歩

実践譜からつくってみました

471 :名無し名人:2011/05/23(月) 19:34:10.15 ID:DU4C74ah
うーん詰将棋としてはどうかな

472 :名無し名人:2011/05/23(月) 23:36:06.42 ID:SRaBd7aT
余詰めを防ぎで本線に参加しない51金と81香
そして初手で全てが終わって以下消化試合、3手指してペタペタ冗長ですね

473 :名無し名人:2011/05/23(月) 23:54:16.36 ID:Tlexrhmr
攻方、11馬、31と、34馬、65銀、66香、73竜
受け方、42桂、43歩、51桂、52玉、53歩、61香
持駒、金

これを直すとしたらこんな感じか。9手です。

474 :名無し名人:2011/05/24(火) 00:34:50.79 ID:WmUuH8gj
それぞれの駒の働きが強くなり良くなったが
原作には無い傷がかなり大きい

475 :名無し名人:2011/05/25(水) 03:00:48.99 ID:zVA3pvzR
   9     8     7     6     5     4     3     2     1
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│▲と!│__│▽金│__│▲と!│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│▲馬│__│▽王│__│▲銀│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│▽金│__│▽歩│__│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│▽飛│__│▽銀│__│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒:金2 飛

知り合いに出されたけど解けなかった

476 :名無し名人:2011/05/25(水) 06:03:05.82 ID:U2uMQEjp
詰まない

477 :名無し名人:2011/05/25(水) 08:35:50.18 ID:hOxg1IIC
詰パラのサイトの今月の懸賞問題ですね。
51と金と52馬が逆ですね。

478 :名無し名人:2011/05/25(水) 22:53:25.16 ID:BZB1gkaf
そりゃひどいw

479 :名無し名人:2011/05/26(木) 03:18:45.07 ID:3KkFvLkm
>>462
3二飛2三玉2九香 合駒は4二飛成まで
1四玉は3四飛成
めっちゃ簡単に詰んでるように見える

480 :名無し名人:2011/05/26(木) 03:37:17.65 ID:DEOe+9GH
適当だけど2五に中合とかしてその詰み筋逃れてない?
中合に4二飛成は2四玉だし同香は3四飛成に1五玉でスルスルいかれるっしょ

481 :名無し名人:2011/05/26(木) 04:19:37.71 ID:2TPfE+gc
>>479
29香じゃなく24香 14玉 35飛
打ち歩詰めの筋があるから飛車は成らない

482 :名無し名人:2011/05/26(木) 04:37:45.18 ID:Bsj3voNB
>>479
そっちは余詰めだね
▲2九香には△2五銀か
△2六歩▲同香△2五歩

483 :名無し名人:2011/05/26(木) 05:05:59.74 ID:g+r/Ke1+
かわいそうな>>479さんには>>440の詰み手順も教えてあげよう
31と同玉51龍22玉11銀同龍同龍同玉21飛12玉
23金同金24桂打同金同桂13玉12桂成同玉22金
13玉23金 以下略

484 :名無し名人:2011/05/26(木) 08:16:15.49 ID:a/YAYcLb
答え直書きするなよ

485 :名無し名人:2011/05/28(土) 08:49:15.87 ID:VSRDqFAV
>>481
角合いは? 同馬同香以下、どうしようもない

>>483
もっかいやってから見るよ

答え書いてもいいじゃん どうせこれ、全部易々と解ければプロ並だろ。
やせ我慢するより親切に書いておいた方が、みんなやりやすいと思うけど。

486 :名無し名人:2011/05/28(土) 09:53:34.92 ID:YG5aVrX0
プロ並みってこたぁないけど
もう5日も経ってたんだし答え直書きを責めるほどでもないかな

487 :名無し名人:2011/05/28(土) 09:57:19.18 ID:OqhBzi+L
>>485
角合いって、どの局面のことかな?

なぜ三手目に24香なのかというと29香だと余詰めがあるから
攻め方側は最短手数で詰ませるという原則があるから、
無駄に合駒が発生してしまい詰め手数が長くなる29香は「詰め将棋的には」駄目って事になるな
まぁ結局詰むから不完全作って事かな

488 :名無し名人:2011/05/28(土) 10:06:08.66 ID:0iTFjltG
盤に2枚角でてるから
角合いは無理じゃないかな

489 :名無し名人:2011/05/28(土) 10:56:56.57 ID:WIEQM10z
「攻方側は最短手数」なんて原則はない
作意手順に余詰があれば手数に関係なくダメ

490 :名無し名人:2011/05/28(土) 14:27:59.80 ID:lLNKkLbQ
>>487
余詰めじゃなくて25歩の中合の手筋で不詰め
余詰めは大傷で作品の評価を大きく下げる不完全作
原則は「受け方は最長の逃げ方かつ攻め方の持ち駒を使い切らせるもの」
「攻め方の最短手順」は収束で小さい分岐のある小傷のある作品を不完全作と
切り捨てるのは厳しすぎるから妥協するものであって、原則ではない
482をスルーしてたがガチで勘違いしてるとは思わなかった

正解手順を書き込んだ理由は(いちいち弁明しないと理解してもらえないみたいだし)
・1ヶ月も前の詰将棋の答えを書き込んでも影響は少ないから
・中合いという中級レベルの手筋に気付けない人が440を解けるはずがないと思ったから

491 :名無し名人:2011/05/28(土) 14:38:48.62 ID:OqhBzi+L
>>490
25歩の中合いから(たったの)5手で詰むんだが
25銀だったらそこから19手で詰む

それは余詰めなのか不詰めなのか

勘違いとか理解云々言ってると恥ずかしいよ

492 :名無し名人:2011/05/28(土) 14:40:23.00 ID:OqhBzi+L
ちなみに俺は481
482は別の人

493 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2011/05/28(土) 15:38:55.99 ID:YG5aVrX0
前提の話として、>>442の詰将棋の話でいいんだよね

で、▲2九香を打ったのが以下の局面

持駒:飛 金三 銀四 桂四 香二 歩十七 
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│▽角│▲馬│__│▽香│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│▲飛│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│▽玉│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│▲金│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│▲香│__│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒:なし


494 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2011/05/28(土) 15:45:58.77 ID:YG5aVrX0
>>493から

>>485
・角が盤上に2枚出てるので角合はできない

>>482
△2五銀合は
▲3一飛不成△1二玉▲2一飛成△同玉▲2五香△2四桂
▲同香△同角▲2三香△1一玉▲2二銀△1二玉
▲2一銀不成△1一玉▲2二香成△同玉▲3二馬△1一玉
▲2三桂まで

△2六歩合▲同香△2五歩合は
▲2四歩△同玉▲5一馬△2三玉▲2五香△2四銀
▲同香△1四玉▲2五角△同玉▲3五飛成△1六玉
▲3六龍△2六桂▲2七銀△1七玉▲2六龍△2八玉
▲7三馬△3九玉▲3七龍△4九玉▲3八龍△5九玉
▲9五馬△6九玉▲6八馬まで

>>490
△2五歩合は
▲3四金△1四玉▲2二飛成△1五玉▲1三龍まで

ここまではいいのかな?(手順はすべて柿木で確認済)

495 :名無し名人:2011/05/28(土) 21:31:46.39 ID:lLNKkLbQ
>>494
ごめんなさい
思ったより受けが難しいですね楽観してました

それでは26桂合(同香には25歩)ではどうですか?

496 :名無し名人:2011/05/28(土) 21:37:00.10 ID:lLNKkLbQ
うわあああ
ダメだ詰んでしまう

497 :名無し名人:2011/05/28(土) 22:27:14.35 ID:lLNKkLbQ
すみませんでした
2時間以上考えても29香から詰まない手順が見つからないです
余詰めらしいです
ようやく皆さんの考えを理解することができました

498 :名無し名人:2011/05/29(日) 20:41:08.68 ID:Xk0SnQ8I
1一香、2一桂、2二玉、1三歩、2三歩の実戦形から
▲1四桂という王手が出てくるような詰将棋はあります(作れる)か?


499 :名無し名人:2011/05/30(月) 02:57:54.05 ID:xIQEx6l7
攻め25歩、35香
受け11香、13歩、21桂、22玉、23歩、31桂
持ち駒、金、銀、桂、歩2
でどうでしょうか?

31桂馬とか25歩などを置いてもダメならすぐに作るのは難しいかも
しれませんが、作れると思います。



500 :名無し名人:2011/05/30(月) 03:20:27.24 ID:Qebynd/E
>>498
こんな感じ?

┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│▽飛│__│__│▽桂│▽香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│▲龍│▲歩│▲銀│▽玉│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│▲桂│__│▽歩│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│▲歩│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│▲桂│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│▲香│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒:なし

▲34桂と跳ねる味が無いのが気に入らないが
▲34歩に替えて▲35歩と▲45金を配置するくらいしか思いつかん

501 : 忍法帖【Lv=1,xxxP】 :2011/05/30(月) 03:52:42.48 ID:NRkuoXzV
┬──┬──┬──┬──┐
│▲銀│__│▽桂│▽香│
┼──┼──┼──┼──┤
│▲金│△銀│▽玉│__│
┼──┼──┼──┼──┤
│__│△歩│▽歩│▽歩│
┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│▲銀│__│
┼──┼──┼──┼──┤

持駒:桂歩
詰む将棋だけどこんなのが一例で割と難しくない

502 :498:2011/05/30(月) 04:31:59.50 ID:+aC2UCXz
>>499
なるほど。普通の手筋で可能ですか
>>500
邪魔駒消去の要領ですね。
>>501
△1二玉と逃げると?

http://d.hatena.ne.jp/katsumata321/
で▲1四桂という手が玉の退路封鎖の意味で出現したのが見たことがなかったのでちょっと聞いてみました。
ありがとうございました。
1二香、2一桂、2二玉、1三歩、2三歩の配置で▲1四桂打が可能かってしたほが難しい?


503 :名無し名人:2011/05/30(月) 04:43:34.45 ID:NRkuoXzV
いろいろ変形してるうちに簡単な逃れ順うっかりしたと
言い訳させてw一応訂正しておくよ
┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│▽桂│▽香│
┼──┼──┼──┼──┤
│△銀│__│▽玉│__│
┼──┼──┼──┼──┤
│▲銀│△歩│▽歩│▽歩│
┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│▲銀│__│
┼──┼──┼──┼──┤
持駒:金銀桂歩

504 :名無し名人:2011/05/30(月) 06:28:36.98 ID:Qebynd/E
>>502
頑張った、疲れた
余詰み不詰みチェックよろ

┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│▽銀│__│▽桂│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│▽歩│__│__│▽玉│▽香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│▲角│▽歩│▽歩│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│▲歩│▽歩│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│▲桂│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒:角金銀銀桂桂歩

505 :名無し名人:2011/05/30(月) 06:33:20.82 ID:xIQEx6l7
詰将棋的に言えば伏線的な退路封鎖というところでしょうか。
この手の類の詰将棋は探せば多くあります。
伏線が長い?(ずっと後になって、ああそうかとわかるもの)
ものほど一般的には評価が高くなります。

攻21と、51竜
受13歩、32玉、33桂、34歩、43歩
持駒、角
この5手詰も同類でしょう

506 :名無し名人:2011/05/30(月) 06:35:01.39 ID:Wa+rFkwr
>>504
34桂から余詰みかな

507 :名無し名人:2011/05/30(月) 17:54:04.14 ID:e6jE2ZeN
谷川 浩司 作
7手詰

┬──┬──┬──┬──┬──┐    
│__│   │__│▽香│__│   
┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│   │   │▽王│   │__│    
┼──┼──┼──┼──┼──┤    
│__│▽歩│▽歩│▽歩│__│    
┼──┼──┼──┼──┼──┤    
│__│▲飛│   │   │   │    
┼──┼──┼──┼──┼──┤    
│__│__│__│▲歩│▽歩│    
┼──┼──┼──┼──┼──┤    

                                
持駒:角 金 金

508 :名無し名人:2011/05/30(月) 23:07:06.78 ID:BfrCUAGS
>>498
  9     8     7     6     5     4     3     2     1
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│▲龍│__│__│__│▽桂│▽香│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│▽玉│__│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│▽角│▽銀│__│▽歩│▽歩│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│__│__│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│▲桂│__│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒: 角、銀×3、桂×2

どうだろう?
角・銀の順番を入れ替えても成立するのが不満だけど、俺にはこれが限界だた。orz

509 :名無し名人:2011/05/30(月) 23:35:05.94 ID:FQo2hVX+
▲1四桂って1三に空間作る意味ならよくあると思うけど
退路封鎖の意味では珍しそうだね

510 :名無し名人:2011/05/30(月) 23:43:37.42 ID:Qebynd/E
>>506
やはり▽44歩を配置しても▲45桂の威力が厳しすぎか
▲45歩とでも配置すればいいのかな?それでもダメなら重く▽45金か

511 :名無し名人:2011/05/31(火) 00:15:33.40 ID:SXi5R86i
>>504
ソフトのヤケクソの王手ラッシュみたいな手で詰むんだね。

512 :名無し名人:2011/05/31(火) 00:35:00.18 ID:NZc7TdsF
>>511
その評価は中々好きだな

513 :名無し名人:2011/05/31(火) 00:42:53.91 ID:HZ2R51AN
攻め方 4二と 3五銀 2六歩 1六歩
受け方 3四桂 2三歩 2二玉 2一桂 1三歩 1一香
持駒  角金桂

退路封鎖という意味合いが大前提ならこんな感じ?
(1四桂 同歩の交換がないと1四に逃げられた時詰まない)
あくまでわかりやすく、シンプルに作ってみたけど
上手い人が捻って作ればもうちょっと上手い詰め将棋できそう

514 :名無し名人:2011/06/01(水) 02:35:22.54 ID:LwTUzcSY
>>507
こんな感じですか?
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1296628108/156

515 :名無し名人:2011/06/01(水) 03:57:37.29 ID:ybdE+nAF
>>514
上最後△同香

516 :名無し名人:2011/06/01(水) 18:11:20.71 ID:qYb2Ml78
今日の中日新聞の詰将棋の棋譜、知ってる人いたら
教えてください
確か持ち駒は角角金金桂だったとおもうけど
棋譜が思い出せないです


517 :名無し名人:2011/06/04(土) 06:08:18.27 ID:G/s7cTOu
>>507
 ttp://www.ricoh.co.jp/SHOGI/tume2/tanigawa/tanigawa097.html


タニー作の詰将棋が97題あります
ttp://www.ricoh.co.jp/SHOGI/tume2/index.html

518 :名無し名人:2011/06/04(土) 17:29:40.48 ID:vNfIREpZ
>>507
▲4一角 △2二玉 ▲1三金 △同 玉 ▲1四飛 △同 玉  ▲2四金

519 :名無し名人:2011/06/04(土) 23:27:08.45 ID:HoGlhCyf
今日の読売新聞(朝刊)の詰め将棋がどうやっても解けません
解答を教えていただけると嬉しいです

520 :名無し名人:2011/06/05(日) 00:15:17.24 ID:mj/G/QU5
ウチも読売だけど詰将棋なんてあったっけ?

521 :名無し名人:2011/06/05(日) 00:34:14.86 ID:GPshdqAH
>>520
もしかしたら地方によって新聞の内容が違うのかもしれません

▲3四竜
△1一香、1四歩、1五角、2二玉、2三歩、3五歩、3六馬
持ち駒 金、金、金、桂

です

522 :名無し名人:2011/06/05(日) 00:41:29.04 ID:8pitcDyW
32金、13玉、24金、同角、25桂、同馬、24龍以下
2手目の局面が詰みそうになくてあせった

523 :名無し名人:2011/06/05(日) 01:06:27.83 ID:GPshdqAH
>>522
ありがとうございます
25桂から24竜は全く思いつきませんでした

524 :名無し名人:2011/06/05(日) 01:46:46.66 ID:tfHtDhzz
ナナメ駒が無いからね
しかも13に逃げられることはどうやっても防げないから
ナナメ駒の補充は必然になる

525 :名無し名人:2011/06/08(水) 08:16:40.68 ID:N32NHN8A
谷川さんのお作で最後玉の上に銀がきれいに4枚並ぶのあったよね

526 :名無し名人:2011/06/09(木) 07:10:56.61 ID:1rW41puY
駒を打ってすぐに捨てる筋は盲点に入りやすいと気づいた。



527 :名無し名人:2011/06/10(金) 00:37:34.31 ID:aygqng0k
地方紙の隔週木曜日に出題される詰将棋難しい

528 :名無し名人:2011/06/11(土) 00:26:48.98 ID:iIC1yxJv
言葉だけでなく図面を挙げてくれなきゃ意味がない

529 :名無し名人:2011/06/12(日) 02:01:16.89 ID:ipD59/1u
▽後手持ち駒: 飛×2、金、歩×4
   9     8     7     6     5     4     3     2     1
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│__│__│__│▲金│__│▽桂│▽香│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│▽玉│__│__│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│__│__│__│▲桂│__│__│▽歩│▽歩│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│▽歩│__│▽歩│▽歩│__│__│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│▽歩│__│__│▽歩│__│__│__│__│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│▲歩│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│▲歩│__│▽と!│__│▲歩│▲歩│▽馬│__│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│▲玉│__│__│__│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲香│__│__│__│__│__│__│▲桂│▲香│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
▲先手持ち駒: 角、金×2、銀×4

自戦譜より。と金と馬による挟撃型を作られたので、飛車二枚を切ってこの形。
時間切れのため、読み切っていないのに決断。負けたと思いましたが詰みがありました。
創作ではないので美しくはないと思いますが、時間潰しにでも。


530 :名無し名人:2011/06/12(日) 04:08:45.20 ID:uF1MBrNg
自分の53桂馬が邪魔ゴマなってるね。

攻、41金
受、11香、13歩、21桂、23歩、32玉、34歩、35角、44歩
持駒、角、金2、銀2
と比べたらわかる。

実戦の詰みは3手目15角の筋で駒が余りますね。

531 :名無し名人:2011/06/12(日) 06:08:13.45 ID:8GgZPWm9
見た感じ33銀、43銀、54馬、54角、22金のどれでも詰みそうだが
まあ、だから迷って実戦では厳しいのかもね

532 :名無し名人:2011/06/12(日) 06:11:55.87 ID:8GgZPWm9
あー馬は敵の駒か見間違えた
んじゃ、初手はあれしかないな

533 :名無し名人:2011/06/12(日) 06:29:42.45 ID:8GgZPWm9
っていうか並べ詰みかー
金1枚を温存しても、角で覗いても、金ベタ精算しても詰むんだな

534 :名無し名人:2011/06/19(日) 19:43:38.59 ID:bCdiz+bS
玉方→1一香、1四角、2一桂、2三玉、2四歩、4三歩。

攻め方→3四桂、3五歩、持ち駒(飛角金)。

どうぞ♪

535 :名無し名人:2011/06/20(月) 14:02:59.92 ID:y/Q0iUxk
初手で決まり
しかし、どっちで取るべきなんだろう

536 :名無し名人:2011/07/23(土) 18:13:45.01 ID:qdhHbwQJ
7手詰ハンドブックの68番の31銀って何のためにある駒?
色々考えたんだが、壁にもなってないし、無くても全く問題ない駒では?

537 :名無し名人:2011/07/23(土) 19:37:20.64 ID:4kEM3dog
1二金から詰んじゃう

538 :名無し名人:2011/07/25(月) 00:39:27.43 ID:vMeZB2fX
上に逃げれば詰まないよ?

539 :名無し名人:2011/07/31(日) 17:18:23.23 ID:KCcvNYLt
>羽生は、対局前、よく歩いたり散歩をするため、多くのも
>のは持ち歩かず、かばんはできるかぎり軽くしている。た
>だ、よく持ち歩いているのが、詰め将棋の本。対局前に数
>問解くのが、スポーツ選手の屈伸やストレッチなどの準備
>運動のようなものだという。

>http://www.nhk.or.jp/professional/2008/0226/images/tool02.jpg

540 :名無し名人:2011/07/31(日) 17:21:08.91 ID:vBwBia/X
解けたら八段
http://www.ne.jp/asahi/tetsu/toybox/challenge/gif/cp016-1.gif

541 :名無し名人:2011/08/01(月) 20:21:10.97 ID:LmQW64qA
昨日0731のサンスポの詰め将棋分かる人いる?
友人から聞いた譜面だと規定回数より早く終わってしまうんだが

542 :名無し名人:2011/08/01(月) 23:54:50.67 ID:1a/FPPfZ
塚田名人の詰め将棋本の文庫をやっている。
11手以上だとめっちゃ時間がかかってしって終わらないよ。

543 :名無し名人:2011/08/06(土) 21:12:02.97 ID:i0nslz7Q
詰め将棋マスターが集うスレだと聞いたので質問です。

>「5手詰めハンドブック2」 P76 No.70
正解手順の5手目は▲22龍。一方本文解説では、
「△同桂なら▲22桂成までです」とありますが、
△同桂の場合でも▲22龍で詰みなのではないでしょうか。
△同桂の場合に▲22桂成にしなければならない理由は?

>「5手詰めハンドブック2」 P77 No.71
「△23合なら▲33角成以下駒余りの詰み」とありますが、
△23合なのときは▲31角成の一手詰みなのではないでしょうか?

本を持っている方は、私の考え違いを指摘いただけると幸いです。

544 :名無し名人:2011/08/11(木) 14:58:14.59 ID:0S8p6Jex
http://www.uproda.net/down/uproda343068.png.html

友達から送られてきたんだが、俺にはさっぱりだった。
わかるひといる?これホントに詰めるのかよっていう

545 :名無し名人:2011/08/11(木) 18:51:26.69 ID:98NeZ4eh
ぱっと見全然詰まないように見える

546 :名無し名人:2011/08/11(木) 23:45:10.47 ID:U1A0i+0C
全然詰まないと思う

547 :名無し名人:2011/08/12(金) 00:02:30.87 ID:y6+9xwer
>>544
詰まない、図面の間違いも想像できない

548 :名無し名人:2011/08/12(金) 00:16:10.94 ID:l3V4ACgV
実戦であることを加味して、
この2手手前で33竜にだったらまだもうちょい目があるかもしれんが
この状態はゼだろ…

549 :名無し名人:2011/08/12(金) 00:34:09.91 ID:dmzEwzn7
次の一手問題としてはどうだろうか?

550 :名無し名人:2011/08/12(金) 00:39:07.73 ID:dmzEwzn7
だめだなw

551 :名無し名人:2011/08/12(金) 00:41:49.92 ID:+I++/8e4
お前らって何手詰めまでなら解けるの?

552 :名無し名人:2011/08/12(金) 00:47:29.26 ID:Tltvkp3C
7手詰めで5割解ける

553 :名無し名人:2011/08/12(金) 00:48:42.79 ID:fIueTETn
すげーな
俺なんて5手詰めハンドブックに苦戦してるぜ

554 :名無し名人:2011/08/12(金) 00:52:07.14 ID:ZAlTJ2FY
5手のが難しいとの噂

555 :名無し名人:2011/08/12(金) 00:53:05.17 ID:+I++/8e4
やっぱ7手詰め以上になるときついよな

556 :名無し名人:2011/08/14(日) 01:10:25.67 ID:+cwyEekD
ん?ここって詰マニアが集まるとこちゃうの?

557 :名無し名人:2011/08/14(日) 01:31:48.04 ID:fvI/tX8D
実際7手以上の詰め将棋をスラスラ解ける人なんてそうそう居ないってw

558 :名無し名人:2011/08/14(日) 01:56:49.78 ID:xxAjbopx
詰マニアはこのスレには今や殆どいないよ
昔はハイレベルな出題とか結構あったんだが

559 :名無し名人:2011/08/15(月) 06:31:25.73 ID:SGrR1joG
他の詰将棋スレが軒並み逝ってしまったので、
詰将棋スレ難民がこのスレに集まってきてる気がする。
まぁ、俺のことなんだけど。

560 :名無し名人:2011/08/15(月) 06:52:46.77 ID:B9JdW/27
実戦(24)では3手詰めも分からない件
30秒で5手詰め以上の詰みを発見できる人は尊敬するわ

561 :名無し名人:2011/08/15(月) 08:09:01.50 ID:5nFDT4Nk
終盤弱いから詰将棋やると半年前に決めた
過去の詰めパラをやってるけど
高校まではなんとか解けるが
短大以上になると初手を見てもわからんことあって萎える
一問1時間かかってその日はそれだけとかになるし

562 :名無し名人:2011/08/15(月) 14:20:40.10 ID:+FQPSbVA
実戦の詰めは足し算引き算だからな

この形ならこっちに持っていけば、最後にこの駒を残せれば詰む
そっから何枚金気がいるか、小駒で代用できるか
飛び道具はどこに据えればいいか
全てではないが、大方の作業は単純な足し引きの積み重ねであって
詰め将棋のアクロバティックな構成とは違う

563 :名無し名人:2011/08/15(月) 20:20:14.19 ID:6ghuj1Xi
>>559
その割には>>543に誰も応えてくれない。

ハイレベルな人だけが集まっているのならば、回答なしなのも分かるのですが・・・

564 :名無し名人:2011/08/15(月) 22:08:46.31 ID:HHLgrKdq
盤面出さずに収録書の名前だけで質問してもそりゃ反応薄いだろ
持ってないと答えようがないんだから
その割には、とか・・・とかウザすぎだわ

565 :名無し名人:2011/08/15(月) 22:51:18.19 ID:LUh4QGmh
盤面出したら著作権違反になるじゃないか

なんか2ちゃんはやっぱり世間とはずれてイルのな

566 :名無し名人:2011/08/15(月) 23:25:32.39 ID:HHLgrKdq
盤面出せとは言ってない
読解力無いね
盤面出せないような、現物持ってないと解けない質問して反応無いからって愚痴るのがおかしいって言ってんだよ

567 :名無し名人:2011/08/16(火) 00:55:51.24 ID:h1a/+yBv
盤面ないし棋譜情報なければ答えられないって話なのに
なんでそこで著作権がどうのこうのって話になるのか

568 :名無し名人:2011/08/16(火) 01:50:48.76 ID:/iDeLGtD
>>543の慇懃無礼さが鼻について答えてもらえなかったって線も有るがな

>詰め将棋マスターが集うスレだと聞いたので質問です
質問時にこんな書き方するような人間性じゃねぇ
>ハイレベルな人だけが集まっているのならば
なんか小馬鹿にしてんの?w

569 :名無し名人:2011/08/16(火) 04:56:20.91 ID:hH5DFi/k
5手詰ハンドの解説の件はあなたがあってますよ。

ただ解説も間違ってはいないけどね。

22桂成りでも詰むし、33角成とすれば確かに駒余って詰む。

ただ余りに小さいことなので気にしないで欲しいし気にするな。

570 :名無し名人:2011/08/16(火) 07:41:51.38 ID:sr1QSTFC
ここは、詰将棋に興味を持った素人が
自作の問題を出し合って、きゃきゃうふふするすれじゃなかったけ?


571 :名無し名人:2011/08/16(火) 10:30:48.18 ID:XqwNTLsm
盤面分からない質問→著作権があるから盤面提示を要求はしたくない
→盤面は気になるが、現物持ってる人に答えてもらおう→スルー
自分はこうだったね

自作問題、結構作るけど片手間で作れる力量も時間もないから
お題が出たら作る、問題が出たら批評家きどるって感じだな

572 :名無し名人:2011/08/16(火) 18:44:28.24 ID:tCKa668b
詰めパラの短大5問解くのに3時間くらいかかるんだけど・・・・・。

573 :名無し名人:2011/08/18(木) 00:20:12.91 ID:E9ez96Xq
詰め将棋やる時頭の中で「い〜ち、に〜、さ〜ん・・・」て手数を数えながらやってる癖を
やっと克服することができた


574 :名無し名人:2011/08/18(木) 11:03:13.03 ID:Dduvkign
7手くらいの詰将棋が限界だわ
15手ぐらいになると一問に時間かかりすぎる

575 :名無し名人:2011/08/18(木) 18:37:02.94 ID:E9ez96Xq
でも達成感が凄いよ
5手詰めだと30問いじょうはやらないとなんかすっきりしないが
17手1問解くだけで「もう今日は頑張ったからもういいかな」という気分になう

576 :名無し名人:2011/08/19(金) 08:34:40.97 ID:FW1ejdkM
7手詰め将棋202問解いて達成感なう

577 :名無し名人:2011/08/22(月) 19:17:02.11 ID:2tzjzbcO
難しすぎ…
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/6a/ff/f57e96abf087a7eafa4e082cbd15e119.png

578 :名無し名人:2011/08/22(月) 20:07:04.75 ID:rahxyDIZ
なわけない

579 :名無し名人:2011/08/22(月) 22:16:55.58 ID:3ZUDpawu
よく見たら1一が桂馬だった
これは違う意味で難しい

580 :名無し名人:2011/08/22(月) 22:39:28.19 ID:rahxyDIZ
11桂馬は形が悪いって言われるらしい

581 :名無し名人:2011/08/23(火) 23:10:48.92 ID:uoL3C51X
>>580
1一桂の形になる一例として:
実戦型を作ってると、1筋の駒が全部要らない形で仕上がってしまうこ
とがあって、そのままにするか、右に1マス寄せて駒数を減らすか、と
いう選択になる

どっちを採るかは、その人の趣味
1筋の駒を削れば、1一桂の形になる


582 :名無し名人:2011/08/25(木) 02:04:12.66 ID:wC5TFJ0l
>>577
てかよく考えたらこれ1一が香でも詰むな
この形今まで知らなかったのが不思議だ

583 :名無し名人:2011/08/25(木) 11:18:57.47 ID:1IrCrwQc
初手が面白くないから14銀から詰むような形に改変しようと思ったが出来なかった

584 :名無し名人:2011/08/29(月) 07:26:09.29 ID:n3zSdQbm
>>583
>>577を11香・13桂・21角に変えれば成立する
成立するだけだが

585 :名無し名人:2011/08/29(月) 07:28:32.03 ID:n3zSdQbm
あ、ごめん11は歩じゃないと香じゃ成立しねーやてへぺろ

586 :名無し名人:2011/09/01(木) 09:06:56.54 ID:np4j0hVo
新しく出た谷川の詰め本買うかどうか迷ってる。
ちょっと手ごわそうだしなあ・・・・

587 :名無し名人:2011/09/01(木) 09:13:23.21 ID:5qzo321t
あれは一部の詰め将棋に人生を捧げたマニアが解くものであって、
普通の人間は芸術品として鑑賞すればいいと思う

588 :名無し名人:2011/09/01(木) 09:17:10.39 ID:np4j0hVo
詰将棋に人生を捧げてはいないというかむしろ嫌いなんだけど
終盤鍛えてるからその意味でやったほうがいいのかなと
それにあの本はそこまでエグくないでしょ?一部を除いて

589 :名無し名人:2011/09/01(木) 09:31:59.47 ID:XyZL116g
詰む詰まや図式百番をそこまでエグく無いと感じた人にとってはエクくないよ

590 :名無し名人:2011/09/01(木) 18:06:42.73 ID:UptXwYfx
谷川本はAmazonで古本がいっぱいあって、なぜ?と思ったが、
愛蔵版を買い直した人が、通常版を売ったんだなと思った。

591 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2011/09/01(木) 18:34:54.96 ID:9PNoVP6h
>>588
だからアレは終盤を鍛えるという実践的なものではなくて
パズルとは芸術作品とかそういうのに近いものだって>>587は言ってる

592 :名無し名人:2011/09/01(木) 19:50:38.02 ID:np4j0hVo
>>591
じゃあ鍛えるのに適した本教えて

593 :名無し名人:2011/09/01(木) 21:32:02.27 ID:fzT4t2hy
7手詰め将棋(高橋道雄)
これを全問10秒以内に解けるようにする

594 :名無し名人:2011/09/02(金) 00:20:51.15 ID:yLZ2Rr85
簡単すぎだろ 意味ないw

595 :名無し名人:2011/09/02(金) 00:52:51.29 ID:f78/ht9+
羽生森内だって短手数の詰め将棋を毎日解いてるんだぞ
7手詰め程度なら1〜2秒で解けるらしいがそれでも毎日解いてる
見た瞬間に詰め手順が判るくらいにならないと実戦で使えないんだってさ
>>594がそのレベルなら知らんけど

596 :名無し名人:2011/09/02(金) 01:02:58.96 ID:b9nYGL8e
終盤力のためには、何を解くかより毎日解く事が大事。

597 :名無し名人:2011/09/02(金) 01:31:05.29 ID:FXllkqz3
少なくとも、全ての詰将棋は同一ジャンル・同一目的・同一属性のものだと認識してる間は
7手詰めで充分すぎるだろうなw
「あれは練習用じゃなくて図式の方だから」って意味がわからないうちから
反復が無意味だとか言っちゃってるのは噴飯モノだわ

598 :名無し名人:2011/09/02(金) 08:29:13.53 ID:yLZ2Rr85
>>596

毎日解いてるけどね

例えば同じ1時間やるとして
詰めパラ短大クラスの21手詰めを1問やるのと
高橋の7手詰めを50問やるのと
どっちが有効なんだろ
これ最近の疑問

599 :名無し名人:2011/09/02(金) 09:01:30.10 ID:H5JYdvMr
その疑問が湧く位だから7手詰め解くのに何十秒も掛かってるんだろう
普通は短手数の詰め将棋を2〜3分で50問解いてから長手数の詰め将棋に取り掛かる
7手詰めに10秒以上掛かるような21手詰めなんてまだ早い

600 :名無し名人:2011/09/02(金) 11:34:54.21 ID:yLZ2Rr85
>>599

三行なのになんでそんなに突っ込みどころ満載なのw

「その疑問が湧く位だから7手詰め解くのに何十秒も掛かってるんだろう 」
俺が疑問に思ってるのは、難解な中編を頑張って考えて深く読む訓練をするのと、
簡単な短編を数をこなして瞬発力をつけるのと、同じ1時間でどちらの期待値が高いかってこと
7手を何秒とかそういう話をしてるんじゃないの

「普通は短手数の詰め将棋を2〜3分で50問解いてから長手数の詰め将棋に取り掛かる 」
難易度が一般レベルで初見の7手詰みを2分で50問、神かよ よく真顔でそんなこと書けるよな
そんなことできなくても21手詰めなんて普通に解けるし、だいたい21手がなんで長手数なのw

「7手詰めに10秒以上掛かるような21手詰めなんてまだ早い」
意味不明 なんで俺に絡んでくるのか知らんけど、家でなんか嫌なことあったの


まぁお前みたいに何もわかっていないやつと話をしても意味ないんだけど
ネタで書いてるんだったらスルーは悪いなと思って敢えてレスした
ヒトに絡むならもうちょっと基礎知識勉強してしてからにしようね
じゃあねw

601 :名無し名人:2011/09/02(金) 11:41:19.91 ID:f78/ht9+
痛い奴かと思ったらやっぱり痛い奴だった

602 :名無し名人:2011/09/02(金) 12:24:55.84 ID:H5JYdvMr
>>601
嫌な予感はしたんだが…(笑)

603 :名無し名人:2011/09/02(金) 16:07:12.46 ID:c5WvV/6I
長手数の詰将棋なんぞ、実戦の役には立たないよねえ
有効と言うなら易しいやつを数こなしたほうがいい
優しさのないレスの多い2ちゃんねるに何しに来てんのって感じだわ
599の例は極端でトゲがあるが言ってることは大体分かる

604 :名無し名人:2011/09/03(土) 07:52:18.67 ID:z4EpqDZ/
>>598
詰将棋の最大の効用は、実戦で数手先の局面がはっきり見えるようになること。
基本的には長めのをやって、たまに短編を解くのがいいと思う。
パラの21手よりも易しい31手のほうがいいかもしれない。



605 :名無し名人:2011/09/03(土) 16:25:59.68 ID:h9di+aDG
柿木将棋VIIIって、もう絶版?

606 :名無し名人:2011/09/04(日) 07:13:08.06 ID:amGLsAxm
>>605
絶版にはなってないようだが、販売元のエンターブレインのオンライン
ストアでも在庫切れですね

607 :名無し名人:2011/09/04(日) 11:06:55.45 ID:wa4ijzgC
詰将棋のソフトって柿木しか考えられない。
でも、もう5年以上前のソフトなんだよな。

608 :名無し名人:2011/09/16(金) 05:59:14.81 ID:ZIlapVbc
age

609 :名無し名人:2011/09/17(土) 07:59:51.92 ID:kKHDEhzn
将棋世界の詰将棋サロン全題解くのに平均90分かかる俺って
やっぱ才能ないのかな

610 : ◆ZSxIfyU42I :2011/09/17(土) 08:06:25.87 ID:9v8w/+Up
詰め将棋苦手なら俺も!考えずにというか無我夢中で実戦onryで追ってなぜか詰みが多い。

611 :名無し名人:2011/09/17(土) 11:16:53.81 ID:fwwudQrT
スルー検定はもっと人の多いスレでやってくれ

612 :名無し名人:2011/09/19(月) 20:26:14.73 ID:r+4jCUo3
http://uploader.sakura.ne.jp/src/up58521.jpg

詰め将棋?です
暇つぶしにどうぞ


613 :名無し名人:2011/09/19(月) 20:30:32.56 ID:su5GBN5O
>>612
その一字駒どこにあるのか教えてください

614 :名無し名人:2011/09/19(月) 20:34:27.26 ID:r+4jCUo3
>>613
実はkif for windowsの画面なんです
表示→盤・駒の設定→「駒」で一文字を選択すればOKです

615 :名無し名人:2011/09/19(月) 20:40:41.51 ID:r+4jCUo3
実戦的に考えると必死をかければいいのですが、
詰め将棋として考えてみてください
但し、詰むかどうかはわかりません

616 :名無し名人:2011/09/19(月) 20:45:52.35 ID:LSwjd7fm
詰みがあるとわかってるならともかく
実戦だと必勝形すぎて詰みがあるかどうかを読まないかもしれないな

617 :名無し名人:2011/09/19(月) 21:17:20.49 ID:su5GBN5O
>>614
ありがとうございます
タイトル戦の中継でも一字駒なのでKifuも一字駒にしたいと思っていました。

618 :名無し名人:2011/09/19(月) 21:44:03.40 ID:WczSWKHF
あーあ

619 :名無し名人:2011/09/19(月) 21:56:50.43 ID:WczSWKHF
詰むか検討してから出せよ
詰まないかもしれませんじゃないだろ

620 :名無し名人:2011/09/20(火) 00:14:17.65 ID:54JDMSBI
マジレスすると検討がめんどくさくなった

621 :名無し名人:2011/09/20(火) 06:00:05.46 ID:30zNJXCm
詰むけど21手詰め

622 :名無し名人:2011/09/20(火) 23:31:47.55 ID:uAlWb6UU
この2年間で9手〜29手までの詰将棋を6000問以上解いたが
終盤が強くなってる気がしない
というか実際強くなっていない
時間の無駄だった

623 :名無し名人:2011/09/20(火) 23:33:26.57 ID:TQH6NaSL
5手詰めから始めるべきだな

624 :名無し名人:2011/09/20(火) 23:44:40.07 ID:7XWop5RB
>>543 ってばかだよねー

625 :名無し名人:2011/09/21(水) 02:26:42.37 ID:ZQDu6Xcc
後手の持駒:飛 金四 銀二 桂三 香四 歩十八 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v玉|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 飛 角|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v銀 ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒:角 銀 桂 
手数=0 まで

う〜、5手詰め出来なかった(´;ω;`)


626 :名無し名人:2011/09/21(水) 02:40:09.08 ID:1Jty+2wm
>>625
下段に落としたら駒余り7手になるな

5手詰で持駒3枚って情報があるんだから
「全部打ちっぱなしでおしまい」っていう形が推測出来る
その縛りを前提にすると、この形では1四に逃げるのも2五に逃げるのも絶対に止められないので
むしろ2五で詰むんだなというところまでわかる

詰将棋を解くときは純粋に手順だけを追わなくてもいいんだってのを
伊藤果の本に教えてもらったw

627 :名無し名人:2011/09/21(水) 02:41:14.08 ID:1Jty+2wm
ああ、下段に落ちても7手にはなりませんごみんなさい

628 :名無し名人:2011/09/21(水) 07:12:02.77 ID:n5ThgyCy
>>625
初手ちょっとやりにくいね
16銀?の配置の方がよくない?最後限定になるから

629 :名無し名人:2011/09/21(水) 14:35:25.56 ID:nctDQnAQ
>>625
受け方に41香を配置すればいいと思う

630 :名無し名人:2011/09/21(水) 19:38:17.14 ID:n5ThgyCy
http://ec2.images-amazon.com/images/I/51M-ry%2BioWL._SS500_.jpg
英語の詰将棋の本の表紙の詰将棋
なぜか無駄な配置が多数
持ち駒ないのはチェスプロブレムの愛好家への配慮?

631 :名無し名人:2011/09/21(水) 20:16:52.33 ID:xQlyREKs
3手詰めか

632 :名無し名人:2011/09/21(水) 20:17:40.06 ID:xQlyREKs
七手詰めだった

633 :名無し名人:2011/09/21(水) 20:27:21.39 ID:1Jty+2wm
>>629
個人的には41香は嫌だな
下に逃げた時の銀の動きが変態的で好きだから

634 :名無し名人:2011/09/21(水) 23:11:24.59 ID:n5ThgyCy
ハワイでは日系のおじいさん達がワイキキビーチで
毎日将棋をしている。たまにアメリカ人も混じってる。
アマゾンのレビューから、>630の本を書いた人は、
そういうひとだなと想像。

635 :名無し名人:2011/09/22(木) 00:31:38.46 ID:hPh6J/FN
>>633
23銀成or33銀成のどこが変態的なのかと、自分にはタダの俗手にしか見えない
短手数+一発芸の作意を引き立てるためにも余計な部分は出来る限り空気にしたいと思う

636 :名無し名人:2011/09/22(木) 01:22:58.83 ID:NrGd5jJX
>>635
原図だと24→33→42限定だよ
他だと7手になる
この斜め移動はまごうことなき変態
ムッムッホァイ

637 :名無し名人:2011/09/23(金) 16:22:49.50 ID:lNwQcobu
難解9手詰め
後手持ち駒: 飛2、金3、銀3、桂4、香3、歩14
─┬──┬──┬──┬──┐
_│__│__│▽歩│▲!と│
─┼──┼──┼──┼──┤
_│__│__│__│__│
─┼──┼──┼──┼──┤
_│__│▲歩│__│▽玉│
─┼──┼──┼──┼──┤
_│__│▽歩│▽金│▲角│
─┼──┼──┼──┼──┤
_│__│__│__│▲香│
─┼──┼──┼──┼──┤
_│__│__│__│__│
─┼──┼──┼──┼──┤
_│__│__│__│__│
─┼──┼──┼──┼──┤
_│__│__│__│__│
─┼──┼──┼──┼──┤
_│__│__│__│__│
─┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒: 角、銀

638 :名無し名人:2011/09/23(金) 16:26:48.50 ID:lNwQcobu
難解9手詰め その2
┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│▽香│
┼──┼──┼──┼──┤
│__│▽金│__│__│
┼──┼──┼──┼──┤
│__│▽歩│__│▽玉│
┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│▲香│__│
┼──┼──┼──┼──┤
│__│▲馬│__│__│
┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│
┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│
┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│
┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│
┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒: 金2、銀

639 :名無し名人:2011/09/23(金) 21:26:10.28 ID:G4/hK47o
難解というほどでもないかな
どっちもそんなムチャクチャな手が飛び出すわけではないし

640 :名無し名人:2011/09/23(金) 23:32:25.41 ID:q8LP/RxL
持駒:金 銀 桂 歩 
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│__│__│__│__│__│▲角│▽桂│▽香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│▽飛│__│▽銀│▲銀│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│▽歩│▲个│__│▽玉│__│▽歩│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│__│__│__│▽歩│__│▽銀│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│▽歩│__│__│__│__│▲飛│__│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│▲歩│__│▽馬│▽歩│▲歩│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│▲歩│__│__│__│__│▽桂│▲歩│▲歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│▲歩│__│▲金│▲玉│▲香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│▽圭│__│__│__│__│▲香│__│__│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒:金二 歩二

641 :名無し名人:2011/09/23(金) 23:56:51.15 ID:aVc1k7Ox
おい、いい加減藤井先生を虐めるのやめろ

642 :名無し名人:2011/09/24(土) 02:06:12.04 ID:WH0LzS6m
>>637-638
いかにもって感じですねえ
よくある7〜13手詰100問に普通に出てきそうな感じ

643 :名無し名人:2011/09/24(土) 21:33:25.03 ID:BcZGHJrk
自作なのか、どっかから持ってきたのか書いてくださーい

644 :名無し名人:2011/09/25(日) 00:11:04.55 ID:7tATbbk+
初心者は閉じるスレですか?

645 :名無し名人:2011/09/25(日) 01:55:31.59 ID:sE88PZCu
んなこたーない
話題があればお願いします

646 :名無し名人:2011/09/27(火) 17:45:23.32 ID:PYHlQh97
日本一難しい五手詰め
http://img694.imageshack.us/img694/4030/46233013.jpg

647 :名無し名人:2011/09/28(水) 07:15:36.20 ID:FDWXwqJR
半日考えてどうにも解けず、釣りだと思い一応東大将棋先生にお伺いしたらあっさり解いてくれちゃったよ…
確かにムズい

648 :名無し名人:2011/09/28(水) 07:57:29.91 ID:0xcD6M9b
それあちこちで何度も貼られるから覚えちゃった
確かに難しいけど

649 :名無し名人:2011/09/29(木) 06:00:46.45 ID:8u0cwhjX
>>646
貼られる度に初手しか思い出せない俺ガイル
今度こそ忘れないようにしよう。

650 :名無し名人:2011/09/29(木) 15:47:51.36 ID:Kr5TAt54
王様で取られた時どうしても桂馬打ちたくなっちゃうんだよな
駒があまらない応手は1通りだけか

651 :名無し名人:2011/09/29(木) 17:55:51.39 ID:NEgFfQr1
うーーん一目で26龍なのであまり難しく感じなかった
普通の王手の筋より捨て駒を読めばだいたい正解だし
馬を働かせるためには銀をどかすしかなく、26に龍か金を使うとわかるし
個人的には不成の手筋が難しい

652 :名無し名人:2011/10/04(火) 23:03:37.61 ID:UIQhiSld
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2102042.jpg.html
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2102047.jpg

一応オリジナルのつもりですが、重複チェックはやっていません。

653 :名無し名人:2011/10/04(火) 23:25:12.35 ID:qdRcuwQH
そんな事より日本一難しい詰め将棋解こうぜ!!
http://toybox.tea-nifty.com/memo/images/kinen003a_2.gif

654 :名無し名人:2011/10/05(水) 00:21:14.75 ID:Ej1bYC4/
>>653
それは日本一難しいというより日本一とんでもない裸玉だな

655 :名無し名人:2011/10/05(水) 01:03:12.44 ID:/LESOQ21
>>652
上は11手が本線で余詰みが2つですかね
下は合駒指定では価値はほぼ無い

656 :名無し名人:2011/10/05(水) 02:08:56.81 ID:kMIzymeZ
合い駒指定な上に駒余りときては
詰め将棋ですらない

657 :名無し名人:2011/10/06(木) 20:16:05.04 ID:P293MH/Z
リメイクしてみたっていうか別もんだなこりゃ
24銀は14歩でも成立するぽ
3手目の紛れが怖いが多分大丈夫、というか紛れの為に24銀残してみた

┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│▽桂│__│
┼──┼──┼──┼──┤
│▽玉│▲銀│__│__│
┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│
┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│▲銀│__│
┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│
┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│
┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│
┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│
┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│
┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒:飛飛

658 :名無し名人:2011/10/11(火) 05:31:00.19 ID:rgcFzyQE
前スレの>>204のこれってどうやれば余詰め回避?
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│▽玉│__│▲銀│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│▽金│▲金│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│▲馬│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│▲銀│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒:飛

659 :名無し名人:2011/10/11(火) 13:12:24.92 ID:3lMxjMEX
>>658
こんな感じでどうかな?

┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│▽玉│__│▲銀│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│▽金│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│▲馬│__│__│__│__│__│▽桂│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│▲歩│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│▲銀│__│__│__│▲香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒:飛

660 :名無し名人:2011/11/01(火) 21:06:31.17 ID:9jhD3ig/
ひさびさに作ってみた。11手詰め

  6     5     4     3     2     1
┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│△銀│__│__│△歩│__│一
┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│△歩│▲角│__│__│△玉│二
┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│三
┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│▲と!│__│__│__│▲歩│△金│四
┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│△桂│▲桂│▲歩│__│__│五
┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│▲角│__│__│__│__│六
┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│△飛│__│七
┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  

   持駒:歩


661 :名無し名人:2011/11/08(火) 00:26:47.69 ID:ueJ8PXTd
>>660
初手に全てをかけた苦心の配置
変化で働き、本譜でも働いてて面白いですね
しかし、不動駒マジ不動
不動駒を余り気にしない自分でさえこれは気になった

662 :名無し名人:2011/11/08(火) 01:07:16.26 ID:kJcOLBmB
個人的には不動駒は気にならなかったな
ただ2手目2三桂合で変長じゃない?

663 :660:2011/11/08(火) 01:49:43.44 ID:N2wWs91d
コメントありがとう
>>661
うん、作ってて思ったけど不動駒を減らす技術を
持ち合わせてないから詰め将棋作ると
大体不動駒が多くなってしまう…これはさすがに多かった

>>662
それは変長扱いにならないと聞いたことがあるので
大丈夫だと思っているのだけど…
ttp://www.shogitown.com/tume/guide/guide.htmlの(7)で触れられてるけど
ダメかな?まあ不完全じゃなかったとしても
キズなのは間違いないから気になるというのならまったく否定できませぬ

664 :名無し名人:2011/11/08(火) 02:09:07.37 ID:kJcOLBmB
最近は2手変長はほぼ不完全として扱われてると思う
まあ将棋世界とかに投稿しないのなら気にしなくてもいいけど


665 :名無し名人:2011/11/21(月) 23:53:27.76 ID:romRpx+h
先手玉の詰みの問題です。

手合割:平手  
後手の持駒:飛 角 銀二 歩七 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
|v歩 ・ ・ 歩 ・ ・ ・ ・ ・|三
| ・ ・ ・v玉 ・ ・v歩v歩v香|四
| ・ ・ ・ ・v銀 ・ ・ ・v歩|五
| ・ ・ 角 ・v歩 ・ 歩 ・ ・|六
| 歩 歩 桂 ・v桂 金 桂 ・ ・|七
| ・ ・ ・ 金 ・ ・ ・ ・ ・|八
| 香 ・ 玉 ・ ・ ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手の持駒:飛 金二 銀 歩二 
後手番
先手:
後手:

666 :名無し名人:2011/11/22(火) 01:59:08.87 ID:m01oyv3n
>>665
くそつまらん実戦の詰みを持ってくるのは初心者にありがちだから許すけど
詰め将棋はもっと奥深いものだと知ってほしい

667 :名無し名人:2011/11/22(火) 09:32:02.65 ID:yjd4QvZR
詰将棋とは>>653のような局を言うのだ

668 :名無し名人:2011/11/22(火) 12:47:04.43 ID:3EN9vFgd
ソフトに聞いたら詰まないって言ったけど・・・?
これ手番間違えてるよねw 先手番なら7手詰。裸玉を追いかけるだけだから簡単。。。

669 :名無し名人:2011/11/22(火) 13:04:56.54 ID:L3ipfqob
>>668
詰むじゃないか
どんなソフトだよ

670 :名無し名人:2011/11/22(火) 13:54:10.23 ID:pquVW+5o
あ?これ谷川対羽生のやつじゃん
この二手前に妙手があったのになんでなくしたの?

671 :名無し名人:2011/11/22(火) 18:19:52.88 ID:yjd4QvZR
余詰が発生するんだろ

672 :名無し名人:2011/11/23(水) 16:42:51.22 ID:yiheFMOJ
短手数ながら難しい詰将棋を一つ紹介します
何手詰やヒント、何分で何級何段や持ち時間等は記載しません
《攻め方》
3四銀、4八銀、5三銀、6五角
持ち駒は飛角
《玉方》
1六と、3五桂、4六玉、5七龍
私は3日経っても解けませんでしたのでギブアップして解答を見ました
素人相手の詰将棋とは思いますが、皆さんの感想を聞かせて下さい


673 :名無し名人:2011/11/23(水) 16:44:03.37 ID:pLQx/mKM
>>672 >>2のテンプレ使え
めんどくさい

674 :名無し名人:2011/11/23(水) 16:44:51.57 ID:pLQx/mKM
古作なら古作、人のなら出典をかけ

675 :名無し名人:2011/11/23(水) 17:22:43.08 ID:kzA67SM2
>>672
貼ってあげるよ
こういう駒の利きが宙に浮いてる短手数詰め将棋って難しいよね
俺ならすぐに答えを見る

出展不明
持駒:金四 銀 桂三 香四 歩十七
┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲銀│__│__│__│__│
┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│▲銀│__│__│
┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲角│__│__│▽桂│__│__│
┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│▽玉│__│__│▽个│
┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│▽龍│__│__│__│__│
┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│▲銀│__│__│__│
┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│
┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒:飛 角

676 :名無し名人:2011/11/23(水) 17:24:59.45 ID:kzA67SM2
>>675
ひとつずれたごめん
出展不明
持駒:金四 銀 桂三 香四 歩十七
┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│▲銀│__│__│__│__│
┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│▲銀│__│__│
┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲角│__│__│▽桂│__│__│
┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│▽玉│__│__│▽个│
┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│▽龍│__│__│__│__│
┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│▲銀│__│__│__│
┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│
┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒:飛 角

677 :名無し名人:2011/11/23(水) 18:39:33.56 ID:ZGEOp6DY
やはり手順の問題だったな
限定打の完全作、面白い
比較的易しい問題だが15分もかかってしまった

678 :名無し名人:2011/11/24(木) 04:19:04.83 ID:3UpeiWFl
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Library/3264/hyde/tumeshougi.html
このサイトの17問目って、
1一飛車成から1二金合とかされたら詰まないよな?
合駒はなんでもアリですって書いてあるんだが

679 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2011/11/24(木) 12:00:12.91 ID:ZSc3H+/A
つまないね

680 :名無し名人:2011/11/25(金) 00:32:47.09 ID:2SQOJile
>>679
ありがとう
検証しないでいい加減に作ってるなら掲示板ぐらい設置して欲しいもんだ

681 :名無し名人:2011/11/26(土) 09:58:23.39 ID:yyCdxGR9
>>676
これはいい詰将棋
初手に魅力のある紛れがあるから考えにくい

682 :名無し名人:2011/11/28(月) 18:19:41.01 ID:Ew5q519R
紛れの中に打歩詰めで不詰みってのと連続王手千日手で逃れているのが両方とも存在する
作品はあるでしょうか?またその中で一番シンプルな原理図(詰み手筋の方を最もシンプルにしたもの)みたいのを作るとどうなるかもみてみたい。

683 :名無し名人:2011/11/28(月) 18:23:36.98 ID:DqUtQh5C
持駒:飛二 角二 金三 銀三 桂四 香四 歩十一 
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│▲と│▲と│__│▲と│▲と│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│▽玉│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│▽歩│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│▲金│__│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│▲銀│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒:歩 

良く分からんのだけどこんなんでいいの?

684 :名無し名人:2011/11/28(月) 18:46:46.19 ID:Ew5q519R
>>683
なるほど!難しいのかな?って思っていたら、秒殺でした。


685 :名無し名人:2011/11/28(月) 19:14:16.14 ID:lnSpbZRs
連続王手の千日手反則で逃れるってことはありえないのでは?
千日手となる局面において同一局面が現れる順を選ぶ理由が攻め方にはない
同一局面の順しか選べないのならそもそも不詰だし

最後の審判という有名作があるがあれは連続王手の反則があるから詰むという逆の話


686 :名無し名人:2011/11/28(月) 19:40:11.03 ID:OZmP2bRM
>>683
右に二つずらせば?

>>685
だから、>>682は紛れの中にって書いてるじゃん。

687 :名無し名人:2011/11/28(月) 20:03:14.64 ID:tpDtORjc
皆さんご無沙汰してます
また一つ難しい詰将棋を紹介します
《攻め方》
2八飛、2九飛
持ち駒は歩歩
《玉方》
1一桂、1三歩、1四玉
詰将棋マニアの皆さんならたぶん一度は解いた事があると思います
私は解答するのに5時間かかりました
ぜひ感想を聞かせて下さい
ちなみにマニアとは皆さんを侮辱した言葉ではないし意味でもありません
『通』みたいな意味だと思って下さい

688 :名無し名人:2011/11/28(月) 20:24:55.16 ID:D3u84eO8
エレベーターか
有名な古作だな19手詰めだっけ

689 :名無し名人:2011/11/28(月) 20:38:14.80 ID:lnSpbZRs
>>686
言葉の問題ですが、例えば
─┬──┬──┬──┬──┐
_│▲角│__│▽角│▽香│
─┼──┼──┼──┼──┤
_│__│▲銀│__│▽玉│
─┼──┼──┼──┼──┤
_│__│__│__│▽歩│
─┼──┼──┼──┼──┤
_│__│__│__│__│
─┼──┼──┼──┼──┤
持駒:なし
この図は2三銀成までですが
2一銀不成を「連続王手の千日手による反則」で逃れているという解説はあまり聞かないです
打歩詰め反則と同じく
「連続王手の千日手による反則」がないなら詰んでいる状況でその反則があるから逃れるという
作品はありえないのではないかと書き込んだわけです

690 :名無し名人:2011/11/28(月) 21:55:04.04 ID:9LKm97WI
そもそも詰将棋は同一局面が現れたら攻め方の失敗じゃなかったっけ?

691 :名無し名人:2011/11/29(火) 02:11:08.18 ID:djt6NovY
指将棋だと、
連続王手の千日手は王手をかけてる側の負け
(連続王手でない場合は指し直し)

ただし、これは同一局面の発端が詰方にある場合の話だけどね
多分、玉方側の指し手で、問題となる同一局面が発生する場合は
詰め方の反則よりも一瞬早く引き分け要件を満たして指し直しになるんじゃないかな

指し直しのない詰将棋でどうなるかは、最後の審判論争で散々やったみたいだから俺は知らん

692 :名無し名人:2011/11/29(火) 07:25:49.01 ID:Qt58ONW0
何気に>>687も千日手&打ち歩の変化があるんだな

×反則で不詰み
○永久に王手は続くが詰まない
絶対に詰まない手順を指している時点で不正解であり反則と定義する必要性が無い

>>691
連続王手の千日手(反則負け)が成立するのは
×連続王手をしたときに4回目の同一局面が現れる
○連続王手中に4回目の同一局面が現れる
じゃない?

693 :名無し名人:2011/11/29(火) 11:53:04.87 ID:H6nevHFz
後手の持駒:飛 角二 金三 銀三 香三 歩十 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|一
|v歩v歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
| と ・ ・v桂 ・ ・ ・ ・ ・|三
| 銀 ・ 歩 歩 ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ 桂 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| 歩 ・v玉 ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ 桂 ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ 歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒:飛 金 歩 

ちょっと暇なので詰将棋作りました。

図面張りかたわからないのでこれでごめんよ。



694 :名無し名人:2011/11/29(火) 12:05:22.03 ID:YFcUsEKa
86桂、84玉、83銀成と83銀不成、同歩、86桂がどちらでもいいのは味悪いね
78の桂は出来れば打つところから入りたいけど難しいですかねえ

695 :名無し名人:2011/11/29(火) 17:53:10.40 ID:Qt58ONW0
19手かと思ったらもっと長かったw
見ての通り邪魔駒排除の問題ですが手順が非常に技巧的で面白いし
詰将棋ならではの特徴を持っている手順が正解なのは素晴らしい
>>694指摘の手順前後が無ければ入賞レベルかと、非常に惜しい

696 :名無し名人:2011/11/29(火) 19:49:55.91 ID:mngx34b5
これ使うと便利よ

図面表示形式相互変換スクリプト
http://dekopon.s55.xrea.com/convert/index.html

697 :名無し名人:2011/12/01(木) 22:26:25.67 ID:+8WdK5Oq

>>687
こんなもんどうやって詰ますんだ?
おまいらなら見た瞬間に正解出来るらしいが‥。
初めて挑戦したときは時間どんくらいかかったのか聞きたいぜ

698 :名無し名人:2011/12/01(木) 23:53:49.54 ID:Xdca4/W9
0 手数が短そう、駒数が少ないなら脳内で、明らかに自分の棋力ではしんどい場合は盤に並べる
1 直感、形、詰将棋の手筋で指し、または駒が余らないような手順を目指す
2 駒の配置から玉の最終的な場所、詰め上がりを想定する、合理的に指す
3 総当りで指すor諦める
4 面白い問題の時は主な変化手順を並べてみる

10手未満なら瞬殺から10分前後くらい?(プロだと30手越えてもたまに瞬殺するからすげえ)
総当りで指せば、よほど鬼畜な問題でない限り30分か1時間以内には探せるが
>>687は並べて20分以上はかかった、総当りで15分もかからない通り数だが、また何とも古作らしい歯ごたえ
自分の棋力(詰力?)と問題のレベルで相談して、分からんもんは答え見るほうがいいかと

699 :名無し名人:2011/12/02(金) 11:46:40.16 ID:hyYxxyoc
詰将棋の解答で質問させて下さい。
持ち時間は10分で二段の問題です。

《攻め方》
1六桂、2四香、4四龍 持ち駒は角歩
《玉方》
1二香、1三玉、1五歩、2一桂、2五歩、4一馬、4三歩

私の解答は▲3一角△同馬▲1四歩△同玉▲2三香成△4四歩▲2四成香 迄7手詰
本解答は▲1四歩△同玉▲3二角△同馬▲2三香成△同玉▲2四龍 迄7手詰

私の解答は間違いなんでしょうか?
わかる方いましたら意見お願いします。

700 :名無し名人:2011/12/02(金) 12:25:32.49 ID:gjk5lI6O
>>699
▲2三香成△4四歩で▲2三香成△同玉

701 :名無し名人:2011/12/02(金) 12:40:10.17 ID:hyYxxyoc
>>700
ありがとうございました
初手は間違いではなく両方正解ですか?

702 :名無し名人:2011/12/02(金) 12:48:42.81 ID:gjk5lI6O
>>701
▲3一角は不正解

703 :名無し名人:2011/12/02(金) 12:56:43.77 ID:2puXm0gU
3手詰ハンドブックとかで勉強した方がいいんじゃないか。

704 :名無し名人:2011/12/02(金) 15:35:25.44 ID:hyYxxyoc
>>702-703
ありがとうございました

705 :名無し名人:2011/12/07(水) 18:17:21.93 ID:u0zLY0xI
>>699
14歩 同玉 22香成り 13玉 24竜

14歩 同馬 22角 (´・ω・`)

706 :名無し名人:2011/12/07(水) 19:14:15.48 ID:u0zLY0xI
(´・ω・`)

707 :名無し名人:2011/12/10(土) 22:27:33.73 ID:SHHm2m+L
>>705
22香成りには13玉じゃなく44歩と龍を取られますぜ旦那

708 :名無し名人:2011/12/12(月) 20:22:07.85 ID:GDRZ8LXu
間違えちゃった(´・ω・`)

709 :名無し名人:2011/12/13(火) 02:34:42.45 ID:Biy8ELid
27手詰
持駒:残り全部
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐

│__│__│▽玉│__│▽歩│__│__│__│__│

├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤

│__│__│__│__│__│__│__│__│__│

├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤

│__│__│▲金│▽歩│▲歩│__│__│__│__│

├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤

│__│__│__│__│__│__│__│__│__│

├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤

│__│__│▲桂│__│__│__│__│__│__│

├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤

│▽歩│__│__│__│__│__│__│__│__│

├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤

│__│__│__│__│__│__│__│__│__│


持駒:香 歩

710 :名無し名人:2011/12/13(火) 02:38:38.36 ID:Biy8ELid
↑のやつ

後手の持駒:飛二 角二 金三 銀四 桂三 香三 歩十三 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
| ・ ・v玉 ・v歩 ・ ・ ・ ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
| ・ ・ 金v歩 歩 ・ ・ ・ ・|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ 桂 ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
|v歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒:香 歩 

711 :名無し名人:2011/12/13(火) 22:13:27.99 ID:/gRKXE+P
見たことあるな、確か受け方がめちゃくちゃ難しい

712 :名無し名人:2011/12/13(火) 22:49:31.64 ID:X+SfXpFJ
恐怖問題

713 :名無し名人:2011/12/13(火) 23:02:03.42 ID:N228QwWK
東大将棋先生に伺いを立ててみた
大駒限定2連発受けとかムズすぎだろ

714 :名無し名人:2011/12/14(水) 01:31:09.88 ID:kqtHeVeC
大道詰将棋の香歩問題って奴だな

715 :名無し名人:2011/12/21(水) 23:45:49.20 ID:mwQPA0Dt
初手72歩は81玉、89香、83金で逃れか

716 :8月15日に生まれて@9月15日:2011/12/22(木) 19:43:53.13 ID:p0CQ2k3l
教えて下さい…わかる人っ!(・・?)
【内容】ps2のソフト、ハチワンダイバー修行(詰将棋)15問目でつまづいてます(−_−#)
答えのサイトか解答を教えて下さい、お願いします(´・_・`)(。-_-。)(´・_・`)
詰将棋の天才が集まるスレッドと聴いて来たのですが_φ(・_・

717 :名無し名人:2011/12/22(木) 21:30:13.91 ID:CUGqSWNu
マルチもウゼーし最後の行もウゼー

718 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2011/12/22(木) 21:51:31.82 ID:1TSGJd+H
>>715
▲8九香に△8四桂合入れないと詰むんじゃない?

719 :名無し名人:2011/12/22(木) 22:10:04.02 ID:O7sMoWsm
71ふなりがあるからね

720 :8月15日に生まれて@9月15日:2011/12/23(金) 00:25:29.64 ID:tv1jo6bP
持ち駒金が2個
相手方3-1玉、3-3歩、4-2金
こちら側3-4馬、5-4馬
5手詰デス_φ(・_・解けますか?凄い人?(・・?)

721 :名無し名人:2011/12/23(金) 00:35:17.27 ID:mi0vCmOB
>>720
面白いなこれ、初手は21金
マルチポストはマナー違反だし無闇にageたり絵文字が多すぎると煙たがれるよ

722 :名無し名人:2011/12/23(金) 00:35:21.76 ID:l+qDsABQ
>>720
DSと一緒じゃないの
http://myfavoritegames.sakura.ne.jp/hatiwan.html

723 :8月15日に生まれて@9月15日:2011/12/23(金) 01:01:05.13 ID:tv1jo6bP
>>721マルチポスト?
検索っ!オオぅ成る程っ!(ポンッ)勉強に成りました(。-_-。)

それから初手ありがとうございました(。-_-。)
無事!解く事が出来ました…(^◇^)
>>722さんのヒントも大変役にたちました(^∇^)どうもデス(。-_-。)

724 :名無し名人:2011/12/27(火) 19:27:04.86 ID:tWLPbFoM
来年、柿木将棋の64bit版がでるらしーね

725 :名無し名人:2012/01/01(日) 01:06:09.85 ID:AsKlQKUJ
>>7
降参orz_

ヒントまであるのに・・・年が明けてしまった。答え教えて

726 :名無し名人:2012/01/01(日) 12:57:03.40 ID:mxHHvdKD
>>725
まず、34銀12玉13角成同玉(21玉には26飛)、ここまでは誰でも見える
次に、24銀は良くある手筋で詰将棋をよく指してる人なら見える
これに逃げる手は銀の働きが良く駒が余って詰むので同玉と取るが
次の一手、33銀打。これが筋悪ながら44を封鎖する巧手で決め手になる
以下、35玉39香まで、合利かず且つ全ての駒が玉を縛る見事な詰み上がり

727 :名無し名人:2012/01/02(月) 09:17:03.81 ID:TCqv5aRH
最近将棋を始めた素人だが、
詰将棋で、3手詰みなら自力で考えて詰みを見つけられるが、
5手詰み以上になると、まったく手順が見つけれません・・・。
実物の駒で何回も駒を動かしてようやく見つけられる程度です。
考え方のコツみたいのってありますか?

728 :名無し名人:2012/01/02(月) 10:43:39.75 ID:nZWvFPtk
初手さえあっていればれば三手詰だと思え!


729 :名無し名人:2012/01/02(月) 12:25:50.61 ID:hiOszdZW
手数を意識しない方がいいよ
3手詰をある程度こなしてる(詰将棋集1冊分もあれば充分)なら
「知ってる形」に持っていくことを第一に考えた方がいい

あとは、王の逃げ道の数と方向を確認して、それぞれ「絶対詰まない」か「ある条件なら詰む」かも見極める
逃げ道を全部潰せないのであれば、条件を保ったまま後者に誘導する、などかな

730 :名無し名人:2012/01/02(月) 19:23:57.83 ID:gTbvfo8l
>>726
ご回答どうもです。20回ぐらい10分づつ挑戦して遂に解けずorz_

やっとすっきりしました。


731 :名無し名人:2012/01/04(水) 17:15:04.83 ID:pwIsz6ME
   9     8     7     6     5     4     3     2     1
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│__│▽龍│__│▲馬│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│▽歩│__│__│__│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│▽歩│__│__│__│▽玉│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│▽歩│▽歩│▽銀│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│▽と!│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒:飛 角 銀 銀 桂

すみません、質問です。↑は本に23手詰の問題として載っていたものですが、
うちの親が11手で詰むと言ってます。
どこかで間違っているのか、誤植なのかわからないので
どなたか本当に11手で詰むものなのか教えてください。

732 :名無し名人:2012/01/04(水) 17:23:24.76 ID:GhksXJBj
うちの東大将棋先生は詰まないと言ってるが

733 :名無し名人:2012/01/04(水) 17:33:24.59 ID:Z/qGJv2J
12飛、23玉、32銀、同龍、同飛成、同玉、44桂以下で11手で詰むな
作意は3手目41角か?

734 :名無し名人:2012/01/04(水) 17:33:32.30 ID:KEyFMn08
盤面間違ってね?5手で詰むよ

735 :名無し名人:2012/01/04(水) 17:36:12.75 ID:KEyFMn08
ああいいのか。
▲1二飛 △2三玉 ▲3二銀 △同 龍 ▲同飛成 △同 玉
▲4四桂 △4一玉 ▲5二銀 △3一玉 ▲3二飛

736 :名無し名人:2012/01/04(水) 17:40:27.98 ID:KEyFMn08
▲41角に桂合で以下が作意か
▲3二飛成 △同 龍 ▲1二銀 △1三玉 ▲2二銀 △同 龍
▲同 馬 △同 玉 ▲3二飛 △1三玉 ▲2五桂 △同 歩
▲3三飛成 △1二玉 ▲2四桂 △2一玉 ▲3一龍 △同 玉
▲3二桂成


737 :名無し名人:2012/01/04(水) 17:49:50.88 ID:GhksXJBj
持ち駒に飛を加えてなかったスマソ

738 :名無し名人:2012/01/04(水) 17:59:13.75 ID:pwIsz6ME
>>732-737
みなさんありがとうございました。
11手で合っているんですね。
親も「ほらな」と喜んでますのでよかったです。
助かりました。

739 :名無し名人:2012/01/05(木) 00:38:54.88 ID:awDKhZ7Z
勝浦てんてー作の7手
・玉方 12玉 13歩 31飛 34角 51飛
・攻方 32と 42馬
持駒が銀桂香

紙に答を書くだけなら難しくはないけど、玉方の防手は見えにくい。「勿体ないひとひねり」作品だ。

740 :名無し名人:2012/01/05(木) 03:15:21.83 ID:awDKhZ7Z
>739言葉足らずでしゅた
攻方が間違えた場合に、玉方の妙手がある。将棋にはこういう手が存在するんだねって感心した。けど深く考えずとも自然と避けやすい分岐の先なのだ。

741 :名無し名人:2012/01/05(木) 19:27:44.50 ID:0fM4tgNT
伊藤果もそういう方面のフェチだね

742 :名無し名人:2012/01/07(土) 02:26:41.06 ID:9yD7R+45
田中至って人の本を持ってるけど有名人?
拍子に詰将棋九段って書いてあるけど、詰将棋にプロなんかあるの?


743 :名無し名人:2012/01/13(金) 02:58:03.06 ID:Vza7YLu7
propara Problem Paradise
解答選手権の上海開催を許建東さんに打診していたところ、開催しますとの返事を受け取る。
嬉しい。このイヴェントも国際的になってきました。
1時間前

744 :名無し名人:2012/01/28(土) 22:32:12.64 ID:0nyNzz00
変化手順のなかに複数の詰まし方があるとき、一番短い手数を変化の手数とするのでよい?

745 :名無し名人:2012/01/28(土) 23:14:33.61 ID:+8TNfYBf
受け方が最善手(作意手順)を指さなかった時に作意手順より早く詰む変化が存在すれば完全作である
って答えればいいってこと?
受け方が無駄合いをせずに最長手数の逃げ方をしたときに持ち駒が余らない手順が存在し、且つそのときに攻め方に分岐が無ければ完全作

746 :名無し名人:2012/01/29(日) 00:51:06.27 ID:UDB1AoBs
調べてみたら、俺の気にしているのは変化別詰のことだった

747 :名無し名人:2012/01/29(日) 20:39:03.46 ID:UDB1AoBs
例えば、作意15手詰めがあって、6手目に玉方に変化されたときに、
最短で詰めたときに15手詰めになる詰め方が二つあるとする。
ひとつが駒余まりで、ひとつが駒余らずで、攻め方の指し手で決まる。
このとき、この変化は「変同駒余まり」でいいの?

詰めパラのHPには変同駒余まりはいいけど、変同駒余らずはダメとあるので気になってます。

748 :名無し名人:2012/01/31(火) 15:00:01.23 ID:CnBNQf8p
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2581024.jpg.html
↑なんですが、
▲31金▽23玉▲25飛▽24合▲33銀成▽同玉▲32金▽23玉▲22銀成
であってますか?

749 :名無し名人:2012/01/31(火) 15:28:03.38 ID:wW2yN1SS
>>748
あってるんじゃない?

750 :名無し名人:2012/01/31(火) 17:09:59.16 ID:CnBNQf8p
>>749
そうですよね
本の解答には
▲31銀成▽同玉▲32金▽同玉▲12飛▽41玉▲52金▽31玉▲22飛成
となっていたので余詰めですね

751 :名無し名人:2012/02/01(水) 14:44:27.16 ID:v9atR1LD
>>748
おれもそれでといた

752 :名無し名人:2012/02/17(金) 12:51:31.86 ID:m0tVwWHe
   9     8     7     6     5     4     3     2     1
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│▽歩│▽歩│▽玉│▽香│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│▽銀│__│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│▲馬│▽歩│__│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│▽桂│▲歩│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│▽馬│▲香│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
ある実戦譜から。玉方が2二銀と受けたところ

持ち駒 飛車 金 銀2 桂

753 :名無し名人:2012/02/17(金) 16:28:38.94 ID:RzUr/VNE
随分豪勢に捨てるね
詰将棋として持ってくるなら1五香は要らないけど

754 :名無し名人:2012/02/17(金) 23:28:16.01 ID:PHwT/qik
受け方の31歩と41歩てどんな実戦w
詰将棋としては成り立っていないし俗筋だが面白い

755 :752:2012/02/18(土) 02:04:17.54 ID:yNY+tAyg
詰め将棋としては5分で1級かそこいらだと思うけど、実戦心理では馬を引くか
紐をつけるかと思ったところ詰みがあったようで。

持ち駒をきれいに使い果たすのが面白かった。

756 :名無し名人:2012/02/22(水) 10:05:18.61 ID:hBfEi2h7
テスト

757 :名無し名人:2012/02/22(水) 10:30:07.51 ID:hBfEi2h7
これって詰みます?(東大将棋より) 3手詰み 持ち駒:飛車1枚 金1枚
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│▽玉│__│▽銀│__│__│__│__│__│__│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│▲香│▽歩│__│__│__│__│__│__│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│九


758 :名無し名人:2012/02/22(水) 10:32:51.08 ID:lrWHTglA
>>757
そりゃ詰むだろ

759 :名無し名人:2012/02/22(水) 16:12:19.10 ID:5a7a0jTs
大駒を離して打つ手は合駒を考えないといけないから
無意識に避けるんだよね

760 :名無し名人:2012/02/22(水) 16:27:47.09 ID:0rjvKRUz
限定打一発だね、良問

761 :名無し名人:2012/02/29(水) 23:49:49.00 ID:vuQmxEzE
>>757
なんかすげえスッキリする問題だね。
気持ちがいい

762 :名無し名人:2012/03/03(土) 14:27:46.72 ID:oSgQJx0j
   9     8     7     6     5     4     3     2     1
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│__│▽歩│▽玉│__│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│▲銀│__│__│__│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  

持駒:金金銀香歩

763 :名無し名人:2012/03/03(土) 17:55:38.94 ID:C7tz8le+
>>762
23手?
29香に対する受けが難しすぎて合ってるのか分からん

764 :名無し名人:2012/03/03(土) 23:17:48.77 ID:oSgQJx0j
23手です

765 :名無し名人:2012/03/04(日) 13:13:14.92 ID:kgsSM1nb
最初の受けで不正解者が続出しそうな感じ
ただ、そこを突破すると手数は長いが手なりで詰む、見せ場が最初だけなのはインパクトにかける
駒数の少ない初形はどうしても易しくなりがちで観賞用になりやすい
それでも全体的に筋の良い詰将棋

766 :名無し名人:2012/03/05(月) 00:37:12.42 ID:AFaLd7VM
これは昨日中日新聞に載っていた 青野照市九段 出題です
 解答は11手詰み ですが・・・・余詰めになってませんか?
 有段者の方検討よろしくです

   9     8     7     6     5     4     3     2     1
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│__│__│__│▲竜│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│▲角│__│▽歩│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│▽歩│__│__│__│__│▽玉│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│▲桂│▽銀│▽歩│▽歩│__│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│▽角│__│__│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘

 持ち駒/ 飛

767 :名無し名人:2012/03/05(月) 00:43:51.60 ID:87JDQb70
7手で詰んじゃうね

768 :名無し名人:2012/03/05(月) 01:03:11.23 ID:kIT0gHSa
7手でしかも駒余りだな


769 :名無し名人:2012/03/05(月) 01:04:49.38 ID:oTfTEm83
42飛成を見落としたんだね
31龍43玉52飛成が作意でしょう

770 :名無し名人:2012/03/05(月) 01:12:05.85 ID:kIT0gHSa
ああそうなれば11手か

771 :名無し名人:2012/03/05(月) 04:38:10.00 ID:GoIfDar0
作意の方がだいぶ難しい手順だねw

772 :名無し名人:2012/03/05(月) 12:23:01.49 ID:/JmsvQM2
>>767->>771
レスありがとう
もし 本当に壊れてるとしたら
 詰め将棋を 何千と 解いてきて プロが作ったもので
初めて 壊れた 詰め将棋に出会ったな・・


773 :名無し名人:2012/03/05(月) 19:16:17.16 ID:87JDQb70
短編の余詰回避はソフト使えば簡単なのに、
どうしたんだろう。

774 :名無し名人:2012/03/06(火) 08:11:21.13 ID:a1/xJqsG
多分、4二飛2三玉(※)の場面で2二竜左1四玉1二竜左ばかり見えてたんじゃないかな(同手数駒余り)
4手目に1四玉とした時の早詰順が気に入ってたか何かで、そればっかり見てたから
(※)に1二竜右を見落としてたんだと思う

775 :名無し名人:2012/03/06(火) 14:23:58.95 ID:iZrE2TdB
いや、余詰だから同手数とか駒余りとか関係ないよ

776 :名無し名人:2012/03/06(火) 17:52:10.46 ID:oQk0Att+
詰め将棋って自作するの難しいんだねぇ
自作したものを知人に見せたら、作品とは程遠いと言われたw
しかも10秒で解かれちまった

777 :名無し名人:2012/03/06(火) 18:06:19.02 ID:mJvA68WV
自作は難しいよね
おれも双玉詰将棋の存在を知ったときに、双玉問題を一つ作ってみたことがある

…1分で解かれましたw

778 :名無し名人:2012/03/07(水) 13:55:25.82 ID:AE4zPFjM
http://twitter.com/#!/hi1844
http://p.twipple.jp/924Qi
伊藤果のお気に入り問題

13手であってる?

779 :名無し名人:2012/03/07(水) 13:58:15.75 ID:VfoR25I5
15手

780 :名無し名人:2012/03/07(水) 22:33:11.91 ID:PWrQ8G0S
   9     8     7     6     5     4     3     2     1
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│▲馬│__│__│__│__│__│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│▽玉│__│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│▲馬│__│__│__│__│__│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  

持駒:金桂桂桂香

781 :名無し名人:2012/03/07(水) 23:18:43.49 ID:iXcUep7x
>>780
全く解ける気がしない

782 :名無し名人:2012/03/07(水) 23:40:44.88 ID:VfoR25I5
>>780
初手15桂でも29香でも詰むみたいです
作意は15桂からの19手?

783 :名無し名人:2012/03/07(水) 23:42:15.22 ID:VfoR25I5
でも15桂の手順も変化が割り切れてなさそうな…

784 :名無し名人:2012/03/08(木) 14:09:13.71 ID:nmZjODXC
>>780
うわぁ、解けないや
仕方ないので激指の「詰みチェック」に答えを聞いてみると「詰みません」って出るw
まあ、激指の詰みチェックは難解作には対応しきれてないからしょうがないけど、
それにしても19手ぐらいで解けないとは。。。こんなの初めてだな

785 :名無し名人:2012/03/08(木) 14:51:26.20 ID:NFp/KJQn
なのは詰めは瞬殺やでぇ。

786 :名無し名人:2012/03/08(木) 17:36:43.42 ID:nmZjODXC
激指で答えがわからなかったので、
十年前の東大将棋5を引っ張り出してきて解かせてみた。
(こいつはミクロコスモスも解ける)
21手詰めと出た(手数は当てにならないけど)

787 :名無し名人:2012/03/08(木) 18:46:33.87 ID:dgzIS7j2
   9     8     7     6     5     4     3     2     1
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│▲馬│__│▽香│__│__│__│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│▽玉│__│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│▽歩│__│__│__│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  

持駒:金銀桂香

788 :名無し名人:2012/03/08(木) 19:23:50.26 ID:qrT9jSOl
東大5はミクロコスモス解けるというか手順入ってるよ
名作詰将棋ってとこ見てみ

789 : 忍法帖【Lv=21,xxxPT】 :2012/03/08(木) 23:37:49.98 ID:Q2Gfi9jd
手順入っててもそれ参照してるわけじゃないでしょ

790 :名無し名人:2012/03/09(金) 01:14:10.92 ID:dw4mQScQ
>>787
これまた最初の数手が難しすぎる
29香に24歩?これは余詰んでる気がする

791 :名無し名人:2012/03/09(金) 11:49:06.72 ID:HMfhb+5o
>>780>>787の両方の出題共に、ソフトで解析すると余詰めありと出ますね

792 :名無し名人:2012/03/09(金) 17:50:24.07 ID:noByKYc0
詰め将棋の本が200円値上げしてた

793 :名無し名人:2012/03/09(金) 21:39:00.54 ID:WtFiOn2G
今日やった悶絶ものの5手詰めです。

  9     8     7     6     5     4     3     2     1
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│▲角│__│__│__│__│__│__│__│__│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│▲竜│__│__│__│__│__│__│__│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│▲と!│__│__│__│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│▽と!│__│__│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│▽歩│__│▽玉│__│__│__│__│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│▲銀│__│__│▲桂│▲角│__│__│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│▽と!│__│__│__│__│__│__│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘

 持ち駒/ なし


794 :名無し名人:2012/03/09(金) 23:11:17.19 ID:HMfhb+5o
面白い5手詰めですね
ちょっと時間かかっちゃいました

795 :名無し名人:2012/03/12(月) 12:50:35.42 ID:IEBgHF0E




歩歩歩歩歩
金金香角飛
桂銀銀香香
桂銀銀金香
王桂桂金飛


持ち駒 歩歩歩歩歩歩歩歩歩歩歩歩歩


26手で詰めよ

796 :名無し名人:2012/03/12(月) 16:28:13.08 ID:rdNEBXSO
升目に敷き詰める的な?
意味分からん

797 :名無し名人:2012/03/12(月) 18:30:38.99 ID:IEBgHF0E
一駒ずつ張って下さい

798 :名無し名人:2012/03/12(月) 18:41:52.31 ID:Aq36u6U4
玉頭と2筋に と金作って9手で終わりじゃねーの?
ルールがわかんねーよ

799 :名無し名人:2012/03/12(月) 21:03:58.48 ID:y8o3QvQd
そもそも詰将棋じゃない気が…

800 :名無し名人:2012/03/12(月) 21:10:24.88 ID:37Yu8UZ8
   9     8     7     6     5     4     3     2     1
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│▽玉│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│▲馬│__│__│__│__│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│▽歩│▽歩│▽歩│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  

持駒:銀四歩四

801 :名無し名人:2012/03/12(月) 22:17:29.55 ID:3HYnR6Lt
23手詰めかな

802 :名無し名人:2012/03/12(月) 22:46:06.70 ID:37Yu8UZ8
一応、つめ上がり(ry

803 :名無し名人:2012/03/12(月) 23:45:25.98 ID:rdNEBXSO
小傷?銀引いたときに同玉も玉引きも同手数かな

804 :名無し名人:2012/03/13(火) 06:22:49.45 ID:/SOC7xQQ
詰め将棋やり始めて1ヶ月の初心者です。
椎名龍平著 将棋3手詰め入門ドリルって言うのをやっているのですが、
そこの163問目の3手の問題って2二金の一手で詰まると思うのだが、どうでしょうか?

805 :名無し名人:2012/03/13(火) 10:51:21.37 ID:3qVNcc3F
>>804
問題図がわかれば明快に答えられるんだけどね
この板の住人でその本持ってる人いるかなぁ?

806 :名無し名人:2012/03/13(火) 11:24:13.82 ID:eFSnZT6K
>>804

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1348337033

この辺りの記述を見ると詰め将棋には著作権がないとも読み取れますね。
問題図をここに貼り付けることが合法なら貼ればよいです。
判断はご自身でどうぞ。


807 :名無し名人:2012/03/15(木) 00:01:54.68 ID:yMhaxMMe
   9     8     7     6     5     4     3     2     1
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│__│▽飛│__│__│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│▽玉│__│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│▲馬│__│__│__│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  

持駒:金桂桂桂香歩歩

808 :名無し名人:2012/03/15(木) 00:08:29.50 ID:O+r9k23h
妙手がないね 持ち駒多いね

809 :名無し名人:2012/03/15(木) 01:06:54.77 ID:mXbbugkZ
形も何も無いから最善の受けが見当たらず総当りで調べるしか無いんよね

810 :名無し名人:2012/03/15(木) 08:55:53.54 ID:XL8V50ZO
>>809
裸玉disってんの?

811 :名無し名人:2012/03/16(金) 00:55:10.77 ID:ZPXEgaF8
   9     8     7     6     5     4     3     2     1
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│▽歩│__│__│__│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│▲銀│▽銀│▽玉│__│__│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│▲銀│__│__│__│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  

持駒:金金金香


812 :名無し名人:2012/03/16(金) 08:03:41.48 ID:uiOoMIpl
5手詰
http://www.shogitown.com/beginner/5te_2005/q-055.gif


813 :名無し名人:2012/03/16(金) 11:55:30.31 ID:+Tjk5jyx
>>811
いかにも余詰みがあると思ったらあった
香車を打つタイミングは銀捨てて形を決めた後(作為?)でも決める前でも良さそうね

814 :名無し名人:2012/03/16(金) 21:45:41.59 ID:ZPXEgaF8
28香を作意にするのは可能?

815 :名無し名人:2012/03/16(金) 21:49:51.79 ID:SqJkFVIS
>>811 余詰めがあって、妙手がない


816 :名無し名人:2012/03/16(金) 22:01:58.33 ID:ZPXEgaF8
実戦なら、25桂中合で逃れもあるかなというつもりでした。

817 :名無し名人:2012/03/17(土) 00:09:40.57 ID:mJiNc4Ay
失礼した
形を決めた後に香打ちは25桂で逃れですね
余詰めの手順は金のゴリ押しor金捨てからの香走りですね
>>814
難しいね、単純に29香を防ぐだけでは25金合の絶妙の中合いがあって詰まなくなるね

818 :名無し名人:2012/03/17(土) 13:31:33.38 ID:EYlPDMdi
29あるいは28香の非限定を作意にするのは可能?

819 :名無し名人:2012/03/17(土) 13:32:19.41 ID:EYlPDMdi
もともとの作意は、24香の短打です

820 :名無し名人:2012/03/17(土) 13:46:14.79 ID:EYlPDMdi
▽38と金、追加して作意

43銀引不成、23玉、34銀不成、同玉、35金、23玉、24香、14玉、
25金打、13玉、23金、
まで11手詰


821 :名無し名人:2012/03/17(土) 14:44:29.20 ID:mJiNc4Ay
どうやら、低レベルな問題だと言う事に気付けなかったようだ
>>820
最後の23金では14金打からでも詰むのでダメ
だからと言って24香に13玉と逃げるのも12金or23金から詰むのでダメ

822 :名無し名人:2012/03/17(土) 14:48:41.67 ID:EYlPDMdi
最終手余詰ですね。

823 :名無し名人:2012/03/17(土) 16:05:08.71 ID:sA7zHLyH
棒銀で居飛車。最速で詰みだな。

歩交換がポイント。

824 :名無し名人:2012/03/17(土) 23:42:52.14 ID:BjyGB2bn
後手の持駒:飛 角二 金四 銀二 桂 香 歩十六 
   9     8     7     6     5     4     3     2     1
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
|__|__|__|__|__|▽玉|▽香|__|▽香|一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
|__|__|▲銀|▲銀|__|▽歩|__|__|__|二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
|__|__|__|__|__|__|__|__|__|三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
|__|__|__|__|__|▲龍|▽桂|__|__|四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
|__|__|__|__|__|__|__|__|__|五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
|__|__|__|__|__|__|__|▲桂|__|六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
|__|__|__|__|__|__|__|▲香|__|七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
|__|__|__|__|__|__|__|__|__|八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
|__|__|__|__|__|__|__|__|__|九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手の持駒:桂 歩 

825 :名無し名人:2012/03/18(日) 11:26:37.29 ID:sGxl8wX2
>>821
低レベルな問題の、中合を読めなかった人(>>817)もいますよ。
あれ、IDが・・・

826 :名無し名人:2012/03/18(日) 11:55:59.85 ID:FlK9HJw2
>>824
21手?左が重いね

827 :名無し名人:2012/03/18(日) 12:35:00.31 ID:mgPG37Zz
>>826
もっと手数長いね
詰め将棋の世界のことはよくわからんけど、
実戦派のおいらには味ってものが感じられない
手数の長い詰め将棋ってこういうものなの?

828 :名無し名人:2012/03/20(火) 18:53:01.49 ID:QGC61nqf
   9     8     7     6     5     4     3     2     1
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│▽玉│__│__│__│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  

持駒:飛二 金

これ、詰む?

829 :名無し名人:2012/03/20(火) 19:01:44.07 ID:QGC61nqf
age

830 :名無し名人:2012/03/20(火) 19:02:21.16 ID:QGC61nqf
age

831 :名無し名人:2012/03/20(火) 19:05:56.10 ID:b1kVRxKS
詰むよ

832 :名無し名人:2012/03/20(火) 19:22:41.26 ID:QGC61nqf
初手は44飛だと思うんだけど、
51に逃げられるとその先がわからん

833 :名無し名人:2012/03/20(火) 19:26:16.07 ID:b1kVRxKS
△51玉には▲53飛以下詰みでしょ

834 :名無し名人:2012/03/20(火) 19:37:13.37 ID:QGC61nqf
44飛
51玉
33飛
52歩

の後は?

835 :名無し名人:2012/03/20(火) 19:41:34.21 ID:b1kVRxKS
▲44飛△51玉▲53飛△52歩▲42金以下詰み

836 :名無し名人:2012/03/20(火) 19:46:19.64 ID:QGC61nqf
▲44飛△51玉▲53飛△52歩▲42金△62玉は?

837 :名無し名人:2012/03/20(火) 19:48:52.63 ID:b1kVRxKS
▲44飛△51玉▲53飛△52歩▲42金△62玉▲52金以下
脊髄反射で質問せずに10分ぐらいは考えようよw

838 :名無し名人:2012/03/20(火) 19:56:53.61 ID:QGC61nqf
あれ、ほんとだ詰みそうだね。

ほんとは、▲44飛△51玉▲53飛△52歩▲42金△62玉▲52金 までは
分かってたんだけどその先が詰むか分からなかった。

ひとまずありがとう。
お手数掛けました。


839 :名無し名人:2012/03/22(木) 13:41:13.03 ID:PgZXhNob
9     8     7     6     5     4     3     2     1
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│▽玉│__│__│__│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  

持駒:飛二 金

これも詰みますか?

840 :名無し名人:2012/03/22(木) 13:42:05.97 ID:PgZXhNob
age

841 :名無し名人:2012/03/22(木) 14:01:09.37 ID:4vFr81ea
詰まない
飛車の王手に合駒

842 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2012/04/01(日) 11:41:09.93 ID:Upb85bI+
ほれ
http://www.ne.jp/asahi/tetsu/toybox/kenkyu/ragyokua.htm

843 :名無し名人:2012/04/02(月) 20:53:07.15 ID:mAcc0j0+
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│▲馬│▲馬│__│__│__│▽玉│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘

持駒:金金銀歩歩

844 :名無し名人:2012/04/03(火) 00:25:32.88 ID:fJY1Zbo4
>>843
これまた拠点が遠いなあ23手かな?
途中、27金を28金から27金と無駄寄せをする余地があるのが気になるが
変化手順では必死の金受けに上手く金で突き崩せていて面白い
二枚の馬が何度も動いて追い詰める姿はまさに磐石の寄り切り

845 :名無し名人:2012/04/07(土) 12:57:44.68 ID:KoDOC5Jz
   9     8     7     6     5     4     3     2     1
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│__│__│__│▽玉│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│▽歩│▽歩│__│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│▲飛│__│__│▽歩│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│▲歩│__│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
持駒:銀三桂

846 :名無し名人:2012/04/07(土) 15:14:40.85 ID:i3j0kR76
>>845
全体的に筋がいい、手数の割りに易しい、詰み形も捌けてて良い
このままだと手順前後でも詰む不完全形なので
ちょろっと修正しとくべきかと

847 :名無し名人:2012/04/07(土) 20:15:55.44 ID:q7cDVWME
>>845
詰め上がりで駒余るんじゃね?



848 :845:2012/04/08(日) 21:23:07.11 ID:JM50O+oV
手順前後を消す修正案を教えてください

849 :修正:2012/04/08(日) 22:14:03.80 ID:JM50O+oV
   9     8     7     6     5     4     3     2     1
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│__│__│__│▽玉│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│▽歩│▽歩│__│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│▲飛│__│__│▽歩│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│▲歩│__│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
持駒:銀三桂歩

850 :名無し名人:2012/04/08(日) 22:23:50.63 ID:2PDGLMih
えっ それじゃ全然つまなくない?

851 :名無し名人:2012/04/08(日) 22:29:05.52 ID:2PDGLMih
ごめん、持ち駒歩を見落としてた、すまん
けど作意自体が変わっちゃってるような、ちょっと冗長になった感じ

852 :名無し名人:2012/04/08(日) 23:25:30.56 ID:2PDGLMih
反則気味で簡素な形だったのに駒も増えちゃったけど、自分はこんな修正案しか
思いつかなかった。酷評してごめん。あなたのは非限定も消えてるし、いい修正案だった。 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v玉|一
| ・ ・ ・ ・v角 ・ ・ ・ ・|二
| ・ ・ ・ ・ ・ 飛v歩v歩 ・|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v歩|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v銀 玉 ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒:銀三 桂 

853 :名無し名人:2012/04/08(日) 23:25:52.91 ID:xRfbKjys
>>849
柿木と東大が詰まないと言っている

854 :名無し名人:2012/04/08(日) 23:30:25.62 ID:2PDGLMih
え?詰むよ。23手で。同じように持ち駒に歩を追加するの忘れてない?

855 :名無し名人:2012/04/08(日) 23:32:39.68 ID:2PDGLMih
また間違えた。25手だ。初手は歩を叩くだけだから23手で玉は12に配置でも良かったかも。

856 :名無し名人:2012/04/08(日) 23:37:08.93 ID:d89Lo7af
25手だけど詰んでる
でも冗長

857 :名無し名人:2012/04/09(月) 00:21:32.98 ID:fvRzBw7v
   9     8     7     6     5     4     3     2     1
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│▲飛│__│__│__│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│▲桂│▽玉│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│▽歩│▽歩│__│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│▽歩│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│▲飛│__│▲歩│__│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
持駒:銀三桂歩


858 :名無し名人:2012/04/09(月) 00:28:28.64 ID:fvRzBw7v
   9     8     7     6     5     4     3     2     1
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│▲飛│__│▲角│__│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│▲桂│__│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│▽歩│▽歩│▽玉│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│▽歩│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│▲飛│__│▲歩│__│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
持駒:銀三桂歩

859 :名無し名人:2012/04/09(月) 00:31:29.00 ID:LcdrUKHZ
いい逆算ではない例を挙げてくれてありがとう?

860 :名無し名人:2012/04/09(月) 15:02:05.35 ID:qSLBSM2J
これって詰将棋的にはあまり良くない?

    3    2    1
─┬──┬──┬──┐
_│__│▽飛│▽玉│一
─┼──┼──┼──┤  
_│__│__│__│二
─┼──┼──┼──┤  
_│__│__│▲玉│三
─┼──┼──┼──┤
_│__│__│▲香│四
─┼──┼──┼──┤
持ち駒:桂

861 :名無し名人:2012/04/09(月) 15:32:30.19 ID:cxR2PvVg
変化なし一本道で考えるところがない

862 :名無し名人:2012/04/09(月) 15:57:14.93 ID:qSLBSM2J
>>861
低級だと考えるところがいっぱいあるんだけど。

あまりにたくさんありすぎて紛糾したんで、そういう意味で聞いてます。


863 :名無し名人:2012/04/09(月) 16:56:12.06 ID:cxR2PvVg
批評求めておいて書いたら逆ギレかいな
あまりにたくさんありすぎるという手を具体的に詳しく書いてくれ
笑いたいから

864 :名無し名人:2012/04/09(月) 17:02:55.23 ID:78Hc2vkk
逆王手が二回連続する以上に書くことはないからなあ
逆王手連続の双玉詰将棋って何手連続ぐらいが最高記録なんだろ

865 :名無し名人:2012/04/09(月) 17:03:47.92 ID:OeGZX3Vb
今日の24モバイルの詰将棋は、32角から打てば桂いらない気がするのだが…

866 :名無し名人:2012/04/09(月) 17:07:43.80 ID:78Hc2vkk
31玉と逃げてどうやって詰ますの?

867 :名無し名人:2012/04/09(月) 17:23:25.16 ID:lR1yYpVI
>>862
5手詰めの詰将棋で
7手詰めの余詰めがあることに気付けない時点で糞だろw

868 :名無し名人:2012/04/09(月) 17:34:38.38 ID:78Hc2vkk
12合に同香不成21玉11飛車は余詰というよりただの迂回手順では?

869 :名無し名人:2012/04/09(月) 17:38:49.34 ID:LcdrUKHZ
5手目22飛の最終手余詰のことじゃないの

12合は同香成で変化同手数駒余り
12合同香不成21玉11飛車は変化別詰で余詰でも迂回手順でもない

870 :名無し名人:2012/04/09(月) 17:47:30.12 ID:78Hc2vkk
そっか、でもそれこそ一手で詰むのに迂回手順じゃ。

871 :名無し名人:2012/04/09(月) 18:56:11.27 ID:qSLBSM2J
>>863
逆の意見かもしれないけど、別に切れてないよ。
本当に笑うかもしれないけど、一応レスはこんな感じ。

これ1分で解いたらどれくらいの棋力なの?

初手1つしか王手ないじゃん。
▲2三桂△同飛▲同玉△2一玉▲2二飛△3一玉▲3二飛成の7手詰
絶対種の連続で楽勝じゃん。

11飛じゃないのか

キュウイ君たちおぼっちゃんは答えちゃだめよ。
二人ともまちがえてるよ。王は逃げる前に中合いするよ。

というか中合いしても1二飛打

▲2三桂△同飛▲同玉のあと1三に合駒するのは無意味だと思う

あ”、わかった。中合いは△1三金だろ。
これなら逆王手だし、▲1二飛も△同金と取れるから打てない!!!
かなりの傑作と見ました。

ボケたつもりだろうが、おまえバカって言われるレベルのギャグセンスだぜ

上図の場合、金合いしたらあわてて王でとるかもしれないし、香が成るかもしれない。
ムダ合いはルール違反というのも詰将棋仲間の取り決めであって
実戦では金合いはムダとはいえない。

誰が考えたか知らないが出来の悪い詰め将棋だな


872 :名無し名人:2012/04/09(月) 19:01:31.43 ID:bN7Y9s/b
>>860
1年くらい前にそれと全く同じのを作ったことがあります
ですが、>>861の言うように変化もクソもなくて面白くないのでボツにしちゃいました

873 :名無し名人:2012/04/09(月) 19:32:26.74 ID:xeK1fXaX
>>864
やねうらおっていうプログラマが昔調べていたぞ。ぐぐればでてくるはず

874 :名無し名人:2012/04/09(月) 19:56:51.59 ID:YnK1G4zM
>>871
みんな楽勝ってこと言ってるようだが
ひとり1三金で傑作と言ってる人除いて(ネタなんだよな?)

875 :名無し名人:2012/04/09(月) 21:38:19.78 ID:aoduKjlj
>>864
17回らしい。
http://www.ne.jp/asahi/tetsu/toybox/challenge/c4021.htm

876 :名無し名人:2012/04/09(月) 22:07:28.02 ID:2j5lrwAj
おもちゃ箱にはなんでもあるなあ

877 :名無し名人:2012/04/10(火) 00:02:38.33 ID:lR1yYpVI
>>871
>>860が言葉足らずにもほどがあるだろ…
別スレで将棋の素人達が見慣れない双玉問題で悩んでたってわけね
まず、この作品は23桂同飛同玉21玉に対し11飛と22飛31玉32飛成という詰みがあり
大傷の不完全作で詰将棋とは言えないほどの駄作
難易度も21玉まで変化の余地が無く一本道で、田舎の道場で8〜10級あれば詰みまで辿り着ける
つーか、2ちゃんで句点が無駄に多いヤツって脳みそお子様の可能性が高いでしょ

878 :名無し名人:2012/04/11(水) 00:29:02.36 ID:wjn1Imib
大した事ではないけど、
>860の図で、香を一段下げて王方34飛・42馬を加えると
ちょっとだけ詰将棋らしくなります。
入選級とはいえないですが。


879 :名無し名人:2012/04/11(水) 00:40:39.32 ID:07uURwyG
>>878
15手詰ですか?

880 :名無し名人:2012/04/11(水) 09:40:12.57 ID:xblL7C5Z
   9     8     7     6     5     4     3     2     1
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│__│__│▽飛│__│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│▽玉│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│▲歩│__│__│__│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│▽飛│▲銀│▲銀│▲玉│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│▲香│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
持ち駒:桂3

23桂同飛同玉の筋が嫌だから違う趣向で作ってみたが
収束が上手くいかなくて重たくなってしまった

881 :名無し名人:2012/04/12(木) 11:54:11.74 ID:OZse5/05
>>878
採用されたなw
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1331996622/301

882 :名無し名人:2012/04/13(金) 00:05:53.88 ID:PMfPWs+n
>>881
同じ板だったのかよw
あっちのスレで結論がでてたが
誰からも自分の期待通りのレスを貰えないもんだから
たまたま見つけたこのスレで自分の心を慰めようとしたが思い通りにいかない
そして、878を手土産に喜び持って行ったが冷めた反応をされて逆ギレw


883 :名無し名人:2012/04/13(金) 00:29:42.92 ID:RASaDmv3
見てきたwwww
これはキチガイすぎるwwwwwwwwwww

884 :名無し名人:2012/04/13(金) 00:30:12.20 ID:2nP5ULFW
>>882
意味不明。自分に酔った文章書いてるけど相当なバカだろw


885 :名無し名人:2012/04/13(金) 00:40:34.72 ID:PMfPWs+n
>>884
意味不明って、心情を上手く表現したかったんだが
馬鹿にするなら、どうすればいいか教えていただけるとありがたいが

886 :名無し名人:2012/04/13(金) 01:01:11.76 ID:RASaDmv3
>>884
逆ギレ兄貴オッスオッスwwwwwwwwwwww

887 :名無し名人:2012/04/13(金) 01:04:49.90 ID:1Uj80TTW
どこが意味不明なんだろう?
日本語が不自由な人なんだろうか?
根本的なものが不自由な人なのは確かっぽいけど

888 :名無し名人:2012/04/13(金) 02:19:26.97 ID:qEZjMlMv
いやー面白かったw
多分中学生だなw

889 :名無し名人:2012/04/14(土) 10:38:36.07 ID:T6y0bDMD
   9     8     7     6     5     4     3     2     1
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│▲と!│▲と!│△飛│▲龍│△歩│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│▲香│△歩│__│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│△歩│__│▽香│__│▽香│▲歩│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│△歩│__│△歩│__│__│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│▽玉│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│▲銀│▲銀│__│__│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│▲銀│__│▲角│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│△と!│▲角│▲桂│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│▲香│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒: 銀

10年ぶりぐらいに作った。形が重たいなあ・・・

890 :名無し名人:2012/04/14(土) 11:44:47.24 ID:PWTlcSmQ
15年ぶりだねぇ・・・

891 :名無し名人:2012/04/14(土) 11:55:53.51 ID:E/Vdo1lw
人間の出来損ない度と棋力は関係ないだろ。
あそこまで有ること無いことボロクソに書けば怒るのは当然。

将棋が強ければ人間性無視でいいんか、コラ。
お前は将棋は強いかもしれないが間違いなく人間低級だから(藁)

つーかお前段なんよな。だったら恐縮していえよ。


892 :名無し名人:2012/04/14(土) 19:12:10.50 ID:VUk1OF93
>>889
何だこれ
26角14玉15銀13玉35角同歩11龍12歩14銀以下
26角24玉35角以下
26角同香同銀24玉35銀以下

893 :名無し名人:2012/04/14(土) 19:45:33.73 ID:RcPoyK13
>>892
解けないまま見当はずれなこと書くのは失礼だよ

894 :名無し名人:2012/04/14(土) 20:15:37.83 ID:PWTlcSmQ
35手?

895 :名無し名人:2012/04/14(土) 20:57:40.28 ID:T6y0bDMD
>>892 11竜に同飛で詰まないと思います。
>>894 はい。

896 :名無し名人:2012/04/14(土) 23:54:36.03 ID:VUk1OF93
大変、失礼しました
ナナメ駒の捌きが見事
龍の捨て方で迷ってしまった

897 :名無し名人:2012/04/18(水) 01:06:17.60 ID:zX/3FVDU
手合割:詰将棋 
後手の持駒:金二 銀二 桂二 香三 歩十六 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香 ・v玉v金 ・ 龍 ・ ・ ・|一
| ・ ・v銀 ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
| ・ ・v桂 馬 ・ ・ ・ ・ ・|三
|v歩v飛 ・v銀 ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ 歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒:角 金 桂 

898 :名無し名人:2012/04/18(水) 01:08:07.92 ID:rOWZXvjk
持駒の桂なくても詰むみたいやけど…

899 :名無し名人:2012/04/18(水) 01:55:41.06 ID:3nFaUvMZ
ほんとだね。玉方85歩の記載漏れかな?

900 :名無し名人:2012/04/18(水) 11:36:03.83 ID:ugSnRJCU
900

901 :名無し名人:2012/04/19(木) 21:11:25.09 ID:ipOj7+Js
   9     8     7     6     5     4     3     2     1
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│▲馬│__│__│▽玉│__│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│▲馬│__│__│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
持駒:銀桂香歩

902 :名無し名人:2012/04/22(日) 15:37:57.00 ID:XmgabVX8
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 飛|一
| ・ 銀 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
|v歩vとvとv龍v香v桂vと ・ ・|三
| ・v玉v香 ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| 歩 ・ ・ ・ ・ 金 ・ ・ ・|五
| 香 ・ 銀 ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒:角二 桂二 歩二

903 :名無し名人:2012/04/22(日) 15:39:38.37 ID:10x/N2au
   9     8     7     6     5     4     3     2     1
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│▲馬│__│__│▽玉│__│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│▲馬│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
持駒:桂桂桂香歩

904 :名無し名人:2012/04/22(日) 15:48:50.93 ID:XmgabVX8
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│__│__│__│▲飛│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│▲銀│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│▽と│▽と│▽龍│▽香│▽桂│▽と│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│▽玉│▽香│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│__│__│__│__│▲金│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲香│__│▲銀│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
持駒:角二 桂二 歩二

905 :名無し名人:2012/04/28(土) 03:28:44.69 ID:FUyecPdY
手合割:詰将棋 
後手の持駒:角 金二 桂三 香三 歩十二 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
| ・ ・ ・v金 ・ ・ ・ ・ ・|一
| ・v玉v銀 ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
| ・ ・v金 ・v歩 ・ 龍 ・ ・|三
| ・v歩v歩 ・v銀 ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| 銀 ・ 歩v歩 歩 ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒:飛 角 銀 桂 香

906 :名無し名人:2012/04/29(日) 01:33:43.47 ID:CSRlfgWs
age

907 :名無し名人:2012/04/30(月) 17:19:46.16 ID:fismIK6w
   5     4     3     2     1
┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│一
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│二
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲飛│__│▽桂│__│__│三
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│▲銀│▲銀│__│四
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲金│__│__│__│▽歩│五
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│▽玉│__│__│▽銀│六
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│▽銀│▲桂│__│__│七
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│▲金│▽角│八
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│九
┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒:桂 

9手詰め。相変わらずゴチャゴチャしてて見にくい
置物というか不動駒多い。綺麗に纏めるのは難しいわ

908 :名無し名人:2012/04/30(月) 23:42:37.40 ID:r90r9XGo
この詰め上がりだと整理された形にはなりそうもないから、
何か絶妙手が欲しい所ですな。
形の整理だけなら下図でどう?
44歩を銀に代えて詰方62角を足すのもアリかな?

  5     4     3     2     1
┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│一
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│二
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲飛│__│▽桂│__│__│三
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│▽歩│▲角│__│__│四
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲金│__│__│__│__│五
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│▽玉│__│__│▽銀│六
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│▽銀│▲桂│▲桂│__│七
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│▲金│__│八
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│九
┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒:桂

909 :名無し名人:2012/05/01(火) 00:04:13.87 ID:0oI3UPhz
あれ、>>908は余詰めだw失礼しました。

910 :名無し名人:2012/05/01(火) 00:12:45.10 ID:0oI3UPhz
>>908は玉方16銀を14銀に訂正します。

911 :名無し名人:2012/05/01(火) 20:20:11.02 ID:muhrLovU
>>908
おお、駒数減ってかなりすっきりした
ありがとう、参考にします

912 :名無し名人:2012/05/04(金) 02:05:02.71 ID:/rE9L+Ze

   9     8     7     6     5     4     3     2     1
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│__│△香│__│__│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│▲飛│__│__│△歩│__│__│__│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│▽金│__│△歩│▲角│__│__│__│__│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│△玉│__│▽と!│__│__│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│▲飛│__│__│__│▽と!│__│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│▽銀│▲桂│△桂│__│__│__│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒: 角 銀 桂

>>907>>908をいじりまわしてたらこんなんなった。9手。

913 :名無し名人:2012/05/04(金) 02:50:59.13 ID:rKBrZ1h3
次スレのスレタイには、検索でヒットするように「詰将棋」を入れてほしいな
↓みたいな感じで

詰め将棋でもやる?第七集【詰将棋】

914 :名無し名人:2012/05/04(金) 05:09:22.24 ID:4ozoBvwd
>>912
初手43角?同歩なら詰むけど、同玉とされるとさっぱり分からん

915 :名無し名人:2012/05/04(金) 05:31:48.31 ID:/rE9L+Ze
>>914
42飛成、54玉、63飛成以下です

916 :908:2012/05/04(金) 14:00:18.72 ID:6kCrP9g9
>>912 初手を成立させる為の配置が過大な印象。
初手63飛成同玉64角成72玉54角以下  63飛成45玉54角56玉66竜以下 の余詰がありますね。
でもあれこれいじると面白いね。私はこんな風にしてみました。

  5     4     3     2     1
┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│一
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│二
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲飛│__│▽桂│__│__│三
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│▽歩│▲角│__│▽銀│四
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲金│__│▽玉│__│__│五
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲金│__│▲角│__│__│六
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│▽銀│▲桂│__│__│七
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│▲銀│__│八
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│△と!│▲桂│__│__│九
┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒:桂 13手

917 :名無し名人:2012/05/04(金) 15:03:11.30 ID:4FTqvysB

   9     8     7     6     5     4     3     2     1
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│▼玉│__│__│__│__│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│△歩│__│▼金│△歩│__│__│__│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│▽歩│__│__│▽歩│▽歩│__│__│__│__│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘

持駒 角2 金2 銀 桂

誰かこれ解いて下さいさっぱりわからん
PS3の新東大将棋からの問題です
参考詰手数19手

918 :訂正:2012/05/04(金) 15:06:20.07 ID:4FTqvysB
   9     8     7     6     5     4     3     2     1
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│▽玉│__│__│__│__│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│▲歩│__│▽金│▲歩│__│__│__│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│▽歩│__│__│▽歩│▽歩│__│__│__│__│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒 角2 金2 銀 桂

919 :名無し名人:2012/05/04(金) 15:15:30.51 ID:usD6rVqU
PS3東大自体に詰め将棋を解く機能はないの?
もしあるのなら、収録問題でも手入力なら解いてくれると思うけどな





手合割:詰将棋
後手の持駒:飛二 金 銀三 桂三 香四 歩十三
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・v玉 ・ ・ ・ ・|一
| ・ ・ 歩 ・v金 歩 ・ ・ ・|二
|v歩 ・ ・v歩v歩 ・ ・ ・ ・|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒:角二 金二 銀 桂
先手番
先手:
後手:

▲4一金 △6二玉 ▲8四角 △7三銀 ▲7四桂 △7二玉
▲8二金 △同 銀 ▲6一角 △同 玉 ▲6二銀 △7二玉
▲8二桂成 △同 玉 ▲7三角成 △8一玉 ▲8二銀 △9二玉
▲9一銀成

920 :名無し名人:2012/05/04(金) 15:24:26.88 ID:4FTqvysB
>>919
すごいwこんな早く答えが返ってくるとは
ありがとうございます
解く機能はないですね


921 :名無し名人:2012/05/04(金) 15:32:10.12 ID:6kCrP9g9
細かい事を言うと15手目73銀成でも詰むから、収束余詰の不完全作ですな。

922 :名無し名人:2012/05/04(金) 17:11:27.11 ID:/rE9L+Ze
>>916
63飛成に55玉だと詰みますか?

923 :名無し名人:2012/05/04(金) 19:55:24.66 ID:6kCrP9g9
>>922 失礼しました。読み切るのが大変ですが、どうやっても詰まないみたいですね。
他にも変化が複雑で面白いです。
46銀同と43角同玉42飛成34玉45竜(A)の変化は危ないような・・・
以下33玉44竜22玉25飛で安い合駒は14桂以下、高い合駒は切って15桂以下
(A)45竜に23玉25竜(B)32玉34竜以下
(B)25竜に歩香桂の合駒は15桂以下、金銀の合駒は切って16桂以下
(B)24角合は15桂12玉13歩11玉23桂22玉31角成23玉24竜同玉42角以下
で詰んでるように思いますがどうでしょう?

924 :名無し名人:2012/05/04(金) 21:04:43.89 ID:/rE9L+Ze
>>923
どうも助からないようです。指摘感謝します。

925 :名無し名人:2012/05/06(日) 13:04:12.29 ID:DSn+o12F
  9     8     7     6     5     4     3     2     1
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│__│__│__│▽桂│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│▲竜│__│__│__│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│▲銀│▽玉│__│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│▲桂│__│▽と│__│__│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│▽角│__│▽銀│__│__│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒:角

すみません、質問
若島さんの詰将棋なんですが、
9手目▲4一馬に再度△3二桂と合駒された場合、
どうすればいいのかわからないです
http://www.kyoto-minpo.net/html/syougi/jokyu01.html#jokyu3

926 :名無し名人:2012/05/06(日) 16:17:55.05 ID:4BFeSp8a
>>925
再度の41馬に32桂と合駒をするのは
同馬と取って13玉とした局面が数手前と同じ盤面で且つ持ち駒が増えているので最善の受けではない
よって賛否はあるかもしれないが、その桂合いは無駄合いになる

927 :名無し名人:2012/05/06(日) 21:46:11.23 ID:40pqf+rn
>>926
925ですがレスどうもです
うーん、そういう考え方するものなんですか……
釈然としませんがそれで納得するしかなさそうですね
取り敢えず桂を取って早詰めだけはなさそうなので安心しました

928 :名無し名人:2012/05/07(月) 05:58:42.39 ID:MeK2ug8E
>>925
3五銀が、3五桂の誤植ということは、ないのだろうか
3五桂でも余詰めはなさそうだし、歩合の余地を残したいなら普通は香を置くだろう
なので、銀にする理由がないと思えるので

929 :名無し名人:2012/05/07(月) 13:24:10.44 ID:tyrjmok2
手合割:詰将棋 
後手の持駒:角 金二 銀三 桂二 香三 歩十五 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|一
| ・ ・ ・ 龍 ・ ・ ・ ・ ・|二
|v玉v銀v歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・v歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
|v歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ 桂 ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒:飛 角 金二 


930 :名無し名人:2012/05/08(火) 10:06:42.75 ID:8YeeiEel
余詰ですね

931 :名無し名人:2012/05/10(木) 19:50:28.34 ID:YCnvmah4
http://i.imgur.com/b5KMP.jpg

難しすぎて解けません、ヒントください


932 :名無し名人:2012/05/10(木) 20:18:18.00 ID:AmZKWrXN
>>931 左:駒を取らずに玉を22に引き出す   右:34に逃げられないようにしてから妙手で仕留める

933 :名無し名人:2012/05/11(金) 01:31:22.35 ID:D11jSD5I
亮介w

934 :名無し名人:2012/05/11(金) 16:21:50.04 ID:qW0OV46B
>>931
右の5手目はなかなか見えんね
つーかひふみんのは下のも全部ひふみんかw

935 :名無し名人:2012/05/13(日) 20:48:32.41 ID:WdMP1d6w
お忙しいところ失礼します

玉方
一2香 一4と 一5香
二1と 三3玉 三4角


攻め方
四2飛 五1角
持ち駒 銀 桂


9手詰めなんですが、どなたかエロい方ご教授願います

936 :名無し名人:2012/05/13(日) 20:51:08.65 ID:WdMP1d6w
ごめんなさい
上記詰め将棋の玉方は
と金ではなく、歩です

937 :名無し名人:2012/05/13(日) 22:00:24.69 ID:y7nqb/Yo
>>935のはパチンコ屋のだから答える必要無し

938 :名無し名人:2012/05/13(日) 22:02:40.29 ID:7DgrVH/3
詰めパラの表紙今月号手こずっちゃったよ

939 :名無し名人:2012/05/13(日) 23:49:29.97 ID:U+9q8ox0
http://g.starmap.cc/mitoya-ab/swf.php?time=23-40-04&swf_file=game.swf&cid=10395
パチンコ屋の奴の詰め将棋だよ

940 :名無し名人:2012/05/14(月) 11:30:14.39 ID:mc5YvR6j
パチ板のが解答早いとかw

おまえら根っからのクズだなwww

941 :名無し名人:2012/05/14(月) 19:33:08.26 ID:T9GQoltF
   9     8     7     6     5     4     3     2     1
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│▲角│__│▲角│__│__│▽玉│__│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  

持駒:銀桂香歩歩

942 :名無し名人:2012/05/14(月) 22:27:45.03 ID:H8UQmxVL
【訃報】作家の吉村達也氏「みなさん、こんにちは。長らくごぶさたしておりました。突然ですが、私はこの度、死んでしまいました」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1337001889/

943 :名無し名人:2012/05/15(火) 01:50:25.07 ID:5BXaGeyU
貴重なハタスの相方が…

944 :スロッター藤井:2012/05/15(火) 09:24:06.76 ID:1+NMK0qV
荒らしはスルーか?

おまえら3手先を読めよ


945 :名無し名人:2012/05/15(火) 12:28:38.52 ID:0nF6eC2Q
>941 初手歩でも香でもつむ

946 :名無し名人:2012/05/17(木) 10:06:13.92 ID:Kum3NYuu
チンチンしゅっしゅっ

947 :名無し名人:2012/05/18(金) 08:37:36.62 ID:bMknFpc2
おチンチンびろーん

948 :名無し名人:2012/05/20(日) 00:30:55.75 ID:ST3CtCWp
>>931の解答くれ


949 :名無し名人:2012/05/24(木) 04:21:26.71 ID:bTxaPkgT
実戦より。
▲6四桂より、▽6二玉ルート(実戦)・▽8二玉ルート・▽7三玉ルートをお楽しみください。
(対局中に読み切ってたのは6二玉ルートだけなのは秘密だ)

持駒:金二 歩三                 80手目 ▽6七馬
   9     8     7     6     5     4     3     2     1
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│__│▽金│__│▲飛│__│__│▽香│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│▽玉│__│▽金│__│__│__│__│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│▽歩│▽歩│__│__│▽歩│__│__│▽歩│__│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│▽歩│__│▽銀│__│__│__│▽歩│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│▲歩│▲歩│__│__│▲歩│▲歩│▲歩│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│▲歩│▲歩│__│▽馬│__│__│▲馬│__│▲桂│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│▲銀│▽飛│__│__│__│__│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│▲香│▲桂│__│▲玉│__│__│__│__│__│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒:銀二 桂 香 歩二


950 :名無し名人:2012/06/07(木) 22:01:46.86 ID:XXdRlVGt
http://im38a.mbga.jp/0/196/453148196.100.jpg


951 :名無し名人:2012/06/08(金) 00:14:22.12 ID:1YnB2oyQ
>>950
23手かな?
よくもまあ手順前後せずに筋良く
見事にまとまった手順になるもんだ

952 :名無し名人:2012/06/08(金) 09:06:13.34 ID:8iqA0MjS
金合のあとどうしたらいいのかもうわからん

953 :名無し名人:2012/06/08(金) 09:15:53.47 ID:LJnsSxem
詰方の手はほとんどの局面で2,3通りしかないから、難しくはないと思うね。
でもよくできてる。同タイプの作品を作る気がなくなるぐらいw

954 :名無し名人:2012/06/08(金) 19:24:18.67 ID:2GV2utWZ
金合いの前に合い駒あるにょ。それを見落とすと▲4四金までの早詰みかな。





955 :名無し名人:2012/06/08(金) 20:13:40.90 ID:XcXMVQxW
>>950
初手は▲4九香でいいのかな
合い駒は、後ろに効かない駒だと4二とと入って詰む、飛車だと同香不成であっさり詰むので、金しかありえない

▲4九香△4三金▲同香不成△3二玉・・・あれ、詰まないぞ


956 :名無し名人:2012/06/08(金) 20:19:03.75 ID:LJnsSxem
43金合に対する応手は3通りある。案外盲点なんだな。
それを解決してもまだ正解にはたどり着かないけどね

957 :名無し名人:2012/06/08(金) 20:37:56.77 ID:XcXMVQxW
と思ったら、間違いだった

▲4九香△4三金は▲5一歩成△3一玉▲4三桂不成△3二玉▲4一桂成△3三玉▲4四金で詰み

と思ったら、これも罠で

▲4九香△4四桂▲同香△4三金に▲5一歩成△3一玉▲4三桂不成△3二玉▲4一桂成△3三玉で詰まない!

中合いを二回も連続とは!



958 :名無し名人:2012/06/08(金) 20:39:47.41 ID:LJnsSxem
まだ考えてる人も居るかもしれんからあまり書きすぎるなよ

959 :名無し名人:2012/06/08(金) 20:57:43.93 ID:N9WmozaE
▲4九香△4三金は▲5一歩成△3一玉▲4三桂不成△3二玉▲3一桂成△3三玉▲4四金まで と思っていました

正直スマンカッタ


960 :名無し名人:2012/06/09(土) 15:25:02.44 ID:tn0C+3su
初手から、▲4九香△4四桂▲同香△4三金 までは合ってるの?


961 :名無し名人:2012/06/09(土) 16:17:27.44 ID:k0L3mjtn
うん

962 :名無し名人:2012/06/09(土) 20:18:50.82 ID:XMh6nzb3
>>961
それを同香不成と取ったり、5一歩成、4二とは、いずれも詰みませんね

となると、残る王手はただ1つ


963 :名無し名人:2012/06/10(日) 13:38:13.18 ID:uhPb9b9B
持ち駒金金銀 で銀を最後に使う5手詰の問題をお願いします.

964 :名無し名人:2012/06/10(日) 13:45:27.28 ID:8M2DA+WV
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│__│__│▽香│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│▲玉│▽歩│▽玉│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒:金2銀

965 :名無し名人:2012/06/10(日) 13:48:22.95 ID:qEa/JlhK
つっこんだらまけか

966 :名無し名人:2012/06/10(日) 13:52:50.16 ID:8M2DA+WV
書き間違えてたねw
まあ11香にでも脳内変換しといてくれ

967 :名無し名人:2012/06/10(日) 13:54:38.80 ID:oX+gOcdY
双玉にする意味がない

968 :名無し名人:2012/06/10(日) 14:06:03.49 ID:qEa/JlhK
素だったんかwヤボなこと言っちゃったね

969 :名無し名人:2012/06/10(日) 14:12:22.27 ID:FiBMFdfj
>>966
中出氏かとおもたが、たんなる誤植だったか

970 :名無し名人:2012/06/10(日) 15:03:34.80 ID:FN8rd0jj
>>963 
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│__│__│▽桂│▽桂│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│▲角│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│▽歩│▽馬│__│▽玉│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│▲桂│__│__│
持駒:金二 銀 

971 :名無し名人:2012/06/10(日) 19:31:21.72 ID:gtFuSApI
まあスッと出てくるだけで大したもんだわ

972 :名無し名人:2012/06/10(日) 22:13:29.97 ID:rVJfpWwA
教育用にこういうのが欲しいんじゃなかろうか
┌──┬──┬──┬──┬─
│__│__│__│__│_
├──┼──┼──┼──┼─
│__│__│__│▽桂│_
├──┼──┼──┼──┼─
│▽玉│__│__│__│_
├──┼──┼──┼──┼─
│__│__│__│__│_
├──┼──┼──┼──┼─
│▲歩│__│__│__│_
├──┼──┼──┼──┼─
持駒:金二 銀


973 :名無し名人:2012/06/10(日) 23:44:26.27 ID:pIaqpYmK
駒数多すぎるなあ
─┬──┬──┬──┬──┬──┐
_│▽馬│▽香│__│▽香│__│
─┼──┼──┼──┼──┼──┤
_│__│__│▲と!│__│__│
─┼──┼──┼──┼──┼──┤
_│__│__│▽銀│__│__│
─┼──┼──┼──┼──┼──┤
_│▲金│__│▽玉│__│▲銀│
─┼──┼──┼──┼──┼──┤
_│__│▽歩│▽歩│__│__│
─┼──┼──┼──┼──┼──┤
持駒:金二 銀

974 :名無し名人:2012/06/11(月) 00:17:42.48 ID:+aAihgrX
実戦型のつもり
─┬──┬──┬──┐
_│__│__│__│
─┼──┼──┼──┤
_│__│__│__│
─┼──┼──┼──┤
_│▲馬│▽歩│▽桂│
─┼──┼──┼──┤
_│__│__│▽玉│
─┼──┼──┼──┤
_│__│__│__│
─┼──┼──┼──┤
_│__│▲歩│▽金│
─┼──┼──┼──┤
持駒:金二 銀

975 :名無し名人:2012/06/11(月) 00:44:22.24 ID:ti8soUsL
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│__│▲角│__│__│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│▽桂│__│__│__│▽歩│__│__│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│▽香│▲と!│__│__│__│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│▽飛│▲歩│__│▽玉│__│__│__│__│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│▽銀│__│▲飛│▲桂│__│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│▽歩│▽歩│▽歩│▲桂│__│__│__│__│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│▽歩│__│▲金│__│__│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒:金二 銀

976 :名無し名人:2012/06/11(月) 12:18:30.30 ID:mGcoIzXi
>>964 XYは歩香銀のどれか,歩歩以外の8通り組合せ
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│__│__│▽X │▽香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│▲馬│▽Y │▽玉│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
持駒:金2銀

977 :名無し名人:2012/06/11(月) 14:37:59.04 ID:qZyuYcTB
>>976
それだと王手が限られるので、あまりいい問題とは思えんなあ

初心者には、「23銀打、13玉、12銀成、同玉、23金」みたいに、「金はとどめに残しておきましょう」みたいな問題を解かせるべき


978 :名無し名人:2012/06/11(月) 14:59:08.93 ID:NOM62a6P
元がゴミなのに何いってんだか

979 :名無し名人:2012/06/11(月) 15:13:14.87 ID:8Ic3ahzm
初手金銀の選択があるから>>977が何が言いたいかわからん
作品価値の問題ならもともとそんなもの誰も要求してない

980 :名無し名人:2012/06/11(月) 15:39:15.83 ID:mGcoIzXi
5手だと単調なので7手で条件を金銀を使う順番というのに制限したもの 
作 塚田正夫 7手
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│__│__│__│▽香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│▲飛│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│▽玉│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│▽歩│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│▽角│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
持駒:金2銀

981 :名無し名人:2012/06/11(月) 18:11:36.37 ID:RjVBKopi
>>977
963を受けて964が僅か7分で応えた例題を見て976が「2筋の2枚をちょっと弄っても成立するんだな」と呟いただけ
977=962って思えてしまう(962が単純にアンカミスったのなら別人だろうが)

982 :名無し名人:2012/06/11(月) 19:18:13.83 ID:fblSfAed
>>972で終了してる話じゃないのか

983 :名無し名人:2012/06/11(月) 21:01:09.18 ID:YShr4hkA
しばらく過疎ってたスレが活発になったし、程良い課題だったんだろう。
昔はとんでもないレベルの時期もあったみたいだけどw

984 :名無し名人:2012/06/11(月) 21:13:57.02 ID:H3FQphVu
>>974
▲1五金▽同金▲2四金▽同歩▲2三銀

985 :名無し名人:2012/06/12(火) 00:25:43.91 ID:5bk6yRWs
ume

986 :名無し名人:2012/06/12(火) 01:21:23.85 ID:tOdXwGot
>>980
▲3三飛成ばかり考えてたから嵌ったわ。▲2二銀と打てば簡単じゃないか。もう寝る。おやすみ。

987 :名無し名人:2012/06/12(火) 19:35:54.72 ID:jRhFDooI
トン死が見えてるので立てた
テンプレは更新したが口上を変えるの忘れてた

詰め将棋でもやる?第七集
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1339497203/

以下このスレ並べ詰め

988 :名無し名人:2012/06/12(火) 23:32:39.17 ID:oWB840u7
ume

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