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【いる派】PTAうざいんですけど【いらない派】10

1 :名無しの心子知らず:2013/12/03(火) 06:44:11.04 ID:Yh52Rrea
PTAの存在に否定的な人、存在自体は容認だけどうっとうしいという人
軽い愚痴から、改善の相談まで、話し合いませんか?
PTAの違法性については専用のスレ、個人叩きはチラ裏でどうぞ

前スレ
【いる派】PTAうざいんですけど【いらない派】9
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1383918292/-100

2 :名無しの心子知らず:2013/12/03(火) 06:44:46.60 ID:Yh52Rrea
PTAの問題点
・会費が少ないと活動できない→「強制徴収します」
 (一般常識→集まったお金の範囲内で活動する)
・役員がなかなか決まらない→「決まるまで帰れません」「くじ引きします」
 (一般常識→なぜ皆がやりたがらないのか考える。引き受けやすい体制を作る)
・PTAの仕事が大変→「役員数増やします」
 (一般常識→仕事を減らします)
・来年度の予算がつかない→「今年度も活動経費めいいっぱい使い切ります」
 (一般常識→次年度に繰り越します)
・仕事が忙しくて参加できない→「会長に謝ってください」「困ります。皆忙しいんですよ!」
 (一般常識→個人の生活を最優先して下さい)
・今年度の活動は今年度の人たちで決めたい→「例年通りの方法に従って下さい」
 (一般常識→今年度の方法で決めてすすめていってください)
・PTA辞めたいんですけど→「無理です」「強制です」
 (一般常識→どうぞどうぞ)

PTAは一般常識が全く通用しない魑魅魍魎な世界です。
そして、子どもが学校に通っている以上、
関わらなければいいとスルーできる問題ではありません。
逃れられないのです。非常に問題がある団体です。

PTAは
ありがた迷惑。大きなお世話。子育ての障壁。学校と保護者の間に立ち塞がる壁。
学校奴隷調達システム。学校裏金調達システム。女性の社会進出の足枷。
保護者間の不和や揉め事の原因。集団によるいじめ人権侵害の見本。
カルト教団の道具。補助金詐取。

3 :名無しの心子知らず:2013/12/03(火) 21:40:55.60 ID:W13QnaBd
PTAにポイント制、岐阜市の14小学校担い手不足解消へ
https://www.gifu-np.co.jp/news/kennai/20131107/201311071012_21317.shtml

 PTA役員のなり手不足を解消するため、岐阜市の一部の小学校は役職に応じて点数を付与し、
次年度の役員選出の参考にするポイント制を取り入れている。少子化や共働きの増加を背景に、
保護者のPTAへの参加は消極的。「ノルマ」のような制度に賛否は分かれるが、ボランティアで活動を
手伝うとポイントが付与される新たな試みも行われ、保護者の意識に変化も生まれつつある。

 ポイント制は、保護者が公平にPTA活動に携わるために考えられた。会長20点、学級委員3点など
と役職を点数化。次年度、原則として合計点が低い世帯に役職が割り当てられる。岐阜市教育委員会によると、
市内の47小学校のうち14校で導入している。

 15年ほど前に制度を始めた岐阜市寺田の合渡小では毎年、多くの1年生の保護者が学級委員に立候補する。
低学年のうちに点数を稼いでおけば、高学年で責任の重い役職に当たるのを避けられるからだ。
PTA会長の森伸二さん(41)は「新1年生の保護者の約9割が学級委員に立候補したのに驚いた」と言う。

 「できれば子どもが卒業するまで、役員を避けたいのが保護者の本音」と宇野芳弘校長は代弁する。
ただ「経験すると、やって良かったと思う人がほとんど」と言う。

 同市則武の則武小も18年前からポイント制を取り入れている。PTA副会長の伊藤華子さん(39)は
「経験者が明確になり、選出には有効だが、まだまだ仕方なく引き受けるケースが多い」と話す。

4 :名無しの心子知らず:2013/12/03(火) 21:42:00.20 ID:cA4QT1OE
 自発的な参加を促すため、今年初めて、具体的な活動内容や本部役員の声を掲載したPTA新聞を発行。
来年度の専門委員長に2人の立候補者があった。「活動の中身が分かれば立候補しやすくなる。
楽しんで活動する様子を知ってもらうことで、参加しやすい雰囲気に変えていけたら」と期待する。

 運動会の準備などPTA活動に年間5回以上ボランティアで参加した保護者に、学級委員と同じ点数を
与える試みを始めた学校もある。ポイントがもらえるメリットに加え、参加を強制されない気楽さが好評を
得て、より多くの保護者が積極的に活動に参加するようになったという。

 岐阜大総合情報メディアセンターの益川浩一准教授は「PTA活動の面白さや意義、メリットを感じられる
活動をつくり出し、参加してもらうことが大切。ポイント制は一つのきっかけになるのでは」と話している。

5 :名無しの心子知らず:2013/12/04(水) 11:39:56.09 ID:5KOOBXaN
>>3
>「経験すると、やって良かったと思う人がほとんど」
↑がホントなら、口コミでどんどんやりたい人が増えるはず。
ポイント制などいらなくなるはずだよね

6 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0:5) :2013/12/04(水) 15:30:16.49 ID:SebXqhEm
やったことあるけど 全く無駄なことしたなと思ったけどね。
やって良かったなんてこれっぽっちも。
あんなのはよっぽど暇もて余してる奴がやること。
あと精神的に負担を感じやすい人はやらない方がいい。

7 :名無しの心子知らず:2013/12/04(水) 17:43:12.69 ID:VL5l5Ez6
>>3
岐阜って最悪だな

8 :名無しの心子知らず:2013/12/04(水) 22:17:40.49 ID:Ok5xGBNN
>>3
こういうことやってるからオチこぼれの餓鬼の親ばっかになっちゃうんだよ、PTA
もしくは成績上位の集まりか。

っていうか公表しないだけで、どこも多かれ少なかれあるよ。
もちろん本来2の成績が5になるほどのレベルじゃないけど、
3を1〜2個4にしようかな〜って感じ。

9 :名無しの心子知らず:2013/12/05(木) 02:13:09.77 ID:UOsqfAOX
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1385802715/l50
【京都】「PTA役員辞めたい…」女が小学校の校長室で包丁で手首切る→銃刀法違反で逮捕★2

10 :名無しの心子知らず:2013/12/05(木) 02:17:18.30 ID:UOsqfAOX
なんでPTAからポイント貰わないといけないのか、さっぱりわからん。

11 :名無しの心子知らず:2013/12/05(木) 11:11:54.08 ID:sfR+cQCD
ポイントいらないからお金くれ。
安いパートだと思ってやるからさ。

12 :名無しの心子知らず:2013/12/05(木) 11:22:16.85 ID:UdrcpAoP
勤労意欲のある人→無償で時間削られるくらいならお金貰って仕事したいわ
勤労意欲の無い人→金貰っても今の生活を変えたくないのに無償なんてお断り

このどちらにも該当せず、PTA活動に意義を見出して参加できる人…
ただでさえ少子化なのにそんな親少ないと思うわ
50年前の体制のままやっていけると思ってる上が馬鹿

13 :名無しの心子知らず:2013/12/05(木) 11:23:16.58 ID:UdrcpAoP
上ってのは、PTAの上部組織って事ね

あと、>1乙

14 :名無しの心子知らず:2013/12/05(木) 16:56:05.78 ID:lrYk01FS
学校の仕組みわかってない小梨がやれ裁判だとか荒らしてたみたいだけど、
学校だって結局無償で手伝ってくれる手が必要なんでしょ。
雑用係兼社交担当。
長とか副は飲み会が仕事だったりするし。
こういうの好きなおばさん・おじさんいるのよね。

15 :名無しの心子知らず:2013/12/06(金) 22:39:02.28 ID:ZA0C0/3E
次スレ誘導が2つあったけど、こっちでいいの?
とりあえず書いておくけど、都合悪ければ誘導下さい

何故、しつこく非会員の子はイベント来るな。が、繰り返し出てくるか考えてみた
やはりムラのせいなのかもしれない
PTAムラ社会は子供をイエの成員として捉えていて、PTA加入をイエ(世帯)単位で考える
会費が子供数なのは論外だが、それでなくても会費は世帯単位で徴収される場合が多い
個人が会員資格の単位にならず役員ノルマが母親でも父親でも有効である点や
総会の一票が個人でなく厳密には世帯数である点からもPTAはイエを単位としている

建前とは違い、実態は個人の意思で入会するボランティアではないから
子供は会員ではないという事実はピンとこない
だから、PTAに入らないイエの子供は世話しない

ところが、今の日本の法では権利義務というのは個人が単位なんだ
で、教育を受ける「権利」の主体は「児童個人」で
イエや親に関わらず、例え天涯孤独であろうと児童には教育を受ける権利がある
学校は法に基づいて運営されているから、PTAの理屈とはどうしても折り合わないんだろう

16 :前スレより:2013/12/06(金) 22:43:18.83 ID:VQH8+hiJ
977 名無しの心子知らず New! 2013/12/06(金) 09:59:47.15 ID:ZA0C0/3E
>>975
学校は全ての子供のためにあるから、
会の人のためだけのイベントなら学校に居座るのは遠慮して欲しいと思うわ


978 名無しの心子知らず sage New! 2013/12/06(金) 10:15:19.60 ID:meA0fQ8C
>>977
それでは、スポ少なども否定する事になっちゃうよ。

979 名無しの心子知らず New! 2013/12/06(金) 10:32:52.62 ID:ZA0C0/3E
スポ少が学校に居座ってる?教師も会員になってる?

984 名無しの心子知らず New! 2013/12/06(金) 11:55:37.63 ID:ZA0C0/3E
先生、スポ少会員なの?w
スポ少のクラブハウスやコミュニティーの部屋がある学校は多いよ
それとPTAと学校との関わりが同じだとでも?

17 :前スレより:2013/12/06(金) 22:45:15.33 ID:czgV2fbl
988 名無しの心子知らず sage New! 2013/12/06(金) 12:19:25.19 ID:0XDpHKDG
>>984
先生は指導者だよ、ボランティアだけど
近隣でもミニバスとかサッカーは先生が土日に出てきてる所が何校かある

989 名無しの心子知らず sage New! 2013/12/06(金) 12:25:28.17 ID:fcprwlO9
自分のところはスポ少のバドミントンとミニバスが先生指導者。
バドの女の先生は転勤になっても、毎週土曜日の午後にほぼ来てるよ。

992 名無しの心子知らず New! 2013/12/06(金) 12:33:32.22 ID:ZA0C0/3E
PTAと学校
スポ少と学校
考えてみてねw

18 :前スレより:2013/12/06(金) 22:47:52.93 ID:LungtBAr
993 名無しの心子知らず sage New! 2013/12/06(金) 12:36:29.58 ID:fcprwlO9
>>992
横からだけど。
PTAは学校使うなって言うから、
他のところも使ってるのになぜPTAだけ出ていけっていうの?って話なんじゃないの?

995 名無しの心子知らず New! 2013/12/06(金) 12:56:32.00 ID:ZA0C0/3E
>>993
あ、そういう意味ねw
活動目的が会員の子だけ学校で待遇良くしましょう会だったら学校教育に関われないって事だよ
スポ少サッカーに子供全員入ってなきゃ一切学校に立ち入れないとか、ないないw
学校施設はみんなのものさw
イベント屋になって、スポ少や子供会と同じに放課後会員で集まれば良いんじゃないの?
そうなると子供会と同じようなものになって存在意義がますます無くなりそうだれど

19 :名無しの心子知らず:2013/12/06(金) 22:51:47.38 ID:OFIR/Bzn
前スレ992に答えると

PTAの会員=保護者
スポ少の会員=子供

なんじゃないかと。
だからスポ少の手紙は子供向けに配るので問題ない。
一方、PTAの手紙は保護者宛でイベントの対象が子供だけど、
会員の子供に限定してイベントのチラシをホームルームの時間に配るのはアウトでは?

20 :名無しの心子知らず:2013/12/06(金) 23:14:46.62 ID:ZA0C0/3E
うーん。どんな手紙を配って良いか、判断するのは学校だけれど、

スポ少の手紙でも
「スポ少メンバー募集!毎週○曜日に運動場でやってます」は、学校で配れるよね
実際に受け取った事もある

では、例えば、
「クリスマス会のお知らせ 但しスポ少に入ってない子供は参加できません」
と、言った手紙を学校で担任に配ってもらえるとは思えないんだけど、どうだろうか

「今度おやじの会が餅つきします。おやじの会の会員の子供以外は参加できません」
は、どうだろう
子供がこんな手紙うちに持ってかえってきたら?

「球技大会参加者募集!PTA主催です。参加できるのはPTA会員の子供だけです」
なら、どうだろうか

21 :名無しの心子知らず:2013/12/06(金) 23:32:46.06 ID:rnYze7CQ
>>20
「おやじの会の子のみ参加」だったら20人くらいしかいないww
手紙には「PTA会員限定」とどこかに一言入れておけば?

22 :名無しの心子知らず:2013/12/07(土) 00:11:10.32 ID:kowc5XhE
>>1

前スレの1000ワロタ

23 :名無しの心子知らず:2013/12/07(土) 00:53:12.68 ID:fNaZ7Lhw
永久不滅ポイントを思い出した

24 :名無しの心子知らず:2013/12/07(土) 05:54:22.01 ID:rXyH0vIU
PTA会員

PTA(親と先生の会)という名称通り、
会の事務局を置く学校に児童生徒を通学させる
親(保護者)と教師が会員である[9]。
児童生徒は、会員ではない。
彼らは等しくPTA活動の還元対象である。 従って、親がPTAに入会しないとか活動参加が少ないとかいう理由を持って、
特定の児童生徒を差別するようなことがあってはならない。
それは、憲法や教育基本法等の理念を理解していれば、
おのずと判断がつくことである。

25 :名無しの心子知らず:2013/12/07(土) 06:12:14.17 ID:uAjDY8QE


26 :名無しの心子知らず:2013/12/07(土) 07:45:04.76 ID:6vKFwebF
PTAに入る気はないなあ。家が小学校の隣だけど隣接する児童館の活動を重視するわ。

自治会も入らない方向に持ってきたい。ゴミ収集とか個別で来てもらう方向で。隣が町の収集場所だけど、入会したらウチの前(新入りが引き受けるルール)らしい。

消防団も入らない。2時間かけて整列、右向け右、とかしてらんない。

少年の更生活動ボランティアの方が俺には大事だから。他で時間使いたくない。

27 :名無しの心子知らず:2013/12/07(土) 08:31:51.03 ID:2IsHxZ8g
PTAに入ってない人ってPTA会費どうしてますか?
地元の幼稚園保育園小学校は全部給食費や教材費と込みで一括引き落とししかやってない
なのでPTAに入りません!っていう人もたぶん全員会費は払ってる
うちもそう

28 :名無しの心子知らず:2013/12/07(土) 12:07:53.94 ID:2UBeIGUj
金融機関に相談しては

29 :名無しの心子知らず:2013/12/07(土) 13:19:14.91 ID:6vKFwebF
>>27
銀行口座ない人や、生活保護の人は個別で徴収するからできないはずはない。

会費を回避できないなら振込用紙とかで個別徴収お願いすれば?

30 :名無しの心子知らず:2013/12/07(土) 13:52:39.56 ID:XF74gd2q
個別で払っている人いるけど。

31 :名無しの心子知らず:2013/12/07(土) 14:20:50.66 ID:rQMYheF7
>>27
一括の引き落としのかたに聞きたいのですが
少なくとも引き落とし口座な手続きを書面でしますよね
学校の書面と思って手続きしたら、PTA会費も引き落とされてるってことでしょうか?
最初の書面にそのことは記載されてないのでしょうか?

32 :名無しの心子知らず:2013/12/07(土) 16:14:03.94 ID:537aHZyu
>>19
単に公共施設(学校)を利用して活動をしているのと、
公共事業(学校教育)を活動の場にしている、の違いを考えて欲しいな

他にも、学校に事務所を置いてなくても、
学校と協働して活動する学校ボランティア等は
教師と同じく学校教育の指針に沿った行動が求められるよ

33 :名無しの心子知らず:2013/12/07(土) 16:17:48.71 ID:537aHZyu
>>27
前スレでも書いたけど、全部込みで一括引き落としだけれど、
PTA会費分抜きで引き落としてもらってるよ

>>31
はっきり覚えてないんだけど、学費等引き落とし口座、だったようなw
                ^^

34 :名無しの心子知らず:2013/12/07(土) 16:26:40.34 ID:537aHZyu
>>21
>「おやじの会の子のみ参加」だったら20人くらいしかいないww

おやじの会の子が全児童の9割だったら配ってもおかしくないのかな?

>手紙には「PTA会員限定」とどこかに一言入れておけば?

PTA内部のイベントなら、どうして学校で配るの?
スポ少メンバーでクリスマス会をやるなら
連絡はスポ少内部でまわすのが常識だと思ってるんだけど違うのかな
おやじの会でも同じだよね?
学校でやることなの?

35 :名無しの心子知らず:2013/12/07(土) 17:32:17.02 ID:2IsHxZ8g
27です
最初の書面なんかよく読まずに手続きしたけど書いてなかったような…

みなさんありがとうございました!
いろいろやり方があるんですね

36 :名無しの心子知らず:2013/12/07(土) 21:31:57.29 ID:d2rr//u5
>>32
>>34さんのレス読解できますか?

37 :名無しの心子知らず:2013/12/07(土) 21:46:10.84 ID:5VJg5TCO
「PTAは互助会でいいんだ」という人、います?
いたら、持論をちゃんと展開してほしい。

私は、PTAが互助会なんてバカなことを言うなと思っています。

38 :21:2013/12/07(土) 22:28:30.86 ID:jcu24bRA
>>34
じゃあなぜPTA会議には校長と教頭が参加するの?

>>36
できませんよw

39 :名無しの心子知らず:2013/12/08(日) 08:08:57.39 ID:Ru90oiCj
>じゃあなぜPTA会議には校長と教頭が参加するの?

彼らもPTAの会員で役が無かったっけ?
子供達みんな、学校全体と協働する会だから学校側も関わっているんだよ
学校ボランティア会議にも校長や教頭が顔を出すことはあるよ

でも、発言から推し量っただけだと
校長によっては、保護者対応の一環としか思ってない人もいるようだ
PTAの問題も学校の対応で随分違いがあるだろうから
学校管理職にもっとしっかりしてもらいたいよ

学校で出すイベント告知としては「うちの子供達限定」はおかしいよ

40 :名無しの心子知らず:2013/12/08(日) 08:41:34.27 ID:IbeMRsCN
やったら内申点が上がるとかだったら増えるんじゃない?

41 :名無しの心子知らず:2013/12/08(日) 09:05:27.75 ID:He59MFfL
PTA会議に校長・教頭が参加するのは施設長の許可出しでしょ
PTAに気を遣ってても、PTAは所詮学校が許可出さなきゃ動けない
毎年恒例の行事や活動をPTA主導でやってるのは一種の馴れ合い
そこに口出さないのは機嫌損ねて協力という名の奴隷に暴れて欲しくないから

PTAがしくじった=校長の管理不足
責任取らされる一番は校長だからなー
会費と動員さえ揃うのが学校側の望み

42 :名無しの心子知らず:2013/12/08(日) 09:40:06.13 ID:Ru90oiCj
>>37
また、話ずらしてるんだろうけど、
私は子供や学校教育に資するボランティアなら、
多少なら持ち出しもするし、自分に何も返って来なくても大して気にならないけど、
PTAが互助会なら、自分が出す費用や労力の投資に対してリターンがどの位あるか、
もっとシビアに検討してから入るかどうか決めるよ
で、今のPTAの内容なら、きっと入らない
互助会も入らない選択はあるから
会社の互助会でも入ってない人いるしーぃw

43 :名無しの心子知らず:2013/12/08(日) 10:42:17.38 ID:Ru90oiCj
>>41
施設長の許可出しだけなら会議出なくても出せるんじゃないかな
結局、学校はトラブルを避けようとしているだけなんだろうと私も思う
うちの学校も余計なモメ事が嫌だから、非会員の子にも全ての手紙配ってるw
ただの推測だが

>>42は「私が」話ずらしてるんだろうって意味ね
念のため

44 :名無しの心子知らず:2013/12/08(日) 10:50:29.18 ID:YhP3wfo1
なんか相当頭の悪いのが混じってるな
PTAに入りたくないのは>>21みたいな非論理的な人と関わりたくないのが
一番の理由だ

45 :名無しの心子知らず:2013/12/08(日) 16:10:31.81 ID:phoxkEYE
保護者会や面談のために有休とるのもいっぱいいっぱいなのに、
PTAのために休みを取るとかぶっちゃけ無理です。クビになっちゃいます。

46 :名無しの心子知らず:2013/12/08(日) 16:25:51.68 ID:etSimbje
昼間働いてるしわ寄せで夜はやる事がいっぱい。PTAにさく時間なんてないわ

47 :名無しの心子知らず:2013/12/08(日) 18:22:41.93 ID:DOGvWSQS
土日ならPTA出られるでしょと言われても、平日たまった家事の片付けや子供の習い事の送迎で平日以上に忙しい。

48 :名無しの心子知らず:2013/12/08(日) 18:32:14.39 ID:cnPioDCs
>>47
じゃぁ平日のが出やすいんだね?ってPTAに突っ込まれそうな悪寒。

49 :名無しの心子知らず:2013/12/08(日) 18:38:26.44 ID:z927oinF
好きな人間は他の事犠牲にしてでもやってるんだよな
子供までほったらかしてでもね
バカじゃなかろうか

50 :名無しの心子知らず:2013/12/08(日) 20:51:18.05 ID:Lx/LjBJ1
校長先生や教委の人からおだてられて夢見心地な人もいるんだろうかね。

51 :名無しの心子知らず:2013/12/09(月) 11:00:01.30 ID:aidLuAL8
PTAに対する苦情受付窓口ってないの?
うちも揉め事が表面化してきたからどこかに訴えたい。
去年より少ない予算でさらに100食多く売れはひどすぎる。
抗議しても、確認しないこっちが悪いの一点張りで話が通じない。
もう疲れたよ。

52 :名無しの心子知らず:2013/12/09(月) 12:37:17.08 ID:zqX0Trnr
教育委員会があるけど、教育委員会側は学校に直接指導する事はできないって、どこかで見た。
学校と相談してくれって事だろうと思うけど、
学校はPTAとズブズブだしね。
確かに苦情受付ほしいね。

53 :名無しの心子知らず:2013/12/09(月) 15:30:17.37 ID:qMeFJHPx
社会教育法
第九条の三  社会教育主事は、社会教育を行う者に専門的技術的な助言と指導を与える。ただし、命令及び監督をしてはならない。
第十二条  国及び地方公共団体は、社会教育関係団体に対し、いかなる方法によつても、不当に統制的支配を及ぼし、又はその事業に干渉を加えてはならない。

あたりがモトの誤解かな? 
>>直接指導する事はできない

むろんそんなことはない。
地方自治法180条の8
教育委員会は、別に法律の定めるところにより、学校その他の教育機関を管理し、学校の組織編制、教育課程、教科書その他の教材の取扱及び教育職員の身分取扱に関する事務を行い、並びに社会教育その他教育、学術及び文化に関する事務を管理し及びこれを執行する。

PTAの担当は、教育委員会の学校教育担当部署と、社会教育担当部署のどちらか、あるいは両方、ということになります。
社会教育担当ができるのは「助言と指導」に留まるし、学校教育担当はソレもできないんだけれど、市町村の(臨時)職員たる教員に対して、「社会的に不適切な団体の会員でいないよう」指示することはできる。

54 :名無しの心子知らず:2013/12/09(月) 20:57:40.51 ID:5dnQwvA3
>>51
もともと論理的な話ができる人たちなの?

55 :名無しの心子知らず:2013/12/09(月) 21:02:54.47 ID:5dnQwvA3
>>52
会員であるならば、会のことは会で解決するしかない
非会員であるならば、差別を受けたなど不当なことがあった場合、
学校での活動許可を出している校長または教育委員会に
「そのような団体に活動許可を出していいのか?」
と苦情を入れて改善することはできる※ただし、校長と教育委員会が論理的な場合
それでもダメなら行政の長、それでダメなら議員か
会員である限り、「会のことは会で解決」となるが、退会させてくれないという人は
苦情申し立てしてもいいと思う

56 :名無しの心子知らず:2013/12/09(月) 21:04:58.03 ID:5dnQwvA3
× 退会させてくれないという人は 苦情申し立てしてもいいと思う
○ 退会させてくれないという人は 不当な扱いをされていると校長・教育委員会に
   苦情申し立てしてもいいと思う

57 :名無しの心子知らず:2013/12/09(月) 21:56:01.09 ID:aidLuAL8
>>54
そういえば最初から話が一方通行だった気がする。
模擬店の品目にしろ具にしろ、こっちが話し合ってある程度まとめると
執行部が口出ししてゴチャゴチャになる。

どこかに訴えるとか問題解決とか考えずにスパッと退会する方がいいのかも。
…できるかなあ。できなかったらコッソリ小学校名さらす覚悟で頑張るよ。

58 :名無しの心子知らず:2013/12/09(月) 22:54:59.12 ID:N9kGOPHq
>>41さん、このスレ内で唯一ちゃんとした子アリかもw
PTA退会できなくて教委に抗議とかってw子どもの将来潰す気かよwと。
ぜひやってみてください。

普通の親はPTA嫌だったら、バックレしておしまい、程度なんだから
超Bigモンペ認定だよw

59 :名無しの心子知らず:2013/12/09(月) 23:13:49.46 ID:u48DPyct
>>58
退会を希望してもさせてもらえなかったら、人権問題になると人権擁護局
の職員も言っています。

さぼることでやり過ごすのも処世術だと思います。
確かにそのような選択も一考に値します。
私もそうするかもしれません。

しかしながら、毅然と行動する人に対して、「超Bigモンペ認定だよw」
なんて、なんとさびしく、情けない人なのでしょう。
あなたには、人権意識のかけらもないようですね…。

PTA体制がいかに腐っているかを示す好例です。あなたのような人の存在は。

60 :名無しの心子知らず:2013/12/10(火) 00:27:39.22 ID:AzcqnEZV
そういうお子さんに育つんでしょうね
生暖かく育んだPTAで将来扱き使われているかもしれませんがw

61 :名無しの心子知らず:2013/12/10(火) 00:40:46.39 ID:KbCeUSUZ
ほっといてやれよw
いちいち言ってやったところで誰得の相手だぞ
専ブラなりスマホアプリでも入れて、NGいれときゃいいだけ

62 :名無しの心子知らず:2013/12/10(火) 02:41:13.38 ID:VPAopbcf
>>59

58はPTA役員ではなく、一般会員でしょ。
あまり相手にする必要はないかと。
一般会員の考え方から体制が腐っていると
論じたいのでしょうか?

体制批判というよりも個人攻撃になってますが?

63 :名無しの心子知らず:2013/12/10(火) 06:12:52.07 ID:3q1WvBwT
BIGモンペだってwww

64 :名無しの心子知らず:2013/12/10(火) 09:36:54.65 ID:vTTeiWJU
>>58 問題があるのに、それをナーナーにしてやるのが良いことなのか。。。
その考えの方がまずいと思うが。

これだけいろいろ問題なのに、聞き入れない方がモンペだと思うぞ。

65 :名無しの心子知らず:2013/12/10(火) 10:21:02.67 ID:3KHWT7mh
PTA退会する親をモンペ認定する人ってさ、
自分の子供が親になって、PTAのせいで仕事あきらめたり、
学校に包丁持って行って手首切らないと、どっちがモンペか気づけないんだよ

66 :名無しの心子知らず:2013/12/10(火) 11:14:43.93 ID:KbCeUSUZ
違う【超BIGモンペ】だw

一生懸命書いたんだろうけど…
お茶吹いた

67 :名無しの心子知らず:2013/12/10(火) 12:45:12.34 ID:JeheLqB0
【超BIGモンペ】か
プリン食べたくなったw

やはり退会されるのが、超BIG困るのかな

68 :名無しの心子知らず:2013/12/10(火) 12:47:57.08 ID:Y529G+sp
totoみたいな言い方止めてww

69 :名無しの心子知らず:2013/12/11(水) 10:03:25.94 ID:UYVUAy1Y
>>67 超BIG困るww お茶吹いてしまったww 

70 :名無しの心子知らず:2013/12/11(水) 11:16:01.18 ID:diiEOrGj
超BIGモンペでも良いからやめたいなぁ。

今3年生で、今までイベント参加率は5%くらいなんだけど、
今さら辞めたらやっぱり嫌な感じ?

71 :名無しの心子知らず:2013/12/11(水) 12:44:08.00 ID:rSRBWy2b
PTAがそんなに嫌なら私立に行けばいいだけでは?
私立は力行者であふれかえって奪い合いになるほどだし。
ここでPTAは違法だなんだと言ってるひとは公立なんでしょ?
私立はハッキリしてるんで、PTA役員やった親の子は成績UPの制度が
ちゃんと確立してる。
いや1を5にしてくれるとかじゃないけど。
やってるい親の子は目をかけてもらえる程度。
進学校でもちゃんとそういう制度あるし。
たしかに会長職は某カルトの婦人部のおばさん多いよ。
名誉職みたいなもんだから。
関わり合いになりたくなきゃ避けるべきだろうね。
でも裁判とか言うのも同じ某カルトの婦人部っぽいよ、キモw

72 :名無しの心子知らず:2013/12/11(水) 13:04:47.09 ID:UYVUAy1Y
私立っていっても、お金の問題もある。
そう簡単でないんだよね。
それに、何でこっちがPTAのために、わざわざ別の学校行かなきゃいけないんだ?
わけわからん。
変わらなきゃいけないのはPTAだろが。

73 :名無しの心子知らず:2013/12/11(水) 13:06:07.64 ID:rideRmbC
>>71
どうしてPTAが必要だと思われますか?

74 :名無しの心子知らず:2013/12/11(水) 13:06:43.35 ID:+CYLiNwq
>>70
学校によって違いがあるだろうけど、
現状のPTAでは、いつやめても「嫌な感じ」じゃないの?w
卒業まであと3年をうまくやり過ごせる見通しがあるかどうか考えてみては?

>>71
逆だと思うよ
PTAをやりたい人は私立に行って好きなだけやればいい
もし、裁判やったら超BIGをこえちゃうね
モンペ・デラックスって感じかな?
そんなお方が出現したら応援しちゃうわw

75 :名無しの心子知らず:2013/12/11(水) 13:29:40.19 ID:QKJx0sQe
うまいこと規模を縮小して和気藹々とやってるところもあれば、
無駄な仕事ばかり増やして無理やりやらせるところもある。
土地柄かね? 考え方が古いとどうしようもないと思うよ。

76 :名無しの心子知らず:2013/12/11(水) 19:37:51.56 ID:0ixrO93x
>>71
むしろ逆。公立の方がマシ。

77 :名無しの心子知らず:2013/12/11(水) 21:56:27.90 ID:YE1KHcsw
>>75
田舎のPTAがブラックなんだよね。
古い体制のまま帰ることを許されない。
後はは新興住宅地の辺りかな。
おばちゃん達の醜い勢力争いで荒れる。

親の知的水準が高い地域は、皆が出来る
範囲できっちり役割をこなしているね。

場所によってマチマチなんだよね。

78 :名無しの心子知らず:2013/12/11(水) 21:56:48.48 ID:Hm/wgCeI
>>71
私立ガーと言われても小学生の途中で私立に入学できるものなの?

79 :名無しの心子知らず:2013/12/11(水) 22:00:39.77 ID:MIh1Lqb0
都内だけど、普通にPTA回ってるよ
PTAやりたい派とやりたくない派にガッチリ別れていて
ある意味利害が一致している

田舎の時は大変だった
もう駆り出されるの当たり前だから

80 :名無しの心子知らず:2013/12/12(木) 06:18:54.04 ID:rKeWEcxm
やりたい人がやる
やりたくない人はやらない

これが守れていれば法律まで持ち出して問題にされる事もない

81 :名無しの心子知らず:2013/12/12(木) 16:17:07.68 ID:cUfXqTvw
うちの娘の学校一人一役必ずやらなきゃだめなのがウザイ!ホントあんなのやりたい奴だけやってればいい

82 :名無しの心子知らず:2013/12/13(金) 07:42:14.43 ID:13ummDBe
一人一役、学芸会みたい。お子様かってw
やりたい人がやればいい。

83 :名無しの心子知らず:2013/12/13(金) 10:11:48.38 ID:c5GWN2eu
ほんと、一人一役だなんて学芸会状態だわwww

84 :名無しの心子知らず:2013/12/13(金) 12:41:21.22 ID:mdMm3BsS
一人一役平等に不幸を分けると一人分の不幸が少なく感じられるでしょう
てか?
うちの学校のPTA、まだ立候補者が集まらないから
このままだとクジ引きで決めますよとプリントに書いていたわ
不幸の手紙乙

85 :名無しの心子知らず:2013/12/13(金) 15:32:11.52 ID:wG9oxMy0
一人一役って誰が考えたんだろ?
そのせいでなくなっても良いような仕事が存続してる気がする

86 :名無しの心子知らず:2013/12/13(金) 15:33:48.87 ID:jiWMskwo
PTA退会届の見本をいただきました。
ttp://blog.livedoor.jp/pta_iyaiya/archives/34830655.html

87 :名無しの心子知らず:2013/12/13(金) 17:33:54.99 ID:WiYh5P4N
>>86
グッジョブ!

88 :名無しの心子知らず:2013/12/14(土) 06:54:12.59 ID:A9aBXOXJ
>>86 本当なら簡単にやめられるはずなのに、こういう紙まで書かないといけないほど
PTAってすごいのかね。ほんと、何様。

89 :名無しの心子知らず:2013/12/14(土) 09:23:29.48 ID:wd/BghHw
卒業式で保護者の出し物なんてあるの?初めて聞いたんだけどw
卒対やってるママさんから聞いた。

90 :名無しの心子知らず:2013/12/14(土) 10:14:58.74 ID:0seF6mLN
81です。本当迷惑な話ですよね〜この間も吹雪きの悪天候の中乳幼児2人連れて頑張って行ったのに懇談も被ってて少しだけ抜けると言ったら偉そうなリーダー格のオバサンが「何で懇談なんかいれてるの?」と若干キレ気味で言われた!

は…誰にも頼れる人もいないしこっちにも都合あるじゃん…ブチっときて「そんなのこっちにも都合あるんだからしゃあないしょ」って言ったらそっからシカトで仲いい役員でかたまりだした!気分悪いし手伝う気更々ないから懇談出てそのまま帰ってきたよ(笑)

本当一人一役とか有り得ないですよね!生徒数の多い学校だけどそれにしてももう少し保護者の事も考えて貰いたい…

91 :名無しの心子知らず:2013/12/14(土) 10:58:46.62 ID:H1JD/P/r
本気で周知運動をしようと思っています。
↓調べてみたらチラシはこれくらいしか出てないのですが、ほかにありますか??
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4735762.pdf

作ろうと思ってもセンスがないのでどなたか作ってくれないかな。。。
鬼女板のポス部の職人さんいらっしゃらないかしら。板チでも頼める?

92 :名無しの心子知らず:2013/12/14(土) 12:16:07.42 ID:7KiD95yZ
自分で考えて自分でやれよ…

93 :名無しの心子知らず:2013/12/14(土) 12:38:19.25 ID:4byIYm0w
>>92
そんな書き方しなくてもいいのでは?
私だってセンスありゃとっくに作ってるわ。

94 :名無しの心子知らず:2013/12/14(土) 16:09:50.34 ID:xtmT5IsV
やりたい奴だけやってればいい、なんて
態度があからさまだったのでしょうね
>>90のような人は反感買われても仕方ないと思うわ

95 :名無しの心子知らず:2013/12/14(土) 16:58:38.80 ID:e3qvuA8c
PTAってさ、自分が先にケンカ売ってる自覚がないよねw

96 :名無しの心子知らず:2013/12/14(土) 17:02:51.67 ID:A9aBXOXJ
>>94 >>90の気持ちわかるけどな。

97 :名無しの心子知らず:2013/12/14(土) 17:29:54.70 ID:e3qvuA8c
>>96
だよなw
悪天候の中乳幼児2人連れで、懇談あるのにPTA参加なんて、どんだけ優良PTA会員なんだよ
それなのに、まだケチ付けるなんて、PTA何様って感じだ

98 :名無しの心子知らず:2013/12/14(土) 17:35:23.90 ID:4lguLWaf
PTAに入会していながら役員にならない方法ってないのかな
会費を払う事、年に数回のお手伝いに参加する事は可能だけど
役によっては平日の午前中に集まる事が多くて欠席すると他の役員さんに迷惑がかかってしまう
どうしても役員が出来ない場合は退会するという選択しかなさそうなんだけど
子供たちのために出来る範囲で協力したい

99 :名無しの心子知らず:2013/12/14(土) 17:57:34.03 ID:dXi84B8D
>>98
PTA退会します。
会費に相当する金額は寄付という形で納めます。
できる範囲で手伝います。

↑とかじゃマズいかな?

100 :名無しの心子知らず:2013/12/14(土) 18:10:25.64 ID:CDXEoGW4
前スレで、入らないようにと考えていたものですけど、
調べてみたら、入らないということ自体がそもそも困難なのですね
劇薬と書かれてるサイトもありましたし。

ママ友のことは一旦置いておいて、
まずはどうやればスムーズに入会しないようにできるか考えないと…

101 :名無しの心子知らず:2013/12/14(土) 20:48:32.15 ID:prPusm8c
>>91
いっそのチラシ作っちゃえば?
前にここにチラシ張られていたけど、リンク先忘れた
見つけたら書き込みしますが

>>100
天然装って入らなくていいものだと思っておく
何か言ってきたら人権派弁護士先生に相談
「弁護士先生が入らなくていいって言われました〜」とか?

102 :名無しの心子知らず:2013/12/14(土) 23:50:07.25 ID:r8hZ19EI
>>99
*******************************************
PTA退会します。
会費に相当する金額は寄付という形で納めます。
できる範囲で手伝います。
*******************************************

うん、これ、素晴らしい手じゃないかな!

103 :名無しの心子知らず:2013/12/15(日) 00:09:29.68 ID:WO+u4Wiu
>>99
なるほど
そのやり方でOKがもらえるか聞いてみたいと思います

退会するとうちの学校は給食費とPTA会費が一緒に引き落としされているので
給食費のみを毎月学校に持参することになり、プリント類も渡せなくなると言われたのですが
会費を納めるという形で今まで通り引き落としてくれるのなら
会員さんと同じ扱いにしてくれるかもしれないですね

うちの学校でPTAを退会した前例がないらしく
実際に退会するとどうなるのかが本部役員さんたちもあやふやなんです

104 :名無しの心子知らず:2013/12/15(日) 01:27:11.89 ID:KHDZtCqJ
>>103さんの印象だと
退会を印籠にすれば、普通にPTA在籍しながら役員免除可能じゃないかな
会費も払うのもイヤっていうんじゃなければ、無駄に荒波立てることもない
楽に退会できるならそれが一番いいけどね

105 :名無しの心子知らず:2013/12/15(日) 10:25:05.68 ID:OMARKs1r
>>91
チラシっていっていいのかわからないけどあった。
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4738106.rtf.html

106 :名無しの心子知らず:2013/12/15(日) 13:07:54.76 ID:NSgmMnaB
立派な冊子になってるPTA規約があるが、退会に関して一言も触れてないんだよね。
退会はあり得ないってことか。

107 :名無しの心子知らず:2013/12/15(日) 13:50:04.19 ID:Ua+MuoZw
>>106
入会についても触れてないだろうから、入会もあり得ないってことだろ


高校のPTA会費は払っているが、一切PTA活動には参加しないと宣言してある
理由は、存在意義が見いだせないこと、ただし、文化祭の模擬店など子供が何かしら利益を得ることがあるのでその負担分として
会費だけは払う、と伝えた
地域の連絡委員とやらすら頼まれないので、理解してもらっているのだろう


それにしても、いろいろな不満を社会や他人のせいにする人って、ちっとも自ら動こうとしないんだな

108 :名無しの心子知らず:2013/12/15(日) 14:21:18.80 ID:N4SX/cTw
>>107
自分に語ってるの?

109 :名無しの心子知らず:2013/12/15(日) 17:52:33.01 ID:ORU97ynC
>>105
ありがとうございます!!

110 :名無しの心子知らず:2013/12/15(日) 20:39:04.65 ID:KJ6RLNHO
入会届出してないのに退会届がいるの?

111 :名無しの心子知らず:2013/12/16(月) 07:10:12.74 ID:M1rD7t3f
>>110
そこが最大の疑問www

112 :名無しの心子知らず:2013/12/16(月) 08:14:15.31 ID:lUWhGKSJ
>>111
入学=自動入会、だもんね。何の説明もなく。
そういう場合は、「非加入届」を出すといいらしい。
退会届でも合ってるんだろうけど。

113 :名無しの心子知らず:2013/12/16(月) 09:14:50.48 ID:HmrNWI+0
任意だと知らなかったからPTAに加入したけれど、任意だと知っていたら入らなかったのなら入会は法的に無効にならない?

114 :名無しの心子知らず:2013/12/16(月) 16:57:53.18 ID:iUurm6zv
>>106
なんか悪質サイトみたいだね
うっかりサイトに登録しちゃって、やばい退会しようと思っても
どこにも退会手続きできるアイコンが見当たらない…w

115 :名無しの心子知らず:2013/12/16(月) 21:24:33.71 ID:YIbYwWvr
>>114
悪質サイトは、うっかり登録する方にも多少責任があるよね。

PTAは、悪質サイトよりも 悪質 。

116 :名無しの心子知らず:2013/12/16(月) 21:32:17.00 ID:ezSWqaie
>>112
非加入届って実際に効果はあるんでしょうか?
担任の先生に出せばいいのかな?

117 :名無しの心子知らず:2013/12/16(月) 21:54:47.55 ID:lUWhGKSJ
>>116
非加入でも退会でも効果はあるよ。
ググるといろいろ出てくる。

118 :名無しの心子知らず:2013/12/16(月) 23:08:52.56 ID:R41F7ppu
非加入届ってお子さんが新1年生の方だよね?
会費納めているのなら、入会していることになるから退会だろうけど

119 :名無しの心子知らず:2013/12/17(火) 10:56:45.27 ID:fT3o3Z97
非加入でも退会でも何でもいいから抜けたい。
利益優先で保健所の指導内容に反したやり方を強要してくる団体は
信用できない。下手したら食中毒を出してたかもしれないのに
なにが、「子どものための組織」だよ。ふざけんな。

120 :名無しの心子知らず:2013/12/17(火) 15:03:57.25 ID:0yqqjAvd
PTAって無くてもいいって考えていいんだ、とこのスレを読んで目から鱗。
今まで学校には必ずPTAがあるもの、なくてはならないもの、と思ってた。

この前たまたまPTA本部役員さん達と私が入ってるクラブの集まりの日程が重なって
同じ部屋で作業をしてた時に、役員さん達の話が耳に入ってきたんだけど、
PTA会長の言ってることやしゃべり方がすごく意地悪くて、
いない人の悪口陰口を言ってる感じで、いやーな気持ちになってしまった。

で、PTAって何のためにあるんだろうと思って、このスレにきた。
無くなったらいいのになあ。

121 :名無しの心子知らず:2013/12/17(火) 17:31:33.84 ID:KgvP1oZ6
PTAがウザいっていうか、役員の人間関係がウザい……
子どもたちのイベントとかはやりたい派
楽しいって言ってくれるし、あの笑顔を見たらやめられない
子どもたちのためのさまざまな教室や講演会(親の為じゃないやつ)もとてもいい教育になってると思う
でも役員のいざこざが嫌だ。押し付けいも嫌だ
PTAの役員だけ解散とかできないかな
先生がこんなんどうですか、って保護者にアンケートとって、先生がイベントとか選んで、保護者がポイントボランティアで参加
学校主導でじゃダメなんですか??ってちょっと聞いてみたいわ

122 :名無しの心子知らず:2013/12/17(火) 17:32:30.23 ID:KgvP1oZ6
押し付けい、じゃない。ごめん
押し付け合い、です

123 :名無しの心子知らず:2013/12/17(火) 20:31:34.27 ID:ijEsLHME
>>121
ポイントボランティアってなに?

124 :名無しの心子知らず:2013/12/17(火) 20:51:14.98 ID:wokjYZwV
>>123
たぶん、「ポイント(得点)制のボランティア」の意味ではなく、
「一回、一回選択するボランティア」。

だよね?

125 :名無しの心子知らず:2013/12/17(火) 21:40:12.26 ID:ijEsLHME
>>124
あー納得。私もそっちがいいな。

126 :名無しの心子知らず:2013/12/18(水) 11:19:59.43 ID:f/9K6v3a
学校主導のボランティアはいいと思う、大賛成。
ただポイントは嫌だなあ、なんか。

127 :名無しの心子知らず:2013/12/18(水) 13:42:58.96 ID:l2m1hHb+
でもそれを統括するのが実は大変なんだよね。
うちは総務がやっているけど、ぶっちゃけかなりしんどい。
普通の先生がやるとしたら、担任とか持てないと思う。

128 :名無しの心子知らず:2013/12/18(水) 13:59:24.21 ID:f/9K6v3a
そんなに大変なほど、仕事ってあるかな。
無理に仕事増やしたりしなければ、そんなにない気がする。

129 :名無しの心子知らず:2013/12/18(水) 16:22:07.34 ID:R7dlJT7K
>>127
>うちは総務がやっているけど、ぶっちゃけかなりしんどい。
>普通の先生がやるとしたら、担任とか持てないと思う。

いや、本部役員とか、委員会の委員長クラスは大変だよ。

で、そもそも、そんな大変な仕事を保護者に無理くりやらせるのがおかしいと思う。

で、教委や学校や御熱心な保護者が必要だと言うなら、お前たちがやれと言いたい。

130 :名無しの心子知らず:2013/12/18(水) 20:34:17.60 ID:tZoFZ7T1
>>128 年10回以上土曜日つぶれる。平日も10日以上でるね。小学校の会長やってるけど。
親睦会は4回くらいかな自腹で。
土曜仕事があるんでひどい目にあった。正直もう二度とやりたくない。
たいしたことないと思う人は立候補すると感謝されますよ。

131 :名無しの心子知らず:2013/12/18(水) 21:20:23.52 ID:f/9K6v3a
>>130 絶対に必要な仕事って何なんでしょうか? 具体的に教えてください。
やりたくないのに立候補はちょっと・・・。
   

132 :名無しの心子知らず:2013/12/18(水) 22:27:18.23 ID:C2hQuY7R
ラジオ体操とか、ボーリング大会とか、
クリスマス会とか、ドッジボール大会には
協力したい。

PTA地区大会とか、県大会とか、研修とか、
そーゆーのはごめんだよ!

133 :名無しの心子知らず:2013/12/18(水) 22:32:30.23 ID:NsOwrwKI
同じく
子ども参加のイベントは出てもいいけど

PTA会合とかいらない

134 :名無しの心子知らず:2013/12/18(水) 22:40:01.55 ID:I40nHBNZ
同じ市内でも活動内容というか仕事量にかなり差があるんだよね。
あの学区はいいなあ、うちなんかさ…みたいな愚痴はよく聞く。
地元民が多いかどうかで決まるっぽい。

135 :名無しの心子知らず:2013/12/18(水) 23:29:12.79 ID:C2hQuY7R
>>134
地元民が多いとどーなるの?

136 :名無しの心子知らず:2013/12/19(木) 07:59:58.59 ID:JlQK150t
>>135 勝手に出来上がった伝統、しきたり・・・。
地元民が多いと、今の時代に合わない、昔からあるルールみたいなものがある。>>

137 :名無しの心子知らず:2013/12/19(木) 08:53:50.53 ID:dmkN103p
でも地元民多いと人手沢山出てくれるから助かるって隣の学区の友達が言ってた
超少子化で統廃合予定のうちの学校は人手足りないし役員やりたがらないから強制
田舎だけど隣の学区えらべば良かった

138 :名無しの心子知らず:2013/12/19(木) 09:21:46.39 ID:JlQK150t
>>137 逆に、なり手がないなら縮小するなりすればいいのに。
なり手がないというのが答えなのでは。
無理に残す必要ないんだから。

139 :名無しの心子知らず:2013/12/19(木) 21:59:19.97 ID:69llvHxy
その縮小を妨害するのが地元民なのでは・・・

140 :名無しの心子知らず:2013/12/19(木) 23:01:23.14 ID:Tpz2R6mQ
縮小するなんて発想が一切ない連中がいるってことだね

141 :名無しの心子知らず:2013/12/20(金) 06:28:30.59 ID:a69DWIpX
よく読んでみると、>>137 の子供の通っている学校のPTAのなり手がいないんだよね。

で、>>138の言いたい事は
>>137 に対して、なり手がいないという状況をそのままにしておけば、
自然に縮小されるんだから、活発な学区の方が良いと思う必要は無いのでは・・・という事なんだと思う。

その通りだと思う。

142 :名無しの心子知らず:2013/12/20(金) 11:14:10.30 ID:CTaAAZmo
実際に言ってみたことがあるよ。業務の縮小について。そしたら、
「自分たちは苦労してきたのに下の代は楽な方に逃げるなんてズルい」
ってさ。あーもうこの地区ダメだわと思った。
この先もずっと変わらないんじゃないの。

143 :名無しの心子知らず:2013/12/20(金) 13:04:45.83 ID:a8lIijnG
>>142
>>「自分たちは苦労してきたのに下の代は楽な方に逃げるなんてズルい」

うわー、そんな発想になったらもう終わりだね。
私も児童減少の著しい学区で本当に苦労したから
どうにか業務縮小を実現したいと思うけれど、
同じ意見の人が3割、次の人たちに丸投げして逃げ切りたいって人が7割…。

>>132
同意。
PTA研究大会とやらに一度強制出席させられたけど、
あまりのくだらなさに数分で退席した。
完全なる自己満足の集会で、虫唾が走ったよ。
子どもたちのためになるのならいくらでも協力するつもりだが、
あんなものに休日を潰されるのは絶対に御免だ。

144 :名無しの心子知らず:2013/12/20(金) 15:41:55.29 ID:WIzqxmHV
>>142
姑根性乙って感じだ

>>143
PTA研究大会の報告をプリントで配られるけど
「人権啓発」というお題目に超違和感
自分達が人権侵害しているのにさ

145 :名無しの心子知らず:2013/12/20(金) 16:05:25.41 ID:zamDZgR+
>>144
『人権』www

今度PTAが人権侵害だって言ってみようかw
人権集会にPTAを通じて動員してるもらってる?から 黙殺だろうなぁ

146 :名無しの心子知らず:2013/12/20(金) 18:32:25.26 ID:aY7lCDvx
人権侵害www嫌々とはいえPTA活動に協力してるくせにw
人権侵害の片棒担いでる自覚は無いのか。
そんな事PTAの委員会で誰かが言いだしたら噴き出すわwww
PTA活動に協力しないっていう選択肢はないの?
参加協力できる人がいなかったら単Pなんてあっという間に崩壊するよ。
退会届とか、非入会届とか大そうだし事を荒立てるし、
逆に勇気のある人だと思うわ。
PTA会費だけ払って無視し続けるのが一番。
お人好しのデモデモダッテ達にやらしとけばいいよw

147 :名無しの心子知らず:2013/12/20(金) 19:28:03.71 ID:0iwjG2ZC
本当にPTAが嫌だ。連絡が来るたびすっごく嫌な気分になる。
ほぼ強制的だし、ストレスがすごい。
役員やったことで、会いたくない人が増えた。
早く早く春になって開放されたい。二度とやりたくない。

148 :名無しの心子知らず:2013/12/20(金) 19:50:02.86 ID:aY7lCDvx
>>147
ストレス感じるほどPTAに責任感発揮する事ないわ。
(嫌な事やってくれる都合の)良い人だと思われなくてもいいじゃん。
急用や急病で休む事もあるよ。

149 :名無しの心子知らず:2013/12/20(金) 20:22:50.63 ID:Vm31sYBp
そんなにストレス感じるほどPTAに参加してないなw
出来ないものは出来ないとバッサリ断る

150 :名無しの心子知らず:2013/12/20(金) 21:21:13.98 ID:PQ+e+REj
>>149
それはよかったね。
でも、「出来ないものは出来ないとバッサリ断る」ことが許されない
PTAがあることも確か。

だから、こんなに問題になっているんだよ。

151 :名無しの心子知らず:2013/12/20(金) 21:33:08.00 ID:CTaAAZmo
引っ越して違う土地に行くしかないかなあ。
もう見限ってもいいよね。ってか見捨てるんだけど。
もう疲れた。

152 :名無しの心子知らず:2013/12/20(金) 21:51:05.48 ID:7H7455TT
>>147
分かる!
PTAからの連絡は本当にストレス。

うちのP委員長は深夜早朝のお叱り電話&メールはもちろん、
仕事中にまで「今回も欠席ですか」とメールを送りつけてくる。
即レスしないと「あなたが欠席するので皆さんが迷惑しています」と
またしつこくメールしてくる。まるで脅しみたいに。
こっちから「皆様にご迷惑をおかけするので委員を辞めさせてください」
と申し出たら、「引き受けておいて勝手に辞めるのは無責任です。
PTA室に明日来てください。会長に事情を説明して謝ってください」と、
いきなりキレられて、退会すら許されず。
というか委員決めの場に私は出ていなくて、
知らないうちに委員に選出されていたから、「引き受けておきながら」とか言われても
まったく意味が分からない。
こんなだと知っていたらPTAには初めから入会しなかった。
知らないうちに入会してひどい目にあっている。

153 :名無しの心子知らず:2013/12/21(土) 09:24:07.44 ID:nkyt5MeH
>>152
私はPTA側の言い分に共感するけどなあ。

委員決めのことは事前に連絡があったはずで、それに欠席したんだったら選出されてもしかたないし。
>>152にも休みすぎとか、本当にPTAの仕事をしないとか、何らかの非があるんじゃない?

154 :名無しの心子知らず:2013/12/21(土) 11:52:30.05 ID:vgH1Yqg0
>>l53
貴方のような考え方の人がいるかぎり、PTAは引き受け手がいなくなる一方だと思う。

155 :名無しの心子知らず:2013/12/21(土) 11:59:34.79 ID:BpvSmdTK
>>153
やすみ過ぎ?なんらかの非?

事情があって行けない非って何ぞや?
PTA室に行って会長に謝らないといけない理由ってw

頭大丈夫か?
年内に病院行ってきたほうがいいぞ
PTAの仕事っていう表現からして何かヤバい感じがするしw

釣り針なら俺が悪かったwww

156 :名無しの心子知らず:2013/12/21(土) 13:01:42.83 ID:QCEltJRW
>>155
丸ごと同意。
任意PTAに休み過ぎもクソもないわな。

157 :名無しの心子知らず:2013/12/21(土) 13:05:55.93 ID:Vsl1zWWe
>>154
だよね。

>>

158 :名無しの心子知らず:2013/12/21(土) 13:07:15.44 ID:Vsl1zWWe
>>153
釣り針デカ過ぎwwwww

159 :名無しの心子知らず:2013/12/21(土) 13:27:28.35 ID:LWhvYXmX
>>152は委任状を提出したり
引継ぎや委員会にも出席してたんじゃないか?
休み過ぎや謝れなど言われる筋合いはないが、
役を引き受けたとみなされる行動はしてそうだわ

中途半端な事するから好き放題言われるんだよ
自業自得

>>154
>>147>>152のような人がいるから大丈夫だよ

160 :名無しの心子知らず:2013/12/21(土) 14:51:09.44 ID:UkCDQj3i
>>152は事前に欠席の連絡をしてたのかな
連絡なしに休んでたら委員長が怒ることは分からなくないけど
会長に謝れとか言われるのはおかしいね

161 :名無しの心子知らず:2013/12/21(土) 15:49:01.67 ID:/UU5XuuZ
そもそも活動を強制する権利なんてないのに。
うちのPTAもそうだけど、腐ってるところはとことん腐ってる。
もう逃げるしかないと思うよ。カルト集団みたいなもんだ。
正論が通じないんだよね。

162 :名無しの心子知らず:2013/12/21(土) 17:29:40.45 ID:vgH1Yqg0
PTAのタダ働き強制は絶対よくない。
急用や仕事を抜けられなくなってPTAを休んだからって
その人が責められる筋合いはない(給料もらっている訳じゃないんだし)。

163 :名無しの心子知らず:2013/12/21(土) 20:43:36.07 ID:hZd/0Cu9
>>130 絶対に必要な仕事って何なんでしょうか? 具体的に教えてください。
やりたくないのに立候補はちょっと・・・。

ボランティアなんで絶対にしなければならない仕事なんてそもそもない。
あえていえば運動会、卒業式など。それは学校のこどものためと了解してる。
くだらないのは上部団体。市p連、区p連、県p連などの会議なんかだ。
この上部団体の催しがほとんど土曜。
ほとんど出席したが意義を感じたのはひとつもない。校長の天下りのための
団体だと思う。
だれも出席したくないくせに上部団体から脱退したらどうかというと役員は反対
する。じゃあ出席してよといえば目くばせして自分からやりたがらない。
なにも変わらない、なにも変えない。そんな感じ。
私からいえることはpta会長は死んでも断れ、それでもされそうなら引っ越し
したほうがまだマシだと思う。

164 :名無しの心子知らず:2013/12/21(土) 23:13:45.97 ID:mzWK9vBR
>>163
>ボランティアなんで絶対にしなければならない仕事なんてそもそもない。

まったくその通り。
全員強制参加を声高に叫んで、参加できない人を吊るし上げるPTAのやり方は間違っている。

165 :名無しの心子知らず:2013/12/21(土) 23:47:44.08 ID:ZVkyZeb8
>ボランティアなんで絶対にしなければならない仕事なんてそもそもない。

そうだね。この基本を忘れちゃいけないね!

166 :名無しの心子知らず:2013/12/22(日) 00:09:06.14 ID:gwyAWp5+
ボランティアって自発的行為であって、強制労働じゃないんだけどね
強制PTAはおかしい
しかも会合とかいらんものが多すぎる
子どもためになら労働できるけど、なんでPTAのために労働しなきゃいけないのか

167 :名無しの心子知らず:2013/12/22(日) 09:53:00.52 ID:hFdg7p6S
幼稚園や高校や大学のPTA・父母会も入らないの?
入らないのは公立の小中だけ?

168 :名無しの心子知らず:2013/12/22(日) 13:49:25.64 ID:1gl1VLtx
活動内容に納得できれば入会する。出来ることを無理のない範囲でやる。
理不尽な要求ばかりしてくる腐れPTAとは縁を切る。

169 :名無しの心子知らず:2013/12/24(火) 00:27:29.16 ID:OXvkqa1F
公立の小中学のPTAがってブラックなのが多いよね。
小学校PTAがそうでした。
一子一役とか言って、強制参加。
役員の数よりも父母数が多かったので、なぜか役員の定員を
増加させて、役員をやらせようと躍起になっている人がいた。

中学になっても続くのが嫌だったので、子供達は中学受験
させて地域の公立中には行かせなかった。

流石に子供達を受験させて入る学校のPTAはまともですね。
奉仕は強制されないし、かと言って必要ならば学校側から
ボランティア募集の案内が来るので、子供の行事の手伝いに
参加することも出来る。

ここで苦労されている方達も、頑張って呪縛から解き放たれて
無理なく参加できるようになれると良いですね。

170 :名無しの心子知らず:2013/12/24(火) 11:07:08.15 ID:y0G+MjoJ
会長がカルトだとその年代の前後、いっきに雰囲気悪くなる。

171 :名無しの心子知らず:2013/12/24(火) 17:22:41.18 ID:KljYTmJ7
文科省に投書しようと思う。
こんなカルト宗教みたいな団体を全国に野放しにしておくなんて、
お役所ってやっぱり役に立たない。
主婦って残念だけど視野の狭い馬鹿が多いし
女同士の争いになって混乱を招きがちだけど
これって団体自体が違法性十分なわけだから
そこを突かないと絶対に変わらないよね。

172 :名無しの心子知らず:2013/12/24(火) 21:26:22.84 ID:YC9mpG/h
全国一斉にPTAを解体して、有志のみで運営するよう通達を出さない限り
どうしようもないと思う。
京都の事件から何も学ばないヤツらだもの。

173 :名無しの心子知らず:2013/12/25(水) 05:47:33.88 ID:yfaKa+nQ
文科省に言うのもよし。
とりあえず一人一人がブラックPTAに対して行動を起こさないと。
あんな無知な大人の組織は教育現場にふさわしくない。

174 :名無しの心子知らず:2013/12/25(水) 10:38:04.81 ID:qoz2Dpkq
>>164
左翼的な手法だよね
総括っていうの?リンチって言うの?

175 :名無しの心子知らず:2013/12/25(水) 11:32:43.57 ID:h3Bchfty
>>171
主婦だけじゃない。
会長や教師や役所の馬鹿男共もヒドイぜ。
男・女関係ない。

176 :名無しの心子知らず:2013/12/25(水) 15:34:22.82 ID:fCKhd8ky
まず非加入だと思う
PTAは入りたい人が入る会
暫らく様子を見ますと言って入会を保留して、ブラックでないか確かめてから入会

177 :名無しの心子知らず:2013/12/25(水) 15:42:05.52 ID:Q0+tm4h8
最初は6年のうち1回でいいと言うから1年のうちに役員やったのに、低学年・高学年で各1回やれと言い出しやがった
そんで来年4年だからと役員になりそう…

178 :名無しの心子知らず:2013/12/25(水) 17:28:56.51 ID:zc0HL65j
>>177
規則簡単に変えるよね。うちも来年から負担増。
ガラス張りどころか、井戸端で勝手に変えてる気がする。せめて全体に決を取れよと言いたい。

179 :名無しの心子知らず:2013/12/25(水) 18:39:45.38 ID:bdtngpQx
うちも子供1人につき1回する様になってたけど、規約読んだらそんな事書いてなかったんだよね。
勝手に役員が決めた事。従う必要はなかった。
クジで委員に選ばれても断ってた人もいてたし。賢いな〜。
気付くの遅かったwww

180 :名無しの心子知らず:2013/12/25(水) 23:44:50.23 ID:8eJKijsL
>>178
負担増を総会に掛けずに決めるなんてありえない。
総会の時に質問攻めにして、緊急動議でPTAの解散を
提案すれば完璧だよ。
相手が隙を見せた今ならできるよ!

181 :名無しの心子知らず:2013/12/26(木) 09:05:44.34 ID:dGFnNukg
学校でやるわらじ作りやしめ縄作りって必要か?w

182 :名無しの心子知らず:2013/12/26(木) 10:23:03.85 ID:WtEAuoDo
>>181
必要と言えば必要、必要でないと言えば必要でない。

そのあたりは、必要で、しかも保護者が中心となってやった方がいいと、
「そう思う人たちが」、やればいい。

いろいろな考えや事情のある保護者を巻き込まないでほしい。

どうしても学校でやらなくてはいけないことは、「学校がやる」。
保護者があれこれ口を挟むことではない。

183 :名無しの心子知らず:2013/12/26(木) 14:19:01.65 ID:+rJ0WcbI
>>181
昔わらじ作りやらされたけど、メンドクセなだけだな
それやらしたのうちの父(会長)だけど

184 :名無しの心子知らず:2013/12/26(木) 15:54:12.41 ID:ykfo7NAM
2chで話し合ったところで何も変わらないよ

185 :名無しの心子知らず:2013/12/26(木) 16:22:51.52 ID:vHpkC+J8
>>184
何も変わらないと思うならスレ閉じれば?

任意なのはネットで少しずつ広まっている
退会する人も出てきた
ネットの力をなめんなよ!!

186 :名無しの心子知らず:2013/12/26(木) 16:26:45.52 ID:ykfo7NAM
>>185
別に何も変えたいと思っていないし。。。

ごめんなさい気持ち悪いです

187 :名無しの心子知らず:2013/12/26(木) 16:49:40.11 ID:vHpkC+J8
>>186
ここは気持ち悪いスレだから見ないほうが良いよ
腐ったPTAを直視出来ない人には向かないから

188 :名無しの心子知らず:2013/12/27(金) 07:47:12.13 ID:OFemA/Nv
PTAのほうが気持ち悪いよ

189 :名無しの心子知らず:2013/12/27(金) 22:54:11.81 ID:iZqTzDqv
>>188
それは言えてる。

190 :名無しの心子知らず:2013/12/29(日) 15:43:28.73 ID:/8W+UK17
wwwwww

191 :名無しの心子知らず:2013/12/29(日) 17:04:31.16 ID:2MZbHdKg
>>184
>2chで話し合ったところで何も変わらないよ

「別に何も変えたいと思っていないし。。。」(>>186)

じゃあ、「変わらない」でいいんじゃない?
あなた、何が言いたいの?
わざわざ何しにここに来ているの?

192 :名無しの心子知らず:2013/12/30(月) 11:34:56.00 ID:5A7HuJp+
年明け早々模擬店だよ。屋外で寒いってのに何でこの時期なんだよ。
隣の学区はPTA自体ないってのに。
いつまで古臭いルールに縛られなきゃいけないんだろう。
引っ越そうかなぁ。

193 :名無しの心子知らず:2013/12/30(月) 13:46:03.33 ID:JfwPu++C
推薦が決まっちゃった親が役員バックレるようになった。
優秀な子の親はまじめじゃないとすぐこうなるから、
やっぱりデキが悪い子の親のほうがしっかりやるのかな。

どこの学校にもいるだろうけど、やっぱり煎餅ばばあが
役員の中にいるとその代は荒れるわ。

194 :名無しの心子知らず:2013/12/30(月) 16:39:58.73 ID:iiXUCAka
>>186
別に何も変えたいと思っていないし。。。

この人は、きっと、北朝鮮でも、時代遅れの超封建村でも、DV家庭でも、ゴミ屋敷でも、
何にも感じず、何も考えずに、ずぅっと幸せに暮らせる人だわ
すごい適応力w

195 :名無しの心子知らず:2013/12/31(火) 15:58:11.82 ID:DY3D5Dhu
昔、教育委員会にPTAの必要性について問い合わせた時に
教育委員会は地域・保護者と学校の橋渡し的役割として
必要だと答えた。他に橋渡しする手段がないと考える低脳か、
利権を他に譲りたくないかのどちらかだなと思った。

196 :名無しの心子知らず:2013/12/31(火) 16:02:08.56 ID:DY3D5Dhu
PTA会費で授業時間を使って生け花教室に子供が参加させられたんだけど
そんなもの必要ないし、お金がもったいないし、授業時間が勿体ない。
そういう趣味みたいな体験は各自家庭でやるからちゃんと勉強して欲しい。

197 :名無しの心子知らず:2013/12/31(火) 16:12:35.74 ID:KOZvqy8n
学校は「奴隷(無料家政婦)」兼財布のPTAをおだてまくって
「もはやPTAの協力なしには、学校のいかなる行事も成立しません!」なんて意味不なことを総会で叫ぶ校長までいるwww
それでますます図に乗る自営BBA、煎餅BBAども。

198 :名無しの心子知らず:2013/12/31(火) 16:17:56.53 ID:o76MWRpz
>>196
賛同してくれる人を集めて、PTAに改善要求しましょう!
子供達の今日な授業時間を費用をかけて無駄に過ごさせる
必要など無いのですから。

199 :名無しの心子知らず:2013/12/31(火) 16:21:36.05 ID:DY3D5Dhu
公立学校なんて予算内でやってもらわないと困るよね。
何の為に高い税金払ってるのか意味が解らない。
もし色んなイベントを学校に任せるつもりなら
最初から私立学校に入れてる。

フラットで無駄のない公立だから入れたのに、見栄っ張りおばさんが
しゃしゃり出てきて私立と同じようなイベント開かれても困るわ。

パソコンで例えると何もソフトが入ってないパソコン買ったのに
後からウィルスでどんどん無駄なソフトが勝手にインストール
されるような気分だわ・・・。

200 :名無しの心子知らず:2013/12/31(火) 16:22:37.41 ID:DY3D5Dhu
>>198
人望が無いから無理です。

201 :名無しの心子知らず:2013/12/31(火) 18:11:18.75 ID:IOpRaJPw
文科省にPTAは任意だと周知させるように要望を出したらどうだろう。

イーガブ
https://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose

202 :名無しの心子知らず:2014/01/01(水) 13:21:48.17 ID:QGi3SZeS
>>201
いいね!
消費者庁にも勝手にPTAに入会されたり(消費者契約法)
学校がこれまた無断で個人情報をPTAへ提供している(個人情報保護法)事について要望だそう!
何もしなければ変わらないよね。

203 :名無しの心子知らず:2014/01/01(水) 13:36:18.94 ID:RslUjPnt
そこまで行くとカルトのプロ市民おばさんみたいになっちゃうよ。
子宮頸がんワクチンの副作用の記者会見に出てきた目がギラギラした
おばさんとか、TVタックルに出てきたプロ市民おばさんみたいw

204 :名無しの心子知らず:2014/01/01(水) 14:05:23.50 ID:QGi3SZeS
プロ市民? どういう事?
よく分からないけど他人の心配してるの?
それで、そんな人達の事を馬鹿にしてるの?

205 :名無しの心子知らず:2014/01/01(水) 15:44:42.05 ID:EbJgQMDh
入退会自由を周知して有志で活動すればいいだけの話でしょ?
やりたくない人に強制しないでほしいのよ。
ごく真っ当な要求だと思うけど。

206 :名無しの心子知らず:2014/01/01(水) 16:35:03.06 ID:veOLHFO1
PTAと同じ。
強制でもないんだからやりたいと思えばやればいい。

207 :名無しの心子知らず:2014/01/01(水) 16:48:31.37 ID:RdUGGm2d
PTAに反対するのはプロ市民と思わせたいのかも
今の世の中ではPTA保守派の方がアヤシイ系に見える
何のためなんだろうね
子どものためになんかなってないのに
いい加減にしてほしいわ

208 :名無しの心子知らず:2014/01/01(水) 17:47:46.98 ID:4W0A4qYm
やりたければやればいいってのは、PTAも、反PTAも一緒なのに
反PTAだけ○○しよう!とか共闘を呼び掛けるのを正当化するのは気持ち悪いわ
そういうところがプロ市民ぽいってことだろ

あと、前にも書いたけど、PTAの規約に子供のためとうたっているものはほとんどないよ
反対運動をするために、無いことまで例に出すってのもプロ市民ぽいね
なんとか院って人も、反対理由は明確にj、自分ができることはまずやってから見たいなことを言っていたが
その通りだと思うな

自分も、やる必然を感じない中高のPTAは脱退したし

209 :名無しの心子知らず:2014/01/01(水) 18:08:44.69 ID:QGi3SZeS
>>208
呼びかけに協力するもしないも自由でしょ。強制ではないよ。勿論、呼びかけするのも自由よね。
PTAに入会して下さいって呼びかけはOKだけど、強制的に入会させるのは駄目でしょ。
その違いが理解できていませんよ。
プロ市民をどういう意味で使用しているのか分からないから、違う表現方法で書き込んでほしいな。
それと、
>PTAの規約に子供のためとうたっているものはほとんどないよ
うちの学校には記述してあるよ。ほとんどってどのくらいの割合かしら?
あと、
>なんとか院って人も、反対理由は明確にj、自分ができることはまずやってから見たいなことを言っていたが
その通りだと思うな
自分も、やる必然を感じない中高のPTAは脱退したし
これって呼びかけてる様に感じるよ。

210 :名無しの心子知らず:2014/01/01(水) 18:54:50.25 ID:RdUGGm2d
プロ市民とか、何がしたいんだかねー

211 :三惠子:2014/01/01(水) 19:18:05.37 ID:pOvz0DrG ?2BP(0)
高齢出産はやめておきなさい。
売れ残り同士の結婚で可愛い子は生まれない
私のように不安な日々を過ごすことになります。
子供がいても生活は維持できないわよ

212 :三惠子:2014/01/01(水) 19:20:09.65 ID:pOvz0DrG ?2BP(0)
高齢出産はやめておきなさい。
私のように不安な日々を過ごすことになります。
子供がいても生活は維持できないわよ

213 :名無しの心子知らず:2014/01/01(水) 20:29:25.20 ID:j8Q9RRm9
>>208
こういう人はテキサス親父の署名集めしてる人達や
吉松育美さんの件を拡散してる人達も気持ち悪いとか思ってるのかしら?

214 :名無しの心子知らず:2014/01/01(水) 22:17:53.33 ID:RdUGGm2d
ttp://www.nippon-pta.or.jp/about/
日PのHP
日P会長尾上浩一さんのあいさつ
「すべては子どもたちのために。」ってさ

215 :名無しの心子知らず:2014/01/01(水) 22:20:48.37 ID:mD9lBynI
>>214
子供たちの為に韓国に研修旅行行ったりする意味がわからんねw
どの辺が子供たちの為なんだろうか。

216 :名無しの心子知らず:2014/01/01(水) 22:22:28.88 ID:iGBvTMnh
>>204
プロ市民ってそれでお金貰っているわけではないし
むしろPTA利権で潤っている人こそプロ市民<PTA会長上がりの教育委員とか

217 :名無しの心子知らず:2014/01/02(木) 08:34:38.87 ID:6cdY7z5r
>>216 その通りだよね、PTAの方がプロ市民だわ。
子供のためにとかいいながら、どうでもいいことやってるしさ。

218 :三惠子:2014/01/02(木) 13:23:24.45 ID:R2m1KWsh ?2BP(0)
春日尚久は最低な不倫オヤジ
天罰くだれ

219 :名無しの心子知らず:2014/01/02(木) 13:27:41.30 ID:wSocvsjp
日Pの会長も、読売新聞の取材に答えて、
PTAは全ての子どもたちのために活動すると言ってるよ。

だいたい、だからこそ、PTAは文科省・教委・学校から何かと便宜を図って
もらっているんだよ。
忘れるな。

220 :名無しの心子知らず:2014/01/02(木) 13:43:07.43 ID:wG23Z4jx
そうそうPTAは全ての子供達の事を考えるのが理念なのに
PTA退会した保護者の子供は登校班に入れないとか記念品渡さないとか脅すのは間違い
しかも教師まで言ってるし
PTAだけ学校内で教師も協力して活動できるのは、全ての子供達の為だから
まぁP役員なんてクジで嫌々やらされたり、ただ偉そうにしたいだけの人が多そうだから
PTAの理念なんて知らないよね

221 :名無しの心子知らず:2014/01/02(木) 14:00:00.60 ID:snjLE9yY
そうだよね。
だからこそ非会員への差別をやめさせて、PTAの参加を強制させないように文科省にはしっかりやってもらわないとダメだね。

222 :名無しの心子知らず:2014/01/02(木) 14:14:44.57 ID:wSocvsjp
>>221
その通り。
それができないなら、社会教育課なんて存在意義なしだよ。

223 :名無しの心子知らず:2014/01/02(木) 19:13:16.56 ID:7PiBX1bq
PTAは差別助長団体だと自分は思ってる。
今の体制を改善しない限り今後もそう思って
関わらないようにするつもり。

224 :名無しの心子知らず:2014/01/02(木) 19:54:54.01 ID:hsUGsCJE
>>223
差別助長しているなら、総会で問題提起して改善していかないと
そこで関わらないように放置するから付け上がるんじゃない。
叩き潰して目覚まさせないといけないよ〜

225 :名無しの心子知らず:2014/01/02(木) 23:19:03.73 ID:7PiBX1bq
気持ち悪い組織には関わらないのが一番。
カルト宗教に貴方は関わり合いになりますか?
なりませんよね。PTA抜けて後はスルーするのが無難で良い。
いつか参加したくなる組織に生まれ変わったら参加しますわ。
今の嘘塗れで差別や陰口ばかりの状態が続くようなら無視。

226 :名無しの心子知らず:2014/01/03(金) 22:29:10.41 ID:dtB1rVt6
少子化促進団体
自分の首を締めることしか能がない

227 :名無しの心子知らず:2014/01/04(土) 08:22:05.50 ID:LlwNN34W
わが校に いらない いれない PTA
わが校にPTA事務所はいりません

PTAを利用しない
PTAを恐れない
PTAに金を出さない

228 :名無しの心子知らず:2014/01/04(土) 14:19:03.76 ID:nR4VN+Vm
>>227
だけど新設校なのになぜか既にPTAが出来ている不思議
誰がPTA作っているのかなー?
Parentsがまだ存在していないのに、学校に既にあるんですよ
社会教育団体だから一切指導はできないけれど、
行政って勝手に社会教育団体を作ることができるの?
おっかしーなー

229 :名無しの心子知らず:2014/01/04(土) 15:26:36.95 ID:zrRE2ElG
>>228
なにそれ?詳しく

230 :名無しの心子知らず:2014/01/04(土) 16:07:30.47 ID:7JjbMHqe
強制するくせにまともな引き継ぎ書すら残さない
非効率を楽しむ酔狂な連中だよ度しがたい

231 :名無しの心子知らず:2014/01/04(土) 18:59:34.35 ID:pNnkSaQ4
まともな引き継ぎ書類が無いのはブラックだわw
普通のPTAなら、引き継ぎ書位あるもの。

232 :名無しの心子知らず:2014/01/04(土) 19:21:34.48 ID:BdpKalCa
最低限のマニュアルやシステムを日Pが配布するなりなんなりすればいいだけの事。
それすらせずに関係ないとか自主性に任せるとか言ってるんだったら
末端PTAから金吸い上げるなよ。胡散臭い団体だわ・・・。

233 :名無しの心子知らず:2014/01/04(土) 21:41:32.64 ID:nJQ8q7Fn
松戸市って今もPTAの無い学校多いの?
それともキチガイに占拠されましたか?

もしPTAがなかったらどうなるの?(松P研 松戸市PTA問題研究会)
ttp://www1.ocn.ne.jp/~matsu-p/2002julyreikai.htm

234 :名無しの心子知らず:2014/01/04(土) 22:13:22.03 ID:XFtVX491
>>233 なければ平和になるだろうね

235 :名無しの心子知らず:2014/01/04(土) 22:19:50.30 ID:XFtVX491
というか、学校が荒れるのはPTAが無いからではないと思うよ。

236 :名無しの心子知らず:2014/01/04(土) 23:12:00.77 ID:zrRE2ElG
>>233
松戸っていいとこだな
基地外に負けないでほしい

237 :名無しの心子知らず:2014/01/05(日) 07:21:37.55 ID:1JPmXopF
ニート天皇はナマポの在日

ニート天皇は東京ドーム3000個分の大豪邸に住んでいるよ(家賃なしローンなし)

pta=町内会=赤十字(ニート天皇の利権)

238 :名無しの心子知らず:2014/01/05(日) 07:41:31.66 ID:61a79lr0
>>235
同意。

239 :名無しの心子知らず:2014/01/05(日) 08:40:29.09 ID:NmmT/LlR
自分の中学校の頃はPTAが無かった。
そしたらどうなったと思う?教師が暴走しだしたんだ。
保護者の監視が無いと勘違いしたのか
体罰やイジメなど教師が率先して行ってた。

240 :名無しの心子知らず:2014/01/05(日) 09:30:29.83 ID:JdE1AY5P
>>239
因果関係あるんかい?

大阪の高校では、体罰による自殺が起こったが、その体罰教師を擁護したのが
PTAというか、熱心な保護者たちだったと言うじゃないか。

241 :名無しの心子知らず:2014/01/05(日) 10:36:45.60 ID:v3Gwraoc
PTAがないと教師が暴走するって。
そんなもん最初から教師失格でしょ。
PTA関係ないしPTAなくてかえって良かったやん。上っ面の教師と分かって。

242 :名無しの心子知らず:2014/01/05(日) 10:57:13.59 ID:4ugBlHXj
PTAあったって押し付けられて嫌々やってる人しかいなかったら
教師の暴走に対抗とかには機能しないでしょうね。
別にそんな組織無くたって本当に抗議しなきゃいけない事案なら抗議すればいい。

243 :名無しの心子知らず:2014/01/05(日) 14:19:04.87 ID:AFpNrjW6
>>239 99%の学校にPTAがある。
   という事は、いじめで問題になっている学校のほとんどにPTAがあるって事じゃん。
   

244 :名無しの心子知らず:2014/01/05(日) 20:56:12.65 ID:oCDqtJR+
>>239
桜ノ宮ってPTAあるよね
教師擁護のビラまで作って

245 :名無しの心子知らず:2014/01/06(月) 07:20:04.49 ID:7UDFzG+J
生徒を自殺に追い込んだ教師を擁護するPTAなんか廃止だ!

246 :名無しの心子知らず:2014/01/06(月) 15:24:52.78 ID:fqh9JmTu
そろそろ学校アンケート
PTAがあえて保護者に任意入会と説明しないので学校から説明する様要望だそう
任意と知らない保護者はまだまだ多い

247 :名無しの心子知らず:2014/01/06(月) 21:08:27.88 ID:e2MAN+JA
教委に任意加入であることを周知するよう要望すると、
「学校と独立した団体なので、干渉に当たることはできません…」
とか言われることがある。
しかし、学校から保護者に対して、正確な情報、つまり、PTAが任意加入の
団体であることを知らせることは、なんら「PTAへの不当な干渉」にはならない。
現に、横浜市では、校長にPTAが任意加入の団体であることを周知するよう
指導しているよ。

248 :名無しの心子知らず:2014/01/06(月) 21:12:50.92 ID:e2MAN+JA
補足
しかし、実態としては、学校は任意であることを周知するどころか、
給食費や教材費と抱き合わせにPTA会費を徴収し、
強制加入に積極的に加担している。
どうしてこうまでふざけたことがこれまで放置されてきたのか本当に不思議。

いったい、文科省はどう考えているのかね?

249 :名無しの心子知らず:2014/01/06(月) 21:33:40.64 ID:HivMG7LK
都合よく干渉とは本当にふざけてますよね
うちのPTAは入会するとは言ってないのに勝手にPTA会費と教材費等が一緒に引き落としされてます
PTA配布文書は必ず教師のチェックが入るし
入学式等の学校行事は当たり前の様に手伝わされるし
干渉してるでしょ

250 :名無しの心子知らず:2014/01/06(月) 21:48:08.48 ID:B1TOk0FQ
うちは学校とPTA会費は別引き落としだな
書類書くのが二度手間でめんどい
強制加入じゃないから仕方ないんだけど
同じ口座から落とすのに2枚書きたくない
それじゃなくても入学時は書類が山ほどあるのに

251 :名無しの心子知らず:2014/01/06(月) 22:06:36.43 ID:/eyLgvTk
>>249
それは学校ではなくTの教師がやっているだけなので干渉には当たりません

と、都合のいいときだけ会員になる校長や教師
決して役員はやらないけど

252 :名無しの心子知らず:2014/01/06(月) 22:23:35.89 ID:HivMG7LK
>それは学校ではなくTの教師がやっているだけなので干渉には当たりません
実話なんですか? こんな屁理屈を教師は言わないですよね?

253 :名無しの心子知らず:2014/01/07(火) 11:03:23.59 ID:iRgFsHdc
>>252
>>251どおりの言葉ではないけれど、同じようなことを校長が言っていました。
それから考えると下記のように取れる。最近はうるさい保護者がいるから
政治家のような答弁で回答してもらえますよ。

>PTA配布文書は必ず教師のチェック
教師も会員

>入学式等の学校行事は当たり前の様に手伝わされるし
団体による自主的なボランティア提供

254 :名無しの心子知らず:2014/01/07(火) 21:11:13.91 ID:3NL+/dEf
>>250
>うちは学校とPTA会費は別引き落としだな
>書類書くのが二度手間でめんどい

入会意思の確認をきっちりと取ったうえで、入会する保護者に関しては、
給食費等と一緒にPTA会費を徴収することはあっていいと思う。
役員の負担軽減にもなるしね。
要は、「入らない」という選択肢が保護者にきちんと示されているか否か。

現状、この選択肢を示すことのないまま、学校がPTA会費を給食費等と抱き合わ
せに徴収しているケースがある。
これがおかしいんだ。
こんな学校による反社会的な行為を放置してきた、文科省も絶対におかしい。

255 :名無しの心子知らず:2014/01/07(火) 21:44:49.91 ID:dJC51kR+
文科省がPTA作っておいて後は知りません、指導できません
メチャクチャだ

256 :名無しの心子知らず:2014/01/08(水) 01:40:13.36 ID:EazbHygU
うちは払わない選択肢があるだけマシか
年度初めに何口払うかという調査がある
まぁ、入会の選択じゃないわけだけど

257 :名無しの心子知らず:2014/01/08(水) 11:16:15.64 ID:iP1mfJ4X
>>256
それのがヤダ
多く払った人の方が偉そうにするわけでしょ?

258 :名無しの心子知らず:2014/01/08(水) 15:37:45.08 ID:FsdZ2J7s
子供が冬休み中、PTAの存在を忘れていたが
学校が始まったとたん思い出してしまった・・・。

259 :名無しの心子知らず:2014/01/08(水) 16:02:16.96 ID:aC6YkwSf
PTAへのお願い

子供に母親を返してください
労働者を職場から奪わないでください

260 :名無しの心子知らず:2014/01/08(水) 19:17:01.40 ID:JLHKTw08
知り合いの所は月一登校の付き添いをしないといけないらしい
行けない人は地区委員にお願いしたり、代わりに何かの当番をしないといけないらしい
勿論母親だけ 母が行けなくて他人に頼むなら父でしょ? しかもボランティアじゃなく強制?
残念ながら知り合いはPTA信者らしく、PTA退会など有り得ない様子
これから退会する人がでてくるとなると、こんな活動は参加しなくてよくなるでしょう
そうしたら登校班に入れないとか脅すのかな?

261 :名無しの心子知らず:2014/01/08(水) 19:43:09.18 ID:181u8yoe
PTA信者なんているんだw

262 :名無しの心子知らず:2014/01/08(水) 20:13:53.79 ID:+a6dPbnv
>>261
いるよ。
いるからこそ、PTA問題がなかなか解決しないとも言える。

263 :名無しの心子知らず:2014/01/08(水) 21:13:14.52 ID:EazbHygU
>>257
誰がどれぐらいはらってるかなんてPTA会計でもわからないので
びた一文も払ってなかろうが、偉そうには出来るよw

264 :名無しの心子知らず:2014/01/08(水) 22:06:44.08 ID:0ONhAAta
>>263
PTAに個人情報という概念あるんだ ビックリ!

265 :名無しの心子知らず:2014/01/08(水) 22:57:08.27 ID:RT9B6WOu
>>263
会計が収支の内訳を把握してないのはマズいんじゃ?
そういうシステムなら仕方ないかもしれないけど。

266 :名無しの心子知らず:2014/01/09(木) 01:17:41.70 ID:+dZh0Mc1
>>260
月1なんて夢みたい
週2だよ

267 :名無しの心子知らず:2014/01/09(木) 10:14:22.89 ID:K6edoK43
>>264
個人情報と違うと思う
きっと金がどんぶり勘定なだけ

268 :名無しの心子知らず:2014/01/09(木) 10:37:49.04 ID:quB15DrJ
3学期早々またメールきた。

参加できないと代わりを出せとか言ってくるけど、そんな面倒なことを頼めるママ友なんてみんないるの?

269 :名無しの心子知らず:2014/01/09(木) 10:56:04.34 ID:lDP70D7x
いませんでいいんじゃない?

270 :名無しの心子知らず:2014/01/09(木) 13:01:53.75 ID:LS1lvGg4
うちは子供会とPTAの地区委員会の役員を同時に決める選出会がある。今から鬱。毎年この時期には鬱。病気で療養していても、診断書を皆に見せろだの、嫌なら理由を手紙にかいて発表しろだの言われたことがある。PTAは内密で退会してるんだが、子供会は退会を許して貰えない。

271 :名無しの心子知らず:2014/01/09(木) 13:05:32.23 ID:LS1lvGg4
PTAや子供会信者が多くて子供達の為だからと役員を強制してくる地域だから、PTA退会してるなんて言えないし、毎年こんなこと繰り返してたら治るもんも治らないな。

272 :名無しの心子知らず:2014/01/09(木) 14:14:32.12 ID:HW6oxrRv
>>268
うちは、なんと元旦にメールきた・・・やめてくれよ
常識なさすぎるうちの本部役員。新年早々鬱気分になった
高圧的な文章で動員をかけられほんと感じ悪いです

273 :名無しの心子知らず:2014/01/09(木) 16:36:56.97 ID:fQKUsTuc
早く辞めたい…PTA本部役員。冬休み終了後に、すぐに会議だ…。ヤダよー!

274 :名無しの心子知らず:2014/01/09(木) 20:32:34.78 ID:9g4qCvVl
違法PTAを退会して気持ちも晴れ晴れです
退会しても特に問題ないので恵まれた環境なのでしょうが
でも当たり前ですよね
PTAに入会するもしないも個人の自由
PTA入会は任意だと地道に広めていこう!

275 :名無しの心子知らず:2014/01/09(木) 21:42:41.70 ID:pUOidGo0
>>272
不幸の手紙乙

276 :名無しの心子知らず:2014/01/10(金) 11:43:31.09 ID:mT5UUfew
>>268
私は面倒な事は頼めないな
自分も面倒だと思ってる事を人に頼むなんてできないです
PTAなんて本来ボランティアなんだから
>>269さんの言うとおり「私は面倒な事を他人にはお願いできません。代理はいません」でいいと思います。

277 :名無しの心子知らず:2014/01/10(金) 17:16:41.98 ID:6bPpoPZp
全員参加を強制するわ、欠席者には代理を立てるように命令するわ、
委員の事情を一切考慮しないで急な召集メールを高圧的な文面で送り付けてくるわ、
こんなのボランティア団体とは言えない。会費を当然のように徴収するとか図々しいんだよ。
入会時の説明責任すら果たさないで、いつまで威張り続けるつもりなの??? >P幹部のBBAども

278 :名無しの心子知らず:2014/01/10(金) 18:06:29.85 ID:MP16J4Fy
ほんとボランティアに参加するなんて一言も言ってないのに
なんで会員にするの? 勝手に会費を引き落とすの?
学校もグルになって
そんなんで子供にルールを守れとかよく言えるよね

279 :名無しの心子知らず:2014/01/10(金) 23:30:57.77 ID:lO3gQbOT
これまで8年もの間、PTA入会は任意との説明もなく会員にさせられた
子供一人につき一つ委員をしなさいとか、しなければいけないと思っていた
任意と知ったのは最近
何なのよ任意って(怒怒怒)
今までPTAに費やしてきた時間とお金返して
詐欺じゃん

280 :名無しの心子知らず:2014/01/11(土) 15:36:08.57 ID:VnFA4DG9
>今までPTAに費やしてきた時間とお金返して
>詐欺じゃん

同意
学校で詐欺するな!

みんな気をつけて!PTAにだまされないで!!

281 :名無しの心子知らず:2014/01/11(土) 16:02:15.69 ID:B0FPNyMJ
最近びっくりしたこと

天皇家がニートで生ポで在日でトンスルしすぎて近親相姦しすぎてブサイク発達障害者になってたこと

ニート天皇は自宅の大豪邸の家賃1兆円を払わないで違法占拠してること

282 :名無しの心子知らず:2014/01/12(日) 10:35:09.17 ID:t23i0lt4
>>274羨ましいです
私も早く脱退してスッキリしたい!

283 :名無しの心子知らず:2014/01/14(火) 09:28:32.50 ID:0rCi9F7P
>>280
まったくだわ。

子供達のため、という大義名分があれば校内で詐欺まで黙認されるなんておかしい。
Pは全員参加を強制したり欠席者を罰したりする前に、入会に当たっての事前説明ぐらいやれと言いたい。

284 :名無しの心子知らず:2014/01/14(火) 16:46:42.85 ID:j0QhtmNt
うちは事前説明会があるんだけど無駄に長い
プリント配ってるんだから読めばわかるだろう、大人なんだから
役員はやりたくないけど入会はしてやるから無駄な時間返せって感じだ
ちなみに役員は強制ではないけど、イベントとか何かには参加してね、ってぬるいPTA
役員さんには感謝してるけどまだ寒い4月初旬の体育館で1時間の説明会は寒いんだぜ…

285 :名無しの心子知らず:2014/01/14(火) 16:50:50.34 ID:SeqguFYg
特別な事情が認められない限り、役員は一回必ずしなくてはならない。
勝手がわからないのも不安だったのでまずは委員を経験。
が、パートナーや執行部は見事に「PTA信者」だった。
結局、難癖つけられてトラブルに巻き込まれ、自宅に押しかけられて
罵詈雑言。抑鬱発症、メンヘラになりました。数年たっても治らず。
未だ、PTAとか役員とかって言葉目にするだけで不安発作起こす。
うちのPTAや子供会役員は、選出の際、免責理由記入、
それを選出委員会が判断、免責認められなかったら選出委員会で
候補者の前で病名など理由発表、診断書も出せ、見せろ、という恐ろしい地域です。
プライバシーはありません。

286 :名無しの心子知らず:2014/01/14(火) 17:03:04.27 ID:CUAgVemp
うちは診断書を一緒に出さないと免除申請出来ない

287 :名無しの心子知らず:2014/01/14(火) 17:08:03.85 ID:j0QhtmNt
うちは事情さえ話せば免除可能だし、クラス役員はやり手が多いけど
本部役員はさすがに病む人が出るらしい

本部役員の仕事が多すぎるみたいだから
なんとか少なく出来ないかなと思ってるけど
下っ端役員しかやってないので口出しできない

本部役員様は本当に乙ですって感じだ

288 :名無しの心子知らず:2014/01/14(火) 17:58:11.57 ID:ve1IRD+R
//www.change.org/petitions/u-s-figure-skating-president-pat-st-peter-send-mirai-nagasu-to-sochi?share_id=vZRQlFOvfs&utm_campaign=signature_receipt&utm_medium=email&utm_source=share_petition
//www.change.org/petitions/us-figure-skating-association-replace-polina-edmunds-with-mirai-nagasu-on-the-olympic-or-world-team?utm_campaign=new_signature&utm_medium=email&utm_source=signature_receipt#share

長洲未来の請願をするため署名をお願いします。
未来はフィギュア全米選手権で3位になりましたが人種差別の選考により選ばれませんでした(アメ女は3枠)
未来に力を貸してください

289 :名無しの心子知らず:2014/01/14(火) 18:40:29.86 ID:CUAgVemp
診断書を出したけれど免除を認められなかった人もいた
ドクターストップ無視
PTA何様?

290 :名無しの心子知らず:2014/01/14(火) 19:05:00.48 ID:wC65t3Nq
288通報しました

291 :名無しの心子知らず:2014/01/14(火) 21:29:37.58 ID:HgRWan3S
ボランティア活動を免除するとか有り得ない
そんなのボランティアじゃなく義務やん
てか役員も任意って知らないんじゃないの?
ボランティアって分かってないんじゃないの?
知ってて隠してんなら最低な人間だな

292 :名無しの心子知らず:2014/01/14(火) 22:38:39.76 ID:arxnxSxH
免除

役員募集チラシには「1度やれば免除されますよ〜」と
バカの一つ覚えのように書かれている。

293 :名無しの心子知らず:2014/01/15(水) 09:38:23.88 ID:W3WnwFDa
免除という言葉を使うのはおかしいね
免除って、やらなきゃならない役や義務を免じることだから
PTAはやらなきゃならない事でもないし、PTAに何かをやれと保護者に命令する権限はない
PTAが出来るのは「お願い」だけ
やるかやらないか決めるのは、その人自身でPTAじゃない
自己決定を否定するのは人格否定といってもいい
PTAはおかしい
やりたくない人は役員を辞退したら良い
決めるのは自分だ

294 :名無しの心子知らず:2014/01/15(水) 10:17:43.05 ID:+VBMQFUp
出来る人がやれば良い、やっていない人に押し付けたりするような事って 
脅しじゃん、うちも入学式後に6年のうち1度はやるノルマが総会で知って唖然。 
たまたま多い年に立候補して外された場合は理由つけれるのかな? 

295 :名無しの心子知らず:2014/01/15(水) 12:40:58.27 ID:706Bp4l7
私は1年生の学年委員長。(子は一人っ子)
来年度の会長のなり手がどうしても見つからないので、
現在の学年委員長6人の中から
くじ引きなりじゃんけんなりで決めてくださいだって。

地区役員も控えているから早めに学年委員長を引き受けなきゃと
右も左も分からないで立候補したのが大失敗だったなあ…。

296 :名無しの心子知らず:2014/01/15(水) 13:14:26.47 ID:FVkN2VBV
診断書提出もおかしい。
ボランティア団体で診断書?聞いたことないわ。プライバシー侵害じゃん。

297 :名無しの心子知らず:2014/01/15(水) 14:45:58.67 ID:FLATq7SH
>>295
それって執行部に利用されてるわよ
自分達で見つけられないから押し付けてるんじゃん
規約に学年委員長から選出するって書いてあるの?
学年委員長の説明の時にこの中から次年度会長を决めるなんて話があって納得して立候補?
嫌ならくじだろうがじゃんけんだろうが最初に断る
やりたいなら引き受ける
当たり前の個人の権利よ

298 :名無しの心子知らず:2014/01/15(水) 15:08:57.70 ID:706Bp4l7
>>297
レスありがとうございます。やっぱりおかしな話ですよね?
規約を読み返しましたが、学年委員長から次年度会長を選出するなどとは
一切書かれていませんでした。
学年委員長を選出する際も、そのような説明は受けておりません。
他の学年の委員長さんたちも、全員寝耳に水という感じです。
皆で意見を合わせ、執行部と闘いたいと思います。
ありがとうございました!

299 :名無しの心子知らず:2014/01/15(水) 16:10:56.32 ID:EdA0p+Vb
>>293
そもそも入らないという選択はないらしい

入るべき=入ることすら義務

300 :名無しの心子知らず:2014/01/15(水) 16:13:34.03 ID:EJRvyYxn
出来る人がやれば良い

なんて書かれていないし、入ることが義務で、入ったら一人一役も義務
不文律の義務
不文律的に入らないと入らない家庭に対する目が冷たくなって
子供が辛い思いをしても自己責任
個人情報の提出も義務
診断書提出も義務
プライバシーの侵害って仲間同士ですよ?テカ

301 :名無しの心子知らず:2014/01/15(水) 16:15:06.34 ID:Zy1J262I
姉妹スレがあったらしい

【滅私奉公】役員について語るスレ 4巡目
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1363038171/

302 :名無しの心子知らず:2014/01/15(水) 16:26:41.67 ID:FLATq7SH
>>298
やっぱり押し付けですね
誰もがやりたがらない会長ですから大変なのでしょう
一人ではないので大分心強いと思います
話にならない相手でしたら校長→教育委員会→文科省、法務省などに相談してみて下さい
頑張って下さい

303 :名無しの心子知らず:2014/01/15(水) 23:24:40.31 ID:TZFq3X3T
今年から小学校。
初めてPTAの人が訪問してきたけど、夕飯の一番忙しい時間だった。。
そんなものなのかね、これからめんどくさいな

304 :名無しの心子知らず:2014/01/15(水) 23:27:52.55 ID:8Zskq5fq
>>303
何時ならいいわけ?

305 :名無しの心子知らず:2014/01/15(水) 23:36:51.94 ID:kgbFyKbg
>>303
まだ入学してないって事?
PTAに名前とか住所とか教えた?
教えてなかったら学校からPTAへ個人情報が漏れてるんじゃない?
もしそうだったら、その学校もPTAも色々と問題がありそう

306 :名無しの心子知らず:2014/01/16(木) 08:36:31.27 ID:EbPD/wJr
>>303
そんなもんだよ。居留守使えない時間帯をピンポイントで狙ってくる。

307 :名無しの心子知らず:2014/01/16(木) 08:44:05.54 ID:c5tW4XAW
こういう文句言う人っていつならいいんだと思う
町内の集金とかしたらわかるけど、結局ご飯時が一番在宅率が高いし
毎日来られるわけでもないんなら文句言うなと思う
>>303の一番めんどくさい時間なんて他人にはわからないんだし
朝は忙しい、昼は仕事、夕方帰宅するというパターンが一番多い
その一番在宅率が高い時間に合わせるのが普通
この世帯は仕事してないから昼に訪問しようといちいち合わせろと?
PTAうざいという文句にしても無理やりの不満すぎ

308 :名無しの心子知らず:2014/01/16(木) 08:55:38.42 ID:EbPD/wJr
あっ、私は訪問する方の立場も理解してるよ。水道メーターが回っているのを
確認して突入したり、子供の帰宅と同時に訪問することもある。だって、居留守
使われたら、こっちの時間が無駄になるわけだから。

309 :名無しの心子知らず:2014/01/16(木) 13:18:46.38 ID:QFiB2YOl
>>303
家まで何しに来るの?
集金?

310 :名無しの心子知らず:2014/01/16(木) 13:31:30.15 ID:4hQ9kwip
スタンドプレーしたいママが多すぎてウザイわ〜
カルトおばちゃんは次世代も似たようなのスカウト
してくるし。
うちの学校、ブラックかも。

311 :名無しの心子知らず:2014/01/16(木) 13:50:54.76 ID:N0Z3R4Oq
ブラックスクール

312 :名無しの心子知らず:2014/01/16(木) 14:08:34.08 ID:wD4xk2PB
うちは情報 乞食がいるわw
知りたいなら本人に聞けばいいのに、いつも嗅ぎまわってるイメージ
何故他人にそこまで興味があるんだろう。役員を立候補してほぼ毎年とか、ちょっとおかしい人なのかな。

313 :名無しの心子知らず:2014/01/16(木) 14:14:59.74 ID:R3eGq4Fz
そもそも子どもがまだ入学前なのに家まで来るPTAがおかしい
今年の4月からのPTAだってもう決まってるでしょ?
新1年生は入学後に委員をやるぐらい
そのPTAは何しにきたの?

314 :名無しの心子知らず:2014/01/16(木) 14:46:01.78 ID:srmLIYmK
>そもそも子どもがまだ入学前なのに家まで来るPTAがおかしい

同意。
気味が悪いね。完全にブラックPTAだと思う。学校も要注意かも。

315 :名無しの心子知らず:2014/01/16(木) 15:06:17.41 ID:o+3PsEHb
>入学前
登校班の確認や
1年生が午前授業のときの送迎当番決めの話し合いをいつにするか
っていうお題で委員さんが来たな

316 :名無しの心子知らず:2014/01/16(木) 15:41:54.64 ID:EbPD/wJr
だって、皆さん、電話かけてもお出にならないでしょ?ナンバーディスプレイで確認して。
直接行くしかないじゃないw

317 :名無しの心子知らず:2014/01/16(木) 18:42:03.21 ID:Dc74svde
>>316
確かに。
それはそれで非常に説得力あるな。

318 :名無しの心子知らず:2014/01/16(木) 19:57:23.56 ID:DhMUAIGM
てか何しに他人の家に凸するの

319 :名無しの心子知らず:2014/01/16(木) 20:33:18.31 ID:uUjF/4ti
>>303
PTA教の勧誘?
どっから名簿を入手したのか
ブラックすぎる

320 :名無しの心子知らず:2014/01/16(木) 21:00:53.23 ID:9cmS1ZUD
>>315
登校班あるところならどういう運営してるのか言わないといけないからわかるけど
役員やってだったら怖い

321 :名無しの心子知らず:2014/01/16(木) 21:12:53.83 ID:guhojICV
>>319
普通じゃないの?
うちもそうだった。三重県の某町

322 :名無しの心子知らず:2014/01/16(木) 21:40:08.22 ID:uUjF/4ti
>>321
普通じゃないよ
PTAは非常識が常識

323 :名無しの心子知らず:2014/01/16(木) 21:55:02.13 ID:R3eGq4Fz
いや、小学校入学後ならまだ話はわかる
入学前だよ

324 :名無しの心子知らず:2014/01/16(木) 22:00:06.41 ID:z1xbSXkW
入学前の子がいる家がどこかってよくわかっているね
普通そんなの知らないって
コワー

325 :名無しの心子知らず:2014/01/16(木) 22:05:06.40 ID:9cmS1ZUD
うちは登校班の話は入学前だな
PTAとは関係ないので町内の班長さんが「登校班入ります?」って聞きに来たよ
近所でほぼみんな知り合いなのでPTAと違って気は楽

326 :名無しの心子知らず:2014/01/17(金) 08:06:14.58 ID:Aghp+ehW
うちんとこも、地区委員の人が入学前に登校班の班長さん連れてきて
自己紹介されて、登校班で行くか自力で行くか確認しにきた。
どう考えても住所は学校からPTAに流れてるとしか思えない。

327 :名無しの心子知らず:2014/01/17(金) 08:36:44.31 ID:7tOOr0+5
集団登校ってPTAの事業じゃないと思うよ
集団登下校って学校が判断するってどっかで見たよ
PTAはただ善意で協力してるだけでしょ
集団登校については学校が説明するべきでしょ
PTAに丸投げするなら、自宅に役員が訪ねてくる事とか
住所や居住者の情報をPTAへ知らせる事とか
学校は説明とか同意を得る必要があると思うわ

328 :名無しの心子知らず:2014/01/17(金) 09:34:17.46 ID:XJR/iKhC
あたかも自分達(PTA)が学校を運営していて自分達なしには学校は成り立たない、とばかりに威張り散らすPTA。
何であそこまで付け上がったんだろ。

329 :名無しの心子知らず:2014/01/17(金) 10:35:11.42 ID:tva2Oc+B
学校に通う生徒とその親って入れ替わっていってる筈なのに
その地域や学校で受け継がれていく理不尽さってなんなんだろうね。

330 :名無しの心子知らず:2014/01/17(金) 11:24:38.17 ID:7tOOr0+5
>>329
PTAに人権など関係ない
学校、行政のためにお金と労力を提供しなければいけないという義務

331 :名無しの心子知らず:2014/01/17(金) 14:16:21.56 ID:Km6mH/0A
なんか殺伐としてるね。先生や同じ親達で手を取り合って子供達の
ために通学時の旗振りとか、そんなちょっとしたことのためでも、時間
を捧げ合いましょうって話でしょ?たかだか数年。コミュ障とか、まず
人間的に病んでいる親が多すぎると思うわw

332 :名無しの心子知らず:2014/01/17(金) 14:30:51.53 ID:7tOOr0+5
>>331
先生達旗振りしてないよ
同じ働く親には仕事だろうが旗振りしろとは言うけど
時間を捧げる? ボランティアでしょ
ボランティアは自主性が基本だよ
あなた地域のボランティア活動順番に回ってきても文句も言わず行くの?
幼い子を連れてだろうが、子供を留守させようが捧げるの?
PTAは先生も男親も女親も捧げるべきよね
私はボランティアは自分のできる範囲で協力はするけど、強制されるのはごめんだわ

333 :名無しの心子知らず:2014/01/17(金) 14:37:41.68 ID:J9ezXamJ
自分のできる範囲で協力するという人間に限って強制されないと何もしない

334 :名無しの心子知らず:2014/01/17(金) 14:42:17.06 ID:4sUVehiF
PTA信者きたwww

335 :名無しの心子知らず:2014/01/17(金) 14:45:37.30 ID:ccPwyawj
また役員決めやる時期がくるよ
ジャンケンやくじ引きで決めないと決まらないくらい誰もしたくないものなんか無くなればいいのに
仕事あるし、生活を犠牲にしてまでやらなきゃいけないのか
暇なジジババがやればいいのに

336 :名無しの心子知らず:2014/01/17(金) 14:49:28.24 ID:Km6mH/0A
>>332
先生達は旗振りの間、自転車で巡回してるわ。

337 :名無しの心子知らず:2014/01/17(金) 14:51:09.98 ID:Km6mH/0A
>>334
つか、あんたの方が反PTAの狂信者なんだけど。そっちがマイノリティだと思うよ。
普通の親はちゃんとやってる。

338 :名無しの心子知らず:2014/01/17(金) 14:54:49.78 ID:7Kn0eTU8
>>336
で、男親は?
子供のいる先生も自分の子供の学校の旗振りしてるの?

339 :名無しの心子知らず:2014/01/17(金) 14:58:21.58 ID:Km6mH/0A
>>338
旗振り当番の親も、PTA全員出てきてるわけじゃないよね?
先生も同様でしょう。数人、出てこれる先生がやってるんじゃないの?
おんなじや、おんなじ。

まあ、地域差もあるからね。あんたのとこは先生も保護者も双方、
個人的事情一切無視で全員毎朝出てくるわけね?なら同情するわ。
お疲れ様。

340 :名無しの心子知らず:2014/01/17(金) 15:06:14.58 ID:7Kn0eTU8
>>339
うちのPTA、ボランティアは少しは理解してるらしく旗振りの強制はしないよ
だからほとんどの人は参加してないよ
執行部が頑張ってるみたい
あなたこそ大変ね
お疲れ様

341 :名無しの心子知らず:2014/01/17(金) 15:07:48.89 ID:Km6mH/0A
でも、ここで反PTA発言してる人だって、そのほとんどが、同じ学年の
他の大多数のママさんはちゃんとPTAやってる・・・ていう人たちでしょ?
つまり変人未成熟親のマイノリティ集団が集まってるわけだよねw
で愚痴をこぼし合っていると・・・。システムは変えられない弱者だけど、
それはそれで楽しいよね。ごめん、空気読めないのは私だった。

342 :名無しの心子知らず:2014/01/17(金) 15:13:22.62 ID:Km6mH/0A
>>340

> だからほとんどの人は参加してないよ
> 執行部が頑張ってるみたい

ほとんどの人が参加してない地域にお住まいなんだ。へえ。
やはり、地域差なんだね。だからたぶん話がかみ合わない。

ま、お互い、親として頑張りましょう!

343 :名無しの心子知らず:2014/01/17(金) 15:13:49.92 ID:7Kn0eTU8
>>331先生や同じ親達で手を取り合って子供達の
ために通学時の旗振りとか、そんなちょっとしたことのためでも、時間
を捧げ合いましょうって話でしょ?たかだか数年。コミュ障とか、まず
人間的に病んでいる親が多すぎると思うわw
>>339旗振り当番の親も、PTA全員出てきてるわけじゃないよね?
先生も同様でしょう。数人、出てこれる先生がやってるんじゃないの?
おんなじや、おんなじ。
まあ、地域差もあるからね。あんたのとこは先生も保護者も双方、
個人的事情一切無視で全員毎朝出てくるわけね?なら同情するわ。

矛盾してるわよ
まぁPTA信者だと仕方ないけど

344 :名無しの心子知らず:2014/01/17(金) 15:16:25.99 ID:7Kn0eTU8
>>342
地域差じゃないよ
ボランティアの考え方よ
もしかして旗振りはボランティアじゃないの?

345 :名無しの心子知らず:2014/01/17(金) 15:29:38.22 ID:Km6mH/0A
>>343 >>344


ごめん。あなたの論拠、論理が追えない。

「ボランティアについての考え方」って、そこまで大げさな話じゃないでしょ。
そんな「戦後学校教育における学校とPTAの関係」みたいなことを論じる
つもりなんかないですよ、最初から。

もう止めましょう。お互い子育て中の主婦だし、晩御飯の準備があるでしょ?w

346 :名無しの心子知らず:2014/01/17(金) 15:35:16.27 ID:7Kn0eTU8
論理がおえない?
>戦後学校教育における学校とPTAの関係
そんな事知らずに知らずに論じてたかしら?
旗振りはボランティアかそうじゃないとりあえず聞きたいんだけど
これが大げさな事なの?

347 :名無しの心子知らず:2014/01/17(金) 15:40:15.56 ID:7Kn0eTU8
>>331で先生も親も旗振りしましょうって書いたでしょ?
>>339では個人的事情一切無視してる場合は同情するのよね?
どういう事? 分からない

348 :名無しの心子知らず:2014/01/17(金) 15:48:30.43 ID:Km6mH/0A
>>347
あなた、書けば書くほど混乱してくる感じだから、止めたほうがいいかも。

あえて分析的に書けば

1.311を拡大解釈している。
2.「同情する」という表現を字義通りに受け取っている。

この2点が指摘できるかなあ。

でも、ほんとマジもう子供が帰ってくるんで、今日はこの辺で失礼します。

349 :名無しの心子知らず:2014/01/17(金) 15:49:16.80 ID:Km6mH/0A
ごめん、直前レス311は331の間違いね。

はあ、私も何やってんだか・・・。

350 :名無しの心子知らず:2014/01/17(金) 15:52:35.27 ID:tva2Oc+B
自分の生活に支障の無い範囲内でできることを協力し合ってやっていきましょう

っていうスタンスが全国共通なら何の問題も無いわけで
そこから逸脱した強制とか馬鹿馬鹿しい仕事とかに苦しんでいる人のためのスレでは。

351 :名無しの心子知らず:2014/01/17(金) 15:54:52.91 ID:7Kn0eTU8
混乱してるのはおなただと思うけど
拡大? 他の解釈があるなら説明して
同情の字義通り以外の受け取り方とは?
で、何が言いたいのかしら?
分析して説明してくれないと分からないのでどうか教えて下さい
それより前から聞いてるんだけど旗振りはボランティアなの?そうじゃないの?
時間のない事は分かりますので、これだけでも聞かせてもらえませんか?

352 :名無しの心子知らず:2014/01/17(金) 16:14:20.20 ID:7Kn0eTU8
ついでに気になった事があるので時間があれば説明をお願いします
>>337普通の親はちゃんとやってる
この普通とは? ほとんどの親という事でしょうか?
ちゃんとやってるとは? 旗振りをする事でしょうか?

353 :名無しの心子知らず:2014/01/17(金) 16:49:35.75 ID:kBDfnBg6
旗振りなんかは、できる人でってすればいいと思うんだけど。
誰もやらくなるなんてことはないと思う。
実際、子の小学校は、無理のないようにとプリント配られて
行かなくても何かがおこるわけじゃないけど、普通に集まるよ。

354 :名無しの心子知らず:2014/01/17(金) 17:54:44.23 ID:QAw83JEi
うちの方では、中学になっても旗振り当番というか
下校当番があるよ。たすきかけて道路に立って
下校時の生徒たちの様子を見る。中学生になってもまだ
こんなこと必要なのかなと驚いた。

355 :名無しの心子知らず:2014/01/17(金) 18:04:38.87 ID:z5Yyz9Rx
PTA擁護派ってインテリぶってんなw
けど論拠不明ww

356 :名無しの心子知らず:2014/01/17(金) 18:05:17.49 ID:B5BAFHpO
>>353
誰が割り振りするわけ?
登校時は保護者ボランティアが通学路にたってて
下校時は地域のシルバーボランティアがたってるけど、そういうのも全部無用?
それともPTA憎しで自分は参加しないけど、下校時の見回りなどはありがたいっていう自己中?

PTAが悪いんじゃなくて悪いのは仕組みとかなのに
敵視しすぎている人はなんか子どもも可哀想。生きにくそう

357 :名無しの心子知らず:2014/01/17(金) 18:14:00.36 ID:APV141Mo
旗振りは役員が割り振るけど、出れない時は休むよ。
出来る範囲でしかやらないよ?
私も現在役員やってるけど、参加できる時しか参加しませんよ?
子供のために少しは手伝ってもいいかなと思うけど、
責任感がないのがバレバレだけど、それでいいのでは?

358 :名無しの心子知らず:2014/01/17(金) 18:44:34.49 ID:Tqcv5UJu
>>356
誰が割り振るとか何の関係があるのか
PTAが悪いんじゃくて仕組みとか ってその仕組みを作ったのは誰?
参加しない人は自己中ってそれも自己中
参加しないのはPTA憎しと思い込んでて
自分の意思で参加するか決められないって、人権無視ね
あなたの子供も可哀想。生きにくそう
ちなみに私はPTAは参加したい派よ
人権無視とか強制させてるのが嫌なだけよ

359 :名無しの心子知らず:2014/01/17(金) 18:47:52.47 ID:B5BAFHpO
>>358
できる人がすればいい
完全ボランティアでって言ってもその出来る人、ボランティアを仕切る誰かがいる
割り振る側の負担があるわけで、その負担を考えずに自由でいいというのは違わないか
本当に今のPTAのやり方が不満で参加する気はあるけど強制が嫌だというのならば
自分で変える努力をするべきでは
不満は言うけど箸一つ動かさない人が多いように思う

360 :名無しの心子知らず:2014/01/17(金) 18:52:38.19 ID:APV141Mo
>>359
その通り。
自分は安全圏にいて、みんなを敵に回したくない人が多すぎ。
面倒なことをしたくないくせに文句ばかり言うんだよね。
私は役員会議で意見を言うよ。
PTAを変えるなら、PTAをなくすなら自分が動かないと。
結構、意見が通るよw
主に、学校側が要求してくることを「無理」と言ってる。
ボランティアだから断れると思うし。

361 :名無しの心子知らず:2014/01/17(金) 18:57:21.12 ID:Tqcv5UJu
>>359
仕切る誰かのためにボランティアをしろと?
負担があるならしなければいいだけの事
自分でかえる努力?
強制はやめようって意見したけどする人がいなくなるって言われたよ
自己中な考えは控えて下さい

362 :名無しの心子知らず:2014/01/17(金) 18:58:54.71 ID:APV141Mo
もうさ、毎朝の登校は各々の親が付き添えばいいよね。

363 :名無しの心子知らず:2014/01/17(金) 19:00:35.37 ID:Tqcv5UJu
>>360
ボランティアだから断れる
そのとおり
でも断ったら面倒な事をしたくないくせに文句ばかりいうと言うのね
だけどしきる人の為に負担しろとは言う

364 :名無しの心子知らず:2014/01/17(金) 19:02:24.63 ID:B5BAFHpO
>>361
だから実際シルバーとか地域の人が下校見守りとかに動いてくれたりの環境の中で
保護者はPTAの仕組みが嫌いだから活動しませんということ?

上で出来る人がするってことにしても誰もしなくならないだろうっていういい加減な意見があったけど
出来る人が単に数日旗振りに立つとして、その日程調整とかする仕切り役がいるのに
誰がそんなこと好んでやりたがるんだろうね

今の仕組みはいろいろと不合理で負担が多すぎるところもあるかもしれないけど
そこを上手に減らしていきライフスタイルに合うようにしていくならばいいけど
大改革をするということは簡単じゃないしいいことばかりとは限らない
うまく言っている仕組みは残し、負担が多く役にも立たないことは減らせばいい
是々非々でいいこともあるのにもかかわらず感情的に全部なくせみたいな意見が大手を振るうことに違和感がある

365 :名無しの心子知らず:2014/01/17(金) 19:09:41.35 ID:kWKFv3F/
>>362
うちはそれが面倒なので登校班は歓迎している

PTAはまた別問題

366 :名無しの心子知らず:2014/01/17(金) 19:10:10.98 ID:Km6mH/0A
>>351

> それより前から聞いてるんだけど旗振りはボランティアなの?そうじゃないの?
> 時間のない事は分かりますので、これだけでも聞かせてもらえませんか?

当番表には名前が載せられているよ。でも、朝だし、都合の悪い人は地区委員に
連絡入れれば免除されて、アレンジは委員がしてくれる。特に非難されたという話
も聞かないので、基本、義務じゃなくてボランティアですね。・・・これが答え。満足?

で、今度はそちらの番ね。ボランティアならどうだって言うの?ちゃんと書いてね。

・・・という要求なんかしないから、安心して。もともと住んでいる地域が違うのよ。
あなたの地域って、ボランティアだからって理由で、旗振りに「ほとんどの人は
参加してない」「執行部が頑張ってるみたい」という地域なんでしょ?

はじめは「どんな修羅の国だよ、糞親ばかりの地域か?」と思って驚いたんだけ
ど、地域の因習とか歴史とかとも関わっている筈だから、早まった判断すべき
じゃないと、今は思っています。ま、お互い、置かれている地域で頑張ろう!

367 :名無しの心子知らず:2014/01/17(金) 19:14:08.39 ID:Tqcv5UJu
>>364
>保護者はPTAの仕組みが嫌いだから活動しませんということ?
そんな事言ってないよ
できないからしないし、自主的に参加にするものだと思ってるからよ
>誰がそんなこと好んでやりたがるんだろうね
なんで嫌々ボランティアするの?
仕切り役の為に嫌々ボランティアしないといけないの?
>うまく言っている仕組みは残し、負担が多く役にも立たないことは減らせばいい
そのとおり
仕切り役しかいない活動ならやめたらいい
>感情的に全部なくせみたいな意見が大手を振るうことに違和感
そんな事どこに書き込みしてた?

368 :名無しの心子知らず:2014/01/17(金) 19:27:18.32 ID:Tqcv5UJu
>>366
ありがとうございます。満足です
ボランティアだけど
>>331
そんなちょっとしたことのためでも、時間を捧げ合いましょうって話でしょ?たかだか数年
たかだか数年ぐらい母親はボランティアしましょうと?
旗振りボランティアしなかったら糞親なのね
糞親なんてこんな言葉使った事ないわ。使いたくないから違う今度は違う表現でお願いします
あなたの地域の方が修羅ね
頑張って下さい

369 :名無しの心子知らず:2014/01/17(金) 19:33:35.94 ID:Km6mH/0A
>>368
すいませんでした。そんな汚い言葉、あなたに2回も連呼させてしまい、自己嫌悪です。てへっ。

370 :名無しの心子知らず:2014/01/17(金) 19:35:44.81 ID:Tqcv5UJu
>>364
>上で出来る人がするってことにしても誰もしなくならないだろうっていういい加減な意見
私もそう思うわ
こっちのPTA役員はしてもないのにいい加減な事言うの
改革するのは本当に難しいわ

371 :名無しの心子知らず:2014/01/17(金) 19:45:47.34 ID:Tqcv5UJu
>>369
ご理解頂きありがとうございます
先ほど気付いたのですが
>>366>当番表には名前が載せられているよ
これって本人の同意が必要な事だけど、きちんと説明とか本人の同意を得てるのかしら?

372 :名無しの心子知らず:2014/01/17(金) 19:55:02.89 ID:Km6mH/0A
>>371
同意を得る手続きはなかったように思います。ちなみに苗字だけです。

373 :名無しの心子知らず:2014/01/17(金) 19:57:27.74 ID:Tqcv5UJu
>>372
やっぱりそうですか
個人情報保護法違反ですね

374 :名無しの心子知らず:2014/01/17(金) 20:02:55.37 ID:Km6mH/0A
16条3−3ね?

375 :名無しの心子知らず:2014/01/17(金) 20:40:52.98 ID:Tqcv5UJu
16条は個人情報取扱事業者ですね
児童の健全育成に特に必要な場合の例は
児童虐待を防止するために、児童相談所、市町村、警察、学校、病院等が
児童や保護者に関する情報を共有する場合とあります
3条の理念に反しているのです

376 :名無しの心子知らず:2014/01/17(金) 20:49:15.44 ID:jv2SwVeA
>>370
あなたと>>364は必要と感じているわけだから、やるんだよね?
やらないの?
やるにしてもやらないにしてもパラドクスが存在した書き込みなんですが
意味わかる?

377 :名無しの心子知らず:2014/01/17(金) 20:50:08.50 ID:Tqcv5UJu
個人情報保護HP
Q2−13,Q5−4,5をご覧下さい

378 :名無しの心子知らず:2014/01/17(金) 20:53:14.61 ID:Tqcv5UJu
>>376
わからないので教えてください
何をするのですか?
何が必要なのですか?

379 :名無しの心子知らず:2014/01/17(金) 21:05:14.39 ID:/3F6CWVJ
P・T・A!
P・T・A!

380 :名無しの心子知らず:2014/01/17(金) 21:30:08.96 ID:nxZ+JN+8
PTAが必要な理由を知りたい。

381 :名無しの心子知らず:2014/01/17(金) 22:02:54.33 ID:Km6mH/0A
>>377
Q5-5で「個人情報取り扱い事業者は・・・配布する時同意が必要・・・」納得。
Q2-12で「個人情報取り扱い業者は」 にはうちのPTAは該当しない。個人
情報保護穂違反ではない。納得。
でも方の理念上、苗字だけを配布しているわけね。法的にクリアだわ。
何より便利だし、機能してる。あ、うちの地域の話だけど。

382 :名無しの心子知らず:2014/01/17(金) 22:06:31.98 ID:Km6mH/0A
ごめん。法が誤変換だらけになっちゃった。晩酌の相手したのでほろ酔いで。

383 :名無しの心子知らず:2014/01/18(土) 00:32:08.91 ID:IQMvbo1B
>>354
うちの地区は女子中学生狙いの痴漢が出るよ

384 :名無しの心子知らず:2014/01/18(土) 06:43:22.06 ID:RUet198Q
各地に個人情報保護条例があって、そこでは、行政から他への提供を制限しているはず。
情報を受けるPTAではなく、提供する市町村が自分のところの条例に違反している、という場合は多いと思う。

385 :名無しの心子知らず:2014/01/18(土) 07:20:12.57 ID:D8B8J4Tp
そもそも旗振りって必要あるの?

386 :名無しの心子知らず:2014/01/18(土) 11:14:56.81 ID:Kb/adpTj
>>381
Q2-13についてはどう思っているのかしら?
法の義務がなければ好きにしていいと思ってるのかしら?
PTAなんて人格無視して自己中な人達が
ボランティアを強要するのだから理解できないでしょうね

387 :名無しの心子知らず:2014/01/18(土) 11:30:38.29 ID:e5Bjr+bO
来年度中学にあがる子がいるんだけど、もう役員決まっててうんざり。地区別に選出するけど、内容は小学校とほぼ同じ感じみたい。
来月引継ぎがあると昨日聞いたけど、仕事のシフト決まってるので行けないと言ったわ。
皆さん仕事しながらも都合付けて来てますとか言われたけど知らんがな。
都合付けられるなら付けてるし、入学前なのに当たり前のように出席させられるのも気に入らんわ。

388 :名無しの心子知らず:2014/01/18(土) 11:45:24.39 ID:PRA0egIT
>>385
>>383のようなケースがあるから必要みたいです・・・。

389 :名無しの心子知らず:2014/01/18(土) 13:10:32.82 ID:D8B8J4Tp
>>388
自警団みたいなもの?

390 :名無しの心子知らず:2014/01/18(土) 13:48:38.85 ID:rQ+P+8Nn
変質者対策なら母親の仕事じゃないよなぁ

391 :名無しの心子知らず:2014/01/18(土) 14:46:53.51 ID:cd4QuuYG
>>390
母親である必要は全然ない
父親でも教師でもいい
自分のところはシルバーボランティアとかも出てくれる
出てくれるから任せていいと思うのもあるかもしれないが、シルバーボランティアの人の意見をきくと
保護者ももっと参加してもらいたいというのがある
当たり前の意見だろうね
5分で学校につくエリアなら問題にならないことでも30分、40分、一時間弱かかるエリアだと
登校の間にいろんなことがおきることがる。酷い怪我、トイレ、トラブル等
そういう子どもだけで難しいことを大人がそこここに立っている安心感が子どもにもあるのではないだろうか

それは保護者の仕事じゃないという発想もあるのかもしれないが

392 :名無しの心子知らず:2014/01/18(土) 15:08:57.23 ID:RUMyyIgK
ボランティアってさせて貰うことに感謝するんだってよ
もっと参加してほしいなんて思ってるのはエセボランティア

393 :名無しの心子知らず:2014/01/18(土) 15:14:44.90 ID:YyhE0Oom
>>390 PTAが道路を守る必要はない。親の仕事ではないとは思う。命を預かるわけだから負担が大きすぎる。
   実際なにか起こったときに助けられないだろうし。 
   それに、もし何か起こってしまった場合、誰が責任を取るのかな、学校、それともその場で旗を振っていた保護者?
   本当に安全を考えるのならば、各親が自分の子供を責任もって送り迎えするのが一番の安全対策なんだと思うんだが
   まあ、いろいろ難しいんだろうけどさ 
   

394 :名無しの心子知らず:2014/01/18(土) 15:25:07.62 ID:/p8HVL8/
旗持ちに損害賠償請求だなw

395 :名無しの心子知らず:2014/01/18(土) 15:28:53.91 ID:cd4QuuYG
>>392みたいにエセボランティアだと難癖つけ
>>393のように何かあるときの責任問題がどうだといい、そして一見正論の
各自の送り迎えが一番安全と語り
そして結局、誰も旗振り見守りしなくなりましたとさ

こういうのがここの正論の帰結なんだろうね。目出度い!

396 :名無しの心子知らず:2014/01/18(土) 15:40:02.37 ID:YyhE0Oom
>>395 じゃあ質問します。
   何が間違っているのか教えて欲しい。
   あんたの正論を教えてくれ
   

397 :名無しの心子知らず:2014/01/18(土) 15:52:37.23 ID:cd4QuuYG
是々非々で、なんでも全否定ではなく意味のある活動まで否定しない
参加する

398 :名無しの心子知らず:2014/01/18(土) 15:59:17.54 ID:YyhE0Oom
>>397 じゃあ、あなたは納得してやっているのだから、別に問題ないはずだよな。
   元々、ボランティアなんだから、やりたいものがいても当たり前、やらない人がいても当たり前なんだから。
   そういうあなたとは違う意見の人間がいても文句はないはずだよな。 
   

399 :名無しの心子知らず:2014/01/18(土) 16:06:54.30 ID:cd4QuuYG
現在PTAの名目で組織されそれなりに機能している組織ならば
難癖つけ解体することなく、問題のある点のみ改善していけばいい
大改革になたをふるいやる気がある人がいるならばやればいいが、その改革が維持可能なものか
よく考えて動いて欲しい
正論の名のもとに、保護者は面倒だから動かないとうことが正当化されないことを望む

400 :名無しの心子知らず:2014/01/18(土) 16:09:20.07 ID:FZ/YwsfC
時間を捧げ合いましょう...って、気持ち悪いっ!

401 :名無しの心子知らず:2014/01/18(土) 16:11:58.26 ID:FZ/YwsfC
反対してる人は面倒だからと言いたいんだね
また印象操作だね

402 :名無しの心子知らず:2014/01/18(土) 16:14:55.34 ID:2tKun8uk
くだらない無駄な仕事ばかり増やして強要するから腹がたつんだよ

必要だと思う人だけがやればいい

403 :名無しの心子知らず:2014/01/18(土) 16:16:39.18 ID:cd4QuuYG
そうではないんだよ

でも、正論や、手順、法のことを主張し厳正さを求めるあまり結果的に
「少したりとも労力やコストをかけるのが嫌だという人々」をも喜ばせ、そのしわ寄せがどこに行くのかということについて
疑問に思うということ

404 :名無しの心子知らず:2014/01/18(土) 16:20:23.86 ID:YyhE0Oom
だから、そんなしわ寄せが来るような団体はいらないだろうって事なんじゃないの?!

405 :名無しの心子知らず:2014/01/18(土) 16:23:07.40 ID:FZ/YwsfC
>>403
じゃあ、ほんのわずかの「少したりとも労力やコストをかけるのが嫌だという人々」のために
理不尽に耐えて苦しむ大勢の保護者に我慢しろって?
そもそもPTAのやってることおかしいって言われてるのに?
PTAがそれなりに機能している組織だと本気で思ってるの?

406 :名無しの心子知らず:2014/01/18(土) 16:24:25.26 ID:3zxTpbjR
押し付けられるから嫌になるのが分からないんだね
自分の価値観を押し付けるなよ
改革でもやりたいんならご自由にどうぞ
どうせ意見しても聞かないんだから
そんな無駄な事に時間を費やすなんてバカらしいわ

407 :名無しの心子知らず:2014/01/18(土) 16:34:39.46 ID:3zxTpbjR
そういや京都で役員大変だからやめさせてほしいって直談判して自殺した事件があったぞ
なんかかんや押し付けられたんだろうな
かわいそうに。。。

408 :名無しの心子知らず:2014/01/18(土) 16:37:23.05 ID:FZ/YwsfC
難癖つけ解体とか、すっごく感じ悪いよね
PTAが保護者に子供一人につき必ず一回役員やれとか、色々難癖つけてくるんじゃないの?
ここでPTAに対して言われている事って当然の批判ばかりだよ
形ばかりの活動だけでメリットなんか僅かしかないのに、
そのハナクゾ程度の僅かなメリットで、何とかしてPTAを正当化しようとしてるのが擁護派ね

409 :名無しの心子知らず:2014/01/18(土) 18:28:38.98 ID:vppgvVCZ
>>373
嘘つき。

410 :名無しの心子知らず:2014/01/18(土) 18:48:51.81 ID:cNc+fi0J
PTA不要派の方は、以下に対してどう思われます?

1.PTAを解体すると、お子さんの学校で行われているPTA行事がなくなり、
教員だけでは行事に限界があるので、学校自体に魅力がなくなる

2.PTAのOB=地域行事の担い手な部分が大いにある地域では
PTA解体が地域行事の衰退に繋がり、その地域の魅力が半減
(地域行事=祭りや子供向け行事で、魅力は子供視点での魅力)
(PTA不要という方の大半は、地域行事のための組織も不要という意見かと思います)

3.学校や地域に魅力がなくなった結果、その地域への新しい世代の流入が減り、
現在の住民が高齢化したときに超高齢化地域になってしまいかねない

PTAに非協力的な方に直接聞いてみたいことなんですが、
ヘタレなんで直接は訊けないのです。
もし宜しければ、どのように思われるか教えてください。
できれば、PTA無くしても学校、地域の魅力を維持できる方法も
考えてくださるとありがたいです。

411 :名無しの心子知らず:2014/01/18(土) 19:05:54.38 ID:YyhE0Oom
>>410 学校の行事は本来は、学校主催で行われるものなのでは?
   その行事に対して、PTAであろうと、なかろうと、協力したい人間が協力すれば良いのでは?
   
   それとPTA主催の行事って何がありますか?

412 :名無しの心子知らず:2014/01/18(土) 19:11:09.45 ID:YyhE0Oom
>>410>>411の続きです)
   地域のことで言えば、人との付き合いは本来は自分で見つけるものでしょう?
   PTAでなければ人付き合いができないのであれば、それは何かが間違っているのではないでしょうか。
   
   地域というけれども、大きくなればなるほど、逆にPTAというものが壁になってしまうと思います。
   やらない人間は、この地域にはいけないというような、間違った考えを植え付けてしまうのでは?
   やりたくないのにやっている、上辺だけの付き合いが本当に良い物なんでしょうか?

413 :名無しの心子知らず:2014/01/18(土) 19:23:55.60 ID:YyhE0Oom
高齢化について言えば、PTA活動に力を入れることで、
若い人が集まらなくなる気がしますが・・・

414 :名無しの心子知らず:2014/01/18(土) 19:43:56.59 ID:cNc+fi0J
>>411さん
PTA主催の行事ってないんですか?
うちは、ボウリング大会や給食試食会、キャンプ、餅つきとか結構あるんですけど・・・
今の学校の先生だけじゃ、おそらくそんなに行事は出来ないと思いますよ。

>>411さんの>>412への回答です
PTAにさえ非協力的な人が地域に協力的になってくれますかね?
地域の方が「子供の為」とかの名分がない分、やりたがらないような気もしますが。

>>413さん
PTAと地域がある程度連携することで、それらの垣根をなくしていき
お子さんが小さいうちはPTAに、お子さんが成人したら、
今度は地域行事に協力していただくという流れが理想的かなと思っています。
お互いが協力し合って、PTA行事で初めてのお父さんお母さんを
経験豊富な地域の方がフォローしてあげて、今度は地域行事で人手が欲しい時に、
若いお父さんお母さんがお手伝いをしてあげるなどです。

415 :名無しの心子知らず:2014/01/18(土) 20:19:33.23 ID:YyhE0Oom
>>414 思っているのはいいといます。
   ただ、それをやりたくないと思っている人が差別されるような行事のやり方はやめてくださいね。
   押し付けも。

416 :名無しの心子知らず:2014/01/18(土) 20:34:40.02 ID:iLNLbXDn
PTA行事いらんわ。
PTAにしてもらわんでも他でできるし。
そんなん嫌々手伝わされてたら可哀想。子供や家族にも愚痴ってるんじゃない?
非協力的とか言う連中とは付き合いたくないけど。
大体子供も気の合う友達とは遊びたいけど
自分勝手な子らとは学校以外で一緒にいたくないけど。
PTAと地域が連携するのはいいと思うけど、
親が嫌々やらされてるの見てたら子供もその地域に住みたくないと思うよ。
うちの地域引退したおっちゃんらが地域に関わろうとしてるよ。
おっちゃんらPTAなんて奥さん任せだったと思うよ。
自分に余裕があって何かしら意義を見出したんだろうね。
誰からも強制などされずに。

417 :名無しの心子知らず:2014/01/18(土) 20:38:19.75 ID:aD3VHd8e
>>410
「私が学校に望んでいるのは、『安心して静かに学べる場』です。それすら危
ぶまれているのに、町会とのつきあいのもちつきなどなくてもけっこうです。
町ぐるみ運動会、バスハイクも歩こう会もラジオ体操も講演会もいりません。
しっかりとした授業があり年1−2回の遠足があり、休み時間に子供達が仲良く
遊べればいいのではないでしょうか。なぜそれ以上母親が時間をけずってPT
Aの仕事をしなければならないのかわかりません。」
(岩竹美加子「国家の装置としてのPTA」(『国立歴史民俗博物館研究報告
・第132集』2006年)に引用されているある保護者の声)

418 :名無しの心子知らず:2014/01/18(土) 20:41:42.91 ID:FZ/YwsfC
>>410
学校の魅力って行事なの?w
学校や園を行事で評価したり選ぶ親ってww
だいたい学校の行事とPTAに何の関係が?
学校の行事はPTA無くては成り立たないとかウソは言わないでねw

地域の魅力って地域行事なの?w
住む場所を選ぶ時、そんなものを大切なポイントにして選ぶ人いるの?

PTAや地域行事の負担が大きすぎて皆が敬遠した結果、その地域への新しい世代の流入が減り
そこで育った若い世代も時代遅れの因習に耐え切れず去っていくと、
現在の住民が高齢化したときに超高齢化地域になってしまいかねないんじゃないの?

PTAがただのイベント屋だって良く分かるレスありがとう

419 :名無しの心子知らず:2014/01/18(土) 20:43:41.81 ID:aD3VHd8e
>>410
関西の校長先生の言葉
*****
子どもの数は減り、老人が増える。増えた老人は生き甲斐を求めるのか
流行なのか、様々な地域活動を通じて子どもとかかわろうとする。その
結果、子どもは祭りやイベントで30分で忘れてしまうようなおもちゃを
数限りなく手に入れ、飽食の時代を象徴するがごとく食べ物を手に入れる。
若い親は、子どもに何かをしてあげていないと不憫だと感じる回路が敏
感で常に何かをしてあげないと気がすまなくなる。時には、教師にもそ
ういったひとを求めてくる。
(中略)
子どもには本来子どもだけの世界があったはずである。本当の子どもに
は「トトロ」が見えたのである。
しかし、増えすぎた老人が地域活動と称して子どもにかかわり過ぎ、過
保護の親がまたまた子どもにかかわりすぎて、本来の子どもらしさや子
どもの仲間作りを阻害したのである。
*****
「今の世の中に蔓延する『してあげたい病』」より

420 :名無しの心子知らず:2014/01/18(土) 20:44:34.01 ID:ayXtbE4m
>>410
じゃ聞くけど、PTAは任意入会ですが、
その説明をし保護者の意思を確認をしているのですか?

421 :名無しの心子知らず:2014/01/18(土) 20:45:40.72 ID:sxwAvqlJ
>>410
1.魅力のあるイベントなんてないんだけど
というか、そもそも学校自体に魅力って授業で魅力出して欲しいわ

2.地域行事って京都など神社系祭りならともかく、
テキヤの真似事やっているだけの行事は無くていい
そもそも他にもっと娯楽あるし

3.強制的に加入させられるPTAや自治会のある地域は廃れればいい
なので広く配信して入居してこないように宣伝している
逆にウザくないPTA,自治会の地域も宣伝している


最後に
PTAは地域の魅力を維持する装置ということなんでしょうか
地域の魅力というのは何だと思いますか?
やりたくないことをやらせて、怨念の籠もった地域が魅力なのでしょうか
どういうのが魅力なのか答えて下さるとありがたく存じます

422 :名無しの心子知らず:2014/01/18(土) 20:51:38.42 ID:FZ/YwsfC
>>412
PTAでなければ人付き合いができないのであれば、それは何かが間違っているのではないでしょうか。

コミュ障だからPTAが必要なのかもねw

423 :名無しの心子知らず:2014/01/18(土) 20:53:46.69 ID:aD3VHd8e
登下校時の保護者見守りによる安全確保については、その必要性、その実効度
について、いろいろな考え方がある。
だから、必要性と実効度があり、「私はやってもいい。やりたい」と思う人が
やるしかないと思う。

「皆が関わるべきだ。」と思える神経が私には分からない。
協力を呼び掛けるのなら分かるが、やるのを前提で全員に割り振るのはおかし
いよ。

>当番表には名前が載せられているよ。でも、朝だし、都合の悪い人は地区委員に
>連絡入れれば免除されて、アレンジは委員がしてくれる。特に非難されたという話
>も聞かないので、基本、義務じゃなくてボランティアですね。・・・これが答え。満足?

都合が悪い場合、免除されるのは仕事も一緒。(しかも、仕事は限度内なら有給だよ!)
「事情があれば免除されるから義務じゃなくボランティアだ」なんて、
「ボランティア」の拡大解釈。

424 :名無しの心子知らず:2014/01/18(土) 20:53:54.11 ID:sxwAvqlJ
>>419
素晴らしい校長ですね
PTAなんていらないからプレーパークのように子供がやりたようにやりたい放題ある程度できる
環境を用意する方がいい
大人の想像で子供が楽しいと思うものを用意するのでなく
昔は冬場の田んぼに入ったり、学校帰りに田んぼの生き物取っても誰も怒らなかった
今はちょっとでも田んぼに入ると文句が出る
地域交流とか押し付ける前に、老人が自分達が昔許されたように子供を許すことを学んでほしい
公園ではボール遊びはできず、空き地があるからとボールで遊んで怒られ
いったいどこで遊べばいいのか
特別な行事なんて要らない
普段、子供が存在してもいい空間、空気を大切にして欲しい

425 :名無しの心子知らず:2014/01/18(土) 20:54:26.18 ID:4SHaDG/s
>>410

> 1.PTAを解体すると、お子さんの学校で行われているPTA行事がなくなり、
> 教員だけでは行事に限界があるので、学校自体に魅力がなくなる
PTA主催行事がなくても児童は困らないし、健全に発育していくよね
でも、学校主催行事として学校側からお手伝いの要請があれば喜んでお手伝いするよ

> 2.PTAのOB=地域行事の担い手な部分が大いにある地域では
> PTA解体が地域行事の衰退に繋がり、その地域の魅力が半減
> (地域行事=祭りや子供向け行事で、魅力は子供視点での魅力)
> (PTA不要という方の大半は、地域行事のための組織も不要という意見かと思います)
自治会、スポ少には自分や子供の意思で入会したので活動には参加してるし役員も引き受けてる

> 3.学校や地域に魅力がなくなった結果、その地域への新しい世代の流入が減り、
> 現在の住民が高齢化したときに超高齢化地域になってしまいかねない
こちらは加入者が激減して子供会が無くなった代わりに自治会が機能してるので、地域交流は盛んだと思う
また、自治会に加入していない家庭の子供でも参加できる行事が多数ある
若い世代は自治会にも加入しないし、
それを考慮して震災時の安否確認の要不要の書類提出(必要な場合は世帯人数やその構成等)と
ゴミ集積所の掃除当番の負担だけする形

PTAの活動が活発=地域の魅力 では無いよね
PTAには、活動に参加しない人に無理強いしない、校区の子供は誰でも受け入れるという概念が無いので必要ないと思ってる

426 :名無しの心子知らず:2014/01/18(土) 20:57:45.93 ID:e5Bjr+bO
PTAで子供のために活動してるならまだしも、保護者向けのヨガだのフラワーアレンジメントとか、やる意味ないよね。
しかも出席者は少ないからPTA役員は全員出ましょうとか意味不明。だったら年に回もやらなくていいよ。

427 :名無しの心子知らず:2014/01/18(土) 20:57:57.93 ID:c8BOgr/P
>>423
その登下校の安全に関わるボランティア行為を、やりたい人がやるべきとなし崩しにしてゆき
誰もしなくなり、事故や事件があったとしても気は咎めないですか?
自分が言い出したことで、慣例がなくなったとしても平気ですか?
それよりは強制されるべきではないという立派な信念が重要?

428 :名無しの心子知らず:2014/01/18(土) 21:00:43.93 ID:4SHaDG/s
連投ごめん
うちの自治会>>419ぽいわw

429 :名無しの心子知らず:2014/01/18(土) 21:09:24.79 ID:aD3VHd8e
>>427
>その登下校の安全に関わるボランティア行為
ボランティア行為ならとやかく言うつもりはないです。
今問題にしているのは、割り当て的(つまり、強制的)な行為。

>自分が言い出したことで、慣例がなくなったとしても平気ですか?
「何を」言い出すのですか?
別にやめろとは一言も言っていません。

>誰もしなくなり、事故や事件があったとしても気は咎めないですか?
確かにどんなことでもプラスとマイナスはあると思います。
しかし、そういうことを言い出すと、万一の事故があった時の責任問題とか
いろいろ出て来ないですか?

自発的にではなく強制された保護者の方が重い責任を背負わされたり、
その保護者自身が事故に巻き込まれたような場合、強制した方々は、
気が咎めませんか?

430 :名無しの心子知らず:2014/01/18(土) 21:10:18.67 ID:YyhE0Oom
>>427 では、もし事故が起こった場合、全事故の責任はあなたが持つのですね。

    あっ、そうかあなたなら確実に事故を防げるんですね。その自信はどこから来るのか不思議です。

    子供の命の責任を預かるのは簡単ではない事なのでは。


    前に書いたのですが、一番良いのは保護者が送り迎えすること。 
    それが不可能なら、プロの方に依頼するのが一番良いのでは。
   
   

431 :名無しの心子知らず:2014/01/18(土) 21:10:39.87 ID:ayXtbE4m
登下校が危険なら自分の子の事は自分で何とかするわ。
ボランティアあてにしないけど。
ってそんな危険な通学路があるの?
ちなみに京都の事故は付き添いのお母さんも被害にあってしまったよね。
慣例がなくなっても仕方ないでおわりでしょ。
強制されてする事じゃないけど。

432 :名無しの心子知らず:2014/01/18(土) 21:14:29.56 ID:FZ/YwsfC
>>427の脳内では、やりたい人がやるべきとすると誰もしなくなる
慣例はなくしてはいけない
見守りいなくなったら事故や事件がおこる

私の脳内では、その時代にあわせて慣例は変わっていくもの、変わらなくてはならないもの
たったひとりでも公共の場の掃除を誰に言われなくても自らの意思で黙々と続ける人もいる
誰もしなくなるものはいらないもの
世の中、群れなきゃ自分がすべきだと思うことを出来ないヘタレばかりじゃない
見守りしてても事故や事件はなくならない

433 :名無しの心子知らず:2014/01/18(土) 21:15:36.47 ID:c8BOgr/P
>>429
今一番保護者も地域も危機感をもっているのは交通事故だけよりもむしろ不審者ではないかと思います
メールで不審者情報などもきますが、よくテレビなどで特集されているように一番有効なのは大人の目
多くの大人の目が登校や下校にあるということが重要なのではないでしょうか
子どもたちの安心感という意味でも。
強制的な割り当てに納得できない人は、その旨を宣言し、脱退すればいい話ではないのでしょうか
慰留されても強制加入ですと言われてもそうすれば引きずってまで行かれないでしょうし
自分が納得いかないという理由で、現行の仕組みそのものを非難する必然性がよくわからない
今そういう組織があり、一定の役割でも有効に活用されているならばその組織が関わる全てを非難することはないでしょう

434 :名無しの心子知らず:2014/01/18(土) 21:19:53.51 ID:YyhE0Oom
>>433 交通事故であろうと、不審者であろうとあまり関係ないのでは?
   保護者がいくら子どもを守と口では言っても、助けきれないと思いますよ。
   綺麗事なのでは。
    
  
   
   

   

435 :名無しの心子知らず:2014/01/18(土) 21:23:35.09 ID:c8BOgr/P
>>434
例えばアメリカなどだとスクールバス通学も多くみられるし、おっしゃるように保護者が送り迎えするのが
徹底されていますよね
ここでPTAいらないと主張され地域や保護者などPTAの旗振り見守りがいらないというのならば
まさか玄関で行ってらっしゃいと送り出して放置されるわけもなく、当然個々の家庭で送迎つきそいをするという
理解をなさっているということだと思います
それはPTAの意義について議論するような方々には当たり前のことでも、多くの家庭で理解をえられるかは疑問です
そんなことなら、PTAが動いてくれるほうがよほどいいという家庭も多くなるような気がします

436 :名無しの心子知らず:2014/01/18(土) 21:27:54.56 ID:ywSpwZvV
年間1〜2万払えば役員免除という制度があったら喜んで払うわ。
多分そういう方も多いので、その金で地域のシルバーの方でも、お金もらえるなら
やるわーという方に報酬払って

437 :名無しの心子知らず:2014/01/18(土) 21:27:57.60 ID:ayXtbE4m
>強制的な割り当てに納得できない人は、その旨を宣言し、脱退すればいい話
そうだよね。
で、あなたの所は脱退できると説明してるの?
現行の仕組みそのものがおかしいから、問題がでてきてるのよ。
あなたのPTAは任意と説明してるの? 入会しますとかしませんとか意思を聞いてるの?
PTA入会が任意との説明もせず、強制的に入会や活動をさせるから無意味な活動になるのよ。
嫌々やらされてその活動をよくしていきたいなんて思わないでしょ。

438 :名無しの心子知らず:2014/01/18(土) 21:30:54.82 ID:YyhE0Oom
>>435 うちは超都心の交通量が多いところなので、学校に申し込んで自己責任で子供を送り迎えしています。
   そうですね、PTAがやって良いのなら、それはそこのご家庭の考えなので良いと思います。
   
   それが強制、押しつけでなければ。





   
   

439 :名無しの心子知らず:2014/01/18(土) 21:31:34.78 ID:c8BOgr/P
>>437
その説明が明白になされている感じはないですね
でも、加入してない活動に一切参加しないポリシーを持っている人がいるのは知ってます
町内会も子ども会も一切活動しないというスタイルで、それはありなのではと思います

440 :名無しの心子知らず:2014/01/18(土) 21:37:15.62 ID:FZ/YwsfC
この人の思考回路って
>>427で書いてる、「やりたい人がやるべきとすると誰もしなくなる」、
に尽きるんだろうね
どこがで、PTA要らないからPTA廃止する学校が出てきて、
PTAが「みんながやっていること」でなくなったら、誰もしなくなると思ってるんだろうね
可哀想に

大丈夫だよ
世界でたった一校になってもたったひとりぼっちになっても、
PTAやりたければ、PTAやってても良いからね
誰もPTA結成を禁止できないんだから
そんなにPTA不要論に必死にならなくても良いんだよ

441 :名無しの心子知らず:2014/01/18(土) 21:38:22.40 ID:ayXtbE4m
>>439
嫌々一緒に活動されるのは私は嫌やわ。
仕事でも何でもやる気のない人とするのは嫌じゃないの?
PTAが脱退できるとか任意とか説明しない事は多くの家庭で理解をえられないと思いません?

442 :名無しの心子知らず:2014/01/18(土) 21:39:12.02 ID:c8BOgr/P
>>441
そういうことについては個々が普通に生きていれば入手できる程度の情報だと思いますが
新聞でも記事にされたりテレビでの特集などもありますし

443 :名無しの心子知らず:2014/01/18(土) 21:43:54.38 ID:ayXtbE4m
>>442
知らない人いすぎてビックリしてるんだけど。
あなたの学校のどのくらいの人がその情報を知っていると思いますか?
任意と知らない人はPTAが説明しなくても納得すると思うのですか?

444 :名無しの心子知らず:2014/01/18(土) 21:47:42.74 ID:ayXtbE4m
>>442
うちのPTA会長任意って知らなかったよ。
他の会長も知らなかったって聞いたわ。
この会長ら普通に生きてないって事でしょうか?
私の学校の保護者も普通に生きてない人ばかりなのでしょうか?

445 :名無しの心子知らず:2014/01/18(土) 21:50:28.13 ID:FZ/YwsfC
PTAが任意だって事実は普通に生きているだけでは入手し難い情報だよね
意識してPTAに関する情報を調べたりしてやっと出会えるレベル
うちのPTA会長も任意だと知らなかったしw
仕事で忙しい人だから無理もないと思ったけどね

446 :名無しの心子知らず:2014/01/18(土) 21:50:55.04 ID:aD3VHd8e
>>439
>その説明が明白になされている感じはないですね
そんなこと、しれっと言わないでください。
正々堂々とやってください。
ご自分の信念のためには、「本当のことを知らせないこと」
も良しとするのですね。

ご自分の考えに自信があるのならば、>>433前半のお考えを皆さんに伝えて、
賛同者を募るべきでは。
そのプロセスを飛ばして、有無を言わせず押し付けるのはやめてほしいと思い
ます。

447 :名無しの心子知らず:2014/01/18(土) 21:58:41.93 ID:4SHaDG/s
>>427
そんなに見守りが必要だと感じているのならあなたが登校班の班長したら?

448 :名無しの心子知らず:2014/01/18(土) 22:08:23.62 ID:rQ+P+8Nn
無くては通学が危険だってレベルならもう行政がスクールバス出すくらいするべきで
居ないよりは居た方が多少は安心って程度だから素人おかーちゃんがやるんでしょ。
何かの足しに、って程度のもんに仕事休んでまで強制されるのは馬鹿馬鹿しいので
本当にできる人、やりたい人でやってもらいたい。

449 :名無しの心子知らず:2014/01/18(土) 22:08:33.32 ID:Yto7+dsa
ここで何を言っても時間の無駄ですよー

450 :名無しの心子知らず:2014/01/18(土) 22:23:18.87 ID:FZ/YwsfC
>>449
あなたがねw

451 :名無しの心子知らず:2014/01/18(土) 22:43:44.25 ID:vppgvVCZ
PTAを批判してる人達はPTAでどんな役員をした(させられた)んだ?
まさか、まったく参加しないで批判だけしてるんじゃないよな?

452 :名無しの心子知らず:2014/01/18(土) 22:47:22.24 ID:ayXtbE4m
PTAに縛られてる人ってこんな感じなのか。
美辞麗句を並べるが、肝心要は普通はなどとはぐらかす。
なかなか興味深い。任意を聞けばよさそうだな。
お疲れ様でした。

453 :名無しの心子知らず:2014/01/18(土) 22:50:50.01 ID:ayXtbE4m
>>451
執行部書記。クラス委員も4度。学校募集の図書ボラも週2ほど参加だけど。
でも参加してなくて批判したら駄目なの? 何で? 理由は?

454 :名無しの心子知らず:2014/01/18(土) 23:06:39.83 ID:ayXtbE4m
私PTA参加したいんだけど。
保護者にきっちり任意と説明して入会したい人だけで活動したいわ。
誰も入会しなかったら解散は仕方ないけど。
任意と隠してそんな詐欺みたいな事できない。
活動を無理強いするとかできない。
あなたはできるの?

455 :名無しの心子知らず:2014/01/18(土) 23:25:57.94 ID:3JTmm6ql
私も執行部で仕事はそんなに負担に思わないんだけど、今すごく悩んでるのは役員さんが「ずっと役員から逃げてる人に何らかのペナルティーを与えてください」と言いだしたこと。
執行部の人間は皆出来る範囲で、どうしても出来ない人は仕方ない、と思っていたのでみんなびっくり。私達は我慢してやってるのに不公平だとかなんだかんだ言う。PTAにはそんな権利ないと説明しても平等にやりましょう!とか
もう退会届出してくれたらいいのに。

456 :名無しの心子知らず:2014/01/18(土) 23:58:56.57 ID:IQMvbo1B
あーうちもゆるいPTAで忙しくないからか、執行部はみんな好意的に参加してる
でもクラス委員だけは成り手がないのよね
居ても1,2年生だけで高学年だと本当に難しい
成り手がないならと手を上げてくれる人に、申し訳ないけど複数回やってもらうとか
そういう一部の人ばかり負担かかってるのを見てると
逃げてる人に腹が立ってくるのはわかるなぁ

うちもペナルティ案でたよ、しないけど

457 :名無しの心子知らず:2014/01/19(日) 00:25:30.24 ID:oG/l8roW
ペナルティ案とか不幸な人なんだろうなって感じ

458 :414:2014/01/19(日) 08:19:31.29 ID:2mD9VsoN
すいません、昨夜は早めに寝てしまったので…

>>415さん
差別や押し付けは基本的にしていないつもりですよ。
まあ、受け取る方によって差別や押し付けだと感じられてしまうと
どうにもできませんが。

>>417さん
ちょっと寂しくないですかね。
まあ、実際今の自分のところは行事行事で子供も大変な気も
しないではないですが・・・。

>>418さん
言葉足らずで申し訳ありません。
こども目線でっていう意味です。こども目線としては祭りや
行事があるほうが良いのではないでしょうかね。

>PTAや地域行事の負担が大きすぎて皆が敬遠した結果〜
確かに、これはあると思います。こうならないようにバランスを
とる必要もあるとは思っています。
現状うちの地域もこうなりつつありますしね。

>>419さん
この校長先生のお言葉は大変良いお言葉だと思います。
これは肝に銘じておきたいです。
でも、都心部では子供だけで遊ばせてあげられる部分が
減ってきているのも事実です。
我々の子どもの頃は、休みの日に小学校や中学校の校庭で
遊ぶのも勝手でしたが、今は児童でも休日に学校には許可なく
入れませんからね。
ボール遊びできる公園もなくなってきているし。

459 :414:2014/01/19(日) 08:25:54.13 ID:2mD9VsoN
連投で申し訳ありません。

>>420さん
任意ですとの説明はさせて頂いておりません。
私も昨年、この件を知り提案しましたが、却下されました。

PTA任意を公開されているところは、PTA行事において
加入の児童と未加入の児童の扱いについて問題は起きないのでしょうか。
PTAも基本的に会員の会費で運営されているはずなので、
いくら小学校とは言え会費を払っていない家庭の児童も同様の権利を
有するというのは会費を払われている方からクレームなどないのでしょうか。
また、あった場合このような対処をしましたという、実例を教えていただけると
助かります。

町会のように、加入してない人は行事参加できません。とは切り捨てにくいところが
PTAの難しいところかと思っています。
参加を強制はしませんが、未加入の方の参加をどう扱うかが難題だと思っています。

460 :414:2014/01/19(日) 08:34:59.59 ID:2mD9VsoN
>>421さん

1.学校自体がそうしてくれるのなら、PTAは大助かりです。
でも学校もいろいろ限界にきていると感じられませんか。
ゆとり教育やそれの揺り戻しでのカリキュラムの組み直しや、
教職員全体の週休二日制度の浸透、残業の扱い、
モンスターペアレンツや教職員の心のケアなど、
私立ならともかく公立の小学校はかなり厳しい状況かと。

2.他の娯楽を教えていただけるとありがたいです。
もしよければうちの地域でも実施や誘致をしたいです。

3.強制は確かに良くないと思います。
でも加入未加入で区別できるならいいのですが、
PTAはなかなか加入未加入での区別が出来ないと思います。
良いやり方があれば教えていただけるとありがたいです。

>PTAは地域の魅力を維持する装置ということなんでしょうか
全てとは言いませんが、一因はあると思っています。
子育ても良い環境でしたいと思うのが親の常。
PTA活動において常々意識しているのは、児童たちに、
「自分たちも大人になったらここで子育てしたいな」
と思ってもらえるようにすることです。
それは、当然保護者の方にも
「自分たちの子どもにもここで子育てさせたいな」
と思ってもらえるようにと思っています。
無理だwwwとかエゴだwwwとか言われそうですけど。
まあ、一つの信念ってことで。

461 :414:2014/01/19(日) 08:39:08.44 ID:2mD9VsoN
>>425さん

お考え素晴らしいと思います。良い自治会なんですね。
学校から要請があれば手伝うし、自治会にもご自分の意志で
加入されているという事ですが、425さんのような方が、
なぜPTAには加入されていないのかを教えていただけないでしょうか。

同じような方がたまにうちの地域にもいらっしゃいます。
そのような方にも参加してもらえるようになるヒントを
いただけそうな気がしますので。

462 :名無しの心子知らず:2014/01/19(日) 08:42:59.22 ID:i2U3wK86
>>459
提案したけど却下とは残念すぎるPTAです。。。
理解してほしい事は、児童は全員会員ではありません。
PTA会員は保護者や教師です。
またPTAだけが学校内で活動許可されているのは、
全児童を対象にしているからです。
これは日P会長も発言しています。規約にも明記していないですか?
任意と知らない事やPTAは会員の子供のみ対象と
間違った情報を思い込んでいる人が多いと思います。
正しい情報を伝えないといけません。

463 :名無しの心子知らず:2014/01/19(日) 08:54:01.56 ID:gE/HqIX4
>>461
>425さんのような方が、なぜPTAには加入されていないのかを教えていただけな
>いでしょうか。

「PTAには、活動に参加しない人に無理強いしない、校区の子供は誰でも受け
入れるという概念が無いので必要ないと思ってる」

と、>>425の末尾にしっかりといいことが書いてあるじゃないですか!

>>462
おっしゃる通り。

464 :名無しの心子知らず:2014/01/19(日) 09:09:01.67 ID:Skhoq43K
>>461 参加しないと言う考えの方を
  無理に参加させるようにしなくてもいいのでは?
  皆同じでなければいけないの?

465 :414:2014/01/19(日) 09:10:54.58 ID:2mD9VsoN
>>462さん
つまりこういう事ですよね。

「やりたい人だけがお金払って、お金払っていない人のお子さんまで
面倒見るボランティアをする。それがPTAです。」

こういっちゃうと誰もやってくれなくなるなぁ。
そういう時代の流れなのかもしれませんが・・・

>>463さん

これは失礼・・・見落としていました。
425さん、すみませんでした。

「PTAには、活動に参加しない人に無理強いしない、校区の子供は誰でも受け
入れるという概念が無いので必要ないと思ってる」

ということは、425さんのところPTAは無理強いもするし、校区の子どもでも
受け入れないことがあるという事ですかね。
無理強いも出来ないし、基本校区の子どもはすべて受け入れないといけないから
PTAが大変なんだと思っているので・・・。

466 :414:2014/01/19(日) 09:13:40.94 ID:2mD9VsoN
>>464さん

無理に参加して欲しいとは思っていません。
進んで参加していただくにはどうしたら良いのかのヒントが欲しいのです。
何事も人数が多い方が出来ることの選択肢が拡がりますから。

467 :名無しの心子知らず:2014/01/19(日) 09:17:04.66 ID:i2U3wK86
>>465
PTA入会は任意と説明して入会したい人だけのPTAありますよ。
あなたの周りは残念な方ばかりなんですね。
ちなみにあなたの考えだと、教師会員の子供も対象となりますが、
保護者会員の子供同様、もちろん行事にも参加し配布物も渡しているのですよね?

468 :名無しの心子知らず:2014/01/19(日) 09:19:42.95 ID:Skhoq43K
>>465 そもそも、PTAというのは、会員、非会員に関係なく子供に対してあるもの。
それを承知でやるのなら、あなたのような文句は出ないのでは?
あなた自身、PTAを理解されていないようですが・・・

469 :414:2014/01/19(日) 09:21:36.93 ID:2mD9VsoN
>>467さん

教職員の方のPTAへの参加については、良くない状況です。
教職員の方々にもご連絡自体はしています。
校長、教頭、教務主任とあと2、3人ですかね、毎回参加されるのは。
お子さんまで参加は、あまり見ないですね。

470 :名無しの心子知らず:2014/01/19(日) 09:27:51.45 ID:i2U3wK86
>>469
>お子さんまで参加は、あまり見ないですね
あまり? うちは全くです。
声掛けはしているのですか?

471 :414:2014/01/19(日) 09:29:53.94 ID:2mD9VsoN
>>468さん

すみません、私文句なんていってますでしょうか・・・
不要派の方のご意見を伺いたいだけなのですが。
文句っぽくとられてしまったのなら、申し訳ありません。
私の語彙不足です。

>会員、非会員に関係なく子供に対してあるもの

これをきちんと理解して、なおかつ保護者の方がそれなりの数
会員になっていただけて、活動が出来るならそれで構わないのですが、
現状、PTA任意を大きく公表してしまうと、PTA自体が運営できなくなるでしょう。

PTAがなくなっても良いという考えではなく、自分くらい入らなくても
大丈夫だろうの結果、運営出来ないほどの規模になってしまう。

個人的な立場で言えば、そうなっても時代の流れ、保護者の選択と考えますが、
地域や、近隣校などのしがらみなどもあり、なかなかそう踏み切れないというのも
あります。

>>470さん
声掛けまではしていないですね、しないといけないとは思っているのですが。

472 :名無しの心子知らず:2014/01/19(日) 09:31:16.63 ID:gE/HqIX4
>>469
教職員もPTA会費を払っているでしょ、という話だと思います。
PTA会費を払っていても、教職員のお子さんに記念品を渡したりなんか
していませんよね。
つまり、PTAは「互助会」ではなく「公益団体」なのです。

「互助会」やりたいなら、有志の保護者だけで、学校外でやってほしいです。

473 :名無しの心子知らず:2014/01/19(日) 09:40:14.39 ID:i2U3wK86
>>471
あなたの考えが正しいと思うのでしたら、
会員ではない人や子供がどうこう言う前に、
まず教師会員も保護者会員同様の権利をあたえるべきでは?

474 :名無しの心子知らず:2014/01/19(日) 10:10:21.07 ID:Skhoq43K
>>471 PTAは、肝心な子供の事よりも、大人同士のしがらみ、
    お付き合いの方が大事なんですね。
    ますます嫌になりました。
   
    

475 :名無しの心子知らず:2014/01/19(日) 10:30:03.95 ID:ejpY6X9Z
>>471
お聞きしたいのですが、どちらの地域の学校でしょうか?
万が一引越しとなった場合、ブラックPTAがある学校には転校したくないので教えて下さい。

476 :名無しの心子知らず:2014/01/19(日) 10:32:29.40 ID:kkg+qQfe
>>471
>現状、PTA任意を大きく公表してしまうと、PTA自体が運営できなくなるでしょう。

PTAの会員数が激減したのならその人数で出来る範囲の事をやればよいのでは
もし人手が必要な活動があるのなら、子供たちのために非会員の方々も
協力していただけると助かりますってお手紙をだしたら手伝ってくれる人もいるんじゃないかな

477 :名無しの心子知らず:2014/01/19(日) 10:34:58.67 ID:i2U3wK86
>>474
うわっ、ホントですね。
会員でない地域や近隣校は気にするが、自分のPTAの非会員はどうでもいい。
その子供も。
地域や近隣校のために、任意という事を隠し非会員、子供まで差別する。
考えられない。
こんなPTAなら本当に不要。誰も入会したいと思わないのは当たり前。

478 :名無しの心子知らず:2014/01/19(日) 11:01:50.45 ID:D8z3Dmjg
>>471
あなたのPTAの運営が必要だと思う理由は何ですか?
具体的にお願いします。
地域、近隣校のしがらみとは何ですか?

479 :名無しの心子知らず:2014/01/19(日) 11:09:13.23 ID:UwFp/fr/
>>458
自分目線の自分の感情論乙

480 :名無しの心子知らず:2014/01/19(日) 11:14:21.33 ID:UwFp/fr/
>>465
本来
「やりたい人だけがお金払って、お金払っていない人のお子さんまで
面倒見たいためにボランティアをする。
全児童のために活動するからこそ学校を利用できる、それがPTAです。」

ブラックPTA
「やりたい人がやりたくない人を騙して巻き込みお金を巻き上げて人だけがお金払って、
ボランティアをさせられる。
ボランティアをしてやったのだから学校を私物化しても構わない。それがPTAです。」

481 :名無しの心子知らず:2014/01/19(日) 11:15:45.82 ID:IhTDuqgO
訂正

本来
「やりたい人だけがやり、お金を払いたければ払い、会員でない家庭のお子さんまで
面倒見たいためにボランティアをする。
全児童のために活動するからこそ学校を利用できる、それがPTAです。」

482 :名無しの心子知らず:2014/01/19(日) 11:46:46.84 ID:D8z3Dmjg
>>465
>やりたい人だけがお金払って、お金払っていない人のお子さんまで
面倒見るボランティアをする。それがPTAです
恩着せがましいわぁ。
こんな言い方されたら入る気あっても入らんわ。
本気で言う気? 気が知れない。

483 :名無しの心子知らず:2014/01/19(日) 11:52:27.59 ID:rBUBr9JY
言い方で子どもの安全を天秤にかけるのか
やすいプライドだね

484 :名無しの心子知らず:2014/01/19(日) 11:57:26.31 ID:D8z3Dmjg
>>483
PTAが行っている子供の安全に関わる事とは?

485 :名無しの心子知らず:2014/01/19(日) 12:09:50.70 ID:D8z3Dmjg
>>483
PTAがないと子供の安全が保証できない地域なんて、
引っ越した方がいいと思うわ。
どんな地域に住んでるの?

486 :名無しの心子知らず:2014/01/19(日) 12:11:14.91 ID:rBUBr9JY
PTAがないと子供の安全が保証できないのではなく
PTAが抑止力のために動いているということだが、すり替え乙

487 :名無しの心子知らず:2014/01/19(日) 12:13:50.55 ID:D8z3Dmjg
>>486
PTAが抑止力になってる地域なのね。
まぁ大変ね。お疲れ様乙。

488 :名無しの心子知らず:2014/01/19(日) 12:14:26.87 ID:rBUBr9JY
茶化すしかできないのPTAうざいうざいと言ってるわけか

子どもが気の毒だな

489 :名無しの心子知らず:2014/01/19(日) 12:15:27.03 ID:D8z3Dmjg
PTAうざいうざいとは言ってないよ。
すり替え乙。あなたの子供も乙。

490 :名無しの心子知らず:2014/01/19(日) 12:16:40.82 ID:rBUBr9JY
このスレのタイトル何?

491 :名無しの心子知らず:2014/01/19(日) 12:17:01.39 ID:0rcaan4p
>>465
>つまりこういう事ですよね。

>「やりたい人だけがお金払って、お金払っていない人のお子さんまで
>面倒見るボランティアをする。それがPTAです。」

>こういっちゃうと誰もやってくれなくなるなぁ。

えーとね、私はまさにそういうボランティアを5年続けてやってますが?
楽しいですよ
まだまだ続けたいですよ
PTAは退会しました
絶対入りませんけどね

492 :名無しの心子知らず:2014/01/19(日) 12:17:42.29 ID:D8z3Dmjg
いる派?
>>1は読んだ?

493 :名無しの心子知らず:2014/01/19(日) 12:20:05.19 ID:rBUBr9JY
> PTAの違法性については専用のスレ、個人叩きはチラ裏でどうぞ

法的な話は頻出だと思うけどね

494 :名無しの心子知らず:2014/01/19(日) 12:21:11.44 ID:D8z3Dmjg
>>490
あなたはうざい派?
うざいうざいと言ってる訳ね。乙。

495 :名無しの心子知らず:2014/01/19(日) 12:26:34.10 ID:D8z3Dmjg
>>493
私はいる派で改善したいわ。
うざいうざいなんて言ってても仕方ないでしょ。
そんな事言わないし。
あなた自己中すぎるわよ。

496 :名無しの心子知らず:2014/01/19(日) 12:27:38.99 ID:rBUBr9JY
そういう姿勢なら>>485のようなレスは自重すべきだね
無駄なレスだから

497 :名無しの心子知らず:2014/01/19(日) 12:27:40.44 ID:0rcaan4p
>>458
>こども目線でっていう意味です。こども目線としては祭りや
>行事があるほうが良いのではないでしょうかね。

PTAお得意の「子供が喜ぶから〜」ってヤツですね
子供を自分達の行為の言い訳やダシにするのはやめましょう
子供のご機嫌取りや迎合は不要です

498 :名無しの心子知らず:2014/01/19(日) 12:31:54.38 ID:D8z3Dmjg
>>496
PTAに頼るよりいいと思って。
お子さんも小さいのかしら?
うちの地域はPTAが抑止力なんてなってないし。
第一そんな地域怖すぎる。。。

499 :名無しの心子知らず:2014/01/19(日) 12:48:40.21 ID:D8z3Dmjg
>>483は無駄なレスではないのですね。
何が言いたいのかよく分からないし、
私にとっては無駄だけど。自重してほしいわ。
若しくは分かりやすくしてほしいわ。

500 :名無しの心子知らず:2014/01/19(日) 12:51:05.44 ID:rBUBr9JY
一般的なスレでは連投はマナー違反ですよ
その程度の掲示板のルールも守れないとはね

501 :名無しの心子知らず:2014/01/19(日) 12:57:24.61 ID:D8z3Dmjg
そうなんですね。初めて知りました。
それは失礼しました。
一応、レスごとに返しただけです。
そういった場合も連投はさけるのですね?
一般的なスレ以外とは何ですか?
それで、あなたのとこは任意という説明は行っているのですか?
社会のルールとしては、入会申込書の提出をもって会員となるんですよね?

502 :名無しの心子知らず:2014/01/19(日) 13:11:16.71 ID:Skhoq43K
>>500  任意という事を言わないのはルール違反じゃないの?
    連投は暴言じゃなければ答えを返すという意味では、丁寧な対応だと思うが。
    人に厳しく自分に甘い、それがPTAなんだなw

503 :414:2014/01/19(日) 13:57:13.27 ID:2mD9VsoN
>>471さん
すみません、教師会員に与えられるべき保護者会員と同様の
権利って具体的になんでしょう。
行事に参加する権利?それは現状でもあると思うのですが。

それとも教師会員のお子さんに記念品などの贈呈?
それは校下の児童でないのでなかなか難しいかもしれません。

>>476さん
そうですね、それはやってみる価値はあると思います。
会員にはならないけど出来る範囲ならお手伝いすると言ってくださる方は
いらっしゃるかもしれませんしね。
ただ、その場合どんどん会費を払ってくれる人が少なくなって
運営費がねん出できなくなることが心配です。

>>478さん
PTA運営の必要性はこんなところでしょうか。
昨今のご家庭は共働きの家庭も多く、また子ども達だけで自由に遊べる空間も
大変少なくなっています。
そのようななか、子供たちが出来るだけ大人数で遊んだり、一緒に活動できるように
してあげられる一つの手段だと思います。
昨今の学校側だけで可能なことではないと思います。
また、民間の組織でもそのような活動はしていますが、高額だったりします。
各ご家庭で可能であればそちらを選択していただくのは構いませんが、
なかには経済的な事情で選択できないご家庭もあろうかと思います。

ほかにも地域とのつながりや保護者間の関係性づくり(これは悪い方に作用しがちですが)
ですかね。

504 :414:2014/01/19(日) 14:04:59.80 ID:2mD9VsoN
>>478さん

あと地域、近隣校とのしがらみは、いわゆる伝統行事ですかね。
何年、何十年と続いている行事に、我が校だけいきなり不参加です。
というのはなかなかしづらいものがありますので。

まあ、どなたかにもご指摘いただいていますが、
しがらみなんてのは大人の都合なんで確かに児童たちには
関係のない話です。
でも保護者のみなさんは大人なので、そこはご理解いただきたいところです。

>>491さん
今されているボランティアとPTAの違いはどこだったんでしょうか。
それを教えていただけると助かります。

子どものご機嫌取りは不要とおっしゃいますが、
子どもが喜ばない行事をしてもあまり仕方がないかと思うのですが。
では、具体的にはどういう行事をすべきでしょうか。

505 :名無しの心子知らず:2014/01/19(日) 14:18:11.16 ID:D8z3Dmjg
>>503>教師会員に与えられるべき保護者会員と同様の
権利って具体的になんでしょう
保護者同様の活動、行事参加、配布物ですね
>行事に参加する権利?それは現状でもあると思うのですが
教師会員が勤務時間内に行事を行っていないのですか?
こちらは文化講習会、講演会、バス旅行、運営委員会、園芸などなど
先生方は参加したくても勤務時間中ですので、参加できません。
記念品の贈呈が難しい? 会員なのに? 気の毒ですね。
会員を差別をし、非会員も差別するなんて都合がよすぎると思いますが。
PTAの理念は社会の子供達の育成を願う事だったと思います。
ただの会員のみの参加にこだわるのなら、子ども会同様、学校外で活動して下さい。
そしてPTAと名乗らないで下さい。

学校外では子ども達も気の合う友達で充分です。大人もそうです。
活動したい事もそれぞれです。
学校行事で充分です。
自分の価値観を押し付けられたり、騙したり差別を行うのであれば、
関わり合いたくありません。

506 :名無しの心子知らず:2014/01/19(日) 14:32:33.46 ID:cVxr/qFh
>>504
いったい貴方はどちらにお住まいの方なの?

507 :名無しの心子知らず:2014/01/19(日) 14:39:08.74 ID:Skhoq43K
行事をやるのはいいけれど、強制、押しつけにしなければ良い
参加したい人は費用を払い、しない人は参加をしなければ良い

508 :名無しの心子知らず:2014/01/19(日) 14:50:23.15 ID:D8z3Dmjg
>>504
ここであなたの意見を言っても仕方がないと思いますが。
入会の意思を確認しない事やボランティアを強制する様なやり方は
何を言われても反対ですし、何よりそこの会員でもありませんし。
それより地域や他校のしがらみより、
あなたのとこの会員の希望にそった運営をしてはどうですか?
子供もみていますので、社会のルールも勉強させて下さい。
大人の都合とか大人同士が互いにいがみ合う様は事は極力さけて下さい。

509 :414:2014/01/19(日) 15:25:47.65 ID:2mD9VsoN
>>505さん
>教師会員が勤務時間内に行事を行っていないのですか?

うーん、これは参加してくださる保護者の方も同様の条件で
会社を休んだりして参加されてるので、先生だけどうこうというわけにも・・・


>記念品の贈呈が難しい?

これは教職員のお子さんでも全然別の校下のお子さんでも、
行事に参加してくれれば景品などは差し上げられますが、
〇周年記念だとかそういう記念品は校下以外の子供には
贈呈しにくくないですかね。
教職員に贈呈なら問題ありませんが。


>あなたのとこの会員の希望にそった運営をしてはどうですか?

これはおっしゃる通りです。
ですので、その事前勉強も兼ねて、こちらで不要派の方のご意見を
伺いたいなと。

510 :名無しの心子知らず:2014/01/19(日) 15:31:32.38 ID:0rcaan4p
>>504
>今されているボランティアとPTAの違いはどこだったんでしょうか

自分でボランティアやってみれば?
PTAみたいな腐った偽者じゃないのをね

>子どものご機嫌取りは不要とおっしゃいますが、
>子どもが喜ばない行事をしてもあまり仕方がないかと思うのですが。

子供のご機嫌取りでなければ、子供が喜ばない行事だとでも?w
それにしても、行事、行事、行事ばかり言ってるね
イベントないと死ぬのかな?心配だわw

511 :名無しの心子知らず:2014/01/19(日) 15:34:51.68 ID:D8z3Dmjg
>>509
会員が参加しやすい行事を工夫されては?
先生だけではなく男親も。参加したい行事ならば会員になるメリットですよ。

会員の権利がどうとか言うから問題がでてくるのですよ。
非会員はPTA行事に参加できないだけでいいのではないですか?
もちろん子供は全児童対象ですよ。
一度日Pにそこのとこも相談されては?

512 :414:2014/01/19(日) 15:35:00.27 ID:2mD9VsoN
>>510さん

腐ってない本物のボランティアというのを
具体的に教えていただけませんか。
参考にさせて頂きたいです。

出来ればもう少し具体的に回答していただけると助かります。

513 :名無しの心子知らず:2014/01/19(日) 15:39:13.12 ID:D8z3Dmjg
>>512
色々なボランティアがあると思いますよ。
役所などにも受付がありますよ。
ボランティアの基本は自主性だと思いませんか?

514 :名無しの心子知らず:2014/01/19(日) 15:39:16.34 ID:0rcaan4p
>>512
これまでも散々出てると思うんだけど?
自分の自由意思で行う、やらない人を非難しないのは最低限のことだよ

515 :414:2014/01/19(日) 15:42:48.77 ID:2mD9VsoN
511さん

>会員が参加しやすい行事を工夫されては?

そうですね、そこは頑張るべき点ですね。

>非会員はPTA行事に参加できないだけでいいのではないですか?
>もちろん子供は全児童対象ですよ。

保護者はダメだけど子供は良い。という感じですか。
うーむ、そういう観点では考えたこと無かったです。
そうですねぇ。

>一度日Pにそこのとこも相談されては?

こ、これはさすがに相手してもらえるんでしょうかね。
単位Pの上に、区P、市P、都道府県Pがあってその上でしょ・・・

516 :414:2014/01/19(日) 15:44:28.00 ID:2mD9VsoN
>>514さん

ですから、具体的におねがいします。

517 :414:2014/01/19(日) 15:47:17.44 ID:2mD9VsoN
>>513さん

私はPTA入会を強制的にしたいなんて事は思っていません。
ですから、みなさんが自主的に参加したいと思われるボランティアを
具体的に教えていただけると、それを参考に出来るのではないかと
思っているんです。

まあ、それくらい自分で考えろと言われてしまうと、そうなんですけど。

518 :名無しの心子知らず:2014/01/19(日) 15:48:43.11 ID:D8z3Dmjg
>>515
PTAと名乗りたいのであれば理念は同じでなければいけないのでは?
あなたはどれだけPTAの知識があるのですか?
ご自分のイメージで決めつけてないですか?
聞いてみないと分からないでしょ?
ついでに文科省にも聞いてみて下さい。
色々な情報を集めてから判断されては?

519 :名無しの心子知らず:2014/01/19(日) 15:50:52.96 ID:D8z3Dmjg
>>517
参加したいボランティアですか?
そんなもの人それぞれです。
会員にアンケートをとればいい事では?

520 :名無しの心子知らず:2014/01/19(日) 15:57:34.12 ID:0rcaan4p
具体的にって、どんな答えだと納得なの?

老人の話し相手ボランティアですとか、子供の居場所作りにスベースを開所してますとか、
そういった類の話を書けば満足なの?

どんな内容の活動だって、その人がそれが必要だと思って自分の意思で始めて、
そのために仲間を募ったり協力したりて、
抱える課題については、周囲に理解を求めても見返りを求めずに、
問題の改善や目的のために何かやっていこうとするなら
そりゃボランティアじゃないの?

521 :名無しの心子知らず:2014/01/19(日) 15:59:59.32 ID:0rcaan4p
世の中の人全員がボランティアやりたいなんて思うわけないよ
ボランティアなんて大嫌いな人もいる
やらない人がいて当然

522 :414:2014/01/19(日) 16:01:48.49 ID:2mD9VsoN
>>518さん

そうですね、「PTA」に関してもうちょっと勉強したいと思います。

すみません、517では活動内容とかではなく運営方法や勧誘姿勢、
啓蒙方法などでおススメのボランティア団体とかありますかという意味でした。

この団体のようなやり方ならPTAも叩かれにくいんじゃないの。
というのがあれば教えていただきたかったのです。
説明不足で申し訳ないです。

523 :名無しの心子知らず:2014/01/19(日) 16:06:22.44 ID:D8z3Dmjg
>>516
災害ボランティアもありますし、別に役所に行かなくても
公園を掃除したり、道のゴミを拾ったりもボランティアですね。
ボランティア活動を聞きたいのですか?
何か意味があるのですか?
意図する事が分かりかねます。

524 :414:2014/01/19(日) 16:07:39.36 ID:2mD9VsoN
>>520さん

それだとPTAとどこが違うのですか?
仲間を募ったり協力したりというのも、募られた相手や
協力している相手が本心からやりたいと思ってないけど
お付き合いもあるから仕方ないわねーって思ってたら同じじゃないですか?

PTA役員さんだって見返りや報酬も貰ってないと思いますし、
一応学校の問題の改善や目的のために何かやっていこうとしていると思いますよ。
それを腐っただの偽物だのとか言われるのはどうかと思いますが、
いかがでしょうか。

525 :名無しの心子知らず:2014/01/19(日) 16:07:51.32 ID:0rcaan4p
もうさ、これまで十分出てるじゃない
ちゃんと任意説明してこんな活動をやってるって紹介して
賛同いただける方、仲間になってもらえませんかで会員登録してもらう
学校内で活動するなら学校ルールを守る(子供を分け隔てしない)
社会のルールも守る
PTA外の人に迷惑をかけない
啓蒙はまずPTA内部に必要でしょw

526 :414:2014/01/19(日) 16:15:30.21 ID:2mD9VsoN
>>523さん

あ、意図が全然伝わっていないですね、ごめんなさい。

このスレでは主にPTAの活動内容よりも、

・本来任意入会のはずなのに強制的に加入させられる
・やりたくもない活動を強制的に押し付けられる
・活動を拒否すると、子供が行事などで差別される

などが問題にあげられているのだと思っています。
ですから、PTAはダメでもっと本物のボランティアがあると
言われたので、じゃあ、本物のボランティアって何?
PTAと違うところは何?どうすればPTAを改善できるの?
と思ってお聞きしているんです。
なので、たとえば○○というボランティア団体は、
こういうやり方をしているので、みんな参加しやすいとか
公平で良いと思う。
のようなことを教えて欲しかったのです。

527 :名無しの心子知らず:2014/01/19(日) 16:16:00.77 ID:D8z3Dmjg
>>522
PTAは任意と説明して希望する人だけが入会しているPTAがあります。
そこがおすすめです。
PTAの情報を集めるとどこだか分かりますよ。
>>524
>協力している相手が本心からやりたいと思ってないけど
お付き合いもあるから仕方ないわねーって思ってたら同じじゃないですか
募集の仕方が問題なのでは?
よくあるPTAの役員はクジですなんてしないでしょ?
ボランティアを募集しますの広報ぐらいでしょ?

>PTA役員さんだって見返りや報酬も貰ってないと思いますし、
一応学校の問題の改善や目的のために何かやっていこうとしていると思いますよ
うちの役員は違いましたよ。
役員という役職を鼻にかけ、後はなるべく活動をしない事ばかり。
会員の意見を聞くためにアンケートを提案しましたが、面倒くさいと却下されました。

528 :名無しの心子知らず:2014/01/19(日) 16:17:21.51 ID:cVxr/qFh
>>524
だからやりたい人がやればいいと散々出てるのにどうしたいのよ。

PTA以外のボランティア団体だってやりたい人がやってるわけで、
日本に住んでいるからって理由であらゆるボランティア団体にやらされてるわけではないでしょ。

529 :414:2014/01/19(日) 16:23:37.98 ID:2mD9VsoN
>>527さん

>PTAは任意と説明して希望する人だけが入会しているPTA
これにかんしては調べてみたいと思います。


>よくあるPTAの役員はクジです
委員さんレベルならまだしも、役員をクジなんて、うちはありえないですね。
ですからこの時期は来期の役員さんを選出に必死です。
少しでも理解があり、普段活動に参加してくださる方に必死で頭下げて
お願いに回るのが現職の務めです。


>役員という役職を鼻にかけ、後はなるべく活動をしない事ばかり。
これもありえないですね。
知り合いどころか地域中から総スカン食らいます。

確かに押し付けの部分も多少はありますけど、押し付ける方もつらいんです。
出来るだけ押し付けなくても良いように、出来るだけ自主的に
参加していただけるように出来ないかを日々考えて活動も勧誘もしています。
まあ、すべてのPTAさんがそうではないんでしょうけど。

530 :名無しの心子知らず:2014/01/19(日) 16:26:46.21 ID:D8z3Dmjg
>>529
あとは情報収集をし、会員の意向を聞いて改善されていく事を願っています。
双方辛い押し付けもなくなるといいですね。

531 :名無しの心子知らず:2014/01/19(日) 16:36:39.27 ID:0rcaan4p
>>526
>こういうやり方をしているので、みんな参加しやすいとか
>公平で良いと思う。

ねーよ、そんなのww

口が悪くて申し訳ないw
ですが、みんなが参加しやすいなんて考えない
世界中を巻き込むのは不可能w
目的を達成するためにどうしたらいいか考えてる
だから会員の中での動きやすさは考える
ボランティアに公平はない
やりたい人は仕事や生活犠牲にしてやってる
そんなに燃えてない人は籍だけおいてる人もいる

532 :名無しの心子知らず:2014/01/19(日) 16:44:22.19 ID:gE/HqIX4
414さん
>>526
>こういうやり方をしているので、みんな参加しやすいとか
>公平で良いと思う。

とあるように、あなたの問題は、保護者全てを巻き込もうとしていること。
それは、そもそもボランティアではありません。
みんなではなくて、一部の有志がやるからこそボランティアなのです。
原則みんなでやるのは、それは「おつとめ」ですよ。
あなたは、PTA活動を保護者の「おつとめ」だと思っているでしょ?
それがおかしいと早く気付いてください。

533 :名無しの心子知らず:2014/01/19(日) 16:45:53.26 ID:E9eBEJQq
福島県伊達市の放射能のアドバイザー
半谷輝己(はんがいてるみ)の高校生達を前にした講演

「おじいちゃんが釣ってきたアユが
20000ベクレル!
さぁ!1kgアユ食うか!!
ふきのとう1kgたべるか!
ふきのとう1kg食べるっていうのはチャレンジャーだぞ!

はいそういう事で、実は食べ物に関して言えば
ハーイ!
結論が出ました!
何を食べてもダイジョーブ!」

http://takumiuna.makusta.jp/e193622.html

534 :414:2014/01/19(日) 17:13:44.47 ID:2mD9VsoN
>>532さん

>あなたは、PTA活動を保護者の「おつとめ」だと思っているでしょ?

いえいえ、そんなことはありません。
ですので出来るだけたくさんの方に自主的に参加していただけるための
良い案があればと思っているだけです。
PTAが×で、他に〇なものがあるのなら、その〇なものを教えていただいて
少しでも参考にできればというだけです。

昨晩から色々とお話を聴かせていただきましたが、
色々と勉強にある点がありました。
学校ではPTAに否定的な方は、そもそも意見交換の場に
着いていただけないことが多いので。

ご意見くださった皆様ありがとうございました。
この手の議論はなかなかなくならないと思いますが、
学校に対して嫌な思いをする保護者と、
そんな保護者を見て嫌な思いをする子供が一人でも
少なくなればいいですね。
私ももう少し勉強してより良い方向に活動できればと思います。

535 :名無しの心子知らず:2014/01/19(日) 17:29:20.46 ID:gE/HqIX4
>>534
>PTAが×で、他に〇なものがあるのなら、その〇なものを教えていただいて
>少しでも参考にできればというだけです。

「だけです」ってね〜、あなたわざとボケているのですか?
PTAの×な点は、再三いろいろな人が指摘しているように、
自動的・半強制的に会員にしているところですよ。

こんな無茶苦茶なことをやっているボランティア団体がありますか?
○の団体(=ちゃんと入会の意志確認をしたうえで会員にしている)
なんて、それこそいっくらでもあるでしょうが。

逆に聞きますが、PTA以外に、有無を言わせず会員にするボランティア団体
をあなたはご存知なのですか?

536 :名無しの心子知らず:2014/01/19(日) 17:34:03.53 ID:cVxr/qFh
>>534
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/PTA
とりあえずここを読んできなさいな。
それでも理解ができないのであれば何をどうこう話してもわからないと思います。
ここまでいろんな方が説明してきも理解できていないのですから難しいとは思いますけど。

537 :名無しの心子知らず:2014/01/19(日) 18:20:22.80 ID:GDbNdoOU
参加もしないで反対してる奴って、変わり者なだけだろ?
友達いればここで吼えたりしないだろうに。なんか可哀想。

538 :名無しの心子知らず:2014/01/19(日) 18:25:03.50 ID:Skhoq43K
>>534
> 学校ではPTAに否定的な方は、そもそも意見交換の場に
 着いていただけないことが多いので。

 そりゃそうだわ。任意なのに強制されている時点で嫌なんだから。
 
 なんで行かなければならないの???
 
 人に来て欲しいなら、来てもらえるようにすればいいのでは?
 ここを読んだのなら、何が問題なのか理解しているはずなんだけど。

 それか、PTAが正しいと思い込んでいて、反対意見なんか聞いてすぐ
 抜けていってしまうのかw
 

539 :名無しの心子知らず:2014/01/19(日) 18:36:15.53 ID:OtMCWvA4
任意参加にどうやったら参加してもらえるのかっていうことじゃない?

うちは、任意参加の運営になったとして、
あまりにも人が集まらないようだったら結局強制に戻ると思う
結局、地域だったり、上位Pがあって、学校だけの問題ってわけではないから

540 :名無しの心子知らず:2014/01/19(日) 19:01:43.40 ID:gE/HqIX4
>>539
>あまりにも人が集まらないようだったら結局強制に戻ると思う

保護者と教師による子どもたちの健全育成のための団体が、
そんな非人権的かつ独善的なことやっていていいのですかね?

いいですか。
PTAには、市民の自由を拘束する法的権限なんてまったくないのですよ。

541 :名無しの心子知らず:2014/01/19(日) 19:07:08.34 ID:yxjUEK+g
PTAのない学校がうまくやっているのだからできるよ。
西東京市のけやき小なんかがそれで有名だけど。

任意ですって説明して集まらないのならば、それだけ必要ないってこと。
それでも学校の為に何かしたいのなら、サークルでも作って細々とやればいい。
無理してPTAつくる必要なんてないんだよ。

542 :名無しの心子知らず:2014/01/19(日) 20:07:02.43 ID:wrsWx4o5
>結局強制に戻ると思う
有り得ないわ。
一度任意と知られてしまったら強制なんて受け入れるわけないじゃん。
法律でもできれば別だけど。

543 :名無しの心子知らず:2014/01/19(日) 20:12:22.50 ID:0rcaan4p
>>537
>参加もしないで反対してる奴って、変わり者なだけだろ?

反対しているものに参加する人の方が変わり者でしょ
てか、そんな人、いる?
原発反対が原発建設する?
学校存続派が学校廃止に向けての行程表作りに参加する?

544 :名無しの心子知らず:2014/01/19(日) 20:15:43.59 ID:wrsWx4o5
>>543
まさに。他人を変わり者と思ってる自分が変わり者とは。可哀想…

545 :名無しの心子知らず:2014/01/19(日) 20:31:24.15 ID:nhABnMZV
>>543
そうだよね
カルトに反対する前に、まずは入会しよう!なんて、どこをどうやったら思えるのか
とりあえずオウム真理教や幸福の科学に入ってみると、わかるのかしら
世界平和のために活動する団体じゃなかったっけ?

546 :名無しの心子知らず:2014/01/19(日) 20:31:27.88 ID:DsgHZpE/
ニート天皇がブラック企業

学校がブラック企業

部活がブラック企業

会社がブラック企業

547 :名無しの心子知らず:2014/01/19(日) 20:35:52.71 ID:wrsWx4o5
また入ってぜひ変えてみては?も決まり文句ですね。
いやいや勘弁。洗脳するつもりなのかしら?

548 :名無しの心子知らず:2014/01/19(日) 20:41:57.36 ID:0rcaan4p
そう。PTAみたいな下らないものを変えるのに費やす時間があるなら、
他にもっとやりたい事、大事なことがあるんだよ!

549 :名無しの心子知らず:2014/01/19(日) 21:04:36.98 ID:nBsULgjn
子供のイベントはいいと思うわ
けど保護者のためのイベントは全く不必要かつ迷惑
それとP連関係の支出も不必要
それらを無くせば、旗ふりに謝礼くらいは出せる
専業主婦のみが享受する社会見学とご褒美ランチのために会費納めてると思うとイラッとする

550 :名無しの心子知らず:2014/01/19(日) 21:10:08.24 ID:rZmNqN5A
>>549
うちのバス旅行、昨年はビール工場で
昼間っからビールで乾杯してる写真を学校HPにアップしてたわ。
ビール後はアウトレットで買い物。
そんな事の為にバス代全会員が負担してるんだよ。
ふざけるな。親睦したいなら全て自己負担で勝手にやって。

551 :名無しの心子知らず:2014/01/19(日) 21:41:29.68 ID:WXGV7uJd
>>549
子どもの為のイベントは確かにいいと思う
親の為のイベントはいらんね

552 :名無しの心子知らず:2014/01/19(日) 21:57:34.10 ID:nBsULgjn
>>550
ほんとそうだね!腹立つね!
一回まだ仕事してなかったときに文化役員引き受けて
同じ委員会に有職者も多かったし、ランチの必要性も感じなかったから
社会見学を近所の施設に現地集合現地解散にしたんだよね
まぁ募集こないねw
別にそれでいいからちんまりとほぼ都合のつく委員のみで行ったけど
全く意義がなかったよ
しかも色々な人から散々文句言われたよw
ランチ付き社会見学を別で用意すると思ってたんだってwそんなの知るか
お前らの娯楽のために皆金を出してるわけじゃねーよと言いたいわ

553 :名無しの心子知らず:2014/01/19(日) 22:17:48.61 ID:OtMCWvA4
強制に戻るって書いたけど、うちは強制的に全員参加のイベントはないんだ
参加は問わないけど、会費の支払いが任意
唯一、クラス委員だけ何人か出さなきゃいけないのかなー
まぁ、一人も出さないクラスがあってもいいかもしれないけど
さすがに他のクラスは出てると体面が悪いと思うのか、最終的に誰かがなるわけだわ
1、2回程度はしてもいいかなって思っていても、何度もまわってくるとげんなりするだろうし
子供が多ければ回る回数だって増える
最初は参加してもいいって思ってても、一人の負担が大きければだんだんそういう気力はなくなるよね
この一人の負担を軽くするために、任意の場合は人を集めたいと思うのは普通じゃないかな

まぁクラス委員だって無きゃいいと思うんだけど
親子参観がなくなるぐらいで、そんな困らないのよね

554 :名無しの心子知らず:2014/01/19(日) 22:22:06.15 ID:nG4n6jTT
私は養護学校に通う子をもつ母です。
同じように、バス旅行企画しとる方がおりました。
子供のために使えと反発しました。
『私は役員になって、楽したいとかそんなこと思う人間じゃありません。』と。
呆れたわ〜。誰が自分目線でもの言いよるねん。

そしてこのたび、一年あけてまた次役員。(人数が少ないから 強制で3回目)本部を無理やり決められ。
今度は会長、副会長が決まらんのなら本部の中でくじで。。。とか訳わからんこと言いだして。

やらんぞ。。。会長も副会長も。
やめてまうぞ。。。

555 :名無しの心子知らず:2014/01/19(日) 22:41:37.78 ID:M/0EIp0N
>>553
強制って入会や活動についてです。
>参加は問わないけど、会費の支払いが任意
イベント参加したい人がイベントの参加費を払うという事かしら?
>一人の負担を軽くするために、任意の場合は人を集めたいと思うのは普通じゃないかな
人が集まらないなら、縮小なりできる範囲でする。
対面が悪いとか誰かしないといけないとかで仕方なく協力したら
私はこの前したから今度は誰かってもう協力したいとは思わないのでは?
自主的に参加したくなる工夫が必要だと思いますが。

556 :名無しの心子知らず:2014/01/19(日) 22:44:46.64 ID:GDbNdoOU
>>543
そういう理屈で汗も流さず批判だけしてるわけか。
そんなんだから溶け込めないんだよ。

557 :名無しの心子知らず:2014/01/19(日) 22:47:59.12 ID:GDbNdoOU
>>547
そうビクつくなよ。

558 :名無しの心子知らず:2014/01/19(日) 22:49:36.74 ID:M/0EIp0N
>>553
えっ、親睦の意義もなかったんですね…
娯楽のために交通費を出せとは…なんて身勝手な…
そんな考えだから、人を騙す様な事も平気なんでしょうね。

559 :名無しの心子知らず:2014/01/19(日) 22:54:11.20 ID:M/0EIp0N
>>558訂正です
>553→>>552です

560 :名無しの心子知らず:2014/01/19(日) 23:59:56.49 ID:OtMCWvA4
>>555
PTAの参加は別に聞かないけど、月々のPTA会費が任意です
0円の人は参加してるつもりがない人も居るかもしれません
会費の支払いが0円だろうとも入学記念品や卒業記念品などは、PTA会費から出ます

ま、参加したくなる工夫といっても
うちはPTAに参加したからって、何もうまみは無いしなぁ
だから参加したくなるような企画の方向性をおかしくて、ランチや旅行になってしまうのでは?
所詮、やってることは学校の手伝いだからねPTAって
ベルマーク収集してるのも学校の備品のためだし

自営業や宗教とかマルチとかの人には、やるだけでうまみはあるかもしれませんね
だから自営や宗教の巣になってしまう

561 :名無しの心子知らず:2014/01/20(月) 00:26:06.38 ID:laN58PDx
PTA会費は払ってもいいと思うし出来る範囲でのお手伝いはしたいと思う
でも役員になるのは嫌というか無理!って人は結構いると思う
なので役員の仕事を減らして月に1回くらいしか活動しなければ
役員やってもいいよって人は出てくると思うんだけど
役員の任期が1年なので来年以降役員に当たる可能性が無いと
改善しなくてもま、いっかーで終わり前年を踏襲したPTAが続いていく

562 :名無しの心子知らず:2014/01/20(月) 00:42:10.94 ID:Oh7EVvf+
都合がつけば役員として出るのも仕方ないとは思うけど、PTA最優先にはできないよね。そんなシンプルなことも分かってない人が多い。

563 :名無しの心子知らず:2014/01/20(月) 06:58:44.40 ID:gKLuSs/R
>>556 溶け込みたくないから。余計な心配しないでねw

564 :名無しの心子知らず:2014/01/20(月) 07:08:00.13 ID:lSY7i+e8
>>556
批判している人が汗を流したか流してないか知ってて言ってる?
自分がやってない事について批判できないなら世の中の殆どのものに意見が言えないよ
批判に耳を傾けなくなったら組織は終わりだよ
下駄箱前で会議している人たちにも自分から聞き行くくらいの気持ちを持ったほうがいい
何もしない奴に限って文句が多いと思考停止していると、どんどん人は離れていくよ

PTAに限ったことではないと思うけど
やって当たり前と思わないほうがいいよ
毎日おかあさんご飯作るの当たり前
毎日おとうさん稼いでくるの当たり前
そんな態度でいたら家庭だってうまくいかない
とりわけPTAは、入りたい人が入ってやるのが前提なんだ
PTA入って当たり前だって思ってるのが透けて見えると
事情はあるけど出来るだけ協力してやろうかなと思ってた人たちまで背を向けるよ

まあ、詐欺やいじめに加わらないのは人として当然だね

565 :名無しの心子知らず:2014/01/20(月) 08:14:26.05 ID:Hjvur3fp
きっとこのスレでも溶け込めない人なのよ
そっとしてあげましょう

566 :名無しの心子知らず:2014/01/20(月) 08:44:25.01 ID:lSY7i+e8
きっと輪に溶け込むために必死に努力している人なんだろうなって気がするw
自分のままで断ったり拒否したりしても友達も仲間も出来るのにね
人の輪ってPTAの仲良しグループみたいに閉ざされてなくて手を伸ばしてどんどん繋がっていくよ

567 :名無しの心子知らず:2014/01/20(月) 08:46:24.66 ID:hVrvNtQw
こんなところに常駐している人間がリア充なわけがない

568 :名無しの心子知らず:2014/01/20(月) 08:48:17.55 ID:8kzMoCi7
掃除の時間、動いている大多数の普通の生徒をにらみ付けながら
隅に数人の変人嫌われ者がいる。手伝わないんなら黙っときゃいい
のにまじめに掃除している人たちに悪態を吐き、暴言を吐いている。

ほとんどの人は心の中で(「何だ?あいつら」とか手伝わないなら
あっちいけよ。クズが」と思いつつも顔を見合わせて苦笑い。

まじめな人が対話したがってもあざ笑い、短気な人が「手伝わない
なら黙っててよ!」と言うと原発を持ち出してそれも拒否。

客観的に見ればこんな感じ。どちらのグループに属しているか、属
したいかと問われたら、非協力口だけ集団よりも、せっせとやってる
委員の方だわ。

569 :名無しの心子知らず:2014/01/20(月) 08:51:22.82 ID:lSY7i+e8
じゃあ、ずっといついている擁護さんはリア充じゃないんだね
リア充とか言ってる時点で馬鹿げてるわ

570 :名無しの心子知らず:2014/01/20(月) 08:52:00.82 ID:hVrvNtQw
ここの住人もいろいろだろうけどね
やった上で胃をいためてうざいと思っている住人
入学前に訪問された時間が気に入らないからうざいと思っている住人
言ってることに説得力があり人望もあるなら誰にも喜ばれる形で変えていくことができるだろうし
それができなくてここで愚痴っているならば、何かが欠けているんだろうね
PTAじゃなくて自分自身のほうに

571 :名無しの心子知らず:2014/01/20(月) 08:56:38.64 ID:lSY7i+e8
痛いところをついたらしいw

572 :名無しの心子知らず:2014/01/20(月) 09:01:19.37 ID:Pirnw7je
この時期に、「親子で海苔巻き教室」とか開催する委員てなに?
私は別の役員だけど、参加要請されたけど、参加しません。
感染症が怖くて参加できないって。

573 :名無しの心子知らず:2014/01/20(月) 09:03:04.65 ID:Pirnw7je
あともう一つ。
年末の大掃除、なんで親が参加しなきゃいけないんだ。
もちろん私は不参加だったけど、判断は正しかった。
学校で嘔吐した子がいたそうだ。
親も集合して病原菌を撒き散らすなんて、とんでもない。
早く任期満了を迎えたい。

574 :名無しの心子知らず:2014/01/20(月) 09:08:17.39 ID:Hjvur3fp
公園の掃除のボラを強制的にやらされてるのか
強制と思い込んで騙されてるとも知らずに
周りは強制じゃないんだよ、ボラだよ、したければすればいいし、
したくなければしなくてもいいんだよ、と教えているのに
他人は家の掃除が大事、仕事が大事、子供の世話が大事等
公園の掃除のよりしなければいけない事があると言っているのに

公園グループは手伝わない人をクズ呼ばわり人権侵害も甚だしく
側にもいないのにあっちに行けと幻覚症状まで発症
視野を広げて。自分で気付くしかないんだよ。早く正気に戻って。
お願いせめて他人を巻き込まないで。

575 :名無しの心子知らず:2014/01/20(月) 09:24:52.57 ID:t297xbDc
>>572
こっちの学校だったら許可しないな。
何かあったら誰が責任とるんだ? 校長? 会長?

576 :名無しの心子知らず:2014/01/20(月) 10:44:38.63 ID:qUVoewi8
知り合いの掃除ボランティアは
参加しない人に子供が公園で遊べなくなりますよと脅すそうです

577 :名無しの心子知らず:2014/01/20(月) 11:47:14.47 ID:FW1X9p7N
とにかく会議が長時間で苦痛
話が脱線してダラダラお昼から夕方5時まで
貴重な時間をさいてPTA活動をしているというのに
時間内に会議を終わらせるという考えが全く皆無
進行できないなら議長なんかになるなよ
頭÷杉

578 :名無しの心子知らず:2014/01/20(月) 13:08:47.55 ID:v2HvgHQQ
そうそう
脱線ばかりで話も進まず準備不足に気づかないままイベント決行
あれだけもっと話し合った方がいいと言ったのに
当日あれもこれも足りないと走り回ったらしい
それにこりて次の年からイベント消滅
参加した子供達喜んでたのに
バカじゃなかろうか

579 :名無しの心子知らず:2014/01/20(月) 13:33:09.74 ID:0bPrm7ki
自分の好き嫌いだけで、仕事ができる、できないとか
判断するいい加減なカルトおばさん副会長が、選考委員会
かき回してる・・・
こいつの前の代の執行部もそうだったらしいし、うちの学校
裏サイトとかあったら確実にブラックと呼ばれてそう・・・

580 :名無しの心子知らず:2014/01/20(月) 13:36:57.32 ID:lSY7i+e8
>>568
しょっぱなからウソじゃんw本当はこうだよね


生徒「先生、全員参加の掃除なんですけど、私、体調悪くて参加できないんで、
   免除してもらおうと思ったんですけど、
   委員さんが逃げるなんて卑怯だ、みんなやってるのにズルいって・・(涙)」

先生「え?全員参加の掃除?何それ?自由だよ。自由時間だから。
   掃除するのはよいねーとは言ったよ。沢山人が集まるといいねーとも言ったけど、
   義務じゃないよ。やりたい人でやって頂戴。」

生徒「え?でも、委員さんが・・・」

先生「委員さん?それって、あの子達が自分達で自主的にやってるだけだよ。
   学校は関係ないよ。学校のじゃないから。」

生徒「えええーーー!!!!何それっ?!ひどいっ!!」

581 :名無しの心子知らず:2014/01/20(月) 14:21:36.76 ID:MaSsxYLi
>>568
掃除はするよ。汚した場所は、自分でちゃんと掃除する。
PTAは忙しく掃除してるとこに携帯呼び出しをかけて、「子どもが喜ぶから庭の松の木にイルミネーションをやれ」と強要してる様なもんでしょ。
必要な事をやらせないで、無駄な事ばかりを優先させる。それがPTAだよ。

582 :名無しの心子知らず:2014/01/20(月) 14:28:22.58 ID:NQiZ9Jv8
>>581
呼び出す方はもちろん、呼び出されて行く方も馬鹿だよね

583 :名無しの心子知らず:2014/01/20(月) 14:29:38.83 ID:hr6B+8Q3
サンドラッグで全員に1000円クーポン祭り!
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584 :名無しの心子知らず:2014/01/20(月) 14:46:04.55 ID:XWRm8ALY
>>582
あなた呼びだす馬鹿? >581はカルト信者じゃないから行ってないと思うよ
もはや擁護派はそんな事しかレスできないのね
混乱してるの?
あなたの相手を他にしてくれる人はいないのね。
ここで相手をしてもいいけど、そのレスでは自分が惨めになるだけよ。

585 :名無しの心子知らず:2014/01/20(月) 15:03:48.46 ID:NQiZ9Jv8
>>584
あらあらどうしたの?
擁護なんてひと言もしてないよ
でも、強要されるって、いい大人がおかしいね
PTA役員の言う事きかなきゃ自分や家族が命の危機にさらされでもするの?
それこそカルト信者じゃないならきっぱり断るか、するっと無視すりゃいいじゃん

586 :名無しの心子知らず:2014/01/20(月) 15:08:19.44 ID:XWRm8ALY
>>585
そう、いい大人がおかしいでしょ。
強要されて困っている人が沢山いるの。
するっと無視してるんだけど。
かなりしつこい人もいて。カルトって怖いわぁ。

587 :名無しの心子知らず:2014/01/20(月) 15:15:03.96 ID:MaSsxYLi
>>582
「自宅でイルミネーションやるから結構です」P「私物化したら、全ての子に平等じゃ無いですから!!」
「自治体が目の前で街路樹のイルミネーションやってますよね?」P「周辺PTAと足並みを揃える為のイルミネーションですから!!」
「喪中なのでイルミネーションは…」P「みなさん、それぞれの事情がありますから考慮しません!!」
「それよりちゃんと掃除したいんですけど」P「じゃ、あなたの子はイルミネーション見ないで下さいね!」
「嫌です」P「あなた変わり者ですね!友達居ないでしょ!?」

続けますか?w

588 :名無しの心子知らず:2014/01/20(月) 15:49:47.68 ID:lSY7i+e8
>>580には続きがあったようですw

(教室では嘘つきPちゃんsに騙されたクラスの皆が一生懸命作業している)

生徒「おい、これ何だよ?こんな飾りどーすんだ?」

ジャイアン委員「そこの、ロッカー汚れてるだろ?これ飾って隠しといて。」

生徒「え?それ掃除じゃないじゃん。箒は?雑巾は?」

ジャイアン「いいから、やっといて。去年もそうやったんだ。決まってんだよ。」

生徒「そんなの、おかしいよ。」

ジャイ子委員「うっさいわね。何もしないヤツに限って文句ばっかり!」

ジャイ子、ジャイアン「終わったら、飾り付けの材料費集めるからねー。一人当たり500円!」

589 :名無しの心子知らず:2014/01/20(月) 16:24:02.88 ID:laN58PDx
12月の半ばくらいに来年度にむけてPTAの改善点を話し合う場があったから
任意団体だと告知して加入の意思確認をしてほしい事と
現在加入している人にむけて退会方法をお知らせしてほしいと伝えました
(現在うちの学校は入学と同時にPTAに自動的に入会、退会者はいないそうです)
今日その返事があったんですが、「市PTAに問い合わせ中です」だそうです
学校単体では判断できない内容なんですね…

590 :名無しの心子知らず:2014/01/20(月) 16:34:09.57 ID:NQiZ9Jv8
>>588
>(教室では嘘つきPちゃんsに騙されたクラスの皆が一生懸命作業している)
この人たちがいるからPちゃんsとジャイアン委員が調子に乗るんだよね
私からしたらどっちも嫌な人達だわ

>>589
市Pが判断する問題でもないけどね
市Pからは、単Pで解決してくださいって回答来ると思うよ

591 :名無しの心子知らず:2014/01/20(月) 16:48:12.27 ID:XWRm8ALY
>>589
スゴイです!勇気がいったのではないですか?
それに比べてPTAも学校も逃げてますね
そんなもの聞くことでもないのに。
市Pまさかダメですなんて言わないよね!?

592 :名無しの心子知らず:2014/01/20(月) 17:13:21.83 ID:8kzMoCi7
ちょっと強めに注意されたら顔真っ赤にして
「その言い方はひどいと思います!訂正してください!!」
とか言うよね、そういう奴らってw

593 :名無しの心子知らず:2014/01/20(月) 18:05:51.57 ID:Ggnl9S1s
>>570
PTAを変える情熱も時間もないわ
でもそもそも愚痴を言ったりもするスレなんだよ、ここ

594 :名無しの心子知らず:2014/01/20(月) 18:11:42.20 ID:tMjgM9fB
PTA会費払ってれば、謝恩会とかの花代とかいちいち出さなくて済むし感謝してる
役員強制だけは勘弁だけど、イベントの時だけのお手伝いならまあいいかなとおもう
強制で役員だけが私は嫌、っていうか無理

595 :名無しの心子知らず:2014/01/20(月) 20:59:16.66 ID:nTnh9sM2
>>594
「役員の強制」があるから、PTAは社会問題になるくらい嫌われるのだと思う。
自分は、役員の強制さえなければ、自動入会も給食費との抱き合わせ徴収も
許容の範囲内だわ。

596 :名無しの心子知らず:2014/01/20(月) 21:01:41.59 ID:n50tWp37
>>568
鈴木先生ってドラマ思い出した

597 :名無しの心子知らず:2014/01/20(月) 22:34:50.62 ID:acYcSHkC
PTA自体はまぁあっても良いと思うけど、
最近おPTAはモンペの集まりだから嫌だ。
この前のPTAの議題

モンペ母A「うちの子が近所の子の誕生日パーティーに呼ばれ無かった」

この糞みたいな議題で3時間も問答する他の親たち。
とりあえず意見を求められたから言ってやったわ。

俺「子供にも人の好き嫌いはあるんだからしょうがないのでは?」

10分後→会議終わり

598 :名無しの心子知らず:2014/01/20(月) 23:02:08.24 ID:1dnJK+pG
養護のPTAです。
いまだに。。。毎年恒例もちつき大会がある。
この役員は朝の学校が始まる前よりもっと前に子供も連れて、子供を先生に預け
もちつき大会の準備をする。。。近隣、中学、小学校、施設にも配るので大変そう。

学校もみんな家から近所ちゃうぞ。。。。
「やめたらええのに。。。もっと楽にしたらええのに。。。」
「楽しみにしてる子がいる。役員になったら仕方ないんですよ!!やらないと!」

と、障害児でも子供に手があまり掛からない親は熱心に言う。

何でも強制はいかん。。。毎年、毎年、地域の兄弟の役員もやったが。。。養護ほどもめる指名委員会はない。
しかも、大人のイジメみたいなものを目の当たりにします。

599 :名無しの心子知らず:2014/01/20(月) 23:59:55.25 ID:A+t5e8s2
養護学校は地域とのつながりが薄いから
そういう会をもつのでは…。
必要な会かもしれないよ。

600 :名無しの心子知らず:2014/01/21(火) 00:30:15.13 ID:5XZ6+jis
>>598
大変ですね…
近隣に配らなくてもいいと思います。
「ありがとう」なんて受け取るけど捨ててるかもしれませんよ。
他人の握ったおにぎりとか嫌がる人いるでしょ?
子供が喜ぶならその分だけにしたら大分楽になりそう。
養護学校の事が分からないけど、授業でできないのかしら?
それにしてももめるのは勘弁してほしいですね。
PTA退会できたらいいですね。。。

601 :名無しの心子知らず:2014/01/21(火) 00:56:28.06 ID:u9eVmbGw
>>600
養護学校は立地地域からの孤立化を防ぐために地域サービス的なイベントするんだ
あなたの言うように、気持ち悪くて地域は望んでいないかもしれないが
そのようなイベントの必要性をPTAの問題と一緒にしないで欲しい

>>598
行事は大変だとは思うけど、障害が重篤なほど
たとえば、地震などの災害が起きた場合などは特に
立地地域の皆さんの協力がなくては立ちゆかない場合もあるよ
(居住地域でも周囲の協力は必要だし)
近所で顔も知らないからこその餅つき大会なんじゃないだろうか
PTAの大人のいじめ問題とはわけて考えられないだろうか

602 :名無しの心子知らず:2014/01/21(火) 00:58:53.81 ID:u9eVmbGw
>>601 タイプミス訂正
×近所で
○近所ではなく

申し訳ない

603 :名無しの心子知らず:2014/01/21(火) 05:25:49.18 ID:5XZ6+jis
必要な地域サービスなら行政がするべきよ
行政ってどこまでPTAを利用してるんだか
イジメがはびこる身勝手な人の集まりなんて所詮ありがた迷惑な事しか考えつかないよ
近所の障害者のお母さんたまに見かけるけど
子供の登校に付き添ってるわ。
日々大変なんじゃないかしら。
それなのに必要な地域サービスまでしないといけないとか酷すぎる
子供の為にも働きたいんじゃないかしら。
何もかも母親に押し付けず、社会全体で考えるべきだと思うわ

近所の養護施設でイベントするけど
行った事ないわ
しょっちゅうする訳じゃないから行ったとしても顔覚えられないわ
災害なんておきたらまず自分の子供を守るわ
それで余裕があるなら顔を知ってても知らなくても
困ってる人に手を差し伸べると思うわ

たかだか任意団体のPTAができる事と行政がするべき事は分けて考えないと
PTA問題はボランティアを理解してない事よ
母親だけ苦しめるPTAは必要ない

604 :名無しの心子知らず:2014/01/21(火) 06:06:13.08 ID:AViBt6ai
>>601 餅つきとかで知り合わないと協力できない、PTAじゃないから協力できない ・・・

   こういう考えの方がいけないと思うんだけど。
 
   災害などで大変な時はPTA、地域の会とか関係なく助け合うのが
   人として普通ですよね。
   こういう時まで差別とかちょっと。
   グループの仲間じゃなきゃ助けませんよってw
   そういう人間になりたくないです

605 :名無しの心子知らず:2014/01/21(火) 07:03:04.80 ID:3AByRkkT
>>601
大災害の時に、PTAが仕切り出すなんて考えただけでぞっとする。
平常時に道で黄色い旗を降るまでなら許せるが、災害時に地域の安全が任せられるとは思わない。

我が校のPTAを災害時の物資配給役等にしたら、
戦火の婦人会の様な、馬鹿な老婆が全権を担います。マジで恐ろしいです。
私は絶対に行政から直接支援を受けたい。

606 :名無しの心子知らず:2014/01/21(火) 08:42:27.07 ID:x1iBOFEN
3.11の時、学校の体育館が避難施設として使われたよね。
その時、うまく回ったところは、PTAが充実しているところだったそうな。
そういう意味でも、PTA活動は必要だという話を聞いた。
う〜ぬ…、と思った。

607 :名無しの心子知らず:2014/01/21(火) 08:45:49.66 ID:rrq6/ml5
保護者どうしのつながりがある
個人的に連絡をとれる関係ができているというのは大きいのかもしれないね
今、問題があるPTAの旅行だの巻きずし作りだのいらない活動が多いという問題点は
そこをクリアにしていくことで改善されるのかもしれない
結局PTA活動も地域の活動もいろいろリンクしてつながっていて
いざという時は、地域、学校、保護者みんなでつながることが効果があるのかもしれないな

608 :名無しの心子知らず:2014/01/21(火) 08:46:47.53 ID:HUQ8XgJ+
PTAが 充 実 ってのがね。裏はすっごくどろどろしてそう。
自分が災害時の役員だったとしたら、自分の家庭だけで精一杯だよ。何かやらされそうでぞっとする。

609 :名無しの心子知らず:2014/01/21(火) 08:48:08.29 ID:u9eVmbGw
>>604
>>605

そういう事じゃない
お餅を配った程度で具体的に顔を覚えてもらって地域にどうこうしてもらおうという
ギブアンドテイクを期待するほど甘い事は考えていない

そこに養護学校があり、介護・介助の必要な人たちがいるという事を知っていてもらうことが目的の一つ
子ども達が喜ぶというの目的の一つだと思う
普通学校と違って保護者の居住地域が広範囲に散らばっているからこその親睦も目的の一つだろう

障害の程度や種類によって一概には言えないが
餅つき大会を学校の授業でてきるくらいなら普通学校に入れてる
養護学校については特に、子を学校に預けたまま保護者が全面的に知らん顔をする事は現実的にはできない
養護学校は教育だけでなく、障害児の日常的なケアも必要だから
PTAとかいう名前はどうあれ、保護者全体でその年の当番のようなものを決めてるけど、出られる保護者は全員出てるのが実情
(知的と身障の学校の種別によっても違ってくるとは思うが)

現状として、障害児の療育や日常的なケアも完全に行政に任せられる世の中ではない
スレチのような気もしてきた…

610 :名無しの心子知らず:2014/01/21(火) 08:56:21.06 ID:u9eVmbGw
>>605
私は災害時にPTAが仕切るとはどこにも書いてない
遠隔地で保護者が行けないから、立地地域住民の方々の手助けが必要になる場合もあるという事で書いたんだけど

611 :名無しの心子知らず:2014/01/21(火) 09:10:00.78 ID:Yr5OFU/f
>>606 地域のつながりが常に有る地域だからこそ出来るのであって 
東京だとそれは出来ないのではないかな?と思う。
阪神淡路の時に被災したけれど、近所はほぼ全壊で直ぐに家放置で田舎に帰った人多数いたし 
みんながその場の地域避難所に行くかといったらそうでないからね。
また地震が来たらそれこそ、うちは両親いないから多分他の地域にすぐに引越すかなそれこそPTA活動なんて出来ないよ。

612 :名無しの心子知らず:2014/01/21(火) 09:49:28.23 ID:LWPRXjvd
人のつながりにも色々あるからね
良い出会いばかりじゃない。将来にわたる遺恨になる場合だってある
PTAで遺恨残して子供会にトラブルを持ち込んだ親達もいたよ
あの人達、避難所だったら、ストレスで殺し合いしたかもしれないw

それに、ストーカーや変質者と繋がりたいと思っている人はそんなにいない

地域差もある。共同で漁をする漁村の人間関係と、
職業も出身地も普段の生活もバラバラな都会の人間関係が同じなわけがない

距離感も人や相手によって変わってくる
夫婦と嫁姑の距離は違うし、ご近所と仕事仲間で話しても良いと感じることも違う

ところが、PTAは人を繋げる機械みたいなもので、
その辺りの人間的な微妙な距離感や人を見る部分が全部すっぽ抜けてて
「保護者」の括りで公平だか平等だか知らないが、荒っぽく同じにつなげてしまう
機械的に役員の数を揃えて、機械的に専門部の組織を作って、
結果、揉め事の原因になったり敬遠されたりする
人と人との繋がりに必要なのは最低限のきっかけだけだよ

今のPTAは人とつながる道具としても失格だよ

入会意思を確認しない事で人の意思を無視し、
役員選びや当番選びでは人の事情を無視し、
単P自体も上位組織にあわせて単Pの事情を無視することもある
今のPTAってのは基本、人を殺して成り立ってる組織だ
人を生かして動く組織にならないと入りたいとは思わないな

613 :名無しの心子知らず:2014/01/21(火) 09:56:18.36 ID:IA+9J670
PTAだと近所の人が多いから遺恨を残す関係は本当に深刻だね。
絆とか繫がりとかうっとおしいと思ってる人も少なくないだろうに。

614 :名無しの心子知らず:2014/01/21(火) 10:11:07.04 ID:FBY5tqJA
遺恨や人間関係を気にしてる人は粘着質とまで言わないけど、逆に相当
な人好きなんだね。入ったら人一倍熱心に活動してくれそうだわ。

普通は子供が学校卒業したら「はい、それまで」だし、みんなそのつもり
で一時的に協力してるだけだよ、ウチの地域は。

615 :名無しの心子知らず:2014/01/21(火) 10:24:05.14 ID:LWPRXjvd
>>614
確かにPTAが腐ってなかったら自分からすすんで協力するタイプだと思うw
ボランティアやってるくらいだしw
うちの辺りの普通は学校卒業したらPTAから地域へのレールが敷かれているよ

616 :名無しの心子知らず:2014/01/21(火) 10:36:37.07 ID:FBY5tqJA
>>615
PTAから地域へのレール・・・それは確かに大変ですね。私もあなたの地域なら考えちゃいますね。
ウチの地域は委員の任期1年が終わったら「はい、終了、お疲れ!」で、ほとんど赤の他人状態に
戻りますし、後はPTAの恩恵にあずかる側にまわれます。良い意味でも悪い意味でもドライ。お互
いに寛容でいいんだけど、冷たさの裏返しって言えばそうかもね。

617 :名無しの心子知らず:2014/01/21(火) 13:48:29.86 ID:v4qBRMUJ
いつも誰が得してこんな事を続けてるのか??と思っていましたが。。。
こんな文を見つけました。
この役員報酬ってだいぶ上の立場の方なのかな?

役員報酬規定では、給料・賞与がある。
給料月額50万500円を超えない範囲で会長が定める。
賞与は年2回で給料月額の5ヶ月を超えない範囲で会長が定める。
通勤手当も月10万円を限度とする。
退職金は本協議会職員退職金規定に準拠し支給する。

本当なのだろうか。。。。。

618 :名無しの心子知らず:2014/01/21(火) 13:51:55.36 ID:dVlQ/dDc
関心がなさすぎて予算案とかもチェックしてないわけ?

619 :名無しの心子知らず:2014/01/21(火) 14:08:41.04 ID:v4qBRMUJ
この役員報酬は、あれですよね。

社団法人 日本PTA全国協議会の 役員報酬と思ったんですが。。。

だから、上のほうーーーーの。

知識は全然ないんですけど。。。強制で副会長にさせられそうなので、知識をあちこちから吸収してるところです><。

620 :名無しの心子知らず:2014/01/21(火) 14:14:28.23 ID:v4qBRMUJ
今、見たら
平成25年4月1日から無報酬ってかいてました。。。

すみません。。。

621 :名無しの心子知らず:2014/01/21(火) 14:36:47.15 ID:v4qBRMUJ
しかし。。。。何らかの形でもらってそうなかんじの収支予算書ぽい気が。

旅費交通費 4400万。印刷製本費 2200万か。。。

全国になると金がすごいな。
 

622 :名無しの心子知らず:2014/01/21(火) 15:00:00.44 ID:ysNzMCfI
うちの県Pは有償の職員がいるわ

623 :名無しの心子知らず:2014/01/21(火) 15:33:23.38 ID:FBY5tqJA
ふっと周囲を見渡して、PTA活動でよく目、耳にするママ達と
1,2人、挙動不明なママ達を思い描いてみる。

ああ、アノ人、あの人。一方、ああ、あの人ね。あの・・・。

私の地域では、どう考えても前者に人格者が多いような気が
するんですよ。なんでかな?

624 :名無しの心子知らず:2014/01/21(火) 15:42:27.50 ID:AViBt6ai
>>623 すみません、どういう意味なんでしょうか? 

625 :名無しの心子知らず:2014/01/21(火) 16:07:43.57 ID:+q5k5N5c
>>624
どうやら「PTA活動してるママは人格者が多い」と言いたいっぽいけど
「挙動不明」のあたりが意味わからない

皮肉で煽りたいけど失敗したんでしょう。
スルーしてあげるのが優しさかと

626 :名無しの心子知らず:2014/01/21(火) 16:25:09.90 ID:AViBt6ai
>>625 やんわりスルーしておきますw

627 :名無しの心子知らず:2014/01/21(火) 18:46:52.91 ID:pB3tgPz8
「無報酬」は要注意。
月給はナシだけれど、会議その他の拘束ごとに日当はは支払われる場合もある。

628 :名無しの心子知らず:2014/01/21(火) 19:00:12.03 ID:FBY5tqJA
スルーどころか3レスも・・・

629 :名無しの心子知らず:2014/01/21(火) 20:42:29.78 ID:I15/8Ikv
人格者というより独裁者と人格障害者の集まり

630 :名無しの心子知らず:2014/01/21(火) 20:44:13.50 ID:FDkwsRrL
>>617
文科省の天下り先だよ
つまり文科省の自作自演でしたーチャンチャン

631 :名無しの心子知らず:2014/01/22(水) 08:25:25.04 ID:YuOTpFu0
執拗に暴言を吐き続けるストーカー
行政に悪用されているのに気付いてない哀れな人

632 :名無しの心子知らず:2014/01/22(水) 08:28:35.31 ID:tJvk8h+q
PTA嫌い解消へ ボランティア制で「やりがい」
行事見直し マーケティング導入も
http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGKDZO65561390Q4A120C1NNSP00/

633 :名無しの心子知らず:2014/01/22(水) 08:33:54.62 ID:iqLghQIh
こんな事先生がやれば良いのにっていう事をPにやらせたり 
それをボランティアを募ってやっている、勝手に地域交流の場を作って
保護者以外の外部の人間まで入って来てなんだかな〜って思う。
幼稚園じゃないのだから絵本ボランティアや紙芝居は辞めて欲しい。 
この時間を国語の朗読なり、漢字の学習や計算プリントすればいいのに。

634 :名無しの心子知らず:2014/01/22(水) 08:59:38.16 ID:Gx0GJlVB
>633
>ボランティアを募ってやっている、勝手に地域交流の場を作って
>保護者以外の外部の人間まで入って来てなんだかな〜って思う。
>幼稚園じゃないのだから絵本ボランティアや紙芝居は辞めて欲しい。

同意
せめて子ども同士の交流の時間(遊びでもいいし、子どもが絵本や紙芝居の
読み手になるとか)にでもしてあげたほうがよほど有意義
習い事や塾、部活で子どもだって忙しいんだからさ

635 :名無しの心子知らず:2014/01/22(水) 10:09:41.10 ID:ECSed8xQ
再び養護学校の話ですが。。。
もちつきの他に夏祭りもあります。

毎回誰も役員になりたがらないし、あんまり旨くないしw。役員したときに
「てきやさん??呼ぶのどうですか。」っていったら。
却下だった(笑) 

兄弟の幼稚園で焼そば担当になったとき、めっちゃ旨かったのに、なぜ、毎回うまくないのか気になる。。。、

636 :名無しの心子知らず:2014/01/22(水) 10:18:15.32 ID:IgAf7UWb
PTAのトイレ掃除
自分が子供の頃、親が掃除にきた事なんてなかった
公共施設を何で強制的に掃除させられるのか納得できない
図書館や児童館でも学校以外の施設を掃除させられない
子供がお世話になってるなんて言う人がいるけど、
塾や習い事でお世話になってるからと掃除させられない
子供に掃除はさせるが、定期的に他の施設同様業者が入ればいいし
掃除したい人だけがすればいい

637 :名無しの心子知らず:2014/01/22(水) 10:21:30.39 ID:IgAf7UWb
>>635
夏祭りの目的は何でしょう?
地域サービスですか?
子供むけの娯楽ですか?

638 :名無しの心子知らず:2014/01/22(水) 10:34:31.31 ID:j5sXAW0h
>>636
PTAがトイレ掃除??それ可笑しい。

子の中学には、ボランティア部とかあって
近隣の小学校にトイレ掃除に行ったり、公園掃除したり、小学校の運動会の手伝いとかやってるよ。

639 :名無しの心子知らず:2014/01/22(水) 10:39:43.62 ID:sWkZjaTN
PTA擁護派 VS PTAアンチ派って
糞 VS 糞
だからいつまでたっても平行線なんだよな
まともな人間は擁護派にもアンチ派にもならない

640 :名無しの心子知らず:2014/01/22(水) 10:46:37.36 ID:+scwTY+r
>>632
記事が流れて消えてる

直リンはこっちらしい
http://www.nikkei.com/article/DGXBZO65561390Q4A120C1WZ8000/

会員以外読めないので、だれか引用してください

641 :名無しの心子知らず:2014/01/22(水) 10:53:15.80 ID:/60qJ29L
>>639
まともな人間さん
PTAが任意と説明せず勝手に入会させられてる事についてどう思いますか?
まとも?
VSや糞なんて思ってるのね
あなた人格障害じゃない?

642 :名無しの心子知らず:2014/01/22(水) 12:07:24.20 ID:sWkZjaTN
>>641
アスぺ?

>PTAが任意と説明せず勝手に入会させられてる事についてどう思いますか?

これを擁護する奴(擁護派)は糞って読めないの?

私個人的にはどうでもいい
任意だろうが強制だろうが、その地域(学校)のルールに従う
愚痴も文句も時間の無駄
うちも1人1役だからとっとと終わらせた
主体的に生きれば周りの環境なんて関係ない

643 :名無しの心子知らず:2014/01/22(水) 12:29:58.14 ID:ECSed8xQ
>>637さん
どっちの目的もあると思います。

あぁ。。。でもあれですかね。
ある程度子供がしっかりしてるお子さんがいる親は、楽しんでやってくれる。
生活介護も全般にやり、それでなくてもこだわりが強いなど問題行動があるお子さんのいる親は
はぁ。。。しんどいと思いながらやってる感じだと思います。

しかも人数がもともと少ないので。。。私はすでに3回目になります。

一回ぐらいならよーし!!おわらすぞ!!となるのですが。。。

てきやさん。みんな喜ぶと思ったんだが。。。高いが旨いし、最近では昆虫くじもあるし。

644 :名無しの心子知らず:2014/01/22(水) 12:40:05.85 ID:ECSed8xQ
しつこく書き込んで申しわけないんですが。。。

この養護ももうすぐ合併されて区外に造られてしまいます。
場所も勝手に決められてしまってました。
報告会みたいなもので、教育委員会は説明にくるが、事後報告です。
 
いっそう、遠くに造られてしまいました。 PTAでは止めれなかった。
学校からも勝手に動かないで下さいと言われましたし。
身体的に長時間の移動が無理なお子さんのお母さんは、切実に訴えましたが。
ダメでした。

そうすると。。。何のためにある??と思うようになりました。

645 :名無しの心子知らず:2014/01/22(水) 12:55:00.36 ID:tJvk8h+q
>>642
それも一つの愚痴じゃないの?
どうでもいいなら黙ってればいいのに。

646 :名無しの心子知らず:2014/01/22(水) 12:55:24.58 ID:2JX5dIdL
>>642
>>PTAが任意と説明せず勝手に入会させられてる事についてどう思いますか?
>これを擁護する奴(擁護派)は糞って読めないの?
そんな事>>639を読んで理解できるんですね。
ごめんなさい、私理解できなかったわ。

任意だろうが強制だろうがって、任意が常識ですよ
ルールって、法令等を元にして決めるんじゃないの?
PTAがどうして問題になってるか理解できないのね
まあ、主体的に生きてるからどうでもいいものね

どうしてどうでもいいのに、このレスにコメントするの?
糞とかアスペとか、何か恨みでもあるの?
どうぞこれからも行政や日P役員の為に会費を払い続けて下さい

647 :名無しの心子知らず:2014/01/22(水) 12:56:07.59 ID:tJvk8h+q
>>640
無料会員登録したら読めた。

648 :名無しの心子知らず:2014/01/22(水) 13:01:00.48 ID:2JX5dIdL
>>642
書き忘れた
>>PTAが任意と説明せず勝手に入会させられてる事についてどう思いますか?
>これを擁護する奴(擁護派)は糞って読めないの?
あなた1人1役したから擁護した糞?

649 :名無しの心子知らず:2014/01/22(水) 13:02:20.00 ID:xI2rirQN
自分が経験した例

中学校の校長の独断であるクラブが廃止されることが決定 
保護者がPTA本部に相談、PTAからの要望で受け入れてもらえなかったので、役員がPTAOB会に相談し、市会議員と教育委員会に働きかけてもらい廃止撤廃

個人でやる気さえあれば、市会議員や府会議員に直接相談に行けばよいってのもその件で勉強したこと
敷居は相当低い
やる気だけの問題

650 :名無しの心子知らず:2014/01/22(水) 13:06:52.76 ID:bEgv8Cal
>>633
私も絵本ボランティアの意味がわからないわ
小学生に読み聞かせって意味あるの?
ボランティアやっている人の自己満にしか思えないんだけど、
学術的に何か成果があるというのなら教えて欲しいな
>>638
それって子供らが自分でボランティアしたいと思ったわけなのかな
どうせ左翼先生の洗脳じゃない?
ボランティアなんてするよりも自分達の校舎掃除させればいいのにね
草刈とか

651 :名無しの心子知らず:2014/01/22(水) 13:07:24.87 ID:+9mX3JQh
>>633
>ボランティアを募ってやっている、勝手に地域交流の場を作って
>保護者以外の外部の人間まで入って来てなんだかな〜って思う。
>幼稚園じゃないのだから絵本ボランティアや紙芝居は辞めて欲しい。

大人の勝手な自己満足に子供を付き合せてるだけなんだよね
しょせん、大人主導のイベントは子供同士の自主的な関わりの代用にはならない

>>644
>そうすると。。。何のためにある??と思うようになりました。

子供のためでも親のためでもないね

>>649
私の経験でも議員や教育委員会につてを持ってると結構スムースにいく場合はある
動かしどころを見極めて働きかける事ができればいいけど、
それが良いことなのか悪いことなのか微妙な気持ちになる

652 :名無しの心子知らず:2014/01/22(水) 13:07:42.02 ID:bEgv8Cal
>>649
PTA=モンペ集団って例?

653 :名無しの心子知らず:2014/01/22(水) 13:11:17.12 ID:FmUw/MlT
http://woman.mynavi.jp/article/130924-044/

読み聞かせに関してはこういってる人もいるから
100%無駄とも言い切れないところ

654 :名無しの心子知らず:2014/01/22(水) 13:12:18.13 ID:YSikS2Kh
>>650
小学生に読み聞かせの意味がないという価値観のほうが理解できない
大丈夫?

655 :名無しの心子知らず:2014/01/22(水) 13:28:00.95 ID:2JX5dIdL
>>643
>ある程度子供がしっかりしてるお子さんがいる親は、楽しんでやってくれる。
生活介護も全般にやり、それでなくてもこだわりが強いなど問題行動があるお子さんのいる親は
はぁ。。。しんどいと思いながらやってる感じだと思います
PTAの問題の一つですよね
個々の事情関係なく強制させられる
楽しんでやってくれる人でできる範囲ですればいいと思います
養護学校に地域サービスが必要なら、その為に行政が予算を組んでも反対しませんが

PTAが>>644の事とか社会に訴える活動を望むわ
本場アメリカではそういった活動をしてるのに
日本は行政の小間使い、献金団体。。。

愚痴って下さい
その為のスレなんですから

656 :名無しの心子知らず:2014/01/22(水) 13:30:06.99 ID:Kf/CQqMK
>>653
親ならコミュニケーションなどの影響はわかるが
知らないおばさんがやってきて読んでもらう影響はあるのか無いのか

>>654
論理的に説明してくれる?思い込みとか自分だけの価値観でなく

657 :名無しの心子知らず:2014/01/22(水) 13:32:06.75 ID:+9mX3JQh
>>642
>任意だろうが強制だろうが、その地域(学校)のルールに従う

それ、主体的に生きてるの?ww
面白い信念だね。昔の奴隷に生まれなくて良かったね

>>650
読み聞かせは中高生や大学生、大人にもするよ
老人対象もやる
上手い人のを経験してみると面白かったよ
要は読み手次第かもしれないw
一昔前の、アニメや漫画は子供のもの、と同じような感覚があるかもしれないけど

658 :名無しの心子知らず:2014/01/22(水) 13:37:08.40 ID:YSikS2Kh
>>656
読み聞かせの意味が無いと先に断定した根拠をまず提示して

659 :名無しの心子知らず:2014/01/22(水) 13:40:13.78 ID:OOFcn++u
>大人の勝手な自己満足に子供を付き合せてるだけなんだよね
>しょせん、大人主導のイベントは子供同士の自主的な関わりの代用にはならない

全く同意。

660 :名無しの心子知らず:2014/01/22(水) 13:45:32.53 ID:XBnq24Q8
>>642 本気で言ってるの? 大丈夫ですか・・・。

661 :名無しの心子知らず:2014/01/22(水) 14:03:52.03 ID:+9mX3JQh
>>656
>知らないおばさんがやってきて読んでもらう影響はあるのか無いのか

横だけど、
私が読み聞かせとブックトークの解説を受けたのは、
元、大阪府立国際児童文学館の専門家だったからかもしれないけど
絵本のくくりとは関係ない部分でも色々勉強になった
なかなか深い世界でしたw
そういう意味では大人にも影響ありましたw

ただ、読み聞かせ自体は、字が読めて聞き手がいれば誰でも、
極端に言えば当の小学生自身にだって出来るから、何かしたい場合の敷居は低い
自分の子に読み聞かせる延長みたいな感覚で、つい、手をだしちゃうw
悪いことじゃないんだけど
だから、小学生に読み聞かせ?と、疑問に感じるのは理解できるな
変なの読んでもらったら変な影響あるかもしれないしw

662 :名無しの心子知らず:2014/01/22(水) 14:05:32.69 ID:K0hubsa5
任意問題については、左翼が利用しそうなんで、
入るしかないなら仕方がない。

高校は私立に行っても、公立に行ってもPTA
あるし、進学校ほど伝統あるんで校友会的なもの
強いから、任意はどうたら〜といかいうばかは
成績に影響するよ?

多分、カルトおばさんが騒いでるだけだろうけど。

663 :名無しの心子知らず:2014/01/22(水) 14:13:48.61 ID:w2IzGexj
常識言っただけで子供に影響でるとかとんでもない学校だなw
お前カスだなwww

664 :名無しの心子知らず:2014/01/22(水) 14:15:57.12 ID:hM64gOEt
PTA信者も
強要されてるとか被害者面しながら活動に協力してるやつも
両方糞

665 :名無しの心子知らず:2014/01/22(水) 14:25:33.00 ID:hEvx/Ap6
>>662
そんなことで成績に影響を及ぼすようなカルト学校の名前を教えて下さい。

666 :名無しの心子知らず:2014/01/22(水) 15:14:08.46 ID:ECSed8xQ
教育委員会がとてつもなく、合併をしたそうでした。
モデル校を紹介されましたが。。。
肢体不自由の保護者からは、知的障害の子がうちの子に何かするんじゃないだろうか。
知的障害の子の親からは(私)。うちの子がなんか生命的に大事なものを壊したりするんじゃないか。
といろいろ、質問しましたが、今のところ、そんな報告はうけてません。と説明され。
しかし、じつはあったらしい。。。

棟をわけてたり、階を分けてたりしてるようですが。。。先生もしんどいんじゃないのかなぁ。

もう決まってしまってるが、この場合、知識ないですがどこに相談にいけばよかったんだろう。

市長? 弁護士? 市会議員?(誰だろ。。。)

もし全国で同じように肢体不自由と知的障害の学校合併で困ってる方のヒントになれば。

うちの学校はそこまで動く親がいなかったので(私も含め)

学校は教育委員会には立場が弱いものなんですかね。。。おw。だから大阪府は民間人を校長にしたりしたのかな。

667 :名無しの心子知らず:2014/01/22(水) 15:21:47.47 ID:jlhgOwcd
>>568

 | |l ̄|
 | |l反|
 | |lP |
 | |lT |
 | |lA |
 | |l_|
 |   .|_∧  アンタタチ、主体的ニイキテナイワネ!
 |   .|`∀´>
 |   .⊂ ノ
 |   .| ノ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄            ドースル?   マタ、アイツカ・・・
                        ∧,,∧  ∧,,∧
               ムシ、ムシ! ∧ (´・ω・) (・ω・`) ∧∧
                    ( ´・ω) U) ( つと ノ(ω・` ) クズヨネw
                    | U (  ´・) (・`  ) と ノ
                     u-u (l    ) (   ノu-u
                         `u-u'. `u-u'

668 :名無しの心子知らず:2014/01/22(水) 15:23:40.09 ID:vPofVXqB
>>666
いわゆるスレチですよ。
別のスレでやった方がいいと思います。

669 :名無しの心子知らず:2014/01/22(水) 15:24:54.74 ID:9s2MMM7a
>>1

【社会】夜道で1人で泣いている女児は保護すべき?うっかり声をかけると不審者扱いに…★4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1390142656/

670 :名無しの心子知らず:2014/01/22(水) 15:34:20.29 ID:/uQSRqtP
>>667
>>642を表現?
だったら間違ってるぞ
反PTAはPTAのルールを従うで愚痴を言ってるぞ
その他はあいつ以外(PTAいる派いらない派双方)

671 :名無しの心子知らず:2014/01/22(水) 15:57:37.63 ID:yb21jgjP
PTAうざくない人がなんでこのスレにいつくんだろう?
他のスレで主張したらいいのに
賛同する人がいないのを分かってるから?

672 :名無しの心子知らず:2014/01/22(水) 16:45:50.92 ID:Gx0GJlVB
折伏が義務の某宗教関係だったり…

673 :名無しの心子知らず:2014/01/22(水) 18:35:16.17 ID:+9mX3JQh
良いように考えれば、彼(彼女)なりの義憤にかられてやってるのかもしれないけど、
どうみても「だから嫌われるPTA」の生きた見本みたいになってるw

私がPTA側の人間なら「余計なことすんな!」と言いたくなるかも
良識あるPTAの皆様におかれましては、まことにご愁傷さまです

674 :名無しの心子知らず:2014/01/22(水) 19:27:35.97 ID:cTiTWrPJ
「読み聞かせ」といってもいろいろあるのをくくっても・・・
親しい保護者によるそれは、単なる音読ではない
名人上手によるそれも、単なる音読ではない。大人向けの朗読は、日本でマイナーだけれど、ま、普通にある。

小学生を対象とした、親しくもない大人による、朗読かもしれないけど保証はなくて音読レベルかもしれない読み聞かせに意味があるか?

本好きの子(もしかすると朗読ができちゃう)には無意味でしょう。アクセントの間違いに突っ込みたくても言えなくてもやもやぐらい。
でも、放っておくと本を読んでる、ではなく、放っておくと体を動かしている子には大いに意味があるのかもしれません。
放っておくと体を動かしている子たちにとっては退屈で無意味な、素人の親と一緒に運動することが、放っておくと本を読んでいる子たちには意味がある、かもしれない、のと同様に。

PTAの活動として有意義かどうかはまた別の話。

675 :名無しの心子知らず:2014/01/22(水) 19:36:41.54 ID:YSikS2Kh
> 小学生に読み聞かせって意味あるの?

これはそういう技術的な話じゃないと思うんだけど、すり替えてないか?

676 :名無しの心子知らず:2014/01/22(水) 20:00:40.25 ID:Gx0GJlVB
大人が学校に乗り込む口実に使っていたり…>読み聞かせ

確かに何の訓練も受けていない人間の音読に
子どもが興味を持つのかしら?

677 :名無しの心子知らず:2014/01/22(水) 21:38:47.85 ID:bYBATO0s
暇つぶしにやってるだけだよ。
子供の様子を見にいく口実とかな。

678 :名無しの心子知らず:2014/01/23(木) 00:30:44.87 ID:ipE8DYBN
質問です
PTAの役員や委員を選ぶ母数に、女親男親双方を加えているPTAの人っていますか?
つまりクラスの子供数が30人だったら普通お母さん30人の中から役員を選ぶと思うんですが
これにお父さんも加えて(ひとり親、単身赴任家庭はひとりですが)約60人の中から選ぶ的な

フルタイムで働いてるお母さんがPTA委員の免除対象にならないのなら
お父さんだってそうだとおもうんだけどなぜお父さんは免除なのか不思議で

それにPTAは一家庭から一人です、委員は全ての家庭平等に、というのならひとり親や
単身赴任家庭からしたら男親も数に加えてくれれば平等だと思うんだけどそうでないなら
不平等じゃないかと

679 :名無しの心子知らず:2014/01/23(木) 00:58:59.89 ID:4v64Z/TS
子ども1人につき1度は役員を、っていうことだからだと思う。

680 :名無しの心子知らず:2014/01/23(木) 07:09:30.33 ID:xrKBNoAw
>>678
一人親家庭に役員押し付けるようなPTAはイヤだね

681 :名無しの心子知らず:2014/01/23(木) 08:06:55.04 ID:JYosWT+B
不平等です
平等と言うのなら教師も会員です
それぞれの事情を無視しPTAの勝手な都合だと思います

682 :名無しの心子知らず:2014/01/23(木) 10:57:59.77 ID:KJ3OmyOR
役員なんかやりたい人がやればいいんだよ

683 :名無しの心子知らず:2014/01/23(木) 11:25:57.01 ID:tbjIOoym
何度もお邪魔させてもらってます。
来月、指名委員会が開かれます。
その前に、私の学年では私が次やる番だったのですが、
「じゃ、○○さん。次、本部になるから。」と。←本当はこれも可笑しいと。。
まぁ。。。本部でも会長、副会長はいつも決まってるから、それ以外ならしぶしぶ引き受けるつもりでいたのですが
、このたび副会長が決まらんということで。
じゃあ、本部の中から誰か話し合って選ぶ。最終的にはクジで決めようか。
という流れになるんではないかという感じになってます。
副会長もちろんやりたくないし、やる時間と気持ちの余裕もないので。
「できません。無理です。」を押し通そうとおもってます。
それでもまだ、クジなんかでその大役をきめるなら
「退会届」その場で提出しようかなと思ってます。
色眼鏡で見られる。。。とか言われたりしますが、先生も結局、「力にはなれません。」
だし。(頼る気ないですがw)
別に誰にどうこう思われようと、そこまで強要される必要はないと思ったからです。
役員は2回やってますし。。。。
気が弱いのでどこまで実行できるかわかりませんが。。。。

684 :名無しの心子知らず:2014/01/23(木) 11:28:23.23 ID:tbjIOoym
>>680さん
うちの学校は1人親家庭に会長押し付けたようです。
唖然とした。。。。

685 :名無しの心子知らず:2014/01/23(木) 12:33:19.64 ID:YfkuGvOT
>>684
押し付けたようですとか他人事
もしPTA抜けてないなら684も押しつけた側の人間

686 :名無しの心子知らず:2014/01/23(木) 12:37:26.94 ID:632cQ3sy
>>683
退会を希望するのでしたら、とりあえず校長、教育委員会に
退会できるか?、退会すると子供が不利益を被らないか?と聞いた方がいいと思います。
退会は当たり前の権利ですし、
子供の幸せを願う目的のPTAが子供をいじめるなんてあってはならない事ですが
勝手に思い込んでる人が多い現在ではまずは様子を伺った方がいいと思います。

687 :名無しの心子知らず:2014/01/23(木) 13:08:43.51 ID:rTKFV1Re
うちは入るつもりないんだけど、
入ってない人います?
不利益こうむったら、簡易裁判すればいいやって。喧嘩好きなのよね。

688 :名無しの心子知らず:2014/01/23(木) 14:19:07.09 ID:hCLwZL0/
入ってません。非入会第一号にしてたぶん今でも唯一。
ただし任意の額を寄付はしています。

689 :名無しの心子知らず:2014/01/23(木) 14:20:06.89 ID:9azsItJ1
>>684
母子家庭の会長・副会長けっこういるよ。
PTAでスタンドプレーしたい親って仕事持ってるとか
関係ないし。
一度、小学校のとき地域委員みたいなのやったけど、
父子家庭のお父さんもけっこういましたよ。
学区内のほかの学校と交流あったけど、「長」がお父さん
とか、バリキャリのフルタイム母とかけっこういた。

理由はね、
長になれば自分で集合日程とか組めるし、
専業主婦に使われるのが業腹とかいうことらしいけど。

690 :名無しの心子知らず:2014/01/23(木) 14:46:31.14 ID:wbzjJcrr
役員免除とか診断書提出とか、どんだけ上から目線なんだよ

691 :名無しの心子知らず:2014/01/23(木) 14:49:39.88 ID:slZEvwoa
>>687
君には無理だろ。

692 :名無しの心子知らず:2014/01/23(木) 15:06:42.34 ID:+SUQ+UPY
>>687
入ってません。勿論会費も払ってません。
喧嘩好きな人っていますよね。なるべく関わらない様にしてます。

693 :名無しの心子知らず:2014/01/23(木) 15:44:15.69 ID:wbzjJcrr
入学時に配られた入会届けは出してないけど
普通に会費の請求も毎年の役員くじ引きの免除申請(役員経験者のみ)も届く。
そもそも入会してないんだけど、とかは役員に当たってしまってからにしようかと。

694 :名無しの心子知らず:2014/01/23(木) 18:33:57.98 ID:b0fXXYfG
>>687
PTA入ってません
当たり前ですが会費も払ってません。寄付も出してません

695 :名無しの心子知らず:2014/01/23(木) 19:18:09.47 ID:PQ6UlCwF
入会してなくて会費も払ってない人は、PTAが配る品はどうしてる?
入学記念品とか卒業記念品など
拒否してるの?貰ってるの?寄付してるの?
それともそういう個人配布のない学校かな?

自由参加にした場合の参考に聞きたい

696 :名無しの心子知らず:2014/01/23(木) 19:32:56.61 ID:eXILnxgg
>>695
いやあ、もらえるものはいただきますよ。何でも。拒否すると角が立つし。
え?ずるい?でも、皆さんそうでしょ?これが人間の業ってもんですよ。

697 :名無しの心子知らず:2014/01/23(木) 19:51:36.85 ID:Otg+95Yf
>>695
手紙は配布されます。
記念品は当該学年ではないのでわかりません。
PTAの理念から考えると全児童に配布するのが当たり前だと思います。
入学はおめでとう金文字入りのノート、卒業は証書入れシャーペンだったと思います。
どれも要りませんが、子供が1人貰えないのが可哀想なので。。。

698 :名無しの心子知らず:2014/01/23(木) 20:12:41.46 ID:Otg+95Yf
>>697追加で
運動会記念品ノート配布されました。

699 :名無しの心子知らず:2014/01/23(木) 20:25:52.76 ID:41FKsGCc
そんな100円ぽっちのゴミほしい人いるの?
戦後の物資不足の時代の名残かしら。

人からもらったものを捨てる経験をさせたくないのよね。
だから、ゴミをくれないでほしいわ。

700 :名無しの心子知らず:2014/01/23(木) 21:32:16.94 ID:b0fXXYfG
うちのPTAは入会の意思を問わない
クラス委員決定も入学式よりも後になっているし、総会は5月になる
抱き合わせで学校が会費を引き落とすのも入学式より後
だから、理屈で言えば、新入生の保護者はまだ誰もPTA会員ではない
よって入学式で配られる記念品は元々PTA会員の子供対象ではないので何ら問題にならない

その他の記念品についても全て配られている

でもね、本音を言えば、>>699さんの
>人からもらったものを捨てる経験をさせたくないのよね。
>だから、ゴミをくれないでほしいわ。
に激しく同意なんだよね
何故やたらとモノを配りたがるのかね

701 :名無しの心子知らず:2014/01/23(木) 21:54:30.00 ID:wbzjJcrr
PTAが物配ってるの見たこと無いな。
でも全児童のためのボランティアであって会員の子供のためのサークルじゃないんだから
非会員の児童を差別しちゃいけないでしょ。

702 :名無しの心子知らず:2014/01/23(木) 22:09:58.04 ID:b0fXXYfG
一応、記念品等の代金は言ってくれれば払うと伝えてあるんだけど、
最初に100円程度言ってきた事があったきりで、あとはなしのつぶて
PTAの理念を理解してというより、
金額に対してかける手間の面倒さに請求をやめたのだろうと推測している

PTA会員の子供だけに配りたかったら、
学校教育ではないところで、PTAが会員の子供だけを集めれば配れる
子供会はそうしている

703 :名無しの心子知らず:2014/01/23(木) 22:26:40.55 ID:Jm4knIXa
うちも入ってません。非入会第一号にしてたぶん今でも唯一。
寄付もしてません。

>>695
入学記念品?そんなものあるの?
イベントの参加品は貰ってないけど、そもそも要らない。<えんぴつ消しゴム

704 :名無しの心子知らず:2014/01/23(木) 22:34:04.38 ID:eXILnxgg
何を遠慮する必要があるの?勝手にあげるって言ってるのはあの人達なんだし。
もらうものだけもらってこちらからは何もしないわよ。人の道に反してる?クズ?
言いたいなら言わせておけば?テイク&テイク。給食費も馬鹿らしくて払ってら
れない。

705 :名無しの心子知らず:2014/01/23(木) 23:24:51.15 ID:wbzjJcrr
給食費は別問題だ

706 :名無しの心子知らず:2014/01/23(木) 23:34:26.87 ID:MEmGrStK
なりすましだろwww

707 :名無しの心子知らず:2014/01/23(木) 23:56:24.16 ID:wnp/Bm+k
>>695
「PTAは全校児童の為にあるわけだから会員だろうが非会員だろうが関係ない。
だから手紙や記念品は遠慮無く受け取ってください。
活動だって参加は自由です。
非会員だからといってなんら臆する事はない。」

と保護者会で本部役員が説明してたよ

708 :名無しの心子知らず:2014/01/24(金) 11:37:49.24 ID:FRVlDDDC
総会欠席してる不良会員(私)が、
もし運悪く会長のくじ引いたらどうなるんだろ…。

うちの学校はガチくじ。

709 :名無しの心子知らず:2014/01/24(金) 11:44:43.56 ID:D6x8EEXK
総会も授業参観と抱き合わせの懇談会も出たことないよ私も。
来月も授業参観後に懇談会あるらしいが、この時期の招集は何が目的なんだろう。
逃げるか出席するか悩んでるんだけど、みんな真面目に出席するものなの?

710 :名無しの心子知らず:2014/01/24(金) 12:11:10.94 ID:kvo5CJ5J
うちは出席率が8割以上だから休む方が目立つ
働いてるお母さんも休んででも来ている
問題がある子の親は一度も見たことがない

711 :名無しの心子知らず:2014/01/24(金) 12:18:23.52 ID:ZyexuLjo
参観後の懇談会って、クラスの様子や学習の進捗度を聞いたり質問したりする場じゃないの?
クラスでわが子の困り事とかあれば意見している親もいたりする。
クラスの事や、子どもの事を話し合う場という感じなんだけど、
よその子の様子を聞くのも参考になると私は思うから参加してるよ。
お知らせプリントやクラス便りには書ききれない+αな事を聞けたりもするし。
学年最後の懇談会なら、新しい学年に向けての準備の説明とかもあったりする。
うちの学校では、学級懇談会とPTAは全く別物だから安心して参加できるよ。

712 :名無しの心子知らず:2014/01/24(金) 12:35:41.12 ID:HUw/tJl1
子の学校は4月は
授業参観→総会→学年総会みたいな流れになってて、
基本保護者は聞いてるだけなんだけど、如何せん腰が痛くて私は途中で帰る。

713 :名無しの心子知らず:2014/01/24(金) 12:43:20.35 ID:TnwsK1tt
4月の立て続け総会、懇談は3時間以上。 
時間配分かいておいてくれたらいいのに、P総会が2時間あるのでなんともいえないと。
子供が帰宅と同時に家からで無いよう留守番させてまた学校に行ってなので初めて(1年)こんな
長い時間の行事がある事にびっくりした。 学期中2回参観、その後の懇談。行事と合わせると月何回 
学校行くの?ってくらい。
親に活動みてもらうより、学校内で先生のお互いの指導をして欲しいわ・・・学年によってバラバラすぎる。

714 :名無しの心子知らず:2014/01/24(金) 12:46:50.16 ID:ZyexuLjo
毎学期ごとの参観に学級懇談会ない学校も多いのかな。
うちの学校が多いのかな。

>>710が言うように、クラス内での困りごとの原因となってる子の親はほぼ来ない。本当に来ない。
きっとわが子が迷惑かけてる自覚があるのか、もしくは、
わが子の学校生活にまったく無関心な親なのかのどっちかなんだろうなぁと
勝手に思ってる。

715 :名無しの心子知らず:2014/01/24(金) 12:52:51.01 ID:LmS5y6sA
P総会で一年間の収支の金額全部を口頭でいう羽目になった会計監査のお母さん。

あれ、なんで毎回言わすのかがわからんのだが。。。

716 :名無しの心子知らず:2014/01/24(金) 13:03:15.70 ID:ZyexuLjo
>>713
懇談3時間とかすごいな。
うちは5時間目が参観で、6時間目が懇談会(=約40分)だわ。
子どもはその間、学校内の放課後預かり事業で預かってくれるから安心。
2学期の日曜参観の時だけは、参観の時間が3時限と長くて懇談会ナシだけど、
それは、きっと放課後の子ども預かり事業は日曜日にやっていないからだと思う。
713の学校みたいに保護者を長時間拘束するのなら、子ども預かりしないとダメだよね。

717 :名無しの心子知らず:2014/01/24(金) 13:44:13.76 ID:D6x8EEXK
1度だけ新年度の懇談会出た感じじゃ、むしろ問題児の親と情報命なつるむ親のほうが出席してた感じだったけどな。
学校によって違うのかしら。

718 :名無しの心子知らず:2014/01/24(金) 13:54:09.65 ID:RScevg61
>>715
時間の関係で…とかいって省いていいところは省けばいいんじゃない?
誰も苦情言わないよね。で、あとで質問ありますか?みたいな感じで。

719 :名無しの心子知らず:2014/01/24(金) 14:03:08.09 ID:OH+4GL8H
うちの学校の懇談は真面目そうな親と
うちの子、手がかかってすみません!って親がメイン
本っ当に深い問題がありそうで先生がゆっくり話をしたそうな親子はドロン

720 :名無しの心子知らず:2014/01/24(金) 14:13:08.89 ID:adYGiFGQ
深い話は個人面談でするもんじゃ?

721 :名無しの心子知らず:2014/01/24(金) 14:47:28.17 ID:S9jpDWtj
PTA総会、保護者は執行部の数の方が多いわ
教師はほぼ全員参加させられる
前に書いてたけど、これって公務員が勤務時間内に
ボランティア団体の活動をしてるって事なんだろうね
懇談は多かったり(20人弱)、0人だったり。
高学年になると少なくなってるわ。

722 :名無しの心子知らず:2014/01/24(金) 14:58:42.02 ID:kvo5CJ5J
PTA総会は役員やっているとほぼ強制。
そのくせ無駄な報告のみで2時間ほど拘束される。
やっと終わって帰宅する頃には、今の時期外は真っ暗。
もう役員首になりたい。無報酬どころかむしろ赤字だし、なにより時間の拘束が辛い。

723 :名無しの心子知らず:2014/01/24(金) 15:01:49.97 ID:OH+4GL8H
懇談に来るかどうかって話ですよ
面談はさすがにぶっちできないでしょう

724 :名無しの心子知らず:2014/01/24(金) 17:20:44.57 ID:9hRdroXt
PTA役員、絶対に断れないからつらいわ
このまえ親が危篤で看病あるんでって断った人も折れてた
いやなら引っ越すしかないという
月1で金曜の19:00〜21:00の会議と
運動会、家族と学校のイベント、奉仕作業だけなんだけどね
毎年あたるとつらいw

725 :名無しの心子知らず:2014/01/24(金) 18:26:57.22 ID:9JS27+rO
クラスの懇談会
修羅場になりそうだからやめてほしいんだけど、
「筆箱壊された○○の母ですけど」と名乗って
相手の親に直接謝って欲しかったのに
相手の親は懇談会に来ない親だったとぼやいてた母がいた。

学校を通じると直接接触できなかったらしく(しないでと言われたらしい)
相手の顔をみてみたいという気持ちだったらしい。
相手の意地悪で我が子が困っていることをクラスの母にも知ってもらいたかったのもあるらしい。

こちらではつるんで来て、仲間内の話で独占するPTAもいないし、
先生や我が子から聞く以外の話をクラスメートの母から聞けたりするので嬉しいこともある。

726 :名無しの心子知らず:2014/01/24(金) 21:09:40.75 ID:t0yOnD5F
>>725
何ソレ・・・吊るし上げが目的で懇談会来たの?コワー
当事者の親でも嫌だけど、そうでない場合それやられると、すんごい迷惑だね
その親子のためだけの時間じゃないから
そういうのは懇談とは別でやってほしい
わざわざ仕事休んでくるママさんには大迷惑

727 :名無しの心子知らず:2014/01/24(金) 21:39:44.06 ID:adYGiFGQ
普通、子供同士のトラブルって学校とおすよね?
うち、直接言いに来たよ。
それもよくわからない理由で・・・・。
めっちゃ怖い地域。

728 :名無しの心子知らず:2014/01/24(金) 21:47:39.94 ID:IhDadYfB
>>721 職専免は得ていないのかな?

>>724 >>対に断れないから
ここがよくわからない。「引き受けません、帰ります」でいいはず。
帰れないようなことをされたら、サクッと刑事で告発するなり被害届出すなり。

729 :名無しの心子知らず:2014/01/24(金) 22:02:09.37 ID:bXV/Bw9x
>>722みたいな人がいるから
PTAが存続していくんだよね
こういう人はいじめ問題でいう
傍観者の立場と一緒なんだよね
実は加害者っていう自覚ないよね

730 :名無しの心子知らず:2014/01/24(金) 22:12:20.06 ID:LmS5y6sA
養護の母です。
じゃあ、○○さん本部ねと勝手に決められた私です。
そしてこの度、
私ともう1人のうちの1人が副会長やってねという感じに当日発表されるというのをウワサで聞き。
私にはまだ知らされていない。返事を求めようとメールしたが返信なし。
この無理やりな決め方に納得いかず、退会しようという意思がだんだん固まってきました。

731 :名無しの心子知らず:2014/01/24(金) 22:54:26.67 ID:9JS27+rO
>>726
うん、気持ちはわからないでもないけど、
他の出席者にとっては迷惑。
相手の反応次第によっては修羅場に…
そんな危険をはらんではいるけど、やはり懇談会はいろいろと得るところが多いなとも思う。

732 :名無しの心子知らず:2014/01/24(金) 23:23:32.38 ID:Ngb2vFgI
内心「どんなツラか拝んでやる」って思ってるだけならまだしも
口に出して周りを巻き込むとか超怖い

733 :名無しの心子知らず:2014/01/25(土) 00:13:54.60 ID:w9AKeXt8
でもプリント読むだけの懇談会よりは
面白そうwww
内心キタ - .∵・(゚∀゚)・∵. - ッ!!って思う

734 :名無しの心子知らず:2014/01/25(土) 01:13:13.00 ID:vQ2b721y
それで時間取られるのは嫌だけどね。

735 :名無しの心子知らず:2014/01/25(土) 08:10:26.91 ID:q+54Fq+E
クラス内、校内での物損や暴力、いじめの問題などがあるのなら、
無責任な噂ではなく当時者同士の話をじかに見聞きできる機会になるのだったら
懇談会に少々時間をとられても、私はいい。
明日は我が子の身に…ということにもなりかねないし、
保護者と先生が直接が話できる機会のんだから、
そこにはPTAの介入はないわけだから。

736 :名無しの心子知らず:2014/01/25(土) 10:01:17.67 ID:71wnFoIZ
>>735
まったくPTAの介入なしなの?
入学して一番最初の懇談会に途中からPTA乗り込んできて、親同士仲良くなりましょ!って変なゲームをやらされた後、PTAはいかに素晴らしいか熱く語り、そして恐怖の委員決め…という流れを経験して以来懇談会が怖くて仕方ない。

737 :名無しの心子知らず:2014/01/25(土) 10:57:29.34 ID:q+54Fq+E
>>736
こちらでは、PTAがらみはないよ。
だいたい、全学年、全クラス回れるほどたくさん役員がいないし、
各クラスにクラス委員はいるけど、懇談会の時は保護者の1人として
みんなと一緒に座ってるから前に出ることもないよ。
参観や懇談は学校行事(児童×保護者、担任×保護者)で
PTAはこういう行事とは別なんだと思う。

738 :名無しの心子知らず:2014/01/25(土) 11:05:24.46 ID:VsARUv3s
学校主催の懇談会じゃ、普通PTA関係ないよね
でも、クラス委員も結局はPTAの末端だから
クラス委員が懇談会仕切ってくれたりすることはないの?
知人の学校では学級崩壊に対しての説明会とか
クラス委員が仕切って放課後に開催してたみたい
そのおかげか毎日自由参観になることを学校側が認め、少しはマシになったと聞く

739 :名無しの心子知らず:2014/01/25(土) 11:29:20.57 ID:q+54Fq+E
くどいけど、私の学校では懇談会は先生がすべて仕切ってるよ。

自分は経験ないけど、学級崩壊等のトラブルで、
放課後や夜にそのクラスだけ集められて話し合いされることもあるらしい。
その場合、学校側(担任の教育方針とか指導力不足)への不満での話し合いなら
保護者の代表(発案者?)やクラス委員、本部役員が仕切り(場合によりけり)、
イジメなど子どもの行動についての話し合いなら、
教頭先生や教務主任(学校側)が仕切るらしいよ。
うちの学校ではそんなにしょっちゅう有るわけではないらしいけど。

740 :名無しの心子知らず:2014/01/25(土) 11:33:54.14 ID:q+54Fq+E
>>739
追加

だいたいうちは、学校で何か問題あっても保護者はPTAに訴えたりしないからかも。
直接担任に訴えるか、懇談会で話題に出すから、PTAの存在は必要ない。
地域は学校だけでなくPTA本部にも文句言ってくるらしいとは聞く。

741 :名無しの心子知らず:2014/01/25(土) 14:46:05.40 ID:pMCz0wAY
PTA本部って学校行事を運営してくれるまとめ役であって、
いじめ問題とか何かの不祥事などで学校と交渉してくれるなんて
私立でもないんじゃない?
PTA役員もそんなことで矢面にたつのイヤだから、もしいじめとか
体罰で学校が説明会開いたら、学校と一緒になって設営のお手伝いするとか
ありえないし、一般の保護者と一緒に聞くでしょ。

PTAが必要ないなら自然に消滅できるんじゃないの?

まったくPTA活動してない学校あるなら聞きたいわ。
実は先生との連絡役の学級委員だけはあります・・・とかなはしね。

742 :名無しの心子知らず:2014/01/25(土) 15:08:14.22 ID:ZJlf9ss5
学校とは別の独立した団体がPTA
学校行事をPTAが運営するなんて有り得ない
PTAのPが協力するぐらいでしょ
PTAのない学校あるよ

743 :名無しの心子知らず:2014/01/25(土) 15:19:37.34 ID:q+54Fq+E
大昔は、学校内で何か問題が起こったらまずPTAに相談して、
PTAが団体戦で学校に対策を迫ったとか聞くけど。
(P“T”Aとはいうものの保護者代表組織みたいな)
今のPTAはどちらかというと学校寄りな印象がある。
少なくともうちの学校ではPTAは保護者の味方ではない(というか、存在が空気)
とはいえ、PTAは学校行事の手伝いくらいはしてるだろうが
学校行事の運営自体をする事はないのでは。

744 :名無しの心子知らず:2014/01/25(土) 16:10:41.97 ID:ZhbM7+IM
自分の大切な子供の事をPTAに相談するとか絶対ありえん

745 :名無しの心子知らず:2014/01/25(土) 16:13:56.65 ID:n3aI/gk0
慶應にはPTAはない

746 :名無しの心子知らず:2014/01/25(土) 16:24:38.28 ID:XO+M6oco
>>744
同意。
PTAにうっかり相談しようものなら、噂や差別の標的にされる。
問題が解決するどころか余計こじれる。
学校に直接相談するにかぎる。

747 :名無しの心子知らず:2014/01/25(土) 16:25:50.64 ID:ZcR/Yrfj
そうかなー

748 :名無しの心子知らず:2014/01/25(土) 17:54:13.86 ID:oIVew2km
PTAアンケ協力してあげて
ttp://enq-maker.com/1jfljQf

749 :名無しの心子知らず:2014/01/25(土) 18:21:31.25 ID:Pspmj0GJ
PTAに入らないと子供に影響がでるなんて脅すPTAは害でしかない

750 :名無しの心子知らず:2014/01/25(土) 21:03:08.64 ID:gcD9HbC6
>>741
>まったくPTA活動してない学校あるなら聞きたいわ。
>実は先生との連絡役の学級委員だけはあります・・・とかなはしね。

クラスママ(学級委員)だけがいて、後は何にもないなら、
それは、PTAなしの学校と言っていいのでは。
北欧にそういうスタイルのところがあるって聞いたことがある。

自分的には理想的。

751 :名無しの心子知らず:2014/01/25(土) 21:41:56.47 ID:6NF/JCcF
>>744
子供のための〜

752 :名無しの心子知らず:2014/01/26(日) 06:41:09.76 ID:48BPWuHl
>>744 >>746
同意。子供の心配より、井戸端会議のネタ的に扱われて
ある事ない事言われそう。
解決できないくらい話がこじれて終わり。
女性が中心の集まりなんだからw

753 :名無しの心子知らず:2014/01/26(日) 08:19:40.10 ID:lAogWfOa
>>748 http://enq-maker.com/result/1jfljQf
役員選出のクジがあるかどうかのアンケート協力したよ
クジがないとこなんてあるのかな??
保護者が任意と知ったらクジなんて出来るかな??

754 :名無しの心子知らず:2014/01/26(日) 09:23:03.33 ID:wVjlgCve
確かに一切不参加、無視決め込んでも子供が学校卒業しちゃえば
皆さんPTAのことなんて関係なくなるんだから。サボリ得。

755 :名無しの心子知らず:2014/01/26(日) 09:39:03.64 ID:A82LZYcM
サボり得って事はサボらい方が損なんだなw
知らなくて損させられてるのは気の毒だけど
知ってて損選んでるのは賢くないなwww

756 :名無しの心子知らず:2014/01/26(日) 12:33:40.38 ID:vbTJ8U6w
東京のどこかの市は、市内全校のPTA活動なくしたよね。
超羨ましい。

757 :名無しの心子知らず:2014/01/26(日) 20:43:16.25 ID:N1bGQ0vH
>>742
独立したとは言い難いけどね
学校に依存した、学校も依存した

ああ、共依存ていうんだっけ、こういうの

>>756
どこ?友達に引っ越すならそこ教えてあげたい

758 :名無しの心子知らず:2014/01/26(日) 20:58:46.74 ID:admzd+Ot
>>757
>>756ではないけど、西東京市はPTAないみたいだよ。
小学校だけだったかな。
中学は杉並の和田中もPTAなくしてTVや新聞で話題になった。

759 :名無しの心子知らず:2014/01/27(月) 09:47:09.33 ID:bC5AAxtU
>>753
うちの役員選出は、くじは一切使用されません
選出時期、夜に集まり、5,6年生の親から投票する形です。
来られない方は委任状となり、この委任状は決まったことに対して
文句はいいません、すべてを受け入れますという内容です。
当日、自分が役員に選ばれた場合も断れません。

1度やると、2度やらなくてよいとルールがあり、兄弟のある家の措置があります。
幼稚園、中学校とは連携できてませんので例えば父が中学校、小学校のPTA会長になり、
運動会かぶると代理で母か祖父母がでるか、運動会のPTA会長のあいさつの
時間をずらしてもらうなどの処置をとることがあります。

760 :名無しの心子知らず:2014/01/27(月) 10:20:57.65 ID:1Sd6bD4n
>>759
会長も投票で小中で被ったとしても断れないとか非情すぎる…
議員の選挙でも立候補して当選してもやめられるのに
無理してる人がいそう…そのせいで子供に我慢とかさせてそう…

761 :名無しの心子知らず:2014/01/27(月) 13:53:54.65 ID:lbsF/0JE
>>759
くじよりひどいやり方だわ
大人のいじめ会

762 :名無しの心子知らず:2014/01/27(月) 14:11:17.92 ID:UuuSLeT3
次年度の役員・委員決めの時期が来ましたね。
押し付け合い、騙し合い、逃げあう、この時期が。、

763 :名無しの心子知らず:2014/01/27(月) 14:19:54.06 ID:sMKoTRQN
役員やりたい人なんか滅多にいないんだから無くしちゃえばいいのに
そんなに必要な仕事って無いんじゃないの
お金払って人を雇えばいいのに

764 :名無しの心子知らず:2014/01/27(月) 14:26:24.88 ID:lbsF/0JE
PTAって、お金払って人を雇う価値のある活動?

765 :名無しの心子知らず:2014/01/27(月) 14:27:37.22 ID:kX9+7eUw
>>762
>押し付け合い、騙し合い、逃げあう

まさにそれ。今、真っ最中。
「お仕事している人でもできるわよ。フルで働いている人もみんなやってるから平気よ。
何かあったらフォローするから大丈夫!」と騙し、押し付けた後はトンズラ。もちろんフォローなし。
みんなやってる、ったって、スマホにすぐ出られる業種の人ばかりじゃないのに。
食品関係なんか安全管理が厳しいからスマホ持って現場に入れない。
商談中はスマホの電源はOFFが常識。マナーモードでブーブー機会音が鳴ったら査定に響く。
保育士や保育補助だって仕事中にスマホ操作してたら園長に怒られる。
なのに「お仕事している人も皆やってるから」と押し付けて、
何かあると「連絡が遅い。みんな迷惑している」だの「会議に出ないなんて不真面目だ。親失格」とか
一対複数で責め立てられるんだから、たまったもんじゃないわ。

766 :名無しの心子知らず:2014/01/27(月) 14:50:03.27 ID:seZZL0NU
アイツにやらせようとターゲットを定めたら、
徒党を組んで突撃訪問、電話メール攻撃が延々と続く。
「引き受けないなんて母親失格」と面罵するわ、
「お子さんがどんな目にあってもいいんですね」と脅す。

で、新年度に待っているのは欠席裁判・デマ中傷の数々、
連絡が遅いだの印刷ミスの責任とれだの小言ばかり。
これのどこが「子どもたちの笑顔のため」だっつうの。

767 :名無しの心子知らず:2014/01/27(月) 15:00:14.84 ID:UuuSLeT3
>>766
まさにソレ!
知り合いに現執行部がいるんだけど、任期中とにかく
その前の(仕事がデキた)執行部のデマ中傷。
そしてその現執行部が次の役員獲得に奔走中。私
にも声かけてきてるんだけど、ドロドロ聞いてきたんで
怖くて近寄れないわw ナンバーズディスプレイ大活躍。

768 :名無しの心子知らず:2014/01/27(月) 15:24:16.57 ID:FlD9Ht06
子供を人質にとって
脅したり騙したりで押し付け合うなんて最低。
最低なことが見過ごされているのは、
上部で旨味を吸っている輩がいるからよね。
利用されてたまるかっての。

769 :名無しの心子知らず:2014/01/27(月) 16:50:23.27 ID:7xz1c2ue
押し付けあいって今まで何とも思ってなかった人まで嫌いになる。
親同士関係悪くするなんて酷い組織。

770 :名無しの心子知らず:2014/01/27(月) 17:40:57.31 ID:kX9+7eUw
>>769
心の底から激しく同意。
苦しむ親を目の当たりにする子供も可哀相。
誰も幸せにならないPTAなんか不要。

771 :名無しの心子知らず:2014/01/27(月) 20:56:10.56 ID:SnkC71yZ
PTAのことで吐き気を催すくらい学校が嫌いになった
もう学校に行ってほしく無いわ

772 :名無しの心子知らず:2014/01/27(月) 21:02:45.00 ID:xyXAINFD
来年度の選出、ビックリするくらいすぐ決まった。

ありがとう、○○さん!!!

773 :名無しの心子知らず:2014/01/27(月) 21:24:31.43 ID:hf8n+Kz+
>>759
委任状って、そういうもんでしょ。
賛同出来なきゃ提出しなきゃいいじゃん。
でも、委任状未提出は自動的に
役員決定です。とかのたまうけどね。
役員達は期日までに次期役員を決めなきゃいけないから、
のらりくらり逃げたもん勝ちだよね。

774 :名無しの心子知らず:2014/01/27(月) 22:06:21.02 ID:CYM88x9n
辞退されたい方は、当日辞退の意向を説明して納得していただいた上で、承認、
だが、私は総会にはでれない。


総会に欠席いたします。

委任状
欠席いたしますので、代理人に一任し異議申し立てはいたしません。


欠席して、くじで当たっても拒否れる選択権がない紙もらったんだけど。
どうすりゃいいのさ?

775 :名無しの心子知らず:2014/01/27(月) 23:33:53.32 ID:sMoCIqlh
総会は、出席者と欠席者の委任状が一定数以上集まらないと成立しない。
ブラックPTAに不満な人が多いなら、総会を欠席して委任状を出さなければいいんだけど、
会員全体の何分の1(規約による)とかの人数がボイコットできるなら一度試してみればどうか。

776 :名無しの心子知らず:2014/01/28(火) 08:53:47.10 ID:n/f0UKxI
不思議と一定数、PTAに関わって友達を作りたいとか情報を得たい
とか思ってる方々もいるから、そういう方々が手を挙げてくれると思う。
まあ、地域の民度にもよるけど。

777 :名無しの心子知らず:2014/01/28(火) 09:23:43.83 ID:39nAFiWo
>>975
役員やると友達ができるとよくいうけど、上の方にもあるように嫌いになる人もできることもあるよね。
そもそもほとんどの人が嫌だと思ってる事を押し付けあってたら友達どころか険悪になる可能性の方が高い気がする。
学区が同じなら生活範囲もかぶって役員終わっても会ってしまうこともあって厄介だ。

778 :名無しの心子知らず:2014/01/28(火) 09:43:53.38 ID:n/f0UKxI
>>777

確かに喧嘩だけは避けないとね。

でも、PTAに関係なく子供と同じクラスで参観日とかで会う人なら
道で会った時「こんにちは」や会釈くらいするよね。

地域によるのかな。都会と田舎は違うのかも。

779 :名無しの心子知らず:2014/01/28(火) 09:47:06.18 ID:Qk1NgDkf
>>776
PTAはゆとり時代に長子が居る、子沢山未子の幹部が多いから、情報が古過ぎて使いもんになんないわ。
ご近所や他校の同級生の方が、リアルタイムで頼りになる。

あと学校の仕組みが良く分かるとも聞く。
で、何?って思う。

780 :名無しの心子知らず:2014/01/28(火) 09:50:42.35 ID:XpZnA6x6
>>777
生徒がばらばらなとこから集まる学校なので生活範囲が被ることがないからそういう
心配はないけど、役員会議の集まりが遠いから平日19:00だと無理w
総会は土曜日だからいけるけどね。

781 :名無しの心子知らず:2014/01/28(火) 10:04:43.49 ID:n/f0UKxI
>>779
確かに学校のしくみというよりは下世話な話が多い。
ご主人の職業とか、ご近所トラブルや子供の同士の
喧嘩やいじめ、「付き合ってる」情報とか、担任評価、
他クラスとの比較とか・・・。凄い情報網だなと思う時
はある。そういうのが好きな人がまたいるんだよね。

782 :名無しの心子知らず:2014/01/28(火) 10:38:32.21 ID:7gYjTOFP
>>778
この人、学校で見たことあるような、でも髪型違うし人違いだったらどうしようっと色々頭で考えてるうちに挨拶しそびれる事がよくある。

783 :名無しの心子知らず:2014/01/28(火) 11:15:53.37 ID:7fqNWd9p
平気で喧嘩ふっかけて歩く自営BBA(勤めに出た経験ゼロ)がリーダーになると、
その年度は悲惨なことになる。雰囲気の良し悪しはリーダー次第。

784 :名無しの心子知らず:2014/01/28(火) 13:05:47.99 ID:SeMSuxDt
>>783
それ今期に実感したわ
本部会長が温厚で朗らかな人になり会議や活動で揉め事等がなくなった
周りが協力的になり参加率が上がってるし評判は良さそう
前期がワンマン会長やボスママが勢揃いして怖い本部だったから尚更そう思える
どうせ役員やるなら今の本部と一緒にやりたかった

785 :名無しの心子知らず:2014/01/28(火) 13:19:10.53 ID:vyENyAT+
養護学校。
「PTA廃止してもいいんじゃないんですか?」
「こういった学校はそういう訳にはいかないんです。」

なぜ???なんのために??

なぜそんなにいるのか??メリット書いたプリントでも配ってほしい。

786 :名無しの心子知らず:2014/01/28(火) 14:13:51.43 ID:Qk1NgDkf
>>783
まんまなBBAが、取り巻きゼロでの会長就任。
保護者の大半が距離置いても、見え無い敵と戦い続けてて本当に怖い。

787 :名無しの心子知らず:2014/01/28(火) 17:38:53.64 ID:wM5GVNqh
取り巻きゼロなのに、自分は人望があって有能だから選出されたと思い込んでいるイタいBBA。
周囲が自分の思い通りに動いて自分に頭を下げるのが当然だとばかりに威張り散らしている。
でも周囲はBBAの部下でも従業員でもなければ給料もらっている訳でもない。威張られる筋合いないんだわ。

788 :名無しの心子知らず:2014/01/28(火) 22:04:38.88 ID:LCfXxJbr
退会届け書こうと思ったら会長の名前がわからない。

別になくても、会長様で、OKですよね?

789 :名無しの心子知らず:2014/01/28(火) 22:10:06.63 ID:APkrzPhv
>>788
入会届も出してないのに、退会届がいるの?
学校の事務に、引き落とし金額の
変更伝えるだけでオッケー

790 :名無しの心子知らず:2014/01/28(火) 22:10:50.34 ID:0uoeqf0W
>>788
O.K.ですよ
日付も書いてね

791 :名無しの心子知らず:2014/01/28(火) 22:12:04.68 ID:0uoeqf0W
>>789
それだと、単なる不払いだと思われるかもしれないよ
今まで会費も支払ってるんならなおさら
退会届でいいと思う

792 :名無しの心子知らず:2014/01/28(火) 22:31:09.77 ID:LCfXxJbr
ありがとうございます。
明日書きます!!

793 :名無しの心子知らず:2014/01/28(火) 22:58:16.86 ID:KpT2Uqff
>>789
あなた、なかなかするどいね!

794 :名無しの心子知らず:2014/01/29(水) 08:38:31.09 ID:mT63z2y+
入会の手続きを取ってないのに入会したことになってたとか、なんか迷惑メールみたいね。

795 :名無しの心子知らず:2014/01/29(水) 08:49:18.79 ID:ERBSaLnN
PTAの集まりで、父親であたって役員会議に、母親が来る家庭、
奉仕作業のような肉体労働に母親をだす家庭は
家庭より仕事が大事か、めんどくさいって旦那が思ってるってことで
家庭事情をしるバロメータとしてる。

796 :名無しの心子知らず:2014/01/29(水) 08:56:10.16 ID:BQGhT4Ov
そんなん普通じゃん。サラリーマンでPTA行事程度で休みとるようじゃ困る。

797 :名無しの心子知らず:2014/01/29(水) 11:57:10.95 ID:FeKMSuhH
学級閉鎖のお知らせがなぜかPTAだよりで来たので、
「これは学校だよりで知らせるべき内容では」と電話したら、
翌日から校長名の学校だよりで連絡が来るようになった。

798 :名無しの心子知らず:2014/01/29(水) 13:18:44.66 ID:FpiUNdSJ
今朝のめざましでPTAのなり手がいないとか、
経営方法を変える運動が起きてるとか、ステマ記事の
宣伝してたね。

このスレもここ数か月ずっとおかしかったけど、
やっぱプロ固定が来てたか・・・

799 :名無しの心子知らず:2014/01/29(水) 13:20:19.93 ID:dVtxTXjS
>>795 PTA情報すげー!

800 :名無しの心子知らず:2014/01/29(水) 13:39:51.41 ID:DRYvA13j
>>798
どんな内容だったの?

801 :名無しの心子知らず:2014/01/29(水) 21:19:13.87 ID:vrEA3jee
オンラインでは会員以外読めないので、コチラ
http://blog.livedoor.jp/moepapa516-pta/archives/54086819.html
からpdf落として。

802 :名無しの心子知らず:2014/01/29(水) 21:27:09.57 ID:64A3spBR
>>795
きんもー

803 :名無しの心子知らず:2014/01/29(水) 21:35:26.04 ID:AU3I3fmG
>>795
もしかして、「仕事と私とどっちが大事なの!?」とか、叫んだことある人?

804 :名無しの心子知らず:2014/01/30(木) 00:28:35.55 ID:8+zlK0tg
>>796 普通だけど納得いかない
うちのPTAはそもそも家庭数でほとんど専業主婦がPTAやってる
当然あつまりは昼
私はフルタイムで働いてるけど仕事は免除理由になりませんって……なるよね!?
だってあなたたちの夫がこの場にいない理由は何?仕事だからでしょ?
それって平日昼間のPTA活動に参加しない理由でしょ?
なんで夫はよくて妻はだめなわけ!そういうと苦笑いで「そうはいっても
旦那さんを数にいれるのは現実的じゃないんで〜」

うちの地区は働く母は少数派なんでこの傾向は変わらないと思う
せめて自分たちのダブスタに気づいてくれるだけでいいから頼むよ

805 :名無しの心子知らず:2014/01/30(木) 01:49:28.22 ID:s5ZAbfw8
違うよね。
一家庭から一人って考えでやってるから、旦那が出られない家は妻が出ますってことでしょ。仕事の有る無しに関係なく。

806 :名無しの心子知らず:2014/01/30(木) 08:40:20.19 ID:HeGwzftu
>>803
男だから、叫んだことはないw
日曜の奉仕作業で女がくる家庭の多いこと
おばちゃん、旦那どうしたのってきくと、家で寝てるとかがほとんどだぞ

>>805
うちは一家庭から一人じゃないよ
父親、母親から選ぶ。だから夫婦でかぶることもある。

807 :名無しの心子知らず:2014/01/30(木) 10:23:17.50 ID:wH3TInlw
>>804
>なんで夫はよくて妻はだめなわけ!そういうと
仕事してて免除してほしいくらい「時間がとれない」「忙しい」ならそれ貫けばいいじゃん
PTAの相手してる暇もないでしょ 無視しなよ

>>806
> うちは一家庭から一人じゃないよ
> 父親、母親から選ぶ。だから夫婦でかぶることもある。
PTAはカルトと言われてててもそれは無いわ
話作り過ぎ

808 :名無しの心子知らず:2014/01/30(木) 10:45:37.28 ID:Lpxw4TUM
うちの子の学校は1家庭〜だが、自営とか土日出勤で平日休みのあるご主人はお父さんがとか、
共働きで二人とも土日出勤あり平日に休みがある場合、出られる方が出ていた家もあったわ。

809 :名無しの心子知らず:2014/01/30(木) 11:23:38.13 ID:HeGwzftu
>>807
話つくってません。男、女で別に選ぶから。
とくに学級委員が、同じ家庭に○つけられるのでかぶりやすい

810 :名無しの心子知らず:2014/01/30(木) 11:34:20.23 ID:o2LkGk+R
夫婦でかぶるって、ブラックPTAをはるかに超えて、地獄のPTAだわw

811 :名無しの心子知らず:2014/01/30(木) 13:29:01.49 ID:ZpLu26R+
シングルから見るとそれで平等に感じるw

812 :名無しの心子知らず:2014/01/30(木) 15:47:19.90 ID:4EDx6N6Q
うちの学校は、ご主人が体育委員(PTAソフトやっててそこから選ばれる)で、
奥さんが学級委員(クラスで選ばれる)ってパターンはあるな。
あと、奥さん校外委員(地区子供会から出される)と、
ご主人学級委員(クラスで選ばれる)もまれにある。
(男女逆バージョンもあり)

体育委員は、ソフトや卓球などのメンバーから
校外委員は、登校班の関係で地区から選ばれるから
クラスで選出される委員とは別だから。
春休み中に決めてしまう校外と体育は、長にさえならなければ楽らしいし
それぞれの中(競技・町内会)で一度はやっとかないといけないから毎年立候補でる。
で、新学期になってからクラスで委員に選ばれてしまうから夫婦でかぶる場合でる。

813 :名無しの心子知らず:2014/01/30(木) 16:53:04.07 ID:8+zlK0tg
>>805
だからその返しがすでに論点ずれてるんだってば
「仕事が理由になるかならないか」の話をしてるんであって

>旦那が出られない家は妻が出ますってことでしょ。仕事の有る無しに関係なく。
平日昼間のPTA活動の今この瞬間に「旦那が出られない」理由は「仕事だから」で
それが「理由」じゃないの「理由」として成立してんじゃないの「理由になりません」とか
どの口が言ってんのってこと

814 :名無しの心子知らず:2014/01/30(木) 21:24:47.66 ID:Ci14NLeV
>>805
そうね、一家庭から一人生贄を捧げないとと神様が怒るものね
触らぬ神に祟り無し〜

>>813
そもそも理由なんて必要ないじゃんw
参加しないのは非国民
お国のために〜
赤紙が来たら直ちに出頭せよ!てか
いつの時代なんだw

815 :名無しの心子知らず:2014/01/30(木) 22:39:10.83 ID:OtvlN1fu
学園祭の準備でも参加しない冷めた人と
夜中までのこって準備してる暑っ苦しい人がわかりあえないのと同じ
しかたないから準備してる子供と同じで
親も仕方ないから参加してる
ただ必死にやるとものすごく面白い奇跡の世代もあるし
めちゃくちゃいやな暗黒の世代もあるからw

816 :名無しの心子知らず:2014/01/30(木) 22:53:49.28 ID:m0eCXMZ/
パートで忙しくて、結果的に一度も参加してなかったり、
ちょこっとした仕事一度だけ参加しただけの人。
でも子供の行事は全部参加できてる。
任期満了後にFOするよね?

817 :名無しの心子知らず:2014/01/30(木) 22:59:55.24 ID:X18nV3Tc
パートだろうが正社員だろうが休める時間は上限があるんだし、
PTAやるために仕事休んで自分の子どもの行事出られないって本末転倒じゃん。

818 :名無しの心子知らず:2014/01/30(木) 23:03:57.88 ID:ZpLu26R+
FOも何も任期終わってまで関わり合う理由が無い。

819 :816:2014/01/30(木) 23:11:25.64 ID:m0eCXMZ/
>>817
その人、私のこと「一緒に役員やろうよ〜」と誘ったんだよね。
それもパートする前に。。。
役員が決まった途端に「パート始める」とか言ってて、確信犯だよね。
子供の行事は全て行ってて、PTAのために一度くらいは休めないのかよ!と思うんだけど。

820 :名無しの心子知らず:2014/01/30(木) 23:11:42.35 ID:47pA6S/N
>>816
働いたことない?
有給っていったって、いつ子供が病気で休みになるかわからないから
とっておきたいよ。
だから行事優先になってしまうのは当たり前じゃん。
PTAの仕事の為に休めないよ。

821 :名無しの心子知らず:2014/01/30(木) 23:13:25.64 ID:47pA6S/N
>>819
働かなければいけない理由があるのでは?
あまりそういうの相手に突っ込まない方がいいよ。

822 :816:2014/01/30(木) 23:14:23.42 ID:m0eCXMZ/
だったら立候補するなよ!
私に声掛けるなよ!
と思うんだけど。

823 :名無しの心子知らず:2014/01/30(木) 23:24:41.30 ID:s5ZAbfw8
仕事押し付けられたなら怒るのも無理はないけど、そうでないならほっとけばと思う。自分は自分のことをこなしていればいいだけ。

824 :名無しの心子知らず:2014/01/30(木) 23:28:48.92 ID:X18nV3Tc
子ども1人につき1回は強制とか縛りがあって、5〜6年生で当たると大変なんて
なってるなら制度設計が悪いよね。

825 :名無しの心子知らず:2014/01/30(木) 23:29:14.79 ID:rwzTJC+H
仮に押し付けられたにしても引き受けたのはあなたでしょ?
自己責任ですよ。大人なんだからガタガタ言わないでやる!

826 :名無しの心子知らず:2014/01/30(木) 23:56:06.48 ID:s5ZAbfw8
やる気のある人たちは、子が低学年のうちにさっさと済ませちゃおうってなる。
高学年まで役員未経験の人の多くは仕事持ち・そもそもやる気無しのどちらかで、そのメンバーが学年委員になると話がまとまりにくく、余計に大変になると言う意味かな?うちの学校だとそんな感じ。

827 :名無しの心子知らず:2014/01/31(金) 00:00:15.50 ID:56/Cz2ZG
引き受けた???
引き受けてないよ くじで勝手に決められるもの
大人なんだから???
ブラックPTAにも言って
大人なんだから任意と説明しましょう!と

828 :名無しの心子知らず:2014/01/31(金) 00:01:59.73 ID:oSR0bH9S
>>827
あれ?誘われたんじゃなかったの?

829 :名無しの心子知らず:2014/01/31(金) 06:52:42.88 ID:f8eShJ3i
724 名無しの心子知らず Mail:sage 2014/01/29(水) 00:09:35.22
ID:ITFVGziU
くじで当たった

引き受けた
の違いがわかる?

くじで当たったけど引き受けない、ができないのがPTA

任意と知らせないPTAの悪質さ
ボランティアをくじで決めるPTAの悪質さ
くじで当たった=引き受けた、と話をずらすPTAの悪質さ

830 :816:2014/01/31(金) 08:16:13.75 ID:jMV/istv
くじじゃないよ。
誘われて引き受けたんだよ。
でも、誘った人はサボる気で誘ったてところがムカつくのよ。
それまでは、
「旦那が家にいて欲しいっていうからパートなんてしないよ」
とずっと言ってた人だから。
それでも申し訳なさそうにしてればいいのに、
「私、役員の集まりには1回も出られないから」
と最初に、みんなにメールしてたのもなんだかな。
役員やらない宣言されるのは嫌だ。

831 :名無しの心子知らず:2014/01/31(金) 08:39:10.55 ID:3+39x6AY
いやそれは逆恨み
誘われようが誘われまいが
やると決断したのは自分なんだし
引き受けたのなら文句をいわずに全うすべき
○○ちゃんがやるならわたしもやるーって子供じゃないんだから

832 :名無しの心子知らず:2014/01/31(金) 08:39:44.78 ID:lguHCkmE
>>827
本人?それともそうじゃないのに横から噛み付いてきたの?
人の話に便乗しないで自分のことを語ってよ。

833 :816:2014/01/31(金) 08:47:28.42 ID:jMV/istv
>>831
そんなに突っかからなくてもいいじゃないか。
業務はちゃんと全うしてるよ。
立候補しておいて全然参加しない人がいても、普通は平気なの?
ふざけんなって思わないの?
そんな優しくないよ。

834 :名無しの心子知らず:2014/01/31(金) 08:57:41.82 ID:oSR0bH9S
>>833
サボる気で誘ったと相手が言ってたの?

835 :名無しの心子知らず:2014/01/31(金) 08:59:24.69 ID:3+39x6AY
>>833
旦那が解雇されたか、余暇のためのお金の為かパートにでることになり、
平日の役員会にはでられないから前もって事前にメールした。
土日はパートがないから子供の参観は可能。
筋は通ってると思うけど。
もう年度替わりなんであれだが、わかった時点で役員会ひらいて
交代させたほうがよかったんじゃない?

836 :816:2014/01/31(金) 09:14:41.66 ID:jMV/istv
>>834
そんなこと言わなかったよ。

>>835
余暇のためじゃないかな。
「パートのお金でヴィトン買っちゃった〜」とか見せてたし。
言っておくけどやっかみじゃないよ。
経済的にはうちと同じくらいだと思うよ。
家庭の事情が他にもあるかもしれないけど。
平日の子供の行事も参加してるからモニョるんだ。

837 :名無しの心子知らず:2014/01/31(金) 09:25:39.74 ID:P8/6Hqa/
>>836
言わなかったのに、サボる気で誘ったところがムカツクなんて勝手に決めつけてはダメじゃない。

838 :名無しの心子知らず:2014/01/31(金) 09:41:01.47 ID:3+39x6AY
>>836
「パートのお金でヴィトン買っちゃった〜」とか見せてたし。ってみると
やっかみにしかみえないんだけどw
パートの対価で鞄を買うのは何の問題もない。

困るならPTAにこいと伝えたときの回答はなんだたん?
一方的な解釈にしか聞こえないわw

839 :816:2014/01/31(金) 09:47:21.76 ID:jMV/istv
>>838
「仕事で行けません」
しか返事こないよ。

なんで私がこのスレで文句言われるんだろう。
PTAなんて、真面目にやってたらバカを見る、ということなんだろうね。
仕事って言葉は便利だね。

840 :名無しの心子知らず:2014/01/31(金) 09:51:54.22 ID:P8/6Hqa/
>>839
そりゃそうよ。
PTAなんて本来ならやりたい人がやるのであって無理してまでやる必要ない。

841 :名無しの心子知らず:2014/01/31(金) 09:59:05.71 ID:lguHCkmE
一年間に渡って関わる事柄なんだから下調べとか覚悟がないと受けちゃ駄目。
友達に誘われたらキャッチセールスの「特売会」に行っちゃうタイプ?危機感
なさ杉。それにその友達だって金が必要だからパート始めたんでしょ?家で
のんびり専業できない事情があるんだと思うよ。察してやれば?

842 :名無しの心子知らず:2014/01/31(金) 10:10:01.42 ID:CGw4972U
そんなにそのママ友一緒に叩いて欲しかったら
ここよりも知恵袋の方がいいんじゃない?
PTAは義務ですとか、どんなに大変でもやってる人はいるんだからやりなさいとか言う人が
湧いて出てきて賛同してくれると思うよ。
反対に職場の同僚がPTAで有休使いまくって迷惑してますみたいな質問には
そんなに休んでまでPTAやるなんて非常識とか、子持ちは辞めて欲しいみたいなレスつく
清々しいまでのダブスタっぷりだけどな。

843 :名無しの心子知らず:2014/01/31(金) 10:20:22.63 ID:P8/6Hqa/
>>842
知恵袋はPTA関係者が張り付いてるのかって思うほど、
気持ち悪いくらいPTA擁護ばかりだね。
子供が学校でお世話になっているのに、
やらないなんて人格疑うだの
運動会参加できませんよー卒業式記念品もらえませんよー
いじめ気質のザ・PTAっていう人達がうじゃうじゃ。

844 :名無しの心子知らず:2014/01/31(金) 10:22:07.12 ID:/JgpYnmu
816を誘った友人は糞だけど、それは個人の問題なので
このスレ向きじゃないってだけ
だって不満はPTAの活動に対してじゃないじゃん

845 :名無しの心子知らず:2014/01/31(金) 10:24:17.34 ID:3+39x6AY
>>839
それはおまいさんが誘われていやいややったからそう思うんでしょ
学園祭と同じでいやいややってるものと、好きでやってるものの気持ちの差
特に今回は誘われたとはいえ立候補したんでしょ

846 :名無しの心子知らず:2014/01/31(金) 10:27:04.02 ID:POXkbRQg
>>839
844が書いている通りだと思うよ
最初に書いていたように相手をFOしなされ

847 :名無しの心子知らず:2014/01/31(金) 10:48:47.14 ID:3+39x6AY
PTAはさ、善意で自ら進んでやりたい人がやるはずなのに
いつしか子供もやりたい人もへってやりたい人だけえはまわらなくなって
多くのやりたくない人が巻き込まれ、断れないから問題なんだよね

妊娠してても、病気もってても、中学で会長になってても、断れない。
事情はさまざまですからっていわれてさ。
匿名の選挙で外国人の親が選ばれて、日本語はなせないのに

848 :名無しの心子知らず:2014/01/31(金) 10:49:58.24 ID:3+39x6AY
途中送信されてしまった

匿名の選挙で外国人の親が選ばれて、日本語はなせないのに
PTA会長でたどたどしい日本語で挨拶してて不憫だったわ。

849 :816:2014/01/31(金) 11:10:24.14 ID:jMV/istv
>>842
どんなに大変でもやってる人もいるし、どうしても出来ない人もいる。
出来ないのは仕方ないけど、申し訳ないという気持ちを示すのは必要なんじゃないかな。
くじ引きなら仕方ないけど、立候補しておいて役員に参加出来ないというのが何だかね・・・。

>>844
そうだね、あなたの言うとおりだね。
PTA活動について不満もあるけど、他のメンバーに恵まれたから協力してやってこれたよ。
みんな「好きでやってるわけじゃないよねー」と言ってるよ。
多分それは、参加しない彼女への愚痴なんだろうと思うけど、
それ以上誰も文句言わないでやってました。

>>846
リーダーがいい人で、仕事で来れない彼女のことを、
「仕事だからしょうがないね」と、これ以上みんなが愚痴を言わないようにしてた。
彼女の本性が見えたと思った。

850 :名無しの心子知らず:2014/01/31(金) 11:16:35.91 ID:ogrBDthd
>>839
そういう無責任人間っているよ。
早く忘れちゃえ、心に悪いよ。

851 :名無しの心子知らず:2014/01/31(金) 11:22:46.70 ID:jMV/istv
>>850
皆さんもありがとう。
ここで吐き出せてスッキリしたよ。
3月までもう少しだから、終わったらFO。
もうすでにFOしかけてるけど・・・参加しないから交流ないっていうか。

ムカつくから、後任が決まらなかったら言っちゃいそうだ。
「あの人、役員だったけど一度も参加してないよ。だから大丈夫」
って。
私も性格悪いとこあるからさ。

852 :名無しの心子知らず:2014/01/31(金) 11:25:22.78 ID:6a5g3Zk2
好きでやってるわけじゃないなら、
全員でボイコットするなり、
仕事量減らすなりしたらいいのに。

853 :名無しの心子知らず:2014/01/31(金) 11:27:16.67 ID:CGw4972U
余裕がない生活している者にとっては
文句言いながらでもPTA活動できる余地がある人から
「代わりにやってあげたんだから感謝してよ」って言われても困る。
押し付ける態度がなくても、活動続けてるだけで
積極的にPTAやってる人と同じだってことだ。

854 :名無しの心子知らず:2014/01/31(金) 11:30:47.87 ID:ogrBDthd
微妙に話をずらしていく人がいるね。

855 :名無しの心子知らず:2014/01/31(金) 11:34:31.62 ID:jMV/istv
>>852
ボイコットは極端でしょ。
仕事量は減らしたよ。
今年の本部は話しを聞いてくれる人たちだったから、意見しやすかった。
どんなに忙しくてもちょっとでも参加できる工夫したよ。
例えば、学校に来られなくても、集計したアンケートを家のPCでプリント作るとか、
大掃除のボランティアにメールで連絡する係りとか。
少しでも参加した方が堂々していられるだろうと思って。
でも、その彼女はそんなのくそくらえで、全く参加する気なかったんだ。
それで、>>851を言ってやろうと思ったのさ。

856 :名無しの心子知らず:2014/01/31(金) 11:47:35.85 ID:VamfN9Fx
>>855
私も性格悪いとこあるからさって
勝手にFOするのはいいけど、それを周りにまで同意を求めちゃだめよ。
よくある欠席裁判とか時間の無駄だし、
個人的な感情は個人的に処理してね。
PTAなんだから、子供のいいお手本となる親になって。

857 :名無しの心子知らず:2014/01/31(金) 11:54:57.83 ID:POXkbRQg
今回の話の場合、
>出来ないのは仕方ないけど、
>申し訳ないという気持ちを示す

この部分がキモでは。
無理やりやらされたんじゃないし、
自主的立候補に巻き込んだ張本人が自己都合で全く参加せず、ということなんだし。

自分から誘って引き受けてくれた相手(=839)にくらいは
せめて申し訳ないねーという気持ちを(表面的だけでも)示した方が良かったのになと思う。
それすら出来ないような人みたいだから、価値観違いすぎなのでFOでもCOでも良いと思う。

たまたまPTAがらみで人の本性が見えた例だね。
PTAに関係なく、そのうち合わなくなったと思うよ。お疲れさま。

858 :名無しの心子知らず:2014/01/31(金) 12:01:20.85 ID:CGw4972U
よほど短時間なパートじゃない限り外で働いていたら
家にいる時間=ヒマじゃないんだけどね。
働いてる分家事やったり子どもの相手したりしてるものだ。

不本意だろうけど活動やりきったんだから、
他人のこととやかく言って自分の株落すより
堂々として黙ってニコニコしておく方が得だと思うな。
みんな分かってるし、噂は広がるんだから。

859 :名無しの心子知らず:2014/01/31(金) 12:57:45.03 ID:sEo65nWs
小学校はともかく、中高もPTAあって、しかも
小学校より就業率高いから、フルタイム&シングル家庭でも
容赦なくくじ引きで、役員選抜。
みんな働いてるからね。
しかもパートだから、とか家庭にいる時間でヒマ度を測る
みたいな発言すると、何様?って恨まれるからやめといたほうがいい。
介護のひともいるしね。
介護なんか仕事のうちに入らないとか発言して、それが広まって
子どもが虐められて転校したひといたな。

860 :名無しの心子知らず:2014/01/31(金) 21:36:32.42 ID:rnJHqDNv
よく「子供のために」って言うけど、
子供のために入会説明もなく入会申込書もなく勝手に登録するような
礼儀のレの字もないような団体が学校でのさばって欲しくないわ
やりたい人がやりたい放題やって、やれる方は言いなりになったり、悪口や嫌がらせを受ける
そんな団体が存在する学校で、どのようにイジメが解決されるか
在り得ないでしょ

861 :名無しの心子知らず:2014/01/31(金) 21:38:51.08 ID:z2M3YhPt
>PTAなんだから、子供のいいお手本となる親になって。

勝手に○○にされて、やらないとイビラレルいじめられるハブられる
いいお手本ですよ

862 :名無しの心子知らず:2014/01/31(金) 21:54:24.23 ID:nrpk18Ry
養護のPTA。
人数少ない上に、何回も役員させられ。。。
本部に勝手に決められ、1/2の確率で副会長。

「辞めます」と言いました。
高等部まで4回もできるかーーーー。

863 :名無しの心子知らず:2014/02/01(土) 09:00:58.36 ID:aXyU7X00
>>862
いいにくかった事でしょう…
あちらの対応はいかがでしたか?

864 :名無しの心子知らず:2014/02/01(土) 10:32:46.29 ID:SPbj1tUW
PTAやめた=地域の子供系の当番もなし?
旗振りとかラジオ体操とか

865 :名無しの心子知らず:2014/02/01(土) 10:35:52.19 ID:WGSQosQ7
確定する前に、言っておかないとと言いました。
少ない人数で回してるので、同じ学年のお母さんには負担のないように
お願いしました。どうなるか。。。ちょっと心配。
同学年のお母さんにも謝罪しました。
いつまでたっても体制が変わらず、楽な役員になるための保護者同士のなすりあい。
やる気ある人とない人の確執。私は完全にない人なんですが。。。
ばーーーーっとこの体制に不満を言い、「疲れました。」と。 逃げたともいう。
任意の団体でそこまで嫌な思いするなら、もう辞めちゃえと。2回はやったので。
「退会」というのは反響がすごすぎるので。。。「休会」という形になりました。
どうやら、会長さん。。。気が病んでしまった人と思ったのかもしれません(笑)
ボランティア程度ならお手伝いできるが、、、。それ以上は無理です。
会長、副会長やってるひと、、すごいな。。。報酬なしで人のために動けるのは限界があります。
わが子の為かどうかもイマイチわからないし。 私個人の考えです。

866 :名無しの心子知らず:2014/02/01(土) 10:43:41.89 ID:WGSQosQ7
下の子に健常の子供がいるので、そちらでは役員やってます。立ち番ボランティアも。
子ども会もやりました。通学路に立つことは良い事だと思ってるので。
しかも、人数多いから本部役なんてそうそう回ってこない。
養護は。。。基本、バス通学なので立ち番とかラジオ体操はなく。
イベントも介護全般する保護者にとっては負担なものが多く。不満の声はあちこちで聞きます。
だけど、みんな意見をなかなか言えない状況です。
役員決めとなると、その役になりたくないために、、診断書やらなんやらいろんな理由がばーーっとでてきて
なすりあいになってます。

867 :名無しの心子知らず:2014/02/01(土) 10:48:47.80 ID:WGSQosQ7
あ・・・でも地域の小学校も一緒かな。
「お父さんが痛風なので。。。」
「お姉ちゃんのとこが離婚調停中で甥っ子の面倒みないといけない。。。」
とかの理由は聞いたことあります。

868 :名無しの心子知らず:2014/02/01(土) 10:57:43.51 ID:TzPQM4Wv
>>864
旗振りとかラジオ体操は全員がまわり番でまわってくるもんだから
それをやめるというのは身勝手だとおもう

869 :名無しの心子知らず:2014/02/01(土) 11:14:48.34 ID:yrtg5Czt
身勝手とは思わないよ。
そんなの強制させたり身勝手なんて侮辱すると犯罪になるんじゃないの?

870 :名無しの心子知らず:2014/02/01(土) 11:29:55.09 ID:xmjO6KoW
こっちの地域は旗振りも体操もできる人がやってるわ
全員? PTA会員全員? 教師も?男親も?
身勝手なんて思う方が身勝手だと思う

871 :名無しの心子知らず:2014/02/01(土) 12:58:02.46 ID:JaYCxXKI
旗振りは地域の交通事情によるのだろうけど、
交通量の多い道路がなく、朝の通学路は通行止めになっているため、
うちの方は委員が年に何回か視察程度で立つだけだ。
その程度なので私は子供の安全を考えることができればとその委員は立候補で引き受けたけどね。
体操も夏休みに1週間、町会主催、児童も強制で参加させられるわけでもないから学校の保護者としてすることもないな。
みんなすごい大変そうだな。

子供は1人で一度委員を引き受けたけど色々あって頼まれ来年度また別なのを引き受けることになってしまった。
数年の闘病後の病み上がりでまだ軽い精神安定剤や複数の科から10種類近い薬を飲んでるので体調が不安だ。

872 :名無しの心子知らず:2014/02/01(土) 13:11:18.61 ID:TBMSLCYH
ボランティアはやりたい人がやるもの。

873 :名無しの心子知らず:2014/02/01(土) 13:52:30.67 ID:TzPQM4Wv
>>870
うちは立ち番は、教師、親が全員まわってくる。
年2回で男親、女親。ただしシングルは一回、単身赴任も1回。
教師は、もうちょいおおい。教頭は毎日見回り・・・。
3月に日程組んで、都合調整しながら1年を立ち番でまわす。
平日無理なとこは、土曜日の授業参観とか体育祭のときに立ち番してることが多い

874 :名無しの心子知らず:2014/02/01(土) 14:38:39.65 ID:WGSQosQ7
ありがたいことに、ご年配の方がボランティアで立ってくれたり、
オープンキャンパスでは受付に座ってくれてたりします。
いつも「ご苦労様です。」
と、声をかけます。
この方たちのおかげで、ちょっと役員楽になってますもの。

875 :名無しの心子知らず:2014/02/01(土) 14:52:56.20 ID:s6mOBnaR
>>873
そんな学校、今まで聞いた事がないわ
その活動はPTA活動?
その活動の説明はいつしてるの?
それで会費は? 家庭数ではなく、親の人数分払うの?
男親は女親に頼る事なく、男親自身が当番日に活動するの?
良かったら聞かせて下さい。強制はしません。

876 :名無しの心子知らず:2014/02/01(土) 15:03:17.93 ID:TzPQM4Wv
>>875
PTA地区活動にあたる。
自分の子供の分団の横断歩道に立つむねが、総会で説明される。
この活動に会費は発生しない。
PTA活動費用は、子供の人数分か、世帯か忘れたけど。
男親は、サラリーマンだと土曜の行事の時にたって
サービス業の人だと平日たってるかな。年1回で日は自由に選べるからね。

今まで聞いた事がないのは、まわりしかしらないからだとおもう。
このまえびっくりしたのは、うちのまわりでは小学校PTA会長は6年の親が常識だったんだけど
3年でえらんで、3年間つとめるという学校があって、ほへーとなった。

877 :名無しの心子知らず:2014/02/01(土) 15:38:29.69 ID:1Sp5yor/
>>873のところがものすごく公平でうらやましい
そんだけいろんな人を参加させたらいろんな価値観やライフスタイルの人でも
参加できるような活動になっているんだろうし子供のためってのもわかりやすい
(どんだけ交通事情が悪くて治安が悪いんだとは思うが)

偏った活動時間帯と活用内容なのにも関わらず
それにあわせろさむなくば人非人扱いでムラ八分よりはまだいいなー

878 :名無しの心子知らず:2014/02/01(土) 15:54:13.64 ID:lS89OTJE
>>877
うちは、一月半に一回回ってくるよ。
ブリブリ文句言う人とペアだから、いけない日は誰かと変わってもらって私はさぼったことがないが、とうの本人は何度も連絡なしでブッチ、やんわり伝えても謝罪なし・・・

神経疑うわ。

879 :名無しの心子知らず:2014/02/01(土) 16:55:06.14 ID:RBeuNfFM
なんか文句言いながら不満持ちながら、でもしっかり貢献
してる人達の発言が続いてる。これが普通の親だよね。

880 :名無しの心子知らず:2014/02/01(土) 17:02:00.72 ID:nX+vl/xy
文句や不満言いながらが普通の親とは思わないな
文句や不満を言わない様にするけど

881 :名無しの心子知らず:2014/02/01(土) 17:13:13.54 ID:RBeuNfFM
いや、ちょっと前まで登場してた変人奇人のモンペ親に比べれば・・・って意味だよ。

882 :名無しの心子知らず:2014/02/01(土) 17:26:55.99 ID:nX+vl/xy
変人奇人のモンペ親なんておったんや
それにしてもPTAなんて騙して入会させてお金までとってて普通じゃないよな

883 :名無しの心子知らず:2014/02/01(土) 18:01:38.05 ID:MX3w9gMn
年1,2度の活動をしない人を身勝手呼ばわりしないわ
なんでそんなに心が狭いの??

884 :名無しの心子知らず:2014/02/01(土) 18:09:45.04 ID:tUnhq5nJ
退会してPTA活動しない親を変人奇人のモンペ親にしたくて仕方ないらしいw

885 :名無しの心子知らず:2014/02/01(土) 19:06:40.75 ID:1Sp5yor/
みんな真面目すぎるんだよなー
だから参加しないと>>878みたいに他罰的にになってしまう

子供の安全にちょっとでも貢献したいから自発的にやってると思えば
他の人がズルだろうがいい加減だろうが神経までは疑わずにすむんじゃない?
>>878みたいな考えがPTAを息苦しくしてる原因だと自分はおもうので、
>>878もPTA活動に疑問があるのなら(あるからこのスレに来てるんだろうし)ぜひ
「最大限努力して」自分の都合を優先させて欲しい
できるときにだけ自発的にやってくれ
みんながそうして少しづつ現状が好転するといいなー

886 :名無しの心子知らず:2014/02/01(土) 19:20:09.94 ID:/hCqkbPv
強制されてるって被害者面しながらPTA活動に協力する人が一番の癌だわ

 

887 :名無しの心子知らず:2014/02/01(土) 19:50:13.10 ID:8BsE1t9w
学校のボランティアに何度も参加したけど
来てない人を身勝手とか思った事ないわ
色んな子供達をみられたし楽しかったわ
文句や不満とかホント息苦しいね
>>885と同意見だけど、真面目ではないと思うよ
自己中と言うか視野が狭いと言うか。。。

888 :名無しの心子知らず:2014/02/01(土) 20:15:17.70 ID:VI4wNAiN
>>865
確定する前に言って正解!
去年校長室で手首切った人がいたから、そういうのも頭に浮かんだのかもしれませんね。

>>868
本当に必要なら行政が用意しますよ
警察はボランティアだけで成り立っているわけでは在りません

889 :名無しの心子知らず:2014/02/01(土) 20:18:22.36 ID:VI4wNAiN
>>879

こういう姑みたいな人がいるから入りたくないんだよ

890 :名無しの心子知らず:2014/02/01(土) 20:53:35.15 ID:TzPQM4Wv
>>888
警察は週1くらいでたってくれてるし
教頭は毎日たってくれてる
そこに父親、母親が年に1回できたらばらけつつたってる
痴漢が年に何回か出没するんよね

891 :名無しの心子知らず:2014/02/01(土) 23:34:26.48 ID:R5xUbAlA
ボランティアに参加しないだけで身勝手は言いすぎ
しかも年1回ぐらいだし
痴漢のための見守り?
だったらもっと行政や警察に頑張ってもらわないとね
地域全体がギスギスしてるみたい
責任転嫁して苦しめあってるみたい

892 :名無しの心子知らず:2014/02/02(日) 02:30:48.38 ID:lUVJcN8X
>>890
で、痴漢をPTAの人が捕まえたことあるの?

893 :名無しの心子知らず:2014/02/02(日) 06:33:30.20 ID:GdfWrLLY
>>890 そういう犯罪が起こっているんなら尚の事、毎日プロにまかせた方がいいんじゃないの?
   痴漢だけじゃなく、暴力ふるわれたりしたら、PTAは子供を守りきれるのかな?

894 :名無しの心子知らず:2014/02/02(日) 07:41:25.25 ID:+bU2rOej
子供だけではなく、見守りしてる大人も
事故や事件に巻き込まれた時、損害賠償を請求される可能性もある
PTAは守ってくれるの?
そんな説明してるの?

895 :名無しの心子知らず:2014/02/02(日) 10:21:19.51 ID:Uw3wkWFy
>>894
巻き込まれて損害賠償請求される状況って?
とりあえずPTA活動中に会員に怪我とかしたら保険は出るんじゃないか

まあ見守り当番とかホント要らないけど

896 :名無しの心子知らず:2014/02/02(日) 11:51:13.30 ID:5/8Y96pb
大した仕事はないですよお母さんどうし二人組で月一回夜にパトロールします
→女性二人はあぶなくないですか?男性に限るべきでは?
→危険な道ではないので安全です
→じゃあパトロールする意味がないのでは?
→・・・・・
「なにかやってる」だけで本質については思考停止してる例だなーと思った

897 :名無しの心子知らず:2014/02/02(日) 15:17:13.44 ID:SqI48EW/
>>879
P連球技大会出場の為だけの役員

私は「普通の親」じゃなくていい
全然いい

898 :名無しの心子知らず:2014/02/02(日) 16:36:56.76 ID:GdfWrLLY
>>879 やめたくてもやめられない言い訳にしか聞こえないよ
   
    
 

899 :名無しの心子知らず:2014/02/02(日) 19:56:17.64 ID:AWVOMDij
もう任期は終わるけどPTA会議が年12回ある事に驚いた。
本部役員はその倍の24回と臨時やらなんやらで30回近く会議があるので更に驚いた。
しかも本部役員は代理出席が不可能で欠席は許されないらしい。
12回のうち数回は代理出席でなんとか乗り切ったけど異常な回数だと思う。
と言うか異常な組織だと確信した。

900 :名無しの心子知らず:2014/02/02(日) 21:54:19.16 ID:4FYqg5FH
>>895
法律に詳しくはないが、
事故を防げなかった場合、法的責任を問われる危険もあるそうです。
また幼い子を留守番させたり一緒に連れて見守りをして何かあった時
ボランティアを強制させた時は
役員等が法的責任を問われる事もあるでしょう。
PTA保険はどこまで補償しているのでしょうかね?
加入もしているのでしょうか?

901 :名無しの心子知らず:2014/02/02(日) 22:08:28.34 ID:0GJrjtIZ
見回りとか旗振りとか
練馬区の小学校校門前でボランティアのおじさんが旗一つで戦った事件が去年あったけど
もしあの旗振りがPTAで自分の番だった場合と考えると、簡単に引き受けられるものじゃないよ
あの場から逃げれば後々言われ、逃げなければ自分が殺られていたかもしれない

902 :名無しの心子知らず:2014/02/03(月) 07:52:19.53 ID:pigfBUez
>>901
練馬のあの事件は、数日前に集団登校の列に付き添っていた父親が殴られていたんだよね。

903 :名無しの心子知らず:2014/02/03(月) 08:01:31.68 ID:n+tziCA0
>>899
確かに異常な回数だね。
そこまで強要されるとプレッシャーだね。
代理を頼むのも頼まれるのもお互い嫌だろうし。

904 :名無しの心子知らず:2014/02/03(月) 08:50:00.59 ID:S5Lr69PI
>>900
いってることは至極まともで理解できる。
でも立ち番ってさ、なんかあったときに対処するためでなく
毎日立ってるっていう抑止力のためでしょ。
なんかあったときに、ただのおばさんになんか期待する方が間違ってるでしょ。
法的責任を問う、役員等が法的責任を問われる
ってだれが見てもお門違いで極論な気もする。
PTA保険でよくつかうのは奉仕作業中の熱中症、草刈り機での怪我かな。

905 :名無しの心子知らず:2014/02/03(月) 08:54:07.35 ID:lcYv6oTU
>>899 >>903
異常なん? こっちではそんなもんだけど
ただ会議は報告だったり、わざわざ集まる様な内容ではない
無意味w

906 :名無しの心子知らず:2014/02/03(月) 09:34:52.84 ID:qtN5MRYj
黄色いベスト来て立ってて、車が突っ込んで跳ねられて死んだらPTA団体保険がおりるでしょ。
町内会からPTAの夏祭り協力が来て、鉄板で火傷してもおりるはず。

学校加入の校内保険でカバー出来無い部分を、PTA団体保険がカバーしてると認識してる。
PTAが責任を問われ無いとか馬鹿じゃないの?
責任を問われるから、団体保険があるんでしょうに。何でもPTA擁護したがるのは頭悪すぎ。

907 :名無しの心子知らず:2014/02/03(月) 09:44:19.17 ID:xop2H8ID
旗振りしてる時に何かあったら
責任を問われるんだろうか?
怖い。

908 :名無しの心子知らず:2014/02/03(月) 09:46:57.78 ID:s9HBTMN/
旗振りなんか要らないと思うが責任問われると言う意味が良く分からない

909 :名無しの心子知らず:2014/02/03(月) 09:53:06.46 ID:lcYv6oTU
>>906
ちょっと言いすぎ
>>904の言い分は理解できる
抑止力の為にただ立つのか、事故防止の為に立つのか
それぞれ保護者が理解、納得する必要がある
PTAはその為に説明も必要だし、参加者に対しての安全配慮義務もある

こっちの見守りはPTAから何の説明もない
ただポイントに立てと
母親は子供そっちのけで、井戸端会議w

910 :名無しの心子知らず:2014/02/03(月) 10:31:23.83 ID:WFhaoESJ
全然関係ないかもしれませんが。。。
立ち番、登下校もいいのだが。。。
むしろ放課後や休日。
自転車の乗り方が無茶苦茶な子供はどないかならんだろうか。
どこからともなく飛び出してくる。
この前は飛び出した子供が6連ちゃんwwww。

911 :名無しの心子知らず:2014/02/03(月) 11:07:07.56 ID:irvHB6lb
休日や放課後の自転車は確かに危険だと思う。子供達の気が緩んでいるからなおさら。

912 :名無しの心子知らず:2014/02/03(月) 11:14:45.61 ID:vs1anIIi
立ち番で不審者ともみ合いになって相手を傷つけたり、旗振りで過失のある誘導の仕方をしたり、プール当番で児童を死傷させてしまった場合、
業務上過失致傷・致死に問われる可能性は当然、あります。
無報酬でも「反復性継続性」があれば「業務」とされることがあるからです。
「業務上」が付くと罪は重くなります。より強い注意義務があったと見なされるからです。
むろん、保険その他を使って早めの示談が成立していれば不起訴・起訴猶予や、起訴されても略式裁判での罰金刑で済む、本裁判でも執行猶予が付く可能性はあります。
ただ、軽微な人身事故ですでに執行猶予中だったりすると・・・

消費者契約法の重要事項の不実告知でPTAを訴えることも可能かもしれません。
入会そのものの任意性、当番の任意性、リスクについての説明の実態が明らかになるのはよろしいことなので、
不幸にして業務上過失致傷・致死に問われることになったらPTAを訴えてくださるといいな。

913 :名無しの心子知らず:2014/02/03(月) 11:30:18.06 ID:hENg13nu
役員改選の時期だね
19時から話し合いって子供預ける人いないんだけど…

914 :名無しの心子知らず:2014/02/03(月) 11:36:03.91 ID:lcYv6oTU
>>912
民事だけでなく刑事責任でも問われるという事ですね
>>913
子供が心配なら行かないかな

915 :名無しの心子知らず:2014/02/03(月) 11:45:05.88 ID:S5Lr69PI
>>913
うちは預けられない子供は、先生が図書室でめんどうみてくれてるけど

916 :名無しの心子知らず:2014/02/03(月) 13:34:18.48 ID:Q3uxq5U3
>>901
あれは戦前生まれの頑丈な爺さんだからできた話。
71歳だったかな。
あれが逆に30〜40代の父母だったら、逃げ出してる
だろうから、ほかの保護者も安心できんわ。

役員選なんて出席してすったもんだで決まるより、
欠席してくじ引きで決まるほうがナンボかマシw
実際、上の子でそれで決まりましたが、長副は
立候補の中で決まったし、こっちは1年間に1回だけ
お手伝いして終わった。

プロ固定のステマで論点がズレてる偽ママが増えたな。

917 :名無しの心子知らず:2014/02/03(月) 13:55:57.45 ID:yI9RfXXK
>>916
>役員選なんて出席してすったもんだで決まるより、
欠席してくじ引きで決まるほうがナンボかマシw
実際、上の子でそれで決まりましたが、長副は
立候補の中で決まったし、こっちは1年間に1回だけ
お手伝いして終わった

役、嫌そうね
任意と分かって入会したの?

918 :名無しの心子知らず:2014/02/03(月) 14:23:46.10 ID:ylBwer3T
学校の近所で(徒歩5分圏内)立ち当番週1でしているが、毎日の集合場所にも子供に付き添っているので 
ついでに家の前で毎日登校中の見守りしているが、低学年の親御さんや高学年でも時間のある親御さんは
子供の様子以外にも他の子の見守り率先的にしてほしいな・・・と思う事はあるな。
大人ひとりで見るよりも2、3人いてお話しながらでも子供に声かけするのとでは違うしね。 
役員するのは重荷だが、 見守りくらいなら朝の20分程度ならムリ無く出来る。

919 :名無しの心子知らず:2014/02/03(月) 14:43:09.57 ID:CiXkTDrR
>朝の20分程度ならムリ無く出来る

人によって違う
5分でも無理な人には無理

920 :名無しの心子知らず:2014/02/03(月) 14:53:16.30 ID:S5Lr69PI
共働きで出勤時間が速い人は5分でも無理だね

921 :名無しの心子知らず:2014/02/03(月) 15:06:00.77 ID:LL3AUaTp
「よそはよそ、うちはうち」って
PTAが絡んだ途端吹っ飛ぶ人多いよね。
それぞれの家庭で事情があるんだから
無理なもんは無理なのにね。

922 :名無しの心子知らず:2014/02/03(月) 15:11:00.43 ID:5gtYAYut
何よ。皆さん、ちゃんとご奉仕してらっしゃるじゃないのw
あんた方、主体的に生きてないわね!中途半端過ぎる。

923 :名無しの心子知らず:2014/02/03(月) 15:12:41.81 ID:KJwiR943
>>921 同意
よそはPTA入る、うちは入らない
当たり前

924 :名無しの心子知らず:2014/02/03(月) 17:33:25.86 ID:gEVTOcTT
急に回ってきた旗振りが出勤時間に間に合わないので会社に相談したら遅刻してOKと言われた。
先にPTAに相談したら「仕事と子供のどちらが優先か言わなくてもわかりますよね」と。
小梨の上司より同じ子持ち主婦のほうが冷たかった。

925 :名無しの心子知らず:2014/02/03(月) 18:00:59.86 ID:zwUMFAa4
>>924
うちも同じ様なことがあったわ。
そこまでキツくいわれなかったけど
お仕事、融通できないですか…?みたいな。
まぁ、結果的には融通できたんだけどさ。

926 :名無しの心子知らず:2014/02/03(月) 18:10:49.02 ID:2B+LoIJ1
旗振りをしないことが子供より仕事を選んだことになるとは思えません
仕事しないとご飯食べさせられないけど旗振らなくても子供は生きていけます

927 :名無しの心子知らず:2014/02/03(月) 18:16:50.68 ID:KJwiR943
勤労、納税、教育を受けさせるのは義務だけど
PTAは義務ではない
>>926と同じで仕事も子供のため
仕事とボランティアなら、仕事優先するわ

928 :名無しの心子知らず:2014/02/03(月) 18:22:31.60 ID:omcQUKA1
>>924>>925
私が言われたわけではなく他の人に対しての愚痴として聞いたけど、
ちの子の学校にも同じようなことを言ってる専業主婦委員・役員がいるよ。
先生の都合とも合わせないといけないみたいだけど、パートなんか休めば良いのにとか、なんて返して良いか困った。

介護とか病気とか事情があって専業主婦してるとかでなく、
ただ単に働かなくても家計が困らないというだけで働いてない人の方がそのようなことを平気で言ってる。
外で働かなくて良いのを感謝できないのかねと思う。

929 :名無しの心子知らず:2014/02/03(月) 18:29:17.26 ID:2B+LoIJ1
食い扶持稼ぐ仕事よりPTAのほうが大事だと思ってる人とは分かり合えない

930 :名無しの心子知らず:2014/02/03(月) 18:34:31.80 ID:u/yd29Rz
>>916の論点て何?

931 :名無しの心子知らず:2014/02/03(月) 18:56:20.29 ID:CiXkTDrR
PTAって一種の踏み絵になってるよね

>>916は「プロ固定のステマ」と言いたいだけだと思うw

932 :名無しの心子知らず:2014/02/03(月) 19:14:33.16 ID:41OPKfED
旗振りの大人がたってたって、広がってあるくってことは
みてないところなんかは、もっとひどいだろうし
そもそも、集団で登校させるから、群れる訳だし

集団登校はやめて、旗振りもなし
ふざけて事故にあえば自業自得だろ?
死ななきゃわかんないんだよ、クソガキは。

933 :名無しの心子知らず:2014/02/03(月) 19:49:46.76 ID:IhlnruJ2
>>931 そんなとこだろうね ありがとう
あらま〜どうしたのかね〜
もう滅茶苦茶だね

934 :名無しの心子知らず:2014/02/03(月) 19:52:55.67 ID:hAapv7a7
登校時は安全対策で集団登校しているのに、
下校時は自由という時点で矛盾してるしw
そもそも昔は集団登校なんかなかったきがする

935 :名無しの心子知らず:2014/02/03(月) 21:07:30.35 ID:fLamAUCJ
>>907
PTAとしての責任じゃなくて
個人として問われるのが一番イヤ
あの人「逃げた」「きちんとボランティアをやっていなかった」
法的責任はなんとかなっても、人の口は何ともならない

936 :名無しの心子知らず:2014/02/03(月) 21:30:00.11 ID:vs1anIIi
集団下校が原則(学年・クラブで分かれるけど)な学校もあります、が、本質はそこにはありません。

学校つまりは学校長の権限は、(一度校門に入った後で出かける校外学習を例外として)学校敷地内に限られています。
校門の一歩外には、権限はおよびませんし責任も持ちません。
実は日本もアリメカと同様、本来なら、校門でバトンタッチしなくちゃいけないのです。
ソレを示しているのがコレで、
http://www.mext.go.jp/a_menu/kenko/anzen/1321774.htm
末尾が(依頼)となっていますよね、(通知)ではなく。

あ、スポーツ振興財団の共済は別です。共済なので、責任の有無に関わらず被害を補償するために、登下校が範囲となっています。校内事故でも責任を問いません。
責任賠償保険でなく共済という趣旨ですね。

PTAの旗振りは、こうした、難しい狭間にあります。
学校長が責任持たないところで自主的にやっているんです。

937 :名無しの心子知らず:2014/02/03(月) 23:41:08.12 ID:oLAHwFDp
>>936
>学校長が責任持たないところで自主的にやっているんです。

これは言い過ぎじゃありませんか?
「通知」ではなく「依頼」となっていることを拡大解釈しずぎではないでしょうか。

「学校長だけの責任ではない」とは言えると思いますが。

938 :名無しの心子知らず:2014/02/03(月) 23:46:20.81 ID:oLAHwFDp
>>936
文科省のサイト、見に行ってみたら、「学校の管理下における熱中症事故」
防止のための通知も、「依頼」となっていたよw

「熱中症事故等の防止について(依頼)」
http://www.mext.go.jp/a_menu/kenko/anzen/1307567.htm


「通知」ではなく「依頼」だから、校長の責任マタ―ではないとの
御説は、成り立たないということですね。

939 :名無しの心子知らず:2014/02/04(火) 05:10:47.23 ID:v1D1MZsd
>>936
集団登下校の実施について(通達)
http://www.mext.go.jp/b_menu/hakusho/nc/t19681227001/t19681227001.html

940 :名無しの心子知らず:2014/02/04(火) 06:33:54.44 ID:Lw3TaVNE
を。ご指摘&材料感謝。

「『依頼となっているのは』〜」「校長の権限は門外におよばす」はいずれもスポーツ・青少年局学校健康教育課学校安全係のかたのご説明による。
だから、この2件の事故のうちの小学校のほうで、
https://www.gifu-np.co.jp/news/kennai/20131126/201311260834_21428.shtml
小学校の校長は処分されていない、とのことだった。
小学校の校長の下校させた判断は妥当で、だから「下校中」の事故に責任はない。
特別支援学校の校長の処分理由は、「生徒が校内にいた時」の判断ミスだ、と。

日本では慣例的にPTAが関与したり集団登下校を義務づけたりクルマでの送り迎えを禁止したりしているが法源はない(敷地内へのクルマの侵入を拒む権限はある)、
法的には、アメリカなんかと同じように校門でタッチ交替なんだ、と、こういうご説明でした。
根拠法は学校保健安全法26〜29条ね。「学校においては」なのだと。

「依頼」「通知」についてのご指摘の矛盾については問い合わせてみます。

941 :名無しの心子知らず:2014/02/04(火) 07:49:05.84 ID:8+7lCpoi
うちの学校は学校側から集団登校のいずれかの入れと言われる
引っ越して継続登校は認められたのは良かったけど、登校班には所属しろって言われたよ
緊急の集団下校時も通学班だし
自分は通学班って子どもの頃に普通に入ってあまり疑問を感じないでいたけど
保護者の立場だと旗振りや他のイベントとか面倒だなと思う
うちはPTA関係なく通学班
旗振りやらは子ども会での参加
子ども会にしろPTAにしろ学校自体が入るのが当たり前ですって説明だった

942 :名無しの心子知らず:2014/02/04(火) 09:46:01.94 ID:TbISVgPk
日本の昔からの習わし、みんなでみんなで〜が問題だよね。 
仕事している人は登校の付添いとか時間の問題で出来ないかもしれないが、
防犯上、海外の学校(公立も)車なり、都心だと徒歩で同伴登下校が義務。
出来ない人はそれこそご近所の親子が付添いか個人の責任で登校するなりしたら
良いと思う。 近隣駐車禁止あら近くまで車で送るとかも認めてあげても良いと思うし。
ちなみに自分の子供頃は地域の旗当番なんてPTAやっていなかったな、今はあるみたいだけれど。
だんだん子育てしにくい社会になっているのは学校の役員や先生からの保護者への負担も大きい。 
昔の先生は全て学校でまかなっていた事も今の先生にはそういったスキルはないんだろうな・・・

943 :名無しの心子知らず:2014/02/04(火) 09:52:47.72 ID:JnWQxGU3
昔は、商店街や専業主婦の家庭が多かったから
朝は立ち番なんてしなくても、花の水やりとかしてるおばちゃんとかが声かけてくれたしな。
メディアにとりあげられなかっただけかもしれんけど
ロリコン目的誘拐とかなかったし痴漢もおらんかった。

子供が公園で遊ぶとき保護者同伴ってどういうことよって思ったもんw

944 :名無しの心子知らず:2014/02/04(火) 09:56:33.70 ID:qi4BRNgy
> ロリコン目的誘拐とかなかったし痴漢もおらんかった

これは間違いだな
犯罪白書を見れば一目瞭然
痴漢はよくわからんが、児童誘拐は昨今極端に減っている
減っているから珍しくなり、マスコミが大げさに取り上げるようになっただけ

945 :名無しの心子知らず:2014/02/04(火) 09:57:47.82 ID:JnWQxGU3
>>944
やっぱ最近、騒がれるようになっただけか。

946 :名無しの心子知らず:2014/02/04(火) 10:14:44.74 ID:EN2O7yg9
昔は営利誘拐でお金持ちの子が狙われるイメージ
今は性的なイタズラ目的でお金持ち関係なく誰でも狙われるイメージ

今は誘拐だけでなく写真撮影されるだけなどもあり
性的目的とはいえ女児だけとも限らず
子供が巻き込まれる犯罪は、誘拐より敷居が低くなっていて
件数が増えてるイメージ(個人の感想です)
昔は痴漢って大人の女性を狙うもんだと思ってたけど、
今は子どもの被害の方がマスコミで話題になってるね

2chでは、幼稚園児が子どもだけで公園で遊んでたり
夕方塾帰りに女児が1人で歩いてたりするとビックリ()されてしまう
世の中の変化に今一つついていけない

947 :936:2014/02/04(火) 10:23:31.61 ID:Lw3TaVNE
問い合わせました。用語の使い分けについてはお調べいただいて後ほど、と。

校長の権限は再確認しました。
通学路の点検、児童に対する安全指導まではできる、
集団登下校の強制、通学路の指定はできない、でした。
「登校斑の強制とか通学路の指定とか、そんな学校があるんですか?」 だそうです。

948 :名無しの心子知らず:2014/02/04(火) 10:26:14.06 ID:1fs/Guwz
昔は声掛け事案発生、なんてお知らせも無かったし
自分が不審者に声かけられても親や先生に言うっていう発想すらなかった。
可視化しただけで増えたわけではないと私も思う。

949 :名無しの心子知らず:2014/02/04(火) 10:50:24.30 ID:f36IiEQH
>朝は立ち番なんてしなくても、花の水やりとかしてるおばちゃんとかが声かけてくれたしな。

今やそんな団塊世代のおばちゃんが
公園の子供の声が煩いだのボール遊びが危ないだのクレームつける昨今だったりする
我が孫は別格でね。

うちの地域で言えば
通学班は緊急事態(地震災害避難)などを想定してるので
やはり近隣居住の子たちには入って欲しいかな。
(「海外では〜」とは少し性質が多少異なってるかもしれません)
大川小学校の悲劇は教訓です。

現状の学校(先生)に意見も出来ない事なかれに主義、
慣習にとらわれるお飾りPTAに何の意味もないという矛盾が
ストレスになってるんだろうね

950 :名無しの心子知らず:2014/02/04(火) 11:02:36.90 ID:8+7lCpoi
>>947
あるよ
うちの学校

通学班は住んでる地域で決まるし学校も当たり前だと
通学班は抜けられないと学校から説明された
通学路は危ない道路あるから指定あるのは分かる

951 :名無しの心子知らず:2014/02/04(火) 11:07:41.31 ID:hziNgxis
クジで負けて来年度のPTA役員になっちまったorz
だいたいPTA広報誌や講演会なんか首を長くして待ち望んでる人なんかいるのか?
今までPTA広報誌なんか手にして1分以内でゴミ箱逝きだったよ。
PTA活動なんか馬鹿馬鹿しいから辞めようぜ。

952 :名無しの心子知らず:2014/02/04(火) 12:10:55.80 ID:PU4yH3/i
>>951
> クジで負けて来年度のPTA役員になっちまったorz

> PTA活動なんか馬鹿馬鹿しいから辞めようぜ。

PTA活動に協力してクジまで引いた人がなにほざいてんのかしら
>>951みたいな人がいるからPTAは無くならないね

953 :名無しの心子知らず:2014/02/04(火) 12:25:15.41 ID:JEa36ODR
>951
ぜひ内部から改革してください

954 :名無しの心子知らず:2014/02/04(火) 12:27:03.34 ID:BGUt4uvZ
>>952
いやいや、>>951は来年度、役員として、馬鹿馬鹿しいPTAを何とかしてくれるんだよ
心強いじゃないか
応援するぜっw

955 :名無しの心子知らず:2014/02/04(火) 12:42:14.25 ID:Lw3TaVNE
3.11以前のものだけれど考察が。pdf注意。帝京大の先生。
登下校時の児童の安全確保の責任構造に関する一考察
https://appsv.main.teikyo-u.ac.jp/tosho/turano32.pdf


>949
大川小の悲劇から何を教訓にするのか? 通学斑って意味ありそう?
法の定めによって作成された学校防災計画が、学校によっては、中身に不備があった。
この反省をもとに、文科省は、都道府県教委を通じて、防災計画の見直しを指示した。
うちの学校は見直しが出来ていない。外部の点検ないんですかって聞いた。ないんだって。
法で決まっていることを手抜きしていたのが、通知一本でで改善されると思う文科省・都道府県教委が心配になる。
言われてもやってなかったケースがあったことが問題なんだから、もう一回言ってすむはずもない。
校長に防災計画提出させてチェックするのが都道府県教委の仕事だし、そう指示するのが文科省の仕事だとおもうわけです。

PTA強制加入も登校斑も大川小の悲劇も、結局は「責任構造を明らかにしたがらない」ところから来るんではないかと・・・

>>950 匿名でいいから、都道府県教委と文科省に電話したらどうでしょう?
上級生になって率いる立場の時、下級生の死亡事故が発生すると、上級生(責任能力なし)→親、と責任を追及される可能性がある。
学校には通学路を指定したり斑登校を強制する権限もないんだから責任もない、あくまで950さんの任意です、ってなりかねない。
遵法意識に掛ける学校、市区町村教委ってことだから。

杞憂と笑うひともあるだろうけど、潜在的な大川小は各地にたくさんあって不思議じゃない。

956 :名無しの心子知らず:2014/02/04(火) 12:58:40.41 ID:f36IiEQH
>>955
説明足りなくてごめんなさい
通学班はいわゆる子供会主体(自治会)です。
確かにPTAとは異なるけど連動してるというあいまいさがあります。
自治会の方が災害時対策に重きをおいている地域なので
緊急時の各家庭の混乱
(共働き連絡不行き届きやパニックによる車渋滞)
などを想定してと思われますよ?
まぁ、こちらも任意と言えば任意で
災害時は運にもよると言えばそこまです・・・
日常は学校にいる時間が長いですしね。
話がそれて申し訳ない。

957 :名無しの心子知らず:2014/02/04(火) 13:06:16.49 ID:JnWQxGU3
去年、自分もPTA役員になるのが嫌だったのだけれど
しかたなくなってしまって、みんな嫌だっていってたから
PTA選出会議の前の選出方法の会議で
意を決して手を挙げて、みんな嫌ならPTAなくしませんか?といってみた。
過半数で可決されるので、評決とったら10%程度しか手をあげてくれなかった。
どないやっちゅうねん!

958 :名無しの心子知らず:2014/02/04(火) 13:18:56.85 ID:vG3ttDPM
>>952みたいなおばさんがいちばんカルト臭い。
他罰的でやさしさのかけらもないキムチ臭さが漂う。

959 :名無しの心子知らず:2014/02/04(火) 13:22:32.12 ID:BGUt4uvZ
NOが言えない人たちが集まったヘタレ集団に組織解体なんぞムリだってことかもね

960 :名無しの心子知らず:2014/02/04(火) 13:51:42.47 ID:Lw3TaVNE
>>956 理解不足失礼。
楽しくやってらっしゃるのならいいのですが、自治会も、PTA等と同様に、責任構造があいまいなケースが多く見られます。
公務員はむろん、消防団も「消防組織法」といった根拠法があって権限と責任が定まっていますが、
自治会は基本的に任意団体ですから、非常に危ういのです。
ふだん仲良くしているうちはいいけれど、何かあったときには・・・

発足母体が戦中の隣組であるケースも多く、よけいに・・・
(数戸〜20戸程度で構成された、互助・相互監視組織。「とんとんとんからりと隣組〜」なんて歌−ドリフの大爆笑の元曲−もありました)
共助が機能した例と、訓練ではよくても本番では機能しなかった例とともにあったようで、
公職ではないあいまいな組織の怖さもあるような・・・

961 :名無しの心子知らず:2014/02/04(火) 13:52:35.59 ID:PU4yH3/i
>>958
キムチ臭いなんてよくもまあそんなおぞましい気持ちの悪い事が言えるわね
あなたキムチ悪いわ
役員は出来ませんと行動して嫌がらせを受けたってのならともかく、
子供じゃないのにくじを引かない選択をしないで
役員になっちゃった!なんて愚痴は自業自得だバーカって思うのよ

962 :名無しの心子知らず:2014/02/04(火) 14:12:28.09 ID:APfV/9Ra
>>961
また、あんたか・・・w

963 :名無しの心子知らず:2014/02/04(火) 15:17:42.88 ID:dJfcyAGV
>>957
ひどいw

964 :名無しの心子知らず:2014/02/04(火) 15:52:34.50 ID:191+wwzJ
>>960
『お国のために』 を 「子供のために」 「地域のために」 に書き換えただけの組織か

バケツリレーや竹やりの訓練を一生懸命する人が普通なんだろうね
どうりで軍靴の音がすると思ったよ
左翼教師が先導しているわりには

965 :名無しの心子知らず:2014/02/04(火) 16:09:43.70 ID:PU4yH3/i
>>964
どこで軍靴の音がしてるの?

966 :名無しの心子知らず:2014/02/04(火) 17:30:20.07 ID:JEEuxyWv
>>957
みんな厄介事には関わりたくないんだね
お疲れ様

967 :名無しの心子知らず:2014/02/04(火) 18:58:20.09 ID:ws1mb7cs
広報誌はともかく、親向けの教育講座やヨガだのフラワーアレンジメントだの、わざわざPTAで企画してやることか??と思うね。しかも年5回も。

968 :名無しの心子知らず:2014/02/04(火) 19:11:29.15 ID:dlVXNlA/
>>957
PTAで当番を回してる地域の行事が
結局誰かでなくちゃいけないからと、誰にするかもめるよりは
PTA選出の方がとても楽かなと、うちのPTAに関しては思う
(地域だけじゃなく他校とも合同行事なので、手伝いしないという選択肢はない)

969 :名無しの心子知らず:2014/02/04(火) 20:23:48.05 ID:Lw3TaVNE
>>968 選択肢はない、ということはあり得ない。どんな法源があるの? 
他校も含めて都道府県教委と文科省に連絡すればいい。

>>964 おっしゃる通り。「普通」をうまく使うのだね。
バケツリレーや竹やりの訓練を一生懸命しましょう=旗振りや(略)

右でも左でも自覚的ならいいんだけど・・・

追記すると、総務省消防庁が推進している「自主防災組織」についても、準公務員としての縛り、免責、ともにないそうな。
災害から逃れようとクルマに乗せて避難している時に事故って同乗者を死なせても、
平時に遊びにいくために乗せて死なせた時と同じ責任が運転者にかかる。
災害時に子を迎えに行く、そこにいた近所の子も一緒に乗せてくる・・・という行為は、乗せた人の自己責任なんですと。

「共助」は、二階に上げてハシゴを外されることと覚悟して、その上でさらに、でないとできない。

旗振りとかプール当番とか、校長等が無知なのか、無知のふりしてとぼけているのか・・・

970 :名無しの心子知らず:2014/02/04(火) 20:44:03.10 ID:dlVXNlA/
>>969
他の学校と揉めたくない
そこまでPTA廃止に関して情熱ないもの
そっちの方が、めんどくさい
まだPTAのほうが楽だよ

971 :名無しの心子知らず:2014/02/04(火) 20:54:16.80 ID:APfV/9Ra
>>970
確かに・・・会社じゃないんねんから。
子供の小中学校期間だけでサヨナラの組織相手に、
そこまで情熱傾けて戦えないよねw

972 :名無しの心子知らず:2014/02/04(火) 22:18:36.35 ID:9cUpX2L5
>下村博文文部科学相 大津市や大阪市で生徒が自殺した問題では、教委に報告が行っていたのに何の対応もできていなかった。
>形骸化、形式化あるいは無責任体制そのものだ。教委の抜本改革案を今国会に出したい。

まさにPTAそのものだね

>>971
子供が大人になったら、また絡まれるんだけどね
ママたちが残したPTAに

973 :名無しの心子知らず:2014/02/04(火) 22:54:38.47 ID:TfLzcPVI
>>957
お疲れさま
皆が嫌だと手を挙げたらいつかはなくなるね
自分の周りの身近なところからやってみたのは良かったと思う

974 :名無しの心子知らず:2014/02/05(水) 01:05:54.43 ID:3ZgYzmD9
>>957
お気持ち察します
次回からは
みんな嫌なのにどうしてもPTA続けたい人?
って聞けば10%ぐらいしかあげないと思いますよ

975 :名無しの心子知らず:2014/02/05(水) 07:52:18.94 ID:qsE6dty2
>>957 自分も退会するときに校長から、
同じ考えの人もいると思うので、PTA総会で意見を言ってみたらいかがですか
とか勧められたけど、即効断った。 
だって影ではイヤだとか言いながら
実際に行動するとなったらやらない人間がほとんどなのが見えていたからさ。
事前に、そういう同じ意見の人間が集まって、じゃあ手を挙げようとか話し合っていれば
別かもしれないけど、わざわざそんな事までしてやるのもバカらしいと思ってしまった。

976 :名無しの心子知らず:2014/02/05(水) 08:00:25.93 ID:P+P/DWcW
>>975
正解。相手するのも馬鹿らしい組織。知らないご近所さんへの「おはようございます」同様、
とりあえずこちらに敵意はありませんし、私は変な人ではないですよ・・・的な、無意味な形式
も必要。将来の子供の束縛を心配してる人も上にいたが、取らぬ狸だし、その時は子供の
選択に任せればいい。

977 :名無しの心子知らず:2014/02/05(水) 08:23:22.23 ID:D0Mp9AfF
>>976
そうだね。ホントに馬鹿な組織。
さっさと退会したわ。

978 :名無しの心子知らず:2014/02/05(水) 08:31:35.67 ID:7H32cHqd
>>957
自分が関わるのは嫌だけど、PTAはあってもいいと思っている人が多いということなのかな
いろんな考えの人がいるから、事前に根回しして感触つかんどけばよかったのかもね
でも、そんな発言もしたくない人もいるからなー
957はまじめな人だと思った

979 :名無しの心子知らず:2014/02/05(水) 09:10:08.14 ID:lfSJJwIX
>>976あたりが大方の親の思いなんじゃないかな
そして、PTAは続く・・・

980 :名無しの心子知らず:2014/02/05(水) 09:18:05.81 ID:nwUtgPd/
馬鹿な組織に巻き込まれる一年は大変だよね。一日も早くやめたい。
きっと引き継ぎの時は肩の力が抜けるだろうな。

981 :名無しの心子知らず:2014/02/05(水) 09:21:38.71 ID:X56pdk5/
>>957
強制では無いと言いながら、全員参加をガチガチに管理されている学校です。
前に「有志のみなら、PTA活動に参加してますか?」ってアンケートを取りたいと言い出した人が出たけど、完全に無視されてた。
「じゃあ全会員相手では無く、今この場(会議)だけでもダメですか?」と食い下がったら、即効でほぼ全員が挙手した。

でも「参考にして、みんなが参加しやすいPTAにして行きましょう!」と、キンキン声の演説聞かされただけ。何も変わらなかった。
その流れが怖くて不気味で。。。関わりたく無いに同意。

982 :936:2014/02/05(水) 11:30:19.59 ID:ReE7XOHi
確認しました。文書規則で、内容を判りやすくしめすためにカッコ内に書くといいよ、でも通知とも依頼ともつかない場合は書かなくていいよ、だそうです。
謹んで訂正いたします。

なお、通達は長が下部組織あてに、通知は外部あても含む、のはずです。

なおなお、タイトルに(通知)とあっても、メインの文章(「記」の前まで)の終わりが「ナントカ法何条に基づき・・・指導します」となっているのは指導通知といい、普通の通知や依頼とは別物、とのことです。

(H17に山梨県で公立校教員が政治活動をして処分されたが、その処分が甘いゾと初中局長から山梨県教委宛に出たのは珍しい例だ、と、
坂田仰 スクール・リーガルマインドにありました)

983 :名無しの心子知らず:2014/02/05(水) 12:22:27.04 ID:KFVEkrsP
でも自分が役員任期中にPTA撲滅運動が起きたら面倒だと思う
自分勝手は承知で少しでも平穏に任期を終えたい

984 :名無しの心子知らず:2014/02/05(水) 12:58:41.37 ID:CDxqKOtO
無いほうがいいに決まってるけど、撲滅運動するのは適当にやり過ごす一年間と
消費エネルギー量が全然違うと予想されますからね。
子供も親が変な人と思われるかもしれないリスクもあるし。

985 :名無しの心子知らず:2014/02/05(水) 13:03:42.95 ID:D0Mp9AfF
>>983
気持ちは分かる
面倒だし無報酬
いっその事役員もやめてPTAがなくなればいい
そうすると必要だと思う活動をしたい人がでてくる様な気がする
したい人がいないのであればしなければいい
所詮PTAなんてそんなもの

986 :名無しの心子知らず:2014/02/05(水) 13:13:49.99 ID:rIbhRXl5
誰かか先頭切って撲滅運動してくれたら、そっこうで賛成の嘆願書書くんだけど、
その誰かがね…うちの学校でもなん十年も出てこないわけで。

987 :名無しの心子知らず:2014/02/05(水) 13:34:19.47 ID:DJgXnBSy
>>957だけど、PTA閉鎖は否決されたので、
PTAを1回やるともうやらなくていい法案(兄弟対策)を提出したらまた否決された。
なので、PTAを1回やると3年やらなくていい法案(年子対策)をだしたら可決された!
うちは選挙制なんで同じ人ばかり選ばれるから来年はセーフ!
と、おもいきや今年のPTA要項となるので実行が来年からだってwwwwww

帰りに、しらないおばさんが、よくがんばったと肩をたたいてくれて
ちょっと涙出かけたw

988 :名無しの心子知らず:2014/02/05(水) 13:45:45.72 ID:9e7Ok/hY
>>987
お疲れさまでした

ちょっと新スレ立ててくるわ

989 :名無しの心子知らず:2014/02/05(水) 13:48:25.01 ID:9e7Ok/hY
次スレたててきました

【いる派】PTAうざいんですけど【いらない派】11
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1391575609/

990 :名無しの心子知らず:2014/02/05(水) 13:59:35.61 ID:ReE7XOHi
>>987 GJ

991 :名無しの心子知らず:2014/02/05(水) 20:30:29.01 ID:iJYDXbRQ
>>982
なんか、あなたの話には、ごまかしがあるような気がする・・・
意図的なのかどうか分からないけど、話をずらしてるよね・・

992 :982:2014/02/05(水) 20:57:57.30 ID:ReE7XOHi
>>991 具体的にご指摘頂けるとありがたく。ごまかしとか、話をずらすとかしないように
こころがけてきていますので、どこでミスったのかお教え頂ければ今後の糧になります。

993 :名無しの心子知らず:2014/02/05(水) 21:06:52.41 ID:wwjk6ktq
>>984

> 子供も親が変な人と思われるかもしれないリスクもあるし。

まさに、これに尽きる。

994 :名無しの心子知らず:2014/02/05(水) 21:13:33.41 ID:0ZeR9bnW
>子供も親が変な人と思われるかもしれないリスクもあるし
そうでもないよ
文句言いながら役引き受ける人も充分変

995 :名無しの心子知らず:2014/02/05(水) 21:32:49.44 ID:iJYDXbRQ
>>992
悪いけど、自分で考えてくだされ。

996 :名無しの心子知らず:2014/02/05(水) 22:04:04.13 ID:Bddl9HO2
文科省、教育委員会に凸した結果や、フェミニズム関連に相談した結果を読むと
「自分で断りゃいーじゃん」なんだよなー全部
そりゃまあ確かにその通り。断れない自分が悪いんだよ
好きなようにやって子供を含めて陰口叩かれるリスクと、いやいやPTAやるリスクの
どっちをとるかってことで腹をくくらないといけないんだろう
そしてどっちかを選んだなら、逆を選んだ他人についてぐちぐち言わない

997 :名無しの心子知らず:2014/02/05(水) 22:27:46.30 ID:CXoB1/Q7
子供を含めて陰口叩くのがPTAなんだよね
自分も自分の子も陰口叩かれるのは嫌やわ
でも嫌だけど任意と隠したり大人が子供まで虐める団体には賛成できない
好きな様にしている訳ではないよ

998 :名無しの心子知らず:2014/02/05(水) 22:56:57.29 ID:Bddl9HO2
すごいわかるしそこで悩んでる人が多いんだろうとも思う
自分もそうだし

でもそこで自分は変われないから周囲が(PTAが)変わるべきというのは
いまんところ通じないんじゃないかと思うわけよ
陰口いうやつは言うだろうし、子供は高学年になれば子供自身の世界を切りひらいていくし
自分は多分陰口をいうようなタイプとは友達になれないし地域に溶け込みたいとも思わないから
様子見つつもすきなようにやる方のリスクをとっていこうと思う
その方が自分はストレスが少ない

999 :名無しの心子知らず:2014/02/05(水) 23:12:29.27 ID:QI2P+Ehs
Penalty-Tadabataraki-Association

1000 :名無しの心子知らず:2014/02/06(木) 06:33:13.25 ID:zLZWnGqX
ここのスレ見て退会きめて、実際やめたけど、
そんなに変な目で見られないし、子供も別に普通なんだけどなあ。
他のお母さん達、ご近所付き合いも普通だし。
やってしまえば案外こんなもんなのに。
言われるほど、他人の事なんか気にしていないんじゃないのかな、と思った。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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