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体外受精での出産 2

1 :名無しの心子知らず:2013/09/28(土) 19:15:23.00 ID:43KQhSeC
前スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1342249449/

2 :名無しの心子知らず:2013/09/28(土) 21:22:31.99 ID:uhuMf/K3
前スレの自称医師の人のレスとスレのurlとログを添えて
リモホ開示請求して本当に医師なら
それ相応の処分をお願いしたいと
医師会にメールしときます

3 :名無しの心子知らず:2013/09/28(土) 23:42:15.76 ID:Aw757zA6
>>1

>>2
リモホ開示請求w
コーヒー返せwww不妊様

4 :名無しの心子知らず:2013/09/29(日) 01:33:05.95 ID:txLpRZZj
医師会も大変だな基地外相手にw

5 :名無しの心子知らず:2013/09/29(日) 01:47:46.17 ID:jJ0RiKUk
なんだやっぱり偽医者かw

6 :名無しの心子知らず:2013/09/29(日) 01:49:44.22 ID:2iqKwozk
うわ、医者が草生やしてる

7 :名無しの心子知らず:2013/09/29(日) 02:55:07.02 ID:CKooIlYl
>>5-6
頑張って下さいね

8 :名無しの心子知らず:2013/09/29(日) 08:54:58.29 ID:J8u/g/Kb
障害ってどの程度のものが多いんだろう?
従兄弟の子供が二人とも体外受精だし、他に4人知ってるけどみな自然妊娠と変わらず元気。
もちろん皆そこそこ高齢出産だから年齢に寄るリスクは覚悟していただろうけど
従兄弟は体外受精による障害のリスクは無いって言われたって言ってたよ

9 :名無しの心子知らず:2013/09/29(日) 09:49:18.11 ID:txLpRZZj
今はリスクがないと言ってるだけ(はっきりしていないだけ)と言う現実は把握しても良いかと。
追跡調査を長期に渡ってしないのではなく、まだ歴史が浅いから出来ないだけ
様々な危険薬品が使用当時は長期に渡ってリスクはないと認可されていたが、後日障害児が多数出て禁止とか
自然の摂理に反した育て方をした牛が現場では異常行動脳の異常が出ても黙認
人体に同様の影響が出た狂牛病はいまだに原因の育成方法を国が管理出来ず輸入を受け入れている。
医師会が動く時は、はっきり障害児が出ると証明されて国が禁止してから。

激務な医療現場に行くより、儲け率が高く勤務時間が固定の不妊医療や美容外科に医師が流れる現実。
不妊医療は、激務で訴訟の多い産科医療より働き易く医師には都合が良い。

10 :名無しの心子知らず:2013/09/29(日) 16:45:02.68 ID:CYQvYYta
要は今はまだはっきりしていない問題を

体外=産まれて来る子は全て障碍児

とタチ悪く自称お医者様が煽っている


という話なのですかね?

11 :名無しの心子知らず:2013/09/29(日) 16:51:23.20 ID:CKooIlYl
そう思いたいならそれでいいと思いますw

12 :名無しの心子知らず:2013/09/29(日) 17:39:25.51 ID:CYQvYYta
100%障碍児と言いたげな所が
既に科学的じゃないなw
この人大丈夫なんだろうか?

13 :名無しの心子知らず:2013/09/29(日) 17:40:50.05 ID:zXAkSHXw
単に小馬鹿にしたいだけなら、警鐘を鳴らす風に書くなよ

14 :名無しの心子知らず:2013/09/29(日) 17:43:14.91 ID:zXAkSHXw
>>11
偽医者の戯言と思わせて頂きます
良いと思うのならレス要りません

15 :名無しの心子知らず:2013/09/30(月) 00:22:19.56 ID:q9EdqBmR
自然妊娠で障害児がでる確率と
体外受精でのそれとの差が
どれくらいのものなのか、実際に判明するのって
何年先なんだろう。

16 :名無しの心子知らず:2013/09/30(月) 00:29:26.60 ID:cSOFemrk
統計取ろうとするならすぐに取れるでしょ?
身体的障害は生まれてすぐわかるし、知的障害児は2歳位までにわかる
分かり辛い自閉症も小学校に入学する頃には診断つくでしょ?

それ以外は先天的では無い

17 :名無しの心子知らず:2013/09/30(月) 07:39:34.39 ID:p7vyJN7u
ゲノムプリンティング異常症
小児ガン
肥大型心筋症
発達遅延
左右非対称型に成長
下半身肥大化

最近沢山分かってきましたよ

18 :名無しの心子知らず:2013/09/30(月) 08:58:08.83 ID:EWBT7kNJ
>>16
子には一見問題なさげでも、孫とかに何か出るかもしれないしね。
子の遺伝子の組み合わせが確定した段階に起因があるのであれば先天的だしな。
今現在問題が見えてないだけで問題がないとは言い切れないだろう。

19 :名無しの心子知らず:2013/09/30(月) 09:27:23.04 ID:uYNXq5/b
そこまで言ったら
福島の放射性物質、色々な合成添加物、遺伝子組み換え食品、中国食品の農薬、大気汚染、紫外線
きり無いわ

20 :名無しの心子知らず:2013/09/30(月) 10:19:11.61 ID:NQYtupUG
>>16
発達もわかりにくいと思う。特に知的には何の問題もない場合は。

21 :名無しの心子知らず:2013/09/30(月) 11:05:27.54 ID:miQ7U1Di
>>19
まあ、きりはないやね。

ただちに問題がないんだから問題ないだろ?的な乱暴な意見だったからレスしたまでだ。

22 :名無しの心子知らず:2013/09/30(月) 11:56:15.51 ID:uYNXq5/b
福島の原発の方が何倍も怖い
そっちもデータ上がってないんだよな?
故意なのかもしれないけど

23 :名無しの心子知らず:2013/09/30(月) 12:02:56.17 ID:WoVDoRgL
ゲノムプリンティング異常症は遺伝情報を受け継ぐ段階で異常をきたすんだね
母親の年齢関係なく体外受精による培養液と培養土
保管段階で起こる遺伝子コピーエラーなのではっきりしてますね

自然妊娠の新生児と比較して約10倍と言う数値も問題ないと言えるんだろうか

24 :名無しの心子知らず:2013/09/30(月) 12:19:34.51 ID:qPprqSFd
>23
それも出産ご容易に診断つきますよね?
10倍じゃ無く6倍

25 :名無しの心子知らず:2013/09/30(月) 14:30:27.35 ID:WoVDoRgL
>>23
私が見たのは約10倍と言う記事でした
生まれて直ぐ見た目には分からない見たいですよ
DNA検査をして初めて分かった結果の様です
ゲノム解析も体外受精成功した当時は分からなかった技術ですよね
ここ10年位で段々分かってきてるし
生まれたら直ぐ分かるでしょ統計出せるでしょって言うのは安直かなぁ
研究者側の見解は成長過程や体外受精児の妊娠出産への影響も考慮して安全かを調査したいみたいね
体外児第一号の女性がまだ30歳過ぎで無事出産したみたいで良かったね

当時の体外受精と今の先端医療はかなり違うみたいだけど

26 :名無しの心子知らず:2013/09/30(月) 14:31:36.86 ID:WoVDoRgL
>>24さん宛てでした

27 :名無しの心子知らず:2013/09/30(月) 17:12:35.81 ID:fDlJl5iW
記事・・・・
調査資料とかではないの?
医療関係者が新聞で情報得たりするだろうか?

28 :名無しの心子知らず:2013/09/30(月) 17:24:14.47 ID:p7vyJN7u
どこに医療関係者とか書いてあるんだろ?

調べると、排卵誘発剤等の不妊治療行為も含まれている可能性有りなんだね。
2人目不妊で体外考えてたけどちょっとうわぁぁぁorz

29 :名無しの心子知らず:2013/09/30(月) 17:36:15.90 ID:fDlJl5iW
>>28
失礼しました。
>>9のお方とだとばかり。

30 :名無しの心子知らず:2013/10/01(火) 12:53:31.08 ID:nDh1l8PC
哺乳類なんだから胎内で受精しなよ。

31 :名無しの心子知らず:2013/10/01(火) 13:03:41.54 ID:Ah+HNi18
あったま悪いなー
出来ないから体外受精やってるのに

32 :名無しの心子知らず:2013/10/01(火) 14:01:18.82 ID:QIE6m8Oh
代替手段として間違ってるんだよなぁ
出来ないんだから諦めりゃいいのに
能力がないってことだ!

33 :名無しの心子知らず:2013/10/01(火) 14:11:02.71 ID:oE1hJcl9
いたって健康な子が産まれたから結果オーライ

簡単に諦めるっていう奴は結婚してないだろ?

34 :名無しの心子知らず:2013/10/01(火) 14:45:50.37 ID:6wznAQis
妄想して決め付けるのは基地外のする事

35 :名無しの心子知らず:2013/10/01(火) 17:43:57.09 ID:yDRusOKI
>>33
体外や顕微やったやつってやたらと健康アピールするよね。なーんも根拠ないのに。
問題が出るとしてもしばらく先だろうからな、忘れた頃だろうな。

だいたいへっぽこな精子と卵子使ってんのに問題がないと思ってるのがすごいよ。

36 :名無しの心子知らず:2013/10/01(火) 18:40:24.41 ID:wkSSsOxR
>>35
なーんも根拠無いのはあんたの書き込みだろw
健康に根拠なんて要らないし

37 :名無しの心子知らず:2013/10/01(火) 19:30:39.33 ID:6wznAQis
DNAレベルで調べてからかな

38 :名無しの心子知らず:2013/10/01(火) 19:51:02.37 ID:sTWQC3HV
全く問題ないなんて思ってねーし

39 :名無しの心子知らず:2013/10/01(火) 20:22:54.35 ID:WPRslQs/
>>36
セックスで出来ないんだろ?
同等並みの品質を担保できてるとは普通思えないだろ。
それが根拠。

やらなくていいことやってんだから問題がないことを言うのが筋ってもんだ。

40 :名無しの心子知らず:2013/10/01(火) 22:19:20.35 ID:HlKbvUg7
>>39
言ってる事がめちゃくちゃw
もっと論理的に言ってくれ

41 :名無しの心子知らず:2013/10/02(水) 00:26:46.59 ID:rMD0lPME
>>40
受精の仕組みを理解できてないからピンとこないんだよ。
前提がないのか、そりゃ悪いことしたね。

42 :名無しの心子知らず:2013/10/02(水) 00:32:25.52 ID:5UR3Yko5
>>41
>普通思えないだろ。
それが根拠。

あんたが思えないってのが根拠かい?

>やらなくていいことやってんだから問題がないことを言うのが筋ってもんだ。

日本語で言ってくれ

43 :名無しの心子知らず:2013/10/02(水) 00:39:10.02 ID:RDUrRn8Y
>>41
受精の仕組みが分かるから体外受精やるんだろ?
知識豊富っぽく語ってるけどへっぽこの精子と卵子とか言ってる時点で無知だわ

44 :名無しの心子知らず:2013/10/02(水) 00:50:23.22 ID:rMD0lPME
>>42
セックスによる受精ではよりよいものを残すためにふるい落とす仕組みがあるわけだろ。
その条件を満たせないモノがなんで同等並みだと思うわけ?
それらを救済する必要はなんであるの?

45 :名無しの心子知らず:2013/10/02(水) 00:53:43.51 ID:5UR3Yko5
>>44
精子と卵子の原因だけで不妊だと思ってるの?
浅すぎるわ

46 :名無しの心子知らず:2013/10/02(水) 01:02:23.46 ID:aCBfvi0y
>>44
それが不妊治療
必要か必要じゃないかは受ける人が決めること
あなたが決めることじゃない

47 :名無しの心子知らず:2013/10/02(水) 01:02:41.62 ID:rMD0lPME
>>45
思ってないよ。
で?

48 :名無しの心子知らず:2013/10/02(水) 01:04:28.94 ID:5UR3Yko5
>>47
で、なぜへっぽこの精子と卵子って言ってるの?

49 :名無しの心子知らず:2013/10/02(水) 01:06:44.83 ID:rMD0lPME
>>46
それがってどれがだよw

一個人として必要ってだけで
別に生物としてみりゃ必要ないんだから。
それ相応の理由がないならやるべきじゃないってこと。

50 :名無しの心子知らず:2013/10/02(水) 01:09:33.05 ID:rMD0lPME
>>48
自力で受精できないからです!
それはそうと、>>44には回答してくんないの?

51 :名無しの心子知らず:2013/10/02(水) 01:22:03.79 ID:aCBfvi0y
>>49
それがは(それらを救済する)に掛かってる

まあ必要じゃ無ければやらなければ良い
生物としてなんて言ってたら
ちょっと前まで不治の病だった病気はもともと自然淘汰されて死ぬべきだったものだから治療するべきじゃないって言うのと一緒

感情論じゃ無く危険性やリスクを論理的に語ってくれ

52 :名無しの心子知らず:2013/10/02(水) 01:28:05.93 ID:5UR3Yko5
>>50
何故俺が回答するの?

なんか理屈が通らない子供みたいなんで打ち切ります
どうしても〜なんで〜だろうって漠然とした理由で生れた子供に障害があると決め付けたいみたいですしね

53 :名無しの心子知らず:2013/10/02(水) 01:31:44.50 ID:rMD0lPME
>>51
だから救済していい理由は?
何の原因で妊娠できずにそれにはどうゆう意味があるので体外受精が妥当です。
さらに体外受精することによって子供に対するリスクや影響がこれこれこうだから問題ない。
と、言えるんだったらやればいいじゃんってこと。
やらなくてもいいことなんだから問題がないことを論理的に言ってくれ。

同じ医療でも病気を治すのと生命を生み出そうとしているものは全然違うから同じ土俵じゃ語れない。
対象だって自分か他人かと違うしな。

54 :名無しの心子知らず:2013/10/02(水) 01:35:14.76 ID:rMD0lPME
>>52
そんなこといちいち言わずに、とんずらしろよw

55 :名無しの心子知らず:2013/10/02(水) 01:37:09.87 ID:aCBfvi0y
>>53
やらなくても良い事って決めつけてる時点で並行線だな

56 :名無しの心子知らず:2013/10/02(水) 01:42:43.29 ID:aCBfvi0y
生命を生み出すってこと自体考え方が違いそうだな
何も無の状態から創り出す訳じゃないし、
宗教的な思想は全く無いからそこに抵抗は無いよ
リスクは心配だけどね。

もちろん、他人に強要する気は無い。

57 :名無しの心子知らず:2013/10/02(水) 01:45:56.62 ID:rMD0lPME
>>55
まあ、そう言われちゃえばそうなんだけど。

わざわざ普通とは違う方法で子供をつくろうとするんだから
問題がないことを言うのが必要だろう。
言えないんだったらやるべきことじゃないだろうってこと。

58 :名無しの心子知らず:2013/10/02(水) 01:49:37.87 ID:rMD0lPME
ゼロから生み出すだなんて思ってないよ。
精子と卵子があっての話しだから。
生命の発生(だと思っている)受精が自然に行われないうえに
人為的操作の結果発生するわけなんだから、生み出すと言っている。

59 :名無しの心子知らず:2013/10/02(水) 01:51:33.52 ID:aCBfvi0y
>>57
医者は問題無いって言ってるよ。
まあ100%信じるのもどうかと思うけど、
リスク的な事は着床の確率位しか言われなかった。
40%位

60 :名無しの心子知らず:2013/10/02(水) 01:56:07.60 ID:aCBfvi0y
>>58
俺は方法は別に重要視してないからな
自分の精子と嫁の卵子って所だけ重要

リスクの事は置いといてね

61 :名無しの心子知らず:2013/10/02(水) 07:16:29.29 ID:vWtQ5qJo
俺女必死だなぁ

62 :名無しの心子知らず:2013/10/02(水) 10:33:00.29 ID:b7+F13jg
>>51
>ちょっと前まで不治の病だった病気はもともと自然淘汰されて死ぬべきだったものだから治療するべきじゃないって言うのと一緒

こんな事言うと怒られそうだけどこれは言い得て妙だと思う。
スレチだけど日本人の平均寿命は女性が87歳、男性も80歳近い。
しかし平均寿命まで健康(最低限の生活を送るのに他人の介助無しでできる)
に生活できている人は少ない。
寝たきりで家族の介護とかまだらボケなんてマシな方で
ほぼ植物人間状態なのに何本も点滴の管につながれてて生きる屍状態とか。
大体そういう人は脳や心臓疾患、末期ガンを患ってるんだけど、
無理に延命してまで生かす意味はないと思う。
だから何が何でも延命の方針から安楽死を認める方針に変わってるわけで。
白内障とか耳が遠いとか、足腰が弱いから手押し車使うくらいは
命に関わる事じゃないし大なり小なり誰でもある事だから
そういうのを治療したり改善するための補助具は必要だと思うけど。

人工受精や排卵誘発剤は体内で受精だから自然妊娠とのリスクの差は少ないだろうし
老眼用メガネとか補聴器と同じ必要な治療だと思うけど、
体外受精はリスクを考えるとそこまでして生命を作る必要があるのかと思う。

63 :名無しの心子知らず:2013/10/02(水) 10:47:04.30 ID:Jo0PsQLJ
命を生み出す前の段階から人の手が入る事に不快感や懸念を示すのは
ごく普通の思考回路だと思います。

64 :名無しの心子知らず:2013/10/02(水) 11:52:31.33 ID:qzaETYlC
自分に強要されてない不快感なんて大人なんだからのみこめよ。

65 :名無しの心子知らず:2013/10/02(水) 12:48:08.57 ID:1vrP/zS6
>>63
ごく普通とは?
一体どちらで統計取っての話?
自分基準での思い込みなら客観性に欠けてるね。
お話にもなりません。

66 :名無しの心子知らず:2013/10/02(水) 12:56:58.44 ID:1vrP/zS6
だいたい子供が欲しくなったら
てっとり早く病院で治療する人は珍しくない。
それがタイミングだろうが、人工授精だろうが体外だろうが
自分に合ったものを医師と相談しながら決めていけばいいだけの話。
晩婚化も進んでいるし、病院に一度も行かず、自然に拘る人の方が少ない気がするわ。
今は産み分けしてくれる病院もあるしね。

67 :名無しの心子知らず:2013/10/02(水) 13:32:45.20 ID:vWtQ5qJo
>>64
あなたは2ちゃんねるに向いてない
建て前の世界で呑み込んでいる本音だらけの世界には

68 :名無しの心子知らず:2013/10/02(水) 16:11:40.43 ID:MIAHNKYy
>>66
一体どちらで統計取っての話?
自分基準での思い込みなら客観性に欠けてるね。
お話にもなりません。


そもそも不妊の方が少数派なんだけどね。

69 :名無しの心子知らず:2013/10/02(水) 17:40:57.70 ID:5UR3Yko5
>>68
不妊の方が多いって言うのは無いな

70 :名無しの心子知らず:2013/10/03(木) 06:29:55.04 ID:ndwQBiFv
追跡調査によると
体外受精で生まれた女の子が
大人になり21才で通常妊娠で子供を産んだそうです

71 :名無しの心子知らず:2013/10/03(木) 08:27:07.19 ID:cWDKjtMN
そりゃ産むだろ?ライガーじゃないんだし

72 :名無しの心子知らず:2013/10/03(木) 09:19:48.38 ID:AdjfKCds
>>70
体外受精第一号の女性も35歳で無事出産したとあるね
ただその話には、当時の体外受精と現在の高度不妊治療が違うんだよね。
ここ数年の追跡調査で最近問題が出てるのは、顕微受精や胚移植によるものだって。
現在妊娠可能な成人女性や男性と、全く別物。

73 :名無しの心子知らず:2013/10/03(木) 15:11:37.66 ID:/T/VL9a9
>>72

顕微や胚移植で問題が出てるとは?

74 :名無しの心子知らず:2013/10/03(木) 18:24:53.96 ID:2Dk0K0ya
>>72
追跡調査で胚移植での問題のソースのリンクを下さい

http://kotobank.jp/word/%E4%BD%93%E5%A4%96%E5%8F%97%E7%B2%BE%E3%80%81%E8%83%9A%E7%A7%BB%E6%A4%8D

75 :名無しの心子知らず:2013/10/04(金) 12:03:07.43 ID:7bHjT0UZ
>>62
> 体外受精はリスクを考えるとそこまでして生命を作る必要があるのかと思う。

リスクとかどうでもいいんです。
物欲優先です。
こんなに望んでるんだからきっと幸せなはず理論です。

こんなクソカスが人を育てるってんだから怖いよ。
どんな人間が育つやら。

76 :名無しの心子知らず:2013/10/04(金) 16:20:55.26 ID:4uoVuKrY
>>75みたいに不妊治療している人を全てクソカスと罵る人が子供育てている方が余程怖いです。

どんな人間に育つやら。

77 :名無しの心子知らず:2013/10/04(金) 17:11:15.82 ID:T9nBHE/+
>>75
こいつよりはまともな人間になると思うわw

78 :名無しの心子知らず:2013/10/04(金) 18:05:06.80 ID:q3bMZi5P
不妊治療かどうかは気にしないとして、両親があまりに高齢だと、性格的に変わってる子が多いよね。

子供の幼稚園でも高齢出産は珍しくないけど、「・・おばあちゃん?」って思うお母さんがいて、保護者会も微妙に進めづらい。

79 :名無しの心子知らず:2013/10/04(金) 18:38:01.82 ID:/WJiRh/b
>>78
上と下の文が関係ないんだがw

80 :名無しの心子知らず:2013/10/04(金) 20:20:19.03 ID:lBBrf5DJ
>>76
全てとはどこにも書いてないぞ。
体外やってるやつらだよ。
しかも治療でもなんでもないし。

そうやってフンガーフンガーするだけだよね。
言い返せないことしてんだからしゃーないか。

81 :名無しの心子知らず:2013/10/05(土) 03:03:38.13 ID:mbPCeeB7
>>80
あんたの方が熱くなってフンガーフンガーしてるように見えるが?
そもそも他人のすることにそこまで必死に反対できるって凄いわ

82 :名無しの心子知らず:2013/10/05(土) 05:17:23.59 ID:i26pxl8e
>>81 治療ですら授かれなかった虫ケラのスレだからな笑

83 :名無しの心子知らず:2013/10/05(土) 08:37:40.58 ID:ZV3Y2Na4
まぁまぁ
育児板に居るって事は2人目や3人目不妊なんでしょうから
自然に授かった今育っている我が子と楽しく穏やかに

84 :名無しの心子知らず:2013/10/05(土) 13:33:37.12 ID:BriBejNS
>>82
すげー粘着ぶりだなw
こんな所で絡んでる暇があったら、
子供つくって子育てしろ

85 :名無しの心子知らず:2013/10/05(土) 20:11:07.48 ID:PpM66Ll/
子供も育ててない、仕事で社会活動に参加もしてない、のくせに「助成金!保険適用!医療保険でカバー!フンガー」ってなれる神経がすごいな、と。

86 :名無しの心子知らず:2013/10/05(土) 20:34:40.46 ID:VjxXC2xW
何、ここのアンチって助成金とかで叩いてるの?みみっちいなw

87 :名無しの心子知らず:2013/10/06(日) 02:03:14.36 ID:Zo9uXibb
>>80
はて?
不妊とは妊娠出来ない状態のことを言い
国に認められた医療行為で妊娠することは不妊治療と言って
何の差支えもないのでは?
自分たちの卵子、精子を使い、他人に妊娠してもらうわけでも無いんだし。

この人言っていることはいちいち残念過ぎるな。

体外している人を「クソカス」
治療しても妊娠出来ない人を「虫ケラ」

これが今流行りのヘイトってやつ?w
マスコミが言うにはそういう人って孤独で、貧しくて、将来に不安を抱えていて
今の状況に満足出来ない人らが敵を作って発散させたい欲求がそういう言動に駆られるらしいよ。
大丈夫?w

88 :名無しの心子知らず:2013/10/06(日) 10:42:14.66 ID:r9rrA4tG
言ってることは正しくても、同じ温度感で相手にしてる時点で同類

89 :名無しの心子知らず:2013/10/07(月) 07:12:44.94 ID:EBg4XusI
体外受精で産まれた人間は似非人造人間

90 :名無しの心子知らず:2013/10/07(月) 08:42:27.42 ID:0h/7jxoq
朝からご苦労だね

91 :名無しの心子知らず:2013/10/07(月) 11:19:00.65 ID:OwB2Nu+1
>>89

どうやって体外で産まれた人を見分けるんですか?

92 :名無しの心子知らず:2013/10/07(月) 15:21:11.91 ID:OJ3/LXlo
>>88
一方的に中傷されて怒って言い返したら「どっちもどっち」と言われたでござるの巻。
そんなことは日本では通用しても世界では通用しないんだけどね。

ああ、自分が不利だなと思うと、そう言い出して逃げる国にも有効か。

93 :名無しの心子知らず:2013/10/07(月) 15:39:20.17 ID:KBN6jzzZ
>>91
その人にはわかるらしいよw
体外受精=障害児らしいし

94 :名無しの心子知らず:2013/10/07(月) 16:51:08.32 ID:KBN6jzzZ
>>92
数人がid変えて書き込んでるだけだから相手にしない方がいい

95 :名無しの心子知らず:2013/10/09(水) 14:16:19.90 ID:BSEQw/3X
自然妊娠より体外の方が染色体異常が起こりにくい気がする。ちゃんと分割してるか目で確認してくれるんでしょ?

96 :名無しの心子知らず:2013/10/09(水) 23:02:13.03 ID:bOMHByXh
それは無いw
染色体は顕微鏡じゃ見えないよ

体外だから異常が多いわけでもないけどね

97 :名無しの心子知らず:2013/10/10(木) 01:37:11.26 ID:CAAQYJIB
例えばダウンとかは受精卵の分割がうまくいかなくて起こるんでしょ?他にも原因はあるだろうけど
体外だと分割とか確認するんじゃないの?染色体が見えるわけないのは分かってるよw

98 :名無しの心子知らず:2013/10/10(木) 08:07:51.35 ID:XceQ02wO
受精卵を見ただけで障害を有するかどうかなんてわかるわけがない。
むしろ問題ないと思って人為的に施した部分に落とし穴があるだろうね。

99 :名無しの心子知らず:2013/10/10(木) 14:47:21.00 ID:0D8kPGgR
体外なんとかってやった友人(高齢出産)の子が一歳半になった
未だに言葉発しないので(でも「あー」だけは言う)
体外なんとかやったからだー!と泣かれ困る
 
うちの子供たちの赤ちゃん時代忘れちゃったんだよね
一歳半ってそんなもんじゃないの?と宥めたよw

100 :名無しの心子知らず:2013/10/10(木) 19:31:17.31 ID:JiJZ4BkK
体外なんとかってあやふやなw
まあ何か理由を求めたいんでしょ?

多胎児でない限り障害のリスクは同じ
体外よりも高齢のリスクの方が高い

101 :名無しの心子知らず:2013/10/11(金) 09:45:29.99 ID:mrluAOPk
体外やっておいて高齢のリスクの方が高いってw
体外やらなきゃ発生しないリスクはどっちのリスク?

102 :名無しの心子知らず:2013/10/11(金) 10:26:50.48 ID:jElAfI7I
>>101
日本語で頼むわ

103 :名無しの心子知らず:2013/10/11(金) 20:01:05.74 ID:zU3WtL97
>>101
日本語でおk

104 :名無しの心子知らず:2013/10/11(金) 20:27:15.44 ID:2ffsR5BB
二匹も釣れたワラ

105 :名無しの心子知らず:2013/10/11(金) 20:41:29.14 ID:KE+0CS8v
>>104
言い訳になってないぞ恥ずかしいなw

106 :名無しの心子知らず:2013/10/11(金) 22:28:54.51 ID:dcvQHULv
日本語で書かれてることすら理解できないのか。
トンズラくんは大変だなあ〜w

107 :名無しの心子知らず:2013/10/12(土) 12:26:14.38 ID:da2NC7yr
自然妊娠出来ない高齢者が体外するから障害児の確率があがるのかな?
自然妊娠したババアなら納得するけど
高齢不妊で体外が一番頭悪いわぁ

108 :名無しの心子知らず:2013/10/12(土) 21:47:36.91 ID:wklsqYkd
>>107
自然妊娠でも体外でも高齢出産のリスクは変わらんよ
他人の高齢出産の心配する前に早く結婚しろ

109 :名無しの心子知らず:2013/10/13(日) 01:10:38.51 ID:14fjn6R2
とにかく高齢のせいにしてどうしてもリスクは同じにしたいんだな。
例え高齢でも自分の力で受精・妊娠が出来るのと出来ないのとは大きな違いがあるがな。
体外の場合は自然に出来ない劣ったものを使ったことにより発生という人為的なミスなんだよね。

110 :名無しの心子知らず:2013/10/13(日) 01:34:52.28 ID:1X3l42Ye
不妊で高齢になりやっと体外しましたとか多いんだね
自然妊娠なら兎も角、40越えて不妊治療の末体外受精とか泣ける。

母体も薬漬け、培養土も薬漬けで受精卵薬品塗れ

111 :名無しの心子知らず:2013/10/13(日) 07:45:28.52 ID:I1nCmw0v
卵管などに問題があって卵子精子に問題は無い場合が多いよ

どうしても障害児リスクが高いとしたいのは何故?

112 :名無しの心子知らず:2013/10/13(日) 07:57:58.34 ID:qGKWRUKu
ID変えて同じ内容のこじ付け批判頑張るなw

一度もソースリンクが無いってのが笑えるが

113 :名無しの心子知らず:2013/10/13(日) 09:01:44.61 ID:HM6s4aLo
>>111
妊娠したことないのに卵子精子に問題がないと言い切れるのはなぜ?
体外やってるうちで卵管に問題があるケースの割合は?

不妊の9割は老化とも言われてるけどね。

114 :名無しの心子知らず:2013/10/13(日) 09:22:33.71 ID:QS4TBuo3
体外受精してる親が必死なのはよく分かるよ
2人目が原因不明の不妊で年齢も35歳と高齢で体外考えてますが
発達や自閉症含めて自然妊娠と変わらないリスクだと考えるのは無理があると思うよ…

うちの担当医は、高齢のリスクと体外受精のリスク・母体に掛かる負担を丁寧に説明してくれるよ
一般的な妊娠と何ら変わらない、問題ないなんて言う医師がいたら疑うわ。

115 :名無しの心子知らず:2013/10/13(日) 14:13:19.10 ID:vl5AXAq0
>>113
2人目で体外受精って多いよ

>>114
どんな説明だった?
流産のリンクは高いけど双子じゃない限り障害児のリスクは自然妊娠と変わらないってでーがあったはず

116 :名無しの心子知らず:2013/10/13(日) 14:19:17.52 ID:pdalO2w7
>>113
その9割のソースのリンクを貼ってくれ

117 :名無しの心子知らず:2013/10/13(日) 18:07:24.35 ID:SPP57xxr
>>116
そんなもん自分で調べなよ。
2ch以外ネット使えないのか?

118 :名無しの心子知らず:2013/10/13(日) 19:12:39.49 ID:oA5emssu
ガセかw

119 :名無しの心子知らず:2013/10/13(日) 19:16:53.06 ID:bCNwxAoy
http://www.ginzaladies.com/knowledge0.html

120 :名無しの心子知らず:2013/10/13(日) 19:18:14.68 ID:bCNwxAoy
当然老化も原因だが9割って事は無いわ
40歳で不妊って言ってる人ばかりじゃないしね

121 :名無しの心子知らず:2013/10/13(日) 19:21:26.44 ID:M2Q/NGPs
>>116
2chの一部で言われてるんだろ?

122 :名無しの心子知らず:2013/10/14(月) 14:13:07.42 ID:oDwCxTT5
40?35だろ。

123 :名無しの心子知らず:2013/10/14(月) 15:01:11.43 ID:NjAIy2RG
別に35でも同じ事
不妊の9割が35って事は無い

124 :名無しの心子知らず:2013/10/14(月) 18:56:41.60 ID:ymj7J7ly
>>117
色々ググったが9割のソースは見つからなかった。
早くリンク貼ってくれ。

125 :名無しの心子知らず:2013/10/17(木) 00:21:56.63 ID:9ztw8q5L
35とか年齢というよりは、卵子の老化ってやつだろ

126 :名無しの心子知らず:2013/10/17(木) 18:49:46.70 ID:Ei9TIw5b
卵子の老化と体外受精は全く関係ないだろ?

127 :名無しの心子知らず:2013/10/19(土) 00:36:32.03 ID:jgxZ5SMD
老化ならやるなよってことでしょ

128 :名無しの心子知らず:2013/10/19(土) 01:20:17.20 ID:4sbuJC+k
それを言ったら35歳以上は生でSEXするなって事かいw

体外やる人が高齢が多いからって高齢出産のリスクと体外受精のリスクを同一にするなよ

129 :名無しの心子知らず:2013/10/19(土) 07:55:33.05 ID:jgxZ5SMD
へ?何でそうなるの。

自然に妊娠しない理由が卵子の老化によるものなら体外受精など人の手で妊娠させる必要はないっていう話し。
別に自然に妊娠する分にはご自由にって範疇だろ。
高齢のリスクを回避するために自然に妊娠しないんだからそれを無視してもいいものかってこと。

130 :名無しの心子知らず:2013/10/19(土) 08:52:19.36 ID:1bM7kAvi
自然妊娠出来ないからって言う理由が
明確にある上に成り立つ体外受精だからねぇ
高齢故に自然妊娠出来ない当たり前の老化を受け入れられない基地外と思われても仕方ないかな。
自然妊娠した高齢者なら好きにしろと思うのもその点だよね。

131 :名無しの心子知らず:2013/10/19(土) 08:52:54.24 ID:4sbuJC+k
そっちこそなんでそうなるのか?
それなら高齢出産全体を批判すれば良いことで体外のみ批判するのはおかしいし。
そもそも論点がずれてないかい?

高齢出産のリスクは体外受ける側も承知をしたうえでの事だし
たとえば35歳で出産を決めた人と35歳で体外を決めた人とでは流産とかのリスクは高くなるけど障害児などのリスクは一緒

132 :名無しの心子知らず:2013/10/19(土) 09:02:27.67 ID:4sbuJC+k
>>130
いや、それなら別に体外だって好きにすれば良いだろ?
体外は老化のみじゃないんだし
そんなことで人をきちがい認定するのはw

さすがに他人の卵子で代理出産は行き過ぎだと思うけどね

133 :名無しの心子知らず:2013/10/19(土) 10:43:42.07 ID:jgxZ5SMD
>>131
別におかしくないしずれてないよ。
老化が原因で自然に妊娠しないのにどうゆう理由で体外受精をしてまで妊娠させてもいいかってことだよ。
年とりゃ自然に妊娠しないのには様々な理由があるし理にかなったことだろ。
それを無視していい理由を問うてるだけだよ。

それに高齢のリスク以外にも自然に妊娠しないものを使うっていうリスクが潜んでいるんですけれどね。
やる側の人たちはなぜだか知らないけれどリスクは同一とかいうけれどね。
リスクを親が承知したからというけれどリスクの弊害は社会で受け止める問題。
やっていいかどうかもわからないことをやった結果でね。本人達だけの問題でないのですよ。

134 :名無しの心子知らず:2013/10/19(土) 11:55:57.30 ID:evQxG4zM
老化原因じゃなけりゃ良いって事?
卵管の問題や子宮内膜症とかで不妊は沢山あるんだが

あと薬品使用のリスクの具体的な話しを聞きたいんだけどどこかに信頼出来るサイト有る?

135 :名無しの心子知らず:2013/10/19(土) 12:28:33.67 ID:1bM7kAvi
担当医に直接聞けばいいのに

136 :名無しの心子知らず:2013/10/19(土) 13:18:17.05 ID:evQxG4zM
担当医はリスクは無いと言うし
ここでも信ぴょう性が有る答えが出たこと無いんで

137 :名無しの心子知らず:2013/10/19(土) 14:26:30.76 ID:rlUbNml7
担当医がリスク無しだと言うなら、別に気にしないでスルーしていればいいんじゃなかろうか。
証明しろソース出せって医者によってどちらの見解もあるし自分の信じる方でいいのでは?
薬品漬けで最先端技術の経過観察が不完全の状態でも安全。

138 :名無しの心子知らず:2013/10/19(土) 14:48:14.02 ID:evQxG4zM
そうですね。
実際、もう施術済みで健康な子が産まれてますし。
少ないですが、周りの経験者(6人で7出産)で問題が発生した人はいませんので気にしないようにします。

139 :名無しの心子知らず:2013/10/20(日) 21:02:01.27 ID:nQz5/yjb
>>114

それは35歳という年齢(高齢)だから自閉症とかダウン症のリスクが増えるわけであって、
体外受精だからリスクがあるわけじゃない、と説明を受けました。(2つの病院同じような説明)

体外受精だからリスクが増えるわけじゃなく、体外をする人の平均年齢が30代後半と高いので、
年齢によるリスクだと思いますが。

140 :名無しの心子知らず:2013/10/20(日) 23:46:20.80 ID:meknLeVS
自閉のリスクは変わらないけど知的障がいのリスクはやや高くなるって記事は読んだことあるな
多胎だとさらにもろもろのリスクがあがる
顕微はさらに高リスク
体外やってる人が全般的に高齢ってことで
障害の原因を体外に求めるのか、
親の年齢に求めるのかを見極めるのはなかなか難しいんじゃないだろうか
追跡調査もどこまで行われてるのかわからないし

141 :名無しの心子知らず:2013/10/20(日) 23:52:07.97 ID:DkFhyDZ0
>>140
多胎じゃ無ければ知的障がいのリスクは同じって記事は見たこと有る
自閉は知らない

142 :名無しの心子知らず:2013/10/20(日) 23:55:55.34 ID:DkFhyDZ0
この記事だ
http://kenko100.jp/articles/130708002435/

143 :名無しの心子知らず:2013/10/22(火) 06:00:21.09 ID:2UdX6bAd
>>140
障害の原因は精子と卵子だからなぁ。
ただ、その精子と卵子を使って受精卵にするのが体外受精という技術だもんなぁ。
施す側は都合の悪い言い方はしないもんだよね。

144 :名無しの心子知らず:2013/10/22(火) 12:18:43.38 ID:TZ5hvZ0G
都合の悪い話しって皆どこで聞くの?
2ch?親同士の噂話?妄想?

145 :名無しの心子知らず:2013/10/23(水) 00:26:18.77 ID:Xd0x2wEy
論文

146 :名無しの心子知らず:2013/10/23(水) 00:29:26.31 ID:ApYODvhh
>>145
貼れ

147 :名無しの心子知らず:2013/10/23(水) 01:36:22.27 ID:9xkAs3JA
自分で調べろ

148 :名無しの心子知らず:2013/10/23(水) 08:14:42.51 ID:cOfkyLDa
>>147
駄目だ貼れ

149 :名無しの心子知らず:2013/10/23(水) 09:06:56.23 ID:l88TGJJn
>>113
>>116
>>117
>>118
デジャヴ

まあ今まで貼られた事が無いのが現実だな

150 :名無しの心子知らず:2013/10/23(水) 09:18:47.21 ID:szvwY1oN
>>148
駄目だ調べろ

151 :名無しの心子知らず:2013/10/23(水) 09:43:56.49 ID:cOfkyLDa
>>150
いや駄目だ貼れ

152 :名無しの心子知らず:2013/10/23(水) 20:13:18.24 ID:xbV3GgPs
別に健常児だと思ってる子が生まれてるんだから気にしなければいいのに。
論文も専門誌や専門分野の人間なら簡単に手に入るし
医学書探せば出て来ますよ。
もう生まれてるんだから悩んでも仕方ないんじゃないかな。

153 :名無しの心子知らず:2013/10/23(水) 21:50:07.68 ID:cOfkyLDa
>>152
産まれてる?

何故レスする手間は惜しまないのにソース提示する手間惜しむの?

提示すれば話しは終わるかもしれないし、
別の話題になるかもしれないのに

154 :名無しの心子知らず:2013/10/23(水) 21:55:40.71 ID:l88TGJJn
>>152
健常児だと思ってるって言い方が全てだな
なだめてるようで馬鹿にしてるw

生れていれば新生児じゃなければ健常児かどうかは思ってるじゃなくて判ってるだろ?

155 :名無しの心子知らず:2013/10/23(水) 22:28:57.09 ID:cOfkyLDa
>>154
書く度ID変えてるしいつもの奴だろ?
自称専門分野の人間=前に居た自称医師

156 :名無しの心子知らず:2013/10/23(水) 23:36:54.24 ID:9xkAs3JA
フランパパ必死ですねw

157 :名無しの心子知らず:2013/10/23(水) 23:46:53.28 ID:cOfkyLDa
>>156

意味わからん事書いてないであなたはソースを貼りなさい。
何故粘着に至ったか体験談でも許す

158 :名無しの心子知らず:2013/10/23(水) 23:57:45.84 ID:9xkAs3JA
>>157
君は体外受精で子どもをつくったの?

159 :名無しの心子知らず:2013/10/24(木) 16:07:19.42 ID:wtetqaLf
35過ぎれば自然妊娠でも障害やダウン症の確率増えるって、一般的に有名な話だよね?

私が通ってる病院、体外受精してる人の平均年齢は37.5歳。

体外受精だろうが自然妊娠だろうが、年齢によってリスクは増える。

でも、体外受精でもし障害がある子が産まれたら、それが仮に遺伝子や自らの年齢のせいであっても、
体外受精のせいにしちゃいそうだね。

160 :名無しの心子知らず:2013/10/24(木) 17:51:28.46 ID:aUbkaQTA
フランケンか

161 :名無しの心子知らず:2013/10/24(木) 17:52:50.35 ID:gk1gCkOn
加齢による障がい者リスクが上がるのはハッキリしてる。
結果的に高齢で体外で産んでダウン症などの障がい児が生まれ体外のせいにしたくなるのもわかるけど、それと体外のリスクは別物。

自分で決める選択肢はがあるんだからよく考えて決めればいいと思います。

前の方で書いてる健常者にみえる、とかほぼ皆障がい児みたいなのは一切根拠無しですね。

162 :名無しの心子知らず:2013/10/24(木) 17:57:09.48 ID:gk1gCkOn
>>160
またID変えてご苦労ですね。

163 :名無しの心子知らず:2013/10/24(木) 18:32:59.98 ID:6+fhZB+1
>>161
別物じゃなくそれこそが体外のリスクなんだよ。
通過させるボーダーを下げて何か問題が起きたら、そのものの素質に問題があるのです!ってさ。
いやいや、そういうのを通過させたことが問題なんだよ。
本来通過できてないものなんだから。

164 :名無しの心子知らず:2013/10/24(木) 18:35:35.92 ID:nGCdsldD
安全だと思ってるんだから好きにしたらいい
本音はフランケンって思ってもリアルじゃ絶対言わないし。

165 :名無しの心子知らず:2013/10/24(木) 18:42:18.01 ID:aUbkaQTA
>>160本音も言えないこんな世の中じゃ…
何と闘ってるのですか?

166 :名無しの心子知らず:2013/10/24(木) 23:27:07.62 ID:nSfv2ozM
先天異常の子供が生まれる確率は、
 自然妊娠の場合 1.7-1.9%
 体外受精の場合 1.21%(やや低め?)
 顕微授精の場合 1.68%(自然と同じぐらい)
 凍結胚移植の場合 1.47%(やや低め?)
 生殖補助医療全体では 1.68%(自然と同じぐらい)
・・・という報告があります。

167 :名無しの心子知らず:2013/10/24(木) 23:49:41.15 ID:30Izy58X
>>163
馬鹿?
不妊の原因は精子と卵子だけじゃないのに

168 :名無しの心子知らず:2013/10/24(木) 23:58:01.13 ID:L3wpxg14
高リスク派は具体例が全く出て来ませんね

本音云々も自分から検索したりしなければ体外受精児との接点なんて無いだろうに

169 :名無しの心子知らず:2013/10/25(金) 08:14:05.12 ID:WFu/A+zU
儲かることは都合の良いことしか言わないもんだ。
特に大地震以来そんなのばっか見てきてるだろ?

それに既に誕生してる命がある以上否定的なデータの公表はなかなか出来ないだろうな。相当重大でもない限り。

170 :名無しの心子知らず:2013/10/25(金) 13:21:29.36 ID:zb76gmYZ
>>169
想像と妄想
なんでも陰謀説か

171 :名無しの心子知らず:2013/10/25(金) 18:02:36.68 ID:jkqKPjL7
>>169
放射能被害は東電と政府の過小報告
抗がん剤は製薬会社の利益の為の効果捏造
akb人気は電通の捏造
とか、良く2chにいる輩の同属?

172 :名無しの心子知らず:2013/10/25(金) 22:12:36.53 ID:3iil4X8P
自然妊娠でも管理出産(子供の産まれたい日ではなく、
病院や医者のスケジュールで出産日が決まる)や
無痛分娩をいとわない人もいるし、
体外でも助産院で産みたい!みたいな人もいるし

面白いね

173 :名無しの心子知らず:2013/10/25(金) 22:22:00.29 ID:83Q5VykB
面白いか?

174 :名無しの心子知らず:2013/10/25(金) 22:27:20.38 ID:fJjfuZIZ
なんか不妊の知識もろくにないのに
体外受精を否定してる奴が暴れてるな
まともに相手しない方が良いよ
ただ毒を撒き散らしたいだけみたいだから。。

175 :名無しの心子知らず:2013/10/25(金) 22:37:09.71 ID:83Q5VykB
>>174
多分一人か二人がID変えてるだけ

生れた子供は一見健常に見えても皆障害を抱えてる
人造人間
ソースは勝手に調べろ
問題があっても大きな力で隠されてる

この辺の事を言い回しを変えて繰り返し書いてるだけ

176 :名無しの心子知らず:2013/10/26(土) 00:56:58.55 ID:hVvaNzwd
過去ログ読む限りそれだけじゃないので寧ろ肯定派のデータソース見たいですね〜

ゲノムインプリンティング異常症はスルーの肯定派も明らかに現実無視で気持ち悪い。

177 :175:2013/10/26(土) 01:04:57.81 ID:dPbXO4z/
http://ameblo.jp/kazutom/entry-11117922822.html

確かにそのリスクは高いけどゲノムインプリンティング異常症は生後判別付くよ
潜在的に内包するものではない

その一点だけで他の否定派の根拠の無い書き込みはスルーですか?

まあ色々書き込んでる本人だろうけど

178 :名無しの心子知らず:2013/10/26(土) 21:29:43.51 ID:WiYFgNPH
精子が造られにくい男性を大勢治療してきたが、35歳以上では結果が出にくくなることが気になっていた。
そこで、条件を均一にしたマウスの卵に様々な一般男性の精子を入れてみたところ、一部の男性は35歳を境に精子の力が落ちることがわかった

179 :名無しの心子知らず:2013/10/27(日) 09:28:13.31 ID:WyedcHQa
うーん
なにを言いたいのかわからない

180 :名無しの心子知らず:2013/10/27(日) 14:45:14.56 ID:VBevZSE4
体外受精してること親に話してる?

181 :名無しの心子知らず:2013/10/27(日) 15:01:47.04 ID:FPKdmYYy
他人にわざわざペラペラ話すことじゃないけど、
何故親に内緒にする必要があるの?

182 :名無しの心子知らず:2013/10/27(日) 19:04:59.48 ID:TCibDfv2
心配すると思って打ち明けてません

183 :名無しの心子知らず:2013/10/27(日) 22:12:04.45 ID:3wER/rXb
つーかsexでも治療でも、子作りって人にペラペラすものじゃなくね?
逆に聞かされても生々しくて迷惑

184 :名無しの心子知らず:2013/10/27(日) 23:11:58.18 ID:UywK5tkq
>>183
だな
さすがに親には相談するだろうけど

185 :名無しの心子知らず:2013/10/27(日) 23:40:34.09 ID:nkXhDvsO
言われてもリアクションに困るんでペラペラ言わなくてもいいけど、子ども本人にはちゃんと言うんだよな?

186 :名無しの心子知らず:2013/10/27(日) 23:43:23.26 ID:UywK5tkq
それこそ言う必要無いだろ?
やっぱりいつもの人か

187 :名無しの心子知らず:2013/10/28(月) 00:01:06.14 ID:w5E2QxYH
子供が大きくなって結婚するくらいになれば話したほうがよいかも
親の元々の不妊の原因にもよるし、不妊そのものが遺伝するわけじゃないけど
体質は遺伝しやすいわけだから、妊娠できて当たり前と思ってたら
子供も同じ轍を踏むこともありうるわけだし

188 :名無しの心子知らず:2013/10/28(月) 00:17:22.25 ID:P4wla4qG
一人目はすぐ出来たし不妊の原因ははっきりしてるから家は言わないよ

189 :名無しの心子知らず:2013/10/28(月) 00:18:16.71 ID:VoM70Gfr
>>186
いつも誰と闘ってるのか知らんけど。
当の本人である子どもにすら言えないとは。
後ろめたいのか、何をやったのか理解できてないのか、どちらにせよ最低な親だな。

190 :名無しの心子知らず:2013/10/28(月) 00:40:42.09 ID:bgUb5HnR
>>189
人の中傷しかしないあなたの方が最低だと思うが?
あなたこそID変えて粘着して何と戦ってるの?

191 :名無しの心子知らず:2013/10/28(月) 00:45:12.69 ID:QXfSCNH6
親から妊娠の詳細なんか聞いた事無いけどw

192 :名無しの心子知らず:2013/10/28(月) 01:26:41.48 ID:bgUb5HnR
>>189
あなたは親から精神障害の原因聞かされた?

193 :名無しの心子知らず:2013/10/28(月) 09:20:07.13 ID:VoM70Gfr
>>191
どんな問題があるかもわからんくせに普通と違うことやったんだから
言って状態を教えてやるのが子供のためってことだろ。
あなたは子供いないのか?

194 :名無しの心子知らず:2013/10/28(月) 09:25:05.10 ID:VoM70Gfr
>>190
192みたいなのを中傷って言うんでしょ?具体例?

やってることに自信があるなら問題がないことをちゃんと説明してみろよ。
もしくはどうゆう問題があってどのくらい影響があるとかさ。

そうゆうことを子供に説明できないから言う必要が無いにねじ曲げてる訳だろ。

195 :名無しの心子知らず:2013/10/28(月) 10:20:52.49 ID:v72qS0fc
>>192
の人は書きすぎだと思うけど

君の最低の親とか障害有り前提の書き込みも充分中傷だと思いますよ

196 :名無しの心子知らず:2013/10/28(月) 10:27:48.49 ID:v72qS0fc
とりあえず、批判有りきの書き込みはやめましょうよ。

こういうデータが出てるからリスクが有るとか
こういうデータが出てるから大丈夫だとか

有意義にやりませんか

197 :名無しの心子知らず:2013/10/28(月) 11:03:29.23 ID:VAsw83y0
両方の見解データが段々出て来てるよね。
うちも2人目不妊だけどリスク全くないと言うのは有り得ないかなと痛感
体外に踏み切るか悩みどころで…
遺伝子のコピーエラーの懸念とか説明されると
辛い思いをするのは子供自身で、その先の結婚出産にも関わる可能性を考え過ぎてしますorz

もし体外で授かったら、子供自身にはきちんとつたえなきゃならない問題だと思います。

198 :名無しの心子知らず:2013/10/28(月) 12:22:09.67 ID:v72qS0fc
迷っているなら辞めた方が良いかもしれませんね。
ゲノムインプリンティング異常も全体での発生率はわずかですが、通常妊娠の5〜10倍らしいんでそのようなリスクはあります。
後は流産のリスクも上がります。

遺伝子異常は正常に生まれてきたのなら気にする必要はないと思います。

199 :名無しの心子知らず:2013/10/29(火) 06:25:37.87 ID:v4hVtsJZ
うちも2人目不妊で体外ではなく顕微でないと授かれないんだけど
色々考えすぎて踏み切れない。
体外は精子の淘汰があるけど顕微はね、。
卵子に針さして直接注入ってリスクが全くないとは有り得ないと思う。
一見健常、健康に見えても次世代で問題があったりしないだろうか、とか
生まれた子が中年になるくらいに顕微出生特有の病気が発症しないだろうか、とか。
そしてもし健常じゃない子が生まれたら、無理やり作ってしまったせいで
第一子にハンディを背負わせてしまうことになり、後悔しきれないのではないかと不安。

200 :名無しの心子知らず:2013/10/29(火) 19:38:54.04 ID:ElexUGXt
一人も授かってない不妊症が、何の問題もない!リスクのソースだせ!と毎日騒いでいたのですね。分かります。

201 :名無しの心子知らず:2013/10/29(火) 20:03:13.34 ID:6TLs9HLM
また中傷の再開ですか?
どこをどう読めばそうなるんでしょうか?

202 :名無しの心子知らず:2013/10/29(火) 21:00:37.29 ID:ElexUGXt
ずっと書き込み無く下げてるのに即レスwww

203 :名無しの心子知らず:2013/10/29(火) 21:16:45.96 ID:6TLs9HLM
草まで生やして必死ですね
くだらないからもうレスはしなくていいです

204 :名無しの心子知らず:2013/10/29(火) 21:49:41.56 ID:AjUo+g/J
>>200
授かるって書き方からすると張り付いてるアンチは女か

気持ち悪いw

205 :名無しの心子知らず:2013/10/29(火) 22:01:31.33 ID:UhV2REaQ
>>201
中傷って言うけれど、自然に妊娠しないのは揺るぎない事実。
総合的にみて妊娠する能力がないものを受精させ妊娠に至らせるんだから
本当に大丈夫なの?って思うのは当然だと思うけれど。
やってる当人ですら問題がないってことを言えないんだから仕方ないよね。
そもそも、問題があることを言えってのもおかしな話しで
問題がないことを言わなきゃいけないんだよ。
間違ったことをやってないんでしょ?
同じものだと扱ってほしいんでしょ?

206 :名無しの心子知らず:2013/10/29(火) 22:07:33.19 ID:kxhOQzjO
>>204
確かに体外考えてる人か体外で産んだ人が必死になるのはわかるが、
関係無い奴がID変えて必死なのは気持ちワリー

207 :名無しの心子知らず:2013/10/29(火) 22:09:22.56 ID:kxhOQzjO
>>205
また同じ事言ってるw
キモイわ

208 :名無しの心子知らず:2013/10/29(火) 22:15:50.47 ID:6TLs9HLM
>>205
いや
問題が有る事を言うべきだとおもいますよ。

209 :名無しの心子知らず:2013/10/29(火) 22:18:14.94 ID:6TLs9HLM
>>205
あともう、内容の無いレスは不要です。

210 :名無しの心子知らず:2013/10/29(火) 23:58:41.91 ID:La1+6mV1
散々出てる希ガス

211 :名無しの心子知らず:2013/10/30(水) 00:26:58.73 ID:Dc9YrHls
http://kenko100.jp/articles/130708002435/
http://www.seemyla.jp/entry5.html
http://www.afpbb.com/articles/-/2954059
http://ameblo.jp/kazutom/entry-10915013428.html
http://ameblo.jp/kazutom/entry-10916696773.html
http://purico.chu.jp/pregnancy/html/taigaizyusei_risk.shtml
http://www.akanbou.com/news/news.2013070601.html

色々貼った
医療関係者じゃないから真偽や信憑性は知らんけどね

212 :名無しの心子知らず:2013/10/30(水) 08:14:22.79 ID:6YGfgiys
>>208
ムチャクチャだな。
やらなくていいことをやってる側
ちゃんと理解してもらいたい側
が説明するのは当然なのになあ。
出来ないうえに全てが破綻しちゃうから死守してんだろうけど。
子のリスクより物欲を最優先する人たちの考えは理解し難いなあ。

213 :名無しの心子知らず:2013/10/30(水) 08:39:30.24 ID:zBeLe9YS
>>212
もうやめておきなw

214 :名無しの心子知らず:2013/10/30(水) 09:30:08.27 ID:Dc9YrHls
>>212
そもそもあなたに理解してもらう場じゃないと思うんだけどな。
端から差別する気満々に人に言っても無駄でしょ?

データの出てない不確定なリスクは安全性を説明するよりこれこれこうだからこんなリスクがあるかもしれませんよ
とかの意見こそ出るべき

ハッキリしてるリスクは当然承知の上で施術してるかしようとしてる訳だし

危険性の説明は前から色々書いてるでしょ

ゲノムインプリンティング異常も全体での発生率は通常妊娠の5〜10倍
流産の危険性は増す
障がいの危険性は多胎でなければ通常妊娠と同じ(顕微の場合は上がる)

他にあるんだったら追記してください
ただし噂話的なものはいりません

またこれだけの行数書くと必死とか何と戦ってるとか馬鹿にした書き方するんだろうけど
そういう煽りも要りませんよ

215 :名無しの心子知らず:2013/10/30(水) 10:48:05.70 ID:MY++3tI/
うむ
独りなのはよく分かった

216 :名無しの心子知らず:2013/10/30(水) 11:43:43.36 ID:ismvCloF
否定派は一人
肯定派も一人か二人だよ

217 :名無しの心子知らず:2013/10/30(水) 11:47:36.41 ID:ismvCloF
逆だった

218 :名無しの心子知らず:2013/10/30(水) 12:46:53.83 ID:slz5Arh2
肯定できる人っているのかな
みんなできるならやりたくないけど、できなくてやるしかないからやってるのでは

と思ったけど精子バンクから優秀なのを選んで素晴らしい子を作りたいって人もいるか
そういうのは文字通り作ってるって感じで創作作業に精を出してる感覚なんだろうか
こっちについてはリスク的なことが一切無いって証明がされたら忌避感が薄くなる人は増えそう

219 :名無しの心子知らず:2013/10/30(水) 13:52:39.34 ID:ewMkuAKU
不妊治療の一環だから普通に妊娠出来るならわざわざやらないでしょ?
精子バンクは父親からしたら自分の子じゃ無いんだから別問題
人それぞれの考え方が有るとは思うけど宗教的な思考とか一切無いから自分はリスクさえ無ければ方法には全くこだわらない。

もう少し不妊治療して駄目なら高齢リスクが高くなる前に体外は考えてる

220 :名無しの心子知らず:2013/10/30(水) 14:48:18.36 ID:TJHzSewp
肯定できる人なんかいるわけない。
だから否定の根拠を出せ出せ騒いでんだろ。

221 :名無しの心子知らず:2013/10/30(水) 15:02:18.00 ID:a9GeXO2A
肯定も否定もなにも、体外しか術がないからやってるんだよ
普通に妊娠出来るならとっくにしてるよ

222 :名無しの心子知らず:2013/10/30(水) 15:27:15.09 ID:ewMkuAKU
>>221
そうですね

223 :名無しの心子知らず:2013/10/30(水) 15:46:29.55 ID:VgMI3532
データではないし無責任な言い方だと思うけど
実際、体外で生まれた子の多くが何の障碍もなく元気に育っているわけで
そんな少数のリスクで言うならば
自然妊娠でもトリソミー異常だったり先天性の病気を持って生まれてくる子だっている

自然妊娠では望みが薄いまたは妊娠できないのだから体外受精するっていうのは理にかなってる
どんな妊娠の仕方・出産の仕方だってリスクは付き物だよ
100%健常児で100%無事に出産できることなんてない

224 :名無しの心子知らず:2013/10/30(水) 18:11:48.60 ID:jDLjXG56
全然理にかなってないけどねw
一段レベルを落としてでも欲しいってことか?

自然妊娠で偶発的に起こるイレギュラーなケースと
それらをなるべく除外するための仕組みにはじかれたものを使った結果を同列に語るのはおかしいね。
後者はなるべくしてなったってこと。

225 :名無しの心子知らず:2013/10/30(水) 19:00:26.62 ID:VgMI3532
>>224
レベルを落としてるというのもデータがないので信頼できないな
体外受精をしてる層は年齢が高い層が圧倒的に多いので卵子の老化があるってだけで
年齢別に自然妊娠と体外受精での妊娠のハンディキャップを持った子の比率データもないしね

226 :名無しの心子知らず:2013/10/30(水) 21:40:58.57 ID:sAdX0wcO
データ追跡調査が不十分なのに安全だと言うのも同じ事じゃないかなぁ

227 :名無しの心子知らず:2013/10/30(水) 21:48:58.33 ID:a9GeXO2A
一段レベルを落とすって考えがわからんわ
どうして体外がレベルを落とすってなるのかな?
そもそも受精卵に異常があれば着床もしないし、育つ過程で淘汰されるよ

228 :名無しの心子知らず:2013/10/30(水) 22:21:18.40 ID:slz5Arh2
レベルの高低は知らんけど
現実的に人間の妊娠てのは体内で精子を淘汰した後卵子とくっつくというシステムで
そのシステムを使ってないものは本当に大丈夫なの?と思う人が多いのは不思議ではないかと

でも、本当にそうかなあ?って何を言われてもつい浮かんでくる

229 :名無しの心子知らず:2013/10/30(水) 22:29:45.52 ID:Dc9YrHls
受精卵のグレードは単に子宮で育つかどうかの差ですよ
生れてきた子供の遺伝子異常の確率とは全く別物です

淘汰と言いますが、重篤な遺伝子異常が有った場合は流産という形で淘汰される確率が高いです
それは自然妊娠でも同じです

230 :名無しの心子知らず:2013/10/30(水) 22:30:35.37 ID:VgMI3532
>>226
一言も安全とは言ってないよ
とにかくデータを出してもらうしかないと思う

>>224
>それらをなるべく除外するための仕組みにはじかれたものを使った結果
とあるけど、受精には運動率が高い精子を選別されることも知ってるのかな?

因みに日本でもJSOGに参加する不妊治療の病院では
患者の妊娠経過や出産状況、新生児の状態なんかの報告義務があるらしく
各々出産状況や新生児の状態なんかを提出するので
データは取っていると思うし、あるところにはあると思うよ
お医者さんならその辺りのデータ見れたりしないものかね

自称医師の人がどんなデータからリスクがあると言ってるのかすら疑問だ

231 :名無しの心子知らず:2013/10/30(水) 22:32:33.41 ID:Dc9YrHls
>>228
疑問を持つ事は不自然ではないと思います
納得いかなければやらなければ良いと思います

強制でも禁止でも無いですし

232 :名無しの心子知らず:2013/10/30(水) 22:35:48.39 ID:Dc9YrHls
>>230
自称医師の方はデータ無いですよ
医師として警鐘を鳴らすっぽい書き方をしてきたが
その根拠は一切語ってない

233 :名無しの心子知らず:2013/10/30(水) 23:21:58.08 ID:STHqmjj+
だから相手するなって
毒キノコは触ると反射的に
さらに毒をまきちらすんだから。
何かがしたい、伝えたい、というのではなくて
ただそうゆう精神状態なんだよ。
触っても良いことない。

234 :名無しの心子知らず:2013/10/31(木) 09:46:54.28 ID:QCenQ7V4
んだねぇ
病んでる

235 :名無しの心子知らず:2013/10/31(木) 16:05:55.97 ID:jJZBBk+b
>>227
一定の規準や条件を満たさないと妊娠しないよね。
それを満たせないものと同等の能力があると?
何を根拠に?

じゃあなんで自然に妊娠しないんだろうね。
なんで出来るんだったら体外をやらないにこしたことがないって言うんだろうね。

着床以降で淘汰されなきゃ問題がないってのは大間違い。

236 :名無しの心子知らず:2013/10/31(木) 18:11:27.44 ID:OxIiIutD
>>235
突っ込めるレスにしかレス返さないし
データも出さないし答えて欲しいことに答えてくれないから
何かの妬みか恨みがあって感情だけで批判してるんだろうなって理解した。

>一定の規準や条件を満たさないと妊娠しないよね。
>それを満たせないものと同等の能力があると?
>何を根拠に?
一定の基準や条件とは?
それを満たせないものの基準とは?
何のデータから言ってるの?

>じゃあなんで自然に妊娠しないんだろうね。
体外受精をするのは卵子や精子の問題だけじゃないよ
というか体外でも妊娠できる人はそういう因子ではないことが多い
健康な卵子や精子でも妊娠できない人が多数いることや
卵管因子、子宮因子、内分泌排卵因子が相当な割合を占めてるのはもちろん知ってるよね?

>なんで出来るんだったら体外をやらないにこしたことがないって言うんだろうね。
自然妊娠できるのに何十万も払って痛い思いする人がいる?
そりゃやらないに越したことがないって言うだろうね

237 :名無しの心子知らず:2013/10/31(木) 18:11:29.16 ID:H2vLPdpZ
>>235
能力の意味履き違えてるよ。
受精卵のレベルと人間のレベルは何ら関係が無い。

よく調べて書いてね。

238 :名無しの心子知らず:2013/10/31(木) 20:26:56.01 ID:H7Yb0Xc7
>>235
だからあれ程触っちゃいかんと

239 :名無しの心子知らず:2013/10/31(木) 20:41:58.36 ID:XTrhg/TL
>>238
え?そっちw
痛いのはそいつじゃん

240 :名無しの心子知らず:2013/10/31(木) 21:14:02.16 ID:z5WSgJUf
>>239
バカだから気づかないんだなw

241 :名無しの心子知らず:2013/11/01(金) 06:21:03.49 ID:QLVq6std
>一定の基準や条件とは?
>それを満たせないものの基準とは?
>何のデータから言ってるの?

受精の仕組み知らないのかな。
さすが、シャーレの上で受精する人は違うな。
データもくそも妊娠しないんだから結果出てんじゃんw

当の本人は自分が痛いことすら気付いていないとwww

242 :名無しの心子知らず:2013/11/01(金) 06:27:21.71 ID:bT5qe88D
>>241
だから触りなさんな

243 :名無しの心子知らず:2013/11/01(金) 09:02:31.15 ID:wPXWARB1
一人目で1年半で300万かかった
二人目欲しいけどまた300万はキツイな

244 :名無しの心子知らず:2013/11/01(金) 11:13:57.39 ID:6w1PkR/r
>>243
300万はきついですね
一回で出来たのは運が良いほう?

245 :名無しの心子知らず:2013/11/02(土) 08:02:36.23 ID:Y738/NFY
>>243
300万って10回位やったって事?
金額よりも精神的にキツイね

246 :名無しの心子知らず:2013/11/02(土) 10:13:45.40 ID:Oeu3+pkK
>>244
不妊の原因や年齢によっては1回でできる人も多いと思う
できるべくしてできたんだと思うよ

>>245
採卵は8回だったと思う
卵はたくさん取れるのにどうしても胚盤胞に育ってくれなくて
でも卵管閉塞だと胚盤胞しか移植してくれない病院だったから
とにかく毎月のように採卵しまくった
電話かけて卵の成長を聞くんだけど「成長が止まりました」って聞くたびに泣きそうになったよ
その後ダメ元で病院変えたら1回で妊娠できた
あの苦しみは何だったのかと・・・

247 :名無しの心子知らず:2013/11/02(土) 12:50:10.84 ID:9cSTEIt5
>>246
大変でしたね。
家は一回で出来たけど体外の前に人工授精を1年くらいやりました
成功率が低いから駄目でも仕方が無いと思っていても駄目だとショックだったもんな

248 :名無しの心子知らず:2013/11/02(土) 18:14:15.71 ID:NntcuSdb
>>247
うちもAIHは9回やった(旦那の意向)

毎月採卵って辛かったね〜
よく、頑張ったね
体外で妊娠したママ友何人か知ってるけど、口を揃えて採卵が一番辛かったって言ってたよ

249 :名無しの心子知らず:2013/11/03(日) 11:55:09.83 ID:6tttdugH
さすがに自分はここまでのは抵抗あるな
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131103-00000002-asahik-soci

個人的な線引きは夫婦の卵子精子を使うって所までかな?

でも養子をもらうのに抵抗無い人も居るし精子は旦那の使えるし別に人それぞれの価値観でしょうけど

250 :名無しの心子知らず:2013/11/04(月) 23:05:19.06 ID:O8BSoaQR
>>246
確か施術した病院が大体60%位の成功率で全国平均が40%位って言ってたな
そんなに病院で変わるもんなのかな?

251 :名無しの心子知らず:2013/11/05(火) 08:01:21.13 ID:ArmcsN8v
>>249
さすがにやり過ぎな気もするが、熱望する人たちは見えなくなっちゃってるから何を言っても無駄だろうし。
特殊なことをしたらちゃんと後から解るようにどうゆうことして妊娠に至ったかなどを戸籍みたいな形で残しておいてほしいね。
まさか、記録として残されて困るなんてことは言わないと思いたいが。

252 :名無しの心子知らず:2013/11/05(火) 11:17:18.25 ID:ap6OETBE
>>251
必要ないよ
親がわかってれば良いこと

病気を隠してるのとかとは違うんだし
まあ結婚とか別にすれば病気を隠すのも別に悪くないけど

253 :名無しの心子知らず:2013/11/05(火) 13:07:23.48 ID:Wxh+FDE/
>>252
>>251に賛成だな
今でさえ遺伝子で病気が分かる時代だし
いつか血縁を遡ることが必要になる
医学的に記録しておいた方がきっといつか子供のためになるよ

254 :名無しの心子知らず:2013/11/05(火) 13:18:58.52 ID:ap6OETBE
>>253
カルテとかで記録は残るでしょ?
誰でもわかるようにしたらここで絡んでくるアンチみたいな人からの差別の対象になるし

ただ海外で卵子の提供受けると戸籍や両親の系統に関係なく混血になるんだよな?

高田向井夫婦はその上代理出産ですよね?

255 :名無しの心子知らず:2013/11/05(火) 13:48:31.67 ID:Wxh+FDE/
>>254
戸籍に拘ってる訳じゃないしもちろん誰にでも分かる方法じゃなくていいと思うよ
カルテは8年だか9年しか保存義務がないし親は口を閉ざしたまま事故なんかで死んでしまうこともある
別の何らかの方法で記録されればいいと思う

最後二行に関しては知らない

256 :名無しの心子知らず:2013/11/05(火) 21:00:56.25 ID:Fifrek4X
先日の報道特集で、精子提供で産まれた子どもが遺伝上の父親を探し求めていました。子どもにしたら、遺伝病の有無や、異母兄弟との近親婚の不安などあるようですね。

257 :名無しの心子知らず:2013/11/05(火) 22:19:10.03 ID:v8XVLecc
遺伝病って検査でわからない?
プリオン病だから検査でわからない
致死性家族性不眠症怖い

まあ、絶対無いだろうがw

258 :名無しの心子知らず:2013/11/05(火) 22:25:51.00 ID:ap6OETBE
まあ自分がその立場だったら知りたくなるわな
病気とか近親婚なんて考えないだろうけど

259 :名無しの心子知らず:2013/11/05(火) 22:57:06.47 ID:Fifrek4X
精子提供者が慶應の医大生で、子どもも慶應の医学部を出て医者になった人なので、普通の人よりも医学的な視点でいろいろ考えるのでしょうね。アイデンティティの確立も難しいのかも。

260 :名無しの心子知らず:2013/11/05(火) 23:04:06.76 ID:ap6OETBE
>>259
結局わかったんだ?
それはそれで守秘義務とか問題なんじゃないの?

261 :名無しの心子知らず:2013/11/05(火) 23:24:22.57 ID:Fifrek4X
もちろん、父親が誰かは不明のままです。母親が当時通っていたのが慶應の産婦人科で、ドナーは医学部の学生とだけ言われたそうです。息子さんが卒業名簿やメディアに出てるドクターの中に父親がいないか探している様子が結構鬼気迫るものがありましたね。

262 :名無しの心子知らず:2013/11/05(火) 23:27:11.02 ID:Fifrek4X
息子さんがたまたま骨髄移植に興味を持って、研修医時代に自分と親との白血球の型を調べたら、父親との親子関係がないとわかったみたい。ショックだったでしょうね。でも、やっぱり頭の良さは遺伝するのかな。同じ道に進むものなんですね。

263 :名無しの心子知らず:2013/11/05(火) 23:53:37.80 ID:ap6OETBE
>>262
そうなんだ
頭の良さは遺伝するよw

当然絶対ではないけど

264 :名無しの心子知らず:2013/11/07(木) 11:49:18.40 ID:cTYdULKH
自分のルーツを知る権利はあると思うな。
親だけ知ってればいいというのは親のさじ加減1つなので捏造の可能性もあり怖いよね。
要は隠したいってことなんだろう。
そこを法律で保護(子ども側)してあげる必要はありそうだね。

265 :名無しの心子知らず:2013/11/07(木) 15:14:51.52 ID:sPloYs25
ルーツ・・・・w
それぞれ夫婦の卵子と精子を使っているのにルーツも何もあるのかね。
それとも自然妊娠した人でいちいち
「お父さんとHしてタイミング良く授かったのよ〜」
なんて子供に言う親いるんか?

266 :名無しの心子知らず:2013/11/07(木) 15:25:44.52 ID:RMoH5UJT
自然妊娠と体外を同じ土俵にのせて語るのは煽りにしても頭悪すぎるでしょ
自然妊娠の場合当たり前のことすぎていちいち言わないだけだよ
体外でも話す話さないは好きにすりゃいいと思うけど

267 :名無しの心子知らず:2013/11/07(木) 15:56:23.82 ID:P8PAgmZv
話の流れをちゃんと理解してから煽れよw

268 :名無しの心子知らず:2013/11/07(木) 19:46:03.43 ID:KHd5uyJU
精子卵子の提供の話しの流れなのに

269 :名無しの心子知らず:2013/11/08(金) 22:52:17.85 ID:oTA/q4rs
何でも公開すれば良いわけじゃないと思うよ
子供に話す話さないは各家庭の自由だし

高確率で病気の発生がわかっているとかだったら別だけど

270 :名無しの心子知らず:2013/11/08(金) 23:54:04.87 ID:QX56u5ex
血の繋がりがある以上
子供が出来る過程をいちいち話すこと自体に違和感がある。
年齢の関係で出来にくくなってるだけかもしれないのに。

271 :名無しの心子知らず:2013/11/09(土) 00:02:52.64 ID:/lBqopuw
自分自身が体外だとしても別に聞きたくは無いな
精子提供卵子提供だったらなおさら

272 :名無しの心子知らず:2013/11/09(土) 02:52:04.88 ID:4P/k/eoP
近親婚の秩序は?
知らなければ法を犯していい訳じゃないよ
やはり記録は必要

273 :名無しの心子知らず:2013/11/09(土) 08:36:24.26 ID:ydyw5FBd
好きにすりゃいいよ
問題が出たら慌てればいい
他人事だわ正直

274 :名無しの心子知らず:2013/11/09(土) 09:58:47.24 ID:/lBqopuw
>>272
近親婚なんてまずありえないだろ?
どんな狭い世界なんだよ

275 :名無しの心子知らず:2013/11/09(土) 15:28:09.07 ID:4P/k/eoP
>>274
まずありえないは間違えてる
可能性は低くても十分に有り得るよ
有り得ることには当然予防策が必要

276 :名無しの心子知らず:2013/11/09(土) 17:44:47.45 ID:vGO7yamJ
要するに公開されると都合が悪いってことだろ。

277 :名無しの心子知らず:2013/11/09(土) 18:22:56.44 ID:4P/k/eoP
なるほど
都合が悪いのか

そういうルールができるにしても
プライバシーもちゃんと汲んでくれて
誰でも閲覧できる方法なんて国も採らないでしょう

精子卵子提供にはルーツの記録は必要だと思う

278 :名無しの心子知らず:2013/11/09(土) 19:43:35.98 ID:/lBqopuw
要するなよw
すぐに陰謀説かよ?

http://mainichi.jp/opinion/news/20130514ddm003040123000c.html

まあ色々問題は有るけどね

279 :名無しの心子知らず:2013/11/09(土) 20:04:09.27 ID:nGz3BFU8
遺伝上の子どもが、ある日突然訪ねてきてもびっくりするだろうね。別々の人生を歩んできてるんだから。
相続とかは法的には無関係になると思うけど、ゴネる人も出てこないとも限らない。

280 :名無しの心子知らず:2013/11/09(土) 21:23:33.95 ID:/lBqopuw
まず提供者をハッキリさせると優秀な遺伝子選びが始まると思う

281 :名無しの心子知らず:2013/11/09(土) 22:23:11.77 ID:991WA3ds
聞きかじりだけど、精子バンク利用者の子がまさにその状態じゃなかったっけ

282 :名無しの心子知らず:2013/11/10(日) 22:14:48.99 ID:yO6jRu52
夫婦の精子、卵子を使った体外受精の話なのか
精子提供による体外受精の話なのか
時々ゴッチャになるな。
個人的にこの2例はちょっと違うものと捉えたいんだけど。

283 :名無しの心子知らず:2013/11/10(日) 23:35:15.13 ID:mgPUajtI
自分も別物だと思う
宗教的思想の一切無い自分は夫婦の精子卵子の体外に全く倫理的な抵抗感じないけど
精子卵子提供はちょっと抵抗有る

284 :名無しの心子知らず:2013/11/12(火) 19:33:57.54 ID:8SVRo6cp
倫理観の前に、技術そのものの正否をハッキリさせないとね。
ほんとにやっていいことなの?悪いことなの?
それが明確になった上での話だよな。

285 :名無しの心子知らず:2013/11/12(火) 21:57:00.19 ID:fu0ch0Gu
もう何十年もやってるけど明らかな否が出てこないのが答えじゃない?

286 :名無しの心子知らず:2013/11/13(水) 08:20:56.69 ID:aArGTu7o
"たかだか"数十年なのに。

287 :名無しの心子知らず:2013/11/13(水) 08:52:07.31 ID:Oyig/hFP
捉え方次第だな
まあ各々好きにすれば良いと思う

288 :名無しの心子知らず:2013/11/13(水) 10:16:13.74 ID:GwOs8vmo
>>286
そんな事言ったら殆どの薬や治療法は"たかだか"数十年だろ?
食品添加物もそうだし妊娠中授乳中に飲める薬もそう
大気汚染、放射性物質もそう

だいぶ話はそれたけど問題が出てなければ良しとするで良いんじゃない?
嫌な人はやらないだろうし

289 :名無しの心子知らず:2013/11/13(水) 13:58:57.29 ID:w9UZ7oVD
>>284
何世代かのデータを取らなければ分からないこともある訳で
結果が出るのは100年以上後だろうね
疑問を持ってたり後悔しそうならやらなければいいと思う

290 :名無しの心子知らず:2013/11/14(木) 01:02:08.03 ID:YtAZ/F1O
それ考えると初期に種痘とかやった人凄いな
納豆食ったやつも
まあ納豆は今まで食った事無いしこれからも食うことは無いだろうけど体外は抵抗無い

291 :名無しの心子知らず:2013/11/14(木) 08:22:53.61 ID:zRsshiJO
体外は抵抗ないけど顕微はちょっとまずいよね。

292 :名無しの心子知らず:2013/11/14(木) 18:11:23.06 ID:8k10DZ63
何がまずいの?
具体的なデメリットも提示しないで煽るだけ?

293 :名無しの心子知らず:2013/11/14(木) 18:39:23.91 ID:bOqjJlA4
あらあら、顕微親が反応しちゃってる
どこの誰だか知らない人にどんな規準だかで選ばれた精子が問題ないと思える理由が知りたいもんだわ

294 :名無しの心子知らず:2013/11/14(木) 18:54:26.97 ID:f0wZYG3O
292じゃないが
いつも同じ奴だと思うけど
問題が無い理由を上げるんじゃなく普通は問題点を上げるもんだろ?

295 :名無しの心子知らず:2013/11/14(木) 19:07:14.56 ID:+Gl+m3Sk
>>293
ほとんどのクリニックでは
精子の選定は最初に元気がないものは省かれて
活性度の高いものだけに選別されてから選定されるから
だいたいどれが選ばれても問題ないよ

296 :名無しの心子知らず:2013/11/14(木) 22:44:39.84 ID:8k10DZ63
ダメならダメなデメリットをきちんと提示してほしいんだわ。
顕微で産まれた子がどういう子になって、どんな問題点があるのか。
それを提示しないで、ただ「顕微はちょっと」って言われても納得いかないじゃん?

297 :名無しの心子知らず:2013/11/15(金) 07:33:58.52 ID:XHtmQGyh
精子は見た目元気でもゲノムレベルではわからない、そこまで技術は進んでいないと言われたよ。
ちなみに医学書では体外で可能なら顕微はできることなら避けるようにと書いてあるよ。
卵子を傷つけて精子を注入すること等がどういう影響を与えるか、まだ解明されていないみたい。
ちなみにうちは顕微での男子出産だけど、見た目知能運動能力は問題なし。
しかし将来男性不妊が遺伝していないか、統合失調症など発症しないかは不安。

298 :名無しの心子知らず:2013/11/15(金) 10:58:37.87 ID:yN0CU8ET
問題が出たときじゃ遅いとは思えないのかね。
何がどう転んでも被害者は子ども。
欲しい気持ちが強すぎて目が眩んでんだろうな。

299 :名無しの心子知らず:2013/11/15(金) 12:55:22.45 ID:vwjj8U7C
まあ
やらなけれは生まれてこない命だけどね。
被害者がいなけれは良いってものじゃない。

300 :名無しの心子知らず:2013/11/15(金) 14:35:20.06 ID:kw9QTBSv
自然妊娠でもこれだけ糖質やADHDが多いから、顕微だけがその原因ではないと思うけど
ゲノムレベルで、って言うけど、自然妊娠でも一緒な気がする
重篤なエラーがあったら分割もしないだろうしね

顕微しなくて済むならその方がみんないいんじゃん?
その夫婦の事情があるんだから、体外は良いけど顕微は、なんてsageても意味がないような

301 :名無しの心子知らず:2013/11/15(金) 15:46:14.20 ID:+mJD8Tvc
好きにしろよ
何言ってもねじ曲げるだけだから

302 :名無しの心子知らず:2013/11/15(金) 17:21:04.89 ID:k1uN0HW3
>>301
どっちが?

303 :名無しの心子知らず:2013/11/15(金) 21:33:25.23 ID:AaEiVePH
ねじ曲げるというか、エビデンスないことガタガタ言ってるだけな気がするよ
みんな好き好んで顕微やってるわけじゃないでしょうよ

304 :名無しの心子知らず:2013/11/15(金) 22:16:03.54 ID:k1uN0HW3
捻じ曲げるというか
まともな会話が成り立っていない気がする

ソースはと言うと色々難癖つけて捨て台詞を言うだけだし
信頼有るソースを期待してるんだけど・・・

305 :名無しの心子知らず:2013/11/16(土) 16:24:09.50 ID:KQT2axP+
ソースを出せないのはどちらも一緒w

306 :名無しの心子知らず:2013/11/16(土) 16:50:15.41 ID:iEtIWgzB
肯定派は前にリンク貼って無かったか?
否定派はリンク貼ってるの見たこと無い。

ソースは?って言うと、否定するのにソースは要らない。
絶対大丈夫と言う根拠出せの一点張り。

まあ、感情的に許せないんだろうな。
素直にそう言えば良いのに。

307 :名無しの心子知らず:2013/11/16(土) 17:51:08.85 ID:7gHAF8Q/
>>305
笑うのはどちらかのソースを出してからにしましょう

308 :名無しの心子知らず:2013/11/16(土) 19:33:57.92 ID:4wNGfmRE
過去ログぐらい読もうよ
どちらもそれなりのリンク貼られてる

309 :名無しの心子知らず:2013/11/16(土) 20:05:09.80 ID:NzHHRWmK
>>308
過去ログ見るの面倒だから
客観的に見てどっち?

理由も簡潔に書いて見て

310 :名無しの心子知らず:2013/11/16(土) 20:11:18.40 ID:r9hTrn91
さすがにそれはクレクレが過ぎるわw
何百と続いてるようなスレじゃないんだから
全部読んだってたかがしれてる
日本語読めるなら自分で探しなよ

311 :名無しの心子知らず:2013/11/16(土) 20:36:17.94 ID:NzHHRWmK
だって過去ログ読んでリンク見たんでしょ。
じゃあ意見言うくらい簡単じゃん

312 :名無しの心子知らず:2013/11/16(土) 20:40:31.03 ID:7gHAF8Q/
どっちも決定的な理由が無さそうだから自分は否定派でも肯定派でもないな
好きしたら良い

止めないって事は肯定派なのかな?
でも進めないって事は否定派か?

313 :名無しの心子知らず:2013/11/16(土) 20:52:38.65 ID:7gHAF8Q/
>>311
308じゃないけど
凄く問題があると言うソースも無ければ
絶対安全というソースも無い

だから否定派は絶対安全のソース
肯定派は問題有りのソースと無いものを求め合って平行線

以上、感想

314 :名無しの心子知らず:2013/11/19(火) 09:12:47.20 ID:DB3TORE4
想像妄想だけじゃなくて実際にあったこと書かない?

うちは2人目が体外で人工授精を2年くらいやった後に体外に挑戦して一回で出来た
今一歳だけど妊娠中も出産後も健康で自然妊娠と変わらなかった。

いとこは長男、次男と二人とも体外でそちらも健康
家の下の子と同じ頃体外で生れた知り合いが2人居るけどそちらも異常ななし。

まあ何も無いんで長々書く必要は無いって言われるかもですけどw
他の方の体験談も聞きたい

315 :名無しの心子知らず:2013/11/19(火) 12:42:22.67 ID:+rsEjzrF
発達障害や自閉などは?

316 :名無しの心子知らず:2013/11/19(火) 14:35:01.13 ID:bIYY5ckR
ADHDと自閉が一番気になります。

317 :名無しの心子知らず:2013/11/19(火) 18:40:15.99 ID:uZPRfI16
>>315-316
全国のデータではどうなのか分からないけど
自分の子も含め周りの体外でできた子は
大きくならないと分からない発達障害はまだ分からないけど
今のところ異常なしだな

でも体外だろうと自然だろうと
親の年齢は関係すると思う

一般的に体外する人は年齢が高めだから
ダウン症や自閉や発達障害は多くなると思う
ただ親の年齢次第だから
体外だからではなくて自然妊娠でも変わらないと思うけどね

318 :名無しの心子知らず:2013/11/19(火) 19:08:11.85 ID:DB3TORE4
>>316
まだ一歳だから確定は出来ないだろうけど
みた感じかなり社交的だし問題なさそう
社交的なADHDと自閉って居ます?

従兄弟の兄弟は障害無い
同じ頃生れた知り合いはまあ同じくらいの年齢だからわからない

319 :名無しの心子知らず:2013/11/19(火) 19:18:44.31 ID:GLUFfn3N
>>318
自閉は大丈夫そうだけど、多動は社交性ありそうな感じ。

結局のところ卵子の老化かなぁ。

320 :名無しの心子知らず:2013/11/19(火) 19:22:17.47 ID:DB3TORE4
>>319
多動か?
そういわれると良く動くw

まあジッとしてる事も多いから大丈夫かな

321 :名無しの心子知らず:2013/11/21(木) 13:37:26.47 ID:MNXzMasY
当然稀な例だろうからこんな狭い2chで聞いても居ないと思うけど
実際自分か周りで体外で障がい児が生れた人って居る?

322 :名無しの心子知らず:2013/11/21(木) 15:27:50.83 ID:GkOz9kgk
体外じゃなくて申し訳ないんだけど、伯母が27で排卵誘発して男女の双子をもうけた。
今いとこ達は25になったけど、片方はADHD、自己愛、DV、コミュ障、と精神疾患オンパレード。
もう片方はうつ病と摂食障害。
これ見てると、排卵誘発なんてレベルの不妊治療でもこんなんだから、体外でなんか出るのも運な気がする。
自然妊娠でも養護入ってる子周りに多いし、体外だから、とは思わない。

323 :名無しの心子知らず:2013/11/21(木) 15:54:31.10 ID:S+XzZtcY
>>321
周りには3人のIVFと1人の顕微で生まれた子がいるけど
今のところ障がいのある子はいないな
そのうち1人とはすごく仲良くさせてもらってるけど
お互い体外で授かったことも忘れてるレベル
障がいを持った子が生まれてくるのは
自然妊娠と変わらないくらいレベルだと思うなぁ

>>322
スレ違いな上に「運」だとか「なんか出る」だとか「体外だから、とは思わない」とか
何が言いたいのかもちょっと理解できない

324 :名無しの心子知らず:2013/11/21(木) 18:59:00.99 ID:GkOz9kgk
排卵誘発レベルでこれなら体外はもっとアレだよね、って言わないだけ優しいでしょうが

325 :名無しの心子知らず:2013/11/21(木) 19:29:55.37 ID:r8H8fHsC
本音がぽろっとでたね。
優しい優しくないって問題じゃないし
今出た本音を遠まわしに言いたいだけでしょ?

326 :名無しの心子知らず:2013/11/21(木) 19:31:57.98 ID:MNXzMasY
>>322
>自然妊娠でも養護入ってる子周りに多いし
凄い交友関係広いんでしょうか?

周りで養護学校入ってる子なんて2人しか知らない

327 :名無しの心子知らず:2013/11/23(土) 17:38:42.42 ID:wIKV6PCU
>>322
親戚にはそういう障碍持った方とかはいないのでしょうか?

328 :名無しの心子知らず:2013/11/23(土) 23:25:18.06 ID:iCKYpX3k
>>322
精神障害は大差無いよ
うつや摂食障害は先天的なものじゃ無いし

http://www.akanbou.com/news/news.2013070701.html

329 :名無しの心子知らず:2013/11/24(日) 11:24:59.42 ID:QZMjz7RY
>>322
ADHDに関しては遺伝要因が多いしね

>自然妊娠でも養護入ってる子周りに多いし
これに限っては周りに養護施設に入る人がそんなに多いなんてなんか怖い

330 :名無しの心子知らず:2013/11/24(日) 21:37:47.99 ID:6oSW9dWO
養護施設じゃなくて養護学級とか?

331 :名無しの心子知らず:2013/11/25(月) 21:55:46.31 ID:WJQLhcmR
なんか体験談やリアルの周りの話ってあまり出てこないね
皆2chで聞いた話ばかり?

332 :名無しの心子知らず:2013/11/30(土) 20:10:03.38 ID:Zrkyct7e
そりゃぁ、よくないことはペラペラしゃべんないしなー

333 :名無しの心子知らず:2013/11/30(土) 20:17:01.94 ID:8vQxKWaR
>>332
関係者じゃなければ良くないことこそ良く喋ると思うな
ここは2chだし

うちも体外でできた子だけど
周りの同じ境遇の子も含めて普通に健康だし
体外でできた子ってことも普段は忘れてるよ

むしろ目立った良くないことがないんだと思う

334 :名無しの心子知らず:2013/11/30(土) 22:49:57.66 ID:FPpuaKU5
そう匿名の2chだからネガティブなネタほど尾ひれをつけて書き込むでしょ?

335 :名無しの心子知らず:2013/12/01(日) 12:10:29.54 ID:GvkJ3IKV
>>332
その実際に有った良くない事書いてみな

336 :名無しの心子知らず:2013/12/02(月) 12:57:02.86 ID:ANwK/Wnz
同じ習い事で顕微で出産、発達障害の子はいる。
すぐいなくなって警察総動員ってことが4回も。
他害もあり菓子折りもって親が謝罪によく行っているらしい。
ものすごく美少年なんだけどね。
高齢出産だから年齢が影響しているのかな。

337 :名無しの心子知らず:2013/12/02(月) 17:51:48.56 ID:iHSN3LlT
うちの園にいる体外ちゃんは双子の男児
顔はダウン症っぽいけど兎に角他害が凄くて驚いた

338 :名無しの心子知らず:2013/12/02(月) 20:10:05.32 ID:r3zhtrEe
>>336-337
そういうのって親がカミングアウトするの?
うちは出産前から相当仲が良かった友達くらいで
生まれた後に仲がよくなった友達とかには体外でできたとは言ってないな

発達障害は遺伝要素が大きいし
ダウンは母親の年齢が関係する
一概に体外だからとは言えないよね

そもそも体外のリスクで
子供のダウン症とか発達障害とかはあまり聞いたことがない
体外するくらいだから親も高齢だろうし
確かにそういう子も増えるとは思うけどね

でも本当のリスクは排卵誘発剤を使った母体が
将来卵巣がんや子宮がんになったりOHSSになったりすることだと思うよ

ダウン症や、発達障害の発症なんてメカニズム的に
体外受精だろうと自然妊娠だろうと関係ないと思う

339 :名無しの心子知らず:2013/12/02(月) 20:56:38.17 ID:8jrUGkgB
>>338 まじっすか ガンなるリスク高いん

340 :名無しの心子知らず:2013/12/02(月) 21:56:52.14 ID:iHSN3LlT
ダウン症っぽい顔ってだけでダウン症ではない
親が体外で自閉症だと普通に言ってました
年齢は聞いてないので知りませんが見た目は30前半くらいかな

341 :名無しの心子知らず:2013/12/02(月) 22:10:53.21 ID:dABHfdJS
双子が両方とも自閉症?
まあダウン症じゃなきゃダウン症っぽい顔ってのは余計だと思うけど

342 :名無しの心子知らず:2013/12/03(火) 07:56:19.28 ID:9K263q8O
体外受精じゃなきゃ妊娠できないのに自然妊娠と同じってのもよくわからん理屈だな

343 :名無しの心子知らず:2013/12/03(火) 08:36:08.46 ID:Je2CNag9
>>342
同じってどこに書いてる?

344 :名無しの心子知らず:2013/12/03(火) 10:39:12.37 ID:vL6wlRfc
>>342
いつもその話が出てくるけど高齢起因の障害と体外起因の障害を一緒にするのがおかしいだろ?
それなら高齢出産を否定すれば良い

345 :名無しの心子知らず:2013/12/03(火) 13:52:39.29 ID:7jo52wir
スルースルー。いつもの人だよ

346 :名無しの心子知らず:2013/12/05(木) 01:35:05.19 ID:f2uuMGqD
フランケン

347 :名無しの心子知らず:2013/12/05(木) 01:45:36.87 ID:xdmv2SKZ
お!馬鹿が現れたw

348 :名無しの心子知らず:2013/12/06(金) 12:42:10.99 ID:HeGO0RVr
常駐してるとか

349 :名無しの心子知らず:2013/12/10(火) 02:19:05.67 ID:IYHrGmvF
フランケンとかガキかw
自分と関係無いのにここまで粘着するのって多分発達障害なんだろうな

350 :名無しの心子知らず:2013/12/11(水) 20:13:44.41 ID:C2zmgimj
体外で産んで一年二ヶ月
至って健康

351 :名無しの心子知らず:2013/12/11(水) 22:01:21.16 ID:2QNahlxW
同じく体外で産んで1年9ヶ月、至って健康。
発達も申し分なし。
毎日笑わせてくれる。

352 :名無しの心子知らず:2013/12/12(木) 20:54:13.47 ID:UAvyuCWn
至って健康w

353 :名無しの心子知らず:2013/12/12(木) 21:23:32.82 ID:rJGgux9b
なにアピールなのか
障害ある子ですなんてわざわざ書き込む体外親居ない

354 :名無しの心子知らず:2013/12/12(木) 21:56:03.36 ID:SYWullcr
30代後半の私は体外、同じ歳の義姉は顕微で、義姉子は内臓に疾患があった。
でも、結局不妊治療が原因かどうかって分からないものね。

355 :名無しの心子知らず:2013/12/12(木) 22:15:51.98 ID:sT27iWa7
リアル報告すればアピール扱いですか?
ネガティブ発言してる人は又聞きやネット以外で実例知ってるの?

356 :名無しの心子知らず:2013/12/13(金) 18:21:27.79 ID:/5UyQcEi
>>352
普通の使い方だと思うが?
日本語不自由?

357 :名無しの心子知らず:2013/12/16(月) 16:11:22.99 ID:R9Opm91Z
妊娠力が不自由

358 :名無しの心子知らず:2013/12/16(月) 20:28:32.36 ID:SKGptGOa
つまらない
はいやり直し

359 :名無しの心子知らず:2013/12/18(水) 08:03:22.85 ID:eIdWVfaI
魚類!?

360 :名無しの心子知らず:2013/12/18(水) 17:53:44.04 ID:eMQ7NwC4
あぁ鮭みたいなイメージ

361 :名無しの心子知らず:2013/12/18(水) 22:54:27.77 ID:f+Yuekfv
無知すぎて笑えるw

362 :名無しの心子知らず:2013/12/19(木) 21:11:57.98 ID:FJfwLXOh
う〜ん…普通に出産してる人が圧倒的なのだから体外受精の知識がない人が当たり前かと

2人目不妊で頑張ってるけど、1人目の時は全く知らなかったし
知るすべも無かったよ。

363 :名無しの心子知らず:2013/12/19(木) 21:26:03.18 ID:ieOhurjH
>>362
でも鮭は無いでしょ?
まあ知らないで言ってるんじゃなくわざと嫌な言い方をしてるだけだろうけど

364 :名無しの心子知らず:2013/12/20(金) 00:32:31.23 ID:8eR9ahno
ふりかけのイメージがまさに鮭だろw

365 :名無しの心子知らず:2013/12/21(土) 09:08:57.76 ID:F7msHhok
人造人間のイメージがあるな
人の手が造りしモノ

366 :名無しの心子知らず:2013/12/23(月) 00:51:23.41 ID:pvb32Vwf
卵子も精子も作り物では無いんだけどね。

367 :名無しの心子知らず:2013/12/23(月) 12:56:34.41 ID:9kel9UeK
自然妊娠しないのは異常
普通ではないのだから異常
これは痛感しているけど2人目欲しいわorz

368 :名無しの心子知らず:2013/12/23(月) 13:37:47.05 ID:1PWj+10p
>>366
遺伝子の組み合わせが作り物。
いい加減やってることを理解した方がいいかと。

369 :名無しの心子知らず:2013/12/23(月) 15:06:33.05 ID:nqnsbaGy
>>368
顕微受精なら人為が入るけど、普通の体外受精ならどの精子になるかは人為じゃないよ。
批判するならちゃんと勉強した方がいい。

370 :名無しの心子知らず:2013/12/23(月) 15:07:12.11 ID:nqnsbaGy
ごめん、上げちゃった

371 :名無しの心子知らず:2013/12/23(月) 15:23:18.64 ID:Hm1ISRm4
遺伝子の組み合わせが人為的ってw
頭悪いのね

372 :名無しの心子知らず:2013/12/23(月) 17:26:33.09 ID:1PWj+10p
>>369
自然に受精できず、特別なステージを用意しなきゃ受精できないんだろ?
そうゆうのを人為的って言うんだろ。
ちゃんと理解しなよ。

373 :名無しの心子知らず:2013/12/23(月) 17:35:05.45 ID:smqJwvPa
自然妊娠出来ないなら人為的だったり薬物的だったりってだけで
不自然妊娠なのは違わないよ。
うちも三人目男児欲しくて検討中だけど、色々知識入れば入っただけ障害や遺伝的病気への不安が増したよ
統計で自然妊娠と何ら大差なく問題ないと言われてるけど
何ら問題なんて本気で思ってる人は少ないと思う

374 :名無しの心子知らず:2013/12/23(月) 17:36:46.08 ID:smqJwvPa
何ら問題なんて×
何ら問題ないなんて○

375 :名無しの心子知らず:2013/12/24(火) 22:44:28.18 ID:f/UNDBke
実際何も問題なかったよ
それが現実

376 :名無しの心子知らず:2013/12/25(水) 07:50:43.39 ID:sBo/fRAC
>>373
例えばどんな問題があるの?

377 :名無しの心子知らず:2013/12/25(水) 08:03:09.73 ID:jHgqzD8B
何も問題なかったよって、いまいまのところでしょ。
その不安がずっとつきまとうことには変わらんしな。
ちゃんとこれこれこうだから問題ないんだよって言えるまでね。
勝手に思い込んでるだけだもんね。

378 :名無しの心子知らず:2013/12/25(水) 08:25:34.36 ID:UUciInHh
現時点で問題無けれはまあ問題無いと思って良いだろ?
元気なのにいつか罹るかもしれない病気の事など心配するほどネガティブじゃないよ

379 :名無しの心子知らず:2013/12/25(水) 11:54:41.20 ID:ovb84ABR
何も問題なく胸張って自然妊娠と変わらないのに何故必死なんだろ
何故ひた隠しにするんだろ
何故大学病院では追跡調査が必要だと強く訴えているのだろう

安全で障害も遺伝的異常も自然妊娠と全く変わらないのに

380 :名無しの心子知らず:2013/12/25(水) 12:14:46.24 ID:/Yoi3hvG
>>379
質問しないで自分でぐぐれ
そしてぐぐったことを全て信じれば良い
立派な2ch人間が出来上がるからw

381 :名無しの心子知らず:2013/12/25(水) 12:55:53.50 ID:IehdqMeQ
流石は即レス常駐さん
体外受精は普通に問題ならそんなにヒステリックになるなよ

382 :名無しの心子知らず:2013/12/25(水) 13:03:47.23 ID:ovb84ABR
>>380
そうですね
早い反応ありがとう御座います
ネット以外からも情報が入る職種ですが
選択の自由はありますよね
子供が全て背負って行くだけですし

383 :名無しの心子知らず:2013/12/25(水) 13:11:24.16 ID:JIhVywxF
お!
いつもの自称医師か?

そちらも反応早いね
しかも経験者や体外考えてる人じゃ無いのに張り付いてるってw

384 :名無しの心子知らず:2013/12/25(水) 13:13:34.76 ID:/Yoi3hvG
>>380
たまたまだよw
こんなところに常駐してるわけが無い

それよりこの程度のレスでヒステリックって?
自分だろ?

385 :名無しの心子知らず:2013/12/25(水) 13:14:22.79 ID:/Yoi3hvG
レス番間違えたw

>>381だわ

386 :名無しの心子知らず:2013/12/25(水) 15:05:50.52 ID:IehdqMeQ
決め付けと常駐で成り立ってるんだね
それにしても皆様体外受精なされました?
やっぱり堂々と出来ないものですか?

387 :名無しの心子知らず:2013/12/25(水) 15:30:57.16 ID:/42a9Llp
別にどんな方法で妊娠してもいいと思うけど、なんでこんなに対外反対したがるの?
当事者でもないのに。
自然妊娠だと思う人だってみんながみんな健常者じゃないのに。

388 :名無しの心子知らず:2013/12/25(水) 17:16:22.02 ID:25naLnPD
>>386
体外したけど後ろめたいとか考えた事も無いし隠しても居ないよ。
周りに隠してる人いるの?

389 :名無しの心子知らず:2013/12/27(金) 22:10:13.73 ID:XkJHh/jT
気持ち悪いのが本音かなぁ
絶対言わないし態度にも出さないけど頭悪いなって思う。

390 :名無しの心子知らず:2013/12/28(土) 00:28:20.42 ID:GiN9NZMj
頭悪いかなぁ?
ただ子供がほしくてその手段が体外なだけじゃないの?

391 :名無しの心子知らず:2013/12/28(土) 00:45:40.04 ID:V7f3VJH0
>>389
絶対言わない方が良いよ
人間性疑われるから

まあどこかで態度に出て嫌われてるだろうけど

392 :名無しの心子知らず:2013/12/28(土) 08:27:22.40 ID:bLxLUYaM
スルースキル無さ過ぎ

393 :名無しの心子知らず:2013/12/28(土) 12:50:52.24 ID:gx3N/ymq
>>390
ほんと頭悪いなぁ。
そんなに切望してるにもかかわらず、その手段が正しいのか間違ってるのかわかんないのに手を出しちゃってることがおかしいんだぁよ。

394 :名無しの心子知らず:2013/12/28(土) 16:05:43.45 ID:4t5ZdB3P
なぁとかだぁよとか頭悪さ全開の日本語使ってよく言うわ

395 :名無しの心子知らず:2013/12/28(土) 16:08:02.16 ID:GiN9NZMj
まぁ、普通に出来るならそれでいいじゃない。
私は体外しか手段がないから体外という手法があってよかったよ。

396 :名無しの心子知らず:2013/12/28(土) 16:32:52.26 ID:R6i8Znlj
うーん
それしか手段が無いのと、色々考えた末正しいと思っての判断だろうし、別に嫌な人はやらなければ良いだけ。
気もち悪いと思ったら黙って関わらなければいい

397 :名無しの心子知らず:2013/12/29(日) 10:47:36.03 ID:B8xDNVwH
他人・社会に対して今後迷惑がかからないのであればね。
理屈で説明できない時点であやしさ満点なんだけどね。
ま、だから隠すやつが多いんだろうけどな。

398 :名無しの心子知らず:2013/12/29(日) 14:01:08.11 ID:0l/FlUMp
隠す奴多いか?
まあ隠す奴は謂れ無き中傷が嫌で隠してるだけだろ

うちも従兄弟のところも全く隠してないよ

ただ、ここを見てからそんな中傷する奴が居るんだ?と思いこちらからは敢えて言わないようにしてるけど。

399 :名無しの心子知らず:2013/12/29(日) 15:01:36.25 ID:7y9ULvMP
隠すとか以前に、うちは自然妊娠で、とか誘発剤で、とか話すの?
なんか気持ち悪…
人様んちの家族計画なんかどうでもいいと思うのが大半じゃないのかな。

社会や他人に迷惑かけてるのが体外で産まれた子ばかりなら分かるけど、そうじゃないじゃん。

400 :名無しの心子知らず:2013/12/29(日) 16:41:46.13 ID:W4Gm8k2f
>>399
隠さないというのは積極的に公表するということではないんだよ。
日本語って難しいよね。

401 :名無しの心子知らず:2013/12/29(日) 16:53:11.23 ID:0l/FlUMp
>>400
そう。
踏み込んだ話しになった時や不妊治療の話になった時に話す位で、積極的に話す訳じゃない

402 :名無しの心子知らず:2013/12/30(月) 23:02:09.27 ID:2mYSkNSS
必死だな

403 :名無しの心子知らず:2013/12/31(火) 17:16:13.92 ID:+0Yc+j23
そうか?
何処もこんなもんじゃない?

404 :名無しの心子知らず:2013/12/31(火) 17:28:25.73 ID:A5Fw68cj
別に治療してたこと隠してないよ。
初対面の人にそんなこと話さないし。
仲良い人とか聞かれた時に話すくらいで。
今時程度の差はあれ、治療してる人多いから悩んでる人も多い。

405 :名無しの心子知らず:2014/01/03(金) 23:43:58.39 ID:fVr5iqoX
うちも仲良くなれば妊娠前に婦人科へ通ってたとか言う
普通に妊娠した人はそれでそれ以上聞いて来ない
逆に治療した人は、それがきっかけにいろいろ話したりするね
体外も別に隠したりしてないけど、分からない人に話しても分かって貰えないし、説明がめんどくさいから話さない

406 :名無しの心子知らず:2014/01/04(土) 00:13:31.54 ID:/EKGAWSg
うちは長男と13歳はなれてるからその話から色々不妊治療の話に流れることが多い
今までは全く隠していなかったから普通に色々やっても出来なかったから体外で授かった事を話していた。
今まで一度も変な反応された事は無かったよ。まあお金が掛かったでしょ位は言われたけど。

でも此処を見てから世の中には色んな人や差別主義の人も居る事がわかったんで最近は会えて対外のことは言わない。
もちろん他人に勧めたりはするわけは無いけど
受ける側の自由であることに此処で遠まわしに批判さえるいわれは無い

407 :名無しの心子知らず:2014/01/04(土) 01:13:34.41 ID:+zLskO8/
将来に渡り問題が何も無いのなら自由かもな。
影響がわかっちゃいないんだから。
それに差別じゃなく区別ね。
されたくなければ自然妊娠と何も違いないですよって証明すればいい。
それが出来ないのだから不思議なものとして扱われても仕方ないよね。

408 :名無しの心子知らず:2014/01/04(土) 07:42:15.27 ID:uLBdH6Bx
影響があろうがなかろうが茶々入れるくせに

409 :名無しの心子知らず:2014/01/04(土) 08:03:11.15 ID:y6q02VVq
>>407
あんたは何のためにこのスレ見てるの?

410 :名無しの心子知らず:2014/01/04(土) 17:58:17.22 ID:uhSXYxn/
区別ねぇ。
何で区別したいんだろ。
自然妊娠で産まれたハンデのある人にも区別と言うの?
そして日常で区別したいほどそんなにハンデのある人と接する?

411 :名無しの心子知らず:2014/01/04(土) 20:35:14.47 ID:+zLskO8/
何がどう影響を及ぼすか解らないから。
影響も問題もないなら勝手にどうぞの世界だけどな。
下二行は何が言いたいのかよくわからんな。

412 :名無しの心子知らず:2014/01/04(土) 21:46:39.31 ID:DT42brOL
勝手にどうぞならわざわざネガティブな書き方するなよw

413 :名無しの心子知らず:2014/01/04(土) 23:28:47.22 ID:uhSXYxn/
生物として産まれるだけの能力のある卵になれたから生まれてくるのに、他者に影響を及ぼすの意味がよくわからない。
体外受精児と自分の子供が結婚したらどうなるか分からないから嫌だってことかな。
自然妊娠でも3%は発生学的にみてエラーが入るんだよ。

414 :名無しの心子知らず:2014/01/05(日) 00:23:35.09 ID:8uoeebzY
何言ってんだろ。
自然に妊娠しないってことが結果的に生まれてくる力がないってことだろうに。
すごく都合よく解釈しすぎ。

415 :名無しの心子知らず:2014/01/05(日) 00:25:14.74 ID:wKqjCSun
自然に妊娠しない理由はいろいろあるよね。
卵管がなかったり、精子に抗体があったり。
そういうのは体質であって、受精卵の問題ではない。

416 :名無しの心子知らず:2014/01/05(日) 00:40:35.33 ID:8uoeebzY
妊娠する能力がないことに変わりはないけどね。
そこを人が補っていいのかが焦点なんだが。

417 :名無しの心子知らず:2014/01/05(日) 02:30:12.89 ID:jq4wKAAw
補っていいと思うよ
それが医学なんだし

418 :名無しの心子知らず:2014/01/05(日) 08:20:42.85 ID:8862unrv
>>416
嫌なら自分がしなければいいだけ。
他の人が何しようがその人の勝手でしょ。
わざわざこういうスレ見てネガティブな書き込みする意味がわからない。

419 :名無しの心子知らず:2014/01/05(日) 19:00:29.73 ID:LrZjFYZl
高度不妊治療する人の思考がよく分かるスレだね。

420 :名無しの心子知らず:2014/01/09(木) 14:47:44.38 ID:1wNULrgv
周りに結構いるけどね。対外。
最近多いのか普通になったからやった人が話してるから耳にするからかわからないけど、子供欲しくての最終手段ならいいと思うね

421 :名無しの心子知らず:2014/01/10(金) 15:39:16.27 ID:yL+7iFq7
体外でも授かれず時間切れ
ネガティブキャンペーンして自我を保つ悲しい人に見えるな

422 :名無しの心子知らず:2014/01/10(金) 17:29:16.83 ID:n+LtXqho
実際、体外授精で妊娠出産したなかで
どの程度の障害児がでる確率なんだろう。
自然妊娠と同じ、と断言されると、「ほんまかいな」な気持ちになるのが人情。
でも、自然妊娠で障害児産んでる人もいるんだし、
たとえ体外でも、健常児が誕生しているのなら
そっちの方がいいな。

423 :名無しの心子知らず:2014/01/10(金) 21:04:28.29 ID:b4t5JqBi
>>422
周りの体外7人しか知らないけどとりあえず先天的障害や持病持ちは居ないな
何十年後とか言う人も居るけどそんな先のことは分らないしそこまで考えていたら
大気汚染、放射能汚、染食品添加物、残留農薬、オゾンホールによる紫外線・・・
現代社会では生きていけないわ

424 :名無しの心子知らず:2014/01/10(金) 22:38:34.74 ID:Jz0806Sv
私の場合結婚が遅く加齢の為卵管狭窄
通水で自然妊娠の可能性もあるとあると言われるも年齢も年齢なので三回のタイミングの後体外にチャレンジ
AMHは20代後半の良い値
卵子23個取れ内17個受精
正常に分割が始まったのが7つ
1日遅れで分割が始まったのが2つ
7つの内一番グレードの良い2つの内一つを移植し妊娠
その後羊水検査異常無し
性別も分かり名前も早々に決め通常分娩で娘を出産
今まだ2か月目ですが健康です
出産後半年過ぎ授乳が卒業すれば次の移植に進めると言うことで二人目にチャレンジしたいです

425 :名無しの心子知らず:2014/01/11(土) 01:52:05.48 ID:aH/dK1xu
それは羨ましい!
私は採卵2回、移植2回で妊娠出産。
現在1歳10カ月を育児中なのですが
去年春から二人目通院を再開し
採卵2回しましたが、元々卵胞がなかなか育たないタイプなので、1つ採れたけれど受精せず。
と、1つも採れず…でした。
また、採卵からスタートです。
卵巣年齢は、20代前半なのですが育たないのが悩みです。

426 :名無しの心子知らず:2014/01/11(土) 11:59:52.44 ID:29OA972X
なんで体外で作った子のことをそんなに忌避するのかよくわからないな。
健常児だったらいいじゃないかと思うんだけど。
不自然、ということで抵抗があるのかな。
野田聖子みたいなのは、自然の摂理に反してあんなことして
まさに天罰があたったと思った。
でも、ここの人は他人の卵子を売買したりとかしてないんでしょう?
だつたら、そこまで責める必要もないと思うけどなあ。
将来的に何か問題あると、思われるんでしょうか。

427 :名無しの心子知らず:2014/01/11(土) 12:17:23.77 ID:dA/0XnWA
やらない人にとっては自然の摂理への反し度はあまり変わらないのではないかと

428 :名無しの心子知らず:2014/01/11(土) 14:06:55.66 ID:8Dk3tncp
>>423
自分のまわりは5人体害いる(内3人+高齢)けど5人とも持病持ち
先天性はいないな

429 :名無しの心子知らず:2014/01/11(土) 14:31:03.19 ID:qsn1/aiK
自然の摂理って言ったら殆どの現代医療は反してるけどね

430 :名無しの心子知らず:2014/01/11(土) 20:26:45.42 ID:3wc/VIf2
やらない人は別にここ見なくてよくない?

431 :名無しの心子知らず:2014/01/11(土) 23:48:18.10 ID:29OA972X
ダウン産んで、いろんな手術や治療して
五十年も無理に長生きさせている例をみると、
本来、生きられるはずのないものを無理に生かして
そんなことをしていいのか、する必要があるのかと疑問に思う。
だったら
体外受精で健常児産んでる人のほうが
ずっと意味のあることだと思うけどなあ。

432 :名無しの心子知らず:2014/01/12(日) 00:20:22.63 ID:ZI913Ru0
それは比較してこっちがマシって言うようなことかな

433 :名無しの心子知らず:2014/01/12(日) 00:32:57.22 ID:H+qS72Wz
社会にとっては、こっちがマシって言うようなことだと思うよ。

434 :名無しの心子知らず:2014/01/12(日) 05:32:54.06 ID:Eyw/KtTb
昔は産婆さんが絞めて殺して死産でしたとやってたそうなんだね

435 :名無しの心子知らず:2014/01/14(火) 01:39:08.16 ID:6nQY4t4y
>>434
まあ体外とは関係無いけどな

436 :名無しの心子知らず:2014/01/14(火) 21:49:17.17 ID:12WByf7q
体外そのものはいいと思うけど
体外で複数戻して結果多胎妊娠する人は軽蔑する
自然妊娠でも多胎の場合は母子ともにいろんなリスク背負って出産に望むのに
数打ちゃ当たる方式で体外やった結果多胎妊娠する人は
妊娠したいあまりに我が子が背負うかもしれないリスクなんか丸無視なんだなと思う
3つ戻して結果二卵生双子産んだ知人がいるけど
最初で最後の妊娠になるだろうから2人いっぺんにできてラッキーみたいな感じでひいた

437 :名無しの心子知らず:2014/01/14(火) 22:05:26.18 ID:6nQY4t4y
うちのところは最初の体外では複数戻し出来なかったよ
何度か施術して駄目な時は出来るみたいだったけど最初の体外で妊娠した

438 :名無しの心子知らず:2014/01/14(火) 23:11:32.09 ID:12WByf7q
国内の病院は今はまともなところはしないと思うよ>複数戻し
学会かなんかの指針で
年齢とかグレードとか加味して2個まではおkな場合もあるみたいだけど
でも海外とかだと結果重視でどんどん戻すとこもまだあるから
その知人は海外でやったんだけどね
正直そこまでして…って思うわ
結果的に2人で済んだからまだいいけど、三つ子になってたらどうすんだって

439 :名無しの心子知らず:2014/01/14(火) 23:22:37.18 ID:6nQY4t4y
三つ子は困るなw
双子でも困るけど

440 :名無しの心子知らず:2014/01/15(水) 22:30:25.81 ID:191C4qn+
体外自体だってどんなリスクがあるかわかったもんじゃないが

441 :名無しの心子知らず:2014/01/16(木) 08:59:14.14 ID:+1vt8G3D
>>440
する必要無いんだったら良いじゃん

442 :名無しの心子知らず:2014/01/17(金) 00:17:05.17 ID:4l3N9IvG
なら変なのを社会に排出すんなよw

443 :名無しの心子知らず:2014/01/17(金) 00:27:11.39 ID:C6HtxeQ9
AMHは高いのに、卵胞育だたず。
どうしたものか…。

444 :名無しの心子知らず:2014/01/17(金) 00:41:28.82 ID:CRODHinT
>>442
何がならなのか

445 :名無しの心子知らず:2014/01/17(金) 10:53:25.06 ID:poGSf2m8
>>443
そういう現実を夫婦で理解しなさい
無理に変なの排出しないで迷惑
子供だけが人生じゃないですよw

446 :名無しの心子知らず:2014/01/17(金) 13:03:03.88 ID:t8NwK9YF
>>445
そういうタイプであることは理解しております。
「変なの」とは何を指していますか?
幸い一人育児中ですので、二人目を希望しているわけです。

>子供だけが人生じゃないですよw
と、ドヤァされましても。
恥ずかしくないですか?

447 :名無しの心子知らず:2014/01/17(金) 13:09:59.15 ID:CRODHinT
442=445は自分が変なのとして排出されてるのに気が付いてないのか?

448 :名無しの心子知らず:2014/01/17(金) 13:11:30.88 ID:wKuyyxjo
>>446
きっと不妊治療の甲斐無く諦めた可哀想な人なんだよ

449 :445:2014/01/17(金) 16:46:26.03 ID:poGSf2m8
>>446
ドヤーっと取ってしまったんだwなんかごめんね

近所の同級生が体外何度もやって貯金なくなったらしく
やっと妊娠出産までこぎつけるが自閉症
先行くものがないから、お下がりクレクレ、ご飯食べに行っても良い?としつこい
「○○ちゃんの子供たちは良いねー普通で羨ましい!」を連発
 
だったもんでイライラして便所板(ここ)書き込んだんだよね
あーすっきりしたwさいならっ

450 :名無しの心子知らず:2014/01/17(金) 18:07:51.94 ID:t8NwK9YF
>>449
そうなんですか、それは残念な環境にいらっしゃるんですね。
本当にお可哀想に。
お住まいの地域や環境などで収入もかわりますし、高度な治療は費用もかかって大変なご家庭もありますものね。
でも、 費用に関して切迫している家庭ばかりでないこと、ご理解下さいね。
449さんには難しいかしら。
子供服が全身ラルフローレンなだけで、セレブ()扱いされるような場所にお住まいのようですし。
カジュアルブランドなのに可笑しいですわね。

余計なお世話ですけれど、あまりカッカされませんように。
お里が知れますよ。
本当にお可哀想。

451 :名無しの心子知らず:2014/01/17(金) 23:42:19.04 ID:pEr11k20
かまうなかまうな、かわいそうな人なんだから
愚痴りたいならほかに適したスレがあるののに、ここにくるのは「お察しください」だからだよね

452 :名無しの心子知らず:2014/01/18(土) 00:33:46.70 ID:SNifrxgx
何を言っても負け惜しみにしか聞こえないよ

453 :名無しの心子知らず:2014/01/18(土) 02:14:01.99 ID:YKgli8or
>>452
確かに>>449は負け惜しみにしか見えないわ。

触っちゃいけない人って、定期的に来るわね。

454 :名無しの心子知らず:2014/01/18(土) 10:54:33.87 ID:wLip50BB
しかし何しにくるんだろうね
純粋に医療行為が嫌なナチュラル系の人なのかな?
自然妊娠なのに障害児持ったとか?
あとは治療諦めたとかかな
体外受精やってる人に迷惑かけられたとしても、普通ならこんなに粘着しないような気もするし
その心理状態が心配だよね

455 :名無しの心子知らず:2014/01/18(土) 13:20:23.15 ID:t6uzBtRo
自然妊娠で障害児出産→神に見捨てられた
不妊治療の末、健常児出産→神仏に守られた

って感じはあるよね。

456 :名無しの心子知らず:2014/01/18(土) 18:51:27.70 ID:SNifrxgx
さすがにそれは自分勝手な解釈すぎだわ
だから体外やる人の程度が疑われちゃうんだろうな

457 :名無しの心子知らず:2014/01/18(土) 19:22:38.96 ID:63ibbK+j
>>454
一人っ子の親みたいよ
文章からして痛い人↓


一人っ子育児を楽しもうスレ

204 名前:名無しの心子知らず [sage] :2014/01/17(金) 12:36:01.64 ID:poGSf2m8
うちも保育園でヘビロテ
おばあちゃんの唯一の楽しみってことで服買ってもらうんだけど
ラルフ狂なもんで全部ラルフw
ちょっともったいないが「着ずにサイズアウトの方もったいないからっ」と言われ
田舎なもんで全身ラルフだとセレブって言われるのもはぢかちぃw

458 :名無しの心子知らず:2014/01/18(土) 19:25:10.35 ID:63ibbK+j
>>456
荒らしの釣りレスでしょ
ちょっと考えれば分かりそうなものだけどね

459 :名無しの心子知らず:2014/01/18(土) 20:18:18.53 ID:wLip50BB
>>457
一人子供がいるならわざわざ体外スレにこないだろうに、なんで来たんだろうね?
普通なら興味ないと思うんだけど、よくわかんないや

460 :名無しの心子知らず:2014/01/18(土) 21:18:05.33 ID:YKgli8or
結局、お察し下さい。な方なのでしょう。
句読点が無いあたりでもう…ね。

461 :名無しの心子知らず:2014/01/19(日) 19:21:23.80 ID:l2mh/0Wd
>>457
全身ラルフてw
逆に恥ずかしいね。
セレブって嫌味で言われてるの本人気付いていなそうw

462 :名無しの心子知らず:2014/01/22(水) 05:11:02.97 ID:7yZNR5MW
これだから体外親はって言われるんだよ…

463 :名無しの心子知らず:2014/01/22(水) 06:47:06.81 ID:hbM758tC
>>462
言ってるの貴方だけでしょ
いい加減にしたら?

464 :名無しの心子知らず:2014/01/22(水) 07:41:15.51 ID:/ihZJ32n
>>462
体外でも出来なくてネガキャンですか?

465 :名無しの心子知らず:2014/01/22(水) 14:19:04.04 ID:vvD5MDsj
また来たの?

466 :名無しの心子知らず:2014/01/22(水) 19:25:13.53 ID:0UTTxr4g
精子の頃であってもスポイルで吸われたり
シャーレの上で精査されたり凍結されたり
卵子を薬剤で増殖されたり

そんな風に造られてこなくて良かったよ
ほんとうに

467 :名無しの心子知らず:2014/01/22(水) 20:46:29.04 ID:jpXBIzHf
スポイルw
卵子を増殖w

なんつーか、バカ丸出しだね
煽るならもう少しきちんとした知識付けてからいらっしゃいな

468 :名無しの心子知らず:2014/01/22(水) 21:27:04.77 ID:XiS/mT73
もし、自分が体外の子で産まれたと考えると…
普通の人間でも、自然ではないのかなと思うかも
だから子供には体外だとは言いたくないし
あえて言う必要もないかな。と、つぶやいてみた。

469 :名無しの心子知らず:2014/01/22(水) 21:57:52.71 ID:vvD5MDsj
さて、また採卵周期に入ります。
今年初の予約を取りました。
頑張ろうーっと。

470 :名無しの心子知らず:2014/01/22(水) 22:51:01.04 ID:2LkWjM7A
受精すら自力で出来ないってのがね。
情けないよな。

471 :名無しの心子知らず:2014/01/23(木) 09:42:55.88 ID:OGaHhwgb
体外嫌悪してる人が小梨と決め付ける人が一番嫌だわ。
下げ進行でも直ぐ同じ反応してるし怖い…
体外で出産したけど、不妊治療に批判的なのは自然妊娠した
ごく普通の苦労してない方々だよ。
自分達の子供と同世代に生まれてきて、周りに迷惑掛ける障害を懸念していたり
実際に迷惑受けたりしてる人もいるから
障害イコール体外や高度不妊治療者って偏見は少なからずある。
はっきり追跡調査して統計を取ってデータベース化して欲しい。

今のままでは、子供に打ち明けられるか不安だ。

472 :名無しの心子知らず:2014/01/23(木) 10:13:29.95 ID:tHEnClyF
その「体外受精児イコール障害児」がよく分からないんだけど
体外受精で生まれた子は障害児が多いの?統計的有意差は出てるの?
障害児なんて迷惑なのは明らかだけど、因果関係は明らかになってないじゃん
世にいる障害児でも自然に出来た子の方が母数大きいんだからさ

473 :名無しの心子知らず:2014/01/23(木) 20:59:16.01 ID:XwojIQRl
明らかにってないんだからリスクを重視してもおかしくないんでない?
リスクがありません!って言えるまではしかたよね。
母数の問題じゃない。わざわざ特別なことやった結果だからこそだろ。

474 :名無しの心子知らず:2014/01/23(木) 20:59:51.16 ID:XwojIQRl
仕方ないよね。
の書き誤りです。

475 :名無しの心子知らず:2014/01/23(木) 21:20:20.54 ID:SJGBetgA
>>473
ホモみたいな書き方だな

476 :名無しの心子知らず:2014/01/24(金) 18:59:20.19 ID:DTjeQjh/
体外だと流産のリスクが少し上がるだけで、障害リスクは全く同じ。
授かれば自然妊娠だろうが体外だろうが同じだよ。
いろんな事情で体外にせざるを得ない人は多いんだよ。

477 :名無しの心子知らず:2014/01/24(金) 21:04:04.84 ID:cgKWXLY5
体外障害児=自然出産の障害児
体外健康児=自然出産の健康児
体外出産の障害児リスク(多胎児でない場合)=自然出産の障害児リスク

障害児は不幸な事だけどそれは体外の場合も自然出産の場合も同じことだよ

478 :名無しの心子知らず:2014/01/25(土) 02:40:01.25 ID:fTbqHMxv
何をもって同じって言ってんの?

479 :名無しの心子知らず:2014/01/25(土) 11:12:24.24 ID:bq3KGbFF
不幸な事は同じって書いてあるじゃん

その前の=に関してなら相違点を書いてくれ

480 :名無しの心子知らず:2014/01/26(日) 11:55:34.55 ID:CSVXHdwO
リスクに関してなぜ同じと言い切れるのか!?
そもそも自然に妊娠しないものなのにね。
それで同じなら膣に射精して受精するまでにやってることの意味がなくなる。

481 :名無しの心子知らず:2014/01/26(日) 19:16:16.79 ID:lt0bmAiy
リスクに関してはデータが出てる
障害の確率は一緒、流産の確率は体外のほうが大きい

何十年後の事の心配とかそんなでデータ信じないって奴は無理にやらなきゃ良いだけ

SEXの意味を問うのは馬鹿としか言えない
体外受精を前提に人間は作られてないしね

たとえば肩の靭帯を切って肩が上がらなくなって
靭帯の再建手術をやって肩が上がるようになった人に
自然ではあなたは棚の上のものが取れないのに人工的な手術をして棚の上のものが取れるようになることは自然に反する事だって言ってるようなもの

で、その上の二つの=に関しての相違点も言ってくれよ

482 :名無しの心子知らず:2014/01/26(日) 19:17:02.44 ID:lt0bmAiy
×そんなでデータ
○そんなデータ

483 :名無しの心子知らず:2014/01/27(月) 08:58:46.43 ID:jKzDJ/v6
命の誕生と怪我や病気の治療を同じにするの?
なんかなw

484 :名無しの心子知らず:2014/01/27(月) 10:00:16.41 ID:7mY5wDHy
うちは子宮内膜症による不妊なんで単に医学的医療行為の一環としてしか考えていないよ
それ以外の理由で体外をする人も各々理由があってしてること

上であなたが言っているSEXに何も意味が無くなるってのとは全然違うよ

485 :名無しの心子知らず:2014/01/27(月) 10:05:49.94 ID:jKzDJ/v6
上ってどれ?書いてないし

486 :名無しの心子知らず:2014/01/27(月) 10:35:31.88 ID:7mY5wDHy
480さんじゃないのね?
それは済みませんでした。

ただ病気の治療の一環でもありますよ
遺伝子操作をするわけじゃないし・・・

でも将来は遺伝病とかの治療の為に遺伝子操作をする日が来るかもしれませんね
全くスレチですが

487 :名無しの心子知らず:2014/01/27(月) 12:21:17.80 ID:gLA0O5U9
体外でも授かれなかった悲しい人が必死でネガキャンしてるだけにしか思えないな。
体外じゃないと授かれない人に必死に主張しても相手にされないよ。

488 :名無しの心子知らず:2014/01/27(月) 14:34:01.90 ID:jKzDJ/v6
>>487
さすがにそれはないでしょw
授かれなかった人が体外スレ覗くかな…

489 :名無しの心子知らず:2014/01/27(月) 15:39:19.34 ID:rcv3nQ9F
>>488
大金はたいた挙げ句出来なかったらネガキャンするかも?

490 :名無しの心子知らず:2014/01/27(月) 21:49:37.42 ID:2yKJFHaU
体外きもい 不自然 世に産み出すな。など

普通に子供いてる人が発言するとは
思えないな。

491 :名無しの心子知らず:2014/01/28(火) 00:49:34.55 ID:TihmwXVo
本音と建て前

492 :名無しの心子知らず:2014/01/28(火) 00:50:16.42 ID:sr5s3bAn
子供って、いればいい、というものではないよね。
障害児生まれたら、一生地獄なのに。
ちなみに自分は
自然妊娠、出産、健常児の親です。
ごめんね。

493 :名無しの心子知らず:2014/01/28(火) 01:17:02.42 ID:qWkWHggy
>>481
>SEXの意味を問うのは馬鹿としか言えない
>体外受精を前提に人間は作られてないしね

前提につくられてないんだから、
その違いを聞かれてるんだけどそれには答えられずに
あげくのはてにはわけのわからん例えだしてるしさ。
なんか、ピントがずれてるんだよな。
能力がないのに合格ラインをさげて受かって同じレベルって何でいえんの?

相違点は明確だろ、過程だよ。
過程が違うのに結果が同じって言えるほどの理屈がないし。

494 :名無しの心子知らず:2014/01/28(火) 01:38:37.74 ID:XP5Sf5MT
>>493
ピントがズレてるのはあなたでしょ?

>それで同じなら膣に射精して受精するまでにやってることの意味がなくなる。
結果は同じでも高い金額払って肉体的苦痛を受けて尚且つ受胎する確率も40%位だし流産のリスクも高い
比べる方が馬鹿なんじゃない?

>過程が違うのに結果が同じって言えるほどの理屈がないし。
有るよ。調べてみな

で、
体外障害児=自然出産の障害児
体外健康児=自然出産の健康児の違いを感情論じゃなく書いてみな

495 :名無しの心子知らず:2014/01/28(火) 01:41:50.08 ID:XP5Sf5MT
>>492
何故謝るの?
幸せな事でしょ?

うちは長男自然次男体外で二人とも健常児ですよ

496 :名無しの心子知らず:2014/01/28(火) 01:48:56.32 ID:M3WfcFYL
>>492
なにも謝ることじゃないじゃない。
おめでとう、良かったね。

私は体外で自然分娩、健常児を育児しているわ。

497 :名無しの心子知らず:2014/01/28(火) 07:53:47.58 ID:qWkWHggy
>>494
>結果は同じでも高い金額払って肉体的苦痛を受けて尚且つ受胎する確率も40%位だし流産のリスクも高い
>比べる方が馬鹿なんじゃない?

だから何をもって結果が同じっだて言い張っての?
たかだか現在までの結果が全てだと思ってんの?
母数だってあいまいだしな。
物欲で目がくらんでんじゃない?

違いは自然妊娠していないってことに尽きるんだけど。

498 :名無しの心子知らず:2014/01/28(火) 11:08:06.95 ID:zp13HrZY
>>496
お子さんはハタチすぎてるの?
まだ子供なら健常児って…早合点w
自然分娩()健常児ってドヤァされても…
 
あ、ちなみに私は二人とも自然妊娠で普通に下から産みました

499 :名無しの心子知らず:2014/01/28(火) 12:08:06.50 ID:M3WfcFYL
>>498
あら、また以前来られた方のようですね。

トゲトゲされていて、あなたの事が可愛そうになってしまうのです。
よほど大変な環境にいらっしゃるのかしら…。

二十歳を過ぎないと健常児とは早合点なのですね。
すみません、無知で。
では、現在問題なく健やかです。とお伝えいたします。

お宅も健やかなまま、育たれると良いですわね。

500 :名無しの心子知らず:2014/01/28(火) 14:07:10.84 ID:zp13HrZY
>>499
え?なんかごめんね
そういう意味じゃないから
 
常駐と思われてるようなので巣に帰ります
知らない世界って覗きたくなるんだよね

501 :名無しの心子知らず:2014/01/28(火) 14:19:55.33 ID:MQLyRPoa
>>498
ドヤァってるのはあなたに見えるが

あなたの二人のお子さんは20歳過ぎているんでしょうか?
未成年ならあなたの言い方だと早合点

成人してるならもう良い歳なのに関係無いこんな版でネガティブ発言してるかなたが何か障害があるのでは?

502 :名無しの心子知らず:2014/01/28(火) 15:24:27.96 ID:M3WfcFYL
>>500は、毎回逃げ帰る。という感じで退散するように見えるのだけれど、何なのでしょうね。
本気に可哀想な人なのだろうな。
口調というか、表現方法が頭弱な感じで分かりやすいのといい…。

お子さんもまだ、成人されていらっしゃらないようですしね。

503 :名無しの心子知らず:2014/01/28(火) 15:37:31.89 ID:PLPeEqkE
自己紹介としか思えない

504 :名無しの心子知らず:2014/01/28(火) 19:39:01.76 ID:ScjUtGpJ
知らない世界覗きたいなら別に体外じゃなくても色んな世界があるだろうに
妊娠出産に何かしらのコンプレックスがあるんじゃ?と疑いたくなるわ

505 :名無しの心子知らず:2014/01/28(火) 21:09:31.69 ID:yY2A3Y/a
体外で産んだ親は 後々しっぺがくる

ってた人 最近発言ないなぁ

506 :名無しの心子知らず:2014/01/28(火) 21:10:58.11 ID:yY2A3Y/a
しっぺww しっぺがえし だわ(^ω^)

507 :名無しの心子知らず:2014/01/29(水) 09:34:04.09 ID:F5GInXjf
体外に未練があるとしか思えない
このスレの地縛霊のような存在?

508 :名無しの心子知らず:2014/01/29(水) 15:15:17.13 ID:zQ+hDzLW
未練なのか自分の子供がよっぽどアレなのか…
可哀想な人には違いないだろうね。

509 :名無しの心子知らず:2014/01/29(水) 21:04:06.21 ID:ptlnAHIF
確かに、体外して障害持って産まれたら
病むわな

510 :名無しの心子知らず:2014/01/29(水) 21:08:47.38 ID:Srih/SiB
>>509
体外じゃなくても病むよ
考えただけでもキツイ

生れましたって言われてから分娩室に呼ばれるまでの10分位に色々考えたもんな

511 :名無しの心子知らず:2014/01/29(水) 21:14:12.12 ID:ptlnAHIF
>>510 ? 主語足らず?

512 :名無しの心子知らず:2014/01/30(木) 00:03:22.67 ID:+JICvMNX
たとえ、体外でも、健常児なら
何の問題もないけどね。
ちなみに自分は自然妊娠出産、健常児もちです。

513 :名無しの心子知らず:2014/01/30(木) 01:06:04.99 ID:gkvFVHYO
>>511
わかり辛かった?

(障害持って生れたら)体外じゃなくても病むよ
(自分の子供が障害を持って生れたらと)考えただけでもキツイ

514 :名無しの心子知らず:2014/01/30(木) 19:29:57.72 ID:zZRhGdXO
>>513
そうだね ただ体外で産んで障害持って産まれたら
100パー体外のせいにしそうだよね

515 :名無しの心子知らず:2014/01/31(金) 00:30:38.67 ID:XwlvEMFI
>>514
それは否めない
何にでも理由をつけたがるし、たらればを考えるのは仕方が無い

でもそれと此処でネガキャンする奴とは話が違うけどね

516 :名無しの心子知らず:2014/01/31(金) 08:02:24.29 ID:eh7so661
ネガキャン()というより言われて困ることってことでしょ?

517 :名無しの心子知らず:2014/01/31(金) 08:36:14.07 ID:wRdzMgWj
>>516
意味がわからないわ。
困らないけど?

518 :名無しの心子知らず:2014/01/31(金) 15:27:26.56 ID:XwlvEMFI
>>516
体外受精の専門医じゃないんだから
気分が悪いだけで別に困るわけではないけど?

まあ2chで一々気分を害してたらきりが無いけど

519 :名無しの心子知らず:2014/02/01(土) 10:19:13.62 ID:DdygYUxG
どうせ異常妊娠の確率が自然より高いと発表されたってやるんでしょ?

520 :名無しの心子知らず:2014/02/01(土) 10:29:06.61 ID:DdygYUxG
どのくらいのリスクまでなら子供に押し付けられる?
1.1倍? 1.5倍? 2倍? 5倍?

521 :名無しの心子知らず:2014/02/01(土) 10:37:48.23 ID:jhg0b4yC
>>514
いやいや、それがそうとも限らないでしょ。
高齢だったから、受精卵の質が・・・とか言って
体外受精という生殖補助技術の問題にはしないようにしてんじゃない?
技術に落ち度があるとなるといろいろ不利益こうむる人が多いんだろうね。
一番の被害者は子供なのになー。
子供目線で考えられてることが全くないってのもね。

522 :名無しの心子知らず:2014/02/01(土) 11:00:16.22 ID:SwDtSfhb
521って体害親?
 
子供目線で体害する夫婦はいないと思う
あいつらは自分のエゴだけだよ
しかも自然妊娠できないから薄気味悪い

523 :名無しの心子知らず:2014/02/01(土) 11:29:53.07 ID:DHreVDXj
自分は自然妊娠、健常児親だけど
体外を薄気味悪いと思ったことはないな。
むしろ自然妊娠で
障害児生まれてくるほうが、「薄気味悪い」感がある。
体外でなら、「あんな不自然なことやったんだしな」
という気持ちになると思う。

524 :名無しの心子知らず:2014/02/01(土) 12:27:37.10 ID:L3xLPxJK
>>522
ちょww
あなた、また来たのね。
いつも捨て台詞吐いて、逃げて行くのに本当にここが好きなんだね。

頭大丈夫?

525 :名無しの心子知らず:2014/02/01(土) 13:07:09.06 ID:SwDtSfhb
チェッカーごくろう

526 :名無しの心子知らず:2014/02/01(土) 14:31:44.28 ID:T+EUlji1
体外受精や顕微授精は早産のリスクが高い
ソースhttp://www.akanbou.com/news/news.2010032301.html

>体外受精や顕微授精のよる妊娠では早産のリスクは53%高く、超早産のリスクは約2倍でした。

>早産や超早産の割合が増えるのは、体外受精や顕微授精のよるもの、もしくは、体外受精や顕微授精でないと妊娠できない原因に起因するもの、そのいずれかだと考えられるとしています。

527 :名無しの心子知らず:2014/02/01(土) 14:41:08.45 ID:T+EUlji1
体外受精は「胎盤早期はく離」「前置胎盤」「さい帯卵膜付着」などのリスクが高い
ソースhttp://www.akanbou.com/news/news.2007041601.html

「早期胎盤剥離」は、自然妊娠0.53%、体外受精では2.56%
「前置胎盤」は、自然妊娠0.57%、体外受精では5.64%
「さい帯卵膜付着」は、自然妊娠0.53%、体外受精5.67%

>研究チームでは、妊婦の年齢やその他の要因による影響を排除しても、体外受精によってこれらの妊娠異常の発生率が高まり、危険なお産になりやすいという認識を、患者も医療提供者も持つ必要があると指摘しています。

528 :名無しの心子知らず:2014/02/01(土) 14:44:19.60 ID:SwDtSfhb
>>524は常駐してるようだけど
体害親としては>>526>>527こういう記事は見ないふりですか?

529 :名無しの心子知らず:2014/02/01(土) 14:50:08.50 ID:T+EUlji1
体外受精出生児ではある種類の先天性異常の発症率が高い
ソースhttp://www.akanbou.com/news/news.2008111801.html

>心房の異常 2倍
>口唇口蓋裂 2.4倍
>食道閉鎖症 4.5倍
>肛門奇形 3.7倍

530 :名無しの心子知らず:2014/02/01(土) 14:57:07.90 ID:T+EUlji1
自然妊娠で生まれた子供に比べると健康についての問題を抱える子供が多いことが
ソースhttp://www.akanbou.com/news/news.2006111701.html

>体外受精による出生児は、概ね健康であるものの、早産で生まれることが多いため、脳性小児麻痺や入院するような病気にかかるリスクが高いことが分りました。

>多胎児どうしで比べてみると、ほとんど遜色はないとしています。

ただし、体外受精による出生児と自然妊娠のよる出生児の単胎児(一人子)を比べても、体外受精による出生児の方が、特定の病気のリスクが高まるわけではないものの、入院するような病気にかかる子供が多いことも確かめられています。

531 :名無しの心子知らず:2014/02/01(土) 15:08:29.67 ID:T+EUlji1
体外受精や顕微授精によって生まれた子供の脳性麻痺リスクが、自然に妊娠して生まれた子供の2倍
ソースhttp://gendai.ismedia.jp/articles/-/14965

>自然妊娠の場合と比較して体外受精・顕微授精で妊娠した結果生まれてきた子供の脳性麻痺リスクは2倍であることがわかりました。

532 :名無しの心子知らず:2014/02/01(土) 15:38:18.78 ID:L3xLPxJK
>>528
あなたは高度治療について、わざわざ時間をさいて調べているのね。

ご友人が高度治療のために貧困なんでしたっけ?
知らない世界だから知りたくなったんでしたっけ?
ご苦労様ですわね。

私が記事を見ているのか。に関して、あなたに「見ないふりですか?」と言われる筋合いありまして?
何様ですか。
あなたのまわりは存じ上げませんが、通院していれば、リスクなどに関して病院側からアナウンスありますし自分でも調べたりするでしょう。
自然妊娠でも、リスクがあるのはお分かりですよね。

申し上げておきますと、ネガティブ発言のあなたと戯れたくてこちらに居るわけではないということです。

533 :名無しの心子知らず:2014/02/01(土) 15:39:57.43 ID:goLyOv+C
何でここを省略するのかなぁ

ただし、CDCは、これらの先天性異常の発症率の増加が、体外受精が原因であると断定しているわけではありません。
また、発症率が2倍〜4.5倍と聞くと、一見、 大変な増加のように思えますが、もともとの発症率が何千人、何百人に1人といった割合であることも知っておく必要があります。

534 :名無しの心子知らず:2014/02/01(土) 15:43:02.18 ID:iUpMgZmn
早産のリスクは皆覚悟して受けてるよ
先天性障害は軽めの知的障害と自閉症以外は生れてすぐわかるもの
その辺をクリアした子に対してまで障害児扱いするのはさすがに醜いネガキャンでしかない

535 :名無しの心子知らず:2014/02/01(土) 15:43:59.28 ID:iUpMgZmn
>>533
否定的な意見のみ意識的に抜粋してるわけだから

536 :名無しの心子知らず:2014/02/01(土) 15:46:43.78 ID:T+EUlji1
ゲノムインプリンティング異常症5疾患の内、Beckwith-Wiedemann
症候群(BWS)、Silver-Russell 症候群(SRS)では約10倍リスクが高いと推測
ソースhttp://seishoku.org/12_17kan/12_17kan_11_topics3.pdf#search='%E4%BD%93%E5%A4%96%E5%8F%97%E7%B2%BE+%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%82%AF+%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%97%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%83%88'

>また,このほとんどの症例は体外受精(IVF)と顕微授精(ICSI)によるものであった

537 :名無しの心子知らず:2014/02/01(土) 15:51:03.93 ID:T+EUlji1
Beckwith-Wiedemann症候群
http://www.nanbyou.or.jp/entry/885

>BWSは、臍帯ヘルニア(Exomphalos)、 巨舌(Macroglossia)、 巨体(Giantism)を三主徴とする先天異常症候群である。

>生殖補助医療との関連性についての報告もある。

538 :名無しの心子知らず:2014/02/01(土) 15:57:34.65 ID:SwDtSfhb
>>532
それ私じゃないからw
質問はスルー?

539 :名無しの心子知らず:2014/02/01(土) 16:09:05.31 ID:iUpMgZmn
532じゃないけど
色々記事は見るし参考にはするよ
でも3人目の子供は考えていないからこれから検索する事はない

540 :名無しの心子知らず:2014/02/01(土) 16:54:35.13 ID:T+EUlji1
>>533
生殖補助技術者にとっては「何千人、何百人に1人の割合」
我が子の健康と幸せを願う親にとっては「2倍〜4.5倍のリスク」

「2倍〜4.5倍のリスク」を「自然妊娠と大差はない」と受け止める人もいる
重いと受け止めつつも、子供を犠牲にする「掛け」に挑む人もいる
重いと受け止めて違う選択をする人もいる

我が子への感情、
そして我が子が欲しいという感情がそれぞれ

541 :名無しの心子知らず:2014/02/01(土) 17:15:44.88 ID:L3xLPxJK
>>538
そうですか。

質問に関してはお答えしておりますが。

542 :名無しの心子知らず:2014/02/01(土) 17:22:43.56 ID:T+EUlji1
「リスクなんか特に無い」「自然妊娠と大差はない」と思ってる人もいる

543 :名無しの心子知らず:2014/02/01(土) 17:39:49.42 ID:T+EUlji1
>>540
×「掛け」
○「賭け」

544 :名無しの心子知らず:2014/02/01(土) 18:39:31.04 ID:Mm7dT/YM
なんで当事者じゃない外野がうるさく言うのかがわからん
あなたの周りの障碍児はみんな体外で授かった子ばっかりなんだろうか
リスクも分かっててみんな高度治療に挑むんだよ

545 :名無しの心子知らず:2014/02/01(土) 20:18:40.17 ID:AulkIjyj
10人に1人発症するのが2人になるのと、10000人に1人が2人になるのは、リスク比較としてはどちらも2倍となる
でも実質的たは後者は誤差範囲とも考えられる
検証結果としてリスクの増加が出ているのはいいことだと思うよ
どの程度のリスクがあるのかをきちんと判断して望めるわけだからね
なんとなく危険っぽいというイメージを払拭するためには、リスクの数値化は望ましいことでもあるかな

546 :名無しの心子知らず:2014/02/01(土) 22:33:51.37 ID:L91ngZUu
>>544
当事者から見ていても恥ずかしいわ
常駐してる人の反応が

547 :名無しの心子知らず:2014/02/02(日) 01:35:58.26 ID:J3AuIcR4
>>546
煽りスルーできないのはアレだけど、そういう言い方も煽りっぽいよ

548 :名無しの心子知らず:2014/02/02(日) 09:38:33.99 ID:9TKU5mAP
少なくとも自然妊娠とおなじ、とは言えないね

549 :名無しの心子知らず:2014/02/02(日) 18:32:15.39 ID:J3AuIcR4
さすがに自然妊娠と同じだとは思ってないんじゃん?
ただ、体外で産まれて健常者なら同じだと思うけど

550 :名無しの心子知らず:2014/02/03(月) 00:01:10.49 ID:ZvZ70cWD
否定したり安全性に疑問を持つ事は良いと思うが
自分がやらなければ良いだけで体外を選んだ親や生れてきた子供を不当な否定をするのは単なるアンチ

551 :名無しの心子知らず:2014/02/03(月) 01:52:32.04 ID:SWLL+E1t
社会に迷惑をかけることがないという前提が必要だけどね。
その手の説明をせずに要求だけを通そうとするのはいかがなもんかな。
やってもらってるわじゃなくどんな手を使ってでもやりたいからやってることなんでしょ?

552 :名無しの心子知らず:2014/02/03(月) 09:41:49.14 ID:9VQNuvAI
>>551
全文同意

553 :名無しの心子知らず:2014/02/03(月) 12:23:31.92 ID:KnLCCA+2
無理矢理したことの結果が重い病気や障害だった場合、
その技術者や利用者が加害者になり得るのに高度生殖技術の場合はそうはならないね
子供を守る一番近い立場である親がそれをやるからね

子供を作れる体になる技術があって、自分自身が
食道閉鎖症になるリスク5倍、肛門奇形になるリスク4倍、臍帯ヘルニアになるリスク10倍、脳性麻痺になるリスク2倍を承知の上でそれを選ぶとかなら何も文句はない

554 :名無しの心子知らず:2014/02/03(月) 13:44:04.91 ID:UFprztG/
明らかな因果関係が実証されない限り加害者にはならないよ

あと色々リスクを考慮したうえで無事出産した人や子供を責めるのはおかしい
危険性があると確信しているのならこれから考えている人に注意を促せば良い
その後判断するのは本人だけど

何十年後かの障害を言うのはさすがに言いがかりかな

555 :名無しの心子知らず:2014/02/03(月) 14:12:51.04 ID:/uyOuX9T
>>553
毎日凄い執念ですね
子育てにもっと力を入れれば如何?

556 :名無しの心子知らず:2014/02/03(月) 14:46:34.54 ID:SCTOS9Sm
>>554
何十年と長いスパンで統計出だして、安全だとはっきりしなければ
一般的な自然妊娠側と同列に語れないのが現実だからねぇ

557 :名無しの心子知らず:2014/02/03(月) 16:12:06.10 ID:lVU82zSQ
本人(子供)は判断出来ないじゃん

自分が妊娠するなら、体外とかしないでいいならしたくない、自然に妊娠したい、とか思ってて
自分が生まれる立場でも、体外か自然かどっちがいいかって言ったら自然
なのにやっちゃうのはやっぱり、それをやったことで不自由な体で生まれて一生苦しむかも知れないのが自分自身じゃないからとしか思えないんだけど違うの?

558 :名無しの心子知らず:2014/02/03(月) 16:19:25.93 ID:puxkWW7w
>>557
「かもしれない」の話だからというのはあるでしょうね
病気の子が生まれるかもしれないし、生まれないかもしれない
それにリスクが2倍になるといっても、例えば2万人に1人と1万人に1人はどっちも低リスクだよ
確実に病気の子が生まれるのにやるならそれはエゴだけど、微々たるリスクの増加なら許容範囲じゃないの

559 :名無しの心子知らず:2014/02/03(月) 17:36:04.91 ID:lVU82zSQ
自分が生まれる立場なら選ばないのを子供にはやるんだからエゴでしょ
そこは認めようよ

それにSRSとBWSは10倍のリスク
普通出産の子供4万人の中にSRS児1人、BWS児1人いるとしたら
体外と顕微で誕生した子供4万人の中にSRS児10人、BWS児10人いるってこと
これを誤差とか許容範囲と言うの?

Silver-Russell症候群(SRS)
http://becomerich.lab.u-ryukyu.ac.jp/UR-DBMS/SyndromeDetail.php?recid=1376&winid=1

Beckwith-Wiedemann症候群(BWS)
http://becomerich.lab.u-ryukyu.ac.jp/UR-DBMS/SyndromeDetail.php?recid=525&winid=1

自分がこういう疾患で生まれる確立が普通より高いと考えてみてよ

560 :名無しの心子知らず:2014/02/03(月) 18:05:41.23 ID:ZaxXnVbR
>>557
誰に聞いてるの?

561 :名無しの心子知らず:2014/02/03(月) 19:07:33.85 ID:lVU82zSQ
せめて、自分のエゴであり、リスクを背負うのは否応無しに誕生させられる赤ちゃんということぐらいは認めようよ
エゴだけどそれでも子供が欲しくてやってるんでしょ?
それを「エゴじゃない」とか「許容範囲」とか「普通妊娠と変わらない」とか言うから気持ち悪いんだよね

>>560
なのにやっちゃう人

562 :名無しの心子知らず:2014/02/03(月) 20:11:12.98 ID:UFprztG/
>>561
関係無いのにその粘着振りも充分気持ち悪いぞ
自分の親族友人がやろうとしたときに思う存分止めれば良い

子供のリスクとか子供がかわいそうとか書いてる半面でその子供を差別しようとしてる時点で説得力無いし

563 :名無しの心子知らず:2014/02/03(月) 21:35:24.54 ID:SLzNgySZ
無関係なのにこれだけ粘着する理由を聞きたいわ

564 :名無しの心子知らず:2014/02/03(月) 22:14:54.09 ID:yEsahIUi
ヒートアップしてまいりましたな!

565 :名無しの心子知らず:2014/02/03(月) 22:47:25.27 ID:SWLL+E1t
>何十年後かの障害を言うのはさすがに言いがかりかな
一生懸命作った子供が生きるのは何十年後なんだけどね。
ほんと作って満足って感じなんだろうなぁ。
子供がどう思うか、どう思われるか、どうゆうリスクを負うか。
子供が手に入れば関係ないんだね。

566 :名無しの心子知らず:2014/02/03(月) 22:57:47.30 ID:gFOTe4IW
リスクを踏まえた上で我が子が欲しいと願う気持ちも凄い分かる
その子供が結婚妊娠の時に不妊になるリスクも考えてしまう
分からない事だらけだから、不安だし今のままでは我が子の結婚相手となると反対してしまうかもしれない

早く長期間の統計結果が出ると良いですね。

567 :名無しの心子知らず:2014/02/03(月) 23:05:30.37 ID:vOG2HMJu
>>ID:IVU82zSQ
例えば女性の年齢が上がるとダウン症児を産むリスクって急激に増えるけど、それはどうなの?
ダウン症って、20代前半だと1000人に1人が産むけど、35歳女性だと300人に一人が産むからリスク3倍だよ
>>559の病気で生まれるよりよっぽどリスク高いよね

二人目は3歳差で欲しいわーという人や、既に二人いるけどもう一人欲しいわーという人にも
「ダウン症のリスクが上がるのにそれでも子供を作るなんてエゴだ! 若いうちに産めなければ諦めるべき!」とか言ってる?
そうでなければ、どうして体外受精だけ目の敵にしてるの?

そもそもエゴ云々言い出したら、子供を産み育てようとすること自体がエゴなんですよ…

568 :名無しの心子知らず:2014/02/03(月) 23:34:46.44 ID:fcgn2/YO
あいこさんもね。うの子もね。
体外受精では落ちるはずの精子のシッポも入れてしまうから。
自閉症とかアスペ、大有りね。

569 :名無しの心子知らず:2014/02/03(月) 23:36:03.44 ID:fcgn2/YO
顕微受精のほうね。

570 :名無しの心子知らず:2014/02/04(火) 01:00:04.81 ID:63eBgfaZ
日本語変ですね
で自閉症だったんですか?

571 :名無しの心子知らず:2014/02/04(火) 07:09:48.62 ID:bb/8mzCz
>>567
>そうでなければ、どうして体外受精だけ目の敵にしてるの?

自然に受精してないからだよ。
その手のリスクがより高くなれば受精しづらくなったりするもんでしょ、普通にね。
体外受精はそういった自然の法則を無視する行為だから。

572 :名無しの心子知らず:2014/02/04(火) 08:09:00.44 ID:9jlMI8ug
>>571
ダウン症についての、自分に都合の悪いところにはコメントしないんだ

本来妊娠できないものを無理矢理受精させているという認識の人が多いけどさ
子宮外妊娠で卵管切除したり卵管閉塞の人は体内で受精できないだけで、受精や着床する能力面については変わらないよ
媒精で授精せず、人為的手法で授精させる顕微受精とは根本が違う
顕微受精は研究歴がまだ浅いから、今後のデータ積み重ねが重要
研究対象の体外受精は広義の意味として顕微受精も含まれてたりするから、リスク上昇に繋がるのかもね

573 :名無しの心子知らず:2014/02/04(火) 08:24:40.29 ID:bb/8mzCz
体外やってるやつでそのケースがどんだけいるんだよ。
能力があるっていいきるってことは経産婦だよな?
自力で出来ない時点で無理矢理なんだよ。総じて妊娠する能力がないってこと。

574 :名無しの心子知らず:2014/02/04(火) 09:45:32.52 ID:mT6XWdWm
体外さんは話題のすり替えが得意だな〜
基地外なことやってる思考だからしかたないかw

575 :名無しの心子知らず:2014/02/04(火) 09:51:56.75 ID:rPBeJGOp
はいはい、微々たるリスクがありますね


ただし、CDCは、これらの先天性異常の発症率の増加が、体外受精が原因であると断定しているわけではありません。
また、発症率が2倍〜4.5倍と聞くと、一見、 大変な増加のように思えますが、もともとの発症率が何千人、何百人に1人といった割合であることも知っておく必要があります。

576 :名無しの心子知らず:2014/02/04(火) 09:59:00.21 ID:E2BvTzhB
>>573
卵管因子は不妊原因の約3割、卵巣因子も約3割
不妊治療の最初に卵管造影をするのもその振り分けのためだよ

私は開腹手術が原因の卵管閉塞で体外受精した
胚盤胞到達率8割で新鮮胚盤胞で第一子、凍結胚盤胞で第二子出産済み
現状は目立った発育不良はないよ

話題のすり替えというけど、体外受精をブラックボックス化して不安を煽るようなのもどうなのかと思うわけよ
体外受精と顕微受精を意図的にすり替えて話してる人もいるよね
媒精では、卵管膨大部で行われている授精と同じレベルのことしかしてませんよ
その後の培養も、基本的には放置で一日一回分割確認するだけで何も操作なんてしてない

577 :名無しの心子知らず:2014/02/04(火) 10:53:10.80 ID:gBMz0yEf
自分の子供の人生を賭けたことなのにほんとに何も知らないんだな
無知だからできるんだろうが・・・

578 :名無しの心子知らず:2014/02/04(火) 11:13:56.10 ID:mT6XWdWm
>胚盤胞到達率8割で新鮮胚盤胞で第一子、凍結胚盤胞で第二子出産済み

化学の実験みたい
とても自然で妊娠と出産を経験した私からしたら気持ち悪い

579 :名無しの心子知らず:2014/02/04(火) 11:16:29.54 ID:B0EEHOWf
まぁ色々意見あるんだろうけど
体外を批判している人達の子供が不妊、もしくは年齢が原因で
子供が出来にくかったらどうすんだろ。
そこの所の意見に興味あるわ。

体外なんてやめなさい!
子供がいくら欲しくても体外なんてやったら障碍児産むようなものよ。
そんな孫なんていらない!夫婦だけで過ごしなさい!

とでも言うのかな・・・・

580 :名無しの心子知らず:2014/02/04(火) 12:13:48.18 ID:aSnlx3UZ
何回聞かれても誰も答えてないのが、自分には関係ないのになんでわざわざ体外スレを覗いて難癖つけるの?
他人が何しても関係なくない?

581 :名無しの心子知らず:2014/02/04(火) 12:23:41.61 ID:S+btZ8/p
関係無い事が気になって気になって、わざわざ言わなければ気がすまないタイプの人っているもんね。

582 :名無しの心子知らず:2014/02/04(火) 12:40:02.49 ID:gBMz0yEf
例え違う惑星で起きている事象でも自分に関係あること
同じ地球上で同じ生き物である人類がやってることですよ
何故関係ないと言えるのか不思議
しかしそれと同時にプライベートなことだから思っていても誰もあなたに直接は言わないだけ
今ここで語られているのは何もあなた個人の体外受精やあなた個人の出産という個人的なことにあなたという人物とは無関係の人たちが難癖を付けているわけではないでしょう
こんな説明面倒だから誰もしないのでは?
わざわざ答えたのだからきちんと考えて理解してください

583 :名無しの心子知らず:2014/02/04(火) 13:00:21.77 ID:63eBgfaZ
難癖ってのはわかってるんだな

584 :名無しの心子知らず:2014/02/04(火) 13:09:53.50 ID:gBMz0yEf
関係ないくせに難癖付けるの?というのに、
癖を付けてるわけじゃないでしょう、関係なくないでしょうと答えたら難癖を付けていることになるの?
答えるだけ無駄でしたね

585 :名無しの心子知らず:2014/02/04(火) 13:24:41.49 ID:B0EEHOWf
>>582

で、ご自分の子供がもし子供が出来にくかったらどうするの?
一生子供持たないことを進めるわけ?

586 :名無しの心子知らず:2014/02/04(火) 13:26:55.46 ID:pkW8EQ+P
何が言いたいのやらサッパリ分からん
こんな少人数の覗くスレで力説せずに待ち時間何時間もかかる有名クリニックの前に言って演説してくれば遥かに効果があると思うよ

587 :名無しの心子知らず:2014/02/04(火) 13:36:43.83 ID:mT6XWdWm
>>585
出来にくい時点であなたは自分の親に相談でもしたの?驚
友達は貯金がなくなって泣く泣く親にお金のことで相談したって言ってたよ
親戚にも不妊なんて言わないよね…
あげてるし釣りかな?

588 :名無しの心子知らず:2014/02/04(火) 14:02:36.30 ID:63eBgfaZ
>>584
理解してくださいというならもっと簡潔な文章を書けよ

589 :名無しの心子知らず:2014/02/04(火) 14:04:12.15 ID:mT6XWdWm
ID:63eBgfaZ攻撃的で口悪い
体外でもできなくてイライラしてるんだねw

590 :名無しの心子知らず:2014/02/04(火) 14:11:10.16 ID:aSnlx3UZ
他人がどんな病気を持っててどんな治療してるかなどは普通の人は気にならないんじゃないの?
少なくとも私はあなたのこと気にならない
自分が当事者になって初めてその事象に興味や関心を持ち、検証し、GO/NOGO
を決める
あなたには関係ない技術のことだし、取捨選択はみな一様に与えられてる権利なので、わざわざ来なくていいと思うよ
そして興味があるなら2ちゃんだけじゃなくて論文読んだり産婦人科医のブログ読んだりでちゃんとした知識を入れた方がいいよ

591 :名無しの心子知らず:2014/02/04(火) 14:13:13.90 ID:mT6XWdWm
末期ガン治療と同じようなもんだから
すごく儲かるって聞いた@産婦人科

592 :名無しの心子知らず:2014/02/04(火) 14:39:08.42 ID:ppOOf6oN
妊娠した時点で、流産や死産、子供の障害や病気のリスクはゼロにはできない。
低リスク群でも高リスク群でも産まれる時は産まれるんだから、それを受け入れるしかない。
そもそも子作りなんて親のエゴだし。

593 :名無しの心子知らず:2014/02/04(火) 14:59:48.08 ID:63eBgfaZ
草生やすよりまし

594 :名無しの心子知らず:2014/02/04(火) 15:45:43.96 ID:AKLfcgae
http://becomerich.lab.u-ryukyu.ac.jp/UR-DBMS/SyndromeDetail.php?recid=525&winid=1

>過剰排卵 (卵巣刺激) はヒトのsubfertility/不妊治療での補助生殖法 (ART)である
>→ Angelman 症候群や BWS などのインプリンティング疾患の頻度増加と相関していた
>Market-Velker et al. (2010) は, マウス胚盤胞期胎芽でゲノムインプリンティングでの過剰排卵効果を調べた
>過剰排卵は, 母および父発現遺伝子の療法のゲノムインプリンティングを混乱させた

595 :名無しの心子知らず:2014/02/04(火) 15:47:55.58 ID:AKLfcgae
http://www.id.yamagata-u.ac.jp/ObGyn/file%20storage/syoudokukai_20120423.pdf#search='%E9%81%8E%E5%89%B0%E6%8E%92%E5%8D%B5+%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%97%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%82%B0'

>IVF後の妊娠でBWSの頻度が1/4,000に上昇→一般集団の9倍

596 :名無しの心子知らず:2014/02/04(火) 20:52:39.51 ID:AKLfcgae
自分なら背負いたくないリスクを子供に背負わせてるのに
「自然だってー」「高齢妊娠のダウンだってー」「子作りそのものだってー」
言うことなければ「当事者以外は黙ってろ」
自分を正当化したいってことだけはすごく良く伝わってくる

子供が病気や障害で苦しむ確立が普通より高くても、それより子供が欲しいんでしょ?
何か後ろめたくて言い訳するの?
リスクを子供に押し付けてでも子供が欲しかったんなら、それでもし責められても仕方ないじゃない

「こんなにリスクが高いとは知らなかった」って意見ならまだ理解できるんだけど
2〜10倍を「誤差の範疇」「微々たるリスク」って・・・
一体何倍なら少し危機感を感じるんだろうか

597 :名無しの心子知らず:2014/02/04(火) 22:13:51.63 ID:uTvQq7np
>>578 よぉ 明治産まれの人か?

医療は人の為に進歩し続ける

あんたじゃなくて、自分達の為に

598 :名無しの心子知らず:2014/02/04(火) 22:15:11.72 ID:63eBgfaZ
なんで必死なの?

599 :名無しの心子知らず:2014/02/04(火) 22:17:08.33 ID:63eBgfaZ
>>596
の長文の人ね

理解出来る出来ないとか
他人の事を全て理解できるわけが無い

600 :名無しの心子知らず:2014/02/05(水) 00:16:45.31 ID:t+NVFYnz
いつに無く盛況ですね

>>578
とても自然で妊娠と出産を経験した私(凄い自分)からしたら気持ち悪い
ってかw

あなたの気持ちなんてどうでも良いわ

>末期ガン治療と同じようなもんだから
何が一緒なのか意味不明
それに末期がん治療だって治る場合も稀にあるし緩和ケアとか必要だろ?

601 :名無しの心子知らず:2014/02/05(水) 00:30:18.52 ID:Jk0UXWOT
儲かる度合いが似てるんじゃないかしら

602 :名無しの心子知らず:2014/02/05(水) 00:33:10.95 ID:t+NVFYnz
利益率か?

まあ誰が儲けようが気にしないけど

603 :名無しの心子知らず:2014/02/05(水) 01:00:14.52 ID:2mg9h+Rb
子宮に戻す時に卵の取り違えとかあったら怖いね
どこかで卵保存所の職員だったかな
夫のではなく自分の精子で受精卵作り続けてたってニュースになってたよね
これも怖いね

604 :名無しの心子知らず:2014/02/05(水) 02:59:41.28 ID:5q4BueeW
海外での凍結受精卵の取り違えは
何年か前に仰天ニュースで見た覚えがあるな〜
今はバーコード管理か何かで、防止策とってるとは思うけど
ヒューマンエラーは100パーセントは防げないもんね…

605 :名無しの心子知らず:2014/02/05(水) 03:02:00.13 ID:5q4BueeW
>>603
あ、あとそれ体外じゃなくて人工授精じゃなかった?
体外でもやってたの?
判明したけど、肝心の犯人は現在は死亡していて
被害者もどれ位いるのか、追跡調査中のだよね。

606 :名無しの心子知らず:2014/02/05(水) 10:41:04.61 ID:7G3YtIp+
>>571
そのレスに唖然とした。
何かの宗教信者?
あなたは自身や家族が何かしら治療を必要とする事になっても、ちゃんと治療を断るんでしょうね?
リスクがあるのを全て除外しようとしたら、まず病院行けないでしょう。
薬も飲めないし、検査すら出来ない。
当然、輸血も出来ないね。
自然じゃないってそういう事だよ。

607 :名無しの心子知らず:2014/02/05(水) 11:25:02.86 ID:7HtosOOl
治療して出産したけど別に好きでやったわけじゃないし、やらずにすむならその方がよっぽどいい。
お金はかかるし体はしんどい、通院は面倒で待ち時間は長い。
嫌だけど仕方なくやってるのに、外野から治療についてリスクだの何だの言われるのは正直うざい。
どうせそういう人に限って、自分がその立場になったら正当化しまくるんだよね。

608 :名無しの心子知らず:2014/02/05(水) 11:33:59.61 ID:zfn2VEEX
他人が何しようが関係ないっていうけど、
体外受精で生まれた子が将来自分の子供の結婚相手になったら
どうしよう、っていう危機感があるから気になるんじゃないの?

自分の孫、曾孫に受け継がれるものがあるかも知れないんだから。
関係大ありじゃない?

絶対に関わりあう可能性がないなら、
そりゃ好きにすればいいと思うけど。

609 :名無しの心子知らず:2014/02/05(水) 11:34:38.24 ID:n/Dr0ep2
>>606
生きている人間が苦痛を取り除くためにリスクが高い治療をすることと、
自分の苦悩を取り除くために、苦痛を背負うリスクが高い命を作り出すことの違いがわかってないのか
わかってるからそんなアホみたいな極論でしか反論できないのか

610 :名無しの心子知らず:2014/02/05(水) 11:40:48.46 ID:n/Dr0ep2
>>607
>お金はかかるし体はしんどい、通院は面倒で待ち時間は長い。
>嫌だけど仕方なくやってるのに、

いやいやいや。
あなたは好きでやってるの
やらない道もあるけど、赤ちゃんが欲しいから選んでやってるの
仕方なくやられてるのは赤ちゃんだから

611 :名無しの心子知らず:2014/02/05(水) 12:39:03.79 ID:7G3YtIp+
>>609
もう一度>571をよく読んだら?
>571の文を理解出来てから>606を読み返してみて。
「体外を目の敵にする理由=自然の法則を無視しているから」
これに対してのレスなんだけど?
アホみたいな極論を持ち出して議論してるつもりでいるのはあなたでしょう。

612 :名無しの心子知らず:2014/02/05(水) 12:54:07.60 ID:7HtosOOl
>>610
意味不明。

613 :名無しの心子知らず:2014/02/05(水) 12:55:17.04 ID:/ucyWcvA
体外受精での出生児って、全出生児の3%くらいいるよね
みんなが体外受精やめたら少子化はさらに進行して、住みにくい社会になっていくんじゃないかな
医療技術はどんどん進歩してて、こないだは遺伝子治療もできるようになるというニュースもあった
病気のリスクが高いから体外受精で子供を産むなというけど、体外受精で生まれたら100%病気になるわけじゃないんだし
病気になっても今後治せるようになればいいんじゃないの?

614 :名無しの心子知らず:2014/02/05(水) 13:09:03.15 ID:zfn2VEEX
体外受精で子供を産んだ人は、自分の子供の結婚相手がやはり
体外受精で産まれた人でも抵抗ないのかな?

自分たちは自然には子供を持てなかった、
相手の親御さんも同じ。

そしてその子供夫婦も同じように子供が出来ず、
体外受精で子供を持とうとしたら・・。

産まれてくる子供やその次の世代の身体に何か
影響はないのか、不安にならない?

体外受精に否定的な人たちは、そこに不安が
あるんだと思うんだけど・・

遺伝する病気や傾向はたくさんあるわけだけど、
「体外受精ゆえの」次世代に出てくるかもしれない影響がね。

615 :名無しの心子知らず:2014/02/05(水) 13:11:23.27 ID:n/Dr0ep2
>>611
「自然の法則を無視しているから←なら手術しないで死んでください」
これに対してのレスなんだけど?
まあもう1回読んでもわからないと思うから、違いがわかってない方だったと結論

>>612
だろうね。

>>613
そのために赤ん坊は犠牲になってOKってことでしょ?

616 :名無しの心子知らず:2014/02/05(水) 13:36:50.80 ID:/ucyWcvA
>>615
生殖医療に限らず、医学の進歩に犠牲はつきものですよ
体外受精でも犠牲になる赤ちゃんはごく一部でしょうね
大半は今のところ病気ではなく生殖機能にも問題なさそうだよ
この先何世代かして隠れた影響は出てくるかもしれないね
でもその「かもしれない」は現時点ではわからないし、体外受精に限らず影響なんて言い出したらキリがない

617 :名無しの心子知らず:2014/02/05(水) 13:54:09.31 ID:5q4BueeW
今やわかってるだけでもダイオキシンやらや何やら
身体に影響及ぼす物資は色々あるしなぁ…
わかってないのだって沢山あるでしょうね。
もしかしたら今出回ってる薬なんかでも
10年20年は影響はなくても、もっと長期的にみたら
DNAレベルで影響出す物もある「かも」しんれないし。
でもそれはその年月が経ってからじゃないとわからないしね。

つまり何が言いたいかというと、20年30年で影響出てない感じなんだから
取り敢えず許容でいいんでないの?
何か不安なら自分はやらない、でいいじゃん。
それだけの事なのに、他人の方針にまで口出ししなくていいじゃないか。

ちなみに自分は子供のお相手が体外受精でもかまわんよ。

618 :名無しの心子知らず:2014/02/05(水) 14:37:43.77 ID:7HtosOOl
体外で産まれた子供に対して「苦痛を味わう可能性が高い」「犠牲」なんて単語を使う
差別的意識の強い人とは一生相容れないだろうからどうでもいい。
ほんとイメージだけで何も知らないんだろうなあ。

619 :名無しの心子知らず:2014/02/05(水) 14:38:32.31 ID:uukGpFyr
俺も子供の結婚相手が体外で生まれてきた子供でも何にも思わないよ
相手が韓国人とか中国人の方が抵抗ある
それも結局は本人次第だけど

620 :名無しの心子知らず:2014/02/05(水) 15:29:23.16 ID:x3bs5IU0
ここに常駐してる『体外受精=自然じゃないから悪』って言ってる奴は
きっと欲しくても子供に恵まれなかったんだろうな

だから体外受精児をディスって、ときには妊婦の不安を煽って憂さ晴らししてる
近所の小梨夫婦と言ってる理論が一緒だもん

「子供に興味ない」「子育て嫌い」とか言いながら、やたらと不妊治療に詳しいし

621 :名無しの心子知らず:2014/02/05(水) 22:06:00.56 ID:MWB9eyco
>>618
子供のことを考えずに欲求最優先のくせによく言うわ。
グレーな技術なのを承知でやってんでしょ。
差別だと思ってるのはあなたらだけで、それは後ろめたいからでしょ?
受精するまでの過程が違うんだから区別しているだけ。

622 :名無しの心子知らず:2014/02/05(水) 23:46:42.51 ID:EFTeO+GS
>>621
みんな承知でやってるんだからあんたがごちゃごちゃいう筋合いは無いんじゃないの?
言ってること矛盾してない?

623 :名無しの心子知らず:2014/02/06(木) 07:54:15.24 ID:8HEig+FR
>>606
唖然とするのはものごとを論理的に考えられないからでは?
根拠がない安全神話を盲信してるほうが宗教的ですよ。

624 :名無しの心子知らず:2014/02/06(木) 08:01:32.93 ID:21Rm18vo
毎日朝から晩までよくやるわ
この人ほんとに子供いないでしょ

体外批判で気を紛らわせるならそれで良いんじゃない?
哀れで可哀想な人...

625 :名無しの心子知らず:2014/02/06(木) 09:25:26.96 ID:pTKqeUHl
このスレでどんなに議論しても、体外受精する人はするし、しない人はしない
小学校に入ったらクラスに一人は体外受精児がいる時代
こんなところでいくら頑張っても世論を変えることなんてできないよ
書き込んで憂さ晴らしになるのかもしれないけど、子供いないのに育児板のスレ覗いて虚しくならないのかな

626 :名無しの心子知らず:2014/02/06(木) 09:51:59.72 ID:f31pa4sd
>>624
逆だよ
子供いない人はこんなスレ覗かないでしょ
自分の子供たちの近くにいると気持ち悪いなって感じ
単純に特殊学級で身体障害者を避けるのといっしょ
遺伝子操作で作られた人型ミュータントと同じ
ここでは思いだして批判してるけど、リアルじゃ絶対口にしないし
もちろん見分けもつかないから気にもならない
そういう所でしょ2ちゃんは

627 :名無しの心子知らず:2014/02/06(木) 09:59:22.40 ID:+xf0Vy3F
なんだ、やっぱり差別的主義者じゃん。

628 :名無しの心子知らず:2014/02/06(木) 11:17:56.60 ID:/x5mErQr
区別してほしいのが本音
我が子に関わって来たらやはり嫌なのが本音

でも口には絶対しないけど安全だと言い切る体外親も
近寄りたくない部類

本音と建て前

629 :名無しの心子知らず:2014/02/06(木) 12:10:27.01 ID:PfmMPeCv
障害無くても?
さすがにそういう人とは関わりたいと思う人は居ないだろうから関わらなくていいと思うよ

630 :名無しの心子知らず:2014/02/06(木) 12:42:39.27 ID:lrOM2YB3
障害の有無で差別されたがってる体外親キモ

631 :名無しの心子知らず:2014/02/06(木) 13:17:46.45 ID:PZcXPKbI
子ともが学校に上がったら友達の親にあなたの子供さん体外児じゃ無いでしょうね?と聞いて回るのか?
この粘着さんはw

632 :名無しの心子知らず:2014/02/06(木) 13:52:55.68 ID:f31pa4sd
よ く 嫁

633 :名無しの心子知らず:2014/02/06(木) 14:02:48.15 ID:PfmMPeCv
>>630
差別されたがってる?

粘着こそキモいわ
関わってくるなよ

634 :名無しの心子知らず:2014/02/06(木) 14:04:38.13 ID:PfmMPeCv
そもそも体外云々不妊云々なんて話はたかだかクラスが一緒になったくらいの関係の他人に話さないだろ?

635 :名無しの心子知らず:2014/02/06(木) 20:19:06.67 ID:nxWEx84y
>>618
>体外で産まれた子供に対して「苦痛を味わう可能性が高い」「犠牲」なんて単語を使う差別的意識の強い人

「差別的意識の強い人」これ言うために意識的に書き換えてるんだね

誤「苦痛を味わう可能性が高い」
正「苦痛を背負うリスクが高い」>>609


>「犠牲」なんて単語を使う差別的意識の強い人

>みんなが体外受精やめたら少子化はさらに進行
>100%病気になるわけじゃない
>今後治せるようになればいいんじゃないの?

>>そのために赤ん坊は犠牲になってOKってことでしょ?>>615 

>>>犠牲はつきものですよ>>616
>>>体外受精でも犠牲になる赤ちゃんはごく一部>>616

同じ「犠牲」って単語使ってるけど、まさか「そのために犠牲になってOKという意味か?」と聞いた人と
「犠牲はつきもの、それに犠牲になるのは一部の赤ちゃん」と言った人の前者に対して言ってるの?

636 :名無しの心子知らず:2014/02/06(木) 20:29:21.00 ID:nxWEx84y
誤 体外で産まれた子供に対して「苦痛を味わう可能性が高い」
正 (親や技術者に対して)「苦痛を背負うリスクが高い命を作り出すこと」

誰が責められてるのか自覚がないのか、意識的に子供を盾にしてるのか・・・
まあ後者だろうね

637 :名無しの心子知らず:2014/02/06(木) 20:48:36.55 ID:nxWEx84y
ある人間の苦痛を取り除く→その人間にリスク
ある人間の苦痛を取り除く→その人間とは別の人間にリスク
これが本当にわかってないってことがいよいよ良くわかるよ
それか単に読解力がないおバカさんなのか

638 :名無しの心子知らず:2014/02/06(木) 21:27:30.60 ID:PfmMPeCv
どんなに正論っぽい屁理屈並べても根底に悪意がある書き込みでは誰も同意しないよ

639 :名無しの心子知らず:2014/02/06(木) 23:56:59.41 ID:jDqVX7ro
どうでもいいよ
する人はするししない人はしない
別に関わらなくていいじゃんお互い

640 :名無しの心子知らず:2014/02/06(木) 23:57:41.17 ID:b21RkL0d
体外受精に批判的な人が全て同一だとする思考が怖い
こう言う体外親って


本音と建前も理解出来ないんだろうな

641 :名無しの心子知らず:2014/02/07(金) 09:07:23.21 ID:4kJOS+GD
>>640
そういうお前もネット番長でシャバでは何も言えないクズなんだろ

642 :名無しの心子知らず:2014/02/07(金) 09:23:50.87 ID:Fhb/cU8q
体害ってだけに口が悪いわね

643 :名無しの心子知らず:2014/02/07(金) 09:27:15.09 ID:nMzsdWzN
>>640
体外受精に肯定的な人が全て同一だとする思考が怖い


同じですやん

644 :名無しの心子知らず:2014/02/07(金) 09:55:29.19 ID:Fhb/cU8q
同じじゃないし都合悪いのはスルーするよね〜w
 
体外親にも本音と建前ってあるの!?
 
子供には建前を言うの?本音?まさか黙ってるとか?

645 :名無しの心子知らず:2014/02/07(金) 10:07:08.92 ID:bigyoBGk
子供に言う必要あるかどうかはその親の考え方であってそれこそ他人がとやかく言うことではない

否定して理屈を言うのは勝手だが口汚く罵るのは単なる悪口で
それに反論するのを喜んで必死とか煽るのは荒らしなので無視すれば良い

646 :名無しの心子知らず:2014/02/07(金) 11:07:26.53 ID:yv4YeJlE
同一じゃないって事にしたいんだろうけど、毎日朝から現れ同じ内容の文を一日中書き込んで粘着してればバレバレですよ

本当に子供がいたらこんなに毎日朝から晩まで粘着していられないよね
つまりはそういう事か

647 :名無しの心子知らず:2014/02/07(金) 11:55:49.29 ID:Fhb/cU8q
どうしても小梨にしたいらしいねw
話題も堂々巡りで飽きちゃった
 
うちの子供たちのそばにいませんように
外見じゃ判断つかないから怖いわ〜

648 :名無しの心子知らず:2014/02/07(金) 12:41:34.55 ID:/MGcnMDZ
毎日ご苦労だね。
相手にしてもらえて、相当嬉しいんだろうな。

649 :名無しの心子知らず:2014/02/07(金) 13:07:57.44 ID:yv4YeJlE
>>647
飽きたなら書き込みに来なければいいのに
本当に母親なら、貴方のような精神病んでる母親に育てられているお子さんが可哀想でならない
批判を日課にして粘着し続けるなんて、誰が見ても病的ですから

650 :名無しの心子知らず:2014/02/07(金) 14:10:01.18 ID:TMrkrixd
スルーも出来ないゴミ親

651 :名無しの心子知らず:2014/02/07(金) 15:33:18.57 ID:9oB4G8OV
>>587

はぁ?
相談しなくてもいつまでも子供出来なければ親なら分かるだろ。
結婚して顔合わす度に「赤ちゃんどう?」とか聞かれるわけだし
出来なけりゃ「病院で診てもらいなさい」とか言われる。

で質問答えてないじゃん。

自分の子供がいつまでも子供産めなかったら
「体外するくらいなら一生子供持つな」って言うの?

逃げずに答えろよ。

652 :名無しの心子知らず:2014/02/07(金) 15:54:50.78 ID:JMtR5y4S
まったりしようよ
煽ってるのは明らかにメンタル病んでる人だからさ
なんか可哀想な背景があってここに来て憂さ晴らししてるんだろうね
可哀想に

653 :名無しの心子知らず:2014/02/07(金) 16:09:37.19 ID:JldsTyJK
>>647
>>話題も堂々巡りで飽きちゃった

あんたが居なくなりゃ簡単に済む話

654 :名無しの心子知らず:2014/02/07(金) 16:54:25.78 ID:iI1HZKXW
587じゃないけど
「体外するくらいなら一生子供持つな」とも「体外でもして早く子供作れ」とも言わないわ

体外で子供作った人って体外で出来なかったらどこまでやるの?

655 :名無しの心子知らず:2014/02/07(金) 17:46:44.61 ID:bigyoBGk
現実的に考えて体外で無理なら諦める
体外も一回して無理だったら諦めようって事でやったしね

正直ここでの酷い言われ方と世間での扱いの違いに驚いたわ
他の体外での子供も何人か知ってるけど全く普通だし
障害が無い子に保育園学校で係わってもらいたくないってのが理解出来ない

まあそういう考えの人とはこちらも係わりたくないけどね

656 :名無しの心子知らず:2014/02/07(金) 17:47:09.40 ID:/MGcnMDZ
それを決めるのは、人それぞれだと思いますが。

657 :名無しの心子知らず:2014/02/07(金) 17:48:44.56 ID:/MGcnMDZ
>>656>>654にです。

658 :名無しの心子知らず:2014/02/07(金) 18:04:59.84 ID:iI1HZKXW
顕微とかそれ以上はやらない理由は?

知ってる子供が数人みんな健康だからよしってずいぶん短絡的だよね

659 :名無しの心子知らず:2014/02/07(金) 18:13:55.41 ID:bigyoBGk
>>658
どこかで線引きしないといけない事だとは思っている
そのどこかは人それぞれ違うと思う
顕微以上って、代理出産?

数人が健康だからよしって言ってる訳じゃない
体外での障害児を身近で知らないだけ
言いたいのは障害児でない体外児と係わりたくない理由が分らないってことね

660 :名無しの心子知らず:2014/02/08(土) 14:17:15.74 ID:9PsSgQ67
>障害児でない体外児と係わりたくない理由が分らない

ゲノムインプリンティング異常は先天性疾患だけじゃなく次の世代の病気にも関係あるからかなぁ
専門的なことを知らなくても、そういうことを本能的に漠然と感じてる人も多いはず
そのリスクを自ら子供に与えたくない(=生殖補助技術NG)親と、与えてまで子供が欲しい親は混ざり合うことはないのかも
体外親は子供に言わない人が多いみたいだから親が癌とか糖尿病などの遺伝の可能性と違って準備や覚悟も出来ないし

661 :名無しの心子知らず:2014/02/08(土) 14:54:10.66 ID:3EDiVMIq
>>660
ゲノムインプリンティング異常は自然妊娠でも発生するし、体外受精で確率が数倍になったとしても
一万数千分の一の数倍だとして低い事には変わりないんだけど。
多分一生出会えない可能性の方が高い。

662 :名無しの心子知らず:2014/02/08(土) 15:00:08.40 ID:WXwOuITl
ゲノムインプリンティングは隠れた異常じゃないからな
症状でるよ

663 :名無しの心子知らず:2014/02/08(土) 15:08:00.66 ID:CJkQroJl
言い訳ばっかり

664 :名無しの心子知らず:2014/02/08(土) 15:17:15.44 ID:98D7SGV0
確率が理解できないから言い訳としか思えないのですね
わかります

665 :名無しの心子知らず:2014/02/08(土) 15:20:14.21 ID:9PsSgQ67
BWSは、3万6000分の1 の9倍で 4000分の1 だって

666 :名無しの心子知らず:2014/02/08(土) 15:22:47.04 ID:BgE0rKW7
反論出来ないから言い訳って事にしたかったんだろうね

667 :名無しの心子知らず:2014/02/08(土) 15:51:39.78 ID:3EDiVMIq
その程度の確率なら、何らかの染色体異常の可能性の方がよっぽど高いよね。
年齢によっては数十分の1になるわけだし。

668 :名無しの心子知らず:2014/02/08(土) 16:08:17.77 ID:WtXeWOhO
自然による偶発的な発生と人為的による発生を同列に語るのもどうかと。

669 :名無しの心子知らず:2014/02/08(土) 16:44:36.41 ID:t0lldh/h
っていうかダウン症と比べるんなら、25歳1040分の1が39歳では9倍の112分の1ってことと比較しないと
いやいや25歳で産むわってのがここで言う自然派で、39歳でも大した差じゃないわってのが体外派
そしてそう言うと、インフルエンザの罹患率の方がよっぽど高いとか言い出す

670 :名無しの心子知らず:2014/02/08(土) 17:29:40.34 ID:eZsHJ7HW
>>660
そもそも結婚するって訳じゃないのに
何も異常が見出せない子と保育園や小学校で係わりたくない理由が分らないんだけど?
移る訳じゃないんだし

671 :名無しの心子知らず:2014/02/08(土) 19:06:19.33 ID:eQkKPKEd
確かに同性同士だったら
結婚何たらの意味もないw

672 :名無しの心子知らず:2014/02/08(土) 22:51:34.23 ID:HIFbAfmA
友達はおろか同じクラスにいてほしくもない!って感じ?
今時はクラスに一人二人はいるだろうね
まあ地域差はあるだろうけど

673 :名無しの心子知らず:2014/02/09(日) 11:27:38.56 ID:FIyguPxx
いるのはいいけどちゃんと法的に公表を義務付けろって。
問題ないんだろ?自然と同じなんだろ?

だけどそう思ってない人もいるわけだしさ。
拒絶したい人にも権利はあるもんね。
根拠もないくせにごり押しはないよね?

674 :名無しの心子知らず:2014/02/09(日) 12:01:19.27 ID:1Qd5Pj32
ゴリ押しはしてないと思うけど、それなら自己免疫疾患とか遺伝性の病気はおろか血筋とかも公表しなきゃいけなくない?
体外児だけ排除したいの?

675 :名無しの心子知らず:2014/02/09(日) 12:06:12.37 ID:sa5BeSXR
ガン遺伝家系なんて結構居るしね

676 :名無しの心子知らず:2014/02/09(日) 13:13:05.08 ID:MdMEPSmu
障害児家系は懸念するよね

677 :名無しの心子知らず:2014/02/09(日) 13:21:12.85 ID:s1fJRpFl
>>672

自分のことばかり考えずに、子供にだって友達選ぶ権利くらいあるんだよ。
気が合う子でも、体外だから付き合いやめろとでも言うつもり?

678 :名無しの心子知らず:2014/02/09(日) 14:00:00.61 ID:DKupSzHn
「差別じゃなく区別ね」とか言ってた否定派メンヘラがいたけど、否定派の言い分を聞けば聞くほど「差別」そのものだと分かるな

体外だけ法的に公表を義務付けろとか本気で思ってるなら頭おかしいわ
公表を義務付けて欲しいのは、こういう基地外発言をしておいて自分はまともだと勘違いしてる精神異常者だ
こんなのが近所に居たら恐過ぎる

679 :677:2014/02/09(日) 14:43:14.65 ID:s1fJRpFl
>>672じゃなくて>>673でした。

680 :名無しの心子知らず:2014/02/09(日) 14:45:40.55 ID:s1fJRpFl
>>678だよね。

自分こそ正しいと思うのなら
そうい否定的な見解を堂々とすればいいんだよ。

さしずめママ友や近所の人に体外かそうじゃないか
聞いてみることから始めたらいいんじゃないか?

681 :名無しの心子知らず:2014/02/09(日) 18:34:09.12 ID:1Qd5Pj32
周りに聞いてみてほしいよね
うちのこは自然妊娠なんだけどあなたは?って
とりあえず仲の良いママ友から始めてみてよ
あなたの考えがマジョリティじゃないなら受け入れられるでしょ?

682 :名無しの心子知らず:2014/02/09(日) 20:28:42.27 ID:MdMEPSmu
スルースキル無さ過ぎ
ヒステリー過ぎる

683 :名無しの心子知らず:2014/02/09(日) 20:48:40.45 ID:sa5BeSXR
反応してる時点で大差ないよ

684 :名無しの心子知らず:2014/02/09(日) 21:05:16.94 ID:reUrtLYd
大差なくはないだろうね
荒らしを構うのも荒らし
これは2ちゃんねるの定説なんだが

685 :名無しの心子知らず:2014/02/10(月) 08:43:19.64 ID:sfWSN1It
その2chということを忘れて反論出来なくなると
>>682みたいスレで逃げる奴が現れるのもいつものことだなw

686 :名無しの心子知らず:2014/02/10(月) 08:44:35.02 ID:sfWSN1It
2chではスレ返せない方が負けだよな。
しかも全然嵐じゃないし。

687 :名無しの心子知らず:2014/02/10(月) 10:37:05.70 ID:O8cs992w
>>685
自分が正しいと揺るがないその気持ちはさすが体外親だな
反論というより基地外を遠目で眺めてるだけだよw

688 :名無しの心子知らず:2014/02/10(月) 10:43:28.12 ID:sfWSN1It
>>687
アホなこと言ってる。
2chでのあるあるを言っただけなのに
そこまで飛躍してどうしても皮肉が言いたかったなんて
そんなに悔しかったの?w

689 :名無しの心子知らず:2014/02/10(月) 10:58:44.99 ID:woh3nM9Q
返すのはスレじゃなくてレスだけどなw

でもここに書いてあることを読むとアンチの書き方の方がよっぽどキ○ガイだわ
よっぽどストレスが溜まっていてここで発散してるんだな?

690 :名無しの心子知らず:2014/02/10(月) 11:03:16.79 ID:O8cs992w
悔しかったって何が悔しいの?>>685に言っただけなんだけど

691 :名無しの心子知らず:2014/02/10(月) 11:09:39.14 ID:sfWSN1It
>>690
あら、あなたは散々体外煽っていたキチガイじゃなかったの?
レス返せないのがよほど悔しいのかと思ってました。

じゃあ、逆に「自分が正しいと揺るがない気持ち」って何のこと?
前にも書いたけど2chあるあるを言っただけなのに
そこまでのレスって尋常じゃないわぁw

692 :名無しの心子知らず:2014/02/10(月) 11:34:25.33 ID:x013Oh+4
体外やるのが正しいとか、そういうんじゃないでしょーよ
選択肢として体外があるだけ
それ以上でもそれ以下でもない
荒らしに乗るのも荒らしだよ
外から見てたらどっちがおかしいかは一目瞭然なんだから乗るなよ

693 :名無しの心子知らず:2014/02/10(月) 14:34:53.42 ID:axYr0tOH
それで
体外親は、25歳と39歳の年齢による出産リスクを微々たる差と捉えている
ということで良いんだよね?

694 :名無しの心子知らず:2014/02/10(月) 14:41:55.96 ID:ukxTPAw3
>>693
え?どこ見てそれ言ってるの?

695 :名無しの心子知らず:2014/02/10(月) 20:58:01.67 ID:axYr0tOH
違うの?
自然3万6000分の1:体外4000分の1 この9倍差を微々たるリスクって言ってたから
25歳1000分の1:39歳110分の1 こっちもそう思ってるんだとばっかり

違うんだったら・・・
まさか1000分の1と4000分の1比べて「25歳自然より25歳体外の方が4倍安全」とか思ってる?

696 :名無しの心子知らず:2014/02/10(月) 22:01:31.81 ID:ukxTPAw3
>>695
だからその四千分の一が十分許容出来る範囲のリスクだって話でしょ。
普通より高いリスクでも、じゃあ体外で妊娠したから必ずその病気になるかと言えば
四千人の妊娠で一人なんだから、起こらない可能性の方がよっぽど高い。
そのリスクを許容出来ないなら、体外をしなければ良いだけの話。

そもそも副作用のない医療なんて存在しない。
完全に安全確実なんて、予防接種でもありえないしね。

697 :名無しの心子知らず:2014/02/10(月) 23:19:23.69 ID:X5Ov6jXN
>>696
その人いつものアスペですよ。
真面目にレスするだけ無駄かと。
確率の話が大好きみたいで、その事に拘り延々同じようなレス繰り返してるだけですから。

698 :名無しの心子知らず:2014/02/11(火) 00:00:01.40 ID:axYr0tOH
「25歳自然妊娠でダウン症のリスク1000分の1が許容できるなら体外BWSだって1000分の1まで許容できるでしょ」
って感じなのかな?
それだと自然の36倍のリスクだけど、起こらない可能性の方がよっぽど高いことに変わりないしね

699 :名無しの心子知らず:2014/02/11(火) 00:34:52.49 ID:YmoE5pTO
自分は自然妊娠、出産だけど
べつに体外の子に、うつの子に近づかないで欲しい
なんて思わないな。
それより
自然妊娠で生まれたけどダウンとか自閉というのには
近づかないでほしいと思う。
迷惑だから。

700 :名無しの心子知らず:2014/02/11(火) 01:05:31.72 ID:wYNF/iAw
>>699
普通の考えだと思う
自然だろうと体外だろうと障害児は近づいて欲しくない

701 :名無しの心子知らず:2014/02/11(火) 03:21:45.85 ID:fIEDXHm3
体外親が嫌がられる理由が何となく分かるスレだね

702 :名無しの心子知らず:2014/02/11(火) 05:42:31.90 ID:w5Bj5NTX
>>701
>体外親が嫌がられる理由が何となく分かるスレだね

それは関係ないと思う

703 :名無しの心子知らず:2014/02/11(火) 08:55:09.48 ID:4Qn6jaOl
>いるのはいいけどちゃんと法的に公表を義務付けろって。
問題ないんだろ?自然と同じなんだろ?


こういう常識外れな考えを持った親が嫌われるのは分かる。

704 :名無しの心子知らず:2014/02/11(火) 09:07:47.92 ID:ybpxPP5O
同意
ここでどんなこと言ってもリアルでは基本嫌われる対象だわ

705 :名無しの心子知らず:2014/02/11(火) 10:03:38.87 ID:1haKUxeB
>>703
やっぱ困るんだw

706 :名無しの心子知らず:2014/02/11(火) 11:52:14.99 ID:4Qn6jaOl
>>705
いや、体外を差別する。
そういう思想がバレて困るのはあなたの方じゃないの?
公に出ればバッシングが凄いと思うよ。

707 :名無しの心子知らず:2014/02/11(火) 15:49:33.72 ID:7c3C/Yqv
>>705
あなたアスペだよw
自分じゃ気付いてないだろうから、一度病院行って来な

708 :名無しの心子知らず:2014/02/11(火) 21:34:02.67 ID:dZaCSA35
>>705
困らないから政治家になるか働きかけるかして法案通してみなw

709 :名無しの心子知らず:2014/02/11(火) 23:05:18.30 ID:D/qEfntJ
どうせお前らは父にも母にもなれねーんだからどっちでもいいじゃん

710 :名無しの心子知らず:2014/02/12(水) 01:11:21.30 ID:dSClr9Zb
体外で子ども産んだ人もここ覗いてるのに、そのセリフは誰に向かっていってるの?

711 :名無しの心子知らず:2014/02/12(水) 09:09:22.47 ID:xEQiwDhk
>>710
自分自身でしょ?

712 :名無しの心子知らず:2014/02/12(水) 13:18:41.29 ID:NTcnGe5j
自然妊娠と何ら変わらず健常児ならスルーすればいいのに

713 :名無しの心子知らず:2014/02/12(水) 16:03:31.12 ID:ivcSEH5J
自然妊娠による年間1,000,000人の全出生児に、無事生まれるための何らかの医療行為を胎内で行うとして
それまで年間28人が特定の先天性疾患で生まれていたものが年間250人に増えたとしたら
その医療行為は間違いなく中止になると思う
でも体外による年間30,000人の出生児が自然なら1人がなる病気が9人なのに問題が大きくならず続けられるのは何故だろう
一番に体外親が「そのくらいなら誤差の範疇」とか、あと単純に「知らない」とかで子供に掛かるリスクの高さを最重要視していないからじゃないですか
作る人らがそう言うんなら安全性の向上なんかはっきり言って必要ないし

714 :名無しの心子知らず:2014/02/12(水) 17:20:46.74 ID:xEQiwDhk
>>713
行政に言えば?
此処の人に医療技術発展させる力のある人はいないし
法を決める権限のある人もいない

ただ現状の限られた選択の中で何を選ぶか決めてるだけだから
そしてその決定権は本人にあるんだから他人がとやかく言うべきではない

715 :名無しの心子知らず:2014/02/12(水) 17:34:02.58 ID:zmu5KF9F
とにかく子供のリスクにして糾弾したいだけのいつもの人。
煽りたいだけだからレスしても無駄ですよ。

体外で生まれた子供のリスクに関しては、両角医師のブログに詳しく載ってるよ。
気になる人は目を通すといいかも。

716 :名無しの心子知らず:2014/02/12(水) 18:31:12.34 ID:ivcSEH5J
両角医師のブログより
>Beckwith-Wiedermann症候群 (BWS)
>Angelman症候群(AS)
>Silver-Russell症候群(SRS)
>プラダー・ウイリー症候群
>新生児一過性糖尿病(TNDM)
>以上の5つの疾患は厚生省の難治性疾患克服事業として調査研究されており、全国レベルでの調査しています。

>その結果によると、体外受精から生まれた児の場合、
>SRSの発生率は11.2倍も高くなり、BWSでも10倍も高くなり、
>明らかにリスクが高くなる事が判明しました。

>体外受精から生まれた児がどうしてインプリンティングの異常が増えるのかの原因がまだよく判っていません。
>頻度が少ないためまだ目立ってはいませんが、とても大切な問題なので、早急な原因の究明と解決方法を見つける事が必要です。
引用終わり

>とにかく子供のリスクにして糾弾したいだけのいつもの人。

子供のリスク以外に言いたいことがない

>煽りたいだけだからレスしても無駄ですよ。

子供のリスクの話題を避けたいのかな?

717 :名無しの心子知らず:2014/02/12(水) 19:11:31.08 ID:bmkPBHO8
>>716
なぜ同じレスを毎日繰り返しているの?
それに関して色々なレスを貰っているのに、毎度同じ質問を繰り返すのは貰ったレスの内容が全く理解出来てないんだよね?
あなた自分がアスペルガー症候群って自覚はないの?
他人の心配してる場合?
一刻も早く病院行ってね

718 :名無しの心子知らず:2014/02/12(水) 19:30:01.40 ID:ivcSEH5J
意味のあるやり取りはいくつかあったと思うが
煽りたいだけの人へのレスは今後もしません

719 :名無しの心子知らず:2014/02/12(水) 19:38:21.89 ID:xEQiwDhk
>>716
なら言いたい事は言い尽くしたでしょ?
あとは各自の判断に任せればいいじゃん。

もう同じ引用貼らなくて良いよ

720 :名無しの心子知らず:2014/02/12(水) 20:26:00.34 ID:ivcSEH5J
「リスクは自然妊娠と同じ」というのは嘘で明らかにリスクが高くなるということを認めない
それどころか臭いものには蓋的にその話題を排除しようとしてる
だからまた見に来てしまう
逆にもっと情報や真実を知りたい知らせたいとは思わないのかな
我が子の人生が掛かってる(掛かってた)ことなのに

721 :名無しの心子知らず:2014/02/12(水) 23:09:37.89 ID:bmkPBHO8
このアスペは末期の様です
勝手な自己解釈で捏造してる
この調子で何を言っても理解出来ないから、明日も明後日も同じこと延々と続けるんだろうなー
体外での障害のリスクを気にしてるけど、自分の精神病には気付いていないなんて皮肉だね

722 :名無しの心子知らず:2014/02/12(水) 23:39:14.31 ID:xEQiwDhk
体外やる親がどう思っているかなんてやらない人は分らないんだから放っておけば良いじゃん

新しい統計発表でも有ったら書き込んでくれ

723 :名無しの心子知らず:2014/02/13(木) 00:27:22.40 ID:qr2k4CCA
子供へのリスク話が大好物みたいだけど、自然妊娠で障害を持つ子供が産まれた場合
それは親が悪いの?子作りした責任?
体外だと親の責任で、自然妊娠だと責任外?
遺伝性の病気持つ人は子供作ったら駄目なの?それはあなたが決める事なの?

724 :名無しの心子知らず:2014/02/13(木) 00:36:04.84 ID:R276aIGf
>>713
儲かるからだよ

725 :名無しの心子知らず:2014/02/13(木) 09:14:11.64 ID:B5vuJE2V
>子供へのリスク話が大好物

ん?逆にそれ以外何の意味あるの?
別に私たちは良いんだよ
それすら分からないなんて、それこそ体外親特有だね

726 :名無しの心子知らず:2014/02/13(木) 16:08:38.78 ID:R276aIGf
まぁ子供にリスクがあってもなくても個人の自由でしょ!って事なんだろうから
如何なものかな?って疑問視する声も自由って事かな。

障害も高齢由来か体外由来かまだはっきりしていないのが現状だものね

最終手段として体外選択する人が多いだろうし
高齢で体外とかなら相当の覚悟をして産んでるだろうし

皆頑張れ

727 :名無しの心子知らず:2014/02/13(木) 17:10:53.85 ID:Ivwv5ea9
その結果を社会に負担させなきゃいいんだけどね。

728 :名無しの心子知らず:2014/02/13(木) 18:45:12.05 ID:0UlF9vUK
自分の過失で怪我をして障害者手当て貰ってる奴も沢山いるんだし、みみっちいこと言うなよw

729 :名無しの心子知らず:2014/02/13(木) 22:00:31.74 ID:9POfxT5G
体外で授かった方達は
自分の子が自然妊娠と変わらない健常の子だと心底思えるのか?

批判はしないし賛成派だが

やはり自然には勝てない不安な気持ちがある。

730 :名無しの心子知らず:2014/02/13(木) 22:30:02.92 ID:0UlF9vUK
>>729
不安ならやらないほうが良いよ
現状健康でいつかどうにかなんて考えてる人は多分殆どいない

生れてくる前に健康かどうかの心配をする親は多いけど
それは自然妊娠でもする心配、多少要因は増えるかもしれないけど健康に生まれてきて欲しいと願うのはどの親も一緒

731 :名無しの心子知らず:2014/02/14(金) 06:50:58.51 ID:2ayYAtdG
>>730
そだね、現状元気ならどうにかなるとは
思わないよな

732 :名無しの心子知らず:2014/02/14(金) 06:54:25.02 ID:wZVNRIUi
>>728
みみっちいレベルで済みゃいいけどな。
金をかけなきゃ子どもも作れないのが増える可能性だってあるわけだ。
当代で終わる話しじゃないからなー。
楽観しすぎな感じもするよ。
要因が増えようが原因を探るわけでもなく作っちゃうって感じだし。

733 :名無しの心子知らず:2014/02/14(金) 08:41:21.40 ID:qjgvNAyg
>当代で終わる話しじゃないからなー。
>楽観しすぎな感じもするよ。

体外受精や不妊治療で生まれた子に不妊率が多いかは統計が取れる段階ではないと思うので楽観し過ぎは良くないと思うが、
今の時点で心配し過ぎて治療を選択した人を過度に批判するのも良くないと思う。

今の不妊の人は健康な親から生まれたと思う。
健康な人からも不妊が生まれるてる。
うちの近所で知的障害のある女性で普通に頭の良い健常児を生んだ人がいる。

男性と女性から半々の遺伝子が伝わりその掛け合わせの現れ方だから障害がある人から必ず障害が出るわけではないだろうし、
健常者だって表に出ない隠れた負の遺伝子を持ってる人が殆どでないかね。

確か、世界初の試験管ベイビーのルイーズちゃんは自然妊娠で出産してたと思う。

734 :名無しの心子知らず:2014/02/14(金) 10:25:39.84 ID:t7qt5O/7
出ました希少例
そうなるといいね

735 :名無しの心子知らず:2014/02/14(金) 10:30:37.53 ID:jEJQdG9+
>>727
不摂生しまくり糖尿病を悪化させ人工透析してる人なんて発狂しないの?貴女

736 :名無しの心子知らず:2014/02/14(金) 10:36:20.65 ID:71QrFl5h
遺伝子レベルの不妊はおそらくごく少数派だよ。
現状で多数派は加齢。

737 :名無しの心子知らず:2014/02/14(金) 10:47:31.25 ID:t7qt5O/7
>>736
そうかも
自分の友達も数人体外してて、みんな高齢初産だわ
こっちは子供たちが中学生だっつーのに40歳で新生児抱く姿はお婆ちゃんみたい

738 :名無しの心子知らず:2014/02/14(金) 10:55:29.90 ID:v9mlZ7df
それはどうだろう。
同じ40歳でも子供3人中学生以上を育てている人の方が
凄く太っていたり老けていたりっていう感じなんだけどな。
自分の周りじゃ。

739 :名無しの心子知らず:2014/02/14(金) 11:02:45.51 ID:TV9DwSEP
>>736
そう、女の加齢
それと男の精子減少
妊娠可能なレベルであっても平均億単位と言われた一昔前と比べたら桁が違う

740 :名無しの心子知らず:2014/02/14(金) 11:11:40.64 ID:t7qt5O/7
>>738
見た目かよw
40歳で太って老けてるってよほどだね
私の周りは太ってる人少ないな

741 :名無しの心子知らず:2014/02/14(金) 11:14:30.49 ID:t7qt5O/7
>>738
あ、なんか連投ごめん
見た目がどうのってより
20代で健全に産んだであろう人より
40歳で新生児抱く姿はお婆ちゃんだし、いろいろ思うでしょ?ってこと

742 :名無しの心子知らず:2014/02/14(金) 12:00:50.83 ID:ZsjDJyoq
さすがに40をお婆さんとは言わないけど40って子供作れる年齢なの?
普通ならとっくに諦める年齢でしかも初産ってすごね
年取って結婚した人が慌ててする不妊治療は若返りの整形のイメージ

743 :名無しの心子知らず:2014/02/14(金) 13:49:45.41 ID:2H7VLBnq
不妊「治療」と言うぐらいなんだから高齢不妊は対象外にすればいい
年食って産めないのは当たり前
それでもやりたきゃ何から何まで自腹でどうぞ、と

744 :名無しの心子知らず:2014/02/14(金) 14:34:30.20 ID:qRLfIqSn
>>733
ルイーズちゃん現在アラフォーですね
今の高度不妊治療と同じだと思わない方が良いけどね

745 :名無しの心子知らず:2014/02/14(金) 17:29:27.75 ID:/S+42BLI
>>741
40歳のおばあちゃんがこんな所でなに極論言ってるの?
中学生の親なら他にやることあるだろ?

746 :名無しの心子知らず:2014/02/14(金) 19:20:42.56 ID:2ayYAtdG
40歳 食べ頃じゃん(^ω^)

747 :名無しの心子知らず:2014/02/14(金) 22:24:08.25 ID:8IHcRxnJ
>>745
そんなイライラせずに頑張ってねw

748 :名無しの心子知らず:2014/02/14(金) 22:41:58.16 ID:/S+42BLI
>>747
おう、ありがとう頑張る

って何を?
もう子供は要らないし仕事でも頑張るかw

749 :名無しの心子知らず:2014/02/15(土) 01:12:25.90 ID:MrtyRbee
変な煽りw

750 :名無しの心子知らず:2014/02/15(土) 01:32:54.85 ID:Td1pk7Pv
ID:t7qt5O/7=一人っ子育児を楽しもう スレの418

田舎者でラルフ狂の粘着婆さん、まだこのスレに居座って同じ事レスし続けてるんだ?
中学生の子を持ついい歳した婆さんが・・・いい加減にしたら?

751 :名無しの心子知らず:2014/02/15(土) 13:27:01.27 ID:4LMCMKsx
750さんのもの凄いゲスパー執着振りによく分からずとも吹いたw
私は昨日の747だけど、良く読んだら?
 
昔見たダークエンジェルのベンを思い出したw
なんでも答えを探す男で最後答えが見つからずry

752 :名無しの心子知らず:2014/02/15(土) 13:28:19.02 ID:NlyW2zxn
でもまぁ40過ぎて乳児抱えてたら婆さんに思われても仕方ないのは事実だからな

753 :名無しの心子知らず:2014/02/15(土) 17:56:45.09 ID:y4HaYXV0
>>752 古いんだよ頭 おっさん

754 :名無しの心子知らず:2014/02/15(土) 20:18:40.06 ID:kmW8Fvwe
747なら良く読むも何も全く内容の無い余裕気取りの煽りじゃんw

755 :名無しの心子知らず:2014/02/15(土) 20:58:11.39 ID:MYzxH8ho
>>751は普段自演でもしてるのかね
自分のレスなのかも、どのレスの事なのかも分かってなさそう

756 :名無しの心子知らず:2014/02/16(日) 15:55:11.56 ID:0wz9Ktcq
なんか此処スキャンダルでしか話題にならないな
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140216-00000534-san-soci

757 :名無しの心子知らず:2014/02/16(日) 17:23:47.85 ID:0wz9Ktcq
誤爆だねwスマン

まあ皆さん平和にやってよ

758 :名無しの心子知らず:2014/02/17(月) 23:25:16.70 ID:vAM8XCsu
40歳でも人それぞれだよな?
遺伝子レベルは知らんけど

759 :名無しの心子知らず:2014/02/20(木) 01:40:35.87 ID:41pAm8rI
身近で体外で障害児生まれた人って居るの?
福島の放射能汚染による障害児や子供のがんみたいにまた聞きやネット情報ばかりでいまいち具体例が出てこない

自分や親族の子供が健康って事例はいくつも出てるけど

760 :名無しの心子知らず:2014/02/20(木) 10:01:44.52 ID:pZAg9HKS
芸能人でもいくつか不妊治療して子供授かった人いるな。
体外までやっているかどうかは知らないけど。
経過を聞くとまぁ、普通みたいだよね。

761 :名無しの心子知らず:2014/02/20(木) 10:26:43.80 ID:ILkN6QCH
>>759
身近な人だと一人もしらない
そもそも障害抱えたお子さんいる家庭ってのが滅多にいないんだけど
体外だと知ってる人は、自分の周りではみんな20代30代で出産だったので
いわゆる高齢出産がいないってのもあるんだけど

でもうちは分娩時へその緒絡まって呼吸してなかったせいで
数日NICUに入ってたんだけど
超早産のお母さんとか見ると見るからに高齢だったりするので
こういう人は体外かな〜って目では見ちゃうけどね。
ただ、知り合いで超早産の人はみんな治療してなかったから一概に言えないんだけど

762 :名無しの心子知らず:2014/02/20(木) 11:21:05.88 ID:EtiKCbjJ
障害持ちの子抱えたら2ちゃんねるやってたとしても
専用スレしか見る余裕ないんじゃ無かろうか

763 :名無しの心子知らず:2014/02/20(木) 13:10:56.00 ID:qDpCFY3O
だよね
それにわざわざ自分体外やったから障害児だったって公表するかな
知ってるのは治療なりにあたってる医者だけじゃない?
 
と自然妊娠普通分娩健常児持ちが言ってる

764 :名無しの心子知らず:2014/02/20(木) 14:00:34.76 ID:9vdh+kFM
>>762
専用スレ見て子供の障害が治る訳でもなし
至るところで八つ当たりするのが関の山

765 :名無しの心子知らず:2014/02/21(金) 19:04:33.12 ID:Q3PsciDE
検索すればいっぱい出てくる
感覚的には心臓や食道の疾患や臍帯ヘルニアが多いかな
そういう母親はきっと2ちゃんやる余裕なんかないし、そうでもわざわざ名乗らないんじゃないの?
ネットで見た中には顕微で生んだ子が心臓病で顕微のせいとしか思えないって書いてた人もいたな

766 :名無しの心子知らず:2014/02/21(金) 20:06:03.95 ID:dQem417p
検索とかネットの世界じゃなくリアルの知り合いで身近に居ないの?

767 :名無しの心子知らず:2014/02/22(土) 07:59:32.30 ID:sejzaRb+
身近な知り合いで自然妊娠で心奇形や臍帯ヘルニアの子供が何人いる?

768 :名無しの心子知らず:2014/02/22(土) 09:41:36.27 ID:9pMcd26R
自然妊娠で障害児って身近には一人もいない
体外で障害ってなら二人いる
そんなに知り合い多い方じゃないけど
 
あといつも買い物してるスーパーですごい障害児見かける
思わず目をそらしちゃうんだよね
両親は堂々を車いす押してるんだけど、あそこまで酷いと見世物とにしか…
両親、何が悪いの!?って客を睨み倒してるしなんなんだろ

769 :名無しの心子知らず:2014/02/22(土) 11:00:35.93 ID:79VNd+cs
顕微で障害児が産まれた場合は絶対に精子卵子の選別ミスだよなー。
選んだ人に責任はないのかな?

770 :名無しの心子知らず:2014/02/22(土) 11:05:01.88 ID:I8l4y+O3
顕微はリスク上がるよね
どんどん安全な技術になってほしいね

771 :名無しの心子知らず:2014/02/22(土) 16:45:54.07 ID:0med1pFj
>また聞きやネット情報ばかりでいまいち具体例が出てこない

それを現実だと受け入れたくないのでしょうが、ネットの上とは言え専門的な研究から障害児ママ、元不妊症ママのブログまで、すべてが具体例だけどね

>顕微で障害児が産まれた場合は絶対に精子卵子の選別ミスだよなー。

そうなん?
体外と顕微に特定の疾患が顕著に多いということは、体外と顕微をした人に共通する何かに原因がありそうだけど
薬品やホルモンとか、過剰排卵とか、着床しにくい子宮とか・・・
でもそれらは体外以前の不妊治療にも共通してるから、あとは卵子を体外に出すこととか・・・

772 :名無しの心子知らず:2014/02/22(土) 16:46:08.59 ID:lfOC+V6L
友人、知人で知ってる中でも数人 体外で子供産んでるけど、障害持ちは一人もいないな
自然妊娠で障害持ちなら数人いるけど
親が高齢じゃなくても子に障害出てたりもするし、結局のところ人それぞれ

障害が恐い人は、体外だろうと自然だろうと障害持って産まれてくる可能性はあるんだから、子作りしなきゃいい
本気で嫌なら確率が低いか高いかなんて関係ないだろうし

773 :名無しの心子知らず:2014/02/22(土) 17:07:53.39 ID:0med1pFj
元々自然の3%とかでしょ?体外は
自然妊娠の障害児数人と体外で産んだ数人の健康児を比較しても意味ないね
ゼロで当然

774 :名無しの心子知らず:2014/02/23(日) 02:55:17.03 ID:VVE81L3v
分母が桁違いだからね

775 :名無しの心子知らず:2014/02/23(日) 12:06:29.53 ID:wxKdWRcq
具体例だと
うちの場合は体外で出産の際難産で吸引が原因で脳内出血があった
黄疸が出たせいで退院が母親より3日遅れた

それ以降は特に問題無く元気に育ってる
現在1歳半

776 :名無しの心子知らず:2014/02/23(日) 18:15:13.56 ID:rQsTS6HO
でも黄疸ってわりと誰でも出るもんなんじゃないの?
私は顕微なんだけど、カンガルケアーに否定的だったり
色々と産婦人科の拘りがあって黄疸は出なかった。

777 :名無しの心子知らず:2014/02/23(日) 18:48:45.67 ID:U0tLySDc
難産で吸引も、黄疸も、体外は関係ないでしょ

778 :名無しの心子知らず:2014/02/23(日) 20:31:18.35 ID:wxKdWRcq
体外は一切関係無いよ
黄疸は結構出るらしい
確かうちの子の場合は脳内出血の血液を分解する為に肝臓が酷使されて黄疸が出たんじゃなかったかな?

光線療法で良くなった

779 :名無しの心子知らず:2014/02/23(日) 23:47:21.78 ID:X7aP4JMS
「お腹の子はダウン症」のブログ女性、
体外で作ったよね。もちろん高齢で。
出生前診断でダウンと診断されたけど出産。
この人の場合、
原因が、高齢だからか、体外だからか
どっちなんだろう。

780 :名無しの心子知らず:2014/02/24(月) 00:07:41.79 ID:uPiMgu/j
そんなもん切り分けしようがない。
だからこそ多くの体外受精の障害率も結局治療する人の
平均年齢考慮すると自然妊娠と大差ないって結論になりがちなわけで。

781 :名無しの心子知らず:2014/02/24(月) 00:08:46.91 ID:JIftlQxb
>>779
42歳みたいだから高齢が考えられるね
でも原因を特定するのは不可能

782 :名無しの心子知らず:2014/02/24(月) 08:19:32.74 ID:GWRohwAU
だからこそ自然に妊娠しにくくなるんだからさ。
自然の摂理を無視して妊娠させたことが原因。
やらなきゃ起きない、簡単な話しじゃないの?

783 :名無しの心子知らず:2014/02/24(月) 08:23:19.94 ID:xlSDCsRS
まぁ不妊治療してようとしてなかろうと、40越えで子供を作ろうとは普通思わんよ

784 :名無しの心子知らず:2014/02/24(月) 08:54:26.60 ID:2s4XqLUp
不妊治療とは言うけど、加齢による不妊は治療出来ないよ。
卵子提供なら別だけど。

785 :名無しの心子知らず:2014/02/24(月) 09:39:45.11 ID:JIftlQxb
>>784
出来るし実際の体外の8割がそうでしょ?

>>782
また同じ話?
自然自然ってアーミッシュかい
現在生活する上で自然の摂理に反する事なんて無意識に数多くやってるでしょ

786 :名無しの心子知らず:2014/02/24(月) 13:57:25.66 ID:ZU2hgzYV
自然の摂理云々の人って馬鹿の一つ覚えみたいに、毎度同じ事をレスしてるね
痴呆なのかな???
一人っ子の中学生育ててる40代で、日課が体外スレで批判レスする事って・・・
凄いおばさんが居るもんだ

787 :名無しの心子知らず:2014/02/24(月) 20:27:54.65 ID:rWFY7b0z
横からすみません
自然の摂理馬鹿みたい って人に聞きたいんだけど、
例えば50歳や70歳で体外受精とか他人の卵子で子供作ることや
同姓カップルで他人の卵子精子と借り腹で子供を作ること、
子宮のない人が借り腹で子供を作ることはどう思う?

788 :名無しの心子知らず:2014/02/24(月) 20:56:32.31 ID:JIftlQxb
786じゃないけど個人の考え方には相違があるから自分の考えを押し付けるつもりは無いが
そこまで行ったら養子で良いと思う

自然の摂理に反すると思う考えも否定しないよ
そう思えば自分がしなければ良い、自分じゃなくても自分に近しい人には意見すれば良い
ただ他人に自分の価値観を強要するのは勘弁して欲しい

789 :名無しの心子知らず:2014/02/24(月) 23:40:49.23 ID:ZU2hgzYV
>>787
>自然の摂理馬鹿みたい って人に聞きたいんだけど
え??これって私のレスのこと言ってるの?
どこをどう読めばそんな解釈になるんだろう
誤解を招くから、自分の都合の良い箇所だけ繋ぎ合わせて変な解釈するのやめて

>例えば50歳や70歳で体外受精とか
体外受精を望む70歳の人が実際にいると思う?
実際に居たとしても、その人が望んで、医者も拒否せず協力するというならそれで良いと思うけどね
ただ、体外受精ってそんなに簡単なものじゃないでしょ
受精卵が出来たとしても、子宮の状態が良くないと着床しないから
50歳や70歳女性の子宮の状態が着床出来る状態か、妊娠継続出来る状態か、体外について少しでも調べていれば、
それがどれだけ難しい事を言ってるか分かると思う

790 :名無しの心子知らず:2014/02/24(月) 23:57:30.86 ID:Cv8BbuSK
言いたいことはわかるんだけれど
「これが良ければ、じゃ、次はこれ」
ってなっていくよね。
そのもっとも最悪な例が野田聖子。
他人の卵子を買い、子供作ったはいいけど
結果はご覧の通り。
神様は許さなかったと、あれ見て思ったわ。

791 :名無しの心子知らず:2014/02/25(火) 00:49:37.66 ID:iGSRkZH7
神様って・・・
さすがにそれだと普通に産んで障害児を授かった親は何の罰?

出生届の裁判とかあったけど向井亜紀は幸せそうだしね

792 :名無しの心子知らず:2014/02/25(火) 01:10:20.08 ID:uBDuGdVm
>同姓カップルで他人の卵子精子と借り腹で子供を作ること、
>子宮のない人が借り腹で子供を作ることはどう思う?

もうこの質問が代理母出産と体外受精は同じようなものだろうって思ってるよね
そもそも代理母出産は日本では認められてないし、ドナーを必要とするから普通の体外受精と同系列で話す内容じゃないと思うが


どうしても子供が欲しい人達の気持ちは分からないわけじゃない
もし自分が不妊なら、自分達夫婦の卵子、精子、腹で、体外まではやりたいと思うだろうな
他人から提供して貰わないと子供ができないなら諦めると思う

今自分に子供がいるからこういう答えだけど、子供がいなかったら考えが違うかもしれない
不妊に悩む人の立場になってみなけりゃ分からないだろうなと
子供のいる幸せを知った立場から不妊で子供を望む人に対し、あれはやめとけ、これはおかしいと言うのは流石に違うと思うわ

793 :名無しの心子知らず:2014/02/25(火) 01:32:20.26 ID:L9dyCs+i
自分の価値観を人に強要しないで欲しいと言うくせに自分の価値観を子供に強要するのは何も思わない
将来子供が「子供にリスク負わせるくらいならしないそれなら養子を取る。」という可能性もあるんだよね
もちろんそれがなければ無かった命だから、その時健康で幸せなら体外受精でも生んでくれたことに感謝するとは思うんだ
だけど、それこそが「押し付け」じゃない
なんか言ってることとやってることが違うと思うのだけど

794 :名無しの心子知らず:2014/02/25(火) 01:44:56.02 ID:rWe72D8S
40過ぎていたら普通は高齢故に不妊だと分かるし
それを無理矢理体外で授かれば障害児も増えるのは想像つくね

795 :名無しの心子知らず:2014/02/25(火) 07:49:58.05 ID:Pw5M4zwO
ID:JIftlQxbや ID:ZU2hgzYVはいつもの体外親でしょ。
最初は威勢よくギャーギャー騒いで詰まってくるとトンズラする人ら。
いっつも自分に都合のいい屁理屈こいて正当化しようとしてるだけだもんね。

体外をやることにたいして安全性や正当性を言えたことあったっけ?
正しくないことやっておいて価値観とか言ってるのが笑える。

796 :名無しの心子知らず:2014/02/25(火) 09:00:14.85 ID:CvnLQRst
アスペの人お疲れ様です。

797 :名無しの心子知らず:2014/02/25(火) 09:16:25.35 ID:iGSRkZH7
>>793
凄い無理がある屁理屈

798 :名無しの心子知らず:2014/02/25(火) 11:43:18.46 ID:uBDuGdVm
>>795
ブーメラン乙
正論書かれたら屁理屈扱いして、どんな答えを書かれても最後は逃げて、翌日になったらまた同じ内容のレスを一から始めてるあんたみたいな頭のおかしい人のがよっぽど笑える
そんなに詳しく知りたいなら一度体外やってる病院言って説明受けて来い
何度レスされても納得しない奴に、これ以上何を説明する必要があるのか
素人より医者に聞けばお前自身納得するんじゃないか?

体外受精を正しくないことと思い込んでる奴に何言っても無駄
昭和58年以降、国内の体外受精で誕生した子供の累計は30万3806人だというのに
その30万人もの人間に、正しくない誕生をしたんだとでも言うつもりか
海外での人数合わせたらもっとだ
そのうちの一人が自分の身内にいるけど、健康体で産まれてきて元気に育ってるよ
自分の子の様に可愛い

799 :名無しの心子知らず:2014/02/25(火) 13:29:25.52 ID:iGSRkZH7
違法行為をしているわけじゃないのに正しくないとかさすがにありえないわ

800 :名無しの心子知らず:2014/02/25(火) 15:43:52.57 ID:3xwQYyaP
不妊治療が正しくないなら選択する人がいるのがおかしいことになるよね
そういう人たちに正しくないって言って回ってきたらいいのに

801 :名無しの心子知らず:2014/02/25(火) 19:44:04.46 ID:2q33DiU+
>>789
あ、すみません
私にとってそこは重要じゃなかったんですが念のため書き直します
誤 自然の摂理馬鹿みたい って人に聞きたい
正 自然の摂理云々の人って馬鹿の一つ覚えみたい って人に聞きたい

聞きたかったことへの答えは聞けました
↓同じ体外派でも別れるんですね
>そこまで行ったら養子で良いと思う
>他人から提供して貰わないと子供ができないなら諦めると思う

>体外受精を望む70歳 その人が望んで、医者も拒否せず協力するというならそれで良いと思う

>>792
>もうこの質問が代理母出産と体外受精は同じようなものだろうって思ってるよね

同じじゃないと分かって聞いてるんですよ
何でも有りなのかそうじゃないのか

>>789さんは同姓カップルで他人の卵子精子と借り腹で子供を作ること、子宮のない人が借り腹で子供を作ることはどう思うんですかね?

>>子供のいる幸せを知った立場から不妊で子供を望む人に対し、あれはやめとけ、これはおかしいと言うのは流石に違うと思うわ

どうしてかな?不妊は可哀想だから?
じゃあ例えばの話、50%の確率で重病の子供が生まれる技術があってそれで子供を望む人にも言わない?
もし100%なら?

802 :名無しの心子知らず:2014/02/25(火) 23:34:30.81 ID:Pw5M4zwO
>>798
妊娠の過程を考えれば正しくないだろ?間違ってるかどうかはわからんけど。
違うっていうならちゃんと通じる理屈で説明しろよ。
自然妊娠と何がどう違くてどの程度の影響だから問題ない、安全だって。
あんたのは感情論であって正論なんぞ一切書かれてないけど?
無茶苦茶な理屈だから屁理屈って言われるの。
終いにゃ医者に聞けって、自分で説明もできないのに何を根拠に信じこんでんの?

技術に対しての正否なのに、産まれた命をたてするのはすり替えもいいとこ。

あとね、無意味な健康アピールは結構ですよ。体外親ならではだよね。

803 :名無しの心子知らず:2014/02/25(火) 23:39:22.56 ID:osIJID7V
>>801
他人の精子卵子で借り腹なら養子と一緒じゃん。何が言いたいの?

しかも障害率50%とか100%とか、体外の障害率とはかけ離れてるよね。
一緒じゃないと思ってるならなんでその例えでものを聞こうと思うのか。
難癖付けたいだけにしか見えないね。

804 :名無しの心子知らず:2014/02/25(火) 23:53:10.88 ID:s2yVVc8p
>>802
法的には正しい=正しい
これでOK

805 :名無しの心子知らず:2014/02/26(水) 00:17:02.81 ID:mx/5S+QD
>>803
同性だからどちらかの卵子精子と他人の卵子精子ですよ
男性同士なら二人の精子を混ぜて他人の卵子とか

あと他人の精子卵子で仮腹で子供作るのと養子をもらうのが一緒??
え?全然違うよね??

それからなんで?の答えは書きましたけど、何でもありなのかそうじゃないのか

806 :名無しの心子知らず:2014/02/26(水) 02:12:52.33 ID:CDjz+/Z5
>>802
安全性を知りたければ病院で聞くしかないじゃん。
それこそ統計は各病院違うでしょ。
体外やる人は勿論だけど、検討してる人も医者に直接聞くよ普通。
不安があれば事前に質問して納得してからじゃないとね。
一般素人に、この手術は安全か?と聞く方が馬鹿。
少しは頭使おうね、自然の摂理が〜の宗教信者のアスペさんw

807 :名無しの心子知らず:2014/02/26(水) 07:26:42.88 ID:Jt+YzREe
>>806
だから、あんたは何を根拠に正しいって言い張ってんのか論理的に示せって書いているの。医者とか関係ないの。

あとね、自己紹介も結構ですよ。あんたの理解力の無さを見てりゃ誰でもわかるから。

808 :名無しの心子知らず:2014/02/26(水) 08:16:55.82 ID:rN0Q3cGI
何で体外親はスルーも出来ないのか分かりませんが
子供が欲しい、手段が対外しかなく選択した
子供が欲しい、手段が代理母しかなく選択した
どちらも我が子授かりたくて選んだ結果だよね

遺伝的に我が子ならどんな方法でもやってる
と言う枠組みで同じに感じてしまうよ、個人的にはね。

809 :名無しの心子知らず:2014/02/26(水) 08:21:21.06 ID:/dW/Xs6E
アスペさんの大好きなキーワード「体外親」

810 :名無しの心子知らず:2014/02/26(水) 08:41:16.75 ID:rN0Q3cGI
凄い決め付け…
スレ違い失礼しました

811 :名無しの心子知らず:2014/02/26(水) 16:37:29.08 ID:CDjz+/Z5
自分で安全性はどうか聞いておいて、横レスされたら安全性の件は無かった事にしてスルーw
こうやっていつも逃げるんだよね、このアスペおばさん。

正当性とは社会通念上また法律上、正しく道理にかなっていること。
正しく道理にかなってなければ法律上認められて無いでしょうが。
それが全てじゃん。答え出てるのに何言っちゃってるの?
不妊治療で法律上認められてないのは代理出産じゃないの?

>>807は正当性が無いという理由をあげてみなよ。
個人的にこう思うから〜っていう感想じゃなくてさ。
きちんとした理由を書いてみなよ。

しっかし、このアスペの難癖の付け方ってまるで某国の人だねw

812 :名無しの心子知らず:2014/02/26(水) 16:41:31.45 ID:CDjz+/Z5
>>809
「確率」
「自然の摂理」
「正当性」New!!

これも追加でw

813 :775:2014/02/26(水) 17:30:09.43 ID:qZ2ah5LE
>>802
>無意味な健康アピールは結構ですよ。

無意味か?
自分は一つの例として挙げてるだけだけど
人より元気とか通常出産より元気とか言ってるわけじゃないんだし

814 :名無しの心子知らず:2014/02/26(水) 21:24:17.12 ID:Jt+YzREe
>>811
安全性は正当性に包くまれるもんだと思ってたから特に言わなかっただけ。
まさか、禁止されていないのが認められていると都合よく曲解し、
科学的な裏付けも言えず禁止されてないからオッケー
といううっすぺらいもんが返ってくるとはさすがに想像できなかった。

815 :名無しの心子知らず:2014/02/26(水) 21:27:21.55 ID:Jt+YzREe
>>811
妊娠する条件が満たせないから、人の手で勝手に条件を作り別のステージを用意して受精を行わせるわけだろ。
条件や過程が違えば結果が異なると考えるのは当然だし、しかも結果の差異が把握できていないんだから、妊娠する手段として正しいことをやってるとは言えない。
そもそも、結果がどうなるかもわかっていないことを人の命に対して行うことが道理にかなっていることか?
まずはやってることをちゃんと理解しようね。それぐらい出来るでしょ?

816 :名無しの心子知らず:2014/02/26(水) 21:59:56.88 ID:TB2MIWyq
なんか長文連投で必死すぎるぞw
そこまで熱くなるなら体外やってる産婦人科のHPにでもメールしろよ

アンタの考えだと軽度の不妊治療での高齢出産も体外と同じ括りかい?

817 :名無しの心子知らず:2014/02/26(水) 22:10:56.23 ID:/dW/Xs6E
専門病院は全国600軒、体外受精実施数は年間24万件にのぼるとか。
そんな危険な技術ならこんなにやらないし国も金出さないって。
自分の正しさを主張したいなら、根拠のしっかりした調査論文でも書いて国に提出すればいいのに。

818 :名無しの心子知らず:2014/02/26(水) 22:33:20.45 ID:+vDM9nNK
信州大学医学部保健学科 玉井真理子のHP 2004年更新より引用

厚生労働省医薬局安全対策課の報告(平成14年6月25日付)では、
1994〜2002年までに排卵誘発剤による副作用321人で440件(ひとりに複数件の副作用がある場合があるため)、
うち5名死亡、未回復7名(転帰不明を含む)、後遺障害20名(失語症、半身麻痺、卵巣摘出など)などが記録されている。
産婦人科学会による調査では死亡例は1例となっているが、厚生労働省の調査では5例となっている。

819 :名無しの心子知らず:2014/02/26(水) 22:38:59.55 ID:+vDM9nNK
ひと昔前は複数の受精卵を体内に戻すのが当たり前だったね
その頃の人たちも言ってたのかな
「そんなに危険なら医者がやるわけない」って

820 :名無しの心子知らず:2014/02/26(水) 22:49:55.98 ID:Gb30veF2
10年前の記事かい

そこまで調べたんだったらその頃の人がそう言ってたかも調べたら?

821 :名無しの心子知らず:2014/02/27(木) 00:34:34.90 ID:RrtentD1
>>819
今でも2つ戻す事はあるよ
そんなに危険ではない

822 :名無しの心子知らず:2014/02/27(木) 00:50:23.98 ID:hWoHomy7
「3個以内」までだったのが「2個まで(可能な限り1個)」となり「原則1個」になった理由は?

当初「3個まで」だったのは医療として間違っていたのでは?

823 :名無しの心子知らず:2014/02/27(木) 01:10:28.04 ID:RrtentD1
>>822
多胎妊娠のリスクが高くなるから

何か間違ってたに誘導するのに必死にしか見えないんですが?
質問する前に調べて下さい

それよりさっき誰かが聞いてた
>>アンタの考えだと軽度の不妊治療での高齢出産も体外と同じ括りかい?

これに答えたら?

824 :名無しの心子知らず:2014/02/27(木) 01:13:58.92 ID:hWoHomy7
いつだったか、効率化のために複数受精卵を戻して多胎妊娠に至ったのを減胎手術とかって胎児をコロすって記事読んで吐きそうになったわ

825 :名無しの心子知らず:2014/02/27(木) 01:21:49.09 ID:RrtentD1
>>824
それはおぞましいとは思いますけど

なんだよ多胎妊娠が多いからって知ってるのにしらーっと質問するんですね
まあその粘着アンチのやり方ですね

暇なんで付き合いましたがもう寝ますね

826 :名無しの心子知らず:2014/02/27(木) 01:22:18.75 ID:hWoHomy7
つまり危険だからってことね

あと相手間違ってるよ?し重症だよ

827 :名無しの心子知らず:2014/02/27(木) 17:01:26.93 ID:HDoRkQPO
>>826
横だけど、>822で自分から質問したのに相手間違ってるってなに
精神病んでると記憶が飛ぶの?

828 :名無しの心子知らず:2014/02/27(木) 19:38:32.47 ID:iWifBVYM
自分がやった体外受精を批判されて必死に反論するのは理解できるが
関係無い(不妊つながりで関係有るのか?)のに此処まで必死に常駐して否定する心理がわからない

829 :名無しの心子知らず:2014/02/27(木) 20:04:14.59 ID:CoPxE3vY
どちらも同じ

830 :名無しの心子知らず:2014/02/27(木) 20:36:23.45 ID:x6ED1IDf
>>829
あなたも一緒?

831 :名無しの心子知らず:2014/02/27(木) 21:03:46.37 ID:HDoRkQPO
>>829
そういう事にしておきたいんだ?
批判する為に粘着してるのがおかしい事だって自覚はあるんだね

832 :名無しの心子知らず:2014/02/27(木) 23:07:58.91 ID:CoPxE3vY
荒らしに構うのも荒らしと言う2ちゃんねるの定説を言っただよ
頑張れ

833 :名無しの心子知らず:2014/02/27(木) 23:12:59.67 ID:vS1latAE
そういえば糞関西見ないな
大ぼら吹くの疲れたのかなw

834 :名無しの心子知らず:2014/02/27(木) 23:13:31.07 ID:vS1latAE
お!誤爆
すまんw

835 :名無しの心子知らず:2014/02/28(金) 00:04:11.96 ID:I/xkxziM
もう一人体外で作ろうかな?

836 :名無しの心子知らず:2014/02/28(金) 00:19:05.16 ID:Lul1gfUe
話しを蒸し返そうとしてる、さすがアスペw

837 :名無しの心子知らず:2014/02/28(金) 00:24:25.50 ID:I/xkxziM
>>836
何の話?

男が二人続いたから女の子が欲しい
男の子も可愛いけどね

838 :名無しの心子知らず:2014/02/28(金) 00:57:18.63 ID:Lul1gfUe
違う違う、君じゃないよ
もっと上の人たち

839 :名無しの心子知らず:2014/02/28(金) 01:40:04.45 ID:qmVzLSpq
>>827
勝手に人違いして「それよりこっちに答えたら?」とか言われても困ってしまいます>>823
それで横から訳もわからんひとにいきなり「精神病」とか言われても大変迷惑です>>827

840 :名無しの心子知らず:2014/02/28(金) 01:45:36.36 ID:f8VXvC1K
知らない人になんのかんの言われても、体外の技術がなければ可愛い娘には会えなかったから、本当に感謝してるし、やってよかったと思う。

841 :名無しの心子知らず:2014/02/28(金) 02:07:48.02 ID:qmVzLSpq
体外選んで今幸せなひとは本当によかったよ
同じ技術で死んだひとや重い障害になるひとだっているんだから

危険だから「原則1個」になったのに「2個戻してもそんなに危険じゃない」とか書かないでを危険性やリスクを正しく伝えるべきだと思う

842 :名無しの心子知らず:2014/02/28(金) 21:42:57.13 ID:I/xkxziM
>>840
うちもやってよかったよ

843 :名無しの心子知らず:2014/03/01(土) 01:47:04.73 ID:rGZJEb58
うんうん。
体外は不自然!とかいわれても、ねぇ。

科学の恩恵を受けられたことを感謝して、我が子を大切に大切に育てるだけよ。

844 :名無しの心子知らず:2014/03/01(土) 01:55:25.59 ID:z8/MzFlV
>>841
>危険性やリスク
違うという事はわかってるみたいだね

双子のリスクはあるが特に危険というわけではない
それより初施術の場合は今は一個なんだから今更それを問題にするのはどうかな?

色んなリスクは聞かされた上で皆施術してるよ
全く説明されないで受けることはありえない

>同じ技術で死んだひとや重い障害になるひとだっているんだから
いろんな医療行為に言えることだね

自然の摂理に反する行為
正しくない行為
を連呼する人じゃないって事みたいだから、自分の中で勝手に決めたモラル感を語ったりしないですよね?

845 :名無しの心子知らず:2014/03/01(土) 11:16:26.35 ID:Z4yYTTCA
自分はもう一人考えてるからこのスレちょこちょこみてるけど
実際産んじゃった人は普段体外だったことなんて全く考えてないし意識した事も無いと思うよ

最初の体外で妊娠したから着床失敗や流れた経験も無いので妊娠中も別にそのことを考えた事は無かったな
出産時、五体満足で健康であって欲しいと願ったけどそれも自然妊娠で出産した上の子の時も同じだったし

846 :名無しの心子知らず:2014/03/01(土) 13:05:24.16 ID:QNH0Z3c3
>>844
>双子のリスクはあるが特に危険というわけではない

双子は危険を伴う妊娠出産です
危険だからそれを避けるために「原則1個」にしたのです

>色んなリスクは聞かされた上で皆施術してるよ

体外受精で亡くなった人(の家族)や障害を負った人による訴訟が実際に起こっている以上、患者や患者の家族への説明が十分だとは考えられません

>いろんな医療行為に言えることだね

「同じ技術で死んだひとや重い障害になるひと」の中には赤ちゃんも含まれます
当事者のインフォームドコンセントを得られない
苦痛を取るための治療なら親が代わりに同意すれば良いが、味わう必要のない痛み苦しみを与えることが問題なのは当然でしょう?
これは生殖補助医療関連の様々な議会でも取り上げられている普通のことです

>自然の摂理に反する行為

自然か不自然かと聞かれたら不自然ですが、不自然だから悪いとは言いません
不自然なことの中で何処までの行為が許されるべきか、ということ

>自分の中で勝手に決めたモラル感を語ったりしないですよね

生殖医療についてはそれぞれのモラル感、倫理感をもってもっと語り合うべきでしょ?

847 :名無しの心子知らず:2014/03/01(土) 13:40:57.74 ID:DbG3pqZH
モラルも倫理観も置き去りの行為だと思うけど
法律上違法ではないからやる人はやる
それだけだよね
後々苦しむのは可愛い我が子

848 :名無しの心子知らず:2014/03/01(土) 14:17:52.97 ID:pQ+zxt/A
>>847
障害を持った場合でしょ?
それはどんな出産でも親を含めて苦しむと思いますよ。

そして幸せを授かった家族がほとんど。
体外の技術には感謝してるよ。
他人に勧める気は無いけど

849 :名無しの心子知らず:2014/03/01(土) 14:36:12.25 ID:Zxa4npa/
命を作り出す行為と延命や病気の高度医療を同一に考えてる人だものね
倫理観も何もないわ

850 :名無しの心子知らず:2014/03/01(土) 14:54:15.58 ID:pQ+zxt/A
命を作り出す手伝いをしてるだけだしな・・・
別に何もないところから生命を作り出しているわけじゃないよ。

別に同列に語る事じゃないけど
手を失い簡単な義手を付ける
もっと高度な普通の手と区別がつかないくらいの義手を付ける
もっと技術が進んで、頭以外作り物の身体を付ける
この辺の事に倫理っ語られると思う?
よっぽど生命を作り出してると思うけど。

851 :名無しの心子知らず:2014/03/01(土) 15:56:11.46 ID:ymDfazWL
>命を作り出す手伝いをしてるだけだしな・・・

この人いつも男みたいな口調だけど、男の人?

852 :名無しの心子知らず:2014/03/01(土) 16:38:29.71 ID:/a5SUkUf
>>850
そういうのを詭弁というんだよwww

853 :名無しの心子知らず:2014/03/01(土) 18:10:57.47 ID:SbBM+0PF
たとえば自然に生えた植物じゃ無くて畑に植えた野菜やビニールハウスで栽培した植物も
不自然な事なのかな?

>>851
そんなことはどうでもいいとおもうけど?
いつもってどれが誰の書き込みか分るの?

自分は良く分らないから反対派の同一人物を特定してみてよ

854 :名無しの心子知らず:2014/03/01(土) 18:18:26.36 ID:SbBM+0PF
>>852
で、どう思いますか?

どこまでモラルに関するのかな

自分は事故などでいくら人工部分が増えれもモラルは関係無いと思う
遺伝子操作も遺伝病とか障害を防げるのだったら是だと思う
天才やスポーツ選手を作る為だったら非
人工授精、体外は是
精子卵子の金銭での購入は非
代理出産は自分はやらないから良く分らないけど金銭が絡めば非

完全に主観なんで同意は求めません

855 :名無しの心子知らず:2014/03/01(土) 23:34:11.34 ID:UXA2wD0g
野菜と人間を一緒にされても…

856 :名無しの心子知らず:2014/03/02(日) 12:51:17.93 ID:jOrPBH0B
野菜や果物、魚や海産物、何でも農薬や科学薬品を使ったものより天然やそれに近いほうが美味しいし体にいいね
私はできるだけ科学物質を使った加工品は食べないようにしてる

857 :名無しの心子知らず:2014/03/02(日) 13:07:33.41 ID:7IGD5ezf
>>856自己紹介おつwww

858 :名無しの心子知らず:2014/03/02(日) 14:25:00.67 ID:hcj2GnFv
>>853
ビニールハウス栽培よりかは遺伝子操作の方が体外受精と比べ例えるなら近いと思いますよ?

他人(まだ精子と卵子の状態だけどね)に対して許可も得ないで施すわけだからモラル以前の話しでは?

859 :名無しの心子知らず:2014/03/02(日) 14:50:55.54 ID:hxc1ioyl
それを言うなら普通のセックスで子供を作る時に将来産まれてくる子供の許可を得ないで勝手に作るなって事になるのでは?
黒人や白人のハーフに勝手に産みやがってとか
高齢出産で勝手に産みやがってとかw

860 :名無しの心子知らず:2014/03/02(日) 15:31:47.20 ID:xRoUb5OJ
子作りは全て親の都合と欲望の結果でしかない。

861 :名無しの心子知らず:2014/03/02(日) 15:33:49.22 ID:ahK+BH1k
子供は勝手に作るもの、出来るもの
そのエゴと、出来ないものを無理矢理作るエゴは違うということ
体外受精の出生児の先天性異常の発症率が自然妊娠の出生児と同じになってから他人のエゴを追及したまえよ

862 :名無しの心子知らず:2014/03/02(日) 16:14:44.96 ID:23g5Nbi6
たまえよww

863 :名無しの心子知らず:2014/03/02(日) 16:38:54.81 ID:23g5Nbi6
>>860
その結果人類は繁栄した

864 ::名無しの心子知らず:2014/03/03(月) 08:56:54.58 ID:1cy1btT8
23g5Nbi6が頭弱おめでたいだけとういうのは分かった

865 :名無しの心子知らず:2014/03/03(月) 09:02:57.27 ID:pKOXtfT5
おめでたいくらいが人生楽しいぞw

866 ::名無しの心子知らず:2014/03/03(月) 09:47:24.44 ID:1cy1btT8
だけは嫌でそwww

867 :名無しの心子知らず:2014/03/03(月) 17:34:24.50 ID:pKOXtfT5
実際ノーテンキの方が気が楽だぞ
元気に生まれて居ながらもし障害を持って生まれてきたらなんて考えても仕方が無い

868 :名無しの心子知らず:2014/03/03(月) 19:24:22.54 ID:eI/jSf4I
能天気とは、軽薄でむこうみずであること。

軽薄とは、言葉や態度が軽々しくて、思慮深さや誠実さが感じられないこと。物の考え方などが浅く、おろかなさま。
むこうみずとは、将来のことを考えずに行動すること。

869 :名無しの心子知らず:2014/03/03(月) 19:31:45.91 ID:vu0DW7BG
>>868ニュアンスで感じて

870 :名無しの心子知らず:2014/03/03(月) 20:35:39.36 ID:pKOXtfT5
>>868
たまえよの人?

871 :名無しの心子知らず:2014/03/04(火) 00:19:43.62 ID:UsHHmV9A
たとえ体外やったとしても、
健常児が生まれてるならいいと思うけどね。
自然妊娠で障害児産んでる人よりずっと幸せじゃん。
神様に守られてるなと思うわ。

872 :名無しの心子知らず:2014/03/04(火) 00:41:28.52 ID:aJTU59JV
それでも、生殖器不要の人亜種はいやだけどなー。

873 :名無しの心子知らず:2014/03/04(火) 08:47:07.98 ID:m0CIKAyg
無知すぎる

874 ::名無しの心子知らず:2014/03/04(火) 09:28:31.71 ID:4KCieg40
うちらにとっては必要ないことだし無知で問題なし
ただ障害者より見た目分からないから気持ち悪い
親はひた隠しにするんだろうから、体外児です。ってシール貼っててよw

875 :名無しの心子知らず:2014/03/04(火) 09:40:15.10 ID:m0CIKAyg
なら何故来るの?
隠してないし普段意識もしてないよ

それよりあなたの額にアスペですってシール張ってね

876 :名無しの心子知らず:2014/03/04(火) 09:51:14.59 ID:qGLGiN4E
現実は、>>874みたいな精神障害者の方が近くに居たら怖いし迷惑だよ

877 :名無しの心子知らず:2014/03/04(火) 12:10:34.24 ID:+0WFTLGj
体外やるお金がなくて2人目諦めた、とかなのかな?

878 :名無しの心子知らず:2014/03/04(火) 15:42:11.79 ID:54TSUwTV
体外をやることや技術に疑念の欠片も持たない人ならではの妄想なのだろうけれど
きっと体外やってお金持ちの私たちを妬んでるのね
みたいな感じ?
なんか色々恥ずかしい人…

879 ::名無しの心子知らず:2014/03/04(火) 16:11:47.83 ID:4KCieg40
なんでそうなる…どっちが恥ずかしいのやら
自然妊娠自然分娩で二人いるっつーのw
 
なんかごめんね巣に帰りますー

880 :名無しの心子知らず:2014/03/04(火) 16:21:51.78 ID:zVxh+iYP
えーと、何も知らないアホだけど差別だけはする気満々だよって事?

881 :名無しの心子知らず:2014/03/04(火) 16:54:16.97 ID:+0WFTLGj
>>879は、なにか勘違いしてるような。

882 :名無しの心子知らず:2014/03/04(火) 17:23:11.12 ID:m0CIKAyg
うちらって女子中高生しか使わんと思ってたわw

883 :名無しの心子知らず:2014/03/04(火) 18:33:44.51 ID:qGLGiN4E
>>878
そういう発言が既に妬みかと
体外やる=金持ちって発想になるって事は普段からそういう風に見てますと言ってるようなもの
助成金が出るんだから数回やったくらいなら金持ちじゃなくても出来ると思うけど?
何も知らないからこそ、体外は金持ちがやるものだと誤解してるんだよね
そんな妄想で体外やった人に噛み付かないで欲しいわ

884 :名無しの心子知らず:2014/03/04(火) 19:10:41.73 ID:54TSUwTV
>>883
>そういう発言が既に妬みかと
>体外やる=金持ちって発想になるって事は普段からそういう風に見てますと言ってるようなもの

も〜 キモ〜イw
「お金なくて諦めた」って書いたのが誰かちゃんと読んで〜
私はそれに「体外やるお金持ってる私らを妬んでるのね って感じ? だとしたら何か恥ずかしい人」ってレスしただけじゃん
ちゃんと読めばわかるよ〜
あなたも「お金なくて諦めた人が妬んでる」と思ってる>>883さんと全くの同一思考だからそうなるのよ

>助成金が出るんだから数回やったくらいなら金持ちじゃなくても出来ると思うけど?
>何も知らないからこそ、体外は金持ちがやるものだと誤解してるんだよね

知らな〜い
体外に反対の人を「お金なくて諦めた人」って言った人に言って〜

体外してる人がお金持ちとか貧乏とかいちいちそんな妄想しないよ〜
もう本当に気持ち悪いわ〜

885 :名無しの心子知らず:2014/03/04(火) 20:11:43.39 ID:qGLGiN4E
>>884
そんなレスの仕方しか出来ないあなたが気持ち悪いわ
あなた自分で「体外やるお金が無い=金持ちじゃない(=体外やるのは金持ち)」って脳内変換してるの、わかる?
ほんと気持ち悪いわ、粘着アスペ

886 :名無しの心子知らず:2014/03/04(火) 20:50:20.01 ID:m0CIKAyg
>>884
確かにあなたは気持ち悪いな
普段からわかるよ〜とか言う口調で喋ってるの?
馬鹿丸出し

887 :名無しの心子知らず:2014/03/04(火) 21:19:08.23 ID:54TSUwTV
>あなた自分で「体外やるお金が無い=金持ちじゃない(=体外やるのは金持ち)」って脳内変換してるの、わかる?

だーかーらー
「体外反対=体外やるお金が無くて諦めた人による嫉妬」って思ってる>>877の脳内変換に言ってくれ
金持ちとか金無しとか言ってるのは私じゃないでしょーが
因縁付けて粘着してるのどっちよ?
もうお門違いなレスしてこないでね

888 :名無しの心子知らず:2014/03/04(火) 21:48:40.54 ID:+0WFTLGj
などと意味不明の供述をしており

889 :名無しの心子知らず:2014/03/04(火) 22:36:26.59 ID:qGLGiN4E
凄いよね、アスペって
ほんと自分の都合の良いように脳内変換しちゃうんだから話が通じないわけだわ
自分が「金持ちの私達」という言葉を使ったのに、私じゃない私言ってないって?
>>887は精神科へどうぞ

890 :名無しの心子知らず:2014/03/05(水) 00:04:20.66 ID:+uzQDpRZ
アスペ厨登場www

891 :名無しの心子知らず:2014/03/05(水) 00:19:06.54 ID:Fsvi3EM9
体外=障害児って決め付けるのも
常駐粘着批判=アスベって決め付けるのも単なる決め付け

まあ後者の方が一致する率高そうだけどw

892 :名無しの心子知らず:2014/03/05(水) 00:48:19.40 ID:9I6i8tvF
体外=障害児って決め付けられたの?
可哀想に
普通の妊娠より多いだけなのにね

893 :名無しの心子知らず:2014/03/05(水) 08:30:01.39 ID:Fsvi3EM9
此処で決め付けてる人が居るだけだよw
普通は居ない

894 :名無しの心子知らず:2014/03/05(水) 14:04:10.37 ID:PQULR4YD
体外やるのは高齢が多いから、その結果障害児の産まれる確率が若干上がるってだけ。

体外が原因ではなく、年齢の問題。

895 :名無しの心子知らず:2014/03/05(水) 19:19:28.18 ID:zxkGEUqp
http://seishoku.org/12_17kan/12_17kan_11_topics3.pdf
より抜粋

>ARTは配偶子を操作するため、ゲノムインプリンティングを引き起こす可能性が十分示唆される

>先天性疾患だけでなく、身体的、精神的発育・発達、性格、行動異常等に関連し、さらに、次世代の癌や成人性疾患の原因となりうる

>次世代社会の重要な課題として早急に実態を把握し、適切な対応が必要とされる

>ARTを受ける患者が一般の人口統計と異なる特殊な集団であるため、単純にART治療がそのような危険を引き起こすのか、正確に評価することは難しい(中略)現時点で明確な結論は得ていない

896 :名無しの心子知らず:2014/03/05(水) 19:24:06.45 ID:zxkGEUqp
>SRS とBWS では約10倍リスクが高い事が推測された
>また、このほとんどの症例は体外受精(IVF)と顕微授精(ICSI)によるものであった

10倍は「若干」とは言わない

897 :名無しの心子知らず:2014/03/05(水) 23:11:37.03 ID:Fsvi3EM9
また二度に分けて書くいつもの人?

898 :名無しの心子知らず:2014/03/06(木) 00:29:12.68 ID:GfoPaIy8
ゲノムインプリンティング好きな奴が一人居るなw

899 :名無しの心子知らず:2014/03/06(木) 01:10:15.38 ID:w3accVM2
おもしろいぐらいすぐ反応する、とんずらァスペ厨w
どうせ言い返せないくせになw

900 :名無しの心子知らず:2014/03/06(木) 01:37:58.20 ID:GfoPaIy8
何語?
馬鹿丸出しだな

901 :名無しの心子知らず:2014/03/06(木) 07:28:23.82 ID:w3accVM2
日本語かもわかんない半島人かw
言い返せないのも仕方ないね〜。
どうぞ自国へお帰りください。

902 :名無しの心子知らず:2014/03/06(木) 08:37:25.13 ID:JusIxD8Z
なんだw
〜を末尾に付ける荒らし君は2chならではの悪口を言い始めたかw

結局色々と差別発言したいだけなんだな

903 :名無しの心子知らず:2014/03/06(木) 16:03:41.16 ID:fzaY2O6R
>>898
>ゲノムインプリンティング好きな奴が一人居るなw

嘲て「ゲノムインプリンティング好き」とか言える神経が怖い
賛成派がこれなら技術者も楽だろね、商売が

904 :名無しの心子知らず:2014/03/06(木) 17:42:52.43 ID:gRinfQvB
もうそっとしといた方がとしか
倫理云々障害リスク云々で普通は懸念材料だけど
それを踏まえて踏み込んだ人も居るし、何が何でも自然妊娠と変わらないと思いたい人も居るって事
高齢で体外受精は何かと問題大きいね

905 :名無しの心子知らず:2014/03/06(木) 18:47:50.20 ID:7e63Scg2
>>903
じゃあ
体外のリスクというとゲノムインプリティングしかネタ持ってない人が一人いるね
って言えばいい?
ゲノムインプリティングと10倍しか言えない人だよね

906 :名無しの心子知らず:2014/03/06(木) 19:31:29.90 ID:QufTNbM2
人道的倫理として正解とか
自然の摂理に反して無いって

体外受精しない
顕微授精しない
精子卵子の提供を受けない、しない
人工授精をしない
不妊治療をしない
代理出産をしない
高齢出産をしない
堕胎手術をしない
避妊をしない(ビッグダディだそうだっけ?)

さあどれが正解でどれが不正解?

実際個人的な価値観で違うから線引きは自分自身ですれば良いと思う

907 :名無しの心子知らず:2014/03/06(木) 19:43:36.80 ID:fzaY2O6R
>>905
ついうっかり口が滑ったわけでなく、
本気で軽く考えているということがよくわかりました
あなたにとっては子供のリスクもただの「ネタ」なんでしょう

908 :名無しの心子知らず:2014/03/06(木) 21:19:05.30 ID:/vcDFY4I
ここって、体外受精で出産した人が語るスレじゃないの?

909 :名無しの心子知らず:2014/03/06(木) 21:29:06.75 ID:QufTNbM2
>>908
違うみたい
倫理や正当性を語る場所になっている

そして毎日ID変えたりID変わるの待って同じ内容の書き込みの繰り返し

流れを変えるために体験談どしどし募集中

910 :名無しの心子知らず:2014/03/06(木) 23:03:00.72 ID:PBT0v4oo
では体験というか、現在進行形で。

今日、受精卵の凍結確認をしてきました。
胚盤胞まで育っているか、毎日不安でネガティブな夢を見ては起きて。の数日でしたが、1つ上手く育ってくれたので凍結できました。
本当に嬉しーい。
移植はまだだけれど、希望が見えてきました。

911 :名無しの心子知らず:2014/03/06(木) 23:25:50.65 ID:b35bW7cd
倫理や正統性を語る場所になって都合が悪いということは、やっぱそーゆーことなんだよ、きっと

912 :名無しの心子知らず:2014/03/06(木) 23:45:07.13 ID:rXZYwP2F
>>910
よかったね!凍結できると安心するよね。
ここにいるということは2人目かな?

私は1人目のとき凍結した卵がいくつかあって、2人目を作るときにすぐ移植するかしばらくタイミングやらAIHでがんばるか悩むな。

913 :名無しの心子知らず:2014/03/06(木) 23:47:22.33 ID:QufTNbM2
>>909
どうして都合が悪いと取るの?
いつも思うけどそーゆーじゃ無くてそういうですよ、あと正統性じゃ無くて正当性ね

さっき書いた一連でどれが正当でどれが不当だと思う?

>>910
移植上手く行くと良いですね

914 :名無しの心子知らず:2014/03/06(木) 23:48:26.11 ID:QufTNbM2
自分にレスしてた・・・

>>911

915 :名無しの心子知らず:2014/03/07(金) 02:07:51.34 ID:zhE/q6aE
いつもの体外差別の人は>>906みたいな質問には絶対に答えないんだね
毎回逃げてる

自然の摂理に反しているから反対というけど、ありとあらゆるものが反してる事だらけのこの世の中でどうやって生きているんだろう
やっぱり自分の都合の良いように線引きしているのかね

916 :名無しの心子知らず:2014/03/07(金) 10:11:11.09 ID:3UZIOBCd
いま気づいた。

体外受精だろうと自然妊娠だろうと妊娠した時点で同じだから、特に語ることがない!

体外受精について当事者が語ろうとすると不妊治療の話になるし。

917 :名無しの心子知らず:2014/03/07(金) 11:01:37.10 ID:3N7WdpTA
過去ログを見てるとわかるけど、ID:zhE/q6aEは、最初煽ってコテンパンにされて逃げ出すやつだろ?w
大きな口をたたくのはトンズラしたのを答えてからだぞ!
ほんと懲りないやつだな。

918 ::名無しの心子知らず:2014/03/07(金) 11:34:56.33 ID:aUUaDiVF
と見えない敵に申しております

919 :名無しの心子知らず:2014/03/07(金) 16:10:38.32 ID:zhE/q6aE
>>917
自然の摂理教さん、自己紹介はいいから質問に答えたら?
そうやって誤魔化して逃げる手口も毎回同じで呆れるわ

920 :名無しの心子知らず:2014/03/07(金) 17:37:25.26 ID:zhE/q6aE
>>918 ID:aUUaDiVF
あなた>>445=>>864=>>874だよね
何がしたいの?
>>879で自然妊娠自然分娩で二人お子さんがいると言ってるけど、あなたは一人っ子のお母さんでしょ
なぜ嘘付いてまでこのスレに居座るの
謎過ぎるよ...


一人っ子スレがあなたの巣でしょ↓

584 名前::名無しの心子知らず [sage] :2014/03/07(金) 11:33:08.37 ID:aUUaDiVF
お子さん何歳?
 
自分が小学校一年で自分の部屋もらったんだけど
特に寂しがり屋だったから六年まで使ってなかったw

921 :名無しの心子知らず:2014/03/07(金) 22:11:02.08 ID:yJo/I0bV
たいしたレスもしてないのに
ID:zhE/q6aEの執着ぶりに引いた
ストーカーじゃん

922 :名無しの心子知らず:2014/03/07(金) 22:13:59.80 ID:Uzia6e2H
ずっと見えない敵と戦ってる人怖い
妄想と決め付けキチガイの定番だね

923 :名無しの心子知らず:2014/03/07(金) 22:22:29.15 ID:oazCxQ7W
肯定、アンチ何人くらいづつ居るんだろう?
とりあえずアンチの語尾をむやみに伸ばす人しか分らない

924 :名無しの心子知らず:2014/03/07(金) 22:39:19.58 ID:zhE/q6aE
妄想?決めつけ?って事にしておこうと?
面白いw
ID変えて必死だね

なぜ同一人物のレスだと分かったと思う?
答え合わせは後日してあげるから、このまま暫く恥晒してなさいw

925 :名無しの心子知らず:2014/03/07(金) 22:40:37.72 ID:Zr6RVCRe
凄い必死w

926 :名無しの心子知らず:2014/03/07(金) 23:15:50.97 ID:oUR3gW7d
>>912
ありがとうございます。
本当にホッとしています。
凍結した受精卵がいくつかあるのですね。
うらやましいです!
おっしゃる通り、二人目なのですがもう二人目治療に入って三度目の採卵でした。
私は体外以外では望めないので、採卵からのスタートですが>>912さんも、良いタイミングで次のお子さんを授かりますように。

927 :名無しの心子知らず:2014/03/07(金) 23:17:19.94 ID:oUR3gW7d
>>913
ありがとうございます。

928 :名無しの心子知らず:2014/03/07(金) 23:23:36.06 ID:oazCxQ7W
面白そうだから200くらい遡ってみた

>>795
>>872
>>878
>>899
>>911

この辺が同一人物か?
違ったらゴメン

929 :名無しの心子知らず:2014/03/07(金) 23:31:19.42 ID:xdmTOQsK
間違ってるよ

そんでID変えてってどうやるの?
自分が普段やってるからって人も同じと決め付けるな馬鹿

930 :名無しの心子知らず:2014/03/07(金) 23:38:48.18 ID:Uzia6e2H
体外受精経験者の振りをした釣り師が何でも決め付けていたのね
皆様、素敵な子育てライフを楽しみましょう

しかしうちは夜泣きが終わらない!

931 :名無しの心子知らず:2014/03/07(金) 23:44:16.11 ID:SSSYHzgl
>>929
どれが929さん?

名乗ってみてよ

932 :名無しの心子知らず:2014/03/07(金) 23:55:13.65 ID:SSSYHzgl
>>926
何度も採卵と移植って大変ですね

うちは一回目の採卵と移植で妊娠したのですが、移植できる受精卵は1つしか育たなかったので運が良かったと思います
無事お二人目できると良いですね

うちはとりあえず子育てが落ち着いてから次の子は考えます

933 :名無しの心子知らず:2014/03/07(金) 23:55:43.18 ID:xdmTOQsK
IDの変えかた教えてよw

934 :名無しの心子知らず:2014/03/07(金) 23:57:53.36 ID:zhE/q6aE
妄想だ、決めつけだとファビョって無関係を装ってる割に単発IDで必死に自己擁護中の人、ご苦労様w

935 :名無しの心子知らず:2014/03/08(土) 00:01:57.39 ID:SSSYHzgl
>>933
IDの変え方なんて簡単だと思いますよ

でもID云々はスレチですよ

936 :名無しの心子知らず:2014/03/08(土) 00:20:54.67 ID:keOYkbpF
>>919
否定しないってことは図星だったのか。
ほんと誤魔化して逃げるの得意だよね。まさに実践中だね。
大きな口をたたくのはトンズラしたのを答えてからだぞ!

937 :名無しの心子知らず:2014/03/08(土) 01:24:59.38 ID:KqFygzAx
>>932
一回目の採卵で一個だけの受精卵が着床するって、なんだか運命的ですね!

うちも一回目で運良く授かって、その時は泣いて喜んだけど、出産が予想外に壮絶だったので当分2人目のことは考えたくない・・・。

938 :名無しの心子知らず:2014/03/08(土) 07:03:01.36 ID:M23DdbF/
違うみたい 倫理や正当性を語る場所になっている

>そして毎日ID変えたりID変わるの待って同 じ内容の書き込みの繰り返し

>流れを変えるために体験談どしどし募集中

939 :名無しの心子知らず:2014/03/08(土) 07:11:29.90 ID:M23DdbF/
>>930
>体外受精経験者の振りをした釣り師が何でも決 め付けていたのね
>皆様、素敵な子育てライフを楽しみましょう

>しかしうちは夜泣きが終わらない!

↑白々しい嘘を...

>違うみたい 倫理や正当性を語る場所になっている

>そして毎日ID変えたりID変わるの待って同 じ内容の書き込みの繰り返し

>流れを変えるために体験談どしどし募集中

940 :名無しの心子知らず:2014/03/08(土) 08:17:32.96 ID:YF+9HnYw
なんか必死ですね
関係ないはずのひとを何がそうさせるんだろう?

941 :名無しの心子知らず:2014/03/08(土) 08:25:46.45 ID:YF+9HnYw
>>937
難産だったんですね。
それは大変でしたね。

うちは自営業なんで仕事と育児に追われててまだ今は次の子は無理です。

942 :名無しの心子知らず:2014/03/08(土) 12:25:31.03 ID:J0XIzLtC
>>924
何が答え合わせだw
頭のゴミでしょ(^^)
別スレで教えて貰った〜
 
そんなに怒らないでね

943 :名無しの心子知らず:2014/03/08(土) 12:57:16.16 ID:xoHmObBA
私も何度か誰かと同一人物認定されたことがある
同一人物認定して満足気な人がいて理解に苦しむけど面倒だからいちいち答えない

>>906
>実際個人的な価値観で違うから線引きは自分自身ですれば良いと思う

個人的な価値観は親と子でも違う
子供には聞けないから「自分勝手」な線引きをしてるだけ
産む人間以上に、「自分自身」で線引き出来ない子供こそ自分自身の問題なのに

944 :名無しの心子知らず:2014/03/08(土) 13:38:42.06 ID:cufvSHI4
>>942
ほら、やっぱり同一だったじゃないかw
名前のとこに「:」付けて、一人っ子スレと行ったり来たりしてるのあなただけだから
>>920を書かれて慌てて単発IDで妄想だ決めつけだと喚いて、更に墓穴掘って...
本人じゃなきゃ妄想だ決めつけだとは言わないものねw
ほんと何がしたいの??
一人っ子親なのに子供は二人だと嘘ついたのは何故?二人目体外出来ないから批判だけしに来るのかって言われるのが図星だったから?
本当に一人っ子で満足してるなら、体外スレや、一人っ子親の心境スレまで顔出さないものじゃないのかな
そんなに二人目迷ってるなら体外挑戦したら良いのに
諦めるしかないくらい高齢で、体外やってる他人攻撃で憂さ晴らしするしかないとか?

945 :名無しの心子知らず:2014/03/08(土) 14:27:28.83 ID:J0XIzLtC
単発使ってないし妄想とも書いてないw
君がいろいろごっちゃになってるよwダークエンジェルのベンみたい…
 
何日も「あ、こいつ見つけた!」とかモニタ前で真っ赤になってたんだね
体外した友人が熱く語るもんで覗いてたんだ
何日も執着されて気味悪くていたけど、解決したからさいならだねw

946 :名無しの心子知らず:2014/03/08(土) 14:53:15.29 ID:cufvSHI4
>>945
まずその例えが分からない
さいならねぇ
またおかしな日本語使ってるし
巣に帰りますとか、さいならとか書きつつ定期的に現れてる
友人が熱く語るから覗く???何日にも渡ってこのスレで他人攻撃してるだけじゃない
というか、それ友人っていうの?いつも体外やってる人を貶しているけど
その友人とやらに>>445>>874に書いた事を直接言ってみたら?
あなたはその友人に何らかの恨みか妬みでもあって、尚且つ直接言えない鬱憤をここで他人相手にやってるに過ぎないんだよ

947 :名無しの心子知らず:2014/03/08(土) 15:44:27.93 ID:YF+9HnYw
>>943
906さんでは無いけど、子供の意思や価値観って・・・
思春期に「母さん何故僕なんか産んだんだー」とか叫んでる子供の意思も全て精子と卵子の時点で判断しろと・・・
そんな事言ったら将来子供が生まれてきたことを後悔するかも知れない事恐れて一切子作り出来ないのでは?

少なくともうちの子供はまだ一歳半ですが産まれてきた事を思いっきり楽しんでますよ。
結果論とか言われるかもしれませんが、障害の有る子供はどんな状況でも生まれてくる可能性は有りますし
原発事故以降は特に近辺の地域では数値では現れていませんがリスクは高まっている”かも”しれないですからね

948 :名無しの心子知らず:2014/03/08(土) 15:47:23.02 ID:QZCvYMfA
>>943
少しでも肯定的でないレスは同一認定されるみたいだね。
高齢出産に差し掛かって三人目望んで体外調べたら
まとめログとか沢山出てきて参考にしようと見て回ったけど
何年も似た様な流れorz
否定的な考えは小梨不妊と決め付けたり
貧乏で治療諦めた不妊症と決め付けたり
大抵は普通に何の苦労もしないで出産した人の本音が、未知の不安からの嫌悪だったりして
やはり本音の部分では、自然妊娠と何ら変わらないと言い切れないまま調査もされていないんだなと…
どんどんデータ取って何の問題もない証明をしてくれないかな。

949 :名無しの心子知らず:2014/03/08(土) 15:58:29.95 ID:YF+9HnYw
>>948
匿名掲示板だかtら逆(肯定派)も同一認定されてるんでは?

とりあえず疑問点を書き出しておいて専門医に行って一つ一つ質問してみた方が確実ですよ。
当然リスクも教えてくれるはずですし納得が行かなければ止めればいいだけですしね。

950 :名無しの心子知らず:2014/03/08(土) 16:43:31.99 ID:gvrMo1R0
>>948
二人自然妊娠なら三人目も自然妊娠で望むのが普通であって
何でいきなり体外とか言ってるのかが謎。
加齢による不妊は基本体外では解決出来ないと思っておいた方が賢明。

951 :名無しの心子知らず:2014/03/08(土) 20:47:40.37 ID:xoHmObBA
>>947

>実際個人的な価値観で違うから線引きは自分自身ですれば良いと思う
へのレスですから

個人的価値観を理由とするのであれば、子供の意思こそ尊重されるべきですよね
産まれる前だから聞けない、聞けないなら何をしてもいいというのはおかしいわけです
要するに個人の価値観を尊重しているのではなく、子供の価値観がどうだろうと、自分がやりたいから勝手にやってるだけですよね

個人的な価値観で産む側の勝手でやるのをあなた>>947さんも賛成なのですか?
例えば>>906にある精子卵子提供や代理出産などに賛成ですか?

952 :名無しの心子知らず:2014/03/08(土) 21:45:48.43 ID:YF+9HnYw
>>951
ここで言っている個人的な価値観というのは親の個人的な価値観の事なのでは?

体外受精しない 実際しました色んな意味でししなくても済むならしない方が良いとは思います
顕微授精しない しなくても済みました、そこまでするつもりはありませんでしたが選んだ人を否定する気はございません
精子卵子の提供を受けない、しない 現在認められていませんよね? 
人工授精をしない 何度か試しましたが失敗に終わりました
不妊治療をしない 何年も病院に通いました
代理出産をしない さすがに反対です
高齢出産をしない うちは高齢出産ではありませんがもし3人目を産むとしたら高齢出産になると思いますし否定はしませんが限度は有ると思います
堕胎手術をしない これはいろいろな事情が有ると思いますのでなんとも言えません
避妊をしない(ビッグダディだそうだっけ?) これも本人の主義なので好きにしたら良いとは思いますが産みっぱなしは駄目ですね

間違っているか正しいか分りませんがこんな意見です。

953 :名無しの心子知らず:2014/03/09(日) 02:00:31.07 ID:FS4PIp8r
これ答えてなんになるの?
個人の見解だけでしょ。

それはともかく、いろんな意味でやらないに越したことがないの゛いろんな意味゛って例えば何ですか?

954 :名無しの心子知らず:2014/03/09(日) 10:00:30.63 ID:SVPzPvnT
賛成か反対か聞かれたので個人的意見を書いただけです
実際決めるのは個人ですからね
何になるのと言われてしまうと身も蓋も有りませんが

色んな意味とは身体的金銭的な負担体外受精でのリスク(主に流産)です。
もちろん自然に妊娠できれば良いのですがそれが無理なので選んだ治療ですからね

うちは上の子は通常妊娠でその後子宮内膜症で手術をして妊娠しにくくなり不妊治療を何年かした後の選択です。
皆さん色々事情があっての選択だと思います

955 :名無しの心子知らず:2014/03/10(月) 09:29:03.62 ID:8Mdmy+4w
>>953
なんか質問ばかりだな

956 :名無しの心子知らず:2014/03/11(火) 23:25:55.60 ID:UrFVmY1T
反対派の人はどこまでで線引きして反対なんだろうか?
人工授精は良くて体外が駄目?
それとも不妊治療全てが駄目?

957 :名無しの心子知らず:2014/03/12(水) 00:59:53.11 ID:OkZkvTuK
毎日のように来てた否定派は自演指摘されてからピタリと来なくなった不思議

>>856
今までのやり取りをまとめると、障害が出る可能性が自然妊娠より高いから反対らしい
じゃあ高齢出産も反対って事なのかと聞けば何故かだんまりだけど
あやふやな理由付けで、今のところ体外だけを目の敵にしてる様だよ

障害を気にして体外を差別してるいつもの人は、例えば高い放射能汚染地区の女性が妊娠する事も反対なのかな?
それとか、身内に生まれつき障害がある人がいたら、遺伝で障害の出る可能性が高いからと妊娠出産を反対するんだろうか?
ほんとどういう判断で、どこからどこまでが賛成なのかを聞きたいよね

958 :名無しの心子知らず:2014/03/12(水) 01:10:56.81 ID:Bp01U+sl
他にもがん遺伝子や必ず現れるとは限らない遺伝病の家系は
体外なんかより遥にリスクが高いから子供を作るのは親のエゴとか言うのかね?

うちは自分がアトピー喘息花粉症、嫁がアレルギー性鼻炎、長男がアトピー花粉症だから次男はアレルギー体質の確率80%以上だと思うけど
子作りはエゴ?

まあ体外で作っちゃったんだけどね
今のところはまだアレルギー出てない

959 :名無しの心子知らず:2014/03/12(水) 01:12:25.00 ID:Bp01U+sl
聞き忘れたけど
男が書くのって変?

一応3人目も体外で検討してる

960 :名無しの心子知らず:2014/03/12(水) 02:17:20.93 ID:OkZkvTuK
>>959
男性が育児板に居たって良いんだから、書き込む事だって別におかしい事じゃないと思うよ

961 :名無しの心子知らず:2014/03/12(水) 07:34:49.72 ID:Np5Rjoq7
出た出た 、ID:OkZkvTuKはいつものトンヅラ君だな。
お前らが答えに窮してトンヅラしちゃってるだけだろww
煽るのは答えてから。
それにしても、毎回ボコボコにやられるくせによく来るね。ドM?

962 :名無しの心子知らず:2014/03/12(水) 08:33:38.83 ID:Bp01U+sl
どうでも良いけど、とんずらなんじゃない?

963 :名無しの心子知らず:2014/03/12(水) 09:07:27.00 ID:OkZkvTuK
>>961
自己紹介しに現れたの?
そういうの要らないからさ、質問に答えてから煽れば?
質問だけ無視して消えるなら、それこそトンズラですよ

964 :名無しの心子知らず:2014/03/13(木) 11:37:56.36 ID:3ZGknoP4
結論はこれだと思う>>948

965 :名無しの心子知らず:2014/03/13(木) 20:11:37.47 ID:i0xvV1NH
>>964
どこの部分?

>どんどんデータ取って何の問題もない証明をしてくれないかな。
これは同意だけど、現状では結論なんて出ないよ

リスクがある
やる人=些細なリスク
やらない人=些細なリスクでも増加は増加

不自然な事
やる人=無から作るんじゃなく自分達の精子と卵子からだし治療の一環
やらない人=手をつけてはいけない領域

皆これというわけじゃないけど多分相容れないと思うし
歩み寄る気も無さそう

966 :名無しの心子知らず:2014/03/13(木) 23:51:40.03 ID:48No1xpq
同じ内容が繰り返し書かれているだけのスレになってるな

>>965←結論はこれだね

967 :名無しの心子知らず:2014/03/14(金) 00:23:15.61 ID:mX83862w
じゃあ違う内容を書きます

うちの体外で作った1歳4ヶ月の息子かなり意思の疎通も出来るし物覚えも良い
運動能力も高そう 天才じゃないかしら?
数ヶ月の頃からかなりしっかりした顔つきで体の大きさは月齢通りの大きさなんだけど2歳くらいに間違われる





まあ単なる親ばかでしたw

冗談はさておき妊娠した後は通常妊娠となんら変わりは無いから
作るか作らないか、(体外やるかやらないか)
何回挑戦して出来たか(あるいは出来なかったか)
不妊と思われる原因
とか妊娠前の事しか語る事無いんだよね

968 :名無しの心子知らず:2014/03/14(金) 15:02:05.85 ID:I9+0hj08
体外問わず小さい子がいる親は同じこと言うよ〜
 
体外で作ったとかウケるんだけど
言わなくていいじゃん

969 :名無しの心子知らず:2014/03/14(金) 19:46:11.75 ID:OWpUjouD
>>968
体外スレ覗いて何言ってんだか

970 :名無しの心子知らず:2014/03/15(土) 08:23:16.33 ID:fJyoerh0
なんら変わりがないってのは個人的主観でしかない。
そしてそれが全てで答えが出きったと思い込んでしまう。
ここら辺が問題だな。
だから話が噛み合わない。

971 :名無しの心子知らず:2014/03/15(土) 09:18:15.48 ID:l/T11Sg1
>>969
そうなんだけどねw
体外で作った=粘土で作った
こんな程度に聞こえたの。同じ命とは思えないwww

972 :名無しの心子知らず:2014/03/15(土) 10:51:16.04 ID:XG6E6JvQ
自分がその程度にしか考えていないだけだろ?
まあ文章からしていつもの人だろうけど

973 :名無しの心子知らず:2014/03/15(土) 12:15:54.15 ID:j/6i+twq
空気読まずに。

4月に、凍結胚移植のスケジュールが組まれた。
いよいよだわ。
楽しみでわくわく。
でも、期待しすぎないように心に保険をかけなければ。

974 :名無しの心子知らず:2014/03/15(土) 13:50:29.10 ID:l/T11Sg1
>>972
自分はしないから体外はその程度の知識です
ここの人たちは亜種を作ってるんだもんね

975 :名無しの心子知らず:2014/03/15(土) 16:10:24.60 ID:HbfcgkJw
また来たのか
ほんとこの粘着おばさん精神病んでるな

976 :名無しの心子知らず:2014/03/15(土) 17:18:04.26 ID:nm+8m6lo
>>974
自分はしないのに、なんでこのスレに常駐してるの?

977 :名無しの心子知らず:2014/03/15(土) 20:43:57.34 ID:uhfsroop
>>976
頭にゴミが沸いてるからだよ、シラミみたいにねwwwwwww

978 :977:2014/03/15(土) 20:44:43.47 ID:uhfsroop
977はもちろん、974のことだよ。
976のことじゃないよ。

979 :名無しの心子知らず:2014/03/16(日) 10:47:16.00 ID:wGNEO+g1
>>965
歩み寄るも何も、同じように扱ってほしいならそれなりのものを示せばいいんだし。
それを頑なに拒否するなら違うものとして扱われても文句を言わなければいいだけだし。
筋が通ってないんだよね。

980 :名無しの心子知らず:2014/03/16(日) 19:52:43.69 ID:NaNJ1xfS
>>973
上手くいきますように!

981 :名無しの心子知らず:2014/03/17(月) 00:53:34.53 ID:/QyNZBqp
>>979
自分の言ってることの筋も通って無いね

頭悪いから亜種とか馬鹿なことを言い出すw
意味わからずに使ってるでしょ?

982 :名無しの心子知らず:2014/03/17(月) 00:54:51.96 ID:/QyNZBqp
>>974
上手く行くと良いですね

983 :名無しの心子知らず:2014/03/17(月) 01:23:30.79 ID:jes+PMge
>>980
ありがとう!
凄く嬉しいわ。

984 :名無しの心子知らず:2014/03/17(月) 07:53:29.06 ID:DxEcZlR0
妊娠したあとは自然妊娠と何ら変わりはないと、嘘を書いている人がいますが
体外受精による妊娠は自然妊娠と比べて、胎盤や臍帯に異常が発生する頻度が自然妊娠を大幅に上回ることがわかっています

そのため、体外受精や顕微受精の妊婦を断る助産院も多いです

嘘を書いてまで「普通と変わらない」と思われたいという気持ちは察しますが、情報は正しくあるべきです

985 :名無しの心子知らず:2014/03/17(月) 09:35:22.54 ID:BnTs4EUz
読解力無さ過ぎる・・・
これを書いた人は何も問題なく出産して、その場合は妊娠後自然妊娠と何も変わらない経緯を辿るから、取り立てて体外だからってどうだったって
書く事無いって言ってるんでしょ?
うちも妊娠してからは自然妊娠と何も変わらなかったよ

流産が多いのは承知してるから安定期に入るまで心配ではあったけど
別に特別な事はしていない

とりあえずいちゃもん付けたいだけの人にレスしても無駄なのかな?

986 :名無しの心子知らず:2014/03/17(月) 10:10:45.82 ID:tnqVNZ99
>>984
そんな話聞いたことがない。
それなら体外がそうでないかを答える義務が発生すると思うが
産婦人科でいちいち確認なんてされてない。

987 :名無しの心子知らず:2014/03/17(月) 10:52:08.65 ID:tXGLCVN4
だから、体外やる人は高齢が多いから、単なる母数の問題だってば。

988 :名無しの心子知らず:2014/03/17(月) 10:53:44.72 ID:BnTs4EUz
>違うものとして扱われても文句を言わなければいいだけだし。
>ここの人たちは亜種を作ってるんだもんね

これを書いてるのも同じ人なのかな?

産まれてきた子供が違うものの訳は無いし、違うものとして扱われる事なんて絶対無い
もし障害が有る子が生まれたとしても
体外で生まれたダウン症(例えばね)の子と自然妊娠で生まれたダウン症の子は同じですよ

分けたがるのは此処に来てる何人かの人だけ

今書いたのはあくまで産まれてきた子供に関してで
体外のリスクの話をしているわけでは無いので、くれぐれもまた混同していちゃもん付けないようにしてくださいね。

989 :名無しの心子知らず:2014/03/17(月) 11:22:08.26 ID:DxEcZlR0
私の読解力がないため嘘を書いていると思ってしまい申し訳ありませんでした
訂正します

妊娠したあとは自然妊娠と何ら変わらなかった人は良かったですね

体外受精による妊娠は自然妊娠と比べて、胎盤や臍帯に異常が発生する頻度が自然妊娠を大幅に上回ることがわかっています

そのため、体外受精や顕微受精の妊婦を断る助産院も多いです

聞いたことがないという人もいたので、正しい情報はやはりどんどん書くべきですね

990 :名無しの心子知らず:2014/03/17(月) 11:29:39.53 ID:EGHxZVc/
胚盤胞移植は下から入れるから、低置や前置胎盤になりやすいとは聞いたことがある
分割胚だと一旦卵管に戻るから通常妊娠と変わりないんだけど、胚盤胞はすぐに着床するからね
でも腕のいい医師なら胚盤胞でもきちんと奥に置くから一概には言えないけど

991 :名無しの心子知らず:2014/03/17(月) 17:32:44.18 ID:k4aQ6paC
今どき自然と全く同じと説明してるクリニックはさすがにないと思ってたんだけど、
あまり知らない人も実際いるみたいだから、やっぱり病院や先生によって差があるみたいですね
助産院や個人の産院が断るというのはよくありますよ
転院はクリニック提携の産院があればそこや、なければ総合病院の産科をすすめられることが多いみたいです
初診予約の時に聞かれることもありますが、聞かれなくても正直に言ってそれでも診てくれる設備の整った病院が安心と思います
普通よりリスクが高いということは自覚した方がいいと思います

992 :名無しの心子知らず:2014/03/17(月) 18:44:47.62 ID:BnTs4EUz
うちは長年通っていた総合病院から専門のクリニックを紹介してもらい
妊娠後は元の総合病院で見てもらい出産しました

夫婦揃っての事前の講習もあり色々な説明を受けましたよ

993 :名無しの心子知らず:2014/03/18(火) 09:58:59.71 ID:Tt6TQl2f
>助産院や個人の産院が断るというのはよくありますよ

誤解されそうな説明なので補足すると、これは体外に限った事ではありません
ハイリスク出産と判断されると転院を勧められたり、拒否されるのは昔からありますし、とくに小さい助産院に多いです
万が一何かあっても設備が整ってなかったり、対処出来る医者がいない(もしくは足りない)為、仕方ない事なんです

高齢出産、不妊治療よりも、糖尿病(妊娠糖尿病も含む)、高血圧等の持病のある人が拒否される事の方が当然多いです
一つくらいでは問題無くても二つ以上当てはまると拒否という場合もあります

体外に関しては、個人の小さい産院なんかは医者が不妊治療自体に詳しくないという理由で断わる場合があるそうで・・・・
はっきりいって、体外じゃなくてもそういう産院は怖いので避けたいものです

994 :名無しの心子知らず:2014/03/18(火) 18:46:22.20 ID:2kD5rzAC
小さな助産院が拒否するのは当たり前だと思うけど
自己責任のハイリスク妊婦が後でゴネたり訴えたりするから
どんどん産科がなくなってるのは事実だし
医者も産科を選ばなくなった背景にかなり影響してる

995 :名無しの心子知らず:2014/03/18(火) 20:35:30.83 ID:DMdghtVw
助産院や小さい病院に限らず、高度生殖補助技術で懐妊した妊婦はしっかり申告するようにっていう記事を何かで見たことある
産院が近所に少なくて断られないように体外を黙ってたり、最悪なのは第三者の卵子で妊娠したのを黙ってたりして、重大なトラブルが起こってから実はそうでしたっていうのが多いみたいなことを読んだ記憶がある
(ほとんどの人は言われなくてもわかってると思うけど)妊娠がゴールじゃないとか何とか

運良く妊娠の経過もお産も正常だった人はこう言われるのが嫌かもしれないけど、ハイリスクだってことは事実で、しかもとても大事なことだと思うの

996 :名無しの心子知らず:2014/03/18(火) 21:41:57.70 ID:Tt6TQl2f
体外が特別ハイリスクなわけではないです
不妊治療の末の妊娠自体がハイリスク扱いになります

このスレでハイリスク、ハイリスクと何度も繰り返し書かれるとまるで体外だけが特別の様ですが、勘違いしないで下さい
実際はどこの産院でも不妊治療で妊娠された方は全てハイリスク妊娠にあたります
体外はハイリスク妊娠ですが、例えば身長、体重が平均値を大きく下回ったり上回ればそれもまたハイリスク妊娠ですし、帝王切開で出産経験のある方が妊娠された場合も同じです
詳しくは「ハイリスク妊娠とは」で検索してみればわかるかと思います

体外だけを差別化したり、大袈裟に不安を煽ったり、偏ったイメージ操作はよろしくないので、注意を促す側ももう少しきちんと説明するか、正しい知識を身につけましょう

997 :名無しの心子知らず:2014/03/18(火) 23:23:10.69 ID:afz8mhG3
根拠もないのに問題ないとか自然と変わらないとかいう嘘もよろしくないってことですよね。

998 :名無しの心子知らず:2014/03/18(火) 23:53:55.97 ID:2yk8WRQl
いつもの人が

999 :名無しの心子知らず:2014/03/18(火) 23:54:27.25 ID:2yk8WRQl
現れたところで

1000 :名無しの心子知らず:2014/03/18(火) 23:58:26.77 ID:2yk8WRQl
次行こう

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1395154664/

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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