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杉並区議員 子育てを社会に頼るのは恥

1 :名無しの心子知らず:2013/02/26(火) 13:42:07.40 ID:vT92QfUw
Twitterで回ってるけど杉並区の幼稚園主事の議員のモラルを疑う

『「子育ては本来は家庭で行うもの」という基本中の基本を忘れるべきではない』『お願いです。
私達の子育てをどうか手伝って下さい」これが待機親に求められる人としてのマナー、エチケット』という杉並の自民区議、
元幼稚園事務で子育て支援が重点で仰天

http://blog.tanakayutaro.net/article/62737267.html

2 :名無しの心子知らず:2013/02/26(火) 13:46:27.13 ID:vT92QfUw
(部分的に引用)

2013年02月21日 一抹の忸怩なき待機親に一抹の疑義あり

待機児童問題、というよりも本質的には「待機親問題」なので以下待機親という言葉を使うことにするが、
待機親の辛さは想像できる。想像できるというのは、私はまだ親ではないので実体験がないからだ。
子供というものは、基本的には親が家で育てるものだと思ってきた。
最低限の物質的・精神的備え、つまりは経済力だとか人間力だとか、そういう準備も覚悟もなしに
子供というものは易々と持つべきではない、持つ資格がないと自分自身に言い聞かせてきた。
よく、その歳(現在37歳)まで独り身でいるとはどういうことかとお叱り気味に言われることがあるが、
私に言わせれば、もしも結婚した時、果たして本当に妻や子供を幸せにできるか、
その自信を持つのに人によって多少の時間はかかるのである。四十にして惑わずと言うではないか。
そんな私からすれば、正直な話、よくもまあ貴君のような未熟者が結婚したなあ、子供まで授かったなあと
驚き呆れるような知り合いも少なくない。
ましてや、もしも本当に先の東京新聞が伝えるごとく、「子供を持つなということか」などとまで開き直る待機親があるとすれば、
私はそういう親にひとつ問いたい、「ならば最初から社会でお宅の子供の面倒を見ろということか」と。
私は、今のこの不況を本質的に打破するためにも、女性力を思い切って爆発させることは必要だと考えている。
仕事と子育てを真に両立できる社会を創らねばならないと強く願っている。
だが、それゆえにこそ、「子育ては本来は家庭で行うもの」という基本中の基本を忘れるべきではないと痛感する。
一抹の遠慮も忸怩の念もなく、声高に居丈高に「子供を持つなということか」「現状のおかしさに気付いて」などと世を恨むかのような態度は、
それこそどこかおかしい、どこか的を外している。「お願いです。私達の子育てをどうか手伝って下さい」、
これが待機親に求められる人としてのマナー、エチケットというものではなかろうか。
この寒空の下、泣き叫ぶ赤ん坊を片手に区庁舎前でマイクを握るのも結構だが、もしも私が親ならそんな残酷なことはしたくない。
家で子供に暖を取らせつつ、待機児解消のためあらゆる施策を講ずべき旨、区に陳情書でもしたためるであろう。

3 :名無しの心子知らず:2013/02/26(火) 13:47:24.74 ID:vT92QfUw
アジテーションが悪いと言っているのではない。
最初から子育てを社会に押し付けるな、大人の都合に子供を巻き込むな、そう言っているのである。


これで
○待機児童の対策に取り組み、保育所と幼稚園それぞれが出来ることを拡げ、
現場に立った子育て環境づくりを進め、働くお母さんを応援します。
これが信念とか言われても意味が解らない

4 :名無しの心子知らず:2013/02/26(火) 21:03:05.56 ID:Y2vZ0PZi
正論

5 :名無しの心子知らず:2013/02/27(水) 07:41:27.40 ID:jqvnApLz
後援会住所が幼稚園だし、おそらく親が幼稚園経営。
保育園が増えたら都合悪いんだろうね。
公表してる職歴が「日本語講師」だけだし、
他で就職したことない上に、幼児関係の資格も持ってなさそう。

独身男性でこういった考えは珍しくないだろうけど、
選挙前に「働く母親を応援します」って言ってた議員の
公式の発言じゃ、そりゃ叩かれるわな。

6 :名無しの心子知らず:2013/02/27(水) 08:19:46.42 ID:4qO1P+MO
この人の言ってることは正論だとは思う。
子供はどうしてもできるだけ長く
親と一緒にいたい生き物だからね。
ただ、現代はシングルの子育てや、
夫婦揃っててもこの不景気でやりくり大変な家庭があることは事実だけどね。

7 :名無しの心子知らず:2013/02/27(水) 09:13:11.32 ID:4BXv+o3W
ああ、前に船から落ちて魚釣島に偶然上陸した人ねw

8 :名無しの心子知らず:2013/02/27(水) 09:22:21.90 ID:nxWyATYK
私は病気で仕事が続けられず専業になったし、家庭で親がというのは一つの考えとして間違ってはないと思うけど、正論ではないと思う。

保育士の実母が言うには今みたいに子供が1人か2人くらいの核家族なら保育園も良いと言ってる。
年寄りもいる3世代家庭で兄弟も多ければ良いけど、子供はたくさんの人の中で育つ方が良いと。
今の日本の経済だと女性が長く働くのも意義があることだし。

この人、小さい頃親が働いていて寂しい思いをしたのかね。
義母も兼業だったけど、
義理兄弟の1人が奥さんに「子供が中学生になるまでは働くな、子供が学校から帰った時に家にいてほしい」と奥さんに言っている。

9 :名無しの心子知らず:2013/02/27(水) 14:06:23.41 ID:MhMGPTdW
>>8
すごくわかる
一人っ子で親と1対1でしかずっと過ごさない子は内気だったり我が儘だったり
閉鎖的な面が大なり小なりある気がする
「親が仕事や趣味で放置されて寂しかったから仕事はしないで家にいたいor配偶者には家にいて欲しい」
って人もたまに見るね
うちはお母さん働いてて保育園〜学童だったけど
友達と遊んで家じゃ出来ない見れない事をたくさん出来るのが好きだったから
寂しいとか嫌とか思った事一回もなかった
だから子供を預けて働く事の何が恥ずかしい事なのか全く理解出来ないわ
世代的なものもあるかもしれないけど

10 :名無しの心子知らず:2013/02/27(水) 14:44:00.10 ID:F8EIw9+K
船から落っこちたから尖閣に上陸しちゃったっていう人か。
リコールした方が良い

11 :名無しの心子知らず:2013/02/27(水) 14:48:47.08 ID:KMXxrDM6
子供の性格にもよるかもね。
うちは母親が専業で家にいるのが当たり前だったから、私も専業になるのが当たり前だと思って育った。

夫の母親は兼業であまり家にはいなかったらしい。その反動か子供が小さいうちは母親は家にいてほしいと考える人になった。


まぁ、貧乏でカツカツな生活なのにポコポコ産むなってのは同意だけど。

12 :名無しの心子知らず:2013/02/27(水) 14:50:44.97 ID:F/WBgHxz
>>1
>『「子育ては本来は家庭で行うもの」という基本中の基本を忘れるべきではない』『お願いです。
>私達の子育てをどうか手伝って下さい」これが待機親に求められる人としてのマナー、エチケット』

これはいたって正論じゃない?
人となりはどうあれ、正しいこと言ってるなら叩くことないでしょ。

13 :名無しの心子知らず:2013/02/27(水) 15:30:51.64 ID:nxWyATYK
そうだね。
保育事業は福祉サービスだからね。

たくさんの人の税金で成り立っているものね。
受けられて当たり前ではないね。

杉並のママ達は訴え方が間違ってるかも。

14 :名無しの心子知らず:2013/02/27(水) 15:49:43.36 ID:MyBlDjmC
将来親の介護が必要になったら、助けてくださいお願いします、と頭を下げてね。
福祉サービスを受けて当たり前じゃありませんからね。

15 :名無しの心子知らず:2013/02/27(水) 16:07:00.09 ID:+H403f1v
その通り。保育が自己責任なら介護も自己責任でお願いしますって話。

大昔なら正論かもしれないけど、こういう理想論は結果的に女性から職を奪い無償労働を強いて、男女間の経済格差を大きくし
我慢を強いられた昭和に逆戻り。今でさえ男女平等指数は先進国最低なのに。全くナンセンス。
男も同じように育休早退有給介護する社会を作れるならまた別だけど。

16 :名無しの心子知らず:2013/02/27(水) 16:13:50.56 ID:F/WBgHxz
>>13
まあプロ市民の声がでかいことで有名なところだから…。

17 :名無しの心子知らず:2013/02/27(水) 16:40:52.95 ID:vLOl2kCG
【鉄ヲタ】鉄道マニアがイベント会場で親子連れ相手に喧嘩 母親は「子どもを返して!」と土下座(動画)【未成年略取・誘拐】
(ガジェット通信 2013.02.24) ttp://getnews.jp/archives/292242
鉄道マニアとは鉄道をこよなく愛する人の事である。鉄道産業が発達している日本ならではであり、同じ鉄道マニアでも“撮り鉄”
と呼ばれる撮影を主にする鉄道マニアや“乗り鉄”と呼ばれる鉄道マニアが居る。そんな鉄道マニアがイベント会場で酷い惨劇を起
こしてしまった。イベント会場に来ていた親子連れに対して罵倒を行い、更に母親に対して土下座させるという動画がYouTubeに公
開されている。鉄道マニアは「あやまれやー!」と叫びその直後に母親らしい人は「(子どもを)返して下さい!!!」と土下座を
行っている。そう、鉄道オタクは母親の子どもを何故か抱えているのである。おそらく鉄道マニアの撮影の妨害などが原因で揉め事
となったのだろうが、イベント関係者や警察も来る自体となってしまっている。 問題を起こした鉄道マニアは「なんで僕だけなんで
ttp://px1img.getnews.jp/img/archives/imp/and_292242.jpg

18 :名無しの心子知らず:2013/02/27(水) 17:19:21.13 ID:R03iTQLx
まとめ
http://matome.naver.jp/odai/2136185482313214601?

19 :名無しの心子知らず:2013/02/27(水) 17:56:59.41 ID:R03iTQLx
ニュースになってる
http://www.asahi.com/national/update/0227/TKY201302270044.html?

20 :名無しの心子知らず:2013/02/27(水) 18:14:02.87 ID:BKEzJRsw
ニュー速にもスレ立ってた

「子育ては本来家庭で」 自民党の杉並区議ブログ炎上 → 「子供は地域で育てるもの!」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1361942181/l50

21 :名無しの心子知らず:2013/02/27(水) 18:39:10.34 ID:pktaPpEK
まあ同意だわ
介護は親だからどうしようもないけど子供は選べる(産む産まない、いつ産むか、何人産むか)んだし、そこまで仕事したかったりしなくちゃいけないなら産まない選択をすれば良かったのに
0歳から閉園ギリギリまで預けてる親ってなんで子供産んだんだろうと思うわ

22 :名無しの心子知らず:2013/02/27(水) 19:07:52.49 ID:MhMGPTdW
乳児は可哀想だよね
不況や旦那が病気等で経済状況がいきなり変わる事もあるし
都内は物価高いから働くのがおかしいってのは同意できないけど
上から目線で要求すんなってのはもっと言い方変えれば正当な発言だと思う

しかし
>よくもまあ貴君のような未熟者が結婚したなあ、子供まで授かったなあと驚き呆れるような知り合いも少なくない。
これは子育てをした事もなく、こんな迂闊な事を書いてるお前が上から目線で言うなwwってなる
船から落ちたエピソードの話題性に味をしめて炎上PR狙ったんだろうか

23 :名無しの心子知らず:2013/02/27(水) 19:10:29.84 ID:RYwFWOGX
>>21
0歳から入れるのは、それ以降はほとんど入れず閉ざされた門になっちゃうからでしょ。
閉演ギリギリまで預けるのは、男と同レベルの仕事内容を求められるために頑張っているのかもしれない。

もっと人の心に寄り添った考え方をしなくちゃ。
>>21みたいな偏屈な考えかたをもった母親の子供は可愛そうw

24 :名無しの心子知らず:2013/02/27(水) 19:10:51.47 ID:7klDCdc5
>ゆうたろうのまずい点

>・「育てる能力もないくせに…」「恥入れ」という旨の心証が悪い言葉を使い公然と批判
>・立場(仕事のポスト、実家が幼稚園)
>・公約と矛盾するような発言
>・少なくとも10年以上問題になっていて陳情書も届いていたらしいのに、いきなり問題視されていきなりデモが起きたかのように語る

>全体的に言いたい事はわからないでもないけど上の点だけでアウトだと思う
>少なくとも保育事業関係の信念を信じて支持・投票した人間の信用は失っただろうな

これだろうな

25 :名無しの心子知らず:2013/02/27(水) 20:55:17.37 ID:R03iTQLx
>>22
>よくもまあ貴君のような未熟者が結婚したなあ、子供まで授かったなあと驚き呆れるような知り合いも少なくない。
経歴見たら、33歳まで劇団やってて職歴なしだからね。類友ってことじゃないのw

26 :名無しの心子知らず:2013/02/27(水) 22:47:10.89 ID:RYwFWOGX
そもそも国が産めよ増やせよ言ってるんだから、
働いてる女性も安心して出産できるように
国が保育園を作るのは当たり前だと思うんだけど…

27 :名無しの心子知らず:2013/02/27(水) 23:22:14.32 ID:F/WBgHxz
>>26
国が言うから産んだの?
違うでしょ。
自分達が欲しいから産んだんでしょ。

28 :名無しの心子知らず:2013/02/27(水) 23:56:08.04 ID:BVdsPRnj
>>27
行政サービスが公平じゃないから文句いってるだけなのに
論理のすり替えして・・・かまってちゃんなのかな?

29 :名無しの心子知らず:2013/02/28(木) 00:29:06.37 ID:59B9h2Jh
論理のすり替え??

30 :名無しの心子知らず:2013/02/28(木) 00:55:06.30 ID:RbaN2KAB
国が言うから産んだんじゃないけど、
国が言うから後押しされた面はあるんじゃないかな。
助成金も手当ても医療費も充実してきてるし、2人目3人目を考える人も
国が何もやらないよりは増えてると思うよ

国<保育園増やしますから産んでねー
区議員<社会でお宅の子供の面倒を見ろということか

この違い意味フ

つか子供を生むのは哺乳類として自然のこと。
区議員が言ってるけど、親としての資格、経済力・人間力・準備・覚悟だ?
そんなの産まれてからじょじょに備わってくるんだよ。
そんなことばっか考えてたら、子供いなくなっちまうよ

31 :名無しの心子知らず:2013/02/28(木) 01:02:47.21 ID:vYeWn8fv
まあ一人目は勢いで作るけど
2人目以降は一応計画する家庭多いでしょ

32 :名無しの心子知らず:2013/02/28(木) 01:03:00.13 ID:V+k0k3BH
大学中退、33歳まで職歴なし
実家の幼稚園に勤務してるフリして出馬かー。
こんな馬鹿息子を育てた幼稚園園長の母親ってw

33 :名無しの心子知らず:2013/02/28(木) 05:22:23.11 ID:Ze4h/GH7
逆に大した稼ぎもない旦那一人が働いて
母親が家庭保育しているのが立派なことだとは思えないわ…

34 :名無しの心子知らず:2013/02/28(木) 07:28:22.04 ID:nD28b0w5
共働きの親の元で育ったけどそのおかげで学費の心配をする事も一切なく好きな進路に進めたし
自分の子育てに経済的な支援してくれる(小学校入学時に机買ってくれたり)し
貯蓄も大分あるから病気等になっても大丈夫だと言ってるしですごく頼もしい
父親の給料は安いから共働きじゃなかったら絶対こんな状況は望めなかったと思う
育児の大変さを知った今は育児と仕事の両方の負担を担って育ててくれて本当に感謝してる

35 :名無しの心子知らず:2013/02/28(木) 07:29:16.48 ID:zJPrydza
>>8
私も病気で家で内職してる
だから気持ちわかる
契約してる会社から切られたらもうおしまいな世界
できること精一杯やってるけど医者の支持通り制御してる部分もある
いつも保育園や保育士さん手伝ってくれてる旦那には感謝してありがとうって言ってる
主治医はあなたは保育園がいいと思うって言われてるからそうしてるけど
出産後の病気だから頼るのが当たり前なんて思ってないよ
むしろ毎日至らない自分に申し訳なく思ってる
贅沢品買ってるわけでもないし
遊びの為の仕事じゃないよ
自分でできることを子供達に笑顔で接する事ができるように体調を維持してる
そんな親が保育園に助けを求めては駄目って事はないよね?

36 :名無しの心子知らず:2013/02/28(木) 07:37:31.48 ID:zJPrydza
>>23
そういう人の話聞いたよ
フルタイム勤務で入れないと大変だから
泣く泣く育児休暇止めて0歳児で入園させたって
私は1歳まで育児したけど案の定入れずに認証になったよ
でもフルタイムの人の意見聞いててわかるよ
フルタイムで働ける人はそうして欲しいと思った
だって子供は高校大学で凄くお金かかるし将来も見据えての決断でしょ
むしろフルタイムで働ける事が羨ましい

37 :名無しの心子知らず:2013/02/28(木) 08:02:45.29 ID:59B9h2Jh
>>33
頭悪いね

38 :名無しの心子知らず:2013/02/28(木) 08:06:16.39 ID:NeDXP8Gi
出来れば3歳までずっと一緒がいいけどそうも言ってられないから最低でも1歳過ぎぐらいまで…
と思うけどそう考える人が多いみたいで1歳・2歳が激戦区だよね
3歳過ぎれば保育園入れるからまだマシになるけど

39 :名無しの心子知らず:2013/02/28(木) 08:16:02.84 ID:59B9h2Jh
>>38
そういう事情がある家庭にも、とるべき態度ってもんがあるでしょって話だよね、これ。
預けるな、と言ってるわけじゃなくて、個々の家庭の事情で預かってもらいたいわけだから、
頼み方ってもんがあるでしょっていう。

この件に関しては区議に同意する。
そもそも杉並区に住むのが身の丈に合ってない家庭なんじゃないのかな。
賃貸にしろ持ち家にしろ高い場所で、保育園激戦区なのもわかりきった地域だし。
なのにお金もなく住んだ無計画家庭が声高に「どうにかしろ!」って頭おかしいと思ってしまう。
分相応な場所で暮らせよ、と。

40 :名無しの心子知らず:2013/02/28(木) 08:30:14.79 ID:RbaN2KAB
なんていうか、躾はもちろん家でやるけれども、
育児というか子供は社会で育てていくのがいいのではないかと思う。
親世代から核家族化してて、母子の密室保育になってるけど、
子供に執着しすぎて共依存になって、ニート、フリーターとかが今になって出てきてるんでないかと…

子供は産む、愛してるけど、別の人間なんだから固執しすぎない。
色々な人がいる環境で経験させる。
そういう意味ではご近所付き合いが希薄な今、
保育園とかはいい環境ではないかと思ってしまう

41 :名無しの心子知らず:2013/02/28(木) 08:36:22.03 ID:TUjQgZJt
>>35
親の病気は保育に欠けるに該当することになってるはずだから大丈夫でしょ。
現に今、通っているならちゃんと認めてもらえたのだし堂々としてて大丈夫だよ。

うちは夫は出勤帰宅時間の関係で送迎できず、私も体調が悪いと送迎できないので、
通院の時だけ近所の無認可の時間利用を使っていた。
入退院が伴うと保育園を通り越して児童相談所や施設のショートステイになるケースもあるし、私はそちらに行く寸前まで話が進んだよ。

42 :名無しの心子知らず:2013/02/28(木) 11:06:51.98 ID:CLGDa71R
行政サービスを公平にしろというなら保育園の点数システム自体やめるべきだ
むしろ文句言われたくなければ保育園を増やすため規制緩和でもしろという方が
母親側の理屈として良いと思う

43 :名無しの心子知らず:2013/02/28(木) 11:38:18.32 ID:kCr4xADW
都会というか特に首都圏に住んでる人からすれば、この議員は共働きを敵に回した!と感じるのかもしれないな。
23区内に住んでた時は保育園どころか一部の幼稚園ですら激戦で
情報収集からして神経すり減らした経験あるけど、地方に住んでみると
大体保育の質は同程度なのにどこもおおらかで「願書受付は11月ですけど〜途中で入園される人も沢山おられますのでいつでもどうぞ〜」
という感じだった。

東京だと徹夜で並んで申し込む園以外は質も悪いハズレ園という感じ、そら親も必死になるわ。
保育園なんてさらに狭き門、でも預けないと働けないし皆必死。

そういう意味では最初から保育サービスは不公平なんだよね。
狭い地域に人が密集してるせいで生じた弊害なわけで、その分地方に比べていい職にもつきやすいし、
何かと便利も良かったりする。

都会のメリットも得ながら全国不公平なく保育サービスを受けられるようにすべきって主張は
そりゃ理想だとは思うけど、なんか色んなことを「得られて当然」と思ってる人の発想だなと思うわ。

44 :名無しの心子知らず:2013/02/28(木) 11:50:41.06 ID:LiD7j8f+
私は小梨の頃に地域の子供を育てた覚えはないけど、杉並の人は小梨時代から地域で子育てしてたって事だよね
他人の子なんて知ったことじゃないけど、自分の子だけは育ててもらうから税金増やせって事じゃないんだよね
杉並では今までは保育園が足りてて待機児童なんていなかったから、自分が働く時も余裕で預けられると思って杉並で産んだんだよね

45 :名無しの心子知らず:2013/02/28(木) 12:14:44.97 ID:Td1yyBD2
大学中退、33歳まで職歴なし
実家の幼稚園に勤務してるフリして出馬
しかも子育て応援する区!を掲げてw
あげくのはてに尖閣上陸して嬉しそうに旗降って
こんな人が国民の税金でのうのうとしてるんだよ
おまえが言うなって感じ。

46 :名無しの心子知らず:2013/02/28(木) 13:09:21.59 ID:PNJm9oX8
片働きでは充分な収入が得難い
一度仕事を離れたら同等の条件で働くのは無理
同等どころか幼稚園や小学校に入っても残業は時間的に厳しいので正社員は難しい

保育園に入れて復帰すれば↑は解決できるけど待機児童がいる。
そこで一般人がワガママ言わずに同居しろとかそんな男選ぶからとか言うのは良いんだよね。
議員が言っちゃうからいけないんだよね。
子育ては家庭でと言うなら上記の問題を解決するか、国民に出産を期待せず移民で少子化対策とか代替案が必要なんだよ。

47 :名無しの心子知らず:2013/02/28(木) 13:43:12.56 ID:RbaN2KAB
移民受け入れは嫌だけど、団塊の世代の年金さえ乗り切れば、
もう日本の人口減っていってもよくね?と思う

48 :名無しの心子知らず:2013/02/28(木) 14:29:03.17 ID:nD28b0w5
そこを乗り切るまでが…
それに老人介護の社会保障がどうにかなっても借金だけでもうやばい
40〜50以上ならまだ年金も貰えるだろうし死ぬまでなんとか生きれる世代だから
いいかもしれないけど30代以下の未来は真っ暗

>>46
議員だから、に加えて「子育てしやすい杉並区を作る」をスローガンにしてるからね
マニフェストに反してるって言われても仕方ない
モンペの上から目線の要求うぜえって言いたい気持ちはわかるけど余計な事も言い過ぎww
杉並区は議員も区民もお互いに上から目線で歩み寄る気はないんだなという印象

49 :名無しの心子知らず:2013/02/28(木) 17:26:08.45 ID:TUjQgZJt
>>42
あなたも東京に住んでたことがあるならわかると思うけど、
国家機能が東京にあるからその周りに企業や大学が集まり、個人の好き勝手で住んでる人ばかりじゃないでしょ。
何代か前から首都圏に住んでいればその土地を守ったり慣れない余所の土地には行きにくいし。

今の日本の経済を考えれば上の方は1馬力専業でもいい、働くのも家計のためでなく福祉に頼らなくても大丈夫、
都会のメリット満載の家庭と、
下は1馬力では生活が成り立たず、保育園も入れず何もかもない状態じゃないかな。
騒いでるのは下の方でしょ。
都会は格差が激しいと思うよ。

50 :49:2013/02/28(木) 17:30:01.73 ID:TUjQgZJt
49は42でなく>>43の間違いです。
ごめんなさい。

51 :名無しの心子知らず:2013/02/28(木) 17:35:16.86 ID:RbaN2KAB
んだんだ。首都圏に住む私の周りの専業は、
親が金持ち、旦那の稼ぎが1〜2千万の人ばかり
私はそうじゃないから正社員共働きで0歳から預け中

正社員じゃなかったり、休職中で本当に働かなきゃいけない人たちは、
点数低くて保育園にはいれないし、大変だろうなって思う

52 :名無しの心子知らず:2013/02/28(木) 19:07:58.31 ID:kCr4xADW
>>49
自治体の力の差というか、東京は補助がすごく手厚かった。
まあ23区でも差があるかもしれないけどね。
あとは親子で行ける施設が沢山ある。公共のものから民間のものまで、少し足を伸ばせばありとあらゆる行き場がある。
習い事の種類も豊富で、それも近くでいくらでも探せる。
街中の雑草は綺麗に払われ、公園の遊具はすぐに修理され、子供にとって危険な場所にはもれなく柵がある。

ざっと挙げてこれが地方にはない都会のメリット。
都会では割と当たり前だったことが地方の財力では難しい。
地方では諦めなければならないことが沢山ある。

都会はその反面、保育園や幼稚園が足りないってこと。
地方なら親と同居できるから云々については、地方にも実家をもたない転勤族は沢山いますよ。
地方には子供が落ちたら死ぬような場所もノーガードな場所一杯ありますよ。
都会ではそういうことにも税金を割り振っているんだから、割と快適に生活できているはずだよ。

53 :名無しの心子知らず:2013/02/28(木) 19:13:05.79 ID:CLGDa71R
点数制は不平等の極みだけど、この議員の弁護にはならないかな
保育園の父母の会みたいなのが言うならともかく、税金で飯食ってる人間は
口が裂けてもこういう事を言ってはいけないね

54 :名無しの心子知らず:2013/02/28(木) 20:13:22.11 ID:zJPrydza
>>39
杉並区ってだいたい家の相場いくら?
マンションとか

55 :名無しの心子知らず:2013/02/28(木) 20:18:05.44 ID:VIsh/R+B
この議員からは大蔵と同じニオイがするわ

56 :名無しの心子知らず:2013/02/28(木) 20:23:51.09 ID:zJPrydza
>>41
認可保育園にいたんだけど
市外転居でまた1からやり直し
結局引っ越し先で認可落ちて隣駅の認証保育園になったよ
体大変だったんだね
私も今より酷いときはファミサポ使って迎えして貰ってた
体調少しでもよくなるといいね

57 :名無しの心子知らず:2013/02/28(木) 20:27:00.39 ID:zJPrydza
>>43
そうかもね
結局そんな大変なら23区以外に引っ越すしかないけど
神奈川も埼玉も東京ほどではないんだけど厳しい

58 :名無しの心子知らず:2013/02/28(木) 20:52:23.00 ID:RbaN2KAB
>>54
賃貸サイトみたけど、葛飾区と比べると5万ぐらい杉並区の方が高そう

59 :名無しの心子知らず:2013/02/28(木) 21:16:17.88 ID:V+k0k3BH
>>45
しかも略歴には中退と書かないこズルさw

60 :名無しの心子知らず:2013/02/28(木) 22:38:09.62 ID:bG2f8Xbi
>>1
地域で子育て=我が子への躾や教育を行政・他者へ丸投げするだけ

自己チューDQNママの単なる怠慢

61 :名無しの心子知らず:2013/02/28(木) 22:57:52.94 ID:PNJm9oX8
>>60
1の書き方も悪いけど元々は待機児童対策に保育所増やしてって要望に対して
本来保育所じゃなくて家庭で育てるべきって書いたって話。
それも要望を出された区の子育て支援を謳う議員が。
アホ過ぎだろと思うよ。

62 :名無しの心子知らず:2013/02/28(木) 23:21:24.16 ID:MzeMqSkI
ニュー速のスレも主に「子供は地域で育てるもの!」の言葉に噛み付いてるようだけど
別にそういう話じゃないんだよな
もともとは待機児童問題の話だったのにどこでズレたのか…

63 :名無しの心子知らず:2013/03/01(金) 00:38:36.61 ID:ibVDx0VZ
472 コラット(兵庫県) 2013/02/28(木) 21:59:25.02 ID:r8UQvHU60
http://blog.tanakayutaro.net/article/62737267.html?reload=2013-02-28T21:56:2

炎上しているブログで主婦を罵倒するの面白いなwwww
禁止ワードもないし、「無計画にセックスしているお前らが悪いんだろ!」
って書いてもOK!

493 コラット(兵庫県) 2013/02/28(木) 23:10:39.90 ID:r8UQvHU60

子供産むって選択も仕事するって選択も自分でやったことだろ
他人から押し付けられたことじゃない

自分の選択には責任持てよ

何が育休がーだよ

貰えただけありがたく思え

64 :名無しの心子知らず:2013/03/01(金) 02:31:37.46 ID:bEkBtYHe
現状「子供は地域で育てる」じゃないよね。
それこそそんなの兼業家庭には難しいんでは。
地域で、って家庭の延長線上にある隣近所の付き合いの中でってことなのに
現状「子供は地域の保育園で育てる」になってるじゃん。
もちつもたれつじゃなくて完全に契約上金銭上の関係で育児を託してる。
なぜそれを「子育ては地域で」みたいな言い方でごまかしてるんだろうね?

65 :名無しの心子知らず:2013/03/01(金) 08:30:37.07 ID:eiPqCWTX
>>63
田中ゆうたろうの※欄、もう賛同者独身ニート共の憂さ晴らしの場になってるね。
あれを見たら、田中の実家の明愛幼稚園に我が子を入れようと思う
親も減るだろうね〜w

66 :名無しの心子知らず:2013/03/01(金) 09:06:52.27 ID:r28Dzrmn
うちの周りのママ達は0歳から認証に預けていたよ。
ポイントのためだって。
保育園に入れないかもしれないから情報収集して計画的に対応してたみたい。
入れなかったママさんは国や自治体へ愚痴ばかり。私は専業だからきいてもあんまりよくわからないんだけど。
保育園が足りないのもマズいけど、自分自身の対応も悪いんじゃんかと思う。
前者のママ達の努力を知ってるから余計にそう感じるよ。

67 :名無しの心子知らず:2013/03/01(金) 10:19:55.64 ID:23M9D0Ww
>>66
たとえ全員がそういった努力をしたとしても、定員が足りていなければ、
オーバーした人員分はじかれます。
300人が入りたいのに、100人しか定員がない。
定員不足を見越した対策を区が何も取っていない。200人が職を失う
事態に無策である。そこが問題でしょう。

68 :名無しの心子知らず:2013/03/01(金) 10:38:50.86 ID:VOfwGc/F
200人は喩の数字で、実際には1800人なわけですが。

69 :名無しの心子知らず:2013/03/01(金) 11:19:57.85 ID:+/9d/qPe
認証に入れようにも激戦区は年度途中の入園は無理って場所も多いからなぁ
早生まれだと認証でポイント稼ごうにも稼げないよ

早生まれは親の無計画pgrってのもおかしいと思う我が家は3月後半産まれ…
何度「あと一週間お腹にいてね」と声をかけたことかw

70 :名無しの心子知らず:2013/03/01(金) 11:40:48.61 ID:li4vwdyv
>>69
計画通りに妊娠できる人ばかりじゃないしね。

今はどうかわからないけど、以前カトリックの信者さんに聞いたら教義では避妊はダメとか。
それを忠実に守ってる信者がどの程度いるのかはわからないけどね。

71 :名無しの心子知らず:2013/03/01(金) 12:08:14.34 ID:7v8Fzhy5
杉並区の財政のうち、どれだけ保育費がとんでもない額になってるか見たら、
まともな人ならこんな文句言えないと思うんだけど…。
そりゃ区議もイラっとくるよ。

72 :名無しの心子知らず:2013/03/01(金) 12:22:50.03 ID:yLTS9MdU
区民税上げれば、入ってくる輩が減るんじゃない?

73 :名無しの心子知らず:2013/03/01(金) 12:47:49.98 ID:7v8Fzhy5
区民税じゃなくて保育園利用料を上げるべきでしょ。
いくらなんでも認可園安すぎだよ。
他人が納めた税金に頼りすぎ。
シングル家庭とかよほどの事情がある家庭以外は値上げすべき。

74 :名無しの心子知らず:2013/03/01(金) 13:16:40.16 ID:7pUtj2qb
自らの行動の自由を得たいが為にわざわざ転入してまで子供への責任を押しつけに来るとかマジキチ

75 :名無しの心子知らず:2013/03/01(金) 13:28:04.58 ID:msoo88eJ
子供をこれ以上産まなきゃいいだけ

76 :名無しの心子知らず:2013/03/01(金) 13:36:54.26 ID:Ciwt1esn
やっぱり2の方が冷静な意見見れていいね
元記事のコメント欄は否定も賛成も義務教育受けたのかする疑問に思えるような
無駄な濁点やゆとり改行だらけの文章で見辛いし内容も文章に見合ったものばかりだ…

>>52
23区外の市に住んでるけど市内でも道路等が整備されてない所に引っ越してきてしまって
子連れで歩くのも危ないし、住民は多いから保育園にも入れないしで
子供を育てるのにいい面があまりないので52の都会のメリット見て切なくなった

駅前の車が絶えず走ってる道路でも2斜線分の幅がなくて、ガードレールのない歩道
(人1人分の幅しかない)に車が平気で突っ込んでくる、横断歩道には信号もない
そんな狭い道なのに堂々と路駐する馬鹿ばかりで危ない場所ばかり
田舎だったら土地が余ってるから道広げられるんだろうけどね
車ないと何も買いに行けないわ都心と違って市に金がないからゴミ袋等が高いわ
田舎と都内の悪いとこ取りしたような場所は辛いねw
旦那の仕事の転勤で引っ越してきて、会社の寮に半強制で入る事になって
住む場所に選択の余地がなかったのでここに住んでるけど
働きに出て引っ越し費用稼いで引っ越したい
しかし保育園には入れない…というジレンマ

77 :名無しの心子知らず:2013/03/01(金) 13:49:18.80 ID:r28Dzrmn
>>67
入れたい人全員、希望する日時に入れますよ、なんてありえないんじゃないかな。
区の予算等、今のキャパではその人数で限界なんでしょう。それならその中に入れるように個人が努力するしかないんじゃないの。

78 :名無しの心子知らず:2013/03/01(金) 13:56:45.62 ID:r28Dzrmn
杉並区の保育所関連資料http://beebee2see.appspot.com/i/azuY-PXtBww.jpg
かなり保育に予算さいてるんじゃないかな。

79 :名無しの心子知らず:2013/03/01(金) 13:59:57.06 ID:r28Dzrmn
みえないかな
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3992203.jpg

80 :名無しの心子知らず:2013/03/01(金) 14:13:53.19 ID:7v8Fzhy5
>>79
倹約しながら幼稚園利用してる家庭は激怒ものだよね、これ…

81 :名無しの心子知らず:2013/03/01(金) 14:19:36.01 ID:dF9TN2pp
>>77
それはどうでしょう。
希望者の2/3が入れないというのに?
制度の不備を個人の問題にすりかえていませんか?
横浜市はわずか数年で待機児童が限りなくゼロに近づきつつありますが。
自治体の努力の問題では?

82 :名無しの心子知らず:2013/03/01(金) 14:22:47.57 ID:dF9TN2pp
保育園を利用するな、家で見ろというのなら、育児休業制度を
3年以上にして、子育て期間中、家族の中の少なくとも1人は
必ず時短勤務できるように法制度を整えてほしいのよ〜。

83 :名無しの心子知らず:2013/03/01(金) 14:43:18.04 ID:r28Dzrmn
>>81
認可落ちを待機児童じゃない違う呼び名に変えたとか、国の待機児童の定義が変わったとかきいたけどね。どうなのかしらね。

年間30万くらいで子供をみてもらえるなんて羨ましい。私もたまにはお願いしたいよ。私からすればまさに保育所に入れるのは 当たりくじ みたいな感じ。
こんなお得な制度ならみんな利用したいんじゃない?毎日じゃなくても用事ある時とか熱が出た時とか。

84 :名無しの心子知らず:2013/03/01(金) 14:50:33.66 ID:ERM2mI1j
横浜って、認可じゃなくて横浜保育室が増えただけじゃ
ないの?

85 :名無しの心子知らず:2013/03/01(金) 15:04:20.62 ID:uZKoc8u8
横浜はちゃんと認可も増えてますよ。
稼ぎによって保育料は変わるので、30万円で済まない方の方が多いかと。
たまに有料でお願いできる施設は結構ありますよ。調べて利用なさっては?
あと、熱が出たときには保育園では預かってもらえません。病院じゃないので。
>>83

86 :名無しの心子知らず:2013/03/01(金) 15:05:53.14 ID:ud+l5RJ4
83は、子供じゃなくて、自分が熱出したときっていう意味では?

87 :名無しの心子知らず:2013/03/01(金) 15:24:33.51 ID:Ciwt1esn
>>83みたいな人が働いてるって文書偽造して保育園にねじ込んだりするんだろうな

88 :名無しの心子知らず:2013/03/01(金) 15:38:16.47 ID:fw5xthFf
>>73
あの保育料は破格すぎだよね。地域柄現保育料の二倍設定でも安い位だ
入れるかどうかは別としてどれだけ恵まれているか解っているのかな

89 :名無しの心子知らず:2013/03/01(金) 16:17:49.91 ID:yLTS9MdU
え、杉並区の保育料って年30万でいいの?
うちは別の区だけど、80万ぐらいを想定していたけど…

90 :名無しの心子知らず:2013/03/01(金) 16:25:47.67 ID:bEkBtYHe
>>87
これが冷静な意見というやつなの???

91 :名無しの心子知らず:2013/03/01(金) 16:27:47.44 ID:4vQpnh+P
年間100万払ってますが。
用事じゃなくて仕事ですが。
仕事して税金払ってますが。

92 :名無しの心子知らず:2013/03/01(金) 16:31:12.94 ID:li4vwdyv
>>83
保育園を利用してる人は子育てを人に頼んでいてもその間、休んだり遊んでるわけじゃなく仕事してるでしょ。
中には幼稚園や保育園の先生とか保育士とか自分の子一人見るより大変な仕事をしてる人もいるんじゃないかな。

具合悪いとかたまにちょっとでも無認可とかなら空きがあれば仕事してなくても時間で使えるよ。
ただ今の状況だとそのようなところもどうかわからないけど。
もう何年も前だけど、私は通院の時に使っていたよ。

93 :名無しの心子知らず:2013/03/01(金) 16:36:53.37 ID:7v8Fzhy5
仕事だと言えばなんでもまかり通ると思ってる一部のモンペが悪い

94 :名無しの心子知らず:2013/03/01(金) 17:50:27.06 ID:7v8Fzhy5
>>91
だからなに?
>>79見てみたら?
あなたの払う税金がすべて保育予算に充てられるとでも思ってるの?
行政が赤字にならない保育園児なんて存在しないのよ。

95 :名無しの心子知らず:2013/03/01(金) 17:53:09.76 ID:r28Dzrmn
>>91
私も少額ながら納税してるよ

96 :名無しの心子知らず:2013/03/01(金) 17:54:34.93 ID:A5xJwXcT
>>91
仕事は用事だよ

97 :名無しの心子知らず:2013/03/01(金) 18:10:24.89 ID:OqB11l02
一旦辞めて再就職より保育所使って仕事続けてくれた方が結果的に税金を納めてくれるんだよ。
だから国も働いて税金払ってね、配偶者控除とか止めさせてねって言ってる。
保育所利用時の年間の収支で考えるのはナンセンス。

98 :名無しの心子知らず:2013/03/01(金) 19:22:36.60 ID:WXqrm1vI
国から働いてといわれて働いてるのか
すごいな

99 :名無しの心子知らず:2013/03/01(金) 19:41:18.27 ID:4vQpnh+P
50年も配偶者控除受け、年金保険料すら負担せず、納税はびた一文しない。
専業主婦やパート主婦に意見言う資格ないでしょ。どう考えても。

100 :名無しの心子知らず:2013/03/01(金) 20:03:16.72 ID:aKtoM0yy
働く母親を馬鹿にしすぎ。
頭悪い空気読めないただのボンボンじゃないか。

大学中退職歴もないフーゾク通いを議員にする自民党も何考えてんだ。
まだタイゾーのがマシだわ。
炎上してるのをスルーしてないで早く謝罪しろ。辞職くらい当たり前だ。
とりあえず自民党HPに意見投下してきた。

101 :名無しの心子知らず:2013/03/01(金) 20:03:55.20 ID:a7cGOHC9
>>99
鼻くそほどの納税額でそんなにいばれるなら、高額納税者はもっといばれるね

102 :名無しの心子知らず:2013/03/01(金) 20:05:27.97 ID:eDT4yTwD
働く母親って自分に甘く他人に厳しいんだねw
攻撃的すぎw

103 :名無しの心子知らず:2013/03/01(金) 20:44:24.52 ID:1cOSK10O
>>98勤労は国民の義務

104 :名無しの心子知らず:2013/03/01(金) 20:57:39.35 ID:eiPqCWTX
>>99
>50年も配偶者控除受け、年金保険料すら負担せず、納税はびた一文しない。
さすがにそれはw
待機児童の親世代じゃなく、祖母曾祖母だよ。
そこまでさかのぼって専業主婦攻撃する必要があるの?

105 :名無しの心子知らず:2013/03/01(金) 21:13:21.49 ID:yLTS9MdU
昔は皆まずしくて、お母さんも働いてた。
専業主婦とか出てきたの高度経済成長期ぐらいじゃないの?

106 :名無しの心子知らず:2013/03/02(土) 00:18:24.67 ID:34vfQVUA
杉並は少し前まで待機児童が少なかったんだよ。
それをみて大量に人が流入してきた。
2008年と去年では、申し込み人数か倍違うんだもん、無理だよ。

107 :名無しの心子知らず:2013/03/02(土) 00:59:05.52 ID:PuQ0omzp
>>106
保育園のために引っ越してくるほど切羽詰まってるんだから、
なんらかの緩衝的な対策を講じればいいと思うんだよね。
新設するまで、公立幼稚園や小学校、空きテナントを借りて区立の臨時保育園を儲けるとか。
新しく入ってきた人だから、公的サービスを受けられないというのは、
おかしいと思う。
移住者の保育園希望数を一般の母親が把握できなかったのを、情弱、努力が足りないと言い捨てるのも
どうかなぁ。

田中ゆうたろう区議も、抗議した母親たちの態度が悪いとか未熟者は子どもを持つなとか
上から物を言うなら、母親たちがある程度譲歩できる保育所増設までのつなぎ案を
出せばいいのにね。

108 :名無しの心子知らず:2013/03/02(土) 01:11:53.90 ID:Ed+cfh7j
>>107
それをやってるのが、区の保育室なんだけどね。
定員的には500人ぐらい保育室の人がいる。
あと、新しく入ってきた人が受けれないという訳ではない。
同点で並んだ時に多少考慮されるだけ。

今回デモしている人は、都が提示している免責緩和とかも反対しているとか。
「お願いです。私達の子育てをどうか手伝って下さい」って感覚は持ち合わせていないのかね?
どれだけ、保育園に税金使われているか知ってるなら、福祉は権利!って言える神経を疑う。

109 :名無しの心子知らず:2013/03/02(土) 01:17:11.38 ID:OhyYtV/X
>>108
もうただのたかりだよね…。
本質はナマポ不正受給者と大差ない。

110 :名無しの心子知らず:2013/03/02(土) 01:22:33.29 ID:PuQ0omzp
>>108
じゃあ、そういう施設もありますよと田中ゆうたろう区議が教えてあげればいいだけだったんじゃ?
情弱や未熟者は子どもを持つなとか、抗議する態度が悪いと言う前に、
こういう制度がありますから、利用してみては?と言えば炎上しなくて済んだし、
母親たちも寒空の下子連れで抗議集会やらなくてもよかったのに。
育児支援充実を訴えて当選したんだから、区民にそのくらいの情報発信はしてもよかったんじゃないかな。
せっかくブログもツイもやってるんだから。

111 :名無しの心子知らず:2013/03/02(土) 01:26:36.03 ID:PuQ0omzp
>>109
>もうただのたかりだよね…。
>本質はナマポ不正受給者と大差ない。

へー杉並区民は引っ越してきた人に対して、こういう事を言うわけか。
怖いなぁ。

112 :名無しの心子知らず:2013/03/02(土) 01:38:48.12 ID:Ed+cfh7j
>>110
いや、デモしている母親はみんな保育室があることは100%知っている。
でも、保育室じゃ嫌だ、認可に入れろってのがデモの人たち。

その保育室も数が足りず、認証も入れないのが現状だから、困る気持ちはわかるのよ。
ただ、もう少し謙虚になるべきだし、区議の発言も問題もあるが、正当な部分もあると
認識すべきだと思う。

113 :名無しの心子知らず:2013/03/02(土) 01:51:18.26 ID:PuQ0omzp
>>112
どうして、引っ越してきた人だけが行政に頭下げて育児の手助けをしてください、
お願いしますと言わなければならないのか、わかりませんね。
前から住んでいて保育園に入れられた人たちは、同じように頭を下げてお願いしたんですか?
田中区議の言う「子どもは家庭で育てるのが基本」というなら、引っ越してきた人も
前から住んでいる人も同じはずですが。
引っ越してきた人だけに謙虚な気持ちをもてとおっしゃるのなら、
杉並区在住の人がほかの地域に引っ越してきた場合、>>109と同じ事を言われてもしょうがないですよね?

114 :名無しの心子知らず:2013/03/02(土) 02:12:06.87 ID:Ed+cfh7j
>>113
話が噛み合わないが・・・別に引っ越してきた人だけじゃなく、杉並生まれの人も全員謙虚な気持ちを持つべきと言ってるんだが。
田中区議も別に引っ越してきた人を差別するようなことは言ってないでしょ?
保育園にしても、前から住んでるから入れてもらえるわけではなく、ほんの少しだけ有利になる可能性があるだけ。
多分、それより、年収が低いって方が有利だと思う。

自分も認可は入れず、なんとか認証に入れてほっとしているところだけど、認証でも2万5千円とか補助もらえるから、
区には申し訳ない&ありがたい気持ちです。

115 :名無しの心子知らず:2013/03/02(土) 02:29:59.74 ID:PuQ0omzp
>>114
>杉並生まれの人も全員謙虚な気持ちを持つべきと言ってるんだが。
あれ?そんな事言ってましたっけ?抗議行動を起こした母親というくくりでしか、言っていないはず。
それとも抗議行動を起こした母親には、前から杉並区在住と>>106のいう大量に流入してきた
住民がいるということですか?
ソースを提示していただけませんか?よろしくお願いします。

116 :名無しの心子知らず:2013/03/02(土) 02:44:53.31 ID:/aUvGqGk
抗議してた人の内訳なんかわかるわけないでしょ…
逆に杉並区に新しく入ってきた人オンリーというソースはありましたっけ?
今年認可に入れなかった人は、以前から杉並区に住んでる人、新しく入ってきた人両方いて当たり前でしょうに

117 :名無しの心子知らず:2013/03/02(土) 02:51:02.97 ID:Ed+cfh7j
>>115
逆に今回デモしている母親がここ最近流入してきた人って思ってる理由は?

まあ、>>106の意見も賛同してるわけでなく、流入してきた人口増より、
不景気で共働きで働きたいって人が増えたって部分のが大きいと思う。
杉並区だけの話じゃないからね、待機児童問題は。

ちなみにソースと言えるかどうかわかりませんが、今回のデモの主導者
の一人は杉並区議 原田あきら氏の妻です。
原田あきら氏は杉並区で生まれ育っています。
下記記事では人ごとのように書いてますがね。

http://www.yuiyuidori.net/jcpskd-harada/html/menu2/2013/20130227002159.html

118 :名無しの心子知らず:2013/03/02(土) 03:00:08.33 ID:9DzSBfaw
杉並区の待機児童問題が深刻化
 ↓
区の予算をかけて改善に取り組む
 ↓
マスコミがそれを報道するという暴挙
 ↓
近隣自治体の保育所乞食が殺到
 ↓
また深刻化
 ↓
区議が苦言
 ↓
乞食逆ギレ凸 ←今ココ

119 :名無しの心子知らず:2013/03/02(土) 05:31:18.55 ID:rhvlKlJ/
専業主婦なんて旦那と死別とか離婚したら生活保護確定なんだし
お互い様でしょw

120 :名無しの心子知らず:2013/03/02(土) 07:13:30.81 ID:OYjd3e95
思ってたより正しいこと言ってるな、市議。

121 :名無しの心子知らず:2013/03/02(土) 08:01:51.79 ID:/VjYCHU2
誤解らしい

122 :名無しの心子知らず:2013/03/02(土) 08:29:39.45 ID:TVUxWyzI
>>106
それに、杉並区って

123 :名無しの心子知らず:2013/03/02(土) 08:30:00.72 ID:N7rQhoJt
テレビでコメンテーターかインタビュー受けてたお母さんだかは忘れたけど、
杉並は待機を0にしたというから入って来たと聞いたな。
0にしたと言っても空きがあります皆さんどうぞと言われたわけじゃなければ、そこに大量に押しかけたってね。
保育園でも学校でも1〜半年くらい前に何人子供がいて、そこに例年転出入がどれくらいと予想して計画すると思うけど、
それを超えて入ってこられても追いつかないよね。
特に手のかかるところは先生の人事とか大変だし。
本当かどうかはわからないけど、プロ市民?活動家が関わってるというレスをどこかで見たけど。

保育園じゃないけど自治体のサービスの中には1年以上住んでいる人優先みたいなのもあるよね。

区議も正論とか理想はねという部分もあるけど今の時代にそぐわないし、
待機問題はどこでも困ってることだから、何か行動に起こすのは良いけど、やり方がね。
両方とも上からでどっちもどっちかも。

長文スマン

124 :名無しの心子知らず:2013/03/02(土) 08:39:55.61 ID:TVUxWyzI
きれた
>>106
それにその頃杉並区って子育て支援頑張ってたよね
今でもあるかもしれないけど子育てクーポンみたいなやつ
一時保育とかマッサージや習い事にも使えてさ
当時隣の区に住んでたから羨ましかったな
当時は、杉並区、江戸川(←幼稚園費が格安)が23区じゃ子育て支援に頑張ってたからその成果で子育て世帯が増えたのもあるよね
杉並区は頑張ってると思うよ

125 :名無しの心子知らず:2013/03/02(土) 09:30:18.84 ID:/bYLwb3K
保育ママ制度を充実させればいい気もする。
0・1・2歳は保育園に優先し、それ以上は幼稚園か保育ママに変えるとか。
3〜5歳がごっそりいなくなれば、少しは定員空くよね?

126 :名無しの心子知らず:2013/03/02(土) 09:43:11.94 ID:B905p3c9
>>125
保育ママってどちらかというと0〜2歳児むけじゃない?
一人で1〜3人ぐらいを見るんでしょ?
むしろ集団で遊ぶのを複数で見るのは保育園幼稚園むきだと思う。
江戸川は保育ママが0歳児保育を受け持つ形で人数増やしてた。
保育園で0歳児見ると保育士の数が足りなくなるんだよね。

127 :名無しの心子知らず:2013/03/02(土) 10:12:38.15 ID:N7rQhoJt
>>125
幼稚園も延長をやってるところもあるしね。

何年か前だけどうちの子が通った幼稚園にそういう人も何人かいたよ。
うちの方では数少ないキリスト教の園だから、
働いてるけどどうしてもここでという人が遠くからも来てた。
延長がなかったけど人に頼んで幼稚園のお迎え→無認可の保育ルームに送ってもらうとかしてた。
認定こども園とかはどうなってるの?
あまり進んでないのかな。
でも延長とか別料金だかだし、騒いでる親達は安く認可に預けたいのかもしれないしね。

128 :名無しの心子知らず:2013/03/02(土) 10:55:49.52 ID:2jy5jB0V
>>108
すみません、都が提示する免責緩和とはなんですか?

保育園の空きってちょっとした事情でおおきくかわっちゃうから
不幸にして入れないってこともあるし一概に行政が怠慢なのかはわからん
私は北区に住んでるんだけど、年によって
兄弟で同じ保育園に入れなくて苦労してる人もいれば
保育園工事中で保育状況があまり良く無いので希望者が少なくて簡単に入れたりした。

129 :名無しの心子知らず:2013/03/02(土) 10:57:02.04 ID:71t5Yl1K
こいつの母親はかなりの悪人らしいな。

何年か前に花火をして子供に一生残るような
火傷をさせたのに、隠蔽のために病院には
行かせず、普通にスクールバスで帰宅させたそうだ。
もちろん母親は大激怒で抗議。
すると園長自ら火傷をおった子供とは
遊んじゃいけません、って
ほかの子に命令していじめをして
結局、5人の子供が退園させられたんだそうだ。

しかも再発防止の為に花火はもうしません、
と言ってたのに、5人の子供を追い出したら
またすぐにはじめたという…

他にも恐ろしい噂ばかり。

130 :名無しの心子知らず:2013/03/02(土) 12:11:26.08 ID:Ed+cfh7j
>>128
ごめん、変換ミスで面積緩和の間違いです。
認可は0、1歳児は一人当たリの面積を3.3m2以上なければダメとしている。
認証はそれを緩和して2.5m2以上としている。
田舎で土地有り余っているいるならともかく、都会は緩和して出来るだけ多くの
子供を預けれるようにしようと、都の猪瀬知事が提案しているのを杉並のデモし
ている人は反対している。
広い認可に入れなきゃ、ヤダヤダって(´-`)

131 :名無しの心子知らず:2013/03/02(土) 12:47:26.64 ID:YM5vDPjs
なんじゃそりゃ現実的に考えて使える土地や箱が限られているんだから
出来る範囲で何とかするしかないでしょうよ
ふと思ったんだけど小学校中学校の空き教室利用できないものか

132 :名無しの心子知らず:2013/03/02(土) 13:05:58.03 ID:N7rQhoJt
>>131
うちの方は空き教室ではないけど、敷地にゆとりのある小学校の校庭の隅に保育園と学童を作ってるよ。
元々公立の幼稚園があったけど幼稚園がなくなった。
公立の幼稚園なくして私立幼稚園家庭には市民税によって多少の補助。
保育園や療育など福祉は民営委託になって経費削減してる。

東京の隣の県だけど、やっぱりマンションが増えて保育園とか増えたけど待機は0じゃないみたい。

133 :名無しの心子知らず:2013/03/02(土) 13:08:58.26 ID:Ed+cfh7j
>>131
それも杉並区はしてるね。
若杉小学校って廃校になったところを、区の保育室として利用なら。
(臨時扱いだけど)
ただ、学校は保育をする用に作ってないから、そのまま利用するのは無理でかなりの改修が必要だし、
無駄に面積だけ広いから、壊して新しく立て直した方が現実的なんだよね。

まあ、少なくとも廃校あとには土地はできるから、そこを有効活用は大事だね。
保育園にするのか、介護施設にするのか、区民全体のための施設にするのかは色々意見が出そうだが。

134 :名無しの心子知らず:2013/03/02(土) 16:04:40.99 ID:mttquRTI
>>113
住民税を払ってない
街に金を落としてない

本来は平等なんだが、定員があって優先順位を付けるなきゃならんから、保育園のために引越して来た人より、住んでて子供が産まれたら人を優先する

135 :名無しの心子知らず:2013/03/02(土) 16:06:57.08 ID:mttquRTI
あと、区立を増やせってのと、認可を増やせってのは違う話

136 :名無しの心子知らず:2013/03/02(土) 19:41:45.28 ID:2jy5jB0V
>>130
了解です、勘が悪くてゴメン
ちょっとくらい狭くても公園行けばいいしなー保育園入れるほうがいいよね

近所でも学校を保育園として利用してる
やはり使いにくいみたいだけど広くていい

すみませんやはり広いに越したことはなかった

137 :名無しの心子知らず:2013/03/02(土) 20:13:59.34 ID:nz9PjbQH
杉並区共産党議員の原田あきらのブログには妻の安保佳代子(夫婦別姓)

がテレビに映ってる写真載せて喜んるよ(テレビでは一般の主婦)

田中ゆうたろう区議のブログが炎上している事にもニンマリ!

原田本人はどこ吹く風みたいな感じ

いったい何考えてるのかね?

この板も過去ログ行きか?

138 :名無しの心子知らず:2013/03/02(土) 20:54:19.89 ID:Ed+cfh7j
とりあえず、区議の子供を認可落とした杉並区の職員はちゃんと仕事してるね。
ちゃんと、平等に審査しているのだろう。
区議は年収的に優先度が下がって当然だが、そうなってない自治体が多い。
未だに議員のコネとかある世界だし。

139 :名無しの心子知らず:2013/03/03(日) 00:23:57.89 ID:ItovtOqA
クソ議員ブログ放置してないで対処しろよ。
国が炎上しても放置するのか?

140 :名無しの心子知らず:2013/03/03(日) 01:07:48.83 ID:IdNUYzrb
田中ゆうたろう区議のブログ炎上を喜んでいる

杉並区共産党議員で妻の安保佳代子(夫婦別姓) に

杉並区役所前で保育園に入れろ!増やせ!と密かにデモをさせた

原田あきらのブログ炎上

141 :名無しの心子知らず:2013/03/03(日) 01:38:13.65 ID:kTmzwfH2
この区議の馬鹿な所は、このテの問題は予算がとか住民の移動がとか
そういう事を言っていればいいのに、マナーだ社会だとそういう今どきの
頭の緩いネトウヨみたいな発言を実名でしたこと

こんな馬鹿に公職与えておくより、いくらでも公募に応募してくる他の人材に
議席を与えるべきなんじゃないの? 資質なさすぎだろ
支配される側としての資質しか無い馬鹿に、次の公認は無いよな?
次公認したら自民さすがにアホ杉だし

142 :名無しの心子知らず:2013/03/03(日) 07:44:58.23 ID:WF0wy354
区民が投票しなきゃいいとしか

143 :名無しの心子知らず:2013/03/03(日) 08:34:46.11 ID:1unGRcmm
とにかく反論なり謝罪なり何かリアクションしないと
コメント欄が無法地帯状態に荒れてるぞ

このまま自然に収まるのを待つってのが一番印象よくないと思うけど…

144 :名無しの心子知らず:2013/03/03(日) 09:23:02.31 ID:rqGQ5isI
騒ぎ立てたい人が手ぐすねひいて待ってる感じだから
今何書いてもどうせ炎上でしょ。
せいぜい、議員としては不適切発言だったかもねと謝罪するぐらいじゃない?

発言した内容に対して謝る必要は感じないけど。

145 :名無しの心子知らず:2013/03/03(日) 09:47:39.24 ID:ItovtOqA
謝罪しない限り燃料投下し続けますよ?
ほとぼりが冷めるまでブログ放置〜なんて甘いですよ?田中さん☆

146 :名無しの心子知らず:2013/03/03(日) 09:55:21.35 ID:AHZdBzEm
田中の主張がある程度あってるとしても「経済的な未熟者は子ども作るな」的発言は
許せるもんじゃないな。
てめえはママンのスネかじりの分際で。

あと、こいつゲイだってTweetがあったけど、
その辺に今回のディスりの原因があるのかな?

147 :名無しの心子知らず:2013/03/03(日) 10:02:01.11 ID:AHZdBzEm
ところで囲む会に参加する人、いる?

148 :名無しの心子知らず:2013/03/03(日) 13:22:57.00 ID:24HSvjwj
囲む会に凸して圧力を画策する保育所乞食w

件の区議は参加資格を「杉並区在住3年以上で
保育所入所対象児童を持つ親」に限定しろ。

149 :名無しの心子知らず:2013/03/03(日) 14:21:56.64 ID:rqGQ5isI
>>145
批判してる手合いがこういうのばっかりだもんなあ…。
謝罪するまで嫌がらせ☆なんて、日本人からはあんまり支持されないよ。

150 :名無しの心子知らず:2013/03/03(日) 14:28:50.85 ID:kTmzwfH2
社会のためだマナーだエチケットだとネットで発言する人間の
スネかじり率は異常なほど高いね…

151 :名無しの心子知らず:2013/03/03(日) 17:02:50.80 ID:ZUCr9Qez
ageてるしID:ItovtOqAみたいなのはどう考えても
待機児童問題について真面目に考えてる主婦じゃなくて
どこからか来た暇な荒らしだと思うよ…

152 :名無しの心子知らず:2013/03/04(月) 16:22:06.98 ID:POEqVmUF
ほす

153 :名無しの心子知らず:2013/03/04(月) 19:05:38.34 ID:T3fIEZYo
保育所に入れたいと思ってる親のうちどれだけが本当に必要なのかな
自分が贅沢したいから子供を社会に押し付けてるだけじゃないの?

154 :名無しの心子知らず:2013/03/04(月) 19:26:24.64 ID:xo/RPiHD
↑子持ちの発言じゃないな。
一般庶民で苦労してない母親なんかいないよ。
田中みたいな金持ちは別かもしれんが。

ろくな仕事してないくせに親のスネかじって、国民の血税から高給貰って、しまいには失言放置とか。
なんなんだこいつは。

155 :名無しの心子知らず:2013/03/04(月) 19:38:47.45 ID:T3fIEZYo
>>154
どのくらい苦労しているんだろうね。
まさか遊びに行ったりしていないよね?
タバコや酒なんかはもちろんしていないよね?
ディズニーランドやパチンコなんてのは論外だよ。
苦労しているというのは明日食べるものにも困る状態を言う。

156 :名無しの心子知らず:2013/03/04(月) 19:40:56.47 ID:1Be5b7CX
働く間の一定時間を公共施設に預けるのと
子育ての放棄を一緒にするのがそもそもズレてると思うよ
子育てを誰かに押し付けるっていうのは親元に何日も預けて旅行に出たりとか
施設に入れるとかそういうレベルだろうに…

157 :名無しの心子知らず:2013/03/04(月) 19:41:24.01 ID:Xcef+VSw
>>155
そうそう。
小梨時代の生活水準を落としたくないために、保育所使う親は見てて情けないなと思っちゃう。
行政頼る前に自分達でできることをやれよ、と思うわ。

158 :名無しの心子知らず:2013/03/04(月) 19:50:02.38 ID:T3fIEZYo
>>156
一定時間と言ってもまとまればかなり長い時間だよ。
何日か預ける程度では済まない。しかも短時間と言っても他人に子育てをさせるのは変わらない。
やっぱり他人に押し付けてるよ。
子供は親が育てるのが大原則。ごくごく例外的な場合に限って社会が面倒を見る。
当たり前のことだよね。

159 :名無しの心子知らず:2013/03/04(月) 21:19:36.44 ID:Wf/BqtUD
いいなあ〜。私も税金をふんだんに使ってもらって0歳や1歳の子を保育園に預けて働きたいな〜。その権利欲しいな〜。
仕事は出産を機に辞めちゃったんだよね。続けて二人欲しかったからあんまり図々しいことしたくなかったし。
専業なんてつまんないし惨めだわ。少ない生活費でやりくりしたって誰も褒めてくれないし。

160 :名無しの心子知らず:2013/03/04(月) 22:04:16.17 ID:FIEACIVd
保育園で英会話やリトミックもやらせてもらえるんだよね。
うちは自分で月謝払って連れていってるよ。
そういうのはどうかと思う。

161 :名無しの心子知らず:2013/03/04(月) 22:07:19.39 ID:IFD0ZOQ+
>>159
逆の立場で言わせてもらえば、
いいなぁ〜働くお母さんがスーツで仕事に出かける時に
私服でフラフラ出てきて園バス見送って、
優雅だな〜旦那さんの給料だけでやっていけるなんて羨ましいな〜
です。
仕事では迷惑かけるけど、国と職場の金を最大限にふんだくって
将来のお金のためにできる限り働こう〜
です。

162 :名無しの心子知らず:2013/03/04(月) 22:09:14.34 ID:Xcef+VSw
>>161
旦那の給料でやってく努力しない人に言われたくないわー

163 :名無しの心子知らず:2013/03/04(月) 22:10:45.81 ID:IFD0ZOQ+
>>162
努力して生活はできるけど、
子供2人を大学まで出せるぐらいのお金は貯められないもので。

164 :名無しの心子知らず:2013/03/04(月) 22:11:17.70 ID:P96MD+pH
認可で英会話やリトミックしてくれるところなんて超稀だけどね。
認可は私立も含めほとんど役人仕事だから、そんな高度なことは出来ない。
認証とか無認可では英会話やリトミックも珍しくないんだけどねぇ。

165 :名無しの心子知らず:2013/03/04(月) 22:12:51.04 ID:FIEACIVd
>>163
そのお金をためるのに税金で託児するのはおかしいと思う。

166 :名無しの心子知らず:2013/03/04(月) 22:15:01.96 ID:IFD0ZOQ+
>>165
使える制度があるわけですから、そういう文句はお国やお役所に言ってください。

167 :名無しの心子知らず:2013/03/04(月) 22:17:29.57 ID:Xcef+VSw
ナマポ受給者みたいな言い分ワロタw

168 :名無しの心子知らず:2013/03/04(月) 22:22:15.34 ID:IFD0ZOQ+
配偶者控除で税金すら納めていない専業主婦に言われとうない

169 :名無しの心子知らず:2013/03/04(月) 22:25:16.72 ID:neOU9Y5Y
>>163
奨学金があるでしょ?
別に貯められなくてもいいじゃない。
何であなたの贅沢を税金で助成しなきゃいけないの?

170 :名無しの心子知らず:2013/03/04(月) 22:25:34.78 ID:Xcef+VSw
子供育てるために資格とって自営してるだけですけど…

171 :名無しの心子知らず:2013/03/04(月) 22:27:21.13 ID:IFD0ZOQ+
>>169
子供に奨学金を背負わせて大学いかせるの?
自分もそういう道で育ってきたの?
信じられない…

172 :名無しの心子知らず:2013/03/04(月) 22:27:35.88 ID:FIEACIVd
>>168
専業でも納税してる人もいるよ。

173 :名無しの心子知らず:2013/03/04(月) 22:37:22.88 ID:neOU9Y5Y
>>171
奨学金がいやなら安価な通信制に行けば?
一回社会に出てお金を貯めてから大学行ったっていいんだし。
だいたいどうして奨学金がダメなのか。奨学金使ってる人たくさんいるよ?
そういう人に失礼だと思わない?

174 :名無しの心子知らず:2013/03/04(月) 23:01:42.17 ID:798VWMyy
>>170
子供みながら在宅で仕事って、大変じゃない?
まともにやると寝る暇なくなって身体壊しそう。
だから在宅でも保育園入れてる人いるよね。

175 :名無しの心子知らず:2013/03/05(火) 01:11:02.59 ID:/WCo9ivF
そもそも、母親が職に就いていない家庭は子供を保育園に入れることはできない決まり

176 :名無しの心子知らず:2013/03/05(火) 02:25:10.22 ID:4DxMypCG
田中の謝罪マダー?

あちこちの掲示板に火消し隊員総動員しても無駄ですよー。
立派な政治家様ならキチンと対処しますよねぇ?

177 :名無しの心子知らず:2013/03/05(火) 04:49:02.19 ID:jBzsIsig
子供は親の独占すべきものではなく社会の共有財産。
将来の租税負担者。

特に現在の日本のような少子化による低成長社会にあっては、「希望する親の子供は、
全部集めて全額公費で24時間保育する」という考え方があっても良いくらいだ。

待機児童の親を糾弾するなど、言語道断。
むしろ、当該議員のように子供を作ろうとしな人間を、「社会的責任を果たさない者」
として糾弾すべきだよ。少なくとも、この人は老後の公的補助は受けるべきではないね。

178 :名無しの心子知らず:2013/03/05(火) 07:34:48.02 ID:VhsCPp48
>>177
親の権利を全否定して国の都合のいいように育てていいというのならそれもいいかもしれないけれどね。
自分で勝手に産んで自分のいいように育てて費用だけは国に負担させようなんて都合よすぎ。

179 :名無しの心子知らず:2013/03/05(火) 07:45:09.87 ID:QwVQVvHo
奨学金使うと、卒業時にすでに500万円以上の借金を抱えたところから
社会人生活をスタートすることになる。
親に頼らず奨学金で大学に行くことは立派だけど、もちろんそれを勧める人たちも
専業主婦のお母さんに育てられ、奨学金で大学を出たんだよね?
素晴らしいです。
借金はまだ残っているのかしら?
大変ですね。

180 :名無しの心子知らず:2013/03/05(火) 07:59:23.01 ID:VhsCPp48
教育の機会均等とは、国または自治体が確保するもの。
だから、主体は国公立でいいノダ。
手段も、学費免除と奨学金でいいノダ。

私立学校には、私立学校の経営方針があるノダ。
だから、私学には強制的に学費免除を求めてはいけないノダ。
そこは、奨学金のみで賄えばよく、それ以上の給付をする必要はないノダ。

本来親が行うべき子育てを教育費を稼ぐために働くからと国が肩代わりするのは利権を創出するようなもので好ましくないノダ。

181 :名無しの心子知らず:2013/03/05(火) 08:29:52.04 ID:EQ0BS+oI
まー実際、保育園そのものが公務員の利権みたいなものだよね。
産休何回取っても何年経っても戻れる職場があって、フルタイムで働いても18時には迎えに行けるような仕事
公務員の他にはあんまりないんじゃない。

182 :名無しの心子知らず:2013/03/05(火) 08:43:40.99 ID:ShIHw3Xu
>>179
私は200万ぐらいを無利子で借りられた。
まだ返済残ってるけど、自分で決めたことだから後悔してないよ。
母は確かに専業だったけど。

ていうか他人が奨学金使おうが、奨学金使ってでも大学行くって決めようが
何で関係ない人間がどうこういうのか訳がわからんわ。
自分はそうしたくないから保育園に預けてでも働くって主張だけすればいいんじゃないの?
自分の家の教育資金その他を貯めるために、公的な補助を使うって自覚はあるんでしょ?
公的な補助を使わずに大学までどう行かせるか工夫してる家にまで何故ケチつけるんだろ。
アテクシの生き方は否定されたくないけど、他所のやり方は否定するってどんだけ。

183 :名無しの心子知らず:2013/03/05(火) 08:47:21.35 ID:6WNyw4p1
>>182
すごく変に苦労して歪んじゃってるんだと思う。こんな感じだと本人自身も生き辛いだろうなと感じる。

184 :名無しの心子知らず:2013/03/05(火) 08:55:25.55 ID:ShIHw3Xu
うわー独善に凝り固まって話通じない
アテクシ以外みんな歪んでるとか、うわー

185 :名無しの心子知らず:2013/03/05(火) 08:56:40.16 ID:ShIHw3Xu
>>183
って、読み違えだったらごめんね

186 :名無しの心子知らず:2013/03/05(火) 09:38:03.17 ID:6WNyw4p1
>>185
うん、多分読み間違えてるみたい。書き方も悪かったね。ごめん。

187 :名無しの心子知らず:2013/03/05(火) 09:54:43.71 ID:bBwxkSPM
いつ旦那が痴漢えん罪で解雇されるかわからないし、今の職を手放すのは心配だけど、
もうフルタイムで兼業するの大変すぎるから仕事辞めたいよ。

188 :名無しの心子知らず:2013/03/05(火) 10:16:39.21 ID:PnkNBkYU
子供できてから旦那の収入が下がったとかならともかく最初から安月給なのに無計画で子供作っといて
社会のせいにする奴はただの馬鹿だよね
自分が馬鹿だからマトモな職にも就けず貯金も出来ないんでしょ
生まれてから子供が幼稚園、小学校に入るまでのたった数年間の生活もままならないとかならもう子供産む門じゃないわ
金持ちがどんどん子供産めば良いんだよ
貧乏人が子供産んだら負の連鎖でその子供も不幸になるだけ

189 :名無しの心子知らず:2013/03/05(火) 10:25:24.07 ID:9jgp1NBR
>>182
絶対返せるのなら良いけど要は借金でしょ。
最近は返せない人が多いとニュースで見ましたよ。
万が一返せなくなれば財団や後の世代に迷惑かけるよ。
財源尽きれば制度も破綻して続けられなくなるところも出て来ない?
奨学金も寄付してくれる人がいるとかよそ様が出したお金ですよ。
大変でも絶対返してね。
踏み倒しちゃダメよ。

今の若い世代は老後も不安だろうし。
年取って働けなくなっても年金ももらえないかもしれないからね。

>>187
そういうのもあるよね。ご主人が倒れた時に生保に頼るとかしたくなければ元気なうちは共働きというのも大切だよね。
うちは産後に私が病気になって働けなくなったけど、
子供にもなかなか恵まれず、30代後半まで小梨だけど兼業だった。

190 :名無しの心子知らず:2013/03/05(火) 10:58:16.19 ID:KDrUDYz5
横だけど読み違ってるようには見えなかったけどな。
要するに、奨学金なんかで苦労すると他所の奥さんが子供を預けて働くのを批判的に見るような
歪んだ人間になりますよ、あなたがその見本ですよ、というようなことを言いたかったんだよね?

191 :名無しの心子知らず:2013/03/05(火) 11:15:53.27 ID:9jgp1NBR
中には夫婦で奨学金の返済があるから働き続けないといけないとか、
奨学金以外でも、子供ができてから親の遺した借金背負ってとかないかね。

192 :名無しの心子知らず:2013/03/05(火) 11:31:35.01 ID:bBwxkSPM
>>189
チラ裏みたいな内容にレスくれてありがとう。
大学は国公立のみ、と言っても予備校とかに通わせたりする必要もあるだろうし、
子供が行きたい大学に行かせてあげられないのは辛いよね・・・
ほとんど辞めるつもりだったけど、考えちゃうな。

193 :名無しの心子知らず:2013/03/05(火) 11:42:06.51 ID:ShIHw3Xu
歪んだ人間→奨学金で大学行く人、と一度は読んだけど
歪んだ人間→奨学金使うのを馬鹿にする人、という意味で書いたのかなと。

まあどっちでもいいや。
貴女奨学金子供に借りさせるつもり?みたいなおかしな絡み方する人は歪んでると私は認識してるから。
奨学金はそれぞれの家庭によって受ける事情は様々なのに、親が子供に一方的に借金背負わせてるって例しか頭に浮かばないんだろう。

保育園利用して働くのも別に責められる筋合いないと思うよ。
子育てしながら働くのも立派なことだと思う。
でも「子供生んでやってるのに行政は全然良くしてくれない!」っていうような主張してる親は頭おかしいと思う。
自分のおかれている状況で子供を産んだのは自分だし、その中で働くことを選んだのも自分だろうに
こんなに大変なのはちゃんと考えてくれないお上のせいだ!
もっとぼんやり考えてる人間でも申し込みにあぶれないぐらい保育園を入りやすくすべきだ!
好きでここに住んでるんじゃないのに、保育園に入りにくいなんて不公平だ!とか
なんかお上にしてもらうことばっかり要求してるようなのがこのスレも多いよね。

自分の意思で子供を作ったんだけど実際は大変だから、より良いサービスが欲しいなって人は
そんな上から糾弾してクレクレするような態度にはならないよ。

194 :名無しの心子知らず:2013/03/05(火) 11:50:50.82 ID:bBwxkSPM
杉並の場合、待機児童が多いのに、駅前にでっかいマンション3軒くらい立て続けに建ったから
建設許可出すときにもうちょっと考えてよっていうことなんじゃないの?

いずれにしてもデモなんかしてるのはプロの人たちなんだろうから、それが杉並の一般的な子持ち夫婦と
仮定して話するのがおかしいと思うよ。ネタにマジryみたいなもんで。

195 :名無しの心子知らず:2013/03/05(火) 12:00:14.26 ID:ShIHw3Xu
デモとかブログあおったりしてるのは限りなくプロっぽいから最初から視界に入れてないんだけど
このスレで割と普通の人っぽいのにクレクレ書いてる人がチラホラいたからそっちを想定してたわ。
でもそれも含めてプロの煽りっていうなら、頭のおかしな待機児親はいませんでしたってことで
めでたしめでたしだね。

ちなみに駅前の建設許可って、マンションと保育園とが競合してたのにマンションにだけ許可したってこと?
保育園欲しいなーあの駅前とかすごくいいなー、と思ってたのにマンションが建ってガッカリして区に文句、
というならそれは筋が違うような。

196 :名無しの心子知らず:2013/03/05(火) 12:12:27.97 ID:tYm6RYtO
>>195
待機児童がいるのに、人口が増えるもの(=マンション)を造るのはどうなの?ってことじゃない?
それもちょっとお門違いだとは思うけど。
杉並の保育園に小学校に入れたいかどお金がないって人が、
ちっちゃいボロ1R借りて住民票だけ移して、実際は別の近隣自治体に住んでる…なんてこともよくあるらしいね。
頭のおかしい人は結構いるんだなと思ったわ。

197 :名無しの心子知らず:2013/03/05(火) 15:49:43.85 ID:hrxLToTV
>>193
> 保育園利用して働くのも別に責められる筋合いないと思うよ。
> 子育てしながら働くのも立派なことだと思う。

行政に子供の面倒見させてまで働くのがそんなに立派なことなのかという疑問があるのだけれど。

198 :名無しの心子知らず:2013/03/05(火) 19:48:01.21 ID:9jgp1NBR
>>196
>待機児童がいるのに、人口が増えるもの(=マンション)を造るのはどうなの?ってことじゃない?

そういうことだろうね。
建築許可出すのは自治体だから一緒に計画するものでしょ。
私の住んでるところは東京の隣の県の県境だけどやはりタワマンや大型マンションラッシュ。
マンションの中とか近くに、民間委託の認可園が増えてるよ。
それでも足りなさそうだけど。
学校のこともあるから誘致した以上、一緒に考えないとならないことでしょ。
幼稚園にも通達があるみたいで延長保育をやってなかった園で一斉に延長を始めたりもあった。

199 :名無しの心子知らず:2013/03/05(火) 20:20:45.10 ID:0v3jNjMN
>>197
ヒント:国民の三大義務

200 :名無しの心子知らず:2013/03/05(火) 20:52:27.66 ID:wN6fucWC
>>199
勤労の義務は自活するように求めたものであってね。
税金を投入してまで働くように求めるものではない。
むしろ税金を投入して政府を赤字にしてまで働かない方がお国のため。
家事・子育てだって立派な勤労。これを軽視してはならないと思うよ。

201 :名無しの心子知らず:2013/03/05(火) 21:47:06.05 ID:Y0nYjBsd
>>200がどんな幼少期を過ごしたのか興味あるわ。

202 :名無しの心子知らず:2013/03/05(火) 21:47:19.41 ID:9PF18rBx
国は専業主婦は働けって流れにしたいみたいだけど
それに対しての制度が整ってないとは感じる
子供できて仕事辞めたらよっぽどでないと再就職で正社員は難しいし

203 :名無しの心子知らず:2013/03/05(火) 21:49:28.01 ID:tYm6RYtO
そりゃ主婦みんな働いたら労働単価下がりまくりで、
社畜飼ってる層の人にはウハウハだものね。
見え透いたゲスい魂胆でうんざりするわ。

204 :名無しの心子知らず:2013/03/05(火) 22:02:17.49 ID:/Dq28C2B
>>200
保育園に通うのは数年。小学校入学で退職するわけじゃない。
正規雇用で長く働けばトータルでは払ってくれる税金が断然多い。
税金の話をすれば扶養の範囲でパートではなく正規雇用で定年まで働いて欲しい。
特にお金のかかる0歳1歳に育休を取ってくれたらもっと良い。
数ヶ月で復帰して小学校入学で退職するなら政府を赤字にしてと言えるけどね。

205 :名無しの心子知らず:2013/03/05(火) 22:02:22.71 ID:0v3jNjMN
子持ち女性が総専業主婦化してケチケチして消費しないのと、
子持ち女性が皆仕事して子供を保育園に預けて、納税して保育園人員増やすのと、
(もちろん国の保育園料の負担は増えるけども)
どっちが経済効果あるのかねぇ?

いや、ただの質問。
誰か答えられる人いる?

206 :名無しの心子知らず:2013/03/05(火) 22:08:14.03 ID:wN6fucWC
>>204
専業主婦として学校のPTAなどでサポートしたりボランティアしてもらったりするのが一番助かる。
その分税金使わなくて済むのだからね。
一番いいのは祖父祖母に子供を任せて働いて税金を払うこと。
いま保育園を探しあぐねている人たちってどこまで祖父祖母にお願いしたんだろ?

207 :名無しの心子知らず:2013/03/05(火) 22:15:32.87 ID:9PF18rBx
実家遠方とか実家も働いてるとかザラじゃないの?
遠方でも働きたいなら里子に出せて言いたいのかもしれないけど
老人に乳児世話全部は酷では

208 :名無しの心子知らず:2013/03/05(火) 22:17:27.35 ID:wN6fucWC
>>207
やってやれないことはない。
足りぬ足りぬは工夫が足りぬ。
実家近くにかえって仕事したらいいんだよ。

209 :名無しの心子知らず:2013/03/05(火) 22:18:58.70 ID:tYm6RYtO
>>208
同感

210 :名無しの心子知らず:2013/03/05(火) 22:26:21.40 ID:0v3jNjMN
ID:wN6fucWC みたいな人は、一切公共の施設を使わないで欲しい

211 :名無しの心子知らず:2013/03/05(火) 22:30:35.67 ID:tYm6RYtO
身内でできる努力をせずに行政を頼るなら、それ相応の態度ってもんがあるよね。
デモとか区議ブログ炎上させるとか、どんな育ちの賎民かと思うよ。

212 :名無しの心子知らず:2013/03/05(火) 22:36:22.95 ID:9PF18rBx
実家近くに帰って仕事しろとか田舎から出稼ぎに来るくらい地方は仕事ないのになに寝ぼけたこと言ってるんだか…
まあうちは頼れる実家あるけどそういう人ばかりではないし
そういう人のために保育園があるんでしょ?
上から目線の保護者は如何かて意見はわかるけど国のために税金の為に家庭環境かえろって民主主義的じゃないでしょ

213 :名無しの心子知らず:2013/03/05(火) 22:37:34.29 ID:/Dq28C2B
>>208
つまり女性は皆親と同居か近居で育児を親に任せて仕事をする。
その為に親が60歳くらいで出産する。
女性の親は孫が生まれたら退職し孫を育てながらPTAやらボランティアをする。
これが理想?

214 :名無しの心子知らず:2013/03/05(火) 22:38:05.37 ID:wN6fucWC
>>212
農家が減ってるってのに地方に仕事がないなんてのは甘えでしょ。
農業でもやればいいじゃない。

215 :名無しの心子知らず:2013/03/05(火) 22:45:05.82 ID:wN6fucWC
>>213
親に任せて仕事をしなくてもいいよ。
子育てを社会に押し付けずに自分でやれば。

216 :名無しの心子知らず:2013/03/05(火) 22:46:32.09 ID:9PF18rBx
>>214
農家て代々農地持ってないと商業規模の農業なんてできなくて食えない小作人しかできないの知らないの?
ちなみに農家以外に農地の土地は法律で売れません
農家が食えないから出稼ぎ行くんだよ

217 :名無しの心子知らず:2013/03/05(火) 22:48:14.32 ID:9PF18rBx
現状に無知すぎるしこの人もう釣りだわレスやめよ

218 :名無しの心子知らず:2013/03/05(火) 22:49:18.70 ID:wN6fucWC
>>216
初めは手伝いから始めれば良い、農家のバイトなんぞなんぼでもあるよ。
地方に行けば農家は人手不足で泣いているんだよ?

219 :名無しの心子知らず:2013/03/05(火) 22:54:35.67 ID:USO13cdQ
人間の女が長生きするのは孫の面倒みるため、とかいう研究結果?があるみたいだけど、
年取ってまで子育ての苦労はしたくないってのが現代の女だよね
結局みんな自分が大事

220 :名無しの心子知らず:2013/03/05(火) 22:55:19.94 ID:9PF18rBx
だから生活できねえって
元農家だよ
あんた農家やったことないだろ

221 :名無しの心子知らず:2013/03/05(火) 22:57:59.48 ID:tYm6RYtO
>>220
贅沢すればそりゃ生活できないよ

222 :名無しの心子知らず:2013/03/05(火) 23:02:44.32 ID:wN6fucWC
国に子育てを押し付けず身の丈にあった暮らしをすればいいんじゃないの?

223 :名無しの心子知らず:2013/03/05(火) 23:05:13.18 ID:bCDl07IW
>>222
ね。
自分ちの経済的余裕のために行政に集るのはおかしいわ。
シングル家庭とか訳あり家庭が保育園は使うものであって、
健康な両親揃ってるなら甘えるなと思う。

224 :名無しの心子知らず:2013/03/05(火) 23:06:29.96 ID:wN6fucWC
>>223
働かなきゃ食べるものも食べられないというならともかくそうでないのに子育てを税金で面倒見させるってのは違和感あるよね。

225 :名無しの心子知らず:2013/03/05(火) 23:13:24.32 ID:bCDl07IW
>>224
そうそう。
本当に困窮してる家庭が使える状態でなければいけないのに、
いい場所に住みたいとか私大行かせる金貯めたいとか、ハァ?と思う。
挙句に幼稚園レベルの「教育」を求める人まで結構いたりして乞食かと。
それこそ既出だけと生活保護の不正受給と変わらない民度の低さだと思う。
それに関しては制度の不備だとも思うけどね。
「地域で子供を育てる」なんて社会主義的な思想に違和感抱かない人が子育てしてるのは恐怖を感じる。

226 :名無しの心子知らず:2013/03/05(火) 23:54:46.33 ID:0v3jNjMN
要は国は、専業主婦イラネって言ってるんじゃね?
(この議員は反対意見だからその相違でたたかれてるけど)
保育園増やします、産休育休の手当ても出しますんで共働きでお願いします。
っていう政策だよね?今?

227 :名無しの心子知らず:2013/03/06(水) 00:06:17.91 ID:jjPEQ/hI
>>226みたいな人ってなんで「保育園使わない人=専業主婦」って決めつけてるんだろう。
世間知らずすぎ。

228 :名無しの心子知らず:2013/03/06(水) 03:59:22.85 ID:rML6I6nM
test

229 :名無しの心子知らず:2013/03/06(水) 04:05:13.29 ID:rML6I6nM
うちの子は三歳だけど、妊娠中は杉並待機児童0で、子育てサービス充実してる事がTVで良く取り上げられていたよ。
それを見た他の区からの待機児童が入園して、0歳の頃には待機児童450人
それから雪だるま式に増えた感じ。

230 :名無しの心子知らず:2013/03/06(水) 05:19:10.63 ID:/58csEHC
この議員は33歳まで親のスネかじりの無職、現在に至るも独身子無しだから
こんな人間に保育園問題について発言する権利がないのはともかく。

待機児童問題は、不公平の問題、というのがある。
都内認可保育園児の娘と一番の仲良しの子の両親は、父親大企業社員、母親公務員。
年齢からいって推定世帯年収1500万だよ。子供の園は都会の真ん中なので、
そういう家の子が普通。
そんな子でも、クリスマスや誕生日には園からプレゼントを貰うんだよね。
詳しくは言えないけど結構豪華なプレゼント。
恵まれている者が更に恵まれる。一方、生活の苦しいパート母の子は、認可園に
行けなかったりする。
認可園に自分の子供を通わせておいて言うのも変だけど、なんだか不公平だよなあ
と思うよ。

231 :名無しの心子知らず:2013/03/06(水) 06:38:00.66 ID:KGa0kQkX
>>230
うん、だからね、保育園っていうのは、公務員の福利厚生の一環なわけですよ。
余った少ない席を庶民が奪い合っているだけの話なんです。

232 :名無しの心子知らず:2013/03/06(水) 07:38:48.52 ID:qTgbGEgr
この田中ゆうたろうって区議員は>>1で色々述べてますが
結局何が言いたいかと言うと

「迷惑だから区庁舎前に集まるな」

ただこれだけです。

233 :名無しの心子知らず:2013/03/06(水) 08:12:32.22 ID:DfYqH3wy
保育園増やしてもいいんじゃない?
専業主婦増やすより雇用が生まれるし。
専業主婦増やしたって雇用は生まれん。消費も生まれん

234 :名無しの心子知らず:2013/03/06(水) 08:14:37.48 ID:j9ZS/4wr
>>230
そういう不公平をなくすためにも保育所に入れる基準をもっと厳しく狭くする必要があるよね。
いまのままだと保育所に入れず頑張っている人と保育所に入れた人との不公平が酷すぎ。

235 :名無しの心子知らず:2013/03/06(水) 08:42:22.33 ID:DfYqH3wy
>>234
確かに本当にお金が必要な人が入れないのはかわいそうではあるねー
ならお金もってる人は所得制限設けて、保育園入れないでシッター雇ってねーとか?
それもそれで不公平感はあるしねぇ〜。だから保育料が高いわけで。

いや、万人が入れる分の保育所をやっぱり確保するべきだと思うよ。
そしたら不公平感ないしね。
保育士バンバン雇って、
使えそうな空いてる施設を安価に保育所に改変するテンプレートを作って、
皆面倒が見れるようになればいいと思うなぁ〜

236 :名無しの心子知らず:2013/03/06(水) 08:53:21.78 ID:NLZfDNX3
絶対!万人が入れるようになっても不公平感訴えてくると思うw
駅から遠いだとか、施設がボロい、保育内容がショボい、保育士が気に入らない…
自分は損してる、他の人は得してる、みたいな考え方の人には皆公平なんていつまでたっても無理だわ。

237 :名無しの心子知らず:2013/03/06(水) 08:54:05.17 ID:j9ZS/4wr
>>235
そのお金はどこから出してくる?そんなお金どこにもないよ?
空いている施設って言っても地方ならいくらでもあるけれど都市部にはそんなにない。
地方ならいくらでも空きがあるからそもそもそんな転換をする必要すらない。
結局不公平を解消するには保育所に入れる基準を厳しくするのが一番ってこと。

238 :名無しの心子知らず:2013/03/06(水) 08:58:38.76 ID:DfYqH3wy
>>237
保育所に入れる基準を厳しくって?
今でも生活保護世帯とか母子家庭世帯は最優先で入れるでしょ?
あとはフルタイム復職>パート探し中なのが、ちょっとかわいそうなだけで。。
パート探し中または世帯年収の低い人を優先して、フルタイム復職はシッターで待機するようにすれ
の方が不公平感はなくなるのかな?

239 :名無しの心子知らず:2013/03/06(水) 09:00:09.13 ID:DfYqH3wy
なんで小学校だとこういった不公平感はあまり聞かないのに、
保育園だと出てくるんだろう?

240 :名無しの心子知らず:2013/03/06(水) 09:04:02.63 ID:NLZfDNX3
>>239
小学校は義務で皆が同じように行く場所だし、特に希望のあるような家はわざわざ希望にあう私立に行ったりしてる。
保育園は自分の都合で入れる場所だから、自分の都合に合わなきゃより不満が大きくなるんだろう。
あとは、高い料金(税金)はらってるのに、みたいなお客様感覚があるんだと思う。

241 :名無しの心子知らず:2013/03/06(水) 09:05:32.71 ID:j9ZS/4wr
>>238
世帯年収が低くて共働きでないとどうしても生活できない人だけに限定する。
これで入れず頑張っている人と入れた人との不公平を解消。
保育所を無限に増やすわけにも行かないのだからこれしかない。

242 :名無しの心子知らず:2013/03/06(水) 09:11:48.10 ID:CNkaWM+t
>>233
私は小梨兼業後の産後に病気になり今も通院中で専業の者。

保育園利用して意欲ある人が定年までとかより長く働いてくれたら長い目で見たらどうなんだろう。
子供に税金が投入されるのって保育園だけでく、高校まで公立行けばずっと税金のお世話になるよね。
専業やパートが負担しない年金だって負担してるし、収入が増えれば購買額も増え消費税収も増えると思う。
先行投資に思うけど。

>>235
今子供が小学生だけど、どちらかと言えば高級取りの職業でも、
小学校の先生って女の先生が大半だし、小児科とか産科の女医さんとか、
供給がギリギリか足りない職業の人には長く休まれると社会的損失だし、
そのような人達には保育園は提供する必要があるだろうし、
収入の少ない家庭や母子家庭なんかには福祉として必要だし。
線引きは難しいね。

243 :名無しの心子知らず:2013/03/06(水) 09:14:32.58 ID:/nC8N0JM
男の働き方と福祉の問題を女の問題にすり替え。

日本は男女問題についてはどうしようもない後進国。

244 :名無しの心子知らず:2013/03/06(水) 09:16:40.51 ID:NLZfDNX3
病院とかで看護師が慢性的に不足してるような職場は、保育所を独自に併設してるところあるよね。
職場にとってはそういう投資してでも繋ぎ止めておきたい人材ってことなんだろうけど。

245 :名無しの心子知らず:2013/03/06(水) 09:18:03.33 ID:j9ZS/4wr
投資効果が見込める人は自費で託児所入れられるから税金を使う必要性はないんじゃ?

246 :名無しの心子知らず:2013/03/06(水) 09:24:08.02 ID:CNkaWM+t
>>245
少し上の方で国を赤字にして負担をかけてというレスがいくつかあったから、
本当にそうなのかなと思って。

247 :名無しの心子知らず:2013/03/06(水) 09:32:58.71 ID:CU9obO7d
一気に800人増員したね!

248 :名無しの心子知らず:2013/03/06(水) 09:33:16.23 ID:0j/Pv/9c
年収高い人は払う保育料も高いのに
さらに不利にするのもなあ

249 :名無しの心子知らず:2013/03/06(水) 09:36:28.14 ID:hZVfN16k
>>242
中学や高校でも税金は投入されるけれど、未満児を預けるのに投入される税金は桁違いだからねえ。
一人あたり月に30〜50万円とか。それを格安で預けられるのだから不公平感が生まれる。
保育園を作っても作っても、「そんなに安く預けられるのなら私だって預けて働きたい!」となる。
保育園に預けている人の料金を倍にして、働かずに家で育てている家庭にはいくらか給付すればいいと思う。
これなら預けて働くことを断念する人も増えるだろうから、待機児童は減る。

250 :名無しの心子知らず:2013/03/06(水) 09:46:45.64 ID:CU9obO7d
>>249
なんで女性の労働力が無い方がいいって
結論から話してるの?

251 :名無しの心子知らず:2013/03/06(水) 09:50:19.27 ID:HtiFKLCd
女医さんや看護士さんが待機児童になって復職出来なくて困ってるって話は聞いたことがないな。
入れる保育園がないから公務員クビになったなんて話も聞かないし。
そういう人は優先的に入れるようになってるんじゃないの?もしくは託児所の料金を払える収入がある。
要するに、保育園に入れろ、保育園を増やせと騒いでいる人が預けて働いたところで
徴収出来る税金なんてたかが知れてるということ。
保育園の増設は福祉サービスでやっていることなんであって、長期的にみようがどう見ようが赤字。

252 :名無しの心子知らず:2013/03/06(水) 10:14:14.29 ID:CNkaWM+t
>>249
1歳からだと入りにくいから0歳のうちからというのが増えてるのかもしれないけど、その辺が改善されればね。

0歳で預けられるのは本当に収入の低い家庭のみに限定、
育休はお母さん1年、その後1年お父さんが育休を取れるように義務付けるとか。
通常2歳からにできると状況変わらないかね。
2歳からなら幼稚園を4年保育にして延長で対応して、
未就学児がいる家庭は入学前の6歳まで時短が取れるように企業にも努力してもらうとか無理かね。

253 :名無しの心子知らず:2013/03/06(水) 10:18:00.92 ID:iERMPY0t
>>249
未満児の保育料が30〜50万のソースって、板橋区がだしてるアレ?

わたし、無認可に預ける予定なんだけど、補助でてないところで、保育者1対子供3 なんだよね

で、11時間保育で7万弱…

ちょっと自治体は盛りすぎじゃないのかなあ…

254 :名無しの心子知らず:2013/03/06(水) 10:24:40.31 ID:o+arJ94k
>>253
我が子の命を半日丸投げするんだから安いくらいじゃない?

255 :名無しの心子知らず:2013/03/06(水) 10:28:36.48 ID:CNkaWM+t
>>253
それ人件費の違いじゃない?
7×3=21、必要経費引いて、パートで人件費を10万代に抑えるとか。
パートなら賞与も少なくできるしや健康保険の持ち出しもないし。
高いほうは高齢の公務員保育士じゃない?

民間委託の認可にしてる自治体も多くなったけど板橋とかまだなのかもね。

256 :名無しの心子知らず:2013/03/06(水) 10:31:59.23 ID:iERMPY0t
いや、民間で7万でできるのに、なんで自治体がやると50万とかにはねあがるのかってこと

自治体は国からの補助金目当てで金額もりもりにしてないか?と思ってさ。

257 :名無しの心子知らず:2013/03/06(水) 10:33:19.20 ID:jjPEQ/hI
>>255
自分の子供預けて働くために、他人様(=保育士)はパートで給与削ってねって酷すぎるw

258 :名無しの心子知らず:2013/03/06(水) 10:34:30.88 ID:HtiFKLCd
11時間で無認可7万は安いね。
7万×3人で21万、若い保育士さんの月収は安いだろうから13〜15万、場所代と経営者の取り分で
カツカツというところか。
それを原価と考えると保育園がなぜ利権と言われるのが分かるよね。

259 :名無しの心子知らず:2013/03/06(水) 10:37:21.89 ID:iERMPY0t
>>255
そうそう、人件費かかってそう。

しかもさ、自治体にも寄るだろうけど、高い給料イコールベテラン保育士じゃないんだよね。

知り合いで、それまで普通に役所勤めてたのに、急に保育園勤務になった子いたもん。

公務員の給与ロンダリングに利用されてる気がする

260 :名無しの心子知らず:2013/03/06(水) 10:40:13.89 ID:jjPEQ/hI
そんなに不満なら使わなきゃいいじゃん…。
シッター雇えば?
預かってもらっておいて、人件費が高すぎとかボってんじゃないのかとか、
頭どうかしてるよ…どんだけモンペなの…。

261 :名無しの心子知らず:2013/03/06(水) 10:44:52.40 ID:iERMPY0t
>>260
そんな話してないけど。つか、まだどこにも預けてないし。

262 :名無しの心子知らず:2013/03/06(水) 10:46:43.94 ID:jjPEQ/hI
>>261
利用もしてないのに妄想で語ってたなら、余計気持ち悪いわ…

263 :名無しの心子知らず:2013/03/06(水) 10:48:41.16 ID:o+arJ94k
>>258
>それを原価と考えると保育園がなぜ利権と言われるのが分かるよね。
だったら保育園乱立するんじゃないの?
よく意味がわからない。

264 :名無しの心子知らず:2013/03/06(水) 11:00:51.19 ID:CNkaWM+t
>>257
旦那にそこそこ収入があるし、自分の子供の面倒もみたいからパートでいいわとかいう人もいるでしょ。

あと無認可だと全員資格を持ってなくても良いみたいで子育て経験のある無資格の人も多いみたい。
知り合いに保育士とかいるけど、腰とかダメにして辞める人も多いから、有資格者揃えるのも大変みたい。
自分の子の面倒をみたいからまだ働きたくないけど、
手が足りないからからパートで良いからと駆り出されてる有資格者の知り合いが何人かいるよ。

265 :名無しの心子知らず:2013/03/06(水) 11:00:54.85 ID:zzOuhL11
>>251
医療従事者は医療従事者枠があるって聞いたことがあるけど、病院が24時間の
託児所(無認可)を併設してる場合も多いよ
復帰するにも併設の託児所があればスムーズに復帰できるし、託児所を実績にして
認可園へのステップにしたり

266 :名無しの心子知らず:2013/03/06(水) 11:10:47.01 ID:CNkaWM+t
>>259
逆の例なら目の当たりにした。

うちの自治体で保育園と療育を民間委託する時に、そこにいた保育士とか事務とか全然違う職種に異動させられてた。
苦手な事務職は辛いと言ってた。

267 :名無しの心子知らず:2013/03/06(水) 12:44:55.79 ID:D3dIk7Ej
数日ぶりに見にきたらそれなりに真面目に議論するスレになってた

268 :名無しの心子知らず:2013/03/06(水) 12:58:29.73 ID:+mZ3hdfi
>>249
それで専業主婦が増えて男の収入はあがらず終身雇用でもないから消費は控え少子化は進み…
結局は経済縮小、財政悪化でその手当ても打ち切られる。
誰得?

269 :名無しの心子知らず:2013/03/06(水) 14:56:12.19 ID:yqovEp8i
育児休職は満3歳の4月まで取れるように義務づけたらいいのに。
3年神話も満たされるし、3年経ったら幼稚園に流れる家庭もあるだろうし、
保育師の人数に対して沢山の子供を預かれるようになるだろうし。

育児休業給付金も3年もらえると有り難いけど、さすがにそこまでは望めないかなあ・・・
少子化は社会問題だし、金ないなら産むなと切り捨てるわけにもいかないと思うよ。

270 :名無しの心子知らず:2013/03/06(水) 15:29:37.16 ID:iERMPY0t
育休手当ての給付期間も、加入期間に応じて伸びたらいいのよ。

一年しか掛けてないのに、手当て三年出してたら破綻するけど、五年掛けてたら三年まで出るとか。

どっかに損益分岐点あるはず。

271 :名無しの心子知らず:2013/03/06(水) 19:04:19.59 ID:DfYqH3wy
>>270
育休を特別な事情がないかぎりは1歳まで義務にするとか、いいと思う。
ただ、給付期間延ばすと、二人目産んでもらい逃げとか普通にありそうだね(^^;)

272 :名無しの心子知らず:2013/03/06(水) 19:18:47.31 ID:9EgLgxW6
義務にしちゃうと、体力のない企業はやんわり「妊娠=退職」とかやりそうだから
なかなか難しいかもねえ。

つか、上の方で税金使う=悪って思ってる人がちらほらいるけど
金なんて、まわることが大事なんだから、
保育園に税金をじゃぶじゃぶ突っ込むのっていいことだと思うんだけどね。

とくに子育て世代なんて、ジジババ世代にくらべてじゃんじゃんお金使う層なわけだし。

273 :名無しの心子知らず:2013/03/06(水) 19:30:22.44 ID:QZET4R2k
>>272
その税金をどこから出してくるかだよね。
ただでさえ財政難であえいでいるのに。

274 :名無しの心子知らず:2013/03/06(水) 19:46:03.59 ID:9EgLgxW6
>>273
共働き世帯がたくさんいるのに財政難な自治体って不思議だよね
住民税は何に使ってるのかしら??

275 :名無しの心子知らず:2013/03/06(水) 19:46:43.09 ID:QZET4R2k
育休だってほしければくれる企業で働けばいい。
自分で好きに選べばいいのであって、わざわざ義務付ける必要はない。

276 :名無しの心子知らず:2013/03/06(水) 19:48:01.41 ID:jjPEQ/hI
>>274
それ本気で言ってるなら無知すぎると思うの。

277 :名無しの心子知らず:2013/03/06(水) 19:48:51.92 ID:DfYqH3wy
>>275
いやだから、1歳まで義務〜とかしないと、0歳児保育が増えて、
税金かかっちゃうからどうしよ〜って話から派生したわけで…

278 :名無しの心子知らず:2013/03/06(水) 19:49:22.06 ID:9EgLgxW6
関係ないけど、杉並区の宿敵江東区は
マンション建設ラッシュのころ、ファミリータイプのマンションの建設事業者に
小学校や保育園建設資金として一戸あたり100万円を課してた。
杉並はそういうのやってないのかね?

279 :名無しの心子知らず:2013/03/06(水) 19:50:04.56 ID:DfYqH3wy
>>276
不要内(税金納めてない)で、保育園に入ることって可能なの?
その場合は、税収がないのに保育園に税金が出てって財政難って納得。

280 :名無しの心子知らず:2013/03/06(水) 19:50:21.68 ID:9EgLgxW6
>>276
皮肉にきまってんじゃん

281 :名無しの心子知らず:2013/03/06(水) 19:50:41.44 ID:DfYqH3wy
ごめん扶養…

282 :名無しの心子知らず:2013/03/06(水) 19:53:45.26 ID:jjPEQ/hI
>>280
もし二行目を皮肉のつもりで書いてるなら、恥を知った方がいい。

283 :名無しの心子知らず:2013/03/06(水) 19:57:20.79 ID:jjPEQ/hI
>>279
とりあえず>>79を見てみて。
よほど桁外れの高額納税者でない限り、扶養内であろうとなかろうと、自治体は大赤字になるようになってるのよ。

284 :名無しの心子知らず:2013/03/06(水) 20:10:08.02 ID:QZET4R2k
>>277
だから育休がないなら仕事辞めればいいんじゃない?
仕事を辞めたくなければ育休のある企業を選んだらいいんだよ。
育休のある企業を選ぶのもめんどくさいから税金で面倒見てってのは甘いよね。

285 :名無しの心子知らず:2013/03/06(水) 20:22:47.36 ID:CNkaWM+t
>>283
福祉サービスだから赤字で当たり前だよね?

公営住宅、障害者福祉、高齢者福祉、疾病手当て、生保、やればやる程みな赤字が大きくなるだけだよね。

286 :名無しの心子知らず:2013/03/06(水) 20:31:37.08 ID:jjPEQ/hI
>>285
見当違いな横レスな上に、国と自治体の各領域をごっちゃになってるんだけど…

287 :名無しの心子知らず:2013/03/06(水) 20:56:49.32 ID:9EgLgxW6
>>284
でも、その税金って誰が払ってるの?
って考えたら、税金納めてる側としては保育園なんとかしてって
要求出すぐらいいいんじゃないの?
住民税はもちろんだけど、会社で働いてれば間接的に法人税としても貢献しているわけだし。

個人的には、年収250万とかの母は幼稚園上がるくらいまで家で子供育てて
その間、年収600万以上の母の子供の面倒を月10万/人 で面倒みるシステムとかあればいいのにと思う。
よその子二人面倒みれば、年収分くらい賄えるっしょ。

288 :名無しの心子知らず:2013/03/06(水) 21:00:13.26 ID:e8cxT1Y4
赤字になるのが当たり前なのに、アタクシが働いて税金を納めるんだから長期的にはプラス!だの
5年働いたら3年給付金を貰えてもいい、損益分岐点がどこかにあるはず!とか言っちゃうから痛々しいんだよな。
自分たちが納めてる税金や保険料でペイ出来てると思っていて、国からの補助金に世話になっている、
ひいては将来世代に借金を背負わせてるという意識がまるでない。
ジャブジャブ金を回せ?wそのつけは子供や孫の世代に行くんだよ。

289 :名無しの心子知らず:2013/03/06(水) 21:10:02.09 ID:9EgLgxW6
>>288
共産党員?

290 :名無しの心子知らず:2013/03/06(水) 21:13:30.42 ID:NLZfDNX3
>>289
横だけど、何で共産党員?なんてレスつけたの?

291 :名無しの心子知らず:2013/03/06(水) 21:19:11.41 ID:9EgLgxW6
そうだね、共産党員の方に失礼でした。
すみません。

292 :名無しの心子知らず:2013/03/06(水) 21:45:22.58 ID:QZET4R2k
>>287
みんながそんな要求をしたら収拾がつかなくなる。

293 :名無しの心子知らず:2013/03/06(水) 21:47:50.15 ID:Y9ePwZdO
みんな誰と会話してんだ?

294 :名無しの心子知らず:2013/03/06(水) 23:33:18.20 ID:D3dIk7Ej
これ以上人口増えたらヤバイから少子化でいいんだってマンガにかいてあった

295 :名無しの心子知らず:2013/03/06(水) 23:53:59.61 ID:DfYqH3wy
ほんと、保育園には感謝してますよ。
保育料は決して安くないけど、沢山の保育士さん、栄養士、調理師、看護師、かかりつけ医
家庭でやるには難しい行き届いた食事に清潔でお高い遊具、玩具、
沢山の友達、季節ごとの行事、第三者の訪問による交流会、運動会、
年上を見るから同年代と比べて成長も早い。
離乳食もアドバイスにしたがってやるだけ。
日常生活のルールとかもしっかり叩き込んでくれる。
トイレトレも道具だけ用意してあとはお任せ。
子供は毎日楽しんでていいこと尽くめ。
至れり尽くせりの保育園サイコー
そりゃみんな入りたいよねぇ〜
あ、皮肉じゃなく本心です(^^)

296 :名無しの心子知らず:2013/03/07(木) 00:47:52.33 ID:Vg5snDlE
産前、産後休暇手当てが100万円超が銀行に振り込まれてた。
お国様ありがとうございます。
高額納税者様ありがとうございます。
入園準備につかおーっと♪

297 :名無しの心子知らず:2013/03/07(木) 08:29:37.63 ID:xWA6D4Xo
>>295
ホントありがたいです。
その間好きな仕事してお金貰える。

298 :名無しの心子知らず:2013/03/07(木) 08:35:41.88 ID:XcuFJz/x
こんなところで批判を叩く暇と金銭的余裕があるなら、
ネット回線契約を解除し、そのお金を生活費に充て、
保育所を使わないで済むよう努力しましょう。

普通の人は何十倍も努力をしてきているのですから。

299 :名無しの心子知らず:2013/03/07(木) 08:37:58.43 ID:krS73f3N
私は保育園を利用しなかったけど、今の時代専業でもやっていけることに感謝してるわ。

保育園使わないと生活できない人達責めたらかわいそうだよ。

何年か前に相続した土地売って次の年に課税証明を取りに行ったら、
最初は素っ気ない態度だったのに、帰りにはありがとうございましたと、深々とお辞儀して送ってくれた。
わかりやすくてびっくり。

300 :名無しの心子知らず:2013/03/07(木) 08:57:54.25 ID:XcuFJz/x
>>299
保育園使わないと生活できないって…
贅沢な生活が出来ないってだけでしょ?贅沢を何で税金で面倒見ないといけないの?
それに本当に生活できないというのなら努力して片働きでも生活できる職に就けばいいだけ。
自分の努力不足を税金で面倒見させるってのはどうなんだろうね。

301 :名無しの心子知らず:2013/03/07(木) 09:01:36.18 ID:ECtnAFoK
>>299は皮肉で言ってるんじゃない?

302 :名無しの心子知らず:2013/03/07(木) 09:03:55.93 ID:xWA6D4Xo
世の中の人全てが努力するべきだからできるはず、と思っていること自体
全く現実に沿ってないですよ。

303 :名無しの心子知らず:2013/03/07(木) 09:09:00.16 ID:ECtnAFoK
個人の努力関係なしに世の中の人全てに税金で公平な環境を、という考え方もおかしいよね。

304 :名無しの心子知らず:2013/03/07(木) 09:19:29.52 ID:wcnz5eHP
なんかまた頭悪いスレになってきたな

305 :名無しの心子知らず:2013/03/07(木) 09:39:08.55 ID:krS73f3N
>>300
杉並で騒いでる人達や保育園を使いたいという人達はみんな贅沢したい人達なの?
本当に困ってるならいいんじゃない?
自分や自分の家庭が税金払うだけの立場で、誰かのためになってるなら恵まれてて幸せだと思うけどね。

税金て困ってる人のために使うものでしょ。

306 :名無しの心子知らず:2013/03/07(木) 09:59:54.06 ID:Z7JoIp/v
欧米並みにベビーシッターが一般化したらいいのにね
あれはあれで虐待とかあるみたいだけど
親が仕事すること自体はむしろいいことだと思うんだよね
あと贅沢贅沢言う人はどの程度のこと言ってるんだろ
平均より収入低いといいことないと思うけどな

307 :名無しの心子知らず:2013/03/07(木) 10:06:50.37 ID:Qmy/W3jj
各個人の努力はそりゃあ必要だろうけど
努力しろ!できないやつはクズ!あとは自己責任!ハイこの話おしまい!
ってんじゃ子供はなかなか増えないだろうしなぁ…

308 :名無しの心子知らず:2013/03/07(木) 10:26:16.32 ID:krS73f3N
>>298
生活保護じゃないんだから、そんな生活するなら保育園使っても良いんじゃない?
私は普通に節約はするけどすごい努力して専業してないよ。
私の周りだと、病気や介護や事情があって働けない人を除けば、
兼業は仕事に生きがいを持ってるのと家計のためとに別れるけど、
専業はどちらかというとみんな優雅、兼業の方が時間の遣り繰りとか努力してるように見える。
そんなに大変なら働いた方が良いんじゃない?と思うけど。

>>306
私もそれ疑問。

贅沢と困ってるのラインがどこなのか気になるわ。

309 :名無しの心子知らず:2013/03/07(木) 11:46:02.65 ID:dV2n9xg0
田中の言い訳マダー?

310 :名無しの心子知らず:2013/03/07(木) 11:58:00.20 ID:RD0SY8fb
うちは妻400の夫800で共に30代前半。
定年まで働いても赤字だから専業になれって言われる?
贅沢するために働くなって言われる?
それともその収入なら仕方ないって言われる?

言われたから辞める訳じゃないけど参考に聞いてみたい。
因みに育休は3歳の誕生日まで取れる。

311 :名無しの心子知らず:2013/03/07(木) 12:15:25.57 ID:wcnz5eHP
家族で相談してきめたら…としか。
でも23区でだったら旦那さんの年収だけだとカツカツじゃないの?

312 :名無しの心子知らず:2013/03/07(木) 13:05:39.67 ID:Z7JoIp/v
うち23区内で二馬力で>>310旦那くらいだから
心置きなく保育園申し込むわ

313 :名無しの心子知らず:2013/03/07(木) 14:47:16.15 ID:fmdI+zjR
ああ、うちも妻600夫900。
旦那の年収だけで暮らせないこともないけど、教育費とかちょっと心配。
今辞めたらもう同じ待遇の仕事には就けないだろうから、辞めたいけど踏ん切りがつかない。

314 :名無しの心子知らず:2013/03/07(木) 14:53:15.68 ID:Aa4C18tb
この田中ゆうたろうの勤めている幼稚園は杉並区和田の明愛幼稚園だぞ。

315 :名無しの心子知らず:2013/03/07(木) 15:35:03.66 ID:tv7zHWJC
「うちは俺の収入少ないけど母ちゃんに仕事辞めてもらって家事と子育てに専念してもらった。
共働き世帯は子育てを捨ててお金を選択したんだから
その金使って無認可保育所に入れればいいのに。」
って職場の先輩が言ってたわ。
自分は共働きの家庭で育ったから共働きのキツさもわかるけど
その主張は確かにその通りだと思った。

316 :名無しの心子知らず:2013/03/07(木) 15:41:32.17 ID:rulbMUWd
>>315
少子化による労働力不足はどうやって解決するの?
移民受け入れ?

317 :名無しの心子知らず:2013/03/07(木) 15:46:39.91 ID:rulbMUWd
>>315
認可保育園はシングルマザーとか病気の母親など社会的弱者の為だけに存在することになる?
そうなると、サービスレベルががっつり低下することになりそう。

現在のサービスレベルのまま、一般家庭は認可園に入れられないってことになったら
偽装メンヘラママとか偽装シンママなのが少なからず発生して、
生活保護バッシングみたいな状況が「シンママ」「病気ママ」バッシングとして起こりそう。

318 :名無しの心子知らず:2013/03/07(木) 16:09:24.86 ID:gf/pqxsU
>>300
贅沢の為に保育所って。
あんた頭悪いなあ、なんかの障害?
そもそもあんたの言う贅沢って何よ?

319 :名無しの心子知らず:2013/03/07(木) 16:45:20.36 ID:RD0SY8fb
>>311
家族で決めるのは当然だけど今までに

生活できるなら専業になれ
定年まで働いた税金でも赤字になるなら財政の為に認可に入れるな

主にこの二点のバッシングだったから具体的にどの年収ならダメ扱いされるのかなと思って。

320 :名無しの心子知らず:2013/03/07(木) 16:54:41.77 ID:wcnz5eHP
子供を大学に行かせるのすら贅沢呼ばわりする人の言うことを聞いても何の参考にもならんて

321 :名無しの心子知らず:2013/03/07(木) 17:13:19.65 ID:fmdI+zjR
子供に充分な教育を受けさせるのが贅沢って、
ちょっと膿家っぽい考え方だよね。

322 :名無しの心子知らず:2013/03/07(木) 17:32:19.12 ID:Vg5snDlE
まぁお金があるなら働け贅沢だってずっとこのスレで言ってる人は一人で
全部同一人物だけどね。

323 :名無しの心子知らず:2013/03/07(木) 17:33:26.72 ID:Vg5snDlE
違った。「お金があるなら専業やれ」って言ってる人でした。

324 :名無しの心子知らず:2013/03/07(木) 17:38:56.58 ID:3umf2Kk+
失礼な。うちは農家だけど兄弟二人とも大学出してもらったし仕送りもしてもらったぞ!
してもらったけど…私が自分の子にはそんな事出来るのかは…不安だ…
自営業ってすげぇんだぞ。元々家も車も職場も揃ってるからな。しかも土地代も超安いし。
体壊れなきゃ稼ぎ放題だ。

325 :名無しの心子知らず:2013/03/07(木) 17:45:18.70 ID:krS73f3N
贅沢贅沢と騒いでる人がどのくらいの年収でどんな生活してるのか興味あるな。

いくらの年収だと贅沢なのか、贅沢の内容とかどんな生活すれば贅沢じゃないのかも聞いてみたい。
同じ年収でもローンのあるなし、将来自分で家を買わないとならないとか、
親から財産を相続したかできる予定とか、子供の人数でも全然違うしね。

326 :名無しの心子知らず:2013/03/07(木) 17:50:39.05 ID:Z7JoIp/v
専業せず仕事辞めないのは金を選んだて悪意しか感じないわ
子供の将来への選択肢が金がないという理由で狭められたり断たれたりしないように働けるうちに仕事するのもまた親心でしょ

まあ認可の料金自体は低所得以外無認可くらいに上げて税金負担かけすぎない方がいいとは思うけど

327 :名無しの心子知らず:2013/03/07(木) 18:09:50.96 ID:5vy8cexN
得点で絞って料金安いと得点高くできる正規と仕事が途切れて得点稼げない
非正規との格差を広げるだけになるし、保育園の自己負担は高い方がいいよ

得点(ポイント)無関係に誰でも入れられるようになってはじめて
自己負担を下げることが許されると思う

328 :名無しの心子知らず:2013/03/07(木) 18:43:46.40 ID:LNFs/W5t
>>318
ここのスレだと教育費が心配だとかそんな理由で共働きしている人多いよね。
教育費だとかさ、国公立一本に絞って授業料免除してもらえば大してかからないよ。
あるいは奨学金を使うとかね。負担が軽い方法はいくらでもあるのに子育てを丸投げするのに疑問が。
ましてや年収800万とか900万で生活できないとかどれだけ貴族階級なんだよって話。

329 :名無しの心子知らず:2013/03/07(木) 19:06:36.66 ID:rulbMUWd
いいじゃん、貴族階級の子がいい大学入って優秀な労働者になれば
まわりまわって国益につながるのよ。

328は日本人みんな平等に貧乏になろうって思想だよね。
ホントに日本人?

330 :名無しの心子知らず:2013/03/07(木) 19:09:20.31 ID:7oL/o5ws
子供に何百万も借金させて社会に送り出すの?
子供もつ資格ないよ

331 :名無しの心子知らず:2013/03/07(木) 19:09:32.20 ID:Qmy/W3jj
ネット環境があるの自体贅沢だからケータイも今すぐ解約してこい!
って意見も見たな

332 :名無しの心子知らず:2013/03/07(木) 19:19:29.92 ID:3umf2Kk+
いい得て妙

333 :名無しの心子知らず:2013/03/07(木) 19:21:03.52 ID:RD0SY8fb
>>328
じゃあいくらなら共働きで仕方ない?500万未満くらい?
でも低所得世帯だけ保育所利用可にしたら高所得者は無認可利用で共働き。
実際に自治体に寄るけど認可外と認可の最高額はそんなに差がないし。
大企業は福利厚生として保育所と提携して割安に利用できるとかもするかも。
格差が広がるね。

334 :名無しの心子知らず:2013/03/07(木) 19:24:22.97 ID:ECtnAFoK
>>330
それ言い出したら子育て放り出して働かなきゃいけないの?子供持つ資格ないよ!とも言えてしまうわな。

335 :名無しの心子知らず:2013/03/07(木) 19:26:06.75 ID:ve7yoyiE
>>328
免除された授業料は、税金では?
そもそも国公立には、施設維持料人件費etcに多くの税金が使われていて、
たとえ正規の授業料を払っていても、すべてを自力でまかなっているとは言えないのでは?
とはいえ、私学にも助成金という名の税金が投入されているのも確かですがw
奨学金も、一部の制度を除き、貸付原資は税金であるうえ、
多額の「借金」を子どもに背負わせることになるので、
親としてベストの選択とは言えない。
どれも兼業の保育園利用を否定するには不十分な言い分だと思う。

336 :名無しの心子知らず:2013/03/07(木) 19:31:59.19 ID:7oL/o5ws
>>334
その程度の所得しかないなら、子供もつ資格ないね
「自分が子供を持ちたいから、子供に借金でもなんでも負わせる」っていう考え方でしょ?

現代の社会で子供が社会でまっとうに生きていくのに、教育費はかなりかかる。金をかけられないっていうことは、
子供を社会に送り出す力がない親ということ。

337 :名無しの心子知らず:2013/03/07(木) 19:33:36.02 ID:LNFs/W5t
>>329
税金を使わずとも進学できる人が進学すればよろしい。
子育てを税金で賄わせる親の子が進学したって国益にならないよ

>>333
格差が広がるのは悪いことじゃない。
保育所を使っても割が合う人だけが働けばよいのだからね。

>>335
ベストの選択を税金で保障しなくてはいけない理由はどこにもない。
最低限奨学金で進学できるんだからそれ以上は税金頼らないでよ。
これに限らず、金はいくらでも欲しいし広い家に住みたい。楽しいことをして美味しいものを食べたい。
でも実際はできていません。
なぜか
それは金には限りがあるからです
あなたの意見はごもっともですが、限られた原資でやっている社会保障ということをお忘れなく。
金に限りがなければ国民全員に住宅を配ることも、ベンツ配ることも可能です。

338 :名無しの心子知らず:2013/03/07(木) 19:37:24.22 ID:rulbMUWd
>>337
もちっと経済勉強しておいで

339 :名無しの心子知らず:2013/03/07(木) 19:44:03.04 ID:7oL/o5ws
つうか、男女とも年収400万円も稼いでれば無認可保育園のひとつも楽勝でしょ。
子供が大学行く頃には男女ともに年収600万円もらってれば、私立大学もやっぱり余裕

340 :名無しの心子知らず:2013/03/07(木) 19:47:00.01 ID:LNFs/W5t
>>335
今調べたら日本学生支援機構の奨学金の原資は財政投融資みたいだね。
税金は使っていないんだよ。独立採算に近い。

341 :名無しの心子知らず:2013/03/07(木) 19:55:32.39 ID:Z7JoIp/v
貧乏ながら無認可でも預かってくれるならそれだけで助かるからいいんだけどさ
働くのが悪みたいに言われるのは嫌だな
そりゃできることなら幼稚園まで自分で育てたいよ
でも保育園使うくらいなら子供作るなとか少子化高齢化の状態で保育園に税金使う以上に荒廃だと思うわ
移民政策うまくいかないのは他国でわかってるしさ

342 :名無しの心子知らず:2013/03/07(木) 20:04:30.88 ID:VAGd16N3
認可が安すぎると思うんだよね。
都内で世帯年収1000だけど、5歳2歳入れて月4万ちょい。

認可・認証に匹敵する設備・サービスの無認可があれば、
月10万くらい(0歳児ならその倍でも)払ってもいいって人は周りに沢山いる。
残念ながらそんな施設はない(認可基準を満たせば、施設側が認可申請しちゃう)ので、
認可入った子供達が広い園庭で遊ぶのを横目に、
ビルの一室の高い無認可に入れることになる。

うちは夫の方が年収低いから1歳児の時になんとか潜り込めたけど、
不公平だなぁと思う。

343 :名無しの心子知らず:2013/03/07(木) 20:06:16.39 ID:fmdI+zjR
農家全般をバカにするつもりはなくて、一般的な農家と区別する意味で、膿家という言葉を使ってたんだ。
家庭板の方言だった。ごめんね。

344 :名無しの心子知らず:2013/03/07(木) 20:14:20.24 ID:krS73f3N
>保育所を使っても割が合う人だけが働けばよいのだからね。

???
認可の保育所って福祉だからその考えおかしくない?

保育所のことばかり言ってるけど、正規雇用の人ならパートや専業が負担してない年金を負担してくれてるじゃない。

345 :名無しの心子知らず:2013/03/07(木) 20:17:32.66 ID:UFWeXRkq
>>344
福祉だというのなら本当に困っている人だけに対象を絞らないとね。
誰も彼もに福祉を出していたら日本は終わってしまう。
と言ったら保育所は投資だなんだと言う人がいたからだったら税金使う必要ないじゃないってこと。

346 :名無しの心子知らず:2013/03/07(木) 20:30:17.01 ID:Vg5snDlE
なんか一人、保育園にも預けられなくて正社員でも働いてないっぽい粘着がいるなぁ…
子供は必要→女性正社員の人にも安心して産んでもらいたい→保育園が必要
ギリギリの旦那の給料だけでやっていけなんて前時代的な発想はナンセンス。以上。

今や共働き世帯の方が専業主婦世帯数を上回ったんだからね。

347 :名無しの心子知らず:2013/03/07(木) 20:44:28.15 ID:7oL/o5ws
>>1の人の主張の要旨はここだな。何も間違ってない


最低限の物質的・精神的備え、つまりは経済力だとか人間力だとか、そういう準備も覚悟もなしに
子供というものは易々と持つべきではない・・正直な話、よくもまあ貴君のような未熟者が結婚したな
あ、子供まで授かったなあと驚き呆れるような知り合いも少なくない。・・・私はそういう親にひとつ問いた
い、「ならば最初から社会でお宅の子供の面倒を見ろということか」と。

348 :名無しの心子知らず:2013/03/07(木) 20:45:43.43 ID:rulbMUWd
生活保護受給者じゃないかなあ
メンヘラ枠で受給して年がら年中2ちゃんしまくりの。

生活保護引き下げは保育園のせい!とか思ってそう。

349 :名無しの心子知らず:2013/03/07(木) 21:26:37.42 ID:LKEZyiSg
>>346
なんでギリギリでやっていけってのがナンセンスなの?
みんなギリギリでやっているんだよ?

350 :名無しの心子知らず:2013/03/07(木) 21:40:08.70 ID:7oL/o5ws
>>349
>>346>>1はどちらも同じ意見で、「子供を作るなら保育所に通うだけの金を稼げ、貯めておけ」

「お金ないから行政に支援して欲しい」というのは、怠惰で生活保護もらうのと同じ論法だよってこと

351 :名無しの心子知らず:2013/03/07(木) 21:41:31.29 ID:Z7JoIp/v
>>349
だからあなたのギリギリと贅沢の基準て何よ?

352 :名無しの心子知らず:2013/03/07(木) 21:45:21.15 ID:LKEZyiSg
>>350
あ、なんだ、そういう意味か。
失礼。

>>351
教育費のための貯蓄とかはとりあえず贅沢かなあ。
本当に困っている世帯なら国公立の学費免除を使えばいいし、
それが使えないってのは本当には困っていないってことだから工面できるんじゃないかな。
工面できなければ奨学金を使えばいいわけで。
国公立に税金を使っているというのはその通りだけど、
だからと言って何でもかんでも補助しようってのは違うよね。
それって私立大学にも学費全額補助しようってのと何も変わらない論法だからね。

353 :名無しの心子知らず:2013/03/07(木) 21:58:00.36 ID:Vg5snDlE
まぁ、使えるものを使って何が悪いって感じかな。
図書館無料だし使うでしょ?健康保険の3割引き使うでしょ?国のお金で義務教育させるでしょ?

国もそういう制度を整えた方が、発展するってことでしょ。
保育園使える人にギリギリで生活しろって言う粘着が一人このスレで喚いても時代錯誤。
そんな意見書いても誰の心にも響かないよ

354 :名無しの心子知らず:2013/03/07(木) 22:03:31.10 ID:Ak+Rf54I
ってか杉並区議員のスレなんだから、田中の話題にしようよ。
どうせ保育園入れる派と否定派はわかりあうことはないのだから。

355 :名無しの心子知らず:2013/03/07(木) 22:14:58.11 ID:LKEZyiSg
>>353
なにナマポ受給者並みの屁理屈こねてるの?

356 :名無しの心子知らず:2013/03/07(木) 22:30:13.82 ID:Z7JoIp/v
オランダ見てもイギリス見ても行き過ぎた教育の支援は国の財政圧迫するのは理解できるんだけど
母親たちは官僚じゃないからなー
国というマクロでなく家庭というミクロ視点でしか見れないし使うなっていうのは難しそう
保育園増やす代わりに料金を維持できる程度に上げればいいのにとは思う
一気に上げるのは難しくてもいずれ医療費みたいにじわじわ上がるんじゃないかな

357 :名無しの心子知らず:2013/03/07(木) 23:35:47.58 ID:956oMnZ9
上げてくれても全く構わない。
倍になっても預けるよ。

358 :名無しの心子知らず:2013/03/08(金) 00:00:07.26 ID:zDCxgtEN
>>354
このスレの粘着ってゆうたろうか
ゆうたろうを育てる会のメンバーでしょ
主張が一緒

359 :名無しの心子知らず:2013/03/08(金) 01:31:15.30 ID:dcbYaUgl
杉並区は、まずは子育て応援券みたいな無駄遣いをやめるべき。
子供がいる親に聞けばわかるけど、みんな応援券の使い道に困ってるよ。

その予算を保育園整備に回してほしい。

360 :名無しの心子知らず:2013/03/08(金) 02:31:53.71 ID:yia49g9K
まずは田中のフーゾク通いをやめさせるべきかと。。。

361 :名無しの心子知らず:2013/03/08(金) 05:52:32.99 ID:h0cWAfb7
議員が風俗通いしている証拠でも有って言っているのか?
だいたい、百歩譲って本当だったとしても、やめろという権利なんておまえに有るのか?
風俗なんて、男なら誰でも行くじゃないか。

362 :名無しの心子知らず:2013/03/08(金) 06:04:46.49 ID:zDCxgtEN
>>359
え?そんなことないよ?
児童館で会うママさんたちは
使いまくってるよ。
一時保育とか、ファミサポとか。

363 :名無しの心子知らず:2013/03/08(金) 07:06:45.10 ID:Mdt1k0vl
>>353
>>使えるものを使って何が悪い
なら、これから日本が保育削減方向に向かっていくならそれに素直に従わないとな

>>国もそういう制度を整えた方が、発展するってことでしょ
国は借金漬けで発展してると思ってるのは幻想

364 :名無しの心子知らず:2013/03/08(金) 07:09:10.55 ID:Mdt1k0vl
小蟻は学ぶ暇があったらちゃんと子育てしろ。
学びたいならてめえの金で学べ昔から日本はそうだ。
まして保育は最低限の保障だろ。

365 :名無しの心子知らず:2013/03/08(金) 07:12:49.24 ID:GZQV1pT3
と、ニートが申しております

366 :名無しの心子知らず:2013/03/08(金) 07:52:15.50 ID:PCCeEz1K
>>359
使いまくってるよ。待機児童だからやっぱり主にひととき保育にだね。

367 :名無しの心子知らず:2013/03/08(金) 08:21:52.55 ID:Mdt1k0vl
保育費は税収の10%にせまり、ますます増加の一途。
このままでは国が破綻し、国民全体が不幸なことになる。
保育は擁護派と廃止派ではおそらく永遠意見がかみ合わないだろう。
ここは両者を尊重し、選択制を取り入れる。
保育制度に加入するかしないか自分の意思で決定する。
加入した者は掛け金を支払い、その掛け金でのみ運営する。おそらく相当な負担になるだろうがそれが現実。
加入しなかった者は掛け金は払う必要がないが、一切保障はなく、自らリスクに備え
自己防衛をする。
皆自分の意思で決めることができれば、今のような不満はなくなるな。

368 :名無しの心子知らず:2013/03/08(金) 08:37:15.52 ID:GZQV1pT3
>>367
それって、保育より先に医療費で実現するべきじゃね?

369 :名無しの心子知らず:2013/03/08(金) 08:49:07.07 ID:tmtjQnZz
>>348
生保かどうかはわからないけど、普通に家庭を持って子供を育ててる人ではなさそうだね。
財政難なのも理解できるけど、子供を育てながら働かなければならない大変さも普通の人ならわかるはず。
まともな教育を受けて来ていれば、税金のこともそうだけど、どうやってお金が回るか、働く意味、家庭や子供を持つ意味、より良い教育をする大切さとかわかるよね。

持ち出しだけの福祉なんてたくさんあるのにとにかく保育園だけを叩く偏り、
お金をかけないで育てるとこうなるという例かしらね。

370 :名無しの心子知らず:2013/03/08(金) 08:59:15.09 ID:Mdt1k0vl
>>368
医療費は保険料払っている人が受ける給付だから問題ない。

>>369
税金に頼る前に自分で努力しましょうねということのどこがおかしいんだろうね。
贅沢な暮らしを維持するために税金で面倒見てねってのは変だよね。
よりよい教育って自分のお金でやるべきもの。国に頼るものではない。
最低限はちゃんと整っているから自分の努力次第でお金がなくても教育は受けられるようになっているんだよ。
よりよい教育をしたいから保育所に預けたいなんてのは努力をしたくない言い訳にすぎない。

371 :名無しの心子知らず:2013/03/08(金) 09:14:25.87 ID:d1k+4b5C
流れを読まずにカキコ。

この幼稚園主事議員さんは頭でしか子育てをしたことがないから、こういうことが言えるのだと思う。皆が反発するのは、理想は高邁だけど現実を見てないだろ、おまえ、ってところ。

親が面倒を見るべき、とか、わきまえてお願いしろ、とか、どんだけ上から目線なんだよ。

372 :名無しの心子知らず:2013/03/08(金) 09:35:58.33 ID:pXN1qpGb
>>371
デモ起こしたプロ市民ほど上から目線じゃないし、内容は至って正論でしょう。
要は一部の保育園利用(希望)者が傲慢で恩知らずってこと。

373 :名無しの心子知らず:2013/03/08(金) 09:46:01.47 ID:uSrKAAu1
税金をまともに払ってないとしか思えない思考の人がいるね。

374 :名無しの心子知らず:2013/03/08(金) 09:48:16.65 ID:yia49g9K
田中ざまぁww
とみもとに怒られてやんの。
だから擁護派もイライラしてるんだなwwww

とみもとが正しいよ。
擁護派はどう思うのかね?

375 :名無しの心子知らず:2013/03/08(金) 09:54:41.51 ID:u179Ei1+
国や区が面倒見るべき、税金払ってるんだから黙って要求飲め、みたいな主張してる人に対して言ってるんでしょ。
区議と同じレベルで上から目線の親が少なからずいるんだろうから、
一方的にそっちは区議なんだから謝罪して要求飲めみたいな主張には同意できないかなあ。

どっちもどっちだし、そんな低レベルの主張してるわけでもない普通の利用者は
必要以上に感情移入してしょうもない争いに加わる必要もないと思うけど。

保育園が贅沢だとかは思わないし、よそのうちが育児と仕事どちらを優先しようとそれぞれ事情があるんだろうし。

376 :名無しの心子知らず:2013/03/08(金) 09:57:28.60 ID:u179Ei1+
なんか専業vs兼業みたいな図式にされてるけど、むしろ兼業の間で不公平感ある問題じゃないのかな?

上ででてるみたいな、二馬力で1000万行くような世帯が公立の保育園に入ってるのに
世帯で400万行くかどうかのカツカツな家が安い認可からあぶれてたりするのは問題ないの?

後者の家は前者のママが「本当は今働かなくても生活は大丈夫だけど、今の自分の職を失いたくない」
って理由で、本当に働かないと困る家庭を押しのけて早めに保育園に預けてることには抵抗ないんだろうか。

377 :名無しの心子知らず:2013/03/08(金) 10:16:01.48 ID:8dtPj4WW
>>376
世帯年収が低い世帯が認可に預けられないという制度上の欠陥は確かだけど、
それは行政が是正すべきことであって、一個人に譲歩を求めるのは方向性が違う。
高収入世帯の立場からすれば、現行の制度に則って自分の権利を行使してるだけで、
彼らにしても「税金をたくさん収めているのに、小児医療や児童手当もカットされてる。
このうえ保育園まで譲歩しなくちゃいけないの?」って思ってると思うよ。
福祉は行政のお仕事で、個人がそれをするのはあくまでボランティア。
個人の善意ですよ。義務じゃない。
低所得世帯だって、自分より貧困な世帯に対して安易に自分の権利を譲渡しないでしょう。
「気の毒に、でもうちはうちの事情があるから協力できないわ、ごめんなさい」ってことだね。

378 :名無しの心子知らず:2013/03/08(金) 10:36:01.68 ID:u179Ei1+
>>377
もちろん個人の権利として行使していいと私も思ってるよ。
私は専業なんだけど、専業で子育ても楽しくやれてるから自分の境遇に不満もないし。

でも専業が兼業の保育園利用を贅沢だと言ってる、みたいな流れが違和感あったから。
しかも「子供に奨学金負わせるなんて親失格」みたいなこと平気で書いてる人いたけど
同じく保育園に入れてるけど家計が苦しい家庭なんていくらでもいるだろうに
「今は余裕あるけど、将来のためにお金はいくらあっても足りることはない」みたいなスタンスで働いて
お金のない家を見下してるような人が保育園の定員圧迫してる現実もあるのに
保育園利用してない家と政治に鬱憤を向けるのはなんだかなあと思ったわ。

まあ本当に家計が苦しくて働いてる兼業ママは疲れてこんなスレなんかでダラダラ書いたりしないんだと思うけど。
このスレの人って何だかんだで多少なりとも余裕がある人でしょ?

379 :名無しの心子知らず:2013/03/08(金) 10:37:35.07 ID:uSrKAAu1
認可のサービスレベルが不当に高いんだよ
結果として民業圧迫してるから、民間で利用できるコスパのいい保育園市場が発展しない

380 :名無しの心子知らず:2013/03/08(金) 10:43:28.70 ID:pXN1qpGb
サービスレベルは本当に高すぎるね。
もはや幼稚園と変わらない。
保育園はあくまで保育の場に留めるべきだと思う。

381 :名無しの心子知らず:2013/03/08(金) 11:09:08.42 ID:n/lMZoFD
保育料金を現在の倍にする。
保育ママ制度を整備する。

これで問題解決しないか?

382 :名無しの心子知らず:2013/03/08(金) 11:20:37.55 ID:uSrKAAu1
うちの区の保育料の上限が7万弱なのね
この倍の14万払ってはいるちょうどいい無認可なんて近所に一件もない
シッターは14万じゃ雇えない
やっぱり認可に預けるしかないよ。
むしろ7万あげるから、月収10万くらいの人に、その保育園の枠譲ってって言いたい感じ

383 :名無しの心子知らず:2013/03/08(金) 11:38:17.06 ID:ZZHi0hzE
そんなに財政圧迫なら上げてくれて構わないと思ってるよ。
ただうちは世帯年収1000万超で妻が最大三年育休が取れて時短も小学校いっぱい取れる。
一番お金のかかる乳児クラスは一年だから認可外レベルでも大した事はない。
幼児クラスは延長保育のある幼稚園も選択肢に入る。
一方で世帯年収600未満で育休は一年取れたら御の字で残業当然な人が私と同じ考えかはわからない。

それに認可が安いから行かせたいって間違ってるよ。
保育の質や施設のレベルが認可外は比較にならない程低い。

384 :名無しの心子知らず:2013/03/08(金) 11:56:17.64 ID:ZZHi0hzE
>>376
専業vs兼業を煽ってるのは一部の保育所自体が税金の無駄だから専業になれって人だけだと思う。
で、兼業同士の話としても経済を考えたら前者が認可に入れない事で専業になるのはマイナス。
後者は納税額も保育所利用料も少ないし消費もしない。
でも今の認可と認可外の質の差を考えたら前者で認可に入れないなら専業を選ぶ人は増える。

385 :名無しの心子知らず:2013/03/08(金) 11:58:14.41 ID:uwlt52Xf
>>384
このスレで兼業vs専業煽ってるのは、自分を正当化するには他人を叩くって発想の兼業ママだよ。
なぜか保育園を利用しない=専業と決めつけて発狂する人が定期的に現れる。
納税してるアテクシはえらいのよ!と。

386 :名無しの心子知らず:2013/03/08(金) 12:08:31.39 ID:efJ8F2+d
>>383
世帯年収に応じて、0歳児クラスの保育料上げるのいいかもって思ったけど、
例えば年収1000万世帯から15万取ったら、じゃあ1歳から入れようってことになって、
0歳児クラスはシンママ、生活保護、本当に貧困なパートママ世帯が占めると。
ここまではいいんだけど、
1歳から入れようと思ってる前者の共働き世帯が、
やっぱり1歳からの枠が少なくて保育園に入れなくなる→育児休暇が終わって仕事をクビになる
って感じで結局女性の社会進出は実現されないことになる…

そう考えると、正社員のポイントが高くて保育園入りやすくて、
パートママや職探し中ママが入りにくい現状の方が
やっぱり制度的には理にかなっている気がする

387 :名無しの心子知らず:2013/03/08(金) 12:09:52.92 ID:uSrKAAu1
専業主婦がどうこうなんてレスそんなにあった?

388 :名無しの心子知らず:2013/03/08(金) 12:49:06.28 ID:tmtjQnZz
>>387
ないと思う。


さっきフジでも10時からやってたわ。

389 :名無しの心子知らず:2013/03/08(金) 14:55:37.08 ID:jD5vR3ip
ロナルド・ドーア氏(ロンドン大学LSE名誉フェロー)
>専業主婦も個人の選択で、悪いことではない。女性差別は、おっしゃるとおりだと思うが、
>その状態の評価も個人ができる。労働に限らず、勉強会、研究会に行ったり、政治運動したり
>するのも自由で、これも貴重な社会参加の方法です。

連合総研DIO 2013年3月号 講演録より

390 :名無しの心子知らず:2013/03/08(金) 16:20:03.87 ID:d1k+4b5C
>>372
あえて言うが、
372が、言うまでもない正論を声高に主張するのは、
何か裏読みされたくない事情があってのこと?と
邪推する。

391 :名無しの心子知らず:2013/03/08(金) 16:44:52.28 ID:yia49g9K
田中どこいった?

392 :名無しの心子知らず:2013/03/08(金) 17:00:32.33 ID:wyfqwhaf
>>386
本当に困っている世帯を追いやって社会進出するのがいいことなんだろうかね。

それならば保育を受ける世帯は集団生活を義務付ければいいんじゃないかな。
国指定の寮に入って集団生活。衣食は現物支給。働いて得た収入は全額寮費+保育料として納める。
寮に入った世帯の保育は無条件で提供。むしろ24時間保育でもいいかもしれないね。
子供の教育も義務教育まではしっかり面倒見る。義務教育を終えたらすぐに自立するよう教育をする。
自分の子供を育てることすらできないのに昼間ちょっと保育だけして放置しておくのはかわいそう。
ちゃんと日常生活の面倒を見て保護してあげないと。
これで自立心あふれる国民を多数生み出せる。

393 :名無しの心子知らず:2013/03/08(金) 18:14:43.83 ID:GZQV1pT3
本当に困っている世帯が保育所にはいれるのは大事だと思うよ

いま日本がおかしいのは
本当に困っている世帯(納税低)→優先的に低料金で最高級レベルの認可保育
生活に余裕がある世帯(納税額高)→上記のあまり枠 or高額なのに 認可に及ばない保育レベルの無認可
という逆転現象が起こってることでしょう

最低賃金労働者(納税してる)や国民年金を納めてきた老人よりも
なぜか税金も年金もまともに払ってない生活保護世帯のほうが生活レベルが高い問題と同じ

394 :名無しの心子知らず:2013/03/08(金) 18:21:03.96 ID:jD5vR3ip
保育所は保育に欠ける児童のための福祉施設だから当然ともいえる。
生活に余裕のある世帯は、市場を通じて保育を購入すればよい。

395 :名無しの心子知らず:2013/03/08(金) 18:21:48.88 ID:N+Aut/P9
高級保育所がたくさんできたらいいのにね

396 :名無しの心子知らず:2013/03/08(金) 18:24:01.44 ID:GZQV1pT3
>>394
>>379

397 :名無しの心子知らず:2013/03/08(金) 18:32:12.86 ID:pXN1qpGb
認可園がもっと所得制限厳しくして、サービスの質下げたらいいんだよ。
最低限以上の所得がある家庭は無認可を使えば良い。
認可が無認可よりも安くて質が高いのがそもそもおかしい。

398 :名無しの心子知らず:2013/03/08(金) 18:41:41.16 ID:ZZHi0hzE
>>392
それも良いんじゃない?
そしたら今認可でやってる保育所の殆どはそんな施設にならずに民営化する。
現在の認可の質の保育所に認可外レベルの金額で入れるなら大歓迎。
そういうある程度所得のある層が保育所に、それ以外の人が幼稚園に行く。
保育所は高所得者のものになっていずれ保育所利用はステータスになるわけだ。
そうなれば金持ち専業の子も入ってくる。
一部のブランド力のある幼稚園以外は貧乏人だけを顧客にするよりこども園になるって流れかもね。

399 :名無しの心子知らず:2013/03/08(金) 19:44:18.51 ID:efJ8F2+d
無認可ってそんなに安いの?で、認可よりサービスレベルは低いの?
安いところでいくらぐらいなんだろ。無認可にすればよかったかなぁ…

400 :名無しの心子知らず:2013/03/08(金) 19:51:29.61 ID:akwN8MZF
無認可うちのとこは53000円〜90000円だよ
認可に比べたら安くはない

401 :名無しの心子知らず:2013/03/08(金) 19:56:54.23 ID:Dg1Dc7DS
実は、育児予算の8割を2割の人たちで食いつぶしていることを知っているだろうか?

0歳児保育をするためには、国と地方自治体でその1人に対して月100万前後という税金が
使われているのである。どう考えても、お役所仕事のどんぶり勘定である。
そもそも、その預けた母親っていうのは、それを黒字にするだけの働きをしてくるのか?と疑問に思う。
通常の企業ならば、そんな赤字行為は成り立たないのである。

でも、お役所なので成り立ってしまうのだ。

本来、死別や病気などどうしても免れない事情により、保育園が存在する意義は多いにあると思う。
これこそ社会福祉だからだ。
でも、そこらへんの母親が「自己実現」とかワケの分からない理由で、預ければ預けようとするほど、
実は、国の財政の圧迫や首を絞めている行為をしているのだ。

保育園足りないは利権
ttp://yui-blog.com/media_tv/%E4%BF%9D%E8%82%B2%E5%9C%92%E8%B6%B3%E3%82%8A%E3%81%AA%E3%81%84%E3%81%AF%E5%88%A9%E6%A8%A9/

402 :名無しの心子知らず:2013/03/08(金) 19:57:33.19 ID:efJ8F2+d
>>400
スレ違い質問に情報ありがと。
確かに全然安くないねぇ〜

403 :名無しの心子知らず:2013/03/08(金) 20:05:05.21 ID:jD5vR3ip
自宅でがんばって育児している親に、保育所にかけているのと
同じだけの金額を支給すればよい。

404 :名無しの心子知らず:2013/03/08(金) 20:11:20.77 ID:Dg1Dc7DS
このスレ見てるいると、保育園に預けている人同士でも地域によってずいぶん格差があるんだなぁと感じる。
たとえば私の居住地のある自治体では、>>342の場合だったら保育園利用料は月10万円超える。

405 :名無しの心子知らず:2013/03/08(金) 20:30:43.22 ID:ZZHi0hzE
>>402
月額それだけで時短勤務で年収400の仕事を続けられる。
子が大きくなって時短をやめたら年収は上がる。
福利厚生の厚い会社を辞めないで済む。
安いと思うよ。
乳児クラスは5万円くらいかかってたし。

406 :名無しの心子知らず:2013/03/08(金) 20:31:50.45 ID:ZZHi0hzE
>>404
下の子は半額とかあるからね。

407 :名無しの心子知らず:2013/03/08(金) 20:44:33.69 ID:efJ8F2+d
>>403
それいいねぇ〜w
仮に、杉並区で保育所にかけてる金額を、0〜5歳の杉並区内の子供の数で割ると…?
平成22年度区立保育園運用費(除 保護者負担 101億604万の89%の89億943万)
出生数が年間5,000人だとして0〜5歳の6倍で最大30,000人
8,994,375,600÷30,000=299,812
自宅育児を頑張る人には、多く見積もっても年間3〜40万ぐらいの補助がでることになるのか?
いいんじゃない?

408 :名無しの心子知らず:2013/03/08(金) 20:52:34.23 ID:pXN1qpGb
認可園利用者には子ども手当支給しなくてもいいと思う。
たかりすぎでしょw

409 :名無しの心子知らず:2013/03/08(金) 21:13:36.89 ID:jD5vR3ip
たしかドイツでは保育所をつかわない家庭だけに
支給する手当があったと思う。不公平だからと。

410 :名無しの心子知らず:2013/03/08(金) 21:23:14.30 ID:efJ8F2+d
>>409
これですかね
>2012.11.11
>ドイツで、託児所を利用せず家庭だけで育児をする場合に政府から支給される「世話手当」の来夏導入が決まった。
>託児所不足で生じる不公平をなくす狙いだが、「女性の社会参加促進に逆行する」と批判を浴びている。
>生後1歳2カ月〜3歳の子どもを持ち、託児所を利用していないことが条件で、2013年8月から月100ユーロ(約1万円)、14年1月から増額して月150ユーロが支給される。

日本でやるとしたら月2万ぐらいかな?
私は保育料払って働いた方が得だから保育園預けるけど、
月収入が10万以下のパートとかなら、保育料かかるし、自宅育児で手当てもらった方が割に合ってるかもねー
いーんでないかい、いーんでないかい

411 :名無しの心子知らず:2013/03/08(金) 21:31:26.66 ID:zdvl4P/k
杉並は園児一人当たり249万円かけてるって言うが、無駄に金掛けすぎ。
公務員のおばちゃん保育士は残業含めると1000万近くもらってるし、
園長さんは局長級の給与。
無駄の多い認可なんて全部なくして、すべて認証レベルにして無駄を省くべきだな。

412 :名無しの心子知らず:2013/03/08(金) 22:24:33.44 ID:jD5vR3ip
>>410
有難うございます。これです、これ。あと、杉並の計算をしていただき
ありがとうございます。悪くないですね。

413 :名無しの心子知らず:2013/03/08(金) 22:32:56.22 ID:CE1C5DJa
>>408
せめて認可保育園利用者に、自分は税金にたかっている既得権益者だという意識でもあればいいのだけど
実際には「保育に巨大な税金を注ぎ込んでもトータルで考えて社会的にプラス」、「専業が増えても経済にはマイナス」、
挙げ句の果てには「専業は年金も3号があって優遇されすぎ、3号は廃止しろ」とか言って、専業叩きに
血道を上げる人までいる始末だからね。

414 :名無しの心子知らず:2013/03/08(金) 23:08:19.00 ID:nv6sHmOm
保育園勤務の妹がいる。
(常任看護師)
都内激戦区の認可だけど、母子家庭なんて全園児の1割もいないって。
世帯年収1500は余裕であるような家庭ばかりで、毎年海外旅行に行ってるし、お母さんはブランドバッグを持って小綺麗な人ばかり。
習い事もしてる子ばかり。
皆裕福だって。

トイレトレーニングは保育園がやってくれる。
二人目出産したら上の子は朝から晩まで保育園がみてくれるから、二人育児をしなくて済む。
育児に関しては絶対的に楽をしている。

なのにお金払ってるんだから相応のサービス(幼稚園のような教育)も当たり前のように要求してくるって。


とにかく、認可に預けて働くのは勝ち組だよ。
税金わんさか使って子育てやってもらって、好きな仕事してるんだもん。


そりゃみんな、認可入りたいよね、と思う。

415 :名無しの心子知らず:2013/03/08(金) 23:09:40.51 ID:ZZHi0hzE
>>413
専業が増えたら経済にはマイナスなのは事実だし専業叩きではないと思う。
保育園に税金が使われてるが事実だし兼業叩きじゃないのと同じこと。
専業は家でぐうたらしたいだけとか子育てに専念できない奴が子を産むなってのが叩き。

416 :名無しの心子知らず:2013/03/08(金) 23:38:42.37 ID:pXN1qpGb
>>415
専業が増えたら経済にマイナスって言う人よくいるけど、テレビの見過ぎじゃないかなぁ。
必ずしもマイナスじゃないよ。
まあ経営者にとっては安い労働力が増えておいしいんだろうけど。
専業が働きに出たところで、雇用枠は劇的に増えるわけじゃないんだから、
若者の職を奪う、働き盛りの父親の給与を削る、が実際のとこだよ。

417 :名無しの心子知らず:2013/03/09(土) 00:27:02.52 ID:n2Hue1/x
専業が増えることが経済にマイナスとなるわけではなく、
兼業が増えることによって労働力率が上昇し経済成長に
つながる可能性があるということ。ただし人格形成や
教育などに及ぼす有形無形の影響は考慮されていない。
(保育所出身者よりも幼稚園出身者の方が学力が高い
などの調査結果はカウントされていない)。

418 :名無しの心子知らず:2013/03/09(土) 00:51:23.77 ID:ntjQvsaQ
>>414
保育園のお陰で、旅行代理店、ブランド品販売店、子供の習い事市場が潤ってるね。
いいことだー

419 :名無しの心子知らず:2013/03/09(土) 00:57:10.88 ID:n2Hue1/x
その分、失われるものも大きいけどね。

420 :名無しの心子知らず:2013/03/09(土) 01:00:24.65 ID:VOXSrksP
勤勉で、稼ぐ人のモチベーションが上がる専業は間違いなく経済にプラス
怠惰だったり娯楽費を奪ったり性格に問題があったりして稼ぐ人のお金や気力が
稼ぐ人のモチベーションを向上させる方向に向かない家庭の専業はマイナス

旦那を馬鹿にする事でママ友の中で強がってみせるあいつやあいつは
専業でも間違いなく経済にマイナスだと思う

疲弊した歯車にしかならない労働者を2人社会に提供するより
ベストな状態で価値を生み出す労働者を1人送り出す支援をするつもり

421 :名無しの心子知らず:2013/03/09(土) 01:05:24.52 ID:ntjQvsaQ
>>417
無理矢理個人的観測で意見言わせてもらうと、
>保育所出身者よりも幼稚園出身者の方が学力が高い
というのは、高度経済成長期あたりのデータだったりしない?
そのころは父親高収入で母親専業がほぼあたりまえ、
保育所に預けれらる子は特別な事情がある子が多い(ボッシーとか極貧とかね)
そうじゃなくても今日の保育状況のように、個々を大切にしてない集団保育だった。
よって当時の保育所育ちの親は学力に興味がないもしくは教育にお金を掛けられなかった
よって学力が低い傾向にあるのではと。
昨今の保育環境は充実してるし、共働き世帯が多いから、
むしろカツカツ専業主婦世帯よりは子供への教育は充実してると思う。

で、人格形成の面だけど。。
長い歴史の中でも高度経済成長期の時期ぐらいしかない
核家族化専業主婦子育ての結果が今30代ぐらいの人。

母子密着過ぎて、子離れ親離れできない人が多数。
それによって毒親、ニート、フリーター、晩婚化、草食男子、肉食女子とか
日本がわけわからないことになってる。

昔の母親なんて子供バンバン産んで、一人の子をじっくり一対一で見ることなんてなかった。
夫婦だってずっと一緒に、同じ空間に居るとなんだか居心地が悪くなる。
一人の人間同士、親子関係にも適度な距離が必要だと思うよ。
よって、これからの共働き保育園育ち世代は、
自立して、習い事もこなした頭の良い子達になって、
グイグイ日本を牽引してくれるのではないかと思う。

422 :名無しの心子知らず:2013/03/09(土) 05:24:14.17 ID:cKs44jpY
>長い歴史の中でも高度経済成長期の時期ぐらいしかない
>核家族化専業主婦子育ての結果が今30代ぐらいの人。

ずっこけたw
まずこの前提からして完全に間違っているので、「高度経済成長期」というのがいつの時代を指すのか知ってから
個人的観測とやらを述べて下さいw

423 :名無しの心子知らず:2013/03/09(土) 06:54:24.17 ID:/RBKkHQL
まあでも、言わんとすることはわかる

424 :名無しの心子知らず:2013/03/09(土) 07:33:29.49 ID:7KA7rnBn
>>398
認可保育所は無認可よりも金をかけて質を保っている。
無認可レベルの費用負担で認可レベルの質なんて到底無理。
無認可保育所の質と費用がコストに見合っているわけね。

425 :名無しの心子知らず:2013/03/09(土) 07:40:10.23 ID:7KA7rnBn
>>369
普通に家庭を持って子供を育ててるからこそ、
自分で子供育てられるのに他人に子育て押し付けるクズを許せないんじゃないの
教育のことをを問題にするなら、子育てできないようなクズ親からは子供を引き剥がす方がベターだよ

426 :名無しの心子知らず:2013/03/09(土) 08:10:08.23 ID:/RBKkHQL
じゃあ保育園にあずけるで問題ないじゃんww

427 :名無しの心子知らず:2013/03/09(土) 08:25:30.70 ID:/RBKkHQL
専業VS兼業のバトルを勃発させたいナマポニートがあばれてるのかな?
Vipに帰んな

428 :名無しの心子知らず:2013/03/09(土) 08:49:26.31 ID:7KA7rnBn
>>426
親子分離して施設で育てるのがいいんじゃないってこと。

429 :名無しの心子知らず:2013/03/09(土) 09:41:19.53 ID:hewOcodT
 
TPPが医療を壊す 全国保険医団体連合会 寺尾正之
http://kknagomi.blog.fc2.com/blog-entry-4.html
 
日本の食料・医療・暮らしを考える〜自由貿易協定をめぐって 東京大学 鈴木宣弘
http://kknagomi.blog.fc2.com/blog-entry-3.html
 

430 :名無しの心子知らず:2013/03/09(土) 10:01:44.20 ID:cZ/nF41o
>>424
特定施設以外が無認可になれば民間が安く箱を買い取ったりして安くなる。
大企業や公務員は福利厚生として提携施設の割引を実施する。
この辺りはあるだろうから実質今の無認可よりものすごく高くなるとは思わないよ。

>>427
ここで兼業叩きや専業叩きもしてる大半が主婦じゃないだろうね。

431 :名無しの心子知らず:2013/03/09(土) 10:26:30.02 ID:IZOyijgJ
>>417>>421
高度成長期でも保育園利用者の中には経済的に困ってる人と困ってない人はいたんだよ。
家族経営の個人商店で羽振りが良いとか、教職とか。
でも、個人商店も先生も生活や子供たちに必要な職業で、
専業が多かった時代だから枠を取り合うこともなかった、
高度成長期で皆中流で財政の負担になってなかったから誰も文句を言う必要がなかった。

実母が高度成長期の保母、友人知人にも保育士はいて話を聞くと、
生活力が付いて自立するのは保育園児、
保育園の子は愛情不足から荒れる、
今は子供が少ないから密着育児が良くないから保育園、
と皆言うこと違う。
どれも正しいと思う。
子供の性質と親の状態により違うと思う。
私の個人的な感想は学力も子供によりけりに思う。
今だと専業の密室育児も福祉でのケアが必要かも。
受け入れのキャパがないからすぐにはどうにもならないけど、今の保育事業制度は時代には則してないんだろうな。

>>428
施設の方が保育園よりお金かかりそうだけど?あまり税金は投入されてないの?

432 :名無しの心子知らず:2013/03/09(土) 10:27:44.60 ID:KkyUFrhf
女性の社会進出を推進してうまくいった国なんてないのよ。

433 :名無しの心子知らず:2013/03/09(土) 11:24:03.85 ID:qCo29zP1
女性が働けない国の方がうまくいく?

434 :名無しの心子知らず:2013/03/09(土) 11:46:43.07 ID:8lTG5CMi
だったら選挙公約に働く女性を支援するとか書かなきゃいいのにね

435 :名無しの心子知らず:2013/03/09(土) 12:14:47.37 ID:IZOyijgJ
杉並区民じゃないからよく知らないけど、そんな公約したの?
文句もでるわな。

436 :名無しの心子知らず:2013/03/09(土) 16:40:01.80 ID:6MFZTeVv
>>431
別にお金は掛かってもいいんだよ。
大事なのは市民のルサンチマンを満足させること。

437 :名無しの心子知らず:2013/03/09(土) 20:59:37.12 ID:8AVHyBkv
>>432
アイスランドとかノルウェーとか
フィンランドとかスウェーデンとか。
男女厨の男ってどうしてググる知恵もないのかね?

438 :名無しの心子知らず:2013/03/09(土) 21:02:29.96 ID:6MFZTeVv
>>437
小国と大国を一緒くたにはできないよ

439 :名無しの心子知らず:2013/03/09(土) 21:04:07.26 ID:KkyUFrhf
>>437
少子化進みまくって移民入れて治安崩壊してるじゃん。
フィンランドは移民拒否してるけど、福祉に金かけすぎて財政ずたぼろ。

440 :名無しの心子知らず:2013/03/09(土) 21:06:13.91 ID:LxytJ3Wp
>>437みたいな人ってやたら北欧を讃美するけど、
もうイスラム系に乗っ取られてるじゃん。
馬鹿丸出しだよね。

441 :名無しの心子知らず:2013/03/09(土) 21:09:46.68 ID:KkyUFrhf
>>440
そうそう、ノルウェーなんてもう酷いことになってるよね。
ついにモスク数が教会数超えたんじゃなかったっけ。

442 :名無しの心子知らず:2013/03/09(土) 23:52:18.98 ID:yoa6uyTj
だけど娘が親になる頃には解決していてほしいな。
私は自分のことはもういいや。
だけど娘には子育ての幸せも知ってほしいし、続けたい仕事があるならがんばってもらいたい。
私もサポートするけれど、しんでいたら何もしてあげられないからね。

443 :名無しの心子知らず:2013/03/10(日) 00:53:49.11 ID:GRGm9VkM
北欧だかなんだか知らんが話それすぎ。
このスレの主役は田中だろ。
わざと話そらしてんのか?

田中擁護マジウザ。

444 :名無しの心子知らず:2013/03/10(日) 02:34:17.59 ID:XuxrHivk
区議選1か月前に書かれた信念

2011年04月01日

信念:子育て先進地域・杉並を目指します
私は、今の日本の政治状況にとても危機感を抱いています。幼稚園で働いている身として、昨年から始まった「子ども・子育て新システム」構想に見られるような現政権の教育認識の甘さは、どうしても見過ごせません。
単に待機児童を減らすための「こども園」を増やすだけではなく、人の一生の基礎となる、大切な質の高い幼児教育を受ける機会をどうやって増やすのか語り合わなくてはなりません。地域の皆様が一緒になって子供を見守り、育てなくてはなりません。
子供は、地域の宝です。この杉並で育った子供達が、いつの日か日本に、世界に羽ばたいてくれるよう、私は区の教育行政に特に力を入れたいと思っています。

杉並を子育て環境

ナンバーワンの町に!


○幼児教育のますますの向上と普及に全力で取り組みます。また、家庭や学校だけでなく、ご近所みんなで子育てを支えあう地域作りを推進します。
○待機児童の対策に取り組み、保育所と幼稚園それぞれが出来ることを拡げ、現場に立った子育て環境づくりを進め、働くお母さんを応援します。
○医療環境や老人福祉を充実させ、子供とお年寄りのふれあいを増やし、挨拶と笑顔が行きかう杉並区を目指します。

445 :名無しの心子知らず:2013/03/10(日) 07:59:34.88 ID:t6HfGLkn
これを言われると、バブル時代を過ごした本来団塊世代たちの世話は、自己責任で。
借金を押し付けた上、老後の世話を若い世代に押し付けない

446 :名無しの心子知らず:2013/03/10(日) 08:03:23.74 ID:8rW9uGpl
別におかしなことは言ってないと思うけど。私も今は専業だけど、子供が幼稚園に入ったら働くつもりだよ。
入りやすい私立幼稚園で3年保育ね。「働くお母さん」ってむしろこういう人が多いと思うけどな。
0歳〜2歳を保育園に預けて働く人なんて全体から見たら逆に少数派。
現状2割の人たちで8割の予算を食い潰しているのに、自分たちも同じように扱ってくれ!待機するから減らしてくれ!
じゃねぇ。永遠に対応し続けたら財政は破綻します。こういうのは限られた人の特権なんだなと諦めも肝要。

447 :名無しの心子知らず:2013/03/10(日) 08:07:42.10 ID:t6HfGLkn
>>442
ちょっと考えればわかると思うけど。
今、一時期に子供の数が増えてるだけ。
アラフォーが子供をうめなくなったら、ふ

448 :名無しの心子知らず:2013/03/10(日) 08:13:09.24 ID:t6HfGLkn
ミスった
第3次ベビーブーム世代がいなくなったら、母体の数がガクッと
へる。あと、同世代が集中する地区も数年過ぎれば、あいてくると思う
だから、保育所を増やしたくないのもわかる。

449 :名無しの心子知らず:2013/03/10(日) 08:33:45.35 ID:o3WglhjM
待機児童を解消する秘策があると大口叩いたもの
それを説明すらしないし
何が働く母親の支援なのかも明示してない

450 :名無しの心子知らず:2013/03/10(日) 09:01:49.98 ID:gOV7WtsA
震災の復興に関して、被災地の自治体は国と連携しながら、もっとPRすればよいと思う。
復興要員として被災地に来ると、保育と生活をを保障しますよと。
被災地は、津波等で街が更地同様になり、事業所がなければ雇用もない。
いずれ就業支援も必要だが、今は仮設住宅で当面の生活を確保することが優先の状態だ。
仮設住宅ということからもわかるとおり、あくまで一時的な住居だ。
保育所に預ける親のように、そこを生活の本拠とするために支援するわけではない。
しかし、そのような復興計画だけでは、復興はおろか地域経済の活性化には到底結びつかない。

杉並区は待機児童増で保育所に入れる審査が厳しくなっている。。
保育難民が発生しかねない状況だ。
子供を保育して欲しい人は、居住地にこだわらず、復興地域の要請に応じて移住をすることも視野に入れてもらいたい。

保育所に子供を預ける親と被災者は、救済するにしても別の視点になる。
単に、片方でこれだけのものを支援しているから、もう片方にも同じ支援が必要ということにはならない。
被災地の住居は、今後仮設が空いてくるから、当面はそこで十分。
お年寄りの相手ができるよう、そこのコミュニティに参加するもよし。
そして、いよいよ復興に向けて本格的に瓦礫処理と除染をスタートするタイミングが来たら、
あらかじめ保育と生活の保障をしていた人々を一斉に雇用する。
そうなると、復興に応じて住居等の整備もできてくる。
なんといっても瓦礫処理や除染はマンパワーによるところが大だ。
応じるも応じないも個人の自由であるが、保育と生活の保障とセットになるということであれば、復興だけでなく地域経済にも寄与することになる。

451 :名無しの心子知らず:2013/03/10(日) 09:35:04.19 ID:PXya5Ccj
>>438
もちろんそうだけど、「国などない」
ってるから教えてあげたのに
北欧北欧って火病っちゃって。
やっぱりこのスレ素人童貞男女厨多いね。

452 :名無しの心子知らず:2013/03/10(日) 09:59:28.47 ID:gOV7WtsA
>>451
北欧は膨大な財政赤字でボロボロみたいなんですが

453 :名無しの心子知らず:2013/03/10(日) 10:03:48.33 ID:6V8JVReg
>>446
心底同意。
もっともっとああしろこうしろ!そしたら国にとって社会にとってプラスだ!っていう人って
自分達の考え方が社会の大半だと思ってるみたいだね。
自分達の不満を解決することが働く女性や社会の問題解決に繋がる!って、大げさだよね。
一部の不満解消になる!だよね。

454 :名無しの心子知らず:2013/03/10(日) 10:09:41.37 ID:0TT5IAMl
つか、民主主義国家なんだから
誰が何を言おうと自由でしょ。
言った結果が実行されるかどうかが多数決で決まるだけで。

で、働いてる方がお得な仕組み(保育園)が出来上がったなら
それを享受するべく働けばいいってだけのことじゃないのかな?

どうして自分と違う立場の人をけなす必要があるんだろう?

455 :名無しの心子知らず:2013/03/10(日) 10:09:50.59 ID:Nq5tZsX0
だったら最初から耳障りの良い公約なんて掲げるなよ
出来ないことがわかってる癖にそれを公約にするのは詐欺的行為だろう

456 :名無しの心子知らず:2013/03/10(日) 10:14:31.07 ID:0TT5IAMl
そうね
この区議に投票した人はだまされちゃった感じね

民主党に投票したおばかちゃんには殺意を抱いたわ〜w

457 :名無しの心子知らず:2013/03/10(日) 10:29:38.82 ID:6V8JVReg
子育てにいい施策を掲げてるから投票したのに騙された〜って怒ってるの?
子供手当て目当てに投票したのに騙された〜って人も民主主義?だから自由だよね。
ただそれを恥ずかしい人だなーって他人が思うことまでは否定できないのわかるよね?
民主主義社会なんだしw

458 :名無しの心子知らず:2013/03/10(日) 10:33:07.81 ID:0TT5IAMl
457は誰と戦っているのか・・・

459 :名無しの心子知らず:2013/03/10(日) 11:17:42.60 ID:6V8JVReg
そんなおおげさなもんじゃなく、ただ嫌味言ってるだけなんで、関係ないならお気になさらず。

460 :名無しの心子知らず:2013/03/10(日) 11:33:04.50 ID:Nvwpmnyz
ま、区議の言っていること自体は間違ってない。
保育所は保育に欠ける気の毒な児童のための例外的な措置。

461 :名無しの心子知らず:2013/03/10(日) 12:05:15.86 ID:VRe94y9Z
この人は自民党だったよね
自民はうちの選挙区では地元利益一番だから安心だけど
国家国家社会社会って連呼するような人が出馬してる地域は可哀想だわ
そういう人の本音ってこの人みたいなのだし

462 :名無しの心子知らず:2013/03/10(日) 12:34:19.68 ID:hD1GkUuo
待機児童の対策をやるといっても、何も闇雲に予算を増やして保育園を増やして枠を増やしてってやるだけが
やれることじゃないと思うけどな。
予算が1.5倍に増えたところで、恩恵を受ける人が2割から3割に増えるとかの効果しかないだろうし。
それでも入れない人は出るんだから、不満はますます増すばかりだ。

たとえば私立幼稚園の延長保育を保育園並みに伸ばし、その分助成金を出すとか、3歳までどこにも預けない世帯には
補助金を出すとか、そういうことにお金を使ってくれるほうが不公平感は減る。
だったら3歳までは働かずに頑張ってみるかって人もいるだろう。
そういうことを、幼稚園に勤務していた経験から国に働きかけてくれるのなら、私はこの人を応援したい。

463 :名無しの心子知らず:2013/03/10(日) 12:34:31.30 ID:J1Fy8PK6
保育園に入れられる子は親がまともに育てられないかわいそうな子なの?

464 :名無しの心子知らず:2013/03/10(日) 14:35:41.29 ID:Nvwpmnyz
保育園は保育に欠ける児童のための措置というのが公式な見方
まともに育てられない場合には保育園じゃなくて別の施設か。

465 :名無しの心子知らず:2013/03/10(日) 16:36:46.96 ID:xiKuzZXm
>>461
国民の大勢はそんな自民党を支持しているんだ。
だからこの間の総選挙で自民は圧勝したんだな。
もう諦めろ。自民党の言うとおりちゃんと自分で子育てしろ。

466 :名無しの心子知らず:2013/03/10(日) 17:00:41.98 ID:VRe94y9Z
「保育に欠ける」って生活保護みたいな福祉の発想なんだから、
収入が充分にある家庭なら税金を使わず全額負担させるべきかもしれないね

でも負担の問題と、議員が社会社会と言って強がっていいかという問題とは別

467 :名無しの心子知らず:2013/03/10(日) 17:24:46.66 ID:I9+W8oSo
自民党の政権公約 少子化・若者対策

□「若者支援」、「結婚」、「出産」、「子育て(教育)」を通じて家族を幅広く支え、子育てを
 幸せと実感できる「家族支援政策」を積極的に進めます。
□少子化問題克服のための、抜本的な意識改革や、仕事と家庭の両立支援など環境整備を促進します。
□待機児童解消のため、処遇改善などによる保育士の確保をはじめ即効性のある対策を講じます。
 また、現行保育制度を基本に、量・質両面の充実を図るとともに、ゼロ歳児に親が寄り添って
 育てることのできる環境の整備を進めます。
□年少扶養控除を復活させます。

468 :名無しの心子知らず:2013/03/10(日) 19:36:16.49 ID:GRGm9VkM
昨日某ショッピングモールで自民党の旗掲げて震災の募金の呼びかけしてたけど募金しなかった。
呼びかけしてたのがお年寄りばかりだったから申し訳ないとは思いましたが。

こんな議員がいる政党経由で募金するくらいならコンビニで募金します。

469 :名無しの心子知らず:2013/03/10(日) 21:50:07.24 ID:Ltm5uq31
>>468
国民はさらに自民党支持を高めつつあるよ
自民党を毛嫌いするのはもう少数派
泣こうがわめこうが自民党が当分政権を握るのは間違いない
そろそろ子供は自分で育てましょう

470 :名無しの心子知らず:2013/03/11(月) 03:34:51.04 ID:NIQy0Hvg
田中がこんな事言わなきゃ自民党支持しても良かったのになー。
たとえ馬鹿でも世の中の母親を敵に回すと痛い目見るって思い知る事になるでしょう。

471 :名無しの心子知らず:2013/03/11(月) 08:07:15.71 ID:0ot5OOVb
保育料完全実費にすればいいのに
そしたら待機児童絶対減るよ

472 :名無しの心子知らず:2013/03/11(月) 08:23:15.52 ID:Rh8pjwgc
>>471
完全実費の無認可保育所を毛嫌いして何とか認可に入れろと騒いでいる現状から見て完全実費にしたって変わらないと思うが

473 :名無しの心子知らず:2013/03/11(月) 08:44:56.86 ID:FxMrDWtQ
企業内に託児所を作りやすくするとかどうなのかな
私が子供の頃、母親の会社内に託児所があってそこに
通ってた思い出があるんだけど

474 :名無しの心子知らず:2013/03/11(月) 09:44:45.07 ID:NIQy0Hvg
そんな柔軟な発想は田中ゆうたろうにはないだろうし、奴は面倒くさがってやらないよ。
国民の事なんて全く考えてないんだから。

475 :名無しの心子知らず:2013/03/11(月) 10:13:36.31 ID:n3uv57FB
ゆうたろう、昨日の黄砂で
またどっかに飛ばされたっぽい。

476 :名無しの心子知らず:2013/03/11(月) 10:54:19.74 ID:iiE/S3da
ゆうたろう批判にかこつけて自民sageに必死な人いるねw

杉並区議員にどれだけ過大な期待寄せてるんだか。支持もしてないくせに。
国にブーブー言っておいて過大な要求してる図も結局一緒。
自分達の姿でゆうたろうの主張に正当性もたせちゃってるのにバカねえ。

477 :名無しの心子知らず:2013/03/11(月) 11:23:07.21 ID:Kw8UKAk/
>>43
都会にすみたい!仕事したい!預けたい!でも認証は高いから嫌!
で、23区内でも比較的待機数少ない区もあるけど「引っ越すのは嫌!」だしなあ

諦めが肝心な時もあるよね。

478 :名無しの心子知らず:2013/03/11(月) 11:32:33.59 ID:EnbaEoFP
ゆうたろうは自分が賢いと勘違いしてる時点で
タイゾウ以下だな

479 :名無しの心子知らず:2013/03/11(月) 11:44:05.79 ID:jlO/42GU
>>477
ただの贅沢病だよね

480 :名無しの心子知らず:2013/03/11(月) 11:46:21.26 ID:1FvC4qpz
>>472
無認可毛嫌いではなく設備でも保育自体でも認可に遥かに及ばない質なのが問題なんだよ。
便利な立地以外に利点がないから認可と同じ値段で利用できても入れたくない親は多いかも。
保育料を上げて3歳の春まで育休を取らせた企業にメリットがあれば変わるかもね。
ただ大企業とそれ以外の格差が広がるだけな気もするけど。

481 :名無しの心子知らず:2013/03/11(月) 12:00:36.27 ID:ult4mzu5
>>473
職場が自宅から近いとか、病院なら敷地が広いから車通勤できるけど、
都心のオフィスに子供連れて電車通勤は他の問題が出てきそうだし、
オフィスの近くには住居に適したところは少なそうだし。

でもそんな条件をクリアしてくれる会社、1社だけあるね、多分いろんなところに。
ヤDDD。

482 :名無しの心子知らず:2013/03/11(月) 12:12:09.71 ID:Kw8UKAk/
うちの近所、しょっちゅう保育士募集してる園ばかりだ。
たとえ上物を揃えても、見てくれる人がいなきゃ意味ないし
少人数で大人数の乳児の面倒みて事故でもあったら…

483 :名無しの心子知らず:2013/03/11(月) 13:17:37.75 ID:n3uv57FB
>>476
自民党議員もいろいろいるんだけど、
どういう基準というか、
どこまで意識統一してやってるんだろう?
議員になるとき、なんか誓約書みたいなの
書いてるんだよね?
党員はぶっちゃけお金さえ払える
日本人なら誰でもなれるけど。

484 :名無しの心子知らず:2013/03/11(月) 19:12:08.08 ID:VfTQdXjn
>>465
>「保育に欠ける」って生活保護みたいな福祉の発想なんだから、
>収入が充分にある家庭なら税金を使わず全額負担させるべきかもしれないね

それが基本なんだけどね。他スレでは、税金使って蓄財するのは不公平だと
酷評されてた。気持ちはわかるし、実際そういう面は否定できない。

>>473
>企業内に託児所を作りやすくするとかどうなのかな

これやると同僚の負担が増えるんだよ。

485 :名無しの心子知らず:2013/03/11(月) 19:25:05.39 ID:4409m73s
所得税率の累進やめて消費税あげてくれるんだったら
保育園入園で多少の不公平があっても仕方ないと思えるんだけど

所得税は累進だわ相続税はアホみたいにとられるわ
子供手当はもらえないわ医療費はタダにならないわ
なのだから保育園くらい入れさせてほしい
保育料月15万くらい出したっていいよもう

486 :名無しの心子知らず:2013/03/11(月) 22:15:16.16 ID:c1hq8ejH
>>485
仲間がいた・・・中途半端に所得や資産があると不利益ばかりだよね・・・

487 :名無しの心子知らず:2013/03/12(火) 03:14:08.55 ID:2qs65Z/Y
所得や資産が一定以上あることと保育園入れたいことに何の関係が
こっちで損してるからこっちでは得させてって話?

488 :名無しの心子知らず:2013/03/12(火) 05:15:31.26 ID:6BCZAiYn
得させてじゃないんだよね
これだけ税金おさめているのだから、
せめて入園の機会くらいは平等にしてほしいって話
もしくは、お金で解決させてほしい

救急車たらいまわし問題でもそうなんだけど
日本って医療と保育をお金で買えない不思議な国
そりゃもちろんものすごいコネやものすごい資産があれば別だろうけど

>>486の言うとおり、中途半端な層が割を食う

489 :名無しの心子知らず:2013/03/12(火) 08:21:09.54 ID:zCOfjj5r
カネで解決というのなら朝から晩まで
シッターさん頼めばいいけど、
さすがにそれだと足が出るかねw

490 :名無しの心子知らず:2013/03/12(火) 08:34:41.81 ID:lvLkXzyc
中途半端な層だからな…

491 :名無しの心子知らず:2013/03/12(火) 08:36:03.10 ID:2qs65Z/Y
中途半端にっていうけど、ある程度の所得や資産があればそこそこの生活は維持できるはずだし
「保育にかける」なんて状況自体考えにくいんじゃないの?
働かなきゃやっていけないって訳じゃないんでしょ?

我が家もちょうど補助から外れるぎりぎりの年収帯だけど、専業でやっていけてるよ。
この所得でも二馬力したいっていうならそれは生活の困窮のためというよりも仕事続けたいっていう都合のためじゃないかな。
それを税金使って優遇してくれっていうのはそれこそ税金で蓄財ってのに近いんでは。
お金あるならシッターでも頼めるじゃない。
日本はお金じゃ解決できない国、とか言うけど育児も介護もお金出せば解決できますよ。

それとも、子供が4人も5人もいるお宅なのかな?
それなら年収が高かろうが多少の優遇を、って主張もわからないではないけど。

492 :名無しの心子知らず:2013/03/12(火) 08:40:50.50 ID:9+PrrXym
カネはかかるけどキャリアは中断されないという大きな
メリットがあるってことでしょう。投資と考えてお金で
解決できるようにすればよいのかもしれない。

493 :名無しの心子知らず:2013/03/12(火) 08:51:47.22 ID:izAkVZrS
そう、月額補助金なし優先枠とかあればいいと思う。

494 :名無しの心子知らず:2013/03/12(火) 09:00:52.44 ID:6BCZAiYn
>>489
でるねえw
それに、シッターよりも認可園の保育の質の方が高いという問題もあるしね。

>>491
夫が死んでも一人で子供抱えて生きていけるように
自分で仕事持って生きてちゃいけないですかね・・・

ぶっちゃけ、保育期間中は赤字になっても構わないんですよ
>>492のようにキャリア中断を避けたいだけなんで

495 :名無しの心子知らず:2013/03/12(火) 09:04:40.83 ID:9+PrrXym
>>494
>夫が死んでも一人で子供抱えて生きていけるように

死亡保険がある。日本で保険が普及したのはそのため。

496 :名無しの心子知らず:2013/03/12(火) 09:17:33.95 ID:AQ7aathD
死亡保険じゃ足りなくない?
あ、大学行かせないのか

497 :名無しの心子知らず:2013/03/12(火) 09:18:19.83 ID:2qs65Z/Y
>>494
いけなかないですよ。
けど女がサラリーマン人生を選んだ時点で子供を持つとキャリア中断する可能性が高かったわけよね。
専門資格職なら途中に退職はさんでもまた似たような職につけることが多いし
女性のキャリアとしてはそっちのが現実的なんじゃないかなあ。
今何のお仕事されてるのか分からないけど、そのお仕事を選んだことによる制約まで
国による解決を期待するってのはちょっと…。

498 :名無しの心子知らず:2013/03/12(火) 09:25:25.19 ID:6BCZAiYn
>>497
それは幻想だと思いますよ。<専門資格職があれば安泰
実際専門資格職に近い技術職ですが年齢による転職市場の狭まりは感じています。
40になったらほぼアウトと考えていいですね。
つか、この状況(40歳で転職のむずかしさ)って男女関係ないとおもうんですが。。。

国に解決してほしいと思ってるわけじゃないんですよね。

上の方で書いている人もたくさんいますけど、
認可園の境遇が良すぎることによる民間の保育市場の未成熟をなんとかしろって話なんですよ。

499 :名無しの心子知らず:2013/03/12(火) 09:29:17.99 ID:6BCZAiYn
×国に解決してほしいと思ってるわけじゃないんですよね。
○国に私個人の問題を解決しろと思ってるわけじゃないんですよね。

500 :名無しの心子知らず:2013/03/12(火) 09:39:00.45 ID:2qs65Z/Y
>>497
そう?資格職によるのかもね。
資格職に近い技術職ってのがよく分からないけど、私の周りでは
子供の幼稚園入園まで待ってから資格の仕事に再就職して、幼稚園の延長保育利用してる人が沢山いるよ。
地方だし職は少ないんだけど、そんなに苦もなく仕事に就けていた。
あなたの職がそうじゃないってのはまあ、お気の毒ですね。

501 :名無しの心子知らず:2013/03/12(火) 09:42:07.94 ID:X/LVgL3G
国の本音としては少子化OK かつ医療費削減の路線に従って
教育費は減らして金にならない救急医療も小児科・産婦人科も減らす方向なのです
使い捨て人材は移民で賄えばOKだしね

502 :名無しの心子知らず:2013/03/12(火) 09:43:56.90 ID:izAkVZrS
嫌儲もここまでくるとちょっと…

503 :名無しの心子知らず:2013/03/12(火) 09:57:10.10 ID:6BCZAiYn
>>500
まあ、本音をいうと、この業種で仕事を続けられればどこでもいいわけじゃなくて
今の職場を辞めたくないってことなんですよね。

上司がとてもいい人で同僚も育休復帰者が多いこともあって、
快く育休取得させてくれたので復帰後は仕事で恩返ししたいですし。

>>501
ですよねー、
今の認可園の保育レベル引き下げて、民間に市場を形成させれば
ハコも補助金も減らせるのに。

504 :名無しの心子知らず:2013/03/12(火) 10:01:30.58 ID:Fq2xcQO6
ID:2qs65Z/Yが「我が家は専業で何も困ってないし、皆そうすればいいのにね」と言ってるようにしか聞こえない。
再就職がいくらでも可能な職に今さら就ける人ばかりでもなかろうに、「お気の毒」とは随分性格悪い物言いだ。
ID:2qs65Z/Yだって、専業に有利な子育て支援が今後導入されたら全力で賛成するだろうし、
廃止されそうになったら反対するでしょう?天下国家のために快く放棄しますか?そんなことはないですよね。
自分や家族のためを考えて今の選択をしたんですよね?それは兼業も同じことです。

505 :名無しの心子知らず:2013/03/12(火) 10:03:25.19 ID:a+cLzR+O
自民党のマニフェストを読む限りでは、保育の支援はこれまでのような「働くお母さん」への支援中心ではなく
働かないお母さんにも支援するから家で育てられる限り育ててね、ってなっていきそうではあるね。
続報出ないからどうなってるか知らないけど、幼稚園無償化とかね。
出来れば育休取られて税金大量に投入させられてまで職場復帰してもらいたくないと。
その席は若い男性のために明け渡してもらうほうが国にとっては都合がいい。
若者への就職支援にもなるし、ひいては少子化対策にもなる。

506 :名無しの心子知らず:2013/03/12(火) 10:08:42.47 ID:mkEsjINs
>>505
若者の職とサラリーマンの給与潰してるにすぎないからね、現状だと。
雇用需要が劇的に増えたわけじゃないのに、みんながみんな働きたがったらそりゃいいことないよ。
労働単価も納税単価も落ちて効率悪い社会が出来上がるだけ。

507 :名無しの心子知らず:2013/03/12(火) 10:14:17.79 ID:izAkVZrS
地方の専業主婦がなぜ杉並の保育園スレに粘着してんだ

508 :名無しの心子知らず:2013/03/12(火) 10:17:38.40 ID:a+cLzR+O
>>506
いいとこないように見えてそれが大企業にとっては都合がいいんだよね。春の風物詩ではあるけれど、
テレビで盛んに待機児童問題を取り上げるてのは、大企業がテレビにそう言わせているんだよ。
待機児童対策に多額の税金が使われる=賃金が下がる、消費が増える
税金を投入してもお金が回るからプラスとさかんに言っている人がいるけど、
事実は大企業が潤い、ツケを子供世代に回しているだけに過ぎない。

509 :名無しの心子知らず:2013/03/12(火) 10:21:34.99 ID:a+cLzR+O
>事実は大企業が潤い、ツケを子供世代に回しているだけに過ぎない。

自己レス。それに加えて安い保育サービスの恩恵に預かれたごく一部の世帯だけが特権的に得をする。

510 :名無しの心子知らず:2013/03/12(火) 10:21:37.26 ID:mkEsjINs
>>508
経団連とフェミニスト()の思うままだよね。
テレビの洗脳って怖いわ。

511 :名無しの心子知らず:2013/03/12(火) 10:29:44.65 ID:sQZ+VuWJ
田中のメダマドコー

512 :名無しの心子知らず:2013/03/12(火) 11:09:05.37 ID:2qs65Z/Y
>>507
以前杉並に住んでたからね。
粘着はしてないよ、どうなの?って思うことを書いてるだけ。

保育園をどうしても0歳から利用したい!でも保育の質は高くないと!って
そりゃ親だから色々希望は尽きないけど、質の高い保育なら幼稚園の方がやっぱり充実してるところ多いし
その両立を求めていてなおかつ生活が直ちに困窮してない層なら
公金頼りの保育園に拘る必要を感じないんだけどな。
別に私が専業で上手くいってるからみんなそうしろって言ってるんではなく、
そういう希望がある人は幼稚園に入れて働いてる人が多いよ、何故公立保育園に拘るの?って疑問なだけだよ。
しかも保育に多少お金がかかってもいい、キャリア中断しないための投資と考えてもいいってんなら尚更育休→シッター→幼稚園、でよくない?

513 :名無しの心子知らず:2013/03/12(火) 11:38:43.30 ID:Vd1AFUW6
>>512
両親フルタイムという前提では保育園より質の高い保育ができる幼稚園はあまりないと思う。
延長保育の時間だけではなくカリキュラムが一日中園で過ごす子向けではなかったりする。
9時登園で昼過ぎに家に帰れる子と朝から夜までいる子のキャパはやっぱり同じじゃない。
子供の事だけを考えたらフルタイム共働きなら保育園の方が良いと思う。

514 :名無しの心子知らず:2013/03/12(火) 12:06:42.10 ID:izAkVZrS
元杉並区民の専業主婦オバサンは離婚シンママの優遇についてはどう思ってんの?
勝手にパチンカスやDVとガキ作っておいて、ダメ夫だから離婚しましたって女を国が養う必要あんの?

515 :名無しの心子知らず:2013/03/12(火) 12:15:32.96 ID:izAkVZrS
あとメンヘラね
メンヘラの既往があるのに子作りしといて、いざ産まれたら育てられないって保育園あずけるけど?

516 :名無しの心子知らず:2013/03/12(火) 12:15:39.97 ID:ZS3ljT8I
子供と24時間居るのが嫌だから仕事辞めないんでしょ?
産んで育てるのは人(行政)を宛にして、ダメだと分かったら
ヒステリックになるなんておかしくないかな?

517 :名無しの心子知らず:2013/03/12(火) 12:23:21.03 ID:9+PrrXym
>>503
>上司がとてもいい人で同僚も育休復帰者が多いこともあって、
>快く育休取得させてくれたので復帰後は仕事で恩返ししたいですし。

こういう職場は、要注意かもしれない。どこかに実は負担のしわ寄せが
いってることが多いとコンサルタントに聞いたことがある。

518 :名無しの心子知らず:2013/03/12(火) 14:00:33.94 ID:4zrf5Yuy
東京で働く女は迷惑だから子供産むな
地方から人員吸い上げればよいだけ
その地方も初産年齢30突破
この国は色々な面で詰んでるな

519 :名無しの心子知らず:2013/03/12(火) 14:08:53.78 ID:1ehKxL0g
>>517
そのコンサル、日経信者でしょw

520 :名無しの心子知らず:2013/03/12(火) 16:24:51.35 ID:cIJ5E91/
>>496
大学は奨学金がある。
これで十分でしょ。国に金出させる理由にはならないよ。

521 :名無しの心子知らず:2013/03/12(火) 19:41:11.91 ID:cIJ5E91/
「子どもは社会が育てる」との民主党の誤った政策を撤回させ、第一義的には子どもは家庭が育
て、足らざる部分を社会が支援するというわが党の主張が実現しました。社会の基本は「自助」に
あり、家族の助け合いの役割も正しく評価されなければならないとの観点から、児童手当との関係を整理した上で年少扶養控除を復活します
―自民党政策集「J‐ファイル2012」
子どもは家庭で育てるもの。足りないときに社会が出てくる。
これを掲げた自民党が勝利したんだからみんな子どもは家庭で育てるものって思ってるってことだ。
女性は仕事を辞めて家庭に戻り子どもを育てましょう

522 :名無しの心子知らず:2013/03/12(火) 19:43:43.18 ID:mkEsjINs
>>521
子供は社会が育てるって、共産国の根幹だからね。
まともな頭で考えたらおかしなことだよ。
基本は家庭。当たり前すぎる。

523 :名無しの心子知らず:2013/03/12(火) 20:04:20.53 ID:AQ7aathD
うちは妊娠を機に義実家と同居して義母にパートやめてもらって子供みてもらって私は会社やめないことにしたけど
そうできる家庭もそんなにないよね
義母にも仕事やめさせて申し訳ないなと思う
でも今、昔みたいに両親頼る世代増えてるってどこかで見たよ
保育園を訳あり層以外がっつり値上げして箱増やしせばいいと思うけど
特に不足してる杉並の荻窪らへんは保育園やれそうな空きスペースもあまりないよね

524 :名無しの心子知らず:2013/03/12(火) 21:29:14.18 ID:Vd1AFUW6
>>521
教育資金1500万円の贈与税非課税が通ったら辞めるよ

525 :名無しの心子知らず:2013/03/12(火) 22:02:07.72 ID:9+PrrXym
子供は社会で育てるものという親に限って、他人がわが子を叱ったり
教育方針に口出しすると猛然と反発する。社会で育てるというのは、
金やサービスは出してもらっても口は出すなということなのか。

526 :名無しの心子知らず:2013/03/12(火) 22:10:31.77 ID:/rrz03PA
>>524
今度は納税の義務を果たしたくない、か。
どこまで義務から逃げればいいんだろうね。
権利を主張するならまずは義務を果たそうよ。

527 :名無しの心子知らず:2013/03/13(水) 00:40:39.30 ID:9JxYMweb
また変なのが混じりだした

528 :名無しの心子知らず:2013/03/13(水) 07:43:31.58 ID:g24Vl3Na
昨日年金定期便が来たんだけどさあ
こんなんじゃ老後生活できねー

夫の厚生年金に乗っかる専業主婦なんとかしろよ
兼業主婦にグダグダ文句言ってる暇があったら働いて年金納めろよ

529 :名無しの心子知らず:2013/03/13(水) 07:49:09.12 ID:b9DMDuj8
>>528
専業主婦やってる人はもっと低い年金で老後やりくりしていくんだけれど。
老後生活できないとか言ってるのも贅沢な生活が出来ないってだけじゃないの?

530 :名無しの心子知らず:2013/03/13(水) 07:51:10.15 ID:b9DMDuj8
何が男女共同参画だよ…。
他人に施されてまで主張する権利かよ。恥を知れって言いたい。

531 :名無しの心子知らず:2013/03/13(水) 08:01:02.48 ID:QlTLkoeF
専業が年金低いのは納めてる額低いんだから当然じゃない
自分の将来じゃなくて今の老人の為の年金が足りないから働けってことでしょ
兼業でもどうせ年金なんて破綻すると思ってるから自分の老後年金とかどうでもいいわ
だから今働いてるんだし
贅沢贅沢てうるさいけどまったく貯蓄ない生活なんて怖くてやってられないわ

532 :名無しの心子知らず:2013/03/13(水) 08:14:45.09 ID:4hWJ+n2K
専業なんてのは年金払ってない癖にもらえること自体がおかしいわけだしな
文句いう前に働けってこと

533 :名無しの心子知らず:2013/03/13(水) 08:47:58.09 ID:JrK65wWc
専業叩きに矛先変えようとしてるw

534 :名無しの心子知らず:2013/03/13(水) 08:48:05.49 ID:b9DMDuj8
>>532
偉そうに言う前に子育てちゃんと自分でやったら?
国や自治体に子育てを押し付けることなくさ。
それができない人が働けとか大笑いだよね。

535 :名無しの心子知らず:2013/03/13(水) 09:08:45.85 ID:S2OiRFXG
>>534
でナマポボッシーとメンヘラ母については文句ないんか
たんなる嫌儲おばちゃんが偉そうに専業主婦代表みたいな顔してんなよ

536 :名無しの心子知らず:2013/03/13(水) 09:54:51.45 ID:JrK65wWc
他人に粘着とか言ってる人が昨日からスレに粘着してるw
人におばさん言うけど子持ちは皆おばさんでしょ?それともおじさんなの?
それとも子供がここに来てるの?学校いっといでw

537 :名無しの心子知らず:2013/03/13(水) 10:32:38.85 ID:2r7PCApe
>>536
田中本人でしょ。
最近議会の事務所にもいないみたいだし。

自民党が女を家に閉じ込めたがるのは
支持団体の 親学=生長の家 と
実践倫理にいい顔するためでしょ。
実践倫理なんてまさに奴隷女調教機関
のカルトだからね。
自民支持するからってそんな話聞くことないよ。
聞いてたらそのうち子供をネグレクトしてでも
朝5時に起きて大先生を讃えよう、
男は全部膿になれ!とか言い出すよw

親学は散々叩かれて謝罪して
活動縮小したみたいだから、
どこの党だろうとカルト絡みの馬鹿な主張は
叩かないと党じゃなくてカルトの方がのさばるよ。

538 :名無しの心子知らず:2013/03/13(水) 11:54:20.61 ID:sMTVwToZ
保育園はダメ、働いて納税もしろ年金も負担しろ、
子供を生まないで働けくと言えば少子化なのにと非難される。

男性は仕事さえしていればどこからも文句を言われないけど、
女性っていろんなことをやらなければいけないのに何を選択しても誰かしらに文句を言われるんだな。
少子化と言いながら、専業兼業問わず、社会からは子育てをすることは全く価値のないことのように軽んじられてる気がする。

でも男性や小梨があまり担わない子育て。
皆、親や先生や近所の人や沢山の人に育てられ大人になったはず。
将来の日本を支える子を育てるのだから納税に匹敵するくらいの価値がある思う。

539 :名無しの心子知らず:2013/03/13(水) 12:04:08.49 ID:d+cp9SwM
既婚・子持ちがマイノリティになっていくと
余計他人の子供に無関心な人が増えるだけだよ
自分の子供ができて他人の子にも目が行くようになるし
まあでも日本でこういう風潮だと既に子持ちは負け組みたいなもんか

540 :名無しの心子知らず:2013/03/13(水) 13:56:28.35 ID:a431usCT
>>539
今頃気がついたの?w

541 :名無しの心子知らず:2013/03/13(水) 14:01:14.72 ID:Ow+VQqrn
>男性や小梨があまり担わない子育て。

言っている意味がよくわからない。
男性が夫だとすれば、それはご家庭内で話し合って決めればよいだけのこと。
小梨は・・・納税なんかの形で担っているのかな。

542 :名無しの心子知らず:2013/03/13(水) 14:11:35.02 ID:dPOyjRMb
他スレに貼られてたんだけど、これからの女性はもっと声をあげなきゃと思った。
子供のために、自分の人生を脇に置いて、たっぷり時間と愛情をかけてあげたが、
ぐれずに立派な大人になったところで、自分はなんだか置いてけぼり食った感じ。
老後のために時給800円のところで、誰でもできる仕事をしていて、特に生きがいも感じられない。
お金も大してたまらない。女の人生は、日本以外もこうなのか。

www.ted.com/talks/lang/ja/sheryl_sandberg_why_we_have_too_few_women_leaders.html

543 :名無しの心子知らず:2013/03/13(水) 14:17:51.56 ID:Ow+VQqrn
>自分の子供ができて他人の子にも目が行くようになるし

親になって分かったが、案外、そうでもない。

544 :名無しの心子知らず:2013/03/13(水) 20:07:20.34 ID:zjhr74H/
杉並と世田谷はフェミと左翼に乗っ取られてるね。

545 :名無しの心子知らず:2013/03/13(水) 21:05:40.79 ID:lsYn8RBF
>>544
杉並区民だけど、ほとんどは普通の人だよ。
ほんの一部のサヨクの声が異常にデカイのは確かだけどw

546 :名無しの心子知らず:2013/03/14(木) 08:34:30.70 ID:HfvFqlph
「働かずに食っていく」心得5カ条
http://news.so-net.ne.jp/article/detail/801069/
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1362305142/

保育を廃止しても大丈夫な論拠の一つ
要は生活の仕方、考え方

547 :名無しの心子知らず:2013/03/14(木) 13:31:03.73 ID:0xqn/K7c
こういう時父親は責められないからラッキーだわ
まあ頑張って

548 :名無しの心子知らず:2013/03/14(木) 14:27:46.99 ID:jle2jsLz
>>546
phaさんじゃないスかwwww

549 :名無しの心子知らず:2013/03/14(木) 17:21:27.09 ID:w89nJn+t
>>541
夫に手伝って欲しいとかじゃなくて、
ごくごく一般的な子育てなら時間的に母親の関わる部分の方が多いと思う。
母親の役目って大切だと思う。
でも世の中、仕事>子育てで、子供を育てるということの社会的評価が低いなと思って。

税金は順番みたいなものでしょ。
世帯で考えれば小梨でも子持ちでも財や収入によって負担してるよね。
専業子持ち主婦でも小梨時代に払っていた人も多いと思う。
自分が親や税金などで育ててもらい、大人になって社会に出て働いたり税金を払うのは恩返しみたいなものだと思う。
次の段階として子供を生み育て次の世代の社会に繋げる。
小梨だけど子持ちのために税金払ってるんだからそれでいいでしょというのはなんか違う気がするわ。

550 :名無しの心子知らず:2013/03/14(木) 18:23:21.68 ID:FJjGmHeu
中学生までは義務教育なんだから教育費はほとんどかからないはず。
どうして中学生に教育費が必要なんだろう?

551 :名無しの心子知らず:2013/03/14(木) 20:11:07.23 ID:ebWqq85g
修学旅行、給食費、体操着、制服、部活動関連、書道美術音楽の道具 いろいろいる

552 :名無しの心子知らず:2013/03/14(木) 22:01:48.76 ID:XziApVag
>>551
学校にかかる費用を除いて塾代だとかそういうのはいらないよね。
そもそも塾に行かなければ落ちこぼれるなんてのが甘えじゃん。
皆が塾に行くからじゃなくてそもそも塾とは学校の勉強だけでは飽き足りない
3度の飯より勉強が好きな連中がいくところ。要はやる気の問題。
学校の授業が入学試験に向いてないならそれは学校の問題。まして保育所に通わせてた人間が生意気に
塾通いとは笑わせる。なに皆と同じ暮らし望んでんだよw そんな甘ったれだから保育所
使わないと生活すらままならないんだよ。

553 :名無しの心子知らず:2013/03/14(木) 22:12:14.48 ID:LQvEaLNc
>>552
自分は塾なしで進学したの?
中卒なの? 自分の子供はどうなの?
自分の子供も中卒でいいと思ってんの?

妄想の中の話と現実問題混ぜて話するのやめてよね…
あ、中卒だからわからないか。

554 :名無しの心子知らず:2013/03/14(木) 22:13:27.47 ID:3a2HHogN
>>553
身の程を知りなよ

555 :名無しの心子知らず:2013/03/14(木) 22:35:25.67 ID:XziApVag
>>553
学校に行かせてもらえるだけでもありがたいと思えよ。
納税者としては他人のガキが塾に通うカネまでは出せません!
学校の授業の中でしっかり勉強しろ。できないのなら塾に行ってもダメだね。
勉強が嫌いなら中学卒業して働けよ。イヤイヤ勉強するよりずっといい。
皆が行ってるからという考えは捨てろよ。特に保育所使ってまで塾に行こうとするガキはな。

556 :名無しの心子知らず:2013/03/15(金) 08:05:04.47 ID:57+M/c1f
私達現役世代が年取って働けなくなった時に、色んなところで日本を支えてくれるのは我が子だけじゃなく、よその子達もじゃないか。
その子供たちの多くがより活躍できるよう高い教育を受けられるようにするのは、
親だけでなく、子持ちだけでなく、大人みんなの役目だと思う。
自分が育てられ、受けた教育を次世代に返すとか繋ぐのも大人の義務だと思う。
将来の自分達に返ってくることだと思うわ。

557 :名無しの心子知らず:2013/03/15(金) 08:07:03.62 ID:cLFFyZs4
>>551 に塾のことなんてヒトコトも書いてないけど…

558 :名無しの心子知らず:2013/03/15(金) 08:08:19.85 ID:pnG/iASH
>>555
お前がそう思うんなら
お前はそうすればいいよ。

こっちは区民として福祉の拡充を要求するまで。
つまりお前は搾取される側。
こっちは搾取する側。

ここで保育園なんて〜って言ってる奴らは
搾取されてるって憤慨してるんだろ?
悔しかったら自治会にでも参加して
発言すればいいのに、
それは面倒だし自分の主張が非人道的なのが
わかってるから掲示板で吠えるだけ。
そんで搾取されっぱなし。

559 :名無しの心子知らず:2013/03/15(金) 08:20:14.49 ID:jKM/vmzU
>>558
ホントね。
でもここで保育園母を糾弾してるのって、専業主婦とかでもない気がする。
単に暴れたいだけのニートなんじゃないかな。

560 :名無しの心子知らず:2013/03/15(金) 08:55:46.59 ID:pnG/iASH
>>559
昨日阿佐ヶ谷の居酒屋で
自治会のおっちゃんたちに会ったんだけど、
みんな「不景気な時代に少子化を
解消するためには保育園増やすべき」
って意見で一致してたよ。

暴れてるのは女性と家庭持ちに
ルサンチマンを抱いてる社会不適合者だろうね。
文句あるなら「田中ゆうたろうを応援する会」
でも作って活動すればいいのに。

561 :名無しの心子知らず:2013/03/15(金) 09:19:19.58 ID:9x4oJqv4
>>558
いいのかな、そんなことを言って。
国民の怒りは頂点に達しつつあるぞ。
その怒りが「子供は親が育てる」とする自民党支持につながってるんだ。
自民党は〇才児保育を廃止する方針を固めているからな。
せいぜい保育がなくなるのを指くわえて見てればいい。

562 :名無しの心子知らず:2013/03/15(金) 09:24:19.63 ID:9x4oJqv4
夫は外で働き、妻は家庭を守るべきであるとする人が急上昇
http://www8.cao.go.jp/survey/h24/h24-danjo/zh/z14.html

563 :名無しの心子知らず:2013/03/15(金) 09:36:10.24 ID:iSsJp1fn
562見たけどさ。格差拡大しているこの不景気な日本で、年収200万でも、妻は家庭を守るべきって
答えてるのか?
もしそうなら、家庭を守ってほしいのに働いてもらってるってことで、
女は家でも外でも休む暇ないってことだよな。

564 :名無しの心子知らず:2013/03/15(金) 09:43:08.53 ID:jKM/vmzU
>>561
n歳児までの保育廃止でn+1歳以降保育園に入れられるまで育休手当がでるなら
願ったり叶ったりだなあ

565 :名無しの心子知らず:2013/03/15(金) 09:46:45.24 ID:jKM/vmzU
>>561
1歳4月が激戦だから、0歳4月で泣く泣く預けてる人も多いのよ
だから0歳児保育一律廃止はむしろ歓迎する兼業母はいっぱいいるよ。
保育園スレでもそういう書き込み多かったもの。

ここ見てて保育園スレチェックしてない人ってホント「母」とか「主婦」じゃないんだろうなあ・・・

566 :名無しの心子知らず:2013/03/15(金) 09:58:45.13 ID:OrbVt5R/
金稼ぐだけで子供が勝手に育つ時代かー。怖いね。

567 :名無しの心子知らず:2013/03/15(金) 10:02:07.39 ID:jKM/vmzU
>>566
時代でいうなら戦後だってそういうかんじだったんじゃないのー(棒

568 :名無しの心子知らず:2013/03/15(金) 10:09:12.23 ID:OrbVt5R/
>>567
はぁ?
歩行訓練もおむつ外しも言葉遣いも着替えも他人に丸投げするなんて、近年の異常現象でしょ。
子供にお風呂と寝るためだけに家に帰る社畜のような生活させるなんて。
家庭と社会のバランスが悪すぎる。
社会に頼り過ぎ。
家庭でやるべきこと、できることまで押し付けてデカい面しないでほしい。

569 :名無しの心子知らず:2013/03/15(金) 10:44:59.46 ID:cLFFyZs4
元杉並区民おばさん、今日も朝から絶好調www
嫌儲おばさんに密室育児べったりで育てられる子供がカワイソ〜

570 :名無しの心子知らず:2013/03/15(金) 11:19:26.11 ID:ZCQBsWtW
元杉並区民おばさんって私のことだろうけど、ここ数日忙しすぎて来てませんでしたよ?
どのレスを私だと思って絡んでいたのかな?
専業が毎日2ちゃん見てるあなたと同じ生活だと思ってたのかな?

571 :名無しの心子知らず:2013/03/15(金) 11:25:57.13 ID:ykWIHfX8
>>568
子守のねえやを知らない?
昔からある子守歌なんて歌詞知ってたら母が歌う唄じゃないのわかるじゃん。

572 :名無しの心子知らず:2013/03/15(金) 12:24:18.14 ID:av61eWNe
子守りのねえやには、巨額の税金は投入されていないなあ

573 :名無しの心子知らず:2013/03/15(金) 13:38:50.09 ID:pnG/iASH
>>561
国民の怒りってw
それどこの国の話ぃ〜?
保育園を作れデモはよく聞くけど
作るなデモって聞いたことないけど〜?
ねえ、どこの国ぃ〜?

指を加えてろってw
保育園を作れ側は
デモしたりゆうたろうを囲むのに、
あんたは何したの〜?
ねぇ、何したの〜?

自民が最終的に目指すところは
保育園の代わりの100%の3年間の育休、
100%の休業補償、100%の職場復帰だがら
もし実施されたら
多くの会社が犠牲になるのに
自民党の案を支持するんだ〜w

574 :名無しの心子知らず:2013/03/15(金) 14:51:03.45 ID:w2Dr4Jnf
自民もどうなるかわからんよ
TPPで既にブレてるし
それに日本で一番多いのは無党派層だろ
消極的選択で前回たまたま民主になっただけ
今回の自民も同じ

575 :名無しの心子知らず:2013/03/15(金) 15:49:08.25 ID:bB/Gt1X8
よくそんな草生やして話せるねw企業が黙って犠牲になるわけないじゃない。
育休取れないように居づらくして退職に追い込まれる人が増えるだけの話だと思うけど?
そして企業は育休のリスクのある女性の採用を控えるようになるだろうね。引き換えに若い男性の
正規雇用が増えるのならいいと思う。結婚しら専業主婦になりたいという20代女性も増えているらしいし。
そういう人にはマッチするのでは?自民の案もそんなに悪くないと思う。

576 :名無しの心子知らず:2013/03/15(金) 15:56:40.29 ID:vq92YOfX
>>563
甘えるな

577 :名無しの心子知らず:2013/03/15(金) 16:57:57.21 ID:pnG/iASH
>>576
男の方が女に甘えてるんじゃない。

578 :名無しの心子知らず:2013/03/15(金) 17:03:34.87 ID:pnG/iASH
>>575
そうだよ、子育て応援の邪魔してるのは
日経と米倉だって言うぐらい。

でも>>561はどうも違う次元の「国」の話をしてるので、
こちらの「国」の話をしてあげたんだよ。

579 :名無しの心子知らず:2013/03/15(金) 18:11:54.91 ID:vq92YOfX
>>577
年収200万の身の丈にあった暮らしをすることなく安易に子供を社会に育てさせるのが

580 :名無しの心子知らず:2013/03/15(金) 18:15:04.80 ID:vq92YOfX
無責任兼業の名言が出たw

お前は搾取される側。
こっちは搾取する側。

581 :名無しの心子知らず:2013/03/15(金) 18:19:22.26 ID:pnG/iASH
>>580
そうだよ、その通り。
肝に銘じて惨めに暮らせ。

あと髭が見えてるから育児板には来るな。

582 :名無しの心子知らず:2013/03/15(金) 19:26:30.88 ID:Mmosc6Xq
私も、そこだけ実に的を射ていて納得した。
おそらくそう感じている者の数が>>562なのだろうな。

583 :名無しの心子知らず:2013/03/15(金) 22:48:11.36 ID:5vDnfpZ7
>>553
塾にも行かず普通に国立大学卒業した。
しかも家が貧乏だから自衛隊でカネためてから
大学に進学した。
人並みなんてのは個人個人で違うんだよ。保育所使う親は税金を恵んでもらう立場だから
その基準づくりには関与できないんだよ。与えられた環境の中でガンバる。何の問題があるんだ?
人並みの教育が与えられないとか甘えんなよ。何でも受け身だから保育所使うしかないんだよ。

>>558
だから国民から見放されるんだよ。自分たちで国民との間に高い壁作っちまったら
俺は擁護はできないな。

584 :名無しの心子知らず:2013/03/16(土) 00:12:59.32 ID:Izw+jFoq
てめぇが好きで産んだガキ、なんでこっちが負担しなあかんの
ガキひり出した女って厚かましいんだなぁ
うんざり

585 :名無しの心子知らず:2013/03/16(土) 07:43:29.16 ID:Ni6TAi/O
よそ様の子どもの払う税金、年金、消費によって国も将来の自分も支えられていくのが現実なんだから育児も社会が支えるのは当然でしょう。
自己責任なんて言っていつまでも女に丸投げしてきたから、生まない人が増えるんじゃない。
職を失うリスクをおって家事育児介護の無償労働を担ってきた挙げ句、貧乏モラハラじゃやってられないものね。

とにかく、給料下がっても男の働き方を変える。同一労働同一賃金の徹底。育児環境の整備。
男女間の賃金格差を減らす事は人権問題でもあるからね。男の過労やプレッシャーは減るし女の貧乏やDVモラハラ被害も減る。

いくら駄々こねても男というだけで無償労働を女に丸投げして高給もらってた昭和にはもう 絶対に 戻れないのよ。

586 :名無しの心子知らず:2013/03/16(土) 07:57:38.71 ID:ul9m5nVb
>>585
女が働くために男の給料を下げるなんてやったから雇用環境が悪化したんだよ。
女性は家庭に戻る。それで雇用環境は劇的によくなる。

587 :名無しの心子知らず:2013/03/16(土) 08:33:57.86 ID:VBKdDpaI
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1238037473/676
    ↑ ↑ ↑ ↑

588 :名無しの心子知らず:2013/03/16(土) 08:34:39.40 ID:YeSqA/7Z
>>583
だからどこの国の国民の話だよwww
その国民とやらのソースを2ちゃんと
田中の個人Blog以外で出せよ。

出せないならお前の行った大学ってのも
日本じゃなくてその国の大学なんだろうけど。

589 :名無しの心子知らず:2013/03/16(土) 08:41:41.60 ID:YeSqA/7Z
>>586
ソースは?
フェミ以外でも社会学的には逆とされる説が多いけど。

http://matome.naver.jp/m/odai/2135304797514949001
http://www.wakatta-blog.com/post_601.html

もしかして女性より外国人研修生受け入れろ派?
やめてよね、江田島の事件があったばっかりなんだから…

590 :名無しの心子知らず:2013/03/16(土) 09:03:40.08 ID:ul9m5nVb
>>588
>>562

>>589
なんと無根拠な。
ソースになっていない。
最近デフレから脱却しつつあるのは生産年齢人口の増加でもあったのかい?
供給を減らせば価格は上がる。当たり前のことだ。
労働力でこれをやれば当然労働力の価格も上がるんだね。

591 :名無しの心子知らず:2013/03/16(土) 09:48:04.19 ID:kdF08Cbm
pnG/iASHが阿佐ヶ谷の居酒屋で会ったという自治会のおっちゃんたちも、子供が幼稚園くらいになったら
奥さんも働いてお金稼いで欲しいよなくらいの気持ちじゃないのかな。
まさか0歳や1歳の子供を保育園に預けて働く女性のために一人あたり毎月何十万という税金が使われているなんて
思いもしないのでは。ましてや自分が非正規雇用になったり息子の職がなくてニートになったりしたら、
それこそ産休後の席までちゃんと確保されてる恵まれてる女性なんてのは敵認定されるのでは。

592 :名無しの心子知らず:2013/03/16(土) 10:38:46.28 ID:YeSqA/7Z
>>590
おっす。んじゃあんたのソースをくれ。
無論2ちゃん以外のでだ。
あと日経の女性蔑視記事は
ゲンダイが小沢を称えるようなもんで
釣りみたいなもんだからw 引っかかるなよw

こっちの追加やろうか?
何千件ってあるから困るけど。
http://www.arsvi.com/0b/980901om.htm
http://www.ec.kagawa-u.ac.jp/~tetsuta/jeps/no5/Kaji.pdf
http://www.spsj.or.jp/danjo/message/gong.pdf
http://touch.allabout.co.jp/gm/gc/293422/


>>591
おっちゃんたちは子供大好きの小金持ちで、
税金はじゃぶじゃぶ使えっつてたよ。
自治会の飲み代税金で出すぐらいなら
少子化に使え、ってな。
とにかく少子化をなんとかするために、
女は産んでくれればあとは自治体と
さみしい老人が育てるようにしろと。
あとフランスみたく子供を産んだ女には
エステ券配れってた。

593 :名無しの心子知らず:2013/03/16(土) 10:53:26.19 ID:VdHn94Fo
>結婚しら専業主婦になりたいという20代女性も増えているらしいし。

へえ、そうなんだ。
私、今は50近い専業のオバチャンだけど、20代の頃は専業主婦になるなんて想像すらしなかった。
30前に結婚して、40前に病気になるまで何も考えずに働いてた。
病気にならなければ辞めなかったと思う。
子供が遅く産後すぐに病気発症したから保育園は使わなかったけど。
もう無理だと思うけど、また元気になったらいくつでも、死ぬまで働きたいというのがささやかな希望だ。

時代の違いかね。

保育園と関係ない話でごめんね。

594 :名無しの心子知らず:2013/03/16(土) 12:33:12.45 ID:Ni6TAi/O
専業願望の若い子が増えたのは女の正規雇用が少ない=不安定だから男にたよらざるを得ないからでしょ。
つまり家事育児介護の負担(時間的、体力的)が極端に女に偏ってるから公平な雇用、昇給、昇進がされないのよ。

男女が同じような条件で同じぐらい稼げるようになったら男に頼らずにすむ。だからこそのワークシェア。
役割分担は経済格差とモラハラの温床。よほどの人格者でない限り男はモラハラ化するし、
一部のスーパーウーマン以外は仕事と両立出来ずにつぶれて貧乏になる。

日本が先進国一男女不平等な所以は役割分担なんですよ。日本の女性も政治家もそろそろ目をさましましょう。

595 :名無しの心子知らず:2013/03/16(土) 13:05:00.32 ID:Wl13SKCM
どっか別の国の人は、多分これで
飽きた降りして敗走すると思けど、
公的扶助、国家というマクロな問題と
自分の欲得をごっちゃにしてるね。

発言の原点が妬みであるのが丸見えで、
恥ずかしいのでネットでは吠えても
現実社会には出てこれない。

596 :名無しの心子知らず:2013/03/16(土) 13:50:07.42 ID:/ZX+7W4P
自民党も変なのが増長しちゃうと、党のイメージダウン
またまたバカが左翼に入れちゃうよ
モラルのチェック体制をしっかり

597 :名無しの心子知らず:2013/03/16(土) 16:49:48.86 ID:bB3K28lG
>>592
人口が増えなくてもデフレを脱却しつつあるという事実だけで一蹴出来るね。
単に需要と供給の問題なんだよ。

>>594
与えられた環境の中でがんばろうとする若い子が増えたという結構なことではないか。
何か問題があるか?

598 :名無しの心子知らず:2013/03/16(土) 16:51:47.84 ID:bB3K28lG
>>594
イデオロギーだな

599 :名無しの心子知らず:2013/03/16(土) 17:25:37.60 ID:DcH4+Y0v
>>594
税金でそこまでしなきゃいけない理由がない
保育所使う親は、自分自身の力では、生活やって行けないんだから、ある程度は我慢したり妥協したりも必要だよね
人権とか言うのなら、人権を言えるように職に就き、ちゃんと納税でき誰にも迷惑掛けなくても良くなってからだと思う

600 :名無しの心子知らず:2013/03/16(土) 17:54:40.36 ID:YeSqA/7Z
>>599
職に付いて納税しなくちゃ人権を求められないって、
またそれどこの国の話?w

少なくとも先進国じゃないね?
つか国連でもそんなとんでもな理屈はないから、
地球の話じゃないのかな?

いい加減脳内の話するのやめてくれる〜?

601 :名無しの心子知らず:2013/03/16(土) 18:06:13.90 ID:PRAhFWiW
子供自分で育てろ派の人は
両親外に仕事行って祖父母が子供みるのはセーフなの?
女は子供できたら専業主婦になれって話なの?

602 :名無しの心子知らず:2013/03/16(土) 18:34:48.43 ID:DcH4+Y0v
>>601
親族でやる分にはいいんじゃないか?
税金で面倒見てもらおうってわけじゃないんだからな

603 :名無しの心子知らず:2013/03/16(土) 19:25:13.40 ID:DcH4+Y0v
子育てを税金で見てもらってるくせに休日に遊園地とか行っちゃうのはどうかと思うよ。
労働者は働いていて、その遊園地代の分の税金が、働いた分から徴収されるわけ。

4000円あれば、ちょっとした豪華なご飯が食べれたかもしれないし、そもそも自分で遊びに言ったかもしれないが、4000円が手元にない為、「我慢した」

「保育園使う親が遊園地に遊びに行く金」は、誰かがどこかで我慢をしている。
労働者には我慢させておいて、保育園利用者が「遊ぶ権利を!」というのはフェアではない。

お金が減る娯楽を、生活の糧を税金か支出されている方が遊んでよい「遊戯」とは言えない。 「いい?お金がかかるんだよ。いわば贅沢。代わりに、トランプ等がお勧め」
図書館で本でも借りて読んだり、天気の良い日に散歩をしたり、色々楽しみ方はあるように思う。

604 :名無しの心子知らず:2013/03/16(土) 19:31:43.17 ID:py8VNtWh
税金をろくに納めてない専業主婦が
税金の使い道について文句いうとか、片腹痛いわ

605 :名無しの心子知らず:2013/03/16(土) 19:36:57.84 ID:DcH4+Y0v
>>604
税金を納めるどころか税金を使う人には言われたくないわね

606 :名無しの心子知らず:2013/03/16(土) 19:44:29.18 ID:DqUPZPD3
区政もかえりみずに尖閣に勝手におりた区議にはいわれたくないな。ゆうたろうてめえの幼稚園を保育園にしてみな。こういう連中に税金払っても無駄話 逆に襲撃したくなるよ

607 :名無しの心子知らず:2013/03/16(土) 19:52:33.60 ID:0eqawt87
>>604
保育園利用してない=専業、ってどんな底辺企業勤めなの?

608 :名無しの心子知らず:2013/03/16(土) 22:22:21.20 ID:2253+8aD
>>603
つまり保育園利用者は遊ばず蓄財すれば良いのね。

609 :名無しの心子知らず:2013/03/16(土) 22:26:04.81 ID:0eqawt87
>>608
蓄財できるような家庭は使うなってことでは?

610 :名無しの心子知らず:2013/03/16(土) 22:27:19.31 ID:1W52F85Z
>>609
そういうこと。遊ぶ金があったら保育所使うなって。

611 :名無しの心子知らず:2013/03/16(土) 23:42:46.34 ID:1YZSeXpa
塾代のために保育所入所なんて認めなくていい。今時公立の学校だって補習授業くらいやってるだろ。
それに親は自ら勉強して子供に教えることくらいできるはずだ。
算数から始めて3年で再受験で国医行った俺が言うから間違いない。
子供も中学生なら新聞配達くらいやれっての。

612 :名無しの心子知らず:2013/03/17(日) 00:04:18.27 ID:y++G4b0H
>>563
年収200万の貧乏人が結婚してガキ作ること自体が間違っているだろ

613 :名無しの心子知らず:2013/03/17(日) 00:11:46.88 ID:kROIdEEb
脅しで通じなければ泣きで人の良心につけいってくる
泣きで通じなければ脅しでたかってくる

それが寄生兼業の使い古しの手口

614 :名無しの心子知らず:2013/03/17(日) 00:31:47.78 ID:N9nSpr4C
専業主婦は、かつての華族のライフスタイルに範をとったものという。
民主党政権下で進められた家事育児の両立支援の充実や、ワーキング
マザーを過度に美化する風潮は、華族(貴族)のライフスタイルを捨て
させ、昔の貧しい労働者階級のライフスタイルに国民を先祖返りさせる
ものといえる。

615 :名無しの心子知らず:2013/03/17(日) 00:49:05.65 ID:1r5dcttp
>>1
恥って言い方はどかと思うけど、ごく普通の事言ってるだけだよ。
特殊な事情でも無い限り、親が育てるのが人として親としてまともな事。
社会や教育機関に任せれば良いなんていうのは子育て放棄の発想で問題。

616 :名無しの心子知らず:2013/03/17(日) 01:01:38.18 ID:iUC9fVWJ
>>615
親が基本で、どうしても事情がある場合に行政に助けを求めるのがあるべき姿だよね。
その前提を壊すなら「家族」ってもはや不必要だし。
なのに行政に丸投げ前提で暮らして、「もっと!」と要求するんだから恥知らずと言われても仕方ないかなと思う。

っていうか、育休とれないって騒いでる人は学生時代何してたのか疑問。
育休3年とれる会社に入る努力とか、自宅で稼げたり再就職できるような資格とるとかしなかったのかな?
看護師とか薬剤師とか会計士とか税理士とか、そういうの見越してなる女性多いよ。
そういうこと考えずに学生時代を過ごして、
ただ内定くれた会社に入って子供産んで騒いでるなら、
ただの無計画なおバカさんって気がする。

617 :名無しの心子知らず:2013/03/17(日) 04:40:45.80 ID:SR4eE0QX
606みたいなのを見る限り、ゆうたろうを攻撃してるのは尖閣諸島は日本の土地ではないと言いたい立場の地球市民ぽいね

618 :名無しの心子知らず:2013/03/17(日) 05:57:52.84 ID:wxcQYRfI
なんか、現実見えてないニートが暴れてるなあ。
働いたことも子育てしたこともマトモに税金払ったこともないんだろうな。

619 :名無しの心子知らず:2013/03/17(日) 08:23:26.07 ID:p4lUajUu
>>617
あれをやった事で
「議員が泳いで行って捕まる島」
=尖閣は中国の領土だって
中国が喜んでるの知ってる?
だから「泳いだんじゃない、
流れ着いたんだ」って言ってるんだけど、
ゆうたろうは自民党から訓告食らってる。
結果的に国益に反する事をしただけなのに
頭の悪いネトウヨは大喜びしてるんだよね。

次の公認がないからやり放題なのかもしれない。

620 :名無しの心子知らず:2013/03/17(日) 08:33:25.83 ID:p4lUajUu
>>618
昨日までいた外国人だね。
マクロな視点がまるで欠けてる。

ただ、このスレでよくわかった事は
保育園を増やす事に反対してる意見に
まともな意見が全くないって事。
これで活動に力が入るわ。

621 :名無しの心子知らず:2013/03/17(日) 08:55:28.65 ID:SR4eE0QX
あれれ?結構まともな意見もあるのに総スルーなんだw
推進派は都合の悪い意見は全く見えてないってことがよく分かったわ。
それじゃ運動しても内輪の共感しか得られないかもね?

622 :名無しの心子知らず:2013/03/17(日) 09:05:38.30 ID:p4lUajUu
>>621
まともな意見ってどれ?
外国の話は関係ないからやめてね。

内輪の共感って言われても、
私の内輪は自治会と互助会だから
そこで共感得られれば
区政を動かすには十分なんだけどね。

623 :名無しの心子知らず:2013/03/17(日) 09:26:14.67 ID:SR4eE0QX
今まで読んできても「どれ?」とか言ってる人だから言うだけ無駄なんでしょうよ。
内輪ってのは「推進派」ってことだよ。
互助会だかなんだかでも、反対派とどっちでもない派の共感を得られなきゃ政治は動かない
今推進派の障害になってるのはなんのことはない、自分達の頑なな態度が反発招いてましたってとこだろうな、ここ見てると。
まあ「誰もわかってくれない!賛成しないやつは皆敵だ!」みたいな意識が根底にありながらの運動頑張ってください。

624 :名無しの心子知らず:2013/03/17(日) 09:48:10.97 ID:p4lUajUu
>>623
具体例出せないんだ。
凄く下らない事しか書いてないから
本気でわからないよ。
作るな派の意見って原点が
妬みと嫉みしかないもん。
公助の概念が全くない。

で、自治会も互助会もある意味
公助のための機関なんだから、
「あそこにこういう理由で
助けて下さいって人が居ますよ」
って言えばできる限り助けないと
存在意義がなくなってしまう。

税金を使うのがどうのこうのと言う話は
全く意味がない。
なぜならあまり知られてないけど、
自治会も税金をもらって運営しているから。

自治会に回るお金が保育園を作るお金に
回るって話になったら反対する役員も……
出ないだろうなー。

625 :名無しの心子知らず:2013/03/17(日) 09:49:27.57 ID:N9nSpr4C
>まともな意見が全くないって事。

便利なフレーズなので今後、使うことにしよう。
こういう問題はまともな意見で動くのではなく
自分の利害で動き、意見は後づけのことが多い。
特に企業が得になる仕組みにしないと動かない。

626 :名無しの心子知らず:2013/03/17(日) 09:52:35.66 ID:iUC9fVWJ
自治会互助会()の人、ずっと張り付いてるみたいだけど、
まともな意見が全くないよね。

627 :名無しの心子知らず:2013/03/17(日) 09:54:30.73 ID:SR4eE0QX
>>624
公助wま、頑張れって

628 :名無しの心子知らず:2013/03/17(日) 10:08:32.79 ID:R2XTRNvp
公助ねえ。要するに税金を食い物にしている同士で気が合ってるだけの話じゃん。
アホくさい話をさも何かの使命感のような書くなっての。

629 :名無しの心子知らず:2013/03/17(日) 10:12:18.93 ID:iUC9fVWJ
自助の精神のない人ほど、公助を声高に叫ぶから浅ましいわ。

630 :名無しの心子知らず:2013/03/17(日) 10:14:25.26 ID:p4lUajUu
>>626
うん、まあ、自分の話だからね。
気になるよ。
ここにいる大半の人は区民でもないでしょ?
だから私が一番書き込む事になるのは当然かな。

囲む会も出させてもらうつもりで、
ゆうたろう擁護派がどんな意見を言うのかなって、
研究する為にこのスレ見てたの。

でもここで出る意見はいくら擁護する人でも
現実世界じゃアホらしくて言うだけ
墓穴を掘るようなバカな意見ばっかりで
全然参考にならないよ。

大半は働く女性へのルサンチマンで
意味のないただの愚痴、
税金がかかる〜って意見は
公助の概念がなくてむしろ区政の否定をしてる、
身の丈にあった暮らしをしろ〜って意見は
どうも外国の話をしてる。

マトモな場で話をしたら擁護派、
保育園反対派の意見はとるに足らず
論破するまでもないって
自身は付いたな。

631 :名無しの心子知らず:2013/03/17(日) 10:17:38.27 ID:GXpGOfns
保育園問題は別にしても
親になれる力量(そもそも誰が判定すんのか)ないなら生むなと言い切れてしまうのはどうかと思う
これ以上高齢化させてどうすんのよ
親って最初から完全に立派てより子供生んでなっていくものだと思うけどな

632 :名無しの心子知らず:2013/03/17(日) 10:29:55.68 ID:p4lUajUu
>>628

うーん、なんか勘違いしてるから教えてあげるけど、
税金ってそういうものなんだよ。
もし貴方が生活に困窮してて生きていけないなら、
区や自治体に言えば助けてもらえる。
家の前で交通事故が多発しているなら、
たのめばミラーでも標識でも付けてくれる。
税金とはそういうもの。
それが贅沢だ、いらない!と言うのは区政の否定。
つまり田中議員の存在の否定でもある。

まさか税金って使わないで
区が貯め込む物だと思ってた???

そう言えば山田区長の頃は
貯めて将来は無税にしようとか
言ってたね〜。

633 :名無しの心子知らず:2013/03/17(日) 10:34:11.25 ID:Awg7ohG0
公助は必要な場合もあるよ。シングルマザーの家庭や世帯収入が低くて共働きが必要な家庭とかにはね。
そういう家の子が税金を使った保育園に預けられるのは仕方ないと思う。必要なこと。
でもここで頑張ってる推進派の人は将来の教育費のためとか自分のキャリアに空白出来ないために、とかでしょ。
そういう理由で働くのでも、空きがあるなら別にいいと思うよ。でも自分のためにない枠を増やせ!だからね。
たとえるなら客寄せ用の先着10名限定の大赤字出血大サービスの目玉商品に群がって、買えなかったからといって
自分にも寄越せ!在庫を増やして欲しい時に買えるように常にその価格で売れ!と騒いでいるようなもの。
これを賎しいと言わずにどう形容すればいいのかね。品がないにも程がある。

634 :名無しの心子知らず:2013/03/17(日) 10:43:25.17 ID:SR4eE0QX
>>633
しかもそういう人が本当に必要な人を押し退けて枠を取っても
「皆自分が大事だし仕方ない、枠が足りないのが悪い」だもんね。
それで都合のいいときには公助w助け合いwとか、これで違う意見の人の共感得られると思ってるのかしら。
まあ現状保育園不足がいつまでも解消されないのはそういう理由なんだろうなと思うよねえ。

そういう意見も全部まとめてとるに足らない意見、妬みの声があるのでしょうw
としか見えないんだからまあ頑張れwとしか。

635 :名無しの心子知らず:2013/03/17(日) 10:47:57.51 ID:Awg7ohG0
>>634
ほんとにね。本当に貧しく必要としている人のためにあなたが身を引くことも「公助」ですよと言ってやりたいわw

636 :名無しの心子知らず:2013/03/17(日) 10:49:03.94 ID:GXpGOfns
どっちにしろ声がでかい母親が勝つよ
リアルで母親批判したら叩かれるでしょ

637 :名無しの心子知らず:2013/03/17(日) 11:09:37.71 ID:p4lUajUu
>>633
>でもここで頑張ってる推進派の人は将来の教育費のためとか自分のキャリアに空白出来ないために、とかでしょ。

ずっとそう断言してる人がいるけど、何か事実があるの?
昨年の杉並区はシングルマザーですら
あふれる人がいたんだよ。
それに女性のキャリアが大切じゃないって
前提も意味がわからない。
空きが無いなら作って!て言うのは
文句じゃなくて区政への参加だよ。
どんなわがままでも、区民の多数が声を上げるなら、
区政は意見を聞く必要がある。

638 :名無しの心子知らず:2013/03/17(日) 11:17:53.44 ID:p4lUajUu
>>636
それが実は一番重要。
例えば>>628が交通事故で働けなくなって
死にかけていても、
自分から「助けて」ってちゃんと言わないと
死んでも自治体の責任じゃない。
でも「助けて」って言ったなら、
助からなければ自治体の責任。

なのに日本はそういう助けて、って言う事を
厚かましい、悪いことだと思ってるふしがある。
そこが今回の田中議員の問題発言のベースなんだと思う。
実はそういう意識が政治への無関心の原因なんだよね。
さらには自治体への無関心、孤立化も進む。

とにかく、政治ってのは
「求めよさらば与えられん」ってのが
基本スタンスだから、
声がデカイ方=政治に参加してる方に
行くのが当然だし正しいこと。

だから保育園を作らない方がいい!
って人も、ちゃんとした意見があるなら
ネットで憤慨するだけじゃなくて、
デモでもすればいいし、
擁護する会でも作ればいいんだよ。

ちなみに、杉並区にはまだまだ金はあるよ。
ほんっとーにムダなものがあるからね。

639 :名無しの心子知らず:2013/03/17(日) 11:21:49.29 ID:DxQPCpI0
>>637
シングルマザーや本当に困っている貧しい人たちだけを入れるのなら枠は十分にある。
どうして余っていないかといえば教育費(笑)だとかキャリア(笑)を追い求めたい贅沢なひとが多数使ってるから。

>>638
自助努力を忘れてるでしょ?みんなが行政に頼りっきりになったらとてもやっていけないんだよ。
金はいくらでも欲しいし広い家に住みたい。楽しいことをして美味しいものを食べたい。
でも実際はできていない。
なぜか
それは金には限りがあるから。
あなたの意見はごもっともだが、限られた原資でやっている社会保障ということをお忘れなく。
金に限りがなければ国民全員に住宅を配ることも、ベンツ配ることも可能。

640 :名無しの心子知らず:2013/03/17(日) 11:28:17.21 ID:SR4eE0QX
>>637
大切なキャリアと育児両立のためには、空きがある地方に住めばいいんじゃないかなあ?
本当に必要なシングルマザーの枠すらないのは、必要ないけど自己都合で入れてる人のせいでしょ?
何も杉並に固執しなくても、保育園が空いてる地方はたくさんありますし
社会に求められるような仕事ができる人なら地方でも職はありますよ。

誰にでも代替できるような仕事なら、より休むリスクが少ない小梨や男性にパイが回るのは当たり前。
そういう仕事を選んでおいて、女性のキャリア形成が阻害される社会!って発想じたい図々しい。
社会にとってはメンヘルの男性社員だって子持ち兼業だって同じ条件ですよ。
家庭で夫と、片方だけ不公平にならないような生活を話し合ってカバーしあえばいい話。

641 :名無しの心子知らず:2013/03/17(日) 11:47:40.53 ID:p4lUajUu
>>639
その十分だって何が資料あるかな?
あったら煽りとかじゃなくて見たい。

原資はあるよ。
だけど前に書いたように貯めて無税にしよう
計画が出るぐらいの財政なんだよ。

公立中に何百台もiPad配ったり
ラーメン小池さんの天下り団体を運営したり
(そのくせアニメ産業従事者の
労働環境が悪過ぎて裁判になったり)
区政の80周年を記念して
仮面ライダーウィザード呼んだり、
東電のスパイに騙されてまんまと
200億円もの土地を買わされて
逃げられたりするような財政なんだよ。

そんな状態で「女性のキャリアのための
保育園なんて贅沢過ぎて作れませ〜ん」
とか言われたらなみすけで殴るわ。

642 :名無しの心子知らず:2013/03/17(日) 11:57:29.08 ID:fNP94urU
>>633
騒いでテレビに映っていた人達はお金に余裕のある人達なの?

この前テレビで生保の問題が取りあげられていた番組を見たけど、地域で7割の人が持ってる物は贅沢品でないそうよ。
今の生保では携帯も贅沢品ではないんだって。
1馬力の家庭で大変な努力なしに出来ていることができない家庭な保育園を使っていいと家庭だと思う。

>>637>>638
同感。

保育園の経費が減ったら、その分公務員や議員の給料になるか、どうでもよいことに使われて終わりだと思う。
今もそうかわからないけど、だいぶ前に某市の公務員の知り合いに聞いたけど、その年度に出た予算は何が何でも使うそう。
余らすと次の年度から予算が減らされて増やしてもらうのは大変なんだって。
今でもそうなのかしら?

643 :名無しの心子知らず:2013/03/17(日) 11:57:39.69 ID:DxQPCpI0
>>641
杉並区全体で5000人以上の保育所の枠がある。
一方、杉並区内の6歳未満の子供を抱えた母子世帯の数は234世帯、。世帯員数(母親含め)は568人。
また、杉並区内の6歳未満児は16262人。所得下位10%を入れても十分足りるよね。

644 :名無しの心子知らず:2013/03/17(日) 11:59:12.47 ID:DxQPCpI0
>>642
> この前テレビで生保の問題が取りあげられていた番組を見たけど、地域で7割の人が持ってる物は贅沢品でないそうよ。
> 今の生保では携帯も贅沢品ではないんだって。
それも間違いでしょ。ただ食べられればそれでいい。税金使ってるんだから当たり前だよね。

645 :名無しの心子知らず:2013/03/17(日) 12:02:42.51 ID:fNP94urU
>>644
でもその基準は国だか自治体で定めたことでしょ?
間違ってると思うのならあなたも街頭で叫んだら?

646 :名無しの心子知らず:2013/03/17(日) 12:02:58.91 ID:UL9DTc5C
16262人に対して5000もあるの!?すっげwそれでも足りないなんてどんだけ貪欲なんだか…。

647 :名無しの心子知らず:2013/03/17(日) 12:04:12.12 ID:p4lUajUu
>>644
だからさ、食べられれば税金使うなってのは
日本じゃ通じない話なんだよ。
貴方大阪とか夕張の人?
杉並区はそんな制限ないの。

648 :名無しの心子知らず:2013/03/17(日) 12:12:40.89 ID:p4lUajUu
>>643
それどこから持ってきた数字?
5000じゃかくて500でしょ。

ちなみに保育室ってのは
母親同伴で使うプレイルームの事で
保育園とは全く違うよ。

649 :名無しの心子知らず:2013/03/17(日) 12:16:20.76 ID:fNP94urU
>>647
だね。
大して納税てしない人ほど公営住宅や生保の恩恵受けたり図書館など公共期間を使い倒してる。

高額納税者ほど福祉や公共のものなんか無縁。
保育園どころか、公立学校さえ行かない。

650 :名無しの心子知らず:2013/03/17(日) 12:24:57.15 ID:p4lUajUu
>>643
あ、それ、許可外も含めてか。
なら7000ぐらいあるけど、
一日2時間だけのお受験対策のスクール
みたいなのもカウントしてるから
全然参考にならないよ。

651 :名無しの心子知らず:2013/03/17(日) 12:42:30.55 ID:p4lUajUu
>>644
貴方みたいな人って自分が
税金使ってない気になってるよね。
病院行かない?医療保険使わない?
公共交通機関使わない?
道路も歩かず信号なんか使わない?
犯罪に巻き込まれても警察行かない?

ちょっと前に自衛隊で国立大行ったから
税金使ってないっておバカがいたよね。
自衛隊も国立大も保育園以上に税金使ってるのにw

652 :名無しの心子知らず:2013/03/17(日) 13:00:07.24 ID:z68ueoOQ
保育所を使う権利はあると認められた人が収入の多寡に関わらず利用してる。
利用者を叩くのは筋違いで許可した行政を叩いて声を上げるべき。
利用させろと声を上げるのもそんな事に税金を使うなと声を上げるのも権利。

653 :名無しの心子知らず:2013/03/17(日) 13:10:21.17 ID:y++G4b0H
日本は民主主義だということを忘れていませんか?
生涯未婚率もあがり結婚しても子供を作らない夫婦も多い。
有権者の平均年齢は50歳オーバー。
こんな状況で子育てや子育て世代に税金を投入する政策がこれからもできると?w
他人のガキや保育園なんか知ったことか!! そんなことに自分が収めた税金使うな!!
てめえで育てろ!!という声の方が強くなってくるのは明白。
そうなれば政治家は子育て支援の政策は打ち出しにくくなる。選挙で落ちるからね。

654 :名無しの心子知らず:2013/03/17(日) 13:27:10.55 ID:2+ut6U0h
0歳児は原則、家庭で育てる
と言うのが自民党の方針だからね。

655 :名無しの心子知らず:2013/03/17(日) 14:07:33.32 ID:rWfuggYh
>>648
http://www2.city.suginami.tokyo.jp/guide/detail/10442/2504nyuen_mousikomi.pdf

656 :名無しの心子知らず:2013/03/17(日) 14:41:43.62 ID:rWfuggYh
他に税金使ってるからといって、保育所に今のような莫大な額を使わないといけない理由はない
というか、日本の現状から言えば保育所はもちろん他も減らすべき

657 :名無しの心子知らず:2013/03/17(日) 15:47:25.43 ID:p4lUajUu
>>652
つ児童福祉法24条

>>656
貴方が杉並区民ならそういう主張で
運動すればいい。
貴方にはその権利がある。
でも、区民じゃないなら
「サウジアラビアの人は税金でいい家まで
もらって羨ましい!妬ましい!」
って言ってるのと同じ。

658 :名無しの心子知らず:2013/03/17(日) 15:57:37.76 ID:rWfuggYh
>>657
100%杉並区の税金で賄われているならその通り。
でも実際は国庫負担が相当あるのだからね。

659 :名無しの心子知らず:2013/03/17(日) 15:58:59.69 ID:rWfuggYh
それに杉並区に限ったことを言ってるわけじゃないし

660 :名無しの心子知らず:2013/03/17(日) 16:15:54.70 ID:p4lUajUu
>>659
つ自治権

661 :名無しの心子知らず:2013/03/17(日) 16:27:34.23 ID:fNP94urU
子供を持つ持たないの選択は国のためでなく、一番個人の考えや自由な選択だとは思う。

中に不妊や病気や結婚したくともお相手が見つからなど事情があって小梨の方は気の毒だなと思う。
でも子供は面倒とか嫌いで生まないで、共働きして蓄えも作りつつ、毎週温泉だのスポクラだの食べ歩きだのと遊んで楽しんでるのを人達を見ての感想、、、

子供がいたら社会の負担だから仕事をやめろ、
既婚女性でも小梨だったら働いていい?寧ろ働けかな?
今は小梨が働いていれば納税だけで負担にならないけど、将来年金負担してくれるのは誰?、
子供を持ったら働くなというのは不公平に感じる。
同じ年収なら小梨より子持ちの方が残る現金少ないのよね。

662 :名無しの心子知らず:2013/03/17(日) 16:28:54.52 ID:rWfuggYh
>>660
国庫負担金を全部返してから言ってね

663 :名無しの心子知らず:2013/03/17(日) 16:43:58.64 ID:+TpQypRA
税金使うなって言うなら、まずは生活保護をどうにかしろよ。
まじめに納めていれば年金があるんだから、何歳以上は生活保護打ち切りにすればいい、
年金があるはずなんだから。
それと、生活保護の上限を年金額にすればいい。何でまじめに年金納めた人より
納めなかった人の方が優遇されるんだ、おかしいだろ。

664 :名無しの心子知らず:2013/03/17(日) 16:49:48.45 ID:rWfuggYh
>>663
お説はもっともだけれどここは保育所に関するスレだから。
生活保護に限らず税金もらって生活する人の生活水準は全部年金にそろえたらいいと思うよ。
もちろん保育所使う人もね。だからここでも保育所使いながら遊園地行くとかどうなのとか言ってる。

665 :名無しの心子知らず:2013/03/17(日) 16:54:28.81 ID:NbKalRDk
子供を預けて働いてる人って
税金払い続けつつ、将来の労働力を育ててくれる
国への貢献度が高い人なんだけど、それでも援助するなって??

666 :名無しの心子知らず:2013/03/17(日) 16:59:08.38 ID:wxcQYRfI
いやで〜す。
保育園預けて、お金沢山かせいでディズニーランドでも沖縄でもばんばん行きます〜。
あと、プリウスも買いたいです〜。家も欲しいし〜。
そうやって日本経済回して生きて行きたいです〜。

667 :名無しの心子知らず:2013/03/17(日) 17:07:51.32 ID:rWfuggYh
>>665
税金をバンバン消費する人でもあるんだよね。
払った税金が次から次へと消えていくわけね。

668 :名無しの心子知らず:2013/03/17(日) 17:14:36.86 ID:p4lUajUu
>>662
また外国の話?
日本にはそんな決まりないけど?
それとも貴方、B型九州男児の人?

本当に反対する人の意見って
論拠が妄想なのばっかり。

669 :名無しの心子知らず:2013/03/17(日) 17:27:17.29 ID:PNCUIYSF
しっかし、自治体によって差があるとはいえ、東京23区の保育園料は安すぎだね。
びっくりしたわ。田舎だとこうはいかないよ。この3倍近くかかる。マジで。
http://www.dsquare.jp/wl/child/nursery0710.html

杉並区の場合は16000人に対して5000の枠があるらしいけど、枠自体が微妙にそれだけ多いと
そりゃ我も我もと殺到するよね。だって安いもん。当選確率3割の宝くじなら誰だって買うよ。
試しに料金を倍にしてみたらいいのにwそしたら待機児童減ると思う。

670 :名無しの心子知らず:2013/03/17(日) 17:33:03.31 ID:p4lUajUu
ID:rWfuggYh が言ってる事は要するに
「ズルイズルイ!」。
「働くママばかり税金が使われてズルイ!」
「税金で子ども面倒見てもらえてズルイ!」
「お金持ちでズルイ!」
現実社会で言ってたらいわゆる「キチママ」だね。

671 :名無しの心子知らず:2013/03/17(日) 17:35:12.52 ID:iUC9fVWJ
>>670
あなた朝から張りついてるけど、ご家族は?

672 :名無しの心子知らず:2013/03/17(日) 17:43:22.10 ID:p4lUajUu
>>671
今おっぱい咥えとる。

673 :名無しの心子知らず:2013/03/17(日) 18:23:40.68 ID:9P3A3Bx7
>>667
お金って稼いで使って循環させるものですよ?
そんなこともわからないバカが騒いでるの??

674 :名無しの心子知らず:2013/03/17(日) 18:40:53.67 ID:fcjJdHko
まだ乳児なのに、一日中保育園に預けることで頭がいっぱいで、おっぱい飲む子がいるのに居酒屋?
スレタイ通りの人なんだなぁ…。

675 :名無しの心子知らず:2013/03/17(日) 19:35:06.82 ID:cr/i5pKe
杉並区民だけど保育園に子供を入れてるママは育児休暇がきっちり取れる
大企業や自営業の恵まれた人ばかりだよ。しかも兄弟枠で3人目とか普通でびっくりするわ。
児童館でブランド物の高いバッグや服を着て産休がどうのとか話してるママ達がいて
そいういのを見ると同じ区民なのに産休が取れるような恵まれた人が保育園優先なのは
不満に思って当たり前だと思う。

676 :名無しの心子知らず:2013/03/17(日) 19:44:16.25 ID:p4lUajUu
>>674
別にいいけど個人攻撃しても意味ないよ。
やっぱ卑しいな〜っ
そういうメンタルなんだな〜っ思うだけ。

つか今日は家事も泥遊びも買い物も読書もしたよ。

>>675
自営は入れないよ。ポイント的に無理。

677 :名無しの心子知らず:2013/03/17(日) 19:59:03.94 ID:R41pwo2r
>>675
逆なら、それはそれで不満に思う人が出るわけで。
「大企業や自営業で社会に貢献し、消費も貢献してるのに〜」

678 :名無しの心子知らず:2013/03/17(日) 20:09:45.26 ID:SR4eE0QX
少子化社会のことを考えるなら、誰がやってもいい仕事なら子持ちの人が占有するより
若い層にその仕事を譲ってあげる方が社会のためになるよね。
新卒でないと正社員にもなれずに不安定雇用にしか就けないから結婚も出来ず子供も持てない
それが晩婚化少子化に繋がってるわけだし。

将来の納税者を産んだんだから優遇を!って考え方がまずずれてるというか
子供を持つことができた人は次の子供が欲しいけど持てない世代に速やかに仕事を譲る方が
少子化の改善に繋がるんじゃないの?

こういう面でも、ボランティアじゃないんだから自分さえ良ければいい、子供産んでやったんだから優遇しろみたいな
図々しい考え方が社会の他の層を圧迫していると思うなあ。
保育園でも本当に必要な人を押しのけ、職についたら既得権益とばかりに
職場的に負担をかける立場になっても維持でも他人に譲ろうとしない。
でも子持ちにだけは優しい社会を!助け合いを!って、自分には本当に甘いのね。

反対派を研究wしてるつもりなら、こういう意見も真摯に聞くべきなのにスルーだもんなあ。

679 :名無しの心子知らず:2013/03/17(日) 20:49:28.61 ID:UyxYcDdF
>>673
保育所使ってるのがが何言ってるのwww
皆さんの税金で生かされるの忘れてね?
在日やったら更に許せんw

680 :名無しの心子知らず:2013/03/17(日) 21:03:01.90 ID:QpMzrfRV
>>679
大丈夫ですか?
日本語が変ですよ。

681 :名無しの心子知らず:2013/03/17(日) 21:39:01.12 ID:rD2MB+e5
■2ちゃんの広告主、無修正アダルトサイトのカリビアンコム■

有限会社ピエロ(本社:東京都練馬区、代表取締役:陳美娟)

「初裏LIVE 片桐えりりか」
不正商品配信に対する厳重なる抗議
2012年1月5日
セクシィ株式会社(以下、当社、本社:東京都渋谷区、代表取締役:齋藤光矢)は、2011年12月16日付当社プレスリリースに
おいて、有限会社ピエロ(以下、ピエロ、本社:東京都練馬区、代表取締役:陳美娟)及び業界関係者等3名(以下、業界関係者)
が、当社の許諾を得ることなく、当社専属の女優の出演する作品(以下、不正商品)を・・・
http:/■/sexi.co.jp/news/press120105.html

682 :名無しの心子知らず:2013/03/17(日) 22:06:01.27 ID:UyxYcDdF
>>680
こんな発言するのは兼業しかおらんやろwろくでもない兼業は在日が多いって聞くからよwww

683 :名無しの心子知らず:2013/03/17(日) 22:09:12.39 ID:fNP94urU
>>678
もちろんそれはそれでわかるよ。
正規の仕事に就いてない若い人にもちゃんと就職してほしい。
でも子供が小さい人の中には若い人も多いと思うから、
非正規雇用で子供を持ったり、正社員でも年収が低い子持ち男性もいるんじゃないのかなとも思う。
杉並でインタビューを受けていた人達は若そうだったわ。
もちろん余裕があって働きたいという人には無認可の高い園をご利用頂くべきだろうけどね。

そのような意味で席を譲るなら、既婚で40代以上の小梨確定の女性ではと思うのだけど。
あと何年かで団塊の世代がかなり減るはずだから、そうなると雇用は改善されないかね。

若年層の雇用状況も少子化の原因の1つかもしれないけど、バブルの前から少子化って始まっているような気もするが。

684 :名無しの心子知らず:2013/03/17(日) 23:14:42.96 ID:GXpGOfns
働くのそんな好きじゃないから子供できたら専業するつもりだったのに
夫に収入不安だから働いて欲しいと言われてしぶしぶ働いてるて妻多そうなのに
外野から保育園税金云々言われたら腹もたつわよね
アンケートとると若い女性ほど専業志望多いみたいだし
仕事バリバリしたい女性なんて一握りよ

685 :名無しの心子知らず:2013/03/17(日) 23:17:56.59 ID:y++G4b0H
まともな会社はたとえ保育園に預けていたとしても小さな子供を抱える母親は雇わないYO
子供が熱を出せば保育園から電話一本で呼び出しw
シフトに穴を空けようが子供を迎えに仕事放棄で早退w
次の日は医療保育が予約できませんでしたwでお休みw
そんな人間どこが雇うの?w

686 :名無しの心子知らず:2013/03/17(日) 23:19:10.48 ID:GXpGOfns
あと生活保護減額みたいに声に出せば保育園増額あるかもしれないし
保育園使うな派はほんとこんな場所じゃなくてリアル活動した方がいいよ
国も本音は医療費みたいにどうにかしたいだろうしさ
まあ子持ち叩きてリアルだと言いにくそうだけど

687 :名無しの心子知らず:2013/03/17(日) 23:25:43.97 ID:GXpGOfns
>>685
だからみんな産前の職場辞めなくなるんでしょ

688 :名無しの心子知らず:2013/03/18(月) 02:17:28.12 ID:QvwrzUGv
認可保育所で保育のための補助をなくすと
0歳児の保育料って
月額40万円ぐらいに膨れ上がるんだってな。

ところが
実際の保育料って
多くても数万円でいいんだから。

んで、浮いた金で、親は貯金したり海外旅行とか行ったりするわけだ。

そりゃー納得してくれない人も多いと思うよ。

689 :名無しの心子知らず:2013/03/18(月) 05:31:23.97 ID:KMcbH7Hk
>>688
それってこのスレの上の方でも話が出てたけど
公務員の人件費に無駄に計上されてるんじゃないかって。

給料高い=ベテラン保育士
ではなく
それまでホワイトカラーだった公務員(既定の年棒があるので下げられない)
の可能性もある。

今はしらないけど給食のおばちゃんの年収1000万問題と同じでしょ。

690 :名無しの心子知らず:2013/03/18(月) 07:41:07.38 ID:RAu9HIob
「納得してくれない人多いと思うよ(だから保育園預けるのやめましょう)」とか
だから働きたくなくても働いてる母親も多いんだからそんな論調じゃ聞かないっての
実際に保育園料アップ保育園削減のために動きなさいよ
田中を御輿に担いでやりゃいいじゃないか

691 :名無しの心子知らず:2013/03/18(月) 07:45:20.56 ID:Yixrhh8m
>>689
女性が社会に出ることで雇用環境があーだこーだ言いながらこれだ。
大切なわが子の命を預かる雇用環境はどうでもいいんだね。

692 :名無しの心子知らず:2013/03/18(月) 07:57:15.05 ID:KMcbH7Hk
>>691
あー、ごめん、理解できないんだね。
マトモにディベート出来ると思ったこっちが悪かった。
ホントごめん。

でも新聞くらい読んだ方がいいと思うよ。

693 :名無しの心子知らず:2013/03/18(月) 08:13:54.50 ID:Yixrhh8m
>>692
だから「アテクシの贅沢な暮らしを守るために公務員は安月給で働け」でしょ?
兼業ってこんな我田引水的発想の人が多いのかねえ。

694 :名無しの心子知らず:2013/03/18(月) 09:02:33.80 ID:gddtO3Mz
>>683
社会的な利益って話をするんなら、子蟻が小梨世代に職を譲るべきでは?って言われたら
> そのような意味で席を譲るなら、既婚で40代以上の小梨確定の女性ではと思うのだけど。

↑これだもん。呆れる。
何故職場に負担かける子蟻よりも小梨が職を譲る必要が?
子供の病気等で欠勤のリスクが高いのは子蟻>小梨に決まってるでしょうに。
やっぱり「子供を生んでやってる、納税してやってる、だから人より優遇されるべき」
って意識があるのが如実に分かるわ。
困っている人に役立てるための税金の使い道が「私を優遇して」?

> あと何年かで団塊の世代がかなり減るはずだから、そうなると雇用は改善されないかね。

しかも他人事になるとこんな事言えてしまうんだよね。
少子化が続いてるんだから、あと何年かすれば保育園も空くんじゃない?
なんて他人から言われたらハイそうですねって引き下がるのかしら?

こういう自分本位の主張しながら他人には助け合いを!行政には公助を!ってダブスタなのが
スレタイ通り、恥ずかしい考え方してるって他人の目には映ってるのに
恥ずかしいと思うな!社会の方がおかしい!だもんね。

しかもディベートといいながら相手を煽るレスとか、ちょっとおかしいのに自分で気づかないのかな?
こんな感じでどうやって「活動」してるんだろ。
反感招くだけで逆効果なんじゃない?

695 :名無しの心子知らず:2013/03/18(月) 09:09:10.78 ID:AoEvPUXZ
>>688

この差額を国からの貸付金としておいて、子供が成人になったら働いて
自分で返済するというのはどうか。

696 :名無しの心子知らず:2013/03/18(月) 10:02:20.82 ID:KMcbH7Hk
>>693
はいはい
バカの壁
バカの壁

697 :名無しの心子知らず:2013/03/18(月) 10:05:25.05 ID:KMcbH7Hk
>>695
そんな回りくどいことしなくても、補助なしの金額全額払うから保育園入れてほしいわ。

そうなれば「補助」でひとくくりにブラックボックスになってる金額の内訳がはっきりするからね。

公務員に安月給で働けなんていってないって。
物には適正価格っつーのがあって、保育園にかかる「40万」が本当に適正価格かどうか
公正に判断されるべきって話よ。

698 :名無しの心子知らず:2013/03/18(月) 10:57:55.02 ID:6kjP1ltq
適正価格も何も、物やサービスには何事にもコストってものがあるわけで、公務員が運営する公立保育園のコストには
彼らの給与から賞与から退職金から充実した福利厚生から全て含まれているわけで、無認可や私立に比べて
コストがバカ高くなるのは当たり前の話じゃん。
てか高給公務員保育士も税金を納めていますよ?
女が働いたら税収も上がって社会的にはプラスになるんじゃなかったの?私の払う税金だけが尊いのですか?

てかほんと、保育園については>>697の言うように受益者負担を増やすべきだと思うわ。
経済的に困窮してるわけでもない人のためにまで不公平に金を使いすぎ。それこそが福祉を食い荒らす無駄。

699 :名無しの心子知らず:2013/03/18(月) 11:09:54.13 ID:KMcbH7Hk
>>698
>公務員が運営する公立保育園のコストには
>彼らの給与から賞与から退職金から充実した福利厚生から全て含まれている

その通り!

で公務員の退職金や福利公正がその40万円に含まれているとしたら
それは、保育園に子供を預ける人たちの利益になってるわけじゃないから
不当に責められる(浮いた金で遊園地いくなとかね)いわれもないよね。

だって、その金は公務員を養うために国民全員で負担するべきお金なわけだから。

700 :名無しの心子知らず:2013/03/18(月) 11:21:28.92 ID:EyZKKxd+
>だって、その金は公務員を養うために国民全員で負担するべきお金なわけだから。

うん、だからこそ保育園の恩恵を受けられる人は本来生活の困窮した家庭の人に限られるべきであって
それこそが福祉の正しい在り方なんであって、あなたのように金に糸目は付けないからとにかく保育園に入れてくれ
って人にまで格安でサービスを提供する必要はないよね。だから定員外なら門前払いでも仕方がないよね。

701 :名無しの心子知らず:2013/03/18(月) 11:29:04.76 ID:epD/EqB+
>>694
昨日>>683を書いたのは私だが、ディベートと書いた方とは違うし、私は今は40代子持ち専業。
産後すぐに病気で専業になったので保育園は利用したこともないよ。

私の周りで何人かいるのよね。
ご主人の年収が1千万前後かそれ以上で、選択小梨で、働いてる理由が子供がいなくて暇だからというのが。

小梨と子持ちだったら子持ちの方が経済的にゆとりがない。
女性が出産か仕事か選択しないといけない世の中になったらますます少子化が進むと思うけど。
将来日本を支えてくれる子供はいなくなっても構わない?

私は小梨主婦の時は家庭の事情で融通の効く派遣で働いていたけど、
ある会社では産後の女性が成果・年俸制に職種変更して復職、そのような社員のサポートとして私みたいな派遣が組んで仕事をしていたから、急に欠勤や早退されても誰も困ってなかったわ。
女性が多い会社とか部署とか色々工夫してる企業も多いわよ。

702 :名無しの心子知らず:2013/03/18(月) 11:44:30.91 ID:KMcbH7Hk
>>700
そうなのよ、だから別に格安でサービス提供してくれなんて誰も頼んでないんだよね。
認可保育園を誰でも適正なサービスで適正な価格で入れるようにしてほしいだけで。

そのうえで、本当に困っている家庭には補助をだすなりなんなりで「格安に」入れるようにすればいい。

・・・と、ずっと書いてるつもりなのになぜか
「蓄財したいために保育園に預けるなんて!」
って反論くらうのよねー。

703 :名無しの心子知らず:2013/03/18(月) 12:09:55.60 ID:epD/EqB+
知り合いに公務員保育士が何人かいるわ。
ある市の保育士の話しだけど、そこの市は保育園は民営委託されて、保育園勤務ではなくなったけど、
市立保育園勤務だった時に毎年現物で支給されていた物があったみたいで、
余ってるからともらったものがあった。
正直もらっても使うかな?的なもので役所の無駄遣いな予算消化に呆れたことがあった。

だいぶ前の話しだし、民営委託され今は厳しくなったみたいだけどね。
多くの自治体がだいぶ変わってると思うけど、父も義理親も公務員だったけど確かに公務員は福利厚生充実だった。
公務員試験受けろと進められたけど親と同じ職につきたくなくて民間に勤めたけど全然違ってた。

704 :名無しの心子知らず:2013/03/18(月) 15:35:22.85 ID:344dSx33
>>699
公務員働かせるのに退職金も福利厚生も必要ないですか。ひどいね。
自分の生活水準を落とせといわれたら途端に猛反発するのに他人の生活水準は平気で落とす。
キャリアだかなんだかを実現するために公務員は退職金も福利厚生もなく働かせようなんてね。
一体誰が幸せになるんだろうね。
それだったら本当に必要な人のためだけの保育所を手厚い福利厚生で雇われた保育士が運営する方がいいんじゃない?
今のままだと無駄に低い待遇で働く人を増やすだけだよ。

705 :名無しの心子知らず:2013/03/18(月) 17:19:17.19 ID:KMcbH7Hk
>>704
699 ですが、アンカー間違ってるみたいですよー

706 :名無しの心子知らず:2013/03/18(月) 17:49:24.21 ID:344dSx33
>>705
間違ってないよ。
保育士の退職金や福利厚生は保育園に子供預ける人たちの利益になってないってのに反論してる。
保育士にも退職金や福利厚生は必要なお金で、保育の必要経費。保育がなければいらなかったお金。
それを保育園に子供預ける人の利益になるお金じゃないって間違ってるよ。まるで福利厚生無しで働けって言ってるようなものじゃない。

707 :名無しの心子知らず:2013/03/18(月) 18:27:20.42 ID:KMcbH7Hk
それはあなたがそう思いたいだけで
私は別にそんなこといってないですよー

708 :名無しの心子知らず:2013/03/18(月) 18:33:46.75 ID:Xx30n6PB
>認可保育園を誰でも適正なサービスで適正な価格で入れるようにしてほしいだけで。

ID:KMcbH7Hk=>>398はそこまで言うんなら高所得ママさん向けの保育園事業でも立ち上げてみたら
いいんじゃないかなぁ。
あなたが求める「適正なサービスで適正な価格」とは?認可外は話にならないんでしょう?
綺麗な建物に広い園庭、質の良い保育。それを都心で実現するためには、どれだけのコストが必要なのか
自分がやってみたら分かると思うよ。料金をいくら徴収すれば赤字にならずに運営できるのか、私には想像すらつかない。
あなたが質が低いと退ける認可外でも、運営はとても厳しい。

709 :名無しの心子知らず:2013/03/18(月) 18:39:52.98 ID:KMcbH7Hk
>>708
認可保育園の補助が無駄に厚すぎて
民業圧迫してるのがなんとかなれば検討の余地はあるとおもいますよ

710 :名無しの心子知らず:2013/03/18(月) 18:43:01.12 ID:KMcbH7Hk
つか、同じ話を何度ループすればいいんだろ

711 :名無しの心子知らず:2013/03/18(月) 18:57:57.78 ID:Xx30n6PB
>>710
あなたが実現不可能な希望を何度も述べ立てるからだよ。

712 :名無しの心子知らず:2013/03/18(月) 19:01:48.76 ID:Zi3oR4QP
ここってとても育児してるとは思えないくらい張り付く人いるよね。
家族放ったらかしで2ちゃんに夢中な人が必死に区議を叩いて保育園増設とか馬鹿なこと言ってる。

713 :名無しの心子知らず:2013/03/18(月) 19:14:46.85 ID:AoEvPUXZ
>女性が出産か仕事か選択しないといけない世の中になったらますます少子化が進むと思うけど。

その証拠は?そうは思えないのだけど。あと、少子化も人口6千万のあたりで止まるとの予測もある。

714 :名無しの心子知らず:2013/03/18(月) 19:36:09.45 ID:ITFMwl6S
そもそも昔は出産か仕事か選んでいたのにその時代の方がよっぽど子供は多かったよ

715 :名無しの心子知らず:2013/03/18(月) 19:51:01.16 ID:AoEvPUXZ
仕事は子供をもたない人、育児は仕事をもたない人、という
棲み分けができていた時代の方が、女性は出産していた。

716 :名無しの心子知らず:2013/03/18(月) 20:05:20.18 ID:gddtO3Mz
>>683
いちいちアンカーつけるまでもなく別のIDだって分かると思ったけど
ディベート言いながらあおってるようなのといっしょくたにされて不愉快だったんなら謝ります。ごめんね。

ただ、なんか散漫と文を書いてるけど

>小梨と子持ちだったら子持ちの方が経済的にゆとりがない。
>女性が出産か仕事か選択しないといけない世の中になったらますます少子化が進むと思うけど。

一行目から二行目に繋がる思考回路がよくわからないわ。
経済的にゆとりがないから職場に負担をかけようと職は譲らない、
それで正社員になれない若い世代が増えて、結婚できない人が増えてもどうでもいいの?って話だったんだけど。
だから

>将来日本を支えてくれる子供はいなくなっても構わない?

↑このレスに繋がる話の通じなさもすごいわ。

あとね、子蟻に融通のきく職場にお勤めだったのか知らないけど、
全ての仕事がそうはならないからね。
あなたの職場がそうだったからといって、それが何?って話ですよ。

子供の事情だろうとなんだろうと、急に欠勤、スケジュールドタキャンする社会人は
会社にとってリスクだから限定的な仕事しか任せられない。
これはどう大目にみても会社にとって負担なんですよ。
それでも会社にいさせてもらえるとすれば、誰かにその皺寄せがいってるんですよ。

717 :名無しの心子知らず:2013/03/18(月) 21:09:31.31 ID:kSVZ5FcS
>>712
はいきた個人攻撃!
議論で勝てないと個人攻撃!
卑しい奴の常套手段!

718 :名無しの心子知らず:2013/03/18(月) 22:13:24.66 ID:QvwrzUGv
増やし隊のリーダーさんは
異議申立みたいなリスクのあることを他人にそそのかしておいて
自分はちゃっかり認可園に入れることができてるのね
すげードン引き

719 :名無しの心子知らず:2013/03/18(月) 23:59:49.52 ID:P7x0ciyH
>それでも会社にいさせてもらえるとすれば、誰かにその皺寄せがいってるんですよ

悪いけど、出産前年収1100万、現在たった520万(時短勤務)の私からすると、
他の同程度の年収の人たちの何倍も稼いでいるのに時短というだけでたった500万で不満です。
私よりずっと能力の低い人たちが、ただ、暇ってだけで、会社に長くいてお給料多くもらってるわけで・・

でも、認可保育園に子供たち入れてるし、子育て第一の私なので、一番下の子が中学に入るまでは
時短で行くつもりです。

720 :名無しの心子知らず:2013/03/19(火) 00:09:35.36 ID:4wnZSYth
>>719
はぁ???
それに何の文句があるの
じゃあ産まなきゃいいじゃん 馬鹿なの?

721 :名無しの心子知らず:2013/03/19(火) 00:15:10.69 ID:4wnZSYth
あ。ごめん
よく読んでなかった
1100万→520万では不服が出るよね

うちは2000万弱をキープだから今のところ問題ないのかな

722 :名無しの心子知らず:2013/03/19(火) 01:17:55.44 ID:GSqegIAL
年収自慢うけるww

はいはいスゴイスゴイwwww

723 :名無しの心子知らず:2013/03/19(火) 06:17:12.53 ID:uOcXnwTS
>>719
子供が大きくなるまでは、子供に合わせた勤務体制ってことでしょ。
それができるなら皆にとってもいいんじゃない?

会社にとっては稼いでる額だけじゃなくて、課員のマネジメントをしたりするような
皆の責任を引き受ける立場の人が必要だけど、子供が小さいうちはそういう仕事はできない。
子供が大きくなって体も丈夫になったり、留守番も心配なくできるぐらいになったら
仕事に本腰入れるっていうのが本来の形じゃないかな。

子供も小さいのに自分の席を確保したいがために無理してフルタイム勤務にこだわり
けど仕事が途中だろうがほっぽりなげて定時きっかりには帰る!みたいな人いるけど
自分のことしか考えてない人は仕事ぶりにも出てるんだよね。

724 :名無しの心子知らず:2013/03/19(火) 07:10:16.45 ID:25yVMFWz
>>723
そういうのは本人に言うか上司に言えば?
子持ち社会人の行為として一般化して批判する意味ある?

725 :名無しの心子知らず:2013/03/19(火) 07:37:16.04 ID:0t+FARoL
年収500万円もらいながらキャリアを継続できて幸せですね。
あと能力って自分で評価するものではないような気もします。
ひょっとして、釣り?

726 :名無しの心子知らず:2013/03/19(火) 08:05:26.03 ID:AstqkH5W
女性で元1100万なら役職ついてそうだし評価それなりに高いんじゃないの
私みたいな350万の平凡OLには素直にすごいですねとしか言えないわ

727 :名無しの心子知らず:2013/03/19(火) 08:53:33.22 ID:9s2bs2NP
何を言おうと子供は家庭で育てろという自民党の圧倒的支持は変わらない。
女性の皆さん、これが世論です、家庭に帰りましょう

728 :名無しの心子知らず:2013/03/19(火) 08:59:30.29 ID:11V82/2p
>>724
723の意見は十分に一般化されていると思うけど?
なぜ個別の話になるのかが分からない。

729 :名無しの心子知らず:2013/03/19(火) 09:48:25.47 ID:H3gpc7p1
(虐待、日本とアメリカの違い)
アメリカでは幼児や子供に駄目と言ったら虐待と認定されてしまうってことを最近知って驚いた。
幼児に子供に言葉で説明するようにしなくてはいけないんだと。
たしかに虐待だけど、日本のような(アメリカのことは知らないけど)虐待に無関心な文化に浸ってると
自分の感度が鈍るのかと思った。
警察やマスコミや知識人も暴行だけが虐待かのような風潮だし。

730 :名無しの心子知らず:2013/03/19(火) 11:20:05.70 ID:25yVMFWz
>>728

>子供も小さいのに自分の席を確保したいがために無理してフルタイム勤務にこだわり
>けど仕事が途中だろうがほっぽりなげて定時きっかりには帰る!みたいな人いるけど
>自分のことしか考えてない人は仕事ぶりにも出てるんだよね。

731 :名無しの心子知らず:2013/03/19(火) 12:36:38.61 ID:cvnhZ4R0
専業叩きも兼業叩きも女叩きもベビーカー叩きも結局は身の回りにいるムカツク奴に対する不満をネットで発散してるだけなのに、関係ない人が無駄にダメージ受けるからなあ。

732 :名無しの心子知らず:2013/03/19(火) 13:47:34.62 ID:K27MjgsZ
働かなくても困らない人で私の周りに限った話だけど
アラサーは会社に制度があるし近所に保育園もあるしとりあえず働くかって人が多い。
アラフォーはキャリア重視で権利を主張しそうな人が多い。
だから保育園が利用できないってなったらアラサーは辞めてアラフォーは声を上げそう。
上の世代はそうやって権利を獲得してきて、下はそこに入って権利があるから利用してきた。
上の世代はパワフルだなって思う。
保育園なんて税金の無駄って思う人はアラフォー世代を見習って声を上げたら良いんじゃない?

733 :名無しの心子知らず:2013/03/19(火) 15:31:38.48 ID:uOcXnwTS
>>730
多くの腰掛けOLがそうであるように、子育ても仕事も中途半端な兼業主婦は大抵それに当てはまるよ。
キャリアを繋ぎたいがために0歳児を保育園に預けて、子供が心配だからすぐ帰ることになるわ
子供も小さいからすぐ病気するわで、すごく中途半端なことになる。
会社は帰らせない訳にもいかないし、かといって首も切れないし
それなのに「女性ばっかり、子持ちばっかり損をする社会!」とか声高に叫ぶから皆シラーっとなるよ。

734 :名無しの心子知らず:2013/03/19(火) 17:04:30.55 ID:1vcWt3mg
田中本人見たことあるけど、
かっこつけてる中学生みたいな男。
あんなフリークスのいう事真に受ける方がバカ。
議員になるって聞いた時は
あんなキチガイ無理だろ。。。って思ったのに。
母親が一生懸命賄賂配ったおかげで当選。
ウザい。

735 :名無しの心子知らず:2013/03/19(火) 17:14:19.40 ID:U4QiC8qI
733みたいなの見ると、女性が生きてくのは大変だなと思う。

736 :名無しの心子知らず:2013/03/19(火) 17:30:44.66 ID:uOcXnwTS
そうだね、後始末で割りを食って我が子とゆっくり過ごせないパパ社員のことは世間は気にもしないからね。
仕事に専念して育休で帰らない男性社員や上司が大抵そういう人のカバーするんだよね。

737 :名無しの心子知らず:2013/03/19(火) 17:32:50.47 ID:uOcXnwTS
>>736
×育休で帰らない
○育児を理由に休まない

738 :名無しの心子知らず:2013/03/19(火) 17:50:31.31 ID:25yVMFWz
>>736
うちの会社パパ社員も定時でかえってるよ
マインドの問題じゃない?

739 :名無しの心子知らず:2013/03/19(火) 18:00:49.35 ID:cvnhZ4R0
知り合いのパパも子供が小さいから残業はしないってさっさと帰ってたわ。
役職つきだと融通がききやすいのはあるかもだけど。

740 :名無しの心子知らず:2013/03/19(火) 20:22:36.63 ID:2qb2B426
政府は、深刻な少子化の状況を打開するため、これまで手薄だった結婚や出産などの支援強化に乗り出す。
有識者による「少子化危機突破タスクフォース(作業部会)」(仮称)を
27日に発足させ、具体策を検討。5月までに結論を得て、
政府が6月にまとめる「経済財政改革の基本方針(骨太の方針)」に盛り込む。早急に実現すべき施策は、2014年度から実施する考えだ。
タスクフォースは森少子化相が議長役を務め、学者や医師、自治体首長、経営者ら約20人で構成する。
政府の少子化対策としては、保育サービスと幼児教育の拡充を中心とする子ども・子育て支援3法が、昨年8月に成立した。
ただ、少子化の背景には、未婚・晩婚化や出産・子育てへの不安感などの要因もある。
こうした結婚や出産、育児など、残された課題への支援策を検討する。
具体的には、結婚支援策として、低収入の新婚カップルを対象にした住宅支援や融資制度、
自治体の「婚活」事業への補助などが挙がっている。
また、出産前後の支援策として、女性が若い時期から婦人科のかかりつけ医を持つ「マイ婦人科」制度や、
出産後の女性の1割が経験するとされる「産後うつ」などを防ぐための「産後ケア」の充実、
働きながら不妊治療を受けられる「不妊治療休暇」制度などが検討される方向だ。

741 :名無しの心子知らず:2013/03/19(火) 21:27:06.80 ID:HAbhzDvy
>>733
面接官「ご結婚されてるんですか?…へぇー、お子さんは?…まだいらっしゃらないんですか。
困るんですよねぇ、採用して早々子供が出来たからって辞められると。
…保育園いっぱいでしょ?うちの時も苦労しましたよ。運良く保育園に預けられても熱出したの何だのってちょくちょく早退されるとねぇ。
近くにお母様とか頼れる方いらっしゃるんですか?…そうですか、悪いけどもう帰って良いですよ、お疲れ様でした。」

742 :名無しの心子知らず:2013/03/19(火) 23:46:00.46 ID:0t+FARoL
>>735

>733みたいなの見ると、女性が生きてくのは大変だなと思う。

そう。しわ寄せを受ける、独身女性や子供のいない女性が生きて
いくのは、本当に大変だと思う。

743 :名無しの心子知らず:2013/03/20(水) 00:12:12.88 ID:LKFgKeQd
というかそんなに子持ち女性に働いて欲しくないなら、旦那の稼ぎだけで子供3人くらい大学まで出せてちゃんと家も買えて老後資金の心配しなくていいように政治家さんが頑張るべきだと思うんだ。
この不景気で子供のそばに居たくても働かないと立ち行かない人って多いんじゃない?
子供出来てから転落するってこともあるし。
大体女にキャリアを追求させたくない癖に、「現代女性の在り方」を教育に盛り込むみたいなダブスタもおかしな話よね。

744 :名無しの心子知らず:2013/03/20(水) 01:36:51.79 ID:UBZOelK4
>>743
実際にそういう旦那もいる。
自分の旦那の能力が低いことや稼ぎが悪い責任を政治家や国に押し付けるのは間違い。
そもそも嫁が働かなくては暮らしていけないような低所得の男が結婚して子供を作ることが大間違い。
いくら少子化とはいえ貧乏人子沢山では困るわけだ。

745 :名無しの心子知らず:2013/03/20(水) 01:37:13.85 ID:yUUntDwx
あのー働かないと立ち行かない人が保育園に入れないのは余裕ある人が枠取っててどーたらこーたら
私の年収ン百万あるけど金は出すから私のキャリアのために保育園に入れたいわー云々
上で散々出た話だけどまたそこに戻るつもり?

746 :名無しの心子知らず:2013/03/20(水) 01:47:56.86 ID:bdGZczg1
>>733
そういう状況に陰口叩いているのは女が多いよね
突然の育休とかブチ切れてるし
しわ寄せで周囲の仕事が増えてるからイライラするのも無理ないけど

その点、最近のオトコは優しいと思う
女の敵は女であることが多い

747 :名無しの心子知らず:2013/03/20(水) 01:50:14.35 ID:yUUntDwx
つーか女がキャリア追及したくなったのは教育のせい、一馬力で暮らせないのは政治家のせい、
私が思う通りに働けないのは子供がいる私を受け入れない社会のせいだし
保育園が満員なのは行政の怠慢のせい。

一時が万事こんな展開である意味すげえわ。
それで私は改善のためデモしてます行動してますドヤ、文句あるならアンタもデモやれば?
なんだからなんともハア…。

皆それぞれの生活をよくするための努力をデモとは違う方向性でしてるって
わからないんだろうなあ…。すげえなあ…。
さすが、子育てを家庭で考える前に行政にいきなり噛みつくだけあるわ。
それを恥ずかしいって言われてるんじゃないの?って言う相手に文句あるならデモやれば?って明後日すぎる。

748 :名無しの心子知らず:2013/03/20(水) 01:53:14.24 ID:bdGZczg1
>>747
また異議申し立てするらしいよ
隊長のTwitterに書いてあった

749 :名無しの心子知らず:2013/03/20(水) 04:14:48.16 ID:uwGOeZMo
この問題は田中が謝罪するまで終わらないだろうね。

ひとつ言えるのは、田中はホント頭が悪いって事だ。

よく議員になれたな。

750 :名無しの心子知らず:2013/03/20(水) 06:40:37.20 ID:Xsj8/q7j
まあなんか、このスレの人たちはそれぞれ勝手に思い描く「敵像」があって
書き込みしてる人にその「敵像」を重ねてレスの応酬し合ってるので
どこまでも平行線ってことがわかった。

751 :名無しの心子知らず:2013/03/20(水) 07:29:27.60 ID:L/3j4GVp
>>746

>その点、最近のオトコは優しいと思う
>女の敵は女であることが多い

意外とそうでもない。男も結構シビアに見てる。口にしないだけで。
あるいは一段劣ってると思ってる。働きが。男も恐いよ。

752 :名無しの心子知らず:2013/03/20(水) 07:39:38.84 ID:Xsj8/q7j
>>751
おはよう!
さみしがりやさん
(レス乞食ともいう)

753 :名無しの心子知らず:2013/03/20(水) 08:22:05.86 ID:d+6+wxKe
>>743
そんな身の丈に合わない贅沢をしなければいいだけの話。
大学は奨学金で行かせればいい。住宅だって安い家賃のところを探せばいい。
老後資金?年金で十分でしょ。
身の丈に合わない贅沢のために税金で面倒見ろってのは違うと思うよ。

754 :名無しの心子知らず:2013/03/20(水) 09:12:00.50 ID:NP5yLCzF
無限ループキター

755 :名無しの心子知らず:2013/03/20(水) 09:18:42.53 ID:P3XHbM5p
奨学金云々の話もループしてるよね。いつも同じ人がレスしてるのかな。
親は貧乏暮らしいいかもしれないけど、子の立場からすると反面教師にしかならない。
私も実家が貧乏で奨学金で大学まで出たけれど、返済の年季が明けるまで子を預けて働くしかない。
さらに、親の老後資金も細々とした年金のみで不安だから、娘の自分が稼げる時に稼がなきゃと思う。
貧乏コンプレックスを克服したくて、興味関心二の次でとにかく一生続けられる安定した仕事を選び、
結婚も年収ありきでガツガツ婚活。
親は「自分が不甲斐ないせいですまない」と言ってくれてるし、一生懸命育ててくれたから感謝の気持ちはあるけど、
子には同じ経験はさせたくないや。
まして、当の親に開き直られたら、確実に絶縁だなw

756 :名無しの心子知らず:2013/03/20(水) 09:37:56.18 ID:SnUxcVBI
>>755
贅沢な暮らしをしようと思うから子供を預けなきゃいけないんだよ。
身の丈にあった暮らしをすればいい。税金で贅沢を面倒見なきゃいけないの?
だいたい、奨学金の返済が終わらないのに子供を作るなんて無計画すぎる。
返済が終わってからでも十分間に合うでしょ。

757 :名無しの心子知らず:2013/03/20(水) 09:44:41.02 ID:dI91jlBw
上げてる人は主張も大体同じだしID違っても同じ人だと思ってる

758 :名無しの心子知らず:2013/03/20(水) 09:48:02.08 ID:dI91jlBw
大学の奨学金返済て学生支援機構なら無利子でも36歳でしょ?
間に合ってないよ高齢出産推奨すんなよ

759 :名無しの心子知らず:2013/03/20(水) 09:51:33.71 ID:SnUxcVBI
>>758
前倒しで返済すればいいじゃない。

760 :名無しの心子知らず:2013/03/20(水) 10:10:54.63 ID:vAhDFoGh
子持ち女性が働くと職場にしわ寄せが!辞めろ!って叫んでる人ってよほどかつての職場や自分の旦那が劣悪なんだとしか思えん。
自分が迷惑がられて辞めたからって他人まで同じわけではないよ。
良い職場なら男性も短くても育休とってるし子供の熱や妻の体調不良で休んだりもする。
子持ちは実際迷惑かけるけど独身の時から当たり前にカバーしてきたし今はカバーしてもらって感謝感謝。
もう子供も大きいからまた今度はカバーする側。
就職先の意識や環境って女性にとってすごく大事だね。

761 :名無しの心子知らず:2013/03/20(水) 10:18:36.15 ID:dI91jlBw
>>759
前倒ししたら結局「保育園に預けないで育てる」分のお金足りなくなるよ
本末転倒じゃない?

762 :名無しの心子知らず:2013/03/20(水) 10:21:57.32 ID:P3XHbM5p
>>756
子どもの養育は、夫婦の義務だから、夫頼みでもいい。
夫の稼ぎだけでも、下から私立でもやっていけそうなくらい。
でも、結婚前に作った借金の返済と実親の介護費用は、
どんなに夫の稼ぎが良くてもまず自分が働いて賄い、
どうしても足りない部分を夫や義実家に頭を下げるのが筋だと思ってる。
個人的な考えでは、
身の丈にあった暮らし=努力に対するインセンティブの無い暮らし
=最終的にはずるずるとナマポなどの公助に頼らざるを得ない暮らし。
奨学金連呼の人は、蓮舫の「2位じゃダメなんでしょうか」と言ってることが同じだよ。
1位取るくらいのつもりで滅茶苦茶頑張っても、
やっとぎりぎり中間層に食い込む人がほとんどなわけで、
そういう大部分の人が努力を怠ったら、あとは落ちていくだけ。
その先には税金を食いつぶす未来しかない。

763 :名無しの心子知らず:2013/03/20(水) 10:23:00.07 ID:SnUxcVBI
>>761
だから生活を切り詰めればいいじゃない。
奨学金を返済したら食べるものも食べられなくなるというわけでもあるまいし。
旦那一人の収入で十分やっていけるでしょ。

764 :名無しの心子知らず:2013/03/20(水) 10:23:29.05 ID:dI91jlBw
奨学金はもらう場合親の所得制限あるから中流以下の家庭しか貰ってないし
無利子なら学力制限もあるんだから
そんな層にまで贅沢だー保育園禁止とか言ってたら福祉成り立たないでしょ
そこまで言ったら老人障害者皆乳母捨て山に池みたくなってくるよ
貧乏なんだから働かせてやりなよかわいそうに

765 :名無しの心子知らず:2013/03/20(水) 10:24:59.82 ID:SnUxcVBI
>>762
インセンティブがないから努力したくないってのが甘えだよね。
インセンティブがなくても自らの生活を守るために努力しなきゃいけないのは当たり前のことでしょ。
当たり前のことにどうしてインセンティブがなきゃいけないの?

766 :名無しの心子知らず:2013/03/20(水) 10:28:41.32 ID:dI91jlBw
>>763
奨学金て高校大学借りると300万越えるんだけど
返済してないのに子供作るのは無計画→完済したら高齢出産だよ→前倒し返済しろ→子供保育園入れない金足りなくね?→やればできる
アホか300万越えやればできるとかどんな高収入夫だよ
そんな夫ばかりなら誰も苦労せんわ

767 :名無しの心子知らず:2013/03/20(水) 10:29:52.42 ID:SnUxcVBI
>>764
所得制限→これに引っかかるようならそもそも学費を十分出せるはず
学力制限→これに引っかかるようならそもそも努力をしていない。

どれもこれも自己責任の範疇だよ。

保険料払っている老人福祉と保険料払っていない保育と同じに語られても。

768 :名無しの心子知らず:2013/03/20(水) 10:32:17.46 ID:dI91jlBw
>>767
制限引っ掛からず貰って返済始めた人が返済終わる前に子供を作ることに対して話してるのに
何で今からもらう話してんの?文盲?

769 :名無しの心子知らず:2013/03/20(水) 10:33:22.06 ID:SnUxcVBI
>>766
前倒しで返済してから結婚すればいい。簡単でしょ。そうすれば高齢出産にならなくて済む。
300万くらいの借金なんてまともに働いていればすぐに返せるよ。贅沢をしなければね。

どうしても返済したくないのなら無料の大学だってあるんだからそっちに行けばいいだけ。
防衛大だとかね。あるいは通信や夜間で学ぶ道だってある。社会に出てから大学に入ったっていいんだから。

770 :名無しの心子知らず:2013/03/20(水) 10:35:04.16 ID:yUUntDwx
身の丈に合った暮らしがなぜずるずる生活保護とイコールで繋げられるのか意味不明。
世の中の身の丈にあった暮らししてる人を、将来生活保護でしょpgrしてるってこと?

上ばっかり見て贅沢をしなきゃ!みたいな意識がないと暮らしていけないんだろうか。
バブル世代?
もっと地に足着けて国に頼らず生活してる人はごまんといますよ。

771 :名無しの心子知らず:2013/03/20(水) 10:35:51.76 ID:SnUxcVBI
>>768
別に子供の所得制限はかかっていないんだからいくらでも高所得の職に就けばいい。
そうでなくても普通に働いていれば20代のうちに300万くらいの借金など返せるよ。

772 :名無しの心子知らず:2013/03/20(水) 10:36:57.36 ID:yUUntDwx
>>764
貧乏で本当に必要としてる人が保育園利用して働く分には反対してる人殆どいないよね
上にもその話出てたと思うけど。

773 :名無しの心子知らず:2013/03/20(水) 10:36:59.56 ID:dI91jlBw
300万くらいの借金とかほざく裕福な層がそれ以下の層に対して努力が足りないとかwwww
農家やれの話といい当事者じゃないくせに机上の空論で話してもなんにもならんわ
収入高い地方の役人みたい
現実の中流以下層の地方在住層見えてないみたいで首都圏の話ぽいしもういいわ

774 :名無しの心子知らず:2013/03/20(水) 10:37:28.45 ID:SnUxcVBI
>>770
多分なんだかんだと理由をつけて努力をしたくない人なんだよ。
そういう人はいずれにせよ最後はナマポもらうようになるんだよね。
ナマポもこういう甘えた人がたくさんいるからうんと厳しくしないと。

775 :名無しの心子知らず:2013/03/20(水) 10:40:22.30 ID:SnUxcVBI
>>773
結構高価な車を買う若い人いるけれどそんなに返済に苦労している感じじゃないけれど。
もちろんそんなに高い給料じゃないよ。

776 :名無しの心子知らず:2013/03/20(水) 10:40:41.04 ID:dI91jlBw
>>772
いや叩いてるじゃんまだ裕福贅沢とか言って
貧乏の基準がテレビや電話もないようなレベルの話するしすごく低いんだもん

777 :名無しの心子知らず:2013/03/20(水) 10:42:32.19 ID:dI91jlBw
>>775
そんな高くないとか平気で金持ちの基準で言うから具体的な数字出ないとフーン金持ちはいいねーで終わりだわ

778 :名無しの心子知らず:2013/03/20(水) 10:43:05.78 ID:SnUxcVBI
>>776
昔はテレビや電話なんてなかったんだよ。
そんなものがなくてもやっていけるってこと。

ましてやレジャーだ旅行だなんて税金で面倒見てもらっている人がやることじゃない。
楽しみなら図書館で本でも借りて読んだり、天気の良い日に散歩をしたり、色々楽しみ方はあるように思う。

779 :名無しの心子知らず:2013/03/20(水) 10:43:17.64 ID:yUUntDwx
>>776
どこにそんな話が?
あなた変なレスしか見えてないんじゃない?
その変なレスのためにそこまでヒートアップして連レスしてるとしたら時間と頭の無駄遣いですよ。

780 :名無しの心子知らず:2013/03/20(水) 10:44:06.21 ID:SnUxcVBI
>>777
月収10万円台後半の若い人が150万くらいの車買って2年くらいで返してるけど

781 :名無しの心子知らず:2013/03/20(水) 10:49:42.59 ID:dI91jlBw
>>779
すぐ上に
家で作った米しか食べれないような境遇になったこともないような連中に贅沢とか言われると腹が立つ
今は建て直したけどこれでまだ贅沢一切福祉使うなとかお前に何がわかると思う

>>780
それ実家で他支出ないんじゃないの?

782 :名無しの心子知らず:2013/03/20(水) 10:53:09.67 ID:2M4YHUk3
>>750
敵は田中ひとりでしょ。
大学中退してママンの仕事の手伝い以外、働いた事もない癖に
経済力がない奴は結婚するな!
ってんだからw

783 :名無しの心子知らず:2013/03/20(水) 10:57:12.51 ID:SnUxcVBI
>>781
一人暮らしの人だよ。
自炊とか結構楽しんでやってるみたい。栄養バランスもよさそう。
むしろ健康にいいんじゃないかな。

さすがにテレビ電話が贅沢ってのは言いすぎたけれどあれば便利ってのとなくてはならないとを取り違えている場合が多いんじゃないかな。
文字通り米だけしか口にできないというのなら税金で助けるのも当然だと思うけれどね。

784 :名無しの心子知らず:2013/03/20(水) 11:07:24.61 ID:dI91jlBw
昔はできてた等の話言い出すと原始時代は洞穴に住んでたんだから今は贅沢まで言えると思うからあんまり共感できない
私みたいな貧乏農家で天候等外部要因に左右されて極貧みたいなのは想定してないみたいだしもういいや
やり方が悪い等やってないやつはいくらでも言えるからね
頑張ってもどうにもならないときはあるから自己責任言い過ぎず最終的に福祉はあってほしい
でないと死ぬしかないし
まあ死ねってことだろうけど

785 :名無しの心子知らず:2013/03/20(水) 11:12:20.50 ID:SnUxcVBI
そんなに努力するのが嫌なのかな。
この前見た人で家賃を払うために毎朝資源ごみの回収をやってるって人がいたよ。
こういう人もいるのにレジャー資金が足りないとか教育資金が足りないとかで税金で面倒見てもらおうっておかしいと思う。
もっと貧しい人はいくらでもいるんだよ。上を見たらキリがない。

786 :名無しの心子知らず:2013/03/20(水) 11:15:34.61 ID:lcHvr5Ac
>>763
何日か前に新聞で読んだけど、奨学金を返せない人が増えていて、返済の必要のない奨学金制度を考えてる大学もあるそう。
破綻する財団とか、奨学金を受けられる人数が減ったりこの先あまり当てに出来ない制度のような気もするけどどうなんだろう。

787 :名無しの心子知らず:2013/03/20(水) 11:25:40.41 ID:SnUxcVBI
こういう人だっているのにね。こんな人から集めた税金でレジャーだ教育だってやってるんだね。
どれだけ搾取すれば済むんだろうかね。

食事は基本自炊。
うどんや焼きそばにはお世話になります。
なにせ肉とか野菜入れても1食50円くらい。

洋服は基本しまむらかユニクロで。
セールで買えば更に安くなります。
半そでTシャツとかなら500円くらい。
下手なとこで買うより品質はいいですね。

本は図書館・CDはYOU TUBE
言うまでもなくただです。
音楽やDVDもYOU TUBEで見ればただです。
パソコンは近くの図書館で無料で借りられます。
まぁ、作者には申し訳ないですが。

車はさっさと売り払う
地域にもよりますけどね。私は首都圏の政令市なので
125CCバイク・自転車・バス・電車で必要十分です。
車持ってましたけど、月走行距離が30KMくらい・・・(笑)
雨の日に徒歩5分のスーパーに行く為だけでした(笑)
駐車場・車検・ガソリン・保険・税金を考えると割りに合いません

788 :名無しの心子知らず:2013/03/20(水) 11:42:17.66 ID:lcHvr5Ac
>>785
そんな底辺層が溢れた日本なんて嫌だ。

私は諸事情で専業を選んだけど、元気で働ける人には働いてもらって経済まわしてほしいわ。
そしてより多くの子供に少しでも質の高い教育を受けさせてあげて将来の日本を支え役立つ子供が増えることを望むわ。

789 :名無しの心子知らず:2013/03/20(水) 12:47:29.32 ID:6768mjEd
>>788
教育費をたっぷりかけても片山のバカに見られるようなクズがでることもある。
別に人間は教育費の額で人格や性格や学歴がきまるわけじゃない。
食事すら与えてもらえない国が世界で大半なのに贅沢言うな。食事を与えてるんだ。
勉強もできるさ。戦だってできるんだからな。

790 :名無しの心子知らず:2013/03/20(水) 12:56:02.67 ID:6768mjEd
二部、通信…「働きながら学ぶ」ための制度も充実している。
このほかにも奨学金を使うという手段だってある。
本人の努力次第でいくらでもお金をかけずとも質の高い教育を受ける道は開けている。
塾にしたってそもそも塾に行かなければ落ちこぼれるなんてのが甘えじゃん。
皆が塾に行くからじゃなくてそもそも塾とは学校の勉強だけでは飽き足りない
3度の飯より勉強が好きな連中がいくところ。要はやる気の問題。
学校の授業が入学試験に向いてないならそれは学校の問題。ましてナマポが生意気に
塾通いとは笑わせる。なに皆と同じ暮らし望んでんだよw そんな甘ったれだから貧乏
から脱皮できないんだよ。
学校の授業の中でしっかり勉強しろ。できないのなら塾に行ってもダメだね。
勉強が嫌いなら中学卒業して働けよ。イヤイヤ勉強するよりずっといい。
皆が行ってるからという考えは捨てろよ。

791 :名無しの心子知らず:2013/03/20(水) 14:47:45.80 ID:+M/NBe/Y
私はこの議員を擁護する立場だけど、教育費でも娯楽費でも稼げる人は稼いで好きにお金をかけたらいいと思う。
ただそのために小さな子供を預ける必要があるなら、預けられる人の数には限りがあるし優先順位もある。
自分がその当たりくじに外れたのなら、諦めて数年間だけは我慢してつましく暮らさなきゃいけないと思う。
仕事はその後でも出来るでしょ。そりゃあ産前と同じようには稼げないかも知れないよ。
でも大半の人はそうやって我慢して我慢して生活しているんだから。
自分のために税金使って受け入れ人数を増やせ!ってのは図々しいなあ、と思う。

792 :名無しの心子知らず:2013/03/20(水) 14:49:51.59 ID:2M4YHUk3
ID:SnUxcVBI の貧乏自慢の小梨独身なんだね。
なんでこのスレにいるの?

そもそも田中はあんたみたいな貧乏人は
結婚するな子ども作るなって言ってるんだから
応援するなら文句言う必要ないでしょ?

793 :名無しの心子知らず:2013/03/20(水) 14:53:57.97 ID:2M4YHUk3
>>791
保育の件はわかるけど、
貧乏人は結婚するなとか言うバカを
擁護するってすごいなあw

794 :名無しの心子知らず:2013/03/20(水) 15:14:21.63 ID:lcHvr5Ac
>学校の授業が入学試験に向いてないならそれは学校の問題。

一番はそこだろうね。
公立の義務教育や入試の欠点をみんな個人で補ってるんだよ。

年金もそう、もらえるかどうかわからないから、自分で貯めるしかない。

みんな今の日本に頼れる気持ちになれないから働くんだよ。

795 :名無しの心子知らず:2013/03/20(水) 15:15:43.86 ID:NP5yLCzF
皆平等に貧乏暮らしの社会がいいなんて、変わった人がいるよねえ。

稼げる人がばんばん稼いでお金使えば、あっという間に税収倍増するのが理解できないのかな。

796 :名無しの心子知らず:2013/03/20(水) 15:30:48.00 ID:+M/NBe/Y
>稼げる人がばんばん稼いでお金使えば、あっという間に税収倍増するのが理解できないのかな。

またそういう雰囲気だけもっともらしい適当なことを

797 :名無しの心子知らず:2013/03/20(水) 15:49:37.15 ID:NP5yLCzF
いや〜、実際ITバブルの時フリーで働いてたから、実感としてわかるんだよね。
景気回復がすべてだよ。
みんな稼いでじゃんじゃん使おうぜ。
家でうどん玉食べてるだけじゃ、外食産業ではたらくとーちゃんの給料はあがらないよ?
ユニクロの服なんて買ってたら、発展途上国の賃金水準が上がるだけで、日本の服飾産業が衰退するだけだよ。

798 :名無しの心子知らず:2013/03/20(水) 15:59:05.65 ID:WBRCqaij
そもそも田中ゆうたろうは母親は働くなとは言ってない。建前にせよ、女性力が必要だって言ってる。
別のページに待機児童問題にも取り組むって書いてあったはず。

田中ゆうたろうの主張は、本来は家庭でみるはずの子供を社会に預けたいのであれば、デモとかやらずにしおらしく頭下げて頼め、態度がなっとらんってことでしょ。
働くな、保育園増やすなとか贅沢は敵なんて一言も言ってないと思うが。

799 :名無しの心子知らず:2013/03/20(水) 16:08:12.36 ID:eDEkfFJS
>>797
下の子幼稚園に入れたら働くよ。なにも一生清貧に暮らそうなんて言ってないんだ。
誰にだって美味しいもの食べたい、良いもの着たいって思いはあるんだよ。
でもあなたの子供を預かる保育園はありませんよと言われたら、諦めるなり認可外に預けるなりして我慢しなきゃ。
社会への負担を増やしてまで自分の利益のために便宜を図れとごねるのは恥ずかしいことだよ。

800 :名無しの心子知らず:2013/03/20(水) 16:13:17.37 ID:NP5yLCzF
ゆうたろうも頼まれれば実現できるくらいの事なら、頼まれなくても実現しろや。
どんだけ無能なんだよ。

801 :名無しの心子知らず:2013/03/20(水) 16:15:52.98 ID:2M4YHUk3
田中こそ区民の税金で
年間1000万円ももらってるんだから
区民に頭を下げるのがエチケットだろうw

保育園にかける税金が無駄かどうかは別として
田中みたいなバカに年間1000万円出すのは
どう考えてもムダだw

税金のムダを無くすならまずこいつを追い出すべきw

802 :名無しの心子知らず:2013/03/20(水) 16:17:21.09 ID:NP5yLCzF
社会に負担かけないで省エネで生きるって思想が社会全体を不景気にしてんの。
特に、ユニクロ自慢なんて非国民に等しいって。

803 :名無しの心子知らず:2013/03/20(水) 16:32:45.05 ID:BOWEYrsU
>>799
あんたの子は預かれるけど職探し中の人のは預かれないって言われたら譲る?

804 :799:2013/03/20(水) 16:48:19.29 ID:yfEHXCXJ
>>802
ユニクロだって莫大な法人税を納めているじゃない。
一方で国産の衣料品だって、縫製工場では大勢の中国人研修生が働いているし。
あなたこそアマゾンで買い物しないようにして欲しいわね。日本に法人税を納めてない会社なんだから。

>>803
私も職探しから始めないといけないからそれを私に聞かれても困るけど、
産休後に戻る席があると仮定しての話なら譲らないね。
ていうか優先順位のポイントで入れるか否か決めるのは役所の人だからそれに従うだけだよ。

805 :名無しの心子知らず:2013/03/20(水) 17:01:33.89 ID:Xsj8/q7j
結局自分が働いてないことに劣等感があるから
働いてる人を貶めることで溜飲を下げてるだけなんだよね

806 :名無しの心子知らず:2013/03/20(水) 17:22:55.91 ID:NP5yLCzF
ユニクロは法人税おさめてるから良いだろ程度の認識か。
せいぜい、間接的に自分のダンナの首絞め続ければいいさ。

807 :名無しの心子知らず:2013/03/20(水) 17:42:55.42 ID:g00fx6uT
>>797
労働者が増えることで一人当たりの賃金が減ってるんだよ。
パイは変わらないんだからお父さんに仕事を返してあげませんか?
服や食事は手作りする。そんな身の丈にあった暮らしこそが今求められているんだと思うよ。
ましてや税金を使うのならなおさら。税金を使わずともじゃんじゃん稼げる人は稼いだらいい。
税金に多額の負担をかけてまでじゃんじゃん使うってのは間違ってると思うよ。
ナマポの人が「自分たちがお金を使うことで経済が回るんだ」って言うのとまったく変わらないよ。

808 :名無しの心子知らず:2013/03/20(水) 17:59:13.76 ID:2M4YHUk3
>>807
うおw
なんだあんた、一生懸命長文書いてるけど中学生か小学生?w
経済の事知らないどころか経済って言葉知らないでしょw
てか服を手作りってwww
ハンクラ板に行って半殺しになってから出直してきてwww

809 :名無しの心子知らず:2013/03/20(水) 18:07:16.63 ID:4X56hi9S
さすがに釣りだと思う

810 :名無しの心子知らず:2013/03/20(水) 19:30:51.86 ID:AXhj/jjQ
>>808
自分の努力で贅沢な生活をするのは別にいい。むしろ経済活性化のためにどんどんやってもらいたい。
税金で贅沢するのは間違ってるでしょ。税金を使うならそれなりの生活をしないと。

811 :名無しの心子知らず:2013/03/20(水) 19:58:14.56 ID:Xsj8/q7j
その前に累進課税やめてもらわないと

812 :名無しの心子知らず:2013/03/20(水) 20:00:35.27 ID:albRNqZO
経済のことだけ考えるなら、点数で保育園優先順位決める制度撤廃して
保育料をかなり値上げして、公平に利用できるようにすればいいだろうね

ただ、どうしても低賃金で働く人間の分まで保育してやりたいなら、
やはり点数全廃して、定員や一人当たり面積規制も全廃するべき
利用者も、予算内で希望者全員受け入れた環境を甘受するべきだな

変な点数で区分けして、低価格ゆったり保育と高価格認可外に分かれる悪制度はいらない
その不公平は、最低賃金を大きく越えるナマポと同じで潰すべき不公平でしょ

813 :名無しの心子知らず:2013/03/20(水) 21:02:03.44 ID:4RLX70V8
>>808
別に保育所に預ける親がいなければおカネのキャッチボールができないわけじゃない。
保育所に預ける親なんていなくても日本経済はしっかり成り立つよ。つまり保育所に預ける親はいらない
存在だ。保育所に預ける親自身がその必要性をしっかりせつめいできないようでは終わりだな。

814 :名無しの心子知らず:2013/03/20(水) 21:31:59.76 ID:NP5yLCzF
いい夜釣りですね

815 :名無しの心子知らず:2013/03/20(水) 23:16:53.64 ID:vAhDFoGh
ぶっちゃけ自分稼いでるんで贅沢してます。
生涯納税額も半端ないんで堂々と保育園のお世話になりました。
環境の良い保育園と時短でも給与カットが少なく協力的な職場には大感謝。
やはり女も働かないと。保育園増えるといいね。

816 :名無しの心子知らず:2013/03/21(木) 04:03:23.22 ID:fvi19HGQ
自民党の教育再生実行本部(遠藤利明本部長)が国内全ての大学の入学試験を受ける基準として、
英語運用能力テスト「TOEFL(トーフル)」を活用する方針を固めたことが20日、分かった。
月内にまとめる第1次報告に明記し、夏の参院選の政権公約に盛り込む。

 対象は、全ての国公立大学と私立大学。大学の学部ごとに点数基準を定め、クリアした者に受験を認める。
たとえば、東京大学文科一類(主に法学部に進学)の受験資格は「TOEFL○○○点以上を獲得した者」
と定め、公表する。点数基準は各大学に自由に定めさせる。
TOEFLは英語圏の大半の大学で留学志願者の英語能力証明として使われており、
留学の活発化を通じて国際社会に通用する人材を育成する狙いがある。

 TOEFLの導入は、実行本部が、安倍政権の大学入試改革の目玉に位置づける施策の一つ。
英文読解を中心とした現在の高校の英語教育のスタイルを一変させる可能性もある。
このため、教育現場に混乱を来さないよう平成30年度ごろからの導入を想定している。

 日本では英語能力試験としてTOEFLのほか、受験者が最も多い「実用英語技能検定(英検)」や、
英語によるコミュニケーション能力を測る「TOEIC(トーイック)」などが実施されている。
実行本部は、結果がそのまま海外留学の申請に転用できるTOEFLを採用することにした。

 TOEFLは、東京大学大学院の大半の研究科で入試の際に成績の提出を義務付けられている。
また、政府は15日の産業競争力会議で、平成27年度から「キャリア」と呼ばれる国家公務員総合職の
採用試験にTOEFLを導入する方針を打ち出している。

 実行本部では、英語で意思疎通できない日本人が多いことを問題視する議論が出ている。
2月の会合では楽天の三木谷浩史社長兼会長が「英語ができないため日本企業が内向きになる」と述べ、
大学入試へのTOEFL導入を提案していた。

教育への投資の余裕がそのまま学力格差になる

817 :名無しの心子知らず:2013/03/21(木) 04:45:58.71 ID:TbJaC/Dc
ほえー
じゃあ、やっぱり子供が小さいうちから頑張って教育資金稼がないとな

818 :名無しの心子知らず:2013/03/21(木) 07:29:30.53 ID:udt4VR3U
>>815
増えない。それこそがこれ以上保育所を増やしちゃならないって民意の反映。
本当にかわいそうな人を追い出してまで働くのはやめましょう

819 :名無しの心子知らず:2013/03/21(木) 07:34:40.60 ID:cB6yKNh0
>807
>810 -813
同一人物だね。単発ID必死に田中本人乙。

820 :名無しの心子知らず:2013/03/21(木) 07:38:41.86 ID:udt4VR3U
保育所使う親は税金で暮らしていくわけだから「指定場所に居住する義務」や門限を設けてもいいだろ。
別にナチスのゲットーに放り込もうとしてるわけじゃない。しっかり犯罪者とわけてるから
安心しろ。 普通に町を歩く自由はあるよ。国民の大部分がたとえ旅行やギャンブルや
ディズニーランドなどの娯楽施設を利用していたとしても保育所使う親には認められないよ。
そんなことする時間や体力があるなら働けという話だ。税金で援助してもらって生きるということは
それなりに責任も伴うんだよ。

821 :名無しの心子知らず:2013/03/21(木) 08:05:37.90 ID:E4/R9xzS
夜釣りに朝釣りとお忙しいですね

822 :名無しの心子知らず:2013/03/21(木) 08:09:04.41 ID:udt4VR3U
保育所使う親だけ集めた村を作ったらいいんだよ。
要は保育所使う親を田舎の家賃が安いところに集めて保育所使う親自身の出費を減らすと共に
現物支給などに関しても集中させることで分配などの手間を減らして保育関連の人件費を削減する案のことだけど

都会に住む必用があるのは仕事の関連で都会のほうが便利かつスムーズにビジネスが行える人達であって
保育所使うような貧乏親が都会に住む必要はないと思ってるからいい案だと思うんだけど
これ言うと保育所使う親の多くが反発するんだよね、我々から楽しみを奪う気かみたいな

いやいや田舎には田舎の楽しみ方ってもんがあるし、都会の楽しみや自分の好きな事したいってんなら
鞭打ってでも自分で稼ぎなさいな、実際生保育所使わずににそうやってる人はいるんだし
でもそれがそういう人達にはわかって貰えないんだよね

823 :名無しの心子知らず:2013/03/21(木) 08:11:02.53 ID:DlRKfamE
おうちでがんばって育児している親をもっと優遇すれば良い。
保育所を使った場合には児童手当を出さないとか。待機児童も
減るのではないか。

824 :名無しの心子知らず:2013/03/21(木) 08:11:27.37 ID:E4/R9xzS
>>822
これ、ナマポ向けのコピペ改変でしょ
一か所改変ミスってるよwww

825 :名無しの心子知らず:2013/03/21(木) 08:12:30.53 ID:E4/R9xzS
生保育所wwwwww

826 :名無しの心子知らず:2013/03/21(木) 08:14:54.07 ID:udt4VR3U
>>824
ん?何か問題が?
生活保護に限らず税金使って生活する人には同じ覚悟が求められると思うが?

827 :名無しの心子知らず:2013/03/21(木) 08:17:50.40 ID:E4/R9xzS
>>826
釣失敗したんだから、もう去りなよ
往生際がわるいな
それか、今後は「生保育所」って鳥つけてかきこんでね

828 :名無しの心子知らず:2013/03/21(木) 08:18:13.87 ID:wvoLmPws
私は色々あって専業になって小学生の子がいるけど、子供によって違うと思うけど私の子の場合はもう少しそばにいないとダメかなと思う。
子供の気持ちを考えればできれば家庭でというのも間違ってはないと思う。

でも既婚女性として考えた時、子供を持たなければ働き続けることができて、子供がいることによって仕事を諦めなければならないというのは不公平に感じる。
少子化と言われてるけど、小梨を選択して働き続けた方が社会のため?

829 :名無しの心子知らず:2013/03/21(木) 08:21:18.88 ID:kj3jfUBV
コピペするならちゃんとやれ
これだから無職のおっさんは…

830 :名無しの心子知らず:2013/03/21(木) 08:27:28.76 ID:udt4VR3U
>>827
釣りじゃなくて本気で思ってるんだけれど

831 :名無しの心子知らず:2013/03/21(木) 08:31:10.90 ID:JgGE9gIe
主婦の家事育児介護労働に賃金を支払う。所得税を50パー程度にして無償労働だった主婦に賃金を払えば、保育園や学童に預ける人は減るでしょ。
男女間の賃金格差もモラハラも減るし、子どもとの時間も取れる。

家で税金使わず育児する人が貧乏になるって歪んでる。

832 :名無しの心子知らず:2013/03/21(木) 08:34:44.35 ID:1+ZM6UW9
家事労働にまで賃金を払えか…何でもかんでも金をよこせなんだね。
これだから左翼は…

833 :名無しの心子知らず:2013/03/21(木) 08:35:43.77 ID:E4/R9xzS
>>830
またまたまたぁwww

>>831
素晴らしいアイデアですね!!1!!!!

834 :名無しの心子知らず:2013/03/21(木) 08:41:23.02 ID:DlRKfamE
>>831 介護の方ではよく議論になってるね。

>家で税金使わず育児する人が貧乏になるって歪んでる。

子供の立場から見ても歪んでるんじゃないか。
小さいうちは親と一緒に過ごすのが幸せだろうに。

835 :名無しの心子知らず:2013/03/21(木) 08:41:58.47 ID:1+ZM6UW9
>>833
自分の力で自分の生活を支えていくという基本を見失った左翼の醜い姿。
家事育児なんて自分でやろうよ。やれないというのなら厳しい制約を受け入れる。当たり前だよね、みんな自分でやってるんだから。

836 :名無しの心子知らず:2013/03/21(木) 09:15:38.81 ID:cB6yKNh0
田中海外サイトでもニュースになってるね。
辞任勧告が出るって本当?

837 :名無しの心子知らず:2013/03/21(木) 09:29:21.87 ID:Rhwzs3b1
結局今そうなってきてるじゃない>家事育児に賃金を払う
家で家事育児をしないで外注し、自分も保育園やヘルパーとかで働いたら同じことだよね。
げんにこのスレではその方が経済が回るって称賛してる人もいるじゃない。
家族は崩壊しそうだけどね。

838 :名無しの心子知らず:2013/03/21(木) 09:49:48.50 ID:wvoLmPws
>>835
>みんな自分でやってるんだから。

家事も育児もできない大人なんてたくさんいるわよ。
家事は兼業家庭でも40代以上だと旦那はやらないという話はよく聞くし、育児も出産しなきゃやらない。
知り合いに何人か選択小梨がいるけど、子供を持たない理由が面倒・嫌いなんだって。

だからってお金はいらないけど。
でも何年か前に家事労働がどれくらいの価値があるか出していた機関があって見たけど、何百万かの報酬に見合う働きと出ていたわ。

839 :名無しの心子知らず:2013/03/21(木) 10:32:04.12 ID:1bdhxvWS
昔はその家事労働の費用を旦那の給料に上乗せすることで専業主婦家庭を維持してたんだよ。
払いが悪くなってきたんだから別の職場をみつけるしかないわな。

840 :名無しの心子知らず:2013/03/21(木) 11:00:34.19 ID:qMEI2/bW
保育園に子供を預けたら家族が崩壊するとか言ってる連中は全員幼稚園出身なのか?

普通に共働きの両親の下で保育園に預けられていた身からすると、何を言いたいのかさっぱり理解できない。

841 :名無しの心子知らず:2013/03/21(木) 11:12:21.05 ID:Ix2m96pu
>>838家事育児しない親が増えたね。今じゃ出産しても沐浴経験ない母親(産後の安静大事で夫や親に任せた末)も多い。ろくに育児もやらず早々と保育園に子を突っ込む母親の多いこと。仕事云々より、本来あるべき母親の姿勢を求められてる結果としか思えない。

842 :名無しの心子知らず:2013/03/21(木) 11:19:28.17 ID:Rhwzs3b1
>>840
保育園に預けると家族崩壊と言ってる訳ではないよ。
幼稚園がなくて保育園が幼稚園代わりになってる場所もあるの知ってるし。

けど、働きに出るって言うのは、働いても家のことがちゃんと回るようになってから、が本来の形じゃない?
今の職場に続けて在籍したいからって0歳児を預けて働き出すのって本末転倒と思うわ。
特に0〜2歳って子供の数に対して必要な保育士の数が多いから余計保育園の定員数を圧迫するでしょ。
本来その時期は家庭で保育して、どうしても両親働かなきゃいけない家だけ
保育園に預けるっていうのがあるべき姿じゃない?

経済を回すのが大事!みたいな価値観だと、仕事のために家庭や育児を犠牲にすることが称賛されてるみたいになってる。
それっておかしいと思わないのかな。
子供が幼稚園や小学校に上がる年になればもっと落ち着いて仕事もできるのに
子供や職場や保育園やら色んな所に無理をかけて働くことを優先させるのがそんなに素晴らしいことなのかな。

843 :名無しの心子知らず:2013/03/21(木) 11:30:49.42 ID:1bdhxvWS
今のままじゃ保育園難民が幼稚園にも押し寄せて、三歳までゆっくり家庭で育てたい人にまでしわ寄せがいくよ。。

844 :名無しの心子知らず:2013/03/21(木) 11:57:33.32 ID:E4/R9xzS
>>842
育休制度がそうなってるんだからしゃーないっしょ
自民政権下で3歳まで育休手当でるようになればかわるでしょうよ

845 :名無しの心子知らず:2013/03/21(木) 11:58:07.53 ID:kj3jfUBV
3歳まで家庭だけで育てることが子供にとってベストだとも限らんわな。
核家族化が進む現在は実際それで子供にいろんな歪みが出てるし貧困層も増えてる。
0歳を預けたり夜中までの長時間保育は反対だけど3歳まで働くなって決め付けは神話の信者がまだいるのかーってゲンナリ。

846 :名無しの心子知らず:2013/03/21(木) 12:08:15.09 ID:Rhwzs3b1
3歳まで働くなとも言ってないよね。
少なくとも職場に負担かけるような状態なら子供の体が丈夫になるまでは
働くのを控えるものだろうし、全然風邪引かない鉄人2歳児ならプレの延長保育でも働けるだろうし。
ただそこで幼稚園が3歳から入園だからしゃーないよね、にはならないのね。

育休制度の不備より保育園の不足の方に意識がいくぐらいだから
そもそも価値観が違うんだろうと思うけど…。
少なくとも小さい子供の保育を親がしないことは、税金かけて応援するほどの社会通念とは思えないなあ。
「どうしても我が家はできないのでお願いします」って家庭を援助するのは福祉の範囲だろうけど。

847 :名無しの心子知らず:2013/03/21(木) 13:05:14.69 ID:E4/R9xzS
まあ、そうなったら偽装ボッシーがふえるだけだろうよ。

そういう社会的リスク回避のために、
収入に余裕のある共働き家庭の子供でも税金で援助する意味はあるでしょう。

848 :名無しの心子知らず:2013/03/21(木) 13:06:21.51 ID:E4/R9xzS
生活保護制度だって、困窮者の救済っていう側面だけじゃなく
困窮者が犯罪を犯す社会的リスク回避のためって側面があるんだからさ。

849 :名無しの心子知らず:2013/03/21(木) 13:10:28.38 ID:CbGseuH9
>3歳まで育休手当

はああぁぁ?育休後に戻る職場があるだけでも恵まれてるのに、その間の手当ても出せって?3年も?
基地外沙汰だね。強欲にもほどがある。保険組合が破綻するか育休取らない世帯の負担が増えるからやめて欲しいわ。

850 :名無しの心子知らず:2013/03/21(木) 13:31:27.53 ID:E4/R9xzS
しらんがな

851 :名無しの心子知らず:2013/03/21(木) 14:00:23.56 ID:kj3jfUBV
他人に、職場に負担かけるから働くな、保育所で税金使うなとか物欲しそうな書き込みだな。
羨ましいと言ってるようなもんだわ。

852 :名無しの心子知らず:2013/03/21(木) 14:04:57.95 ID:Rhwzs3b1
自分に不都合なことはすごく主張するけど、自分が負担かけてる方の言い分は
しらんがなで一蹴してしまえる、このあたりが恥ずかしいって言われてる所以なんじゃないのかな。

853 :名無しの心子知らず:2013/03/21(木) 14:21:44.93 ID:E4/R9xzS
>>852
稚拙な挑発だなあ

854 :名無しの心子知らず:2013/03/21(木) 14:58:42.14 ID:kj3jfUBV
あまり言いたかないが

納税してから言え

で終了だな

855 :名無しの心子知らず:2013/03/21(木) 15:44:18.41 ID:hb9mtjuc
>>854
自分達で子育て出来る環境整えてから生め。
小さな子供を預けてまで働かなきゃならないほど貧乏なら子供は諦めろ。
犬猫みたいにポコポコ生まず、家族計画はきちんとしましょう。
乳幼児期ですら自分達で育てられないなら産むな!

856 :名無しの心子知らず:2013/03/21(木) 16:20:50.35 ID:kj3jfUBV
>>855
>>854

857 :名無しの心子知らず:2013/03/21(木) 17:20:00.57 ID:Rhwzs3b1
一昔前の男みたいだね。
風呂、飯、寝る、って言うだけで全部整えてもらって
二言目には 誰が稼いでると思ってるんだ
これ言えば相手は黙ると思ってるんだよね。
例え嫁が稼いでても同じこと言う勘違い親父も多かった。
視野が狭いんだろうね。

そういう昔の男の働き方をモデルにして社会進出しようとしてるから
育休の不備よりも保育園の事を考えちゃうのかな。
今時の男でももう少し頭柔らかいけどね。

858 :名無しの心子知らず:2013/03/21(木) 17:47:25.17 ID:etxYp4Rr
マジでこんな考えの議員がいるんだ
杉並ってやっぱり変なところだなぁ

859 :名無しの心子知らず:2013/03/21(木) 17:51:44.41 ID:TbJaC/Dc
>>857
育休の不備ってなあに

860 :名無しの心子知らず:2013/03/21(木) 18:39:41.30 ID:DHlqomJG
>>847
ボッシーの生活水準はさらに下げたらいい。
そうしたらわざわざ偽装する人なんて出てこないよ。
そうだね、衣食住完全現物支給とかどうかしら。

861 :名無しの心子知らず:2013/03/21(木) 18:47:53.52 ID:DHlqomJG
>>844
なんでクレクレ言うかなあ。
制度はここまでなんだからと一歩引く、控えめに生きるということを知らないの?
何でも要求すればいいってものじゃない。みんながそれをやったら国は破綻する。
自立する国民がいなければ国は成り立たない。

862 :名無しの心子知らず:2013/03/21(木) 18:56:03.44 ID:DlRKfamE
>>851

>他人に、職場に負担かけるから働くな、保育所で税金使うなとか物欲しそうな書き込みだな。

このレトリックだと、なんでも言えて便利(笑)。反対の立場でも使える表現だね。真似しよう。
ただ、物欲しそうで何で悪いのかがわからないけど。

863 :名無しの心子知らず:2013/03/21(木) 19:03:50.04 ID:DHlqomJG
保育園を要求する人たちは貰うことばかり考えるのじゃなくてあるもののなかでやりくりしていくってのを学ばないと。

864 :名無しの心子知らず:2013/03/21(木) 19:03:59.42 ID:E4/R9xzS
>>860
860案を実現するコスト >> 余裕のある家庭に保育を提供するコスト
なんでねーの?

>>861
>>854

865 :名無しの心子知らず:2013/03/21(木) 19:05:32.29 ID:E4/R9xzS
>>863
>>854

866 :名無しの心子知らず:2013/03/21(木) 19:41:41.04 ID:H00R6l8+
忘れてた!バウビいいよねー!
子供がモデルしたいって、言ったきっかけがバウビ。
来年再来年に、チャレンジしたいと思ってる。

867 :名無しの心子知らず:2013/03/21(木) 19:42:25.28 ID:H00R6l8+
忘れてた!バウビいいよねー!
子供がモデルしたいって、言ったきっかけがバウビ。
来年再来年に、チャレンジしたいと思ってる。

868 :名無しの心子知らず:2013/03/21(木) 19:44:26.37 ID:NYXbthil
>>864
納税?いっぱいしているけれど。
何で私の税金から他人の贅沢のための費用を出さなきゃいけないわけ?

869 :名無しの心子知らず:2013/03/21(木) 19:49:56.72 ID:E4/R9xzS
本音がでたね!

870 :名無しの心子知らず:2013/03/21(木) 20:03:08.11 ID:cvrLQ16G
>>864
廃棄ロスの食料品やいらなくなって寄附された衣料品を配給するのにそんなコストかかる?
それに、扶養義務を徹底すればいい。ボッシーの父親からは毎月強制的に養育費を天引きしたらいい。
自営業なんかは税金と同じように徴収。払わなければ有無を言わさず刑務所行き。

871 :名無しの心子知らず:2013/03/21(木) 20:06:03.02 ID:LvgVN0E6
そういう風に極端に釣り臭くなるとドッチラケになるからほどほどにして欲しい

872 :名無しの心子知らず:2013/03/21(木) 20:11:05.86 ID:cvrLQ16G
>>871
扶養義務の徹底とか違反者に刑罰をとかどこが釣りなの?
それでもどうしても生活できないって言う人は衣食住の現物支給でいいでしょ。
ただでもらえるのなら廃棄ロスの食べ物でも涙流して感謝するのが良識ある人間だと思うけれど。

873 :名無しの心子知らず:2013/03/21(木) 20:43:50.90 ID:cB6yKNh0
田中ゆうたろう会派離脱来たー!!
擁護してた人、どんな気持ち?
自民党の方針だとか言ってた人、
ねえどんな気持ちー????www

874 :名無しの心子知らず:2013/03/21(木) 20:46:23.45 ID:cB6yKNh0
>>872
ひとりでそう思ってればー?
自民党も誰も
あんたみたいなおバカの話は
聞かないけどねーwww
ゲラゲラ

875 :名無しの心子知らず:2013/03/21(木) 23:05:52.08 ID:qMEI2/bW
>>842
>仕事のために家庭や育児を犠牲にすることが称賛されてるみたいになってる。

だからどうして、保育園に子供を預けること=家庭や育児を犠牲にする、という発想に結びつくのかね?
自分の知らない世界を自分勝手に想像しようとするから、そういう根本的な勘違いをするんだよ。

876 :名無しの心子知らず:2013/03/21(木) 23:17:54.07 ID:kj3jfUBV
育児のために自分の人生を犠牲にしたという意識が強い人は、他人も何かを犠牲にしていないと悔しくてたまらないんだよ。

実際は社会や周囲の協力ですべてを手に入れている人は沢山いるのにね。

877 :名無しの心子知らず:2013/03/22(金) 07:25:58.61 ID:IHjRXCRl
自立した国民が集まって初めて自立した国家ができる。
by小沢一郎

878 :名無しの心子知らず:2013/03/22(金) 09:36:22.71 ID:OvUgV21q
人類の歴史上例のない少子高齢化は待ったなしの状況。
ようやく政府も重い腰を上げましたね。

待機児童2年で解消 規制改革会議が素案
企業の参入促す 2013/3/21 14:03 情報元 日本経済新聞 電子版

http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS2100S_R20C13A3MM0000/

政府の規制改革会議(議長・岡素之住友商事相談役)は2014年度末までの今後2年間で
保育所に入れない全国の待機児童数をゼロにする政府目標を提言する方針だ。
21日の会議で素案を提示し、企業の参入拡大などあらゆる措置を検討するよう厚生労働省に働きかける。
共働き家庭が働きやすい環境を早期に整え、子育て支援と経済活性化の両立を促す。

879 :名無しの心子知らず:2013/03/22(金) 16:46:31.48 ID:Z41+8uWs
乞食が幾ら喚き回ったところで、国民の過半数は伝統的な家族の形を歓迎、或いは容認しているのだから、公的保育廃止の為の土壌は整っていると言える。

880 :名無しの心子知らず:2013/03/22(金) 17:19:50.58 ID:DVydMxt+
保育は原則全額実費負担、負担できない分は無利子貸付、
所得に応じて減免、でスッキリする。待機児童も減る。

881 :名無しの心子知らず:2013/03/22(金) 17:27:06.04 ID:Z41+8uWs
>>880
それが一番いい。

882 :名無しの心子知らず:2013/03/22(金) 17:42:40.40 ID:8KX6df4d
>実際は社会や周囲の協力ですべてを手に入れている。。これは母親のエゴだよ。子の意思は?私自身1才で保育通い、家では祖母が子守りだった。実際それで救われたのは母親だけだったよ。経済的な理由以外の保育は控えてほしいと考えるのは当たり前だと思う。

883 :名無しの心子知らず:2013/03/22(金) 17:43:06.59 ID:LIzMNjtK
まあ三歳から税金で保育園も幼稚園も無料になるんだけどね。

884 :名無しの心子知らず:2013/03/22(金) 18:39:31.24 ID:Z41+8uWs
保育料を公費で負担すべき本当にかわいそうな人とはどれくらいか。
保育だって社会保障の一種で、社会保障はすべて健康で文化的な最低限度の生活を目指して行われる。
だから保育料を公費で負担しないといけないかわいそうな人たちは健康で文化的な最低限度の生活しか送れていない人ってことになる。
健康で文化的な生活について少し考察した。
・酒は飲んでは駄目です
・タバコも吸っては駄目です
・移動するのは徒歩にしなさい
・食べ過ぎも駄目です

文化…はて?文化?
お金のかからない文化に限ります。
図書館で本を読みなさい
NHK以外のテレビでも見ていなさい
でもテレビを入手するのにお金がかかるな…。

以上。

これ以上の生活をするなら保育料を払いなさい。

885 :名無しの心子知らず:2013/03/22(金) 19:24:10.14 ID:eRyvky17
「何で私の税金から他人の贅沢のための費用を出さなきゃいけないわけ?」

886 :名無しの心子知らず:2013/03/22(金) 19:50:38.32 ID:MJ/2SvzC
>>882
そう自分が感じたために専業になって一日中家にいたところで、それも母親のエゴなんだよ。
社会で活躍する場を持つ母親に憧れる子供も沢山いるわけで。
働くのは家族のため、仕事やめたのは子供のためっていくら理由つけたところで、全部エゴ。
まあ環境的には育児か仕事かどちらかしか選べない人とその両方を選べる人の二種類がいるけどね。

887 :名無しの心子知らず:2013/03/22(金) 22:44:12.16 ID:Mkhn2zRd
>>886
未就園児や未就学児が、社会で働く親に憧れるとか本気??
それこそ意味分からないw
親と一緒にいたくて当たり前の年齢でしょうに。
そんな年齢の子供との時間を置き去りにして働くのはエゴでしかないじゃん
子供の事を考えるなら未就学児までは専業だと思う。
子供だって親と一緒にいたいと望む時期なんだからそれがエゴとは思わないよw

888 :名無しの心子知らず:2013/03/22(金) 23:22:06.66 ID:MJ/2SvzC
>>887
将来も含めた話をしてるんだけど?育児はずっと続くんだから。
3歳までの1,2年のために母親が独身時代からの仕事を捨てることが長い目で見て子供のためになるのかは正直疑問。
再び働きだしても条件ははるかに劣るよね。
0〜1歳代までは専業(育休)がベストだけど、2歳くらいからは保育所経験することがむしろ子供にとって良い面がかなりあるし(無理な長時間保育はないけど)。
まあ育休、時短が取れる仕事なんで私も考え方が偏ってるんだけど、
母親がきちんとした仕事を持つことで子供が受ける恩恵を捨てるのが専業なんだからエゴには変わりないよ。

889 :名無しの心子知らず:2013/03/22(金) 23:45:04.15 ID:Mkhn2zRd
>>888 
言い訳がましいねw

預けられた子供がそんな母親像を望んでいなかったらただのエゴじゃん。
後々そんな母親像を望むか望まないか分からないのに、まだ幼い子供を置き去りにしてまで職場に固執するの?w
社会に出るご立派な母親像となりたいのはあなたでしょ。
あなたの子供が、家庭で家族をまとめる立派な母親を求める子供だったらどうするの?仕事やめるの?
だいたい、復職が難しい人って誰にでも出来る仕事してるから需要ないんだよ?w
お金や自分の願望の為に子供との時間を捨ててるだけ。

890 :名無しの心子知らず:2013/03/23(土) 05:15:59.20 ID:+7rpVTHW
>>889
>>854

891 :名無しの心子知らず:2013/03/23(土) 06:23:36.45 ID:aDeZ8X+f
>>889
今の自分の人生を誰にも肯定されていないんだね。

わたしも今育休中で、道路で首からIDぶらさげてる集団にあうと
妙な劣等感感じたりするから、気持ちよくわかるよ。

でも、育休復帰フルタイム主婦を責めても、あなたの承認要求って満たされないんじゃないかな?
でも、あなたに子供や配偶者がいるかどうかわからないけど
子供が立派に育って、配偶者があなたとの生活に満足していればそれで十分だよ。
他人の人生を否定しても何も生まれないよ。

892 :名無しの心子知らず:2013/03/23(土) 08:05:57.93 ID:47nA8mDc
あのさ、そんなに働きたいなら子供なんか作るなよ。
欲しいものを全て手に入れるなんて無理なんだよ。
理想の母親像云々は単なる言い訳。
保育園に入りたいよね、だって好きで働いている間、子供は他の人達が育ててくれるんだから。

893 :名無しの心子知らず:2013/03/23(土) 08:14:53.50 ID:gPOMTmLO
成長してどんな母親像を望むかもその時の経済状況も、何も分からないからこそ子供のためと専業になったところで、エゴはエゴ。

ましてコミュニティのない今の社会じゃ、そばにいるというその一点のみで専業選んだところで
本当に子供のためになってるかどうかって問題は散々語られてるよね。

保育所やプリが賑わうのも分かる気がするよ。

社会から必要とされない焦りや不満で攻撃的なのも理解できるけど、
自分自身が子供と一緒に過ごしたいからこそ専業になりました!って胸をはれないなら子供が可哀想だよ。

894 :名無しの心子知らず:2013/03/23(土) 08:25:22.66 ID:XhWwNpDJ
子供の為なら育休三年、時短が小学校卒業までの職場がベストかな。
でも子供の為にどっちが良いかはスレ違いじゃない?

895 :名無しの心子知らず:2013/03/23(土) 08:28:02.78 ID:Ldjn8e6M
>>892
仕方ない。
理想は女は家庭で子育て、男は仕事、というものだが
今の社会がそれを許さない。
政治家がそんなことを言っただけでクビが飛ぶような世の中だ。

結局、保育所を多数作って、いくら産んでも仕事が出来るようにしなくちゃいけないんだよ。
そうしないと子供はどんどん減って国は滅亡していく。

896 :名無しの心子知らず:2013/03/23(土) 08:34:20.63 ID:I2uubMbS
子育てにお金かかるからね。
旦那さんの年収500万で家買って子ども大学に行かせてって
奥さんの仕事しないと無理だよ。給料上がるかどうかのわからないし。
奨学金っていっても借金だからね、大学出たときに数百万借金って
できれば避けたいし。
いろいろ考えると仕事やめれないよ。

897 :名無しの心子知らず:2013/03/23(土) 08:35:25.75 ID:gPOMTmLO
>>895
それいつの時代の理想なのw
役割分担しすぎて父親の家庭離れ、母親の密室育児を招いたんだろうに。

898 :名無しの心子知らず:2013/03/23(土) 08:41:56.38 ID:K2PYMfJ3
>>891
それはむしろ無理に保育所預けて働く兼業にこそ言ってあげたいわ。
キャリアだとか背伸びしなくても子供がちゃんと育って夫との生活に満足していけたらそれで十分じゃない。
キャリアとか無理して追い求める必要ないよ。

>>896
贅沢するからお金がかかるんだよ。
贅沢しなければ大してお金かからず大学行かせられるよ。
二部だとか通信だとかは安いよ。しかも働きながら行ける。
奨学金という方法もある。
借金は嫌だというけれどそれも贅沢なんじゃないかな。
納税者の税金を使うのだから借金だろうとわがまま言っていられないと思うけれど。
借金がいやなら通信や二部を選べばいいんだし。

税金を使ってまで面倒見るべきものじゃないよ。

899 :名無しの心子知らず:2013/03/23(土) 08:57:11.95 ID:Z8SChBHe
そりゃ未就学の頃は母ちゃんと一緒にいたいさ。
仕事がどういうものなのか理解できない年齢だし、理由に関わらず母親とベッタリが嬉しい時期でしょうよ。
でも、小学校中学年くらいになれば理解できる。
うちの母もずっとパートでその間私は祖母や伯母に預けられていたから、そのときは寂しかったけど、小学校のときに母の日の作文で
「お仕事たくさんしてくれてありがとう。お仕事するお母さんはかっこいい」
と書いた記憶がある。

そして今、70超えて年金が少なく生活が苦しそうな母を見ていると「正社員で働いていたら年金もっとあっただろうに」と感じる…。

900 :名無しの心子知らず:2013/03/23(土) 09:04:40.50 ID:YCeJzH2B
>>880
これが一番いい

901 :名無しの心子知らず:2013/03/23(土) 09:28:35.84 ID:aDeZ8X+f
>>899
たしかに、未就学の頃にさみしい思いをさせてしまうかもしれないけど
老後に子供に「私たち親の生活のことは心配しなくていいよ」って言ってあげられるのは大事だなあ。

実際、いま、共働きで定年を迎えた親が
趣味に自由にお金を使って、孫におもちゃを買ってくれる余裕があるので
ものすごく精神的に楽。

902 :名無しの心子知らず:2013/03/23(土) 09:42:45.21 ID:hoq+jHGn
>>888
母親が仕事して受けられる恩恵は父親にそれなりの収入があれば受けられる気がする。

>>891
私は育児以外の事情で専業になったけど、世の中兼業>専業で専業の社会的立場って低いなと感じることがある。

専業の社会的立場や育児・家事の評価が上がれば専業が増えるかも。

>>900
義務教育じゃないしね。
女性の社会進出が進んでる今、所得税や住民税によって適正な保育料を設定して、利用したい人が誰でも利用できるようになって、
兼業も専業も同じように評価されるような世の中であってほしい。

自分は選ばなかった職種だけど子供をそばに置いて働くことも可能な自営や自宅でできる仕事とか良いのかも。

903 :名無しの心子知らず:2013/03/23(土) 09:52:42.04 ID:fRxkmtoL
豊島区300人の待機児童支援に10億の予算割り当てだって。
たった300人のために10億!

904 :名無しの心子知らず:2013/03/23(土) 10:29:00.69 ID:c2zRNl9Q
>たった300人のために10億!
自分がその300人の中に含まれていたら、何も言わないくせにw

905 :名無しの心子知らず:2013/03/23(土) 11:33:20.98 ID:KWCi3/as
>>880
いい案だね

906 :名無しの心子知らず:2013/03/23(土) 11:41:10.06 ID:jMpvv4Zu
ここ専業がどうとか兼業がどうとか言うのはスレ違いだと思ってたけど、
今やその話ばっかりなんだね。
専業兼業で争いたいなら別スレの方が良いのでは?

自分としては専業にせよ兼業にせよ、
両親が自身に誇りをもって生きていない
誇りが無い故に自分とは異なる人々を貶す
っていうのが何より子供の成長にに悪影響と思うけどね。

907 :名無しの心子知らず:2013/03/23(土) 11:58:12.92 ID:uAznAGHy
>>901
子供を保育園に預けて働くのは自分達の老後の生活のため
とか言い出すと、また蓄財のため保育園かとかいう話になるんでは…。

両親で育休合わせて3年とれるようにする方が、保育園増やすより現実的じゃないかな。
少子化だから保育園増やしたところで、何年か後には閉鎖するところが必ず出るだろうし。

でも自分の職場にそういうこと訴えることはしないんだよね、保育園増やせ運動する人達って。

908 :名無しの心子知らず:2013/03/23(土) 12:16:25.48 ID:aQkma7rt
別に育休三年もとりたいとか思ってないもの。
思ってないのに会社に働きかけるわけないじゃんw

909 :名無しの心子知らず:2013/03/23(土) 12:17:45.78 ID:aQkma7rt
育休三年取れって上から押し付けてる人たちが、環境整備するから三年は家庭で子育てしてくださいお願いしますって頭を下げるのがマナー、エチケットだよ。

910 :名無しの心子知らず:2013/03/23(土) 12:23:24.53 ID:hoq+jHGn
幼児とか子供の教育に携わる仕事をしてる知り合いがいるけど、
小学校入学前は預けて働いて、小学校の頃一緒にいる方が良いとい言ってた。

小学生くらいの方が成長段階での心の面でのあれこれとか、学童がなく鍵っ子とか、学童に合わないとかいろ色々問題が出やすいというのが理由らしいけど。

911 :名無しの心子知らず:2013/03/23(土) 12:23:24.07 ID:uAznAGHy
>>906
その通りだよね。
皆自分や自分の子供にとって最善であると思う方法を選んでるんだと思う。
子供自身がどう思うかとかも分からないから、とりあえずは専業も兼業も信じた通りに生きるしかないし
それを他人が貶めることはないと思う。

それと、保育園がもっと必要だっていう話は別で、別に兼業が羨ましいとかそんな話でもないのに
わざとなのかごっちゃにしてる人結構居る。
相対的に見て、保育園にかける税金の割合がまだまだ足りない、って主張と
もうすでにかけすぎなぐらいだから減らす(利用者の負担額を増やす)べきでは、
って主張があるだけだと思う。

反論する人は皆妬んでる、って人は、公務員の人件費かかりすぎって話をするときにも
公務員を妬む気持ちから話がスタートしてると思うのだろうか?

912 :名無しの心子知らず:2013/03/23(土) 12:30:28.60 ID:uAznAGHy
>>908
皆が0歳から預けようとするから保育園が足りなくなる
皆が3歳から預けることになればもっと空きができる。
今足りないから増やせ、ってずっと増やし続ける要求よりも皆にとって利益になるのは後者の方では?

913 :名無しの心子知らず:2013/03/23(土) 13:12:49.17 ID:I2uubMbS
育休3年になったら手当とかどうなるんだろ?
3年無給だったら生活できない人は早く復帰するしかなんではないかねえ。
でまた ビンボーは子どもつくるなのループになっちゃうんだろか。

914 :名無しの心子知らず:2013/03/23(土) 13:30:15.20 ID:T3xMR8nK
>>888
>>891

自分が育休、時短が取れる仕事だからって、優越感が半端ないね。
優越感を持つのは自由だけど、専業は兼業への劣等感でいっぱい、
みたいな決めつけまでやるのはどうかと思う。

>今の自分の人生を誰にも肯定されていないんだね。

よくこんな酷いこと書けるよ、ほんと。

915 :名無しの心子知らず:2013/03/23(土) 13:45:11.98 ID:uAznAGHy
>>913
両親で合わせて3年、だから一人ずつだと単純計算で1年半だよ。
それこそ北欧でそういう規定の国があったと思うけど。

新しい人員や場所を確保して将来つぶれるかもしれない保育園を新しく作るのと、
国で育休取得を奨励するのとどっちがペイするかは検討する余地充分あると思うな。

逆に育休3年じゃなく保育園増やして0歳から預ける方がいいって人は何故なのか聞いてみたい。

916 :名無しの心子知らず:2013/03/23(土) 13:52:55.90 ID:+7rpVTHW
育休三年取れる余裕のない会社に勤めてる人も多いんじゃないか?
あと、自ら起業してる女性で、できるだけ早く復帰したいとか。
保育園スレで世帯年収二億あるけど、嫁が限界で早く保育園入れたいって夫の書き込みもあったな。

917 :名無しの心子知らず:2013/03/23(土) 13:53:58.38 ID:fRxkmtoL
旦那の職場で育児中につき時短勤務している女性がいるけど、時短勤務でも頭数一人だからしわ寄せがかなりある。
少ない人数で仕事をまわしているから、帰宅時間は遅くなるし、休日も出勤してる。
せめて4,5歳くらいまでは休むか暇な部署に行けばいいのに。

918 :名無しの心子知らず:2013/03/23(土) 14:13:19.70 ID:uAznAGHy
>>916
両親で3年だから、一人で3年休むわけではないよ?
確かに小規模の会社ではすぐには難しいかもね。
けど社会全体で考えたら大きいところから主導してやってみる価値はあると思うけどな。

それからどうしても事情がある人は、今でも保育ママやらシッターやら選択できるし
0歳児から保育園に入るの禁止って言ってるわけじゃないんだから。
新しい保育園を建てること以外にも考えられる方法はあるのに、保育園だけにこだわる理由って何だろう。

919 :名無しの心子知らず:2013/03/23(土) 15:10:37.50 ID:XhWwNpDJ
>>918
大きい会社はやってるよ。
私の勤め先もやってるし公務員もありそうだけどどうかな。

920 :名無しの心子知らず:2013/03/23(土) 15:38:48.26 ID:hoq+jHGn
公務員は10年くらい前からやってるよ。

公務員同士の夫婦でご主人と交代で3年取った知り合いいるよ。

921 :名無しの心子知らず:2013/03/23(土) 16:23:36.23 ID:aDeZ8X+f
>>918
>育休1年半
私も出来れば取得したいし、会社もなんとかなるけど
1歳4月の保育園入園は激戦なので0歳4月で入園させておかないと・・・というのはある。

>保育園だけにこだわる
上でも散々でてきたけど、
認可保育園のサービスレベルが高すぎるからね。
保育ママやシッターでなく認可園がいいというのは当たり前かなと。

922 :名無しの心子知らず:2013/03/23(土) 19:40:33.84 ID:uAznAGHy
>>921
ご主人はいらっしゃらないの?
夫婦で計3年子供をみたら1歳半みたいな中途半端な時期に入園させなくて済みますよ。
満三歳で四年保育の幼稚園でも入れられますし。

保育ママや保育園以上に親の保育の方が断然質が高いと思いますし。
保育の質を考えるならやはり実の親が一番いいのでは?

923 :名無しの心子知らず:2013/03/23(土) 19:44:20.95 ID:CFPN/x15
男の育休の取得率なんて数%もない
そもそもこの国では有給でさえ取得率は50%もいかない
社会全体で働き方を根本から見直す動きが出てこないと
何も解決はしないと思う

924 :名無しの心子知らず:2013/03/23(土) 19:48:34.22 ID:uAznAGHy
>>923
ほんとに、問題はそっちだと思う。
子育ては家庭で、って言った時に父親はお味噌扱いで
母親がどう頑張るかって話になるのがそもそもおかしい。

925 :名無しの心子知らず:2013/03/23(土) 20:05:43.30 ID:s0Kb0DqR
>>901
年金があるでしょ。
年金だって決して十分とはいえないだろうけれど最低限の暮らしはできるようになってる。
それで暮らせないからって子供に心配させるのがおかしいんだよ。
年金があるんだったら「私たちの暮らしは心配しなくていいんだよ」と言ってあげなきゃ。
年金の中でやりくりしていく知恵を持たないとね。

926 :名無しの心子知らず:2013/03/23(土) 20:21:05.47 ID:aDeZ8X+f
>>925
そうそう。
年金たくさん納めるためにも働かないといけないんですよね。

>>922
夫の育休は正直厳しいね
923の書いている通り有給でさえ碌に消化できてないわ

927 :名無しの心子知らず:2013/03/23(土) 20:34:58.48 ID:kNkrIk1j
>>923
「年休もとらないで頑張っている」のが評価されるような国だからね。

928 :名無しの心子知らず:2013/03/23(土) 20:40:14.43 ID:mkFYojkg
>>926
働かずともある程度はもらえるでしょ。
その中でやりくりしようよってこと。

929 :名無しの心子知らず:2013/03/23(土) 20:44:02.62 ID:aDeZ8X+f
税金はダメなのに、年金は他人が積み立てた分をアテにしていいんだ。不思議な価値観

930 :名無しの心子知らず:2013/03/23(土) 21:04:50.19 ID:4f7wpsOi
>>929
年金は自分が積み立てた分だからね。

931 :名無しの心子知らず:2013/03/23(土) 21:06:29.19 ID:8WRwBNii
なんか、贅沢しなけりゃいい一点張りの人は全く生活感が感じられないけど
生活感とは無縁の大金持ちなのか、脛齧りの厨房なのか、どっちなんだろ?

932 :名無しの心子知らず:2013/03/23(土) 21:16:05.45 ID:4f7wpsOi
>>931
身の丈を知ってシンプルな暮らしを実践しているまでの一般人だけれど?
そもそもここの人たちは国の保障に頼りすぎ。
私の親族で言えば田舎のことだし、例えば家族の誰かが生活困窮したなら、それは親族で助け合う。
職がないなら何らかの伝手で用意するし、一時的には親族で金銭補助するだろう。 そんな至極まともな社会構造がそこにはある。
国の世話になるなんてもっての他、彼女だけの問題じゃない。親族全てが近所から白い目で見られる。
そういう身内が「恥」にならない意識というものが、昔から日本には美徳としてあって、
決して今はそれがなくなったわけではないということだ。

都会の個人主義と過剰なまでの個人情報保護によって、こういった近隣や身内の意識が弱くなったことは、
社会構造上仕方がないことではあるが、なら国に面倒見てもらわず田舎あるいは実家に帰ればいいこと。
社会保障がないころには、軒先を貸して小作させていた。今なら休耕田はたくさんあるぞ。
休耕田でも耕しながら生活費を稼ぎ、子供は親族に見てもらう。これが当たり前の姿だよね。
顔が見えない他人の金だから好き勝手していいと思えるだけであって、
渋面の親族に「教育費」「老後の資金」などとわがまま言えるのかって話だ。
その時代の美徳は今も日本人の心にはあって、それが怒りに変って社会問題に至ったわけだ。
田舎あるいは実家がないなら、橋の下でも生きられるだろう。他人に甘えんな。

自分の子供の世話を他人に任せて平然としている親は、田舎に帰って親族に必死で助けを乞え。
今のあなた方は身内の「恥」に他ならない。

933 :名無しの心子知らず:2013/03/23(土) 21:22:34.34 ID:aQkma7rt
中途半端なコピペ改変ばっかだからキャラが定まってないぞ。

●●生活保護名無し専用雑談スレ62●●
レス912
http://sp.logsoku.com/r/okiraku/1344715062/

934 :名無しの心子知らず:2013/03/23(土) 21:28:16.16 ID:4f7wpsOi
>>933
最後は「コピペ改変」で逃げるんだね。

935 :名無しの心子知らず:2013/03/23(土) 21:33:57.43 ID:aQkma7rt
>>931
ごらんのとおり、ただ煽りたいだけの愉快犯。

936 :名無しの心子知らず:2013/03/23(土) 21:37:12.14 ID:8WRwBNii
年寄りなのは分った。
心配する「先」の無い人は気楽でいいね。

937 :名無しの心子知らず:2013/03/23(土) 21:59:35.95 ID:CFPN/x15
子供にとってベストかベターかというタイトルでまたブログ更新したみたいね
またひと波乱ありそう

938 :名無しの心子知らず:2013/03/23(土) 22:14:55.13 ID:M2doPb1c
>>935
煽りじゃなくて本気で言っているんだけれど。
まず「自助」。ついで親族同士などの「共助」。最後にそれでもダメなときに出てくるのが行政の「公助」。
これは自民党がずっと言っていることなんだけれどなあ。
そうして読むと>>932は別に煽りでもなんでもなくなるでしょ。
子供を抱えて保育を使わなきゃいけないのならまずは親族に面倒見てもらう。そのために里帰りする。
地方で職がない職がないと言っているけれど休耕田はいくらでもある。休耕田を耕したらいい。
親族同士の助け合いをすっ飛ばしていきなり国に面倒見てもらうなんて恥だよ。
そんな当たり前の恥の感覚を取り戻さないと。

939 :名無しの心子知らず:2013/03/23(土) 22:20:34.83 ID:YqzKyix5
>>938
そんな社会全体を変えることなんて今更無理。
あんたのいってることはたんなる煽り

940 :名無しの心子知らず:2013/03/23(土) 22:24:36.66 ID:M2doPb1c
>>939
自民党は変えていこうとしているんだよ。
そしてそんな自民党をみんな支持した。
政権内部からも保育所増やすのはどうかという声が上がっているみたいだしね。
http://www.asahi.com/politics/update/0323/TKY201303220488.html
これからどんどん変わっていくと思うよ。嫌なら自民党を大敗させるしかないね。それこそ無理だろうけれど。

941 :名無しの心子知らず:2013/03/23(土) 22:34:15.09 ID:hoq+jHGn
>>923
日本はワークライフバランスが悪いんだよぬ。

>>925
今年から支給年齢が65歳になって、企業も希望があれば65歳まで雇わないといけなくなったじゃない。
この先、20年、30年後またどうなるかわからないし、60くらいで病気してご主人が働けなくなったら大変だよ。

>>930
積み立て部分もあるけど賦課方式の世代間扶養が基本だよ。

>>938
あなたの親が貰ってるかこれからもらう年金は兼業も負担してくれてるんだよ。
それはいいの?

942 :名無しの心子知らず:2013/03/23(土) 22:37:06.82 ID:M2doPb1c
>>941
自分が払った分を自分で貰う。
払ったのだからちゃんと貰うのは当たり前のこと。
それに早くに病気になっても繰り上げ至急という制度があるから最低限の暮らしはできる。

私の親だって年金はもらっているけれどそれは自分で保険料を納めてきたから。
保険料を納めてきたのだから貰うのは当然のことだよね。

943 :名無しの心子知らず:2013/03/23(土) 22:41:43.29 ID:gPOMTmLO
決して専業批判ではなく上の暴れてる変な人に聞きたいだけなんだけど、
税金を納めていない専業主婦が育児を理由に児童館や一時保育の利用、自治体の育児教室などなど税金を使ったサービスを受けることは「恥」じゃないの?
物理的に子供のそばにさえいれば社会から無料でじゃんじゃん恩恵受けちゃっていいってこと?

その理由は?それとも専業も都会にいないで畑耕せとか?

944 :名無しの心子知らず:2013/03/23(土) 22:42:45.20 ID:YqzKyix5
>>940
変わることが出来たらそれでもいい。
でもそんなに簡単に変わるか?
核家族化の完全に逆方向だぞ。

945 :名無しの心子知らず:2013/03/23(土) 22:59:41.41 ID:M2doPb1c
>>944
変わらなければ日本は終わるよ。
どの道政府が何でも面倒見られる時代は終わるから。

946 :名無しの心子知らず:2013/03/23(土) 23:07:58.58 ID:v/fM5LZt
>>901
なぁんだ。
理想の母親像だとかなんだかんだ言っても、
旦那に稼ぐ能力がないから将来の為に働いているんだね。
羨ましいの?なんて言ってるし、納税してからいえとか言うからもっと余裕かと思ってた(笑)

能力無いのに無理して居場所確保しようとするから問題になるのでは?
いくらコスパが良いからって、認可保育園へ入れてる分際で社会でまともに働いている立派な母親像気取らないでね
認可保育園はもっと困っている人達を助ける為のものですから。
ケチる為に無理矢理利用するのは社会人として恥ずかしい行為だよ?

947 :名無しの心子知らず:2013/03/23(土) 23:20:36.06 ID:M2doPb1c
>>943
保育なんてやろうと思えば自分でできること。
そしてみんな自分でやってる。
だからそれを国にやってもらうのは恥ずかしいことなんだ。

948 :名無しの心子知らず:2013/03/23(土) 23:34:08.26 ID:gnWpUyw2
基地外の相手してる振りして専業叩いて貶めてるだけじゃん。
すごいね、「社会から必要とされてない不満や焦り」ってw専業をどう思ってるか如実に現れてるわ。
たかだか入社して数年所得税納めたくらいで偉そうに。

949 :名無しの心子知らず:2013/03/23(土) 23:43:37.08 ID:I2uubMbS
この議員、田中ゆうたろうって子育てしたことあるのかね?
で、幼稚園はいいけど保育園はだめってこと?
どっちも税金はいってんじゃないの?
でも、選挙公約は待機児童をなくすことって。。。
ブログ見たけど何が言いたいのかイマイチよくわからんかった。

950 :名無しの心子知らず:2013/03/23(土) 23:51:48.95 ID:XhWwNpDJ
保育所利用を批判するのは的外れだよね。
私達の税金で保育所を作って困窮者以外に使わせるななら良いと思うんだけど。

例えば公園を作って維持するのは税金の無駄って言うのはそういう考えもあると思う。
でも公園がある現状で維持費がかかるから庭で遊ばせろ!庭つきの家が買えない奴は子供作るな!はおかしい。

それと専業対兼業のスレじゃないからどっちの親が偉いとかどっちの子が可哀想とかはどうでも良い。
周りの主流が寿退社が当然の人も健康なら働いて当然の人もいる。

951 :名無しの心子知らず:2013/03/24(日) 00:03:37.99 ID:V73nwFfL
>>948
正直、納税してから云々って書いてる人よりもかなり多く納税してたと思うし
保育園へ預けながら必死こいて二馬力で働いてる家庭の納税額よりも多く旦那一馬力で納税してる自信あるわw

>>950
もともと、困窮者の為に作られた施設だものね
本来対象外な人まで認可保育園にいるからおかしくなるんだよ
そこらへん生活保護と根っこは同じ気がする
図々しい人達が制度をねじ曲げてゴネている印象しかない

952 :名無しの心子知らず:2013/03/24(日) 00:04:25.37 ID:edbeqa2M
>>943
少数の保育所使う親しか得しないから。

953 :名無しの心子知らず:2013/03/24(日) 00:05:19.11 ID:4y78R07b
>>942
>自分が払った分を自分で貰う
そんなのはお前の世代までだろうが。

何だコイツ、時代に取り残された、頭の固いだけの情弱爺か?

954 :名無しの心子知らず:2013/03/24(日) 00:07:01.82 ID:4y78R07b
税金の使い道が子どもや子育て世代にシフトして
自分達に回って来なくなるのがイヤなのか。

955 :名無しの心子知らず:2013/03/24(日) 00:17:29.51 ID:KqYBLzoZ
こうして少子化は進行していくんだねえ。

956 :名無しの心子知らず:2013/03/24(日) 00:21:32.95 ID:7gSpeJWO
>>951
保育所の歴史は別に良い。
源泉徴収票とか所得証明を出して利用OKと言われた人が利用するのを批判しても仕方ない。
生活保護だって偽装とかせず正式に審査されて貰う人を批判するのはおかしい。
審査が甘いとか支給額が多いと言うのは構わないが。

957 :名無しの心子知らず:2013/03/24(日) 00:28:35.53 ID:qw21kZ2W
上で出ていた豊島区の300人の待機児童に対して10億円の予算がついたという話だけど、1人あたり300万くらい?
潜在的な数まで含めたら全国に80万人の待機児童がいるって話だよね。待機児童をゼロにするという政策をやるとして
同じだけかかるとしたら80万×300万。って幾らになるのw?電卓エラーになった。
2兆4千億円?今更ながら待機児童待機って物凄い利権だね。まあ不可能だからやらないと思うけど。

958 :名無しの心子知らず:2013/03/24(日) 00:29:26.87 ID:V73nwFfL
>>956
歴史でなくて、現在も制度としてそうなんだけどね

次課長河本と同じ考えなのかな?
モラルも無いくせに、社会で働く立派な母親像とか頭おかしいんじゃない?
許可する方も甘いけどモラルの無さを棚にあげてはいけないと思うよ

959 :名無しの心子知らず:2013/03/24(日) 00:31:30.26 ID:qw21kZ2W
×待機児童待機って物凄い利権だね。
〇待機児童対策って物凄い利権だね。

960 :名無しの心子知らず:2013/03/24(日) 00:43:42.96 ID:V73nwFfL
>>957
認可保育園を本来使うべき人だけに限ったならそんな数にはならないのにね
無認可には空きがあるのに、なにがなんでも認可!ってゴネたりする人がいるからバランスが崩れるんだよ

961 :名無しの心子知らず:2013/03/24(日) 01:34:11.28 ID:8x42XKo4
>>947
じゃああなたは、税金が入っている
児童館も公園も図書館も幼稚園も使わないで子育てしたら?
保育園の園庭解放にも行かないでね。

962 :名無しの心子知らず:2013/03/24(日) 07:14:40.07 ID:7gSpeJWO
>>958
あの件は養ってくれる親族がいますかと聞かれ虚偽の申告をしたのが問題。
自営の知人に形だけ働いてる事にして貰って保育所に預ける専業みたいなもの。

963 :名無しの心子知らず:2013/03/24(日) 07:26:47.99 ID:AL4cdbb4
>>946
ホント、他人を否定することでしか自分を肯定できないんだ。
大丈夫?精神的に参ってるんじゃない?

あなたが専業主婦かニートか知らないけど
私を「夫がろくに稼げない上に碌に育児もできないダメ母」と見下しても
あなたが家族や社会から肯定されるわけではないよ
兼業主婦を否定しても「あなたが」肯定されるわけでもないよ

それから私は別に専業主婦を否定してないよ
そのおうちで子供も旦那さんももちろん奥さん自身もニコニコして暮らせてるなら
立派に家庭からも社会からも肯定される存在だと思うよ

単に私は家事が苦手なのでその分をアウトソースできるようにお金を稼いでるだけなので。

964 :名無しの心子知らず:2013/03/24(日) 07:36:16.74 ID:V73nwFfL
>>962
誤魔化して預けてるのは専業だけじゃないよね
見たくないから現実から目をそむけてるの?
困窮してない家庭が無認可利用すればいいだけでしょ
納税してる!当然の権利だ!フンガー!てのがいるけど
そもそも威張れる程納税できる人は対象外
あくまでも福祉だからね

965 :名無しの心子知らず:2013/03/24(日) 07:39:51.38 ID:1b3kLTaU
>>961
児童館も公園も図書館保育園の園庭解放も、誰でも平等に利用出来る公共の施設。
保育園は限られた人しか恩恵を受けられない不平等な施設でしょ。
そういう返しは子供っぽいよ。

966 :名無しの心子知らず:2013/03/24(日) 07:42:42.36 ID:V73nwFfL
>>963
ほら、結局家事や育児から逃げているだけじゃないw
認可保育園の本来の目的からは完全に反れてるよ
自分の苦手な事から逃げる為に、本当に利用しなきゃいきられない人の施設を横取りして使ってる
そんな人ばかりだから保育園が足りなくなるのに
何が子供が尊敬する将来の立派な母親像?笑っちゃうわ

967 :名無しの心子知らず:2013/03/24(日) 07:47:13.58 ID:AL4cdbb4
>>966
ん?
本当に利用しなきゃいけない人は優先的に保育園に預けられるはずだけど
そうなってないのは個々の自治体の問題じゃない?
うちの自治体は母子家庭・父子家庭・生活保護受給家庭なんかは優先で入れるけど
あなたの自治体は違うの?

968 :名無しの心子知らず:2013/03/24(日) 07:49:32.86 ID:V73nwFfL
生活が困窮してないのに、家事、育児が苦手だから働いている
そんな人達の為に無認可保育園は存在しているのかしら?

そういう人達は先にでた専業が誤魔化して預けてるというのと、たいして変わらなくみえるね
専業と違って納税してるって言っても、旦那さんが人並み以上に稼ぐ能力があれば世帯的に納税はしてる

困窮者の為の施設を食い物にしてるのに開き直ったらダメでしょ

969 :名無しの心子知らず:2013/03/24(日) 07:52:16.62 ID:V73nwFfL
>>967
都内でも年収一千万超え位でもゴネて無認可入れたりするよ
家事から逃げているだけの人達がね。
審査甘いんだろうけど、モラルの欠片もないのかな

970 :名無しの心子知らず:2013/03/24(日) 07:55:10.42 ID:AL4cdbb4
>>968
え、じゃあ開き直らなければいいの?
私認可園に入れられるのはありがたいなーといつも感謝してるよ。

971 :名無しの心子知らず:2013/03/24(日) 07:56:06.70 ID:V73nwFfL
>>967
必要な人達が入れてて、家事から逃げているだけ(笑)のあなたが入れる位なら
保育園は足りてるんだよね??
これ以上必要ないじゃない

972 :名無しの心子知らず:2013/03/24(日) 07:58:14.74 ID:V73nwFfL
>>970
こういう図々しい人達が、待機児童解消!税金で保育園増やせ!って騒いでいるのねー(笑)

973 :名無しの心子知らず:2013/03/24(日) 07:58:55.72 ID:AL4cdbb4
>>969
うちも夫だけで年収一千万こえるけど
0歳4月ならゴネなくても認可入れるよ。

974 :名無しの心子知らず:2013/03/24(日) 08:02:15.72 ID:7gSpeJWO
>>968
専業がごまかしてとはまるで違うよ。
夫が5000万円で妻が200万円でもちゃんと所得証明出して入園許可がでるなら問題ない。
そこで偽装離婚でもしてれば問題だよね。

975 :名無しの心子知らず:2013/03/24(日) 08:02:44.52 ID:V73nwFfL
>>973
一千万あれば最低限の生活はできるだろうに、家事から逃げてる為ににゼロ歳児から預けてるの(笑)
待機児童300人はこんな人達の集まりなんでしょうね

やっぱりこれ以上無認可は必要ないわ

976 :名無しの心子知らず:2013/03/24(日) 08:13:20.78 ID:AL4cdbb4
>>975
認可と無認可ごっちゃになってるみたいだけど大丈夫?

問題は0歳4月なら入れるけど、
本当はみんな1歳4月までは家で育てたいけど
1歳4月では激戦になっちゃうからって話と
自治体による差があるってことじゃないの
(うちの自治体は入れるけど、だからって同じ条件の杉並区民が越境で申請してもおそらく入れない)

977 :名無しの心子知らず:2013/03/24(日) 08:18:04.23 ID:V73nwFfL
>>975
×無認可
○認可

間違い訂正ね。

>>976
家事から逃げたいから生活に困っていないけど働いている人が
最初から無認可保育園に入れていれば待機児童なんて解消するでしょ
ゼロ歳時から預けてまで働かなきゃ税金できない家庭はあなたの理論では入れてるんだろうから
認可保育園を増やす理由がない

978 :名無しの心子知らず:2013/03/24(日) 08:20:34.42 ID:V73nwFfL
>>977
訂正。
預けてまで働かなきゃ ね。

この議員さんの言い方は悪いけど内容的には同意だわ

さ、出掛けるのでおちます(笑)

979 :名無しの心子知らず:2013/03/24(日) 08:28:19.73 ID:AL4cdbb4
>>977
そうそう、保育園問題の多くって結構立地にあるよね。

うちの自治体でも入れるとはいっても駅前の新興マンション林立地域の保育園はさすがにはいれない。
私が入れたのは、うちから駅までの動線上にあってちょっと方向違いだからってこともある。
(私にとってはものすごく便利だけど駅からは逆方向になるので駅前住人には不人気)

認可だったら一律いくらで入れられるってところに無理があるのかもね
認可に入れる場合の補助金額は一定(年収に応じた多寡はもちろんありで)で
認可園自体が受給に応じて月額を変えられればいいのかもね。

たとえば区の標準月額は10万円だけど駅前園は人気があるので15万円
区から出る補助は、最大で月額10万(もちろん年収の高い世帯は0円で)とかにすれば
不公平感は減るのにね。

980 :名無しの心子知らず:2013/03/24(日) 08:30:48.46 ID:AL4cdbb4
おっと
×受給
○需給

981 :名無しの心子知らず:2013/03/24(日) 08:45:15.52 ID:xWZYjD3x
いやあ日曜の早朝から元気だねえ。

ゆうたろうは会派離脱なんて驚きの行動にでたのに、有権者に何も説明しないところが舐めてるねえ。
幼稚園の預かり保育の枠を増やしたところで、0.1.2歳が主体の待機児童は減らないと思うんだがねえ。

982 :名無しの心子知らず:2013/03/24(日) 08:47:54.67 ID:xWZYjD3x
ゆうたろうを囲む会ってどうなったんだ、そういえば。

983 :名無しの心子知らず:2013/03/24(日) 08:58:49.55 ID:b8InBAXL
見えない敵と戦うID:V73nwFfLにワロタw

984 :名無しの心子知らず:2013/03/24(日) 09:08:52.10 ID:k7fNBLqG
税金のことで保育所批判したいのに、自分たちが納税していない事実は変わらないから説得力に欠けるんだね。
無職の人間に自助の大切さを語られてもなあ…。

985 :名無しの心子知らず:2013/03/24(日) 09:59:15.23 ID:b8InBAXL
>>904 でFA

自分が恩恵を受けられない人が喚いてるだけ。
デモでもここでも。

986 :名無しの心子知らず:2013/03/24(日) 10:19:26.02 ID:k7fNBLqG
>>983
スレ伸びてて驚いたらその人一人で伸ばしてた。
独身の時に所得税は納めたしフンガーってとこで吹いたわw

まあいまは働きたくても仕事がない時代だから当たり散らしたくなる気持ちも分かる。
独身時代から好きな仕事続けられてる自分は恵まれてるなと再確認。
保育所にもかつてお世話になったし杉並区の件は応援してあげたい。

987 :名無しの心子知らず:2013/03/24(日) 10:27:21.47 ID:wdqhKYor
年金と同じで時代には合わなくなってきた福祉ということだろうね。
うちの自治体や近隣の自治体では保育園や療育が民営委託の認可になりつつあるから財政が圧迫してるのは事実だろうね。
でも財政が苦しいということは税収が少ないということで、家計も苦しいのだろうし。
どこも苦しいんだよね。
女性の職業も働く理由も多様化してるし、利用したい人が利用できるように制度を見直せば良いんじゃだめかね。
本当に福祉として必要な層と、困ってなくても働く層と、医療や教職など働いてほしい層と、
種別と住民税で保育料を何段階かに分けるとか。
少子化もあるし、一定以上の住民税を払ってる人から、介護保険みたいに保育保険料を徴収するとか、
保育士は女性が多いんだから、パートでなら働きたいという主婦保育士を活用して人件費を抑えるとか。

988 :名無しの心子知らず:2013/03/24(日) 11:15:06.72 ID:OFcboRUq
ここからは、ゆうたろうの無責任さについて語ろうぜ!

擁護派ちゃん、話題すり替えは無しね☆
ま、すぐ顔真っ赤にしてゴチャゴチャごねるんだろうけどw

989 :名無しの心子知らず:2013/03/24(日) 11:46:32.31 ID:7nQKNsjj
>>953
だから何?半強制的に働いてれば取られるでしょ?

990 :名無しの心子知らず:2013/03/24(日) 13:01:03.20 ID:qZB0klv5
むしろ自分のことしか考えてない母親に見てもらうよりマシだってことさ。

991 :名無しの心子知らず:2013/03/24(日) 14:47:55.16 ID:K+mLvOVF
>>1
子供2人保育園預けて働いてるけど、全くその通りだと思うよ。
むしろ当然でしょ。

992 :名無しの心子知らず:2013/03/24(日) 15:08:51.12 ID:4N3lFvDP
>>39
>そもそも杉並区に住むのが身の丈に合ってない家庭なんじゃないのかな。
>賃貸にしろ持ち家にしろ高い場所で、保育園激戦区なのもわかりきった地域だし。
>なのにお金もなく住んだ無計画家庭が声高に「どうにかしろ!」って頭おかしいと思ってしまう。
>分相応な場所で暮らせよ、と。

旦那の稼ぎが専業主婦は絶対出来ないレベルなのに、
なぜか杉並区に住んでる育休中の知人がいるww
都内なら他にも住むところあるのにね。

993 :名無しの心子知らず:2013/03/24(日) 15:42:41.30 ID:fidfEDYv
擁護ちゃん必死だなー
明日、囲む会やるらしいよ?
どうなるんだろうねー
どっちにしても田中、次の当選はあり得ないけどね!

994 :名無しの心子知らず:2013/03/24(日) 16:19:35.23 ID:u217CaiK
>>988
まさに誰と戦ってんの?ってレスだねw


「納税してない奴がpgr」に話をずらそうとしてるけど
納税してるけど>>1に賛成、ってレスがちらほらあるのは完全スルーだよね

この人達は将来リタイアしたら、今納税してないから何の不満も表明せずに生きていく人なんだろうけど
それ全然別の話だよなあ

今、現在納税してさえいれば社会的に優位だと思い込んでるのがよく分かる
そんな価値観ここで表明したって何の意味もないけど、表明せずにいられないみたい

こういう人はたとえ相手が去年までイチロークラスに稼いでいたとしても
今納税していなければ自分が上だと思うんだろうかねえ
虚しい比較だねえ

995 :名無しの心子知らず:2013/03/24(日) 16:53:27.15 ID:cqMU5PYx
で、994はイチローくらい納税してんの?

996 :名無しの心子知らず:2013/03/24(日) 17:44:13.29 ID:OFcboRUq
え?
ここはゆうたろうを叩きのめすスレだよーん。
あ、何もしなくても政治家生命終了した感じ?

997 :名無しの心子知らず:2013/03/24(日) 18:16:25.16 ID:n+YHbIDK
このスレの保育所必要だ派の言い分とそれに対する回答
・生活が苦しい→贅沢しているから苦しいんじゃないの?収入にあわせて暮らしていけばいい
・皆が切り詰めたら経済が回らなくなる、働いていっぱいお金を使うことで経済を回す→
 保育所の費用を全額負担できない人がいくら働いたって単なるロスでしかない
・大学に行くための費用がかかる→二部、通信、奨学金をどうぞ。
 このほか防衛大学にいく、いったん社会に出てからふたたび入りなおすなど手段はいろいろあります。
 税金を使ってまで子育てを肩代わりする必要はありません。

998 :名無しの心子知らず:2013/03/24(日) 18:31:42.01 ID:cqMU5PYx
>>997
>>854

999 :名無しの心子知らず:2013/03/24(日) 18:37:19.12 ID:n+YHbIDK
>>998
貴重な保育所よこせ側の発言です。
> 職に付いて納税しなくちゃ人権を求められないって、
> またそれどこの国の話?w
>
> 少なくとも先進国じゃないね?
> つか国連でもそんなとんでもな理屈はないから、
> 地球の話じゃないのかな?
>
> いい加減脳内の話するのやめてくれる〜?

1000 :名無しの心子知らず:2013/03/24(日) 19:25:25.05 ID:cqMU5PYx
安価つけろや

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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