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1 ：名無しの心子知らず：2012/05/10(木) 22:38:06.10 ID:Txq4a/5v

まずは忍法帖の導入の検討から始めましょう。

その他の板設定とかの相談もこちらへ

952 ：名無しの心子知らず：2012/06/24(日) 11:08:16.19 ID:OlN8NR42

>>947
初めはお客様だよ。
とりあえず興味を持って来てもらわなければ、議論にならないじゃん。
忍法帖のにの字も知らない人に、いきなり
「議論に参加したいなら、wikiを隅から隅まで読んでから」じゃ、誰も関心持たないでしょ。

それをやらないから、導入派が自分達だけで事を進めようとしてる、って言われるんでしょ。

953 ：名無しの心子知らず：2012/06/24(日) 11:09:18.90 ID:YqjHIUl2

>>950
自治スレしか書き込まないお前が言うな

954 ：名無しの心子知らず：2012/06/24(日) 11:11:01.83 ID:gppJWNav

>>945
忍法貼はWikiだけ見てもなかなか理解出来ないと思います。
一般の投稿者には関係のない部分も多い。

私自身踏んだこともないスレだけど
興味ある人向けに運用情報の質問スレのリンクなども加えたほうが探す手間が省ける
【粛々と？】忍法帖巻物質問スレ★33【相談室】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1331388809/l50

変更の過程やら雑談の中から拾うしか無さそうなので
まとめるのは困難。

規制議論sec2chd
今日も忍法帖のお蔭で残件なす！23
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1339307689/

今も隠し板？
2ch開発室
忍法帖 開発スレッド Part23

955 ：名無しの心子知らず：2012/06/24(日) 11:11:16.10 ID:OlN8NR42

本日の臭い鯖　ID:gppJWNav　あぼーんして下さい。

956 ：名無しの心子知らず：2012/06/24(日) 11:15:41.63 ID:YqjHIUl2

今現在、この板には育児板の今後を考えて忍法帖導入を進めている人はいません

育児板うんぬんではなく自治もしくは忍法帖についての議論をしたい、
または導入に携わりたいと考えてる人が他板より足を運んでいる状況
で、自称板住人と言う構いたがりちゃんがしゃしゃり出てきてドヤ顔をしているだけ

本来の>>1を含めた導入推進派がいなくなっているであろう状況を見れば
忍法帖の導入は不必要であると思います

今の状況が続くなら字スレもいらないでしょう
7/10に元の状況に戻してもらえばそれでおｋ

957 ：て身近に。。。大まかなまとめ　わたし的メモ：2012/06/24(日) 11:34:00.11 ID:gppJWNav

>>946
私はこのスレどうやら2週間目らしい。
---------
>>930　>>379　初踏み。初書き込み　2012/06/11(月) 22:06:56.15 ID:ERRGvMbj
*******************************
---------
その日のその時刻以前のレス内容は読んでないけど

この自治スレで説明しているレスから
忍法貼を入れたいという意見と、入れたくないという意見のどちら側にも
私を含めた第三者を納得させる説明が無いように思います。

困ってる住人さん
・規制議論板に相談に来た人
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1338635124/223
> 育児板で一日に200〜300のコピペ荒らし、容量潰ししてる荒らしがいます

> 魅☆クロマティ ◆jVM1t97mhcというコテの荒らしです。

＃連日の大型マルチコピペでスレへの迷惑行為を行なってる「◆jVM1t97mhc」を確認済み。

対処法としては連投ならば「こらこら団」で止めて貰う。。。これは3時間程度の停止で復活した時の反動が凄まじい荒らしも居る。
「レス削除依頼」
削除人降臨スパンを考えると短期で考えると現実味無しかも？


困っているというよりもアンチに属するだけだと思う『鳥某』と呼んでいるらしいこの育児板だけではない２ちゃんねる定住者問題。

958 ：名無しの心子知らず：2012/06/24(日) 11:35:11.82 ID:o3Acmo7D

>>946
> wikiを隅から隅まで読んで忍法帖を熟知してる人でないと意見を言えないってこと？
> 人を馬鹿にしてんの？

誰がそんなことを言っているんだ？
被害妄想も大概にしとけよ

ただ 2chは自己解決、自助努力が基本だと思っている
必要性を感じた人がテンプレを作るのは自由だが
テンプレがないからって他人を叩くのは筋違いだろ
周知や議論は十分にすべきだと思うけど
利用者にとって忍法帖がなんたるかはwikiを「隅から隅まで」ではなく
「ざっと」読めばわかるでしょ
別に忍者になれと言ってるわけじゃないんだから
それ以上のお膳立てを「他人に」求めて当然と
思っている人は正直2chには向いてないから
小町にでも行った方がいいと思う

>>956
住人がいないとか推進派じゃないとかそれ全部あんたの思い込みじゃん

959 ：名無しの心子知らず：2012/06/24(日) 11:37:53.67 ID:gppJWNav

>>953
どうでもいいことでしょ？自治スレ議論をやってるのですから。。。

＞自治スレしか書き込まないお前が言うな

１レス書き込んだよ。

調べもしないで嘘を書かないようにしましょうネッ♪

960 ：名無しの心子知らず：2012/06/24(日) 11:39:16.23 ID:gppJWNav

>>955
>>955　率先してやってください　　ID:gppJWNav　　NGあぼーん

961 ：名無しの心子知らず：2012/06/24(日) 11:46:12.15 ID:MFiLcRxq

鳥間のスレまだ残っているし男児叩きも一行レスで続けているね。
だからクロマは黙認して鳥間のスレを埋めさせりゃいいんだよ。
荒らしのスレにどれだけ連投されても誰も困らない。

962 ：名無しの心子知らず：2012/06/24(日) 11:50:48.18 ID:PRD+muvw

２ｃｈもかわったねー

＞どうして育児板に忍法帖を導入したいのかとか、暫定的導入に至った経緯は一切説明無し？
そんなことは自分で調べるのが常識だったとおもうんだけどな
老兵は去るのみって感じね

963 ：名無しの心子知らず：2012/06/24(日) 11:51:51.51 ID:gppJWNav

>>956
＞育児板うんぬんではなく自治もしくは忍法帖についての議論をしたい、
＞または導入に携わりたいと考えてる人

そうとしか読めないのならそういう了見の狭さじゃ議論の中で冷静に意見を読めないんじゃないでしょうか？

忍法貼そのものの議論なら運営板で行えば良いんだし、
私以外に運営関連の板にも参加している人が2〜3名いるようだけど、彼らがココで述べている投稿が
板設定変更人の参考にならないのだから

情報として読めばいいんじゃない？
２ちゃんねるの荒らしってのはこういうものなんだなぁ〜？？？とか・・・
シタtカカキコしている人の書き込み内容には嘘だとかデタラメな部分もぎょうさんあるから
信じてはダメ！やっぱり自分で調べてみよう。。。そういう向上心を養うことが出来る

これって自治には関係なくても育児には役立つ。

一日５つ感謝の気持ちを書いておく。
それね、月〜金連続ものKBS WORLDで15時台（再放送）朝8時頃放送してるドラマの中に出てきたもの。
心労〜ショックで一時的な失語症のようになったお父さんに韓国で一番の名医を紹介してもらって受診したときに
その名医がお父さんに与えた治療の一環（宿題）

失語症ではなく他の病名を告げてた。「黙」が付いてたけど覚えてない。
幼児関連にあるこれとおなじようなものかも？
場面緘黙とは
http://kanmoku.org/kanmokutoha.html

964 ：名無しの心子知らず：2012/06/24(日) 11:55:13.29 ID:OlN8NR42

>>956
激しく同意。
そもそもこの状況で継続してくれっつっても許可されないしな。

>>958
>2chは自己解決、自助努力が基本
そんなの当たり前。

>周知や議論は十分にすべき
周知の方法としてテンプレが出てるんですけど。
要らないと思うあなたは、他のどんな手段で周知されてるんですか？
その方法はここで話し合わないんですか？
暫定導入後(前もだけど)、ろくに議論されてませんけど？

って言うと「自分は別に賛成派じゃない」とか言うんだろうね。

965 ：名無しの心子知らず：2012/06/24(日) 12:00:15.69 ID:OlN8NR42

>>962
>自分で調べるのが常識
それはそこじゃないと思うけど。

966 ：名無しの心子知らず：2012/06/24(日) 12:01:19.15 ID:gppJWNav

>>964
＞そもそもこの状況で継続してくれっつっても許可されないしな

逆なんじゃないの？

BBS_NINJA=checkedにより荒らしは水遁依頼しなくても良い状態になっている。
BBS_NINJA=　未設定に戻す必要無し

理由：BBS_NINJA=checkedは困るという切実な有効意見が出ていない。
忍法貼を外すと導入以前の板の荒れを引き起こしかねない。

967 ：(´-`).｡oO（なんで誤爆したんやろ？）：2012/06/24(日) 12:14:24.10 ID:gppJWNav

>>957のつづき誤爆先からｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

忍法貼が本当に必要なの？というところまでの議論が詰められていない。
忍法貼導入になった直後は一部住人さんは投稿に際し不便を強いられる。
最終的なホスト規制まで行う気概をもった人無し。

忍法貼の「水遁」は忍法貼ＩＤの無効化だけの効果
無効になったIDは2分強あれば再取得し再投稿可能である。
水遁を繰り返し、それでも止まない荒しの場合は規制議論板の荒らし報告スレ立てをすることにより

ホスト規制も有るが、その場合殆どが板別規制となるレベル（突撃先範囲など・・・）の荒らしである。
同一ホスト（ISPユーザー）の巻き添え規制が発生する。
育児板が一気に過疎化する場合もアリ。昨年から２ちゃんねるには過去のような板別一ヶ月の期限解除が無くなっている。

968 ：名無しの心子知らず：2012/06/24(日) 12:58:35.54 ID:o3Acmo7D

>>964
> 要らないと思うあなたは、他のどんな手段で周知されてるんですか？

周知って、忍法帖システム自体の周知？
それとも、育児板に導入するという周知？

前者であれば、wikiを紹介すれば十分というのは既に言った通り
後者の場合も、忍法帖システムの性質を考慮すると必ずしも
能動的な周知は必要ないと考えている
もちろんそれ以上の周知が必要だと判断した人が
個別に周知活動を行うのを止めるつもりは全くない
名無し変更も、認められる場合があるみたいだから
申請してみたらどうだろう？

でも「板中に周知されなかったから本導入見送り」
ということにはおそらくならないと思うよ
変更人は荒らしの状況と自治スレの議論の内容で
導入の可否を判断しているように思う

ちなみに自分は賛成派だよ
導入後の様子を見る限り、目障りな重複煽りスレ、レスが
大幅に減っているように思う

969 ：名無しの心子知らず：2012/06/24(日) 13:46:27.50 ID:GYy6/Ffl

>>958>>968
運営が忍法帖導入を決めたならみんな従うのが筋だしggrksも通用するとは思うけど
一部の住人の思いで導入される以上は、導入したい住人が説明するのが筋でしょう

それと、他人に何かを求めているのは導入推進派も同じでは？
目障りなスレ自体、私はあぼんしてるからどうなってるのかすら知らないし
みんながそうすりゃ別に忍法帖を入れる必要すらないと思うんだが
そう言うと、専ブラを入れる事が出来ない人がフジコって言う人がいるわけ

それなら専ブラを入れられなくて〜とかフジコる人は２ちゃんを諦めて
小町（）やミクシィに行けばいいじゃないの
運営が削除しない荒らしは２ちゃんにいてもいい荒らしってことでしょ
スルースキルとあぼんで快適に利用できるんだから忍法帖は必要ないよ

970 ：名無しの心子知らず：2012/06/24(日) 14:08:09.55 ID:OlN8NR42

>>968
暫定導入で荒らしが減った＝導入決定　って、そんな単純な物かなぁ？
7/10に「継続して下さい」と言えば、無審査で許可になるの？

私は議論不足が暫定止まりの一因だと思ってるし
このまま放ったらかしで継続OKになるとは思えないけど。

このスレ今、ほんの数人しか居ないと思うし、賛成の人はさらにその内の何人かでしょ。
これまで自治スレに来てない人も新たに呼び込んで、さらに議論するんだと思ってたわ。

でも、賛成派が不要と思ってるのなら、どっちでもいい自分があれこれ言っても意味無いやね。
どういう結果になるのか、7/10を楽しみにヲチすることにしますｗ

971 ：名無しの心子知らず：2012/06/24(日) 14:30:05.10 ID:hkrRYDp/

忍法帖導入されて途端に荒らしが止まった、平和になったねで終わりじゃん
忍法帖がある事でのデメリットが明確に提示されていないうえ、忍法帖導入により荒らしの抑制に成功したのに何故忍法帖を外す必要があるのか
スレ埋め立てスクリプトも水遁できるしこれから安泰だね

972 ：名無しの心子知らず：2012/06/24(日) 14:42:37.58 ID:Yhe1gzkh

ID:GYy6/Ffl 論理も何もなく言うことめっちゃめちゃ

放射能汚染が心配（イヤ）なら心配のない外国へ移住せよ？

973 ：忍法帖暫定導入議論中＠自治スレ：2012/06/24(日) 14:53:04.24 ID:7BSkw/rE

>>971
この数日の経過見たところ、非常に忍法帳の効果が出てるよね
ところで、名前欄を自分で直して投稿してるの私と反対派の人ひとりだけみたいだけど・・・

テンプレ案、子供が寝て洗濯終わって夕食の下ごしらえ終わってパソコン借りられたら作ってみる
とりあえず他板の方はテンプレ案出るまで書き込みを止めてください
お願いします。

974 ：名無しの心子知らず：2012/06/24(日) 14:58:27.76 ID:X5qsOC7x

>>969
彼方個人の事なんか聞いてないよ

975 ：自治スレ渡り歩くどこぞの禿げとは事情が違うよってに…：2012/06/24(日) 15:04:58.05 ID:Yhe1gzkh

賛成か反対かの意思表示


導入反対！に決めとく


育児板の住人では無くとも育児板に
全鯖規制中のホストに代わって「代理投稿」をする立場だから
依頼者そのものの投稿に問題が無くともこの板に粘着が居た場合
「定型」という項目は任意で報告可能ゆえ水遁の危険有り。


http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1339500702/　★発見!せこいケチケチママ その308★
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1335345137/　【入園入学】ミシン？手縫い？買う？2【バザー】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1333934087/　★あかちゃんが夜一人 布団の中で考えること 2★　／ミルク育児でGo！22缶目／　他
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1332644578/　▲▽▲子供の名付け総合スレッド Part151▲▽▲　／　他
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1333348626/　▲▽▲子供の名付け総合スレッド Part152▲▽▲　／　他

それにしても代行依頼少なすぎ。
●持ちが多いのか、それとも規制になったら板離れするのか？代行システムが有ることすら知らない新人さんが多いのか？？？不思議な板。


自治スレへの代行依頼が無いということも含め少し不思議に感じたので　上記データーはオマケ

976 ：名無しの心子知らず：2012/06/24(日) 15:20:41.17 ID:V+iCU5Bj

>>975
忍法帳で荒らしが減れば規制も順次解除されるんだが。
それによって代行もする必要がなくなっていくよね。
何が言いたいのかよくわからん。

977 ：名無しの心子知らず：2012/06/24(日) 15:23:32.27 ID:MZPW19UJ

>>970
荒らしが暴れなければ自治スレに用がある人なんていないと思うけど。
それだけのことでしょ。

978 ：名無しの心子知らず：2012/06/24(日) 15:45:11.68 ID:hkrRYDp/

忍法帖の話で代理投稿が出てくる意味がわかんねー、もう反対の理由持ってくるのになりふり構わずだな
しかも自分で代理投稿少ないと言ってるし。すなわち何の問題もないんじゃん

979 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ：2012/06/24(日) 16:22:35.51 ID:7BSkw/rE

>>973です。
スレタイ案をPCで作ったのですが、
借り物で忍法帳レベル足りず長文投稿ができないため、代理投稿をお願いしてきました。

タイムリーだよ。
みんな笑ってー(^o^)/

980 ：名無しの心子知らず：2012/06/24(日) 16:39:48.91 ID:pVNnri5G

次スレ

●●育児板自治スレッド 2 ●●
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340520551/

981 ：名無しの心子知らず：2012/06/24(日) 16:50:21.98 ID:pVNnri5G

>>979
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1340390068/563

982 ：名無しの心子知らず：2012/06/24(日) 16:57:52.91 ID:Ai25xzRT

また忍法帖をスレタイに入れなかったんだね

983 ：名無しの心子知らず：2012/06/24(日) 17:13:34.15 ID:7BSkw/rE

>>982
違う違う。
間に合わなかったから立ててくれたんだよ
忍法帳スレじゃないよ。
わざわざ自治スレの歴史も張ってくれてるでしょ

984 ：忍法帖暫定導入議論中＠自治スレ：2012/06/24(日) 18:51:08.73 ID:wIPUxPhH

>>983
あなたイイ人ね

985 ：テンプレ案973 ：2012/06/24(日) 18:52:55.00 ID:wIPUxPhH

＜スレタイ＞
【7/10〜本導入】忍法帳導入議論＠育児【賛成/反対】

＜テンプレ＞
育児板におけるスレ乱立、マルチポスト、AA荒らしを改善しようと、
2012/5/10忍法帳導入のために「●●育児板自治スレッド●●」が建てられました。
2012/6/20忍法帳申請に応じて、仮導入されました。
2012/7/10までに忍法帳仮導入も含め、賛否の議論を進めていきましょう。
みんなの育児板です。他人事と思わず、導入後も議論は続けましょう。

経過↓
2011年頃、育児板でも他板と同時に忍法帳導入されましたが、いったん廃止されました。
ここ1年で他板の忍法帳導入も進み、荒らされた場合、
削除依頼が通りにくく、忍法帳の水飩（ｽｲﾄﾝ）依頼に移行しつつあるようです。
また、広く活動する荒らしが忍法帳のない板では制限されないので、活動が活発になってきています。
一方、docomo携帯の一部旧機種ではクッキー保存されないので忍法帳で不自由しています。
また、はじめて書き込む場合は、レベル１なので不便があります。

前スレ
●●育児板自治スレッド●●
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1336657086/

忍法帳レベル確認はここ↓↓
【レベル上げ】育児板テストスレ【書き込みテスト】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340199111/

忍法帳については>>2->>4

986 ：名無しの心子知らず：2012/06/25(月) 04:37:59.07 ID:NF8LqPah

>>971
うむ

987 ：名無しの心子知らず：2012/06/25(月) 07:44:17.78 ID:QhlZtKJ6

>>812
あいまい過ぎるので再確認（質問）しました
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1333026006/804-805

988 ：名無しの心子知らず：2012/06/25(月) 07:59:02.06 ID:QhlZtKJ6

次スレのレス番号29　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340520551/29と、このスレの>>812関連を明確にしておきたいので
まとめておきました
看板ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論★12
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1333026006/806

989 ：名無しの心子知らず：2012/06/25(月) 08:34:17.82 ID:ctJub3Mz

そもそも過去のまほらの対応を持ち出して
別の変更人の意向を決めつけるのがおかしい

こりゃもし7月10日に解除されたら
荒らし同士の抗争が「再発」するな

990 ：名無しの心子知らず：2012/06/25(月) 10:29:53.85 ID:0sFpCO/f

>>989
前述どおり、まほらさんは忍者否定派の最右翼設定人だから。

991 ：名無しの心子知らず：2012/06/25(月) 10:50:16.23 ID:4OkJg/ng

もし解除されたとしても再議論して再申請すれば良いだけだと思いますが…
なぜこんなに大騒ぎしているのでしょうか
”議論”とは面倒くさいものです
一々議論するのが面倒なら忍法帖の申請など始めから諦めた方がいいと思います

992 ：名無しの心子知らず：2012/06/25(月) 11:15:57.33 ID:lleuR8VF

>>991
そうやって御破算にすべきと煽るからでしょ。

993 ：名無しの心子知らず：2012/06/25(月) 11:16:42.26 ID:9PEx4oA0

暫定導入に関しては、同じスレにこんなのもある。
ぷるしあさんの発言
ttp://log2ch.net/read.php/operate/1326347468/743
ttp://log2ch.net/read.php/operate/1326347468/807
がるの発言
ttp://log2ch.net/read.php/operate/1326347468/882

ぷるしあさんの継続認定の根拠は不明。
がるの方は期限もきっておらず、暫定とは名ばかりな気も・・・
(どちらも現在BBS_NINJA=checkedのまま)

ただ、今回の育児板への対応は既存の変更人ではないので
期限が来た時に本人が対応するとは限らないと思う。
誰が対応してくれるかによって、結果が変わってきそう。

まあ、何かしらの話し合いを続けておいて損は無いと思うけどね。
推進派の人たちはどうしてここまで何もしないのか、とっても不思議。

994 ：名無しの心子知らず：2012/06/25(月) 11:20:44.57 ID:CL75crUJ

＞ もし解除されたとしても再議論して再申請すれば良いだけだと思いますが…

解除される前に再申請です。

なぜこんなに大騒ぎしているのでしょうか

議論が行われたことが申請の必須条件だから。

なぜこんなに大騒ぎしているのでしょうか


勝手な思い込みで事実確認の取れていないことを
真実のように述べる投稿が有るから。

995 ：名無しの心子知らず：2012/06/25(月) 11:25:26.30 ID:4OkJg/ng

>>992
仮に暫定導入が解除されたとして
それがなぜ”御破算”となるのか訳わからないのですが…

そうなった場合には単に継続して議論して再申請すればいいだけの話でしように
暫定が解除されるのと差し戻しでは少し意味は違うのではないでしょうか
そもそも最近は一発で即導入が認められるケース自体あまりないように思いますし

996 ：名無しの心子知らず：2012/06/25(月) 11:28:51.44 ID:CL75crUJ

>>991
面倒なら忍法帖の申請など始めから諦めた方がいいと思います

それは、あなたの意見。
申請の手順を踏むのは当たり前。
面倒だから議論をやらないとか、面倒だから申請をやらない。諦めると誰も言ってない。

議論らしい議論（参加者の呼び掛け）が出来ていないという段階です。

997 ：名無しの心子知らず：2012/06/25(月) 11:30:32.22 ID:4OkJg/ng

>>994
もちろん自分が言ってるのはその”解除される前に再申請です。”の手続き後
最終的に一旦解除するという判断になった場合のことを言ってるのですが

暫定導入が”解除されるかも”程度のことで
何故ここまで大騒ぎするのか、しなければならないのかさっぱり理解できません
”暫定”なのですから一旦解除になる可能性は当然ある
普通に理解すれば、ごくごく当たり前のことではないですか？

998 ：名無しの心子知らず：2012/06/25(月) 11:44:08.51 ID:9PEx4oA0

>>997
導入したい人は騒いでないよ。
本気で導入したいの？って首を傾げたくなるくらいにね。

だから、やる気あんの？と聞いてるだけ。

何も議論をしなかったせいで解除になるのと
議論の内容と荒らしへの効果を考慮した結果の解除とでは全然意味が違うし
再申請した際の変更人への心証も全然違ってくると思うけどねえ。

自分がもし推進派なら、議論なしでOKとお墨付きを貰っているのでも無い限り
何らかの対策をとるけど。強気だよね、推進派の人。

999 ：名無しの心子知らず：2012/06/25(月) 11:52:51.36 ID:PwwR3/Ia

>>993
> 推進派の人たちはどうしてここまで何もしないのか、とっても不思議。
何もしないって、一体推進派が何をすることを期待しているの？

導入後は水遁対象の荒らしはほぼ無くなったわけだから
推進派の立場としてはその「事実」を元に継続という
主張をするだけだと思うが

1000 ：名無しの心子知らず：2012/06/25(月) 11:53:16.20 ID:CL75crUJ

>>997
一旦解除になる可能性は当然ある

必ず解除になる

そのくい違いが生じている。

議論の場では、そのような小さなことでも糺すことが必要だと思いますが？思いません？

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