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ゲームに適した遅延の少ない液晶テレビ 98枚目

1 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/06(火) 07:17:09.24 ID:OaD8ywgb0
此所はゲームに適した遅延の少ない液晶テレビについて語り合うスレです。
雑談も多少は許容されますが基本的に遅延に関連した話題がメインです。
ゲームとテレビ全般の話を腰を据えてされたい方は関連スレにてお願いします。

[関連スレ]
ゲームに適した液晶テレビ120台目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1328599570/

ゲームに適したプラズマテレビ27台目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1330316280/

[関連サイト]
比較表、用語集
http://dvdrecorder.hp.infoseek.co.jp/tv/
遅延計測・検証画像掲示板
http://moco-moco.jp/board/boardlist.jsp?gid=gametv
遅延体感テストプログラム
http://www22.atpages.jp/thientest/

※前スレ
ゲームに適した遅延の少ない液晶テレビ 97枚目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1327194878/

2 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/06(火) 07:17:55.97 ID:OaD8ywgb0
遅延計測の簡単な概要
0.テレビ・モニター・PC・カメラを用意
1.以下の「LCD Delay Checker」をダウンロード
http://bygzam.seesaa.net/article/110314791.html
2.対象テレビとモニターを並べて配置し、2つをPCと接続する。
3.PCの画面出力をクローンモードにし同じ画面を表示させる
4.「LCD Delay Checker」を起動させる
5.カメラで二つの画面が収まるように撮る

正確な手順・方法は下記を参考に
http://gametv.sarashi.com/readme.html
http://bygzam.seesaa.net/article/110314791.html

50 名前:名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日:2011/06/19(日) 12:50:22.51 ID:fySC3tXk0
各社TV特徴早見表
△△×△○××△ AQUOS
○××△○○○△ BRAVIA VAパネル
○××△○×○△ BRAVIA UV2Aパネル
△△×△×○×△ REAL
○×○○○○○○ REGZA IPSパネル
○×○○○○○△ REGZA VAパネル
×○×○×○○○ VIERA
×○×○○○×○ Wooo
│││││││└ 視野角 ○IPS・プラズマ △VA ×TN
││││││└ RGBレンジ設定:色階調を正しく設定できるか
│││││└ 非千鳥配列:色付き文字がギザギザにならないか
││││└ YUV滲み無し:PCモニタとして実用になるか
│││└ ゲームモードの遅延:倍速OFFになって残像が出やすいものが多い
││└ ゲームモードの画質:ゲーム専用チップを積んでるか
│└ 標準モードの遅延の少なさ:ゲームの操作性
└ 画質処理:デジタルノイズの少なさや階調の滑らかさ、画質処理が手厚いと遅延は増える

3 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/06(火) 07:18:42.20 ID:OaD8ywgb0
メーカー情報・その他
メーカー公表値
・REGZA ゲームダイレクト2
倍速機種:19.3〜19.9ms or 13.8〜14.5ms(一部新機種)
非倍速機種:3ms
・REGZA ゲームダイレクト3
倍速機種:約11.9msec(約0.7フレーム)
非倍速機種:約3msec (約0.2フレーム)
・REGZA ZP2 3Dゲームターボ
32ZP2 2D:約11.9msec(約0.7フレーム)  3D:約38msec(約2.3フレーム)
26ZP2 2D:約3msec(約0.2フレーム) 3D:約25msec(約1.5フレーム)
・REGZA ZG2 3Dゲームダイレクト
2D:約18msec(約1.1フレーム) 3D:約38msec(約2.3フレーム)

メーカー問い合わせ
・XP05
ゲームモードOFF: 約2.1フレーム
ゲームモードON: 約1.4フレーム
・ZP05
ゲームモードOFF:約2.1フレーム
ゲームモードON:約1.4フレーム
・MXW400
標準:32ms(設定で変わらず)
ゲームモード:14ms
・MZW300
標準:2フレ(設定で変わらず)

・LX900(音声検証?)
ゲームモード:90ms
ゲームモードオフ:120ms

※基本的にメーカー値は処理遅延値でありパネル遅延は含まれません

4 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/06(火) 07:20:06.92 ID:OaD8ywgb0
------------------------------------------------------------------------------------------
解像度 フルHD>ハーフHD
残像 プラズマ>4倍速>2倍速>倍速無し
視野角 プラズマ≧IPS>VA
明所コントラスト VA>IPS>プラズマ
暗所コントラスト プラズマ>VA>IPS

BDとかPCなら単純に↑で良いが、帯域が不足しがちなデジタル放送の場合はメーカーの差のほうが大きい
デジタル放送の画質は遅延の多さ∝画像処理の多さで比例するから遅延フレーム数から間接的に推測すると
KURO、BRAVIA、REGZA:6-7フレ>AQUOS:3-4フレ>VIERA、Wooo:2-3フレ>PCモニタ:1-2フレ

体感的にもこれがいちばん合ってる
------------------------------------------------------------------------------------------

5 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/06(火) 07:20:48.57 ID:OaD8ywgb0
44 名前:名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日:2011/06/19(日) 12:46:44.82 ID:u9jE6zpR0
ちょい前はパナとアクオスの一部が神機で東芝は糞だったのにね
東芝が本気だすとこれだよ
そして自前でゲーム機出しているのにこの分野には一向に神機が出ないソニー…

45 名前:名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日:2011/06/19(日) 12:48:22.12 ID:fySC3tXk0
検証情報2
・L37G2
倍速オン/オフ:2フレ
・L32DT3
各種設定オン/オフ:3フレ
・EX700
ゲームモード:4フレ
・EX500
ゲームモード:3フレ
・HX800
ゲームモード:3〜4フレ
・EX720
ゲームモード:3フレ
・HX920
ゲームモード:3フレ弱
3Dモード:約1フレ
・ZP05 L42
ゲームモードOFF:2フレ強〜3フレ弱
ゲームモードON:1フレ強〜2フレ
※検証には誤差があるのであくまで目安です

46 名前:名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日:2011/06/19(日) 12:48:42.86 ID:F6PVNkjI0
>>44
遅延=処理の多さだからね
エンジン貧弱でパネル頼りのパナシャープが強かったのは当たり前
エンジンで遅延対策始めたら逆転するのもまた当然の結果

6 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/06(火) 07:22:16.67 ID:OaD8ywgb0
前:名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日:2011/10/07(金) 23:39:54.00 ID:jNl09MBi0
821 名前:名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日:2011/06/13(月) 23:44:58.02 ID:esrcuUe50
パナDT3と東芝ZP2が3D対応高級32型との売り文句で上手い具合に真横に並んでたから見比べてきた
同じ自然映像を映してたけど何故か3Dデモをやってなかったのは残念

やっぱりDT3は画面全体の複雑な背景が動くとじらじらしたブロックノイズの影響が出て弱い
その背景を動物が横切ったときの輪郭も変な縁取りが出てかなり怪しい
それと空がフェードアウトするときもDT3のほうにだけ等高線みたいな色の変わり目が見えた
これらはやっぱりZP2のほうがレグザZ系らしく全てにおいて安心して見れた
綺麗な映像をボーっと見るには粗のないZP2のほうがまったりできそう
あと人間が大きく映らなかったせいなのかDT3の発色が変だとあまり感じなかったのはちょっと意外だった

まあゲームするにはブロックノイズは関係ないだろうけど気になったのはDT3で空がフェードアウトするときの等高線
これはデジタル放送とかに関係なくゲームでも出るだろうからZP2のゲームダイレクトでもどうなるか気になる
ついでに場面の切り替わりでレグザのほうが一瞬遅れるのがわかったくらいだから標準モードの遅延は相当なものらしいw

あとZP2は3D偏光フィルタの悪影響が出てるだろうとねちっこく意地悪い見方をしたけど今日のところは全く分からなかったから一応良し
偏光サングラスでもかけて見ると多分面白いことになるとは思うけど

あとパネルそのものの発色はDT3のツルテカがいい
照明が強かったせいかもしれないけどハーフグレアだとやっぱり白っぽく濁った感じがしていまいち
ZP2もツルテカにすれば良かったのに

7 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/06(火) 10:10:12.51 ID:XtHomiUT0
>>1
(・ω・`)乙  これは乙じゃなくてポニーテールなんだからね!

8 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/06(火) 11:15:07.19 ID:fFd4LDGw0
省くなら>>6とか余計なのも省いてくれよ

9 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/06(火) 15:48:23.64 ID:hZC8Rdn50
>>4もこのスレとは関係ないな

10 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/06(火) 22:03:19.34 ID:ckUEj4Xe0
だれか9日に出るDT5でもいいから
ゲームモード検証してーな

11 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/07(水) 19:21:05.25 ID:0IyWieYe0
DT5にゲームモード搭載ってのはどこ情報?
いろいろ探したけど見つからないんだが・・・

12 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/07(水) 19:29:16.35 ID:g2ORCNH+0
マニュアル

13 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/07(水) 21:18:42.45 ID:ewg8r5sc0
>>12
公式ページにはDT5の説明書アップされてないけど何所で見たの?

14 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/07(水) 21:46:29.29 ID:Vz+pL3i00
されてるんだよ情弱
http://panasonic.jp/support/tv/manual/em1/C5X5/41.php?L32X5

15 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/07(水) 21:52:22.96 ID:ewg8r5sc0
俺にはX5にしか見えんが…

16 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/07(水) 21:54:20.35 ID:/pS/9Ksf0
>>14のドヤ顔・・・

17 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/07(水) 22:02:40.47 ID:0IyWieYe0
>>14
X5にゲームモードがあるからDT5にもあるという事?

18 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/07(水) 22:10:42.40 ID:ewg8r5sc0
まあC5やX5にあるならDT5にも付いてるだろうけど
DT5その物の説明書ではない以上、推測の域は出ないし、確定情報とは言えんな(キリッ

19 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/07(水) 22:31:02.35 ID:cmpnANv10
レグザのゲームダイレクトように画質と遅延を両立させるような努力がされてるわけではなさそうだし
せいぜい画像処理を省くだけとかのソニーやシャープにようやく追いついたって所だろうな

パナはもともと画像処理が手薄で地デジの画質がいまいちな副作用で遅延が少なかっただけだから
もしかするとその弱点の画像処理を補強してゲームモードが必要になったということかも知れん

20 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/07(水) 22:35:10.33 ID:TKQGCE550
てかビエラって海外じゃ以前からゲームモードあったんじゃなかったっけ?
何故か国内版では機能が省かれてたけど

21 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/07(水) 23:44:59.01 ID:jNWv55TS0
ヤマダ電機行ってきたらパナの服きてる人が新型用の棚作って実機みせてくれたわ

とりあえずHX820の46が8万だったから買ってきた

22 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/08(木) 02:18:22.14 ID:WLL649+V0
レグザのB3シリーズだけ仕様表にゲームダイレクトって書いてあるんだけど
新しいモデルなのにこれだけゲームダイレクト2じゃないってこと?

23 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/08(木) 02:27:11.51 ID:JyCLfKm30
ZP3も仕様表と説明書にはゲームダイレクトしか書いてないが・・
2Dのゲームモードのことだぞゲームダイレクト、2は3D

24 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/08(木) 02:36:57.96 ID:bCRFv5930
ゲームダイレクトは最近のモデルからはナンバリングが無くなった
3DはZP2、ZP3とZG2で名前が違うから統一されてないのかも

25 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/08(木) 06:12:46.35 ID:VEwpMK4G0
>>19
レグザが一番じゃないと発狂してしまうまで読んだ



別に俺たちは遅延の無いテレビだったら何でも良いはずだが?

26 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/08(木) 09:35:14.00 ID:yu7pXJP60
>>5
そりゃPS3自体、ソニーは販売で作ったのは東芝みたいなものでしょ

27 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/08(木) 09:44:59.61 ID:CbR5bfhh0
>>22
単なる表記ミス
B3もゲームダイレクト2だよ

>>23
お前は何を言ってるんだ?

28 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/08(木) 23:25:10.57 ID:JyCLfKm30
>>27
持ってるのか?

29 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/09(金) 07:57:34.94 ID:ca8y+Gn90
>>28
ゲームダイレクト2は3Dとか言ってる時点で…

30 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/09(金) 09:46:09.20 ID:b3iabxUm0
3D「僕はお父さんを超えてしまったんです」

31 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/09(金) 15:43:00.25 ID:rXBff6Ia0
http://panasonic.jp/support/tv/manual/em1/GT5DT5ET5/41.php?L47DT5

4倍速
「ゲームモード」が「オン」のときには「オフ」に固定されます。


レグザ一択

32 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/09(金) 15:44:11.05 ID:dvuVlM6d0
また東芝の勝利か

33 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/09(金) 15:51:36.80 ID:UpLExuvZ0
倍速切れるようになったってのは大きな進歩だな
これでZP3以外のレグザに追いついたわけだが肝心の検証結果が出るまではなんとも判断できん

34 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/09(金) 15:53:58.67 ID:UVZ9nGRg0
でも最強ZP3はグレアだからなぁ。ゲームは暗転が多いから自分が映る度に萎える

35 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/09(金) 15:58:04.08 ID:KGoRbxOd0
倍速を切るからには遅延1フレ前後ぐらいまでいってくれんと微妙やね>DT5
4倍速ONで残像を低減させたまま、遅延2フレ切るぐらいのゲームモードだったら良かったんだけど

36 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/09(金) 16:02:28.96 ID:cE4GhxBB0
>>33
前から切れたけど?

37 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/09(金) 17:11:33.51 ID:rXBff6Ia0
そういう意味じゃなくて倍速オンオフでも遅延変わらなかったのに
倍速が強制オフになることで遅延が少なくなるってことを言ってるんだろばか

38 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/09(金) 17:34:59.47 ID:WGt3Wfom0
逆に今まで倍速ONにしてても内部的にOFFになってて
それでON時と遅延変わらなかったとかって疑いもでてくると思うけど

39 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/09(金) 17:53:51.45 ID:UpLExuvZ0
その仮定は以前の機種にゲームモードが存在してた場合にしか議論する意味ないな

40 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/09(金) 18:04:03.61 ID:u4RxdVya0
今回のパナのはゲームモードというかスルーモードっぽいな

41 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/09(金) 19:36:22.75 ID:s8kXgch90
てことはゲームダイレクトみたいなものかな

42 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/09(金) 22:13:43.42 ID:K6mlTMzV0
何んせよ、選択肢が増えるのは良い事じゃないの
今までレグザしか無かったし

43 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/09(金) 22:55:08.22 ID:94MTPfT/0
単純に画像処理で手を抜くスルーモードならブラビアにもアクオスにもあったのに
パナは周回遅れでそれに追いついただけなんじゃ?

44 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/09(金) 23:48:57.37 ID:WGt3Wfom0
レグザはそのスルーモードに、超解像と倍速まで入れてるもんなー
まあ、倍速の精度はお世辞にもいいとはいいきれないが

45 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/10(土) 00:01:56.35 ID:UpLExuvZ0
倍速入れてんのはZP3だけだから一括りにするのはよくないぞ

46 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/10(土) 00:19:12.06 ID:LJYLUmDw0
ZP3とDT3で悩んでます。
当方画質厨なのですが、
ゲームの画質だけで比較してもREGZAの方が良いのでしょうか。

47 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/10(土) 00:25:10.08 ID:1yEl4R270
倍速on時の遅延がDT3と同じ位で、ゲームモードが2フレ切るなら選択の余地も出てくるんだが
…パナが海外のに積んでたゲームモードはどんな感じだったんだろ?

48 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/10(土) 00:34:50.71 ID:QIVxeBS20
その新機種を検証するのがココだろ
だれかヨロ

49 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/10(土) 00:48:17.01 ID:LJYLUmDw0
液晶持ってないんですけど
ゲームする場合って必ずしもゲームモードで起動する必要はない
って認識で合ってますか?

50 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/10(土) 00:50:11.95 ID:LJYLUmDw0
すいません。
自己解決しました。
任意で設定できるようですね。

51 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/10(土) 01:02:04.81 ID:/krpSkTs0
とりあえずDT5買った人ゲームモードの具合をおしえてくれ

52 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/10(土) 03:21:36.55 ID:Y0em8GBn0
東芝は画面が汚い


53 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/10(土) 03:33:55.46 ID:dk08v0Xm0
今設置終わったわ、壁かけするのに漆喰ぬったりしたら時間かかりすぎた
画質は自分の持ってるのでいまんとこHX820>DT5>ZP3だね

遅延は気にするジャンルやらないのでわからん(´・ω・`)GT5くらい

54 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/10(土) 07:58:21.25 ID:ztrXtSuh0
DT5って発売日当日にもう買ったのかよ
ブルジョワやな

55 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/10(土) 08:00:53.96 ID:ztrXtSuh0
つか遅延はわからんとか、なんでこのスレに居るんだろ?

56 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/10(土) 08:15:12.37 ID:dk08v0Xm0
>>55
遅延だけじゃなくて画質+遅延少ないのが欲しいだけなので
DIVAで普通にクリア出来る程度の遅延なら問題ないです

2度塗りやっと終わった(´・ω・`)

57 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/10(土) 16:09:37.57 ID:IXjWiL+70
いまさらだけど参考程度に
bravia 40x1
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2729180.jpg
bravia 40x1(AVR-3311経由)
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2729182.jpg
regza 42zp3
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2729185.jpg
regza 42zp3(ゲームスムーズ)
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2729186.jpg

58 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/10(土) 16:47:07.12 ID:yeIUQcCM0
>>53
その比較はゲームモードでの比較?

59 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/10(土) 16:50:11.89 ID:dk08v0Xm0
>>58
ZPとDT5はゲームモードで、HXがブラビアモンハン推奨設定うんたらっていう出張サービスで設定してもらったモード設定です

60 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/10(土) 18:06:10.77 ID:MEP/reJv0
そりゃゲームモードと高画質モード比べればそりゃHX820が勝つだろ
なんてアホな書き込みだ

61 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/10(土) 18:57:28.17 ID:yfPAl8Lh0
ほんとアホすぎる

62 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/10(土) 19:04:24.97 ID:Zo8p+nsL0
豚に真珠だな

63 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/10(土) 19:06:33.28 ID:dk08v0Xm0
モンハン推奨設定もゲームモードですが

64 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/10(土) 19:10:03.93 ID:dk08v0Xm0
途中で書き込んでしまった
数値がわかるといいと思ったので、2機種は標準の設定で、HXのは公式HPにも数値が書いてあるので参考になるかなと思っただけです

65 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/10(土) 19:19:07.94 ID:fBM0//Mp0
>>60がアホだったてことかw

66 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/10(土) 23:58:50.15 ID:2CKjEBLu0
てれびでスケーリングする720pとかはレグザのほうが綺麗だぞ

67 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/11(日) 12:48:13.15 ID:itc8RD980
ZP3とDT5で悩み中だわ…
DT5のゲームモムモード(?)オン/オフでの遅延次第でDT5にする!

68 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/11(日) 14:44:16.99 ID:a/KUApH+0
もむもむ

69 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/11(日) 17:51:55.61 ID:Q0DN8A1N0
>>57
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2729185.jpg
これはゲームダイレクトの時?

比較につかってるPCのメーカーとカメラのシャッター速度もできれば頼む

70 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/11(日) 18:04:02.37 ID:ynXHY7ab0
メーカーはどう見てもAppleだと思うぞ

71 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/11(日) 18:26:17.74 ID:Q0DN8A1N0
あ、メーカーじゃなくて製品名

72 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/11(日) 18:33:08.93 ID:ynXHY7ab0
製品名はどう見てもMacBook Airだと思うぞ

73 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/11(日) 22:20:58.40 ID:JIxMarw50
>>69
ゲームダイレクトの時だよ
MacBookAir(2011)でHDMI出力
シャッターは上から1000、2000、3200、1/3200

74 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/12(月) 12:26:19.07 ID:JLQ8Rczz0
新しく出たREGZA 32AC4ってどうなん?
ZP2の低遅延性だけを残したモデルって認識でおk?
ゲームしかしないからそれなら買いなんだけど・・・

75 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/12(月) 12:41:13.61 ID:KZuNa4p60
>>74
なんでZP2と同列なのよ?
32AC4は最低限に機能省略した最廉価機だから
良くて従来のAシリーズやBシリーズと同等だと思うよ

・HDMI×1、コンポジ×1しかない
・画質調整機能も従来品から大幅削除 ※コントラスト(ユニカラー)調整すらない
・VAパネルでギラツブ仕様

同クラスで考えてるなら、まだ在庫が残ってる内に32BC3買った方がいいよ

76 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/12(月) 13:46:29.59 ID:44whPqPF0
VAパネルを今出すかね・・・

77 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/12(月) 15:18:40.72 ID:JLQ8Rczz0
>>75
調べたらゲームダイレクトとかいうのは殆どどのレグザにも付いてるのね
詳しく教えてくれて有難う
おとなしくZP2を買う事にします

78 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/12(月) 16:58:38.99 ID:m8fGllXV0
>>73
ありがとー
参考になったよ^^

79 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/12(月) 18:03:01.15 ID:ZhUkchnS0
REGZAの32B3か32BC3でずっと迷ってるんだがLEDって必要ある?フルHDではないから消費電力の差と好みで選べばいいのかな?

80 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/12(月) 19:18:59.03 ID:m8fGllXV0
その判断基準でいいんじゃないかな。

LEDのメリットは本体の奥行きが薄くてスリムな点と、高寿命、低消費電力という点かな。
高寿命、低消費電力については実際に何年も使ってみてからじゃないとわからない部分も多いけどね。

逆にブラウンTVや今までの液晶TVのような色合いを好むならLEDではないCCFL管のTVの方がいいよ。

CCFL=オレンジ、赤っぽい
LED=青白っぽい

この2つの差は販売店で見比べてみるといいとおもう。
よくわからないようならTVではなく照明器具で見比べてみるのも、それぞれの特色がわかりやすいよ。

81 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/12(月) 19:39:02.86 ID:ZhUkchnS0
>>80
今使ってるのがパナの19型なんだ。とりあえず32型が欲しいから安いのでいいかなー
ただ店舗で見ると色合いと画質が結構気になるんだよね(´・ω・`)

82 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/13(火) 01:27:31.50 ID:Ay2lhJD50
雪国住みな俺は寒冷地に強いLEDの方を選んだ

83 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/13(火) 09:21:50.68 ID:ENqAvIvy0
>>82
それは大事だと思った。
暖まるまでCCFLは残像が凄くて、遅延以外の問題になる。

84 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/13(火) 13:19:34.89 ID:KOIc7ooz0
どうせ暖房フル稼働だからCCFLでも何の問題も無かったわ

85 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/13(火) 14:59:45.59 ID:0N1+eh4W0
とにかく画質がいいTVがほしいのだけどなにが良いのかしら
種類が豊富すぎてもうわからんちん

86 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/13(火) 15:45:50.78 ID:/sxjbyfc0
それを此処で聞いてどうする。ここは高画質回路を切ってでも遅延を減らしたい人の集まりだぞ
お前の様な馬鹿は何も考えず店員のお薦めでも買え

87 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/13(火) 15:58:42.70 ID:iKn2BW9G0
>>85
ゲームはやらず、地デジ、映画鑑賞とか普通の使い方しかしない人ならば
画質No1は今のところBRAVIA HX920かと

88 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/13(火) 16:38:46.52 ID:7syMHhSU0
最近スレタイ読めないバカ増えたな
デザインとか気にしたりなんなんだろう

89 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/13(火) 16:45:20.40 ID:XLLuls5N0
ここが遅延厨隔離スレだってことを知らないんだろな

90 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/13(火) 17:15:38.62 ID:yKAYM0pw0
>>89
次スレからそれテンプレ追加で

91 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/13(火) 18:50:35.03 ID:T7MkJ6sf0
家電屋はゲーム機も繋いでテストできるようにしておくべき。
まぁ、ゲーマーなんて一部か。

92 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/13(火) 19:20:06.16 ID:kW8y2SIL0
>>90
賛成

93 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/13(火) 20:18:03.84 ID:4JgTTaZy0
遅延が一番少ない液晶テレビってスレタイにすればいいんじゃないの
画質と遅延も必要でしょゲームには、そうするとレグザは除外されるし
画質もよくて、その中で遅延少ない液晶とか欲しい人のが多いだろうし
あとは見た目も大事だよね

94 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/13(火) 20:30:49.41 ID:wD4V1xeX0
いっその事次スレからは

【隔離】遅延の少ない液晶テレビ 99枚目【東芝厨専用】

これでええ

95 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/13(火) 20:54:32.13 ID:TQzjjB7Y0
sony製品1番にしとかないとだいたいこういうアホが必ず湧くな
で、云う事がスレタイ変更、隔離スレ・・・
家電系はショートしてんのしかいないのか

96 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/13(火) 20:54:50.80 ID:Ay2lhJD50
はい

97 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/13(火) 20:56:37.49 ID:VzYDUuJi0
レグザ一択過ぎて困る
他がもっと頑張ってくれないと

98 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/13(火) 21:03:57.59 ID:m48DYoIi0
>>93
ゲームの画質はレグザが最良だろうし、地デジの画質もいいほうだぞ
少なくともシャープとパナソニックと日立の液晶よりは

99 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/13(火) 21:08:03.36 ID:0FrMSpYs0
廉価モデルの画質はイマイチだと思う
ZとかZPは良いのかもしれないが

100 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/13(火) 21:36:38.29 ID:iKn2BW9G0
>画質もよくて、その中で遅延少ない液晶
こうなると現状レグザ一択になっちまう

[ノーマルモード] ※評価は5点満点
BRAVIAは 画質5、遅延1
REGZAは 画質3、遅延1

[ゲームモード]
BRAVIAは 画質1、遅延2
REGZAは 画質3、遅延5
※BRAVIA…ゲームモード時、超解像技術、倍速がOFFとなる
※REGZA…ゲームモード時、超解像技術がON、ZP3は倍速もONとなる

101 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/13(火) 21:42:23.62 ID:4JgTTaZy0
>>100
画質よくないじゃん・・

102 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/13(火) 21:46:45.08 ID:0FrMSpYs0
画質拘るなら他社のがオススメ(ソニーやパナの上位モデル辺り)
ゲームの遅延やUSBHDDのW録画ならレグザ
そんだけの事

103 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/13(火) 21:55:50.50 ID:iKn2BW9G0
>>101
[ゲームモード]
BRAVIAは 画質1、遅延2
REGZAは 画質3、遅延5
※BRAVIA…『 ゲームモード時、超解像技術、倍速が【 O F F 】となる 』
※REGZA…『 ゲームモード時、超解像技術が【 O N 】、ZP3は倍速もONとなる 』

液晶の画質の良し悪しは画像エンジンで左右される、その画像エンジンの1つが超解像技術
BRAVIAとREGZA2台並べて【 ゲ ー ム モ ー ド 】で実際に見比べてごらん
BRAVIAは超解像がOFFになるせいで、輪郭が水にぬれた印刷物のようにボヤーとした映像になる

ゲームをしないのならノーマルモード時の、画像エンジンが一番強いBRAVIAでいいと思うよ

104 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/13(火) 22:29:26.84 ID:vvac38Yl0
こういう個人の適当な数値評価ってスレ的に有効なの?

105 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/13(火) 22:37:08.31 ID:VzYDUuJi0
有効一択

106 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/13(火) 23:59:51.11 ID:u+zTDxau0
数値が的確かと言われればなんとも言えないけどだいたい合ってる

107 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/14(水) 00:10:51.15 ID:hNJtpsts0
ここでZP05が出てこないと言う安心の影の薄さwooo

ZP05の画質と遅延のバランスは結構いいと思うぞ
通常モードで3フレ弱
ゲームモードでも倍速や超解像、エリア駆動のオンオフ可能

108 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/14(水) 00:51:07.00 ID:vA243Cfi0
レグザは残像が割と酷いけどな、遅延に特化したスレだからスレチになるが…

109 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/14(水) 00:54:50.23 ID:hzt5xp0w0
割とどころじゃないよ。もう売っぱらったけどゴミだよ、あんなの。

110 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/14(水) 01:04:58.26 ID:VUdyZyXi0
遅延特化スレじゃないだろ
ゲームに  適した  だろ残像とかある時点で遅延がすごくても話にならない層が多いでしょ
FPSとか格ゲーしかやらんなら、いいけど

111 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/14(水) 01:19:26.45 ID:vA243Cfi0
>>110

ここは 遅 延 の 少 な い 液 晶 テ レ ビ を語るスレ。

112 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/14(水) 01:21:44.72 ID:hzt5xp0w0
残像あってストレスになるのはFPSとか格ゲーじゃなくてRPG

113 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/14(水) 01:47:00.48 ID:VUdyZyXi0
>>111
ゲームに適しただろ?残像あったらイライラするジャンルのが多いだろ

114 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/14(水) 02:15:45.90 ID:peDZ9LC30
>>113
おっさん頑固だなぁ
ここは昔から遅延の少ない液晶テレビについて語るスレだよ。
遅延が少ない事がゲームに適してるというニュアンスのスレタイ
テンプレが遅延に特化してて残像の情報なんか南無な時点で普通わかるだろ?

「遅延の少ない液晶テレビ」だけでは、一体何の遅延に対してかよくわからないから
「ゲームを遊ぶ上で遅延が少ない液晶テレビ=ゲームに適した遅延の少ない液晶テレビ」
というスレタイなのさ。
てか普通わかるだろこんくらいw

115 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/14(水) 02:23:38.55 ID:peDZ9LC30
そしてREGZAがゲームダイレクト搭載してくれたことで
遅延に関してはだいぶ攻略されたから
じゃあ「つ い で に」、今度は残像も少ないに越したことないよねって事で
残像についても語られる事が多くなりつつあるという流れ

スレでの話題優先順位は

1:遅延
2:残像、画質

であって

1:残像、画質
2:遅延

じゃないとおもよココは。
そうなると現行機種では今のところはREGZA ZP3しか条件満たしてる機種ないべ。
WoooZP05は型落ちだし・・・。現行品のWoooはどうなんだろうね

116 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/14(水) 02:39:03.58 ID:pvPMQOoB0
Woooって情報少ないから良く分からないけどパナと似たような傾向なんじゃね
パネルとか機能が結構かぶっているし。ゲームモードある機種はオンにすると2フレ程度と聞いた


117 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/14(水) 02:44:46.66 ID:2PLqUNQU0
スペース多用がキモいのは分かった

118 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/14(水) 02:50:30.84 ID:ITklz2EP0
質問なんですが大型の液晶と小型の液晶では小型の方が遅延は少ないのでしょうか?

119 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/14(水) 03:47:05.28 ID:peDZ9LC30
>>118
液晶の大小で遅延が増えたり少なくなったりはしないよ
倍速機能がついてるかついてないかで差が出る感じで
倍速機能が搭載されていないほうが遅延は少ない。
その反面残像感が増す。

小型の機種は倍速機能がついていない商品が多いから
「小型=遅延が少ない」というイメージがあるだけで
「倍速機能がついてないTV=遅延が少ない」が正しい(REGZAの場合)

120 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/14(水) 04:06:48.39 ID:ITklz2EP0
>>119
わかりやすい説明ありがとうございます。

今パナソニックのTH-L20C1を使ってcall of dutyをプレイしてるのですが親がDT5を買うので要らなくなったTH-37LZ75をもらうのですがTH-37LZ75にはWスピードがついているので遅延が増えるって事ですね

121 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/14(水) 04:24:50.29 ID:qz6+lQxj0
>>120
そういう傾向があるってだけで発売時期とか機種によって全然変わってくるのがまた難しいところ
このスレでレグザがよく推されるのは公式で細かい情報を出してるからだし
テンプレの検証掲示板で37LZ85が約2.5フレだから37LZ75も同じくらいだとは思う

122 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/14(水) 04:26:35.81 ID:w1Mtiv6v0
RPGとかしかやらなくて遅延気にならんって人は
普通に好みの画質重視で選べばいいだけだからな

123 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/14(水) 06:42:44.95 ID:eBy1xwmg0
俺は残像より遅延のが気になるな
残像は慣れるけど、遅延はいくらやろうが慣れられん

124 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/14(水) 10:51:32.85 ID:3gNeL5o20
横スクロールが見にくいのはレグザだから?
それとも液晶テレビ全般の話?

125 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/14(水) 10:55:44.06 ID:0qC2P0aR0
26ZP2と同じ仕様のものをもっと大きいサイズで出して欲しい
音ゲーの為にブラウン管確保しておくのしんどい

126 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/14(水) 14:26:41.70 ID:9ag5oIsj0
縦シューやりたいんだけど、
素直に、ピポッドできるPC液晶モニターが無難かな?
32インチぐらいがベストなんだけどないんだよな。
zp2がいけるなら専用機として使いたいんだけど。

127 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/14(水) 18:40:35.91 ID:qJ+XWfEd0
残像厨涙目レグザ一択

128 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/14(水) 22:23:24.69 ID:U8lTTUN10
質問です。

過去ログとまとめサイト読みました。
どうもレグザがそこかしこでおすすめされているのは過去ログで分かったのですが、まとめサイトを見ると、
レグザは遅延が大きいと書いてあります。遅延の少ないゲームモードも画面がすごく小さくなるとの記述。
まとめサイトのほうが情報が古いということでしょうか?

129 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/14(水) 23:31:37.08 ID:8csZdC5D0
>>87
冗談だろ、HX920とか。貧乏御用達のハイエンドじゃねぇか。
どうせならX2/X3やファイナルKUROあたりを勧めろよ。
>>95
同意。
>>128
情報が古いだけ。かつては確かにREGZAはゲーム不向きだったTVだけど
2009年頃から劇的に変化した。


130 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/15(木) 00:21:53.96 ID:OPi3+6HTP
というか、あのまとめwikiは直すか、直さないなら、>>1には書かない方がいいだろ。

131 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/15(木) 01:01:35.02 ID:8C5V74p30
テンプレにあのwiki入ってないよ

132 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/15(木) 03:30:48.96 ID:M3aN+DI20
まとめサイトってどれだよ

133 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/15(木) 08:32:17.12 ID:d/6sTjch0
俺が液晶TV買った当時は遅延気にするなら三菱かパナの択だったな
その時はTH-32LX75S買ったんだけどそろそろ買い換えたい

134 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/15(木) 21:35:37.87 ID:BV08jSB+0
今年ビエラにゲームモードついてるから
その辺りの報告待ってからでも遅くないとは思う

135 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/16(金) 00:12:47.80 ID:DrpMBPhv0
テレビで遅延を気にしつつゲームをするなら
現時点ではZ3辺りが最強か

136 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/16(金) 00:27:13.53 ID:727wN/c10
いやZP3だろ

137 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/16(金) 00:44:29.83 ID:96vbw+x50
全てが高いバランスでまとまってるのはZP3だね。
低遅延のみの追及ならREGZAの倍速なしモデルだけど
逆にそこまでわかるやつ一握りだろうしスレタイ関係ないが
ZP3を推したい。
次モデルでは4倍速のまま1フレ前後になるのかな・・・。

138 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/16(金) 00:53:19.05 ID:DrpMBPhv0
ZP3も37型あるのなwwww
ゲームにはちとでかいかと思ってZ3「辺り」といったんだが
あるならZP3しかないな

次はスレチになるが残像が気になる

139 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/16(金) 01:06:21.21 ID:OqDVXsYu0
>>138
ZP3にはゲームスムーズっていうモードが付いてる
詳細は省くが、残像が気になるならそれに切り替えればいい

140 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/16(金) 02:09:19.84 ID:vKL790ui0
>>138
先週ZP3の37買ったけど快適だよ
D4対応の28型ブラウン管からの買い替え

格ゲーや2Dアクションばっかやってるけど
画面の端から端に高速で移動する物の残像が気になる程度で
後は違和感なくプレイ出来てる
これは液晶テレビ自体に目が慣れてないから余計気になるのかも
レスポンスはすこぶる良い


141 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/16(金) 02:53:38.24 ID:WODIU6CL0
ゲームスムーズの倍速効果は正直期待外れ…

142 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/16(金) 06:37:58.46 ID:loeRUt2a0
まぁ普通に考えればなぜ低遅延のかは
画像処理に関わる処理をほとんどしてないからほぼスルーモード状態に
近いので低遅延と言える
なので、倍速があっても効果はほとんど感じない
つまり倍速っていっても他社より補正処理してない可能性は高い
その変わりに遅延は限界までおさえてる

なので俺はレグザが画質綺麗とか言う奴は信用してない
これはあくまでゲームに徳化したモデルのことな
ぶっちゃけ各社スルーモード搭載するだけで
パネル自体は一緒なんだから遅延は同じになるんだけど
テレビとして売ってるからそれをしないメーカーが多いってこと
むしろテレビなのに画像を置き去りにしてテレビとして売ってる東芝は
悪魔に魂うった状態に近いかも試練 

遅延だけ考えるなら モニタが最速

143 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/16(金) 07:51:46.83 ID:ktfwue3D0
パナソニックが最強って事ですね

144 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/16(金) 09:56:35.18 ID:ksCJrjQU0
だからZP3の55を出せと
はやくしろやカス

145 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/16(金) 10:47:43.73 ID:tN3CXrvn0
>>142
妄想乙
画像処理をハードウェアで行うなら、処理自体ではほとんど遅延しないよ
殆どの遅延は処理間に存在するバッファ(メモリ)によるもので
REGZAが低遅延なのも、FIFO化したからだと散々説明されてる

ちなみに倍速の補間が1フレーム切れないのも2枚のフレームを比較するために
1フレーム分のバッファが必要になるから

REGZAで画像処理をスルーしてたのは
スケーリングも無効になったZ9000ぐらいだろう

146 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/16(金) 11:16:10.68 ID:96vbw+x50
>>141
kwsk
>>142
何言ってんだコイツ?逆におまえの通説にどれほどの信用があるのか
疑問。
>>145の説明通り初代ゲームダイレクトくらいだよ。その理論は。

147 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/16(金) 13:26:18.85 ID:rlLavygn0
ずっと、ここまでリビングはSDブラウン管で引っ張ってきて、
いよいよ安くなった大型TVを買おうと思ったニワカなんだけど、
量販店の店員知識がおまえらぐらいあればとホント思うわw

やきつく恐怖と引き換えの動画性能の高さでGT5等の
次世代プラズマに行くか、無難にZP2や3にしておくか、
悩みまくってる。

PCゲーは、F520をずっと使ってきて、最近RDT233WXに
変えたけど、残像感でリアル吐き気する。
今時液晶ですら、この程度だったんだよな。

ここはゲーマー液晶TVスレだから、
プラズマの長所も知った上で
液晶を選んだヤツが多いんだろうけど、実際そのあたりどう?

148 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/16(金) 14:07:52.40 ID:HNigRniZ0
>>147
ずっとブラウン管使ってろよ

149 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/16(金) 14:09:45.27 ID:jXcjoZ2o0
>>147
胃をからっぽにしてからゲームやれば良い

150 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/16(金) 17:40:01.43 ID:Lh351gT50
>>147
プラズマユーザーから一言
映画やテレビをBS・CSまで動画中心に観たおす生活なら、
現状プラズマの動画性能を味あわない理由がないですよマジで
うちのはもう型落ちのP42-XP05とかいう安物だけど、
きっちり調整したおかげでその画質に今でも惚れ惚れするw

しかし焼き付きの対策が進んだとはいえ、なんとなく恐怖との闘い…
目立つ固定表示のあるゲームは極力避け、そのうちゲーム自体しなくなる
さらには昼間の明るいリビングではその表示性能を最大限発揮しない
真剣に観るならカーテンが必要ですw夜間は照明付けてても問題ない

この多大なデメリットを飲み込めるなら是非プラズマを!

151 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/16(金) 17:54:05.10 ID:Lh351gT50
でも残像に関しては最近の液晶テレビならバックライト制御の黒挿入型の
倍速技術が主流だからまだましになってきてるのでは?

まぁこの倍速技術てのも各社独自でそれぞれ視聴感が違うだろうけど、
ソニーのモーションフロープロ240hz、モーションフローXR480とかの
完全にバックライトをオフにする瞬間のある機能を詰んだ機種を選んだ方がいいかも
http://www.sony.jp/bravia/technology/mf/
単純なフレーム補間だけでは限界もありソースによって破綻もあるのですね

152 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/16(金) 17:59:27.35 ID:jXcjoZ2o0
あれ?なんでだろう
ブラビアが欲しくなってきた!!!

153 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/16(金) 18:34:29.08 ID:32F2Rgi80
近場のPCデポという店でオリオン社の液晶TV32型が26000円で売ってた
こういう機種が「ウホ!ダークホースキタコレ!」だったらいいのにw

ビンボー人のわたしゃ、人柱覚悟で試せませんわ・・・

154 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/16(金) 19:31:23.57 ID:duHiRzqU0
>>133だけど見に行ったらそこそこ安かったし37Z3買ってみた
正直今まで全く不満は無かったんだけど最近今更ながら音ゲーにハマってて
古いソフトだと遅延を調整するオプションがなくてどうしても判定に違和感があるので思い切って買い換えてみた
ゲームモードでbeatmania IIDX REDで数曲プレイしてみたけど遅延に関しては違和感も無く満足でした
ただ覚悟はしていたけど残像は前のTVと比べると結構気になったのはちょっと残念
散々言われてきてる事だろうけど残像にさえ目を瞑ればこのレベルの遅延ならブラウン管から移行しても問題ないと思う

155 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/17(土) 01:02:01.70 ID:mGcb7Dp90
残像の酷い機種を買っておきながら文句とか...

156 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/17(土) 02:10:57.76 ID:tWjOX2Tw0
>>153
ちょっとググったけどハーフHDって時点でゴミだわ

157 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/17(土) 02:23:19.01 ID:ApUNfH4k0
>>155
おまえが思ってるほどあからさまにひどくねぇよ。

158 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/17(土) 07:28:17.95 ID:uBuacs/u0
未だ大昔の残像酷すぎ日立のプリウス付属だったIPS液晶使ってFPSしまくってるから
Z1でも残像皆無に感じる

159 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/17(土) 17:50:18.23 ID:8tc2Nm1N0
>>154
俺自身は音ゲーてスペチャンくらいしかやったことないけど、
画面の映像見てタイミングはかるモンなの?
もし耳で音聴いて合わせてるなら音だけAVマルチでアナログ出力、
アンプ通してスピーカーから聴いてやればモニタ側の遅延関係なくならんか?

160 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/17(土) 19:10:17.31 ID:QoejoWic0
>>159
画面と音の両方だよ。

161 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/17(土) 19:29:16.46 ID:U2u5ZLlG0
>>159
両方だね
スペチャンと違って見本→プレイじゃなくて流れてくる譜面を音楽に合わせて叩くから
曲によってはリズムが分かり難い曲もあったりして映像にも頼らないと難しい
beatmaniaに関してはACだとブラウン管と液晶の筐体があるんだけどそれぞれ微妙に感覚が違ったりするし
判定が5段階に分かれててかなりシビアだからほんの少しズレただけでスコアがだいぶ変わっちゃうし遅延は致命傷なんだよね

162 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/17(土) 22:51:23.92 ID:3x5FRNx00
FPSやるんだけどZ3買っちゃおっかなー
使ってる人の感想が聞きたい

163 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/17(土) 22:56:44.52 ID:t5vczW4R0
残像ひどい液晶で物量譜面やるとぜんぜん見切れなくなる>弐寺

164 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/17(土) 23:12:00.93 ID:3x5FRNx00
>弐寺ってなに

165 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/17(土) 23:14:20.50 ID:3x5FRNx00
音ゲーか

で、残像ひどい液晶とはZ3を差してる?
しかも音ゲーの話とかはっきりしろよカス

166 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/18(日) 00:02:47.20 ID:1BaW/7cf0
相手にすんなよ。どうせそいつ持ってねぇだろうし。

167 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/18(日) 04:01:58.54 ID:F9SsO9000
BMUDXってとこか?まあどうでもいいかw

168 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/18(日) 15:22:42.57 ID:AgxOneJP0
>>165
レグザは残像酷いよ、パネル的に最上位でも二倍相当しか採用していないし。
その代わり遅延が少ない。


169 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/18(日) 15:29:51.20 ID:v6N38HaX0
まあこのスレタイの内容に沿うとREGZAが最善の選択だと思う
ただ残像はやっぱりキツイからZP買ってモード使い分けるのがベストかもね

170 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/18(日) 17:44:49.89 ID:ZysX5Qg20
ZP3にしとけ
ZやZP2に比べて残像も多少マシだろ
俺はいらんけど

171 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/18(日) 20:47:22.54 ID:VOtShkGJ0
電撃オンラインの“ゲームの電撃 感謝祭 2012”の記事内に

※当日会場で展示された液晶テレビは、従来のテレビと一線を画す、
ゲームへの最適化を追求した東芝製“REGZA”が多く採用されました。

の一文が、最近裏表紙がREGZAだったり特集記事書いたりとSONYに遠慮しないことしてるな
SONYのデジタル機器を紹介するページもあるけど

http://news.dengeki.com/elem/000/000/469/469800/

172 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/18(日) 21:26:26.76 ID:80F6PJex0
SONYのTVがゲームの遅延対策に力入れてないから仕方ない

173 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/18(日) 22:16:03.21 ID:eXalkI6OO
>>163
beatmania IIDXやりたいならアーケード筐体で使用されてる液晶と同じやつ買えばいいんでねーの?

174 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/18(日) 23:05:14.88 ID:7NI6CNnx0
>>173
そう簡単な問題じゃないんだ
ACではブラウン管と液晶の筐体で各々モニタに合わせて調整された設定がソフト側にあるんだわ
CSでも12以降の作品は判定をズラすオプションがついてるんだけど
11以前のそういったオプションの無い古いタイトルは遅延の少ないTVでやるしかない

175 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/18(日) 23:23:58.10 ID:TpKmiPtv0
質問です。
26ZP2と32ZP2で迷ってます。サイズが大きいZP3は考えてません。
用途は主にPCにつないでFPSをやることくらいです。
近くの店頭をいくつか回ってみたものの、ZP3しか置いてませんでした。
遅延の少ない26か、倍速対応の32か、アドバイスお願いします。

176 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/19(月) 00:13:37.71 ID:a6MRBTyE0
ビーマニやり始める前に何となくでG2を買った当時の俺をマジで褒め称えてやりたい

177 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/19(月) 01:28:40.72 ID:8gYPNoRk0
>>172

ぶっちゃけ今時1フレ2フレの遅延を追求する意味がない、プロゲーマーでさえもう不要と言ってる。
それより残像対策と補間の方が、すべてのユーザーにとって圧倒的な効果(恩恵)がある。


178 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/19(月) 02:09:35.79 ID:RDmd9Ing0
>>177
遅延が1〜2フレで済むようなTVなら、確かに基本的にはもう十分かな
そこからあと何ミリ秒短縮、とかなっても人間には知覚できないレベルだしね
でも人間は3フレ以上の遅延だと知覚できちゃうから、ブラビアあたりはやっぱ駄目だわw

179 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/19(月) 02:35:53.79 ID:6NMuMhor0
>175
ゲーム以外の用途は?
映画やアニメのBDもみるぜ!とかなら32
単純に遅延がより少なくてTVもちょっとみるかなって程度なら26

180 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/19(月) 05:50:48.69 ID:5qjMHxys0
>>177
プロや上手い人だからこそ遅延にもすぐに適応出来るのだと思うわ
道具に過剰に拘るのは下手の横好きが絶対的に多い
俺のことだけどな

181 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/19(月) 05:57:33.06 ID:k5HoI1Qp0
AQUOSクアトロンは遅延どうなの?

182 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/19(月) 06:53:19.40 ID:+c5pI6a40
クアトロンは遅延やや多めって聞いたよ。持ってないから分からないけど
3色の情報を4色に変換するのにちょっと遅延が増えるかもね

183 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/19(月) 06:58:05.45 ID:Q6gisQMF0
>>180
んなこたーない

184 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/19(月) 08:19:45.76 ID:mOySRjHB0
残像ないモデルからZP3に切り替えたらキビシイねこれ
遅延うんぬんより、残像で目押しがきつい

185 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/19(月) 08:31:35.24 ID:FSPLeW+20
>>178
ブラビアでも何年か前のXR-1とX1はゲームモードならそこそこいけるんじゃないの?

186 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/19(月) 10:31:25.17 ID:JIapEJw/0
>>184
そうか?目押しは特に問題ないけど…

187 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/19(月) 10:59:01.71 ID:BKi8BEtf0
>>184 残像ないモデルってどれか教えてもらえませんか?

188 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/19(月) 11:12:01.47 ID:RDmd9Ing0
残像が無いってぐらいだしブラウン管じゃね
又はそれよりやや劣るけど、プラズマか

189 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/19(月) 11:12:48.44 ID:bh+sFvRk0
>>173
アーケードの液晶は、37インチで1フレ遅延の倍速パネル(黒挿入)らしいよ。
こういうスペックのは、なかなかないんじゃないかなー。

190 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/19(月) 15:36:42.35 ID:uXfrdEeti
pcゲーは120fpsを120Hz表示させることで液晶でも
残像と遅延の両方に対処する流れが来はじめたけど、
現行csゲーは液晶だとどこかで妥協いるよね。

191 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/19(月) 18:26:22.63 ID:8bK5Eet40
>>168
何の話?4倍速対応あるでしょ。普通に。
>>184
ゲームスムーズにしてないからじゃないの?
残像ないモデルって何よ。

192 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/19(月) 19:41:14.58 ID:A7JUWbtl0
スレ違いだけど有機ELって残像とか遅延とかどうなの?

193 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/19(月) 19:47:38.68 ID:+c5pI6a40
発売してないから分からないな・・・

194 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/19(月) 19:54:30.28 ID:T8Yr20c10
>>193
http://www.sony.jp/oel/

195 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/19(月) 20:49:27.62 ID:EdiKimw10
>>177
とはいえ、遅延ないとレスポンス良くて気持ち良いからなあ…
2フレの機種でも何かもさっとして気持ち悪い
残像対策が大事は同意するけどね

196 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/19(月) 21:40:22.63 ID:cW+JJ8/D0
遅延が少ない:勝率・ミス率に影響
残像が少ない:気分に影響
ゲームに前者がより重要なのは言うまでもないんだが

197 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/19(月) 22:58:32.54 ID:8bK5Eet40
てか危機側の処理から見てもまず遅延を抑えるLSIや無駄のないソフト処理を考えるのが先だろ。
低遅延が可能になってから倍速処理や高画質処理も考えていく。
順序ってもんがあるだろうに。

198 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/19(月) 23:05:37.83 ID:Q6gisQMF0
>>197
ゲームを基準に設計するならそうだけど
中々そういう訳にもいかないからな

199 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/20(火) 00:19:02.12 ID:UYLPxWhx0
>>195
ブラウン管の時代でも、コンデンサが劣悪だと
5Fくらい遅延してたらしいが、当時はだれも気にしてなかっただろ。

今の液晶なんて、画質重視でも3F程度の遅延なんだから
結局は思い込みと残像による気分の問題なんだと思うぞ。


200 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/20(火) 00:30:22.91 ID:UYLPxWhx0
>>196
遅延が大きい:大抵は先読みで何とかなる(自動車のパワーハンドルと同じ)
残像が激しい:動いたら何が何だか分からない (ワイパーしないで雨天高速)

>>192
有機EL(OLED)は残像皆無だよ。写真や液晶の静止画が動いているような感覚。

201 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/20(火) 00:42:26.28 ID:gfJ/jc7p0
>>200
その理屈が通るのは動きは激しいがランダム性に乏しいオフラインレースや音ゲーとかだけ
オンライン対戦やSTGのランダム弾などは先読み(遅延フレーム分)はできないから死活問題

202 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/20(火) 01:06:24.37 ID:xpmwf7xC0
なんか実際にFPSみたいなゲームやってない人が紛れ込んでる感じっすね
ともかく遅延は無い方がいいと実感するよね

203 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/20(火) 01:31:18.01 ID:xpmwf7xC0
http://www.youtube.com/watch?v=vOvQCPLkPt4#t=1m00s
この動画の10mSと50mS〜100mSは全然違うとしか俺には表現できない

204 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/20(火) 01:42:42.73 ID:hvV5FXQu0
>>199
HDブラウン管が遅延するのは回路がデジタル化されてるからだけど
コンデンサのせいで遅延するってどういう理屈?

あと画質重視で3Fの液晶ってモデル名何?
REGZAはゲームモードじゃないと5F以上あるし
BRAVIAだとゲームモードでも3Fなんだが

205 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/20(火) 01:46:48.68 ID:G6BoPIJk0
ゲームモードで1フレ未満のレグザ一人勝ちだよ

206 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/20(火) 02:46:17.30 ID:ha8sBT4G0
>>201
ACが存在する音ゲーもどっちも遊ぶ身としてはそっちと明らかにタイミングがズレてたら死活問題だけどね
先読みして遊べない事はないだろうけどACが存在するゲームは別ゲーになっちゃうし
そういう理由でスパ4はコントローラー部分に遅延のあるPS3から箱に乗り換えていくガチ勢が多かったしね

207 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/20(火) 03:09:49.18 ID:xpmwf7xC0
>>206
PS3の話題はコントローラの遅延だから、また別の話だからおいておいて、
音ゲーって、音をTVから出さず遅延のないアンプを通せば誤魔化せる気がするけど、
あれはやっぱ映像でタイミングとってるって事かい?

208 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/20(火) 03:22:04.17 ID:O86fq0NU0
スパ4の場合はコントローラ遅延が原因じゃなく
カプコンが悪意あるとしか思えない差をつけてるんだよな
ブレイブルーとかKOF13とか機種の差ないのにスパ4だけPS3が劣化移植
逆に鉄拳は箱が劣化移植でPS3のほうが出来がいい

209 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/20(火) 07:03:37.13 ID:Dt9C7ac80
用途はFPS、格ゲーで、30インチ以下のテレビを探しているんですが
予算は5万まででお勧めの機種ありませんか?


210 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/20(火) 07:42:23.78 ID:R3hY3TztO
ttp://game.watch.impress.co.jp/docs/news/20120319_519799.html
この記事下の遅延モニターはブラビア
やっぱ地雷か

211 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/20(火) 08:21:51.98 ID:ha8sBT4G0
>>207
映像でも情報があった方が精度は上がるし難しい曲になるとどの音を叩いてるんだか分からない曲も多いからね
格ゲーの目押しコンだってリズムは一定でも猶予が短いとちょっとした感覚の違いで繋がらないし
遅延した状態でプレイできなくはないけどスコアを上げようと思ったら互いに限りなく近い状態にしないと
感覚掴むのに数クレ使ったりして家に帰ってやったらまた違う判定に慣れる所から始めないといけなくなる

212 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/20(火) 08:26:04.60 ID:ha8sBT4G0
>>209
26ZP2でいいんじゃない?

213 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/20(火) 10:49:06.83 ID:42ZVZZZr0
>>208
スパ4はカプコンの怠慢だね。コントローラ以前に、PS3版はソフト側で約2フレも遅延してる

ゲームハード関連の話は荒れる事があるんでこれで終わりにするけど、鉄拳6も360版の方が良いよ
360版は影やブラー等の表現がPS3版より若干劣るけど、セーブやロード時間が短くて快適
特にPS3版鉄拳6はインストールが任意なんで、オン対戦でインストールしてない人と当たってかなり待たされたりする
あと360版は操作にラグがあるとされてるけど、5ミリ秒とかそこらなんでアケコン等の有線コンを使うとPS3版と逆転しちゃう程度

214 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/20(火) 12:28:38.75 ID:xpmwf7xC0
>>211
自分は音ゲーしないので、よく分かってなかった。サンキュ
ちょっとでも違うと困るってのは、どのゲームでも分かるつもり。

215 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/20(火) 14:19:59.19 ID:O86fq0NU0
>213
鉄拳はアケ基盤がPS3といっしょだから
セーブロード時間とか以前に再現度でPS3が勝つのは仕様
そのままもってきただけだからね

216 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/20(火) 14:59:35.90 ID:o8TvqlH40
マジかよ糞箱売ってくる

217 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/20(火) 15:12:04.54 ID:KTmDWkSx0
>>213
自分だけは言いたい事だけ言って荒れるからこれで終わりにするとか、自分勝手の見本やな

218 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/20(火) 20:28:19.10 ID:PoNEkABj0
PS3のグラボとメモリが箱に劣ってるのは事実だから仕方がない
PS3が360とのマルチで勝ってるタイトルなんてまれ
国内じゃユーザーが多いのは事実だが、まぁグラや遅延気にするなら
箱だろうな、フレームレートも安定してるタイトル多いしな

219 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/20(火) 20:38:22.76 ID:T+e6xyvN0
後半は言うまでもない事実だがスレチだ

220 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/20(火) 20:41:09.04 ID:GcwTl9pi0
PSが優ってる点て、ムービーの画質だな
本当ゲームも出来るAV機器

221 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/20(火) 20:50:29.93 ID:JPKFJUOe0
>>218
相互乗り入れしてるならその言い分もわかるけど、同機種内でしか
マッチングしないんだから条件は一緒でしょ。オン対戦は人数いてナンボだから、
PS3を選ぶのはアリだ

X箱持ってるユーザーならPS3も持ってるでしょ

222 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/20(火) 22:00:32.34 ID:nA2xz+qa0
箱とPS3持ってたらPS3版買うだろうしな
まぁもう箱起動するようなソフト最近出ないけど・・

223 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/20(火) 22:33:31.42 ID:AtTSl+8j0
STGとバーチャロンだけだな<箱○
固まってくれてるからハードとっかえひっかえしなくて済むけど

224 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/21(水) 01:51:09.49 ID:svskSags0
>>215
だからそのアケ基板まんま持ってきただけのPS3版より、360版の方が出来良いって話なんじゃねーの?>鉄拳6
PS3贔屓の比較サイトのLens of Truthでも360版の勝ち判定になってたしさ。
俺はPS3版を買ったけど、実際に友人の家で360版やってんの見たら普段のロード時間は勿論のこと、
しょっちゅう入るオートセーブが速くて驚いたわ。 まぁもう飽き始めてたから買い直すほどの差とも思えなかったけどw

225 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/21(水) 03:07:53.90 ID:eBtbRhxg0
ゲハでやれ

226 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/21(水) 13:55:57.02 ID:8eNqwxcq0
アケに忠実なほうが出来がいいって評価するのが普通だろ
使いやすいアケコンよりアケに近いアケコンのほうが価値があるのといっしょ

227 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/21(水) 15:03:57.10 ID:V7C05InR0
刃全否定入りましたw

228 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/21(水) 17:23:14.69 ID:pBVCFOJA0
ハゲでやれ

遅延も残像も少ない方が良いに決まってる。これは絶対条件だ。
残像より遅延とか、遅延より残像とか、おまえら本来の目的を忘れるんじゃない。

東芝はこの問題に一石を投じた偉い企業。
だからこの勢いで残像も少なくしていってください。期待しています。がんばってください。
・・・と、利用者の俺らは温かい目で見守っていればええんや。

そして一石を投じる気すらない怠慢な他の企業には
"消費者なめんなよゴルァ"ときびしい目でみていけばええんや。

229 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/21(水) 17:58:23.64 ID:svskSags0
>>226
鉄拳6に関していえば、PS3/360共にアケより解像度低いし忠実じゃないよ。
ゲーム部分はどっちも60fpsは保ててるし問題ない。後はプレイに際しての快適さだけど、
これは360版が優れてるというより、PS3版が全体的にトロい。オンで連戦する人ほど気になると思う。

230 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/21(水) 18:52:09.24 ID:LKjC2k6R0
>>229
鉄拳て740pだぞアケ
740pの液晶にドットバイドットで映してんだろ

231 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/21(水) 18:54:41.65 ID:LKjC2k6R0
720pだわw
1280×720

232 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/21(水) 19:14:24.56 ID:svskSags0
>>230 >>231
アケの鉄拳6BRは1024x768、家庭用はどっちも1024×576で劣化しとるよ。
やれば分かるけど、相当ジャギジャギしてる。

233 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/21(水) 19:18:36.57 ID:LKjC2k6R0
>>232
ノアールって1280×720だよね?
てことはドットバイドットじゃないんかい
そりゃ遅延するし画質も酷いわけだ


234 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/21(水) 20:26:31.58 ID:6wAb5vmF0
4倍速で遅延2フレ台の液晶待ち

235 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/21(水) 21:35:04.39 ID:nAaJyNjL0
>>228
残像のが重要だろに
ゲームやる人のが少数派なのを認識した方が良いぞ

236 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/21(水) 21:35:50.55 ID:wkXEf25o0
芝の次の次あたりに期待しとけ。
その頃くらいならそれくらいになってるかもしれん。

237 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/21(水) 21:38:35.31 ID:7VAfvNqS0
>>228
なら残像問題に唯一立ち向かっているソニーも評価してやれよw




238 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/21(水) 22:02:16.59 ID:iQEDcGDh0
立ち向かうならゲームモードで黒挿入くらい使わせろよ

239 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/21(水) 23:05:41.78 ID:wkXEf25o0
>>237
ゲームに関しての話をしてんだよ。
そこらへんの努力はソニーは一切できてない。やっても出来ないだけかもしれんがな。

240 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/22(木) 04:32:42.95 ID:tHM7Xlpd0
プラズマに焼き付きなければ文句ないんだよなー

241 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/22(木) 06:45:26.67 ID:LW/MptFL0
プラズマは40型以上になるから37型以下のユーザーには文句出てくるんじゃね

242 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/22(木) 10:23:00.01 ID:wMmTJBj30
ゲームのための遅延低減なんて東芝しか力入れてないから泣けるな

243 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/22(木) 13:39:43.68 ID:HEdwOCI/0
遅延だけで、綺麗さとか残像とかは最低だけどね

244 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/22(木) 13:50:00.68 ID:lMs7sRVY0
>>243
むしろゲームスムーズ機能で遅延と残像の低減を両立させてんのってレグザだけじゃね?
他のメーカーのTVで、倍速によるフレーム補完と低遅延を両立させてるゲームモードあったっけ?

245 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/22(木) 14:45:10.67 ID:ka7qslBW0
>>244
現行機は分からないしゲームモードではないけどパナは倍速効いたままで遅延もそれなりに優秀だったよ

246 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/22(木) 14:55:17.22 ID:AWRAvN+S0
現行機はわからないだって
老害の昔話はいいんでぇ、お引取りくださーい

247 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/22(木) 14:56:04.38 ID:TKisYfQs0
3F遅延は優秀じゃない
さすがに3Fは気になる

248 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/22(木) 15:34:35.09 ID:lMs7sRVY0
>>245
3年ぐらい前は倍速込みで2フレ台だったっけね。あの頃のパナは良かった
けど、今は4倍速になったのもあってか3フレ台になっちゃったのがね・・・
しかもやっと国内機種にもゲームモードを採用したけど、倍速をスルーしちゃうから残像対策も無くなるのが難やね

249 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/22(木) 16:50:59.49 ID:hRPa1nQg0
>>243
適当な返し文句丸出しだな。持ってねぇだろうし使ったことないだろ、どうせ。

>>248
そもそも情報が表ざたになってないから適当なこと吹聴したやつが
情報でっちあげたんじゃないの?3年前で倍速込みで2フレとか嘘臭ぇ。
DT3にしても3フレ倍速コミも元々はどの映像モード選んでも何も変わらないってだけで倍速が効いたまんまだと勘違いしてるだけな気がするんだよね。
メーカーが公表してもいないしレビューにも特に上がった形跡今までなかったし。
結局ZP3以外に倍速効いてるモデルなんてないんじゃ・・・。

250 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/22(木) 19:01:12.52 ID:cfYIGIZsP
PS2とWiiのために液晶買いたいんだけど
お勧めある?
格ゲーとアクションやるから
遅延少なめがいいです

251 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/22(木) 19:21:10.79 ID:idwtCw2K0
>>250
希望のサイズと予算をざっくりと書くのよ〜

252 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/22(木) 20:46:04.67 ID:lMs7sRVY0
>>249
どーなんだろなー?そう言われると自信ないのは確かだけど・・・w
最近だと、WoooのZP05とか倍速込みで2フレ台じゃなかったっけ?

ま、ゲーム用TVとしてはレグザが一番努力してるのは確かだと思うよ(遅延・残像低減の両立においてね)

253 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/22(木) 20:51:18.56 ID:jZ/xUcRB0
つーか液晶に拘る意味がわからん
普通にブラウン管でいいじゃん

254 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/22(木) 20:53:02.34 ID:3QmSyLwJ0
スレタイみろよアスペちゃん

255 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/22(木) 20:58:52.52 ID:WqDN1Wgv0
>>249
>>1くらい見ろよ池沼
倍速効いてて2フレなんて前々から達成されてるぞ

256 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/22(木) 20:59:54.23 ID:SNTd/D4F0
>>252
DT3は過去スレ漁れば結構丁寧に計測したのがあるはずだよ
モードも何種類かで測定してくれてたはず
ZP05はサポートに問い合わせた情報のはずだから実際のところは分からないね

257 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/22(木) 21:04:00.59 ID:sCU2pQmx0
>>250
遅延が少ないって言ったらこのスレではREGZA一択だぞ。
で、現行機ではアナログ端子が激減して、大体D端子は1つ。S端子は無いものも多い。
それを考えると、
外付けHDDを付けて裏録したいのならRシリーズ。
シングルチューナーでいいならBシリーズ。

258 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/22(木) 21:21:17.03 ID:28INy/Vx0
劣愚挫一択

259 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/22(木) 21:26:30.88 ID:lMs7sRVY0
正直、レグザ一択状態はつまらないし不健全だと思うんで、他のメーカーにも頑張って欲しいとこ
特にパナはさっさとDTシリーズに最新のユニフィエを搭載して、エンジンを強化してほしいわ
そうすりゃ遅延と残像、両方とも軽減できるはず

260 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/22(木) 21:28:55.92 ID:3QmSyLwJ0
競い合えばもっと良い製品作る必要性が高まるから、それはいいかもな

261 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/22(木) 21:56:45.89 ID:kYMNOk6B0
報告例が少ないけどWoooも結構低遅延らしい。V09のゲームモードで2フレ未満
ほんとか不明だけどZPと似たような機種だし低遅延でも不思議ではない
あと一世代前ぐらいまでのパナの中上機種は各回路オンでも特に遅延を感じた事はないな

262 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/22(木) 21:57:58.74 ID:4oUSTwa30
電気屋の展示品でサッカー見た限りだとレグザは他と比べてもかなり綺麗な方だった
ゲームモードだとそんなに残像出るのか?

263 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/22(木) 22:01:47.83 ID:jZ/xUcRB0
>>255
いや池沼はあんた
なんで液晶に拘る必要がある?
液晶使ってる人は拘らないから液晶なわけで
細かい事拘るくせに液晶なんて使う奴はアホすぎ

264 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/22(木) 22:07:36.13 ID:lMs7sRVY0
まあ32型以上の高画質なHDブラウン管が10万以下で買えるならそれでも良いんだけどね

265 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/22(木) 22:07:55.31 ID:DsRes+qU0
HDブラウン管が簡単に入手できる+置く場所があるならそれでいいよなぁ確かに

266 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/22(木) 22:10:54.61 ID:5dtczej90
今更中古で大型のブラウン管買うのもね
というかスレタイ読み直して出直しておいで

267 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/22(木) 22:15:24.24 ID:jZ/xUcRB0
>>264
普通に買えるでしょ
今日最高級のブラウン管が2万即決で落とされてたが

268 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/22(木) 22:17:13.81 ID:jZ/xUcRB0
まあ俺が使ってるのはBVMだけどそれじゃなくても別次元だよブラウン管は
パンピーが液晶使うのは当然だし馬鹿にする要素も無いが
2ちゃんのこんなスレくるやつが液晶とか頭おかしいわな

269 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/22(木) 22:18:45.36 ID:lMs7sRVY0
>>267
それ中古じゃね・・・?

270 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/22(木) 22:18:55.04 ID:8DiGVSkH0
>>264
残像や遅延はまったく問題無くなり、音の問題も解消されるからデカいよな
重量はちょっとした巨デブのピザ女くらいの重量になるけど

271 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/22(木) 22:20:07.94 ID:8DiGVSkH0
>>269
ID:jZ/xUcRB0はちょっと頭おかしいらしい
スレタイ読めないみたいだし

272 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/22(木) 22:25:23.54 ID:jZ/xUcRB0
>>269
新品なら10万で即決あったな
今は20万で出てる
でも中古の高性能機種のがいいと思うよ


273 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/22(木) 22:29:07.02 ID:jZ/xUcRB0
まあHR500とかも十分高性能機種ではあるか


274 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/22(木) 22:32:16.89 ID:SNTd/D4F0
もうこのスレには新規しかいないのか?
HDブラウン管の遅延が酷いのはさんざん指摘されてんのに

275 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/22(木) 22:36:29.54 ID:jZ/xUcRB0
>>274
俺の使ってるHDブラウン管に遅延なんかねーぞ。480i、480p、720p、1080iネイティブだし
にわかは黙ってろ

276 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/22(木) 22:44:56.48 ID:NRZuDPQ00
>>275
機種名は?

277 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/22(木) 22:46:48.66 ID:jZ/xUcRB0
>>276
BVM

278 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/22(木) 22:47:17.21 ID:HEdwOCI/0
>>275
1080iねいてぃぶw

279 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/22(木) 22:49:11.28 ID:jZ/xUcRB0
>>278
お前じゃ一生本物の映像見る事ないだろうな
液晶君w

280 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/22(木) 22:53:05.43 ID:jZ/xUcRB0
お前らがこんなとこで下らない液晶wの話してる間にもD2000が落とされてるわけで
つい最近なら新品のHDブラウン管も落とされてる
お前ら遅れてんだよw

281 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/22(木) 22:54:33.04 ID:lMs7sRVY0
でもここ液晶のスレなんよ

282 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/22(木) 22:55:14.26 ID:HEdwOCI/0
>>279
環境に悪いブラウン管使ってる方が恥ずかしいだろ
3DBD綺麗にみえるん?

283 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/22(木) 22:56:04.59 ID:jZ/xUcRB0
3Dwwwww
子供かよw

そもそも液晶じゃまともに映画なんて見れないじゃんw

284 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/22(木) 22:58:47.24 ID:ZYKp9UfZ0
ブラウン管がすごいのはよくわかったから巣に帰ってもらえると助かる

ゲームに適したブラウン管テレビ46台目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1329012012/

285 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/22(木) 22:59:37.98 ID:jZ/xUcRB0
>>284
分かればいいよ
分からない馬鹿に教えてるだけなんで分かってる人には何も言うつもりはないからさ

286 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/22(木) 23:17:17.76 ID:jZ/xUcRB0
まあ一応スレタイにあったお勧め教えといてやるか
レグザRE1ハーフHDドットバイドットお勧め
安いしコスパも最強だろうよ

287 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/22(木) 23:37:24.14 ID:TcOPW+090
まあハーフHDでドットバイドットできるレグザは720pゲームにとっては画質的にも神機だな

288 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/22(木) 23:38:53.26 ID:hRPa1nQg0
>>255
遅延体感テストプログラム
http://www22.atpages.jp/thientest/
これまとめたやつバカだろ。ゲーム性能と普段の映像をごっちゃにしてるとしか思えない。
テンプレ古いままだわ信用度が雑だわでアテにならん。

付録:ゲームに適してると言われているTV達
これのすぐ下に・高画質、低残像重視→VIERA DT3、BRAVIA HX920、Wooo ZP05
ってHX920が低残像扱いされてる時点でもうね。映像とゲームモードをごっちゃにしてるとしか・・・。
何よりここの情報ソースがここを含めた2ch・・・。

289 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/23(金) 00:07:49.73 ID:+UsddPeD0
>>288
素直に俺の言った機種買えばいいだけ
俺以外の奴なんて当てにならんよ

290 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/23(金) 00:18:05.00 ID:9V2tGi5k0
32型とか小さすぎます


291 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/23(金) 00:19:38.24 ID:+UsddPeD0
>>290
ゲームは画面情報を捕える関係で32が限界じゃねーかな
映画ならともかくゲームでアホみたいにでかい画面でやってどうすんだよと

292 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/23(金) 00:21:09.34 ID:9V2tGi5k0
設置場所から視聴位置までが3mくらいあるので、55型以上ないとダメ


293 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/23(金) 00:34:45.50 ID:ldpyIGNU0
TVメインなのかゲームメインなのかで話が全然違いそうね
俺ゲームダイスキーだけど、アニメもWOWOW映画も好きだから42型位が欲しいわ

294 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/23(金) 00:47:30.26 ID:+UsddPeD0
じゃあ2台買え
俺は10台以上所持してるぞ
拘るくせに1台で済ます奴はアホ
だったらこんなとここないでパンピーに戻れ

295 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/23(金) 01:02:28.34 ID:ldpyIGNU0
小さい画面なら、PCモニタで遊ぶだろう普通

296 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/23(金) 01:03:20.55 ID:+UsddPeD0
32のPCモニタ?

297 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/23(金) 01:04:57.88 ID:+UsddPeD0
しっかしくだらねースレだ
拘ってるくせに糞みてーな液晶で満足してるやつばかり
その液晶でお勧め教えてやったんだからそれ買え
このスレの答えだから

298 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/23(金) 01:05:23.43 ID:ldpyIGNU0
なぜ32に拘るのかイミフ

299 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/23(金) 01:11:23.66 ID:+UsddPeD0
>>298
BVMが32までだからだし32がゲームの限界だろう
ゲーセンの格ゲも32だし

300 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/23(金) 01:13:13.79 ID:+UsddPeD0
つか42とかで画面情報一瞬で追えるか?
ぬるゲーマーなら関係ないんだろうけど

301 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/23(金) 01:13:45.44 ID:UzARNpKP0
BVMでゲームとか無いわw

302 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/23(金) 01:14:50.00 ID:UzARNpKP0
>>300
追えるに決まってるだろ。ゲーセンは29インチや32インチだけど、
視聴距離50センチぐらいしかないぞ

32インチが限界とか言ってるのは甘え

303 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/23(金) 01:15:01.48 ID:ldpyIGNU0
PVMの事か?

304 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/23(金) 01:16:58.69 ID:ldpyIGNU0
問題なのは+UsddPeD0の部屋の広さだと思うんだ

305 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/23(金) 01:17:37.89 ID:+UsddPeD0
>>301
俺はやってるよ
最高です

306 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/23(金) 01:17:39.68 ID:UzARNpKP0
>>303
PVMは持ってたけど、3年ぐらい縦置きしてたら壊れた。まぁ、仕方ないね。

このスレとは主旨が違うけど、PCモニタのMDT231買ったよ。PVM比で
1フレ遅れで済んでるのでとりあえず満足

307 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/23(金) 01:19:08.66 ID:+UsddPeD0
>>302
つか32でいいだろw
俺からいわせりゃ液晶自体がとんでもない甘えなんだがw

308 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/23(金) 01:20:11.52 ID:+UsddPeD0
>>306
PVMも持ってるがBVMとは比較にならんぞ。次元違う

309 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/23(金) 01:20:42.07 ID:ZRccJnSw0
視聴距離確保すりゃ問題ないだろ。

310 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/23(金) 01:23:58.82 ID:+UsddPeD0
>>309
まあ液晶メインで使ってる時点で話にならんから


311 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/23(金) 01:26:14.81 ID:UzARNpKP0
>>308
次元とか抽象論はどうでもいいし、数年前までは全員ブラウン管使ってたんだから
ブラウン管が遅延で有利なのはみんなわかってる。

でもブラウン管信者はこのスレには要らない

312 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/23(金) 01:28:01.28 ID:+UsddPeD0
>>311
俺は液晶もプラズマも持ってるよ
信者とかじゃなく良い物を正当に評価してるだけだから

液晶の方がいいのにブラウン管に拘ったら信者だけどな
まあ液晶じゃブラウン管越え無理だろう

313 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/23(金) 01:29:43.17 ID:+UsddPeD0
ノベルゲーなら液晶のがいいかもなw


314 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/23(金) 01:32:48.74 ID:igjnwPpM0
めちゃイケも数字悪いだろw

315 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/23(金) 01:33:25.99 ID:igjnwPpM0
誤爆スマヌ

316 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/23(金) 01:33:38.99 ID:ldpyIGNU0
42ZP3買ってくるかな

317 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/23(金) 01:39:38.55 ID:+UsddPeD0
つーかフルHDは論外だぞ
D4がほとんどだし液晶はドットバイドットが最低条件だからな
まあフルHDでドットバイドットやる気ならむしろ50インチは必要かもな
相当小さくなるから

318 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/23(金) 01:44:26.65 ID:AfujF2Bq0
時代遅れのおじさんなにしてるん
ブラウン管なんか邪魔なだけだ

319 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/23(金) 01:44:42.46 ID:/MxvN/3p0
HDブラウン管(32DX850)持ってるけど、1080iでないと遅延はあるよ
720Pのゲームだと2〜5フレームくらいで安定しない
残像は皆無だけどね
HDFURY2つけてHDMIで接続してDVDアプコンとかも楽しめる
32型の液晶でゲームやってて滲まない機種が出るのを待っているが、レイアウト的観点からそろそろ妥協しても良いかなとも思ってる


320 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/23(金) 01:46:41.64 ID:ZzHEz9lR0
>>317
まあ画質は多少眠たくなるけど
箱○で遅延だけに拘るならフルHDTVに1080p出力でもいいと思うけどね

321 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/23(金) 01:49:08.21 ID:+UsddPeD0
>>318
そりゃお前が本物見た事ないからだよ
別世界だから

322 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/23(金) 01:51:07.80 ID:+UsddPeD0
>>320
箱ならな
でも最近PS3のがいいゲーム多いし
幸い格ゲーは箱でも出てるけど

323 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/23(金) 01:53:17.09 ID:+UsddPeD0
>>319
それ遅延ある機種なんで

324 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/23(金) 01:57:07.94 ID:ZzHEz9lR0
>>319
32DX850って擬似D4じゃないんだっけ?
上記だと処理の関係で結構な遅延が出る筈だけど

325 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/23(金) 02:01:25.98 ID:+UsddPeD0
レグザは遅延に強いが残像が半端じゃない。異常

326 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/23(金) 02:26:23.39 ID:/MxvN/3p0
>>324
うん、疑似というか全部1080iに変換するヤツ
最後の方の機種は大半はこういうのだったよ
レコーダー経由で地デジとか見るときは本来の絵(インタレ解除無し)だけどね
ゲームで1080i出力とかあると歓喜するw


327 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/23(金) 03:31:35.51 ID:NtCMqTw10
約一名必死すぎワロタ

328 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/23(金) 04:24:46.74 ID:6BAAHvfX0
荒れてんな
まあがんばれや

329 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/23(金) 05:29:03.49 ID:ZRccJnSw0
>>325
ステマ乙。極論すぎて私情丸出し。
>>327
+UsddPeD0←こいつのことか?ついうっかり突っ込んじまったが。
まぁお仕事中なんじゃね。

330 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/23(金) 05:37:09.02 ID:KyUonE660
レグザ厨対ブラウン管厨か

331 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/23(金) 08:06:48.23 ID:84DmOB2sO
東芝はステマが激し過ぎる

332 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/23(金) 09:55:14.89 ID:Y7FjBn/q0
332

333 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/23(金) 09:55:33.78 ID:Y7FjBn/q0
333(σ・∀・)σゲッツ!!!

334 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/23(金) 11:26:54.75 ID:hOwwk6P00
ソニーの新製品、公式でカタログ見ると
ゲームモードがPSPの全画面表示のみみたいだが・・・

335 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/23(金) 12:00:58.64 ID:LY2qQMBY0
SONYの新商品はようやくWチューナーになったか


336 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/23(金) 13:46:02.33 ID:cyypoiqI0
PCモニタて遅延どうなの?

337 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/23(金) 14:12:59.26 ID:+o0+jDOi0
>>322
> でも最近PS3のがいいゲーム多いし

独占で良いゲームとかあったっけ?
360とPS3って基本マルチだから、ソフト面での差異が感じられないのよな

338 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/23(金) 15:15:04.66 ID:ouhZEEhe0
アトリエを要するガストちゃんは基本PS3だね

339 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/23(金) 15:26:35.97 ID:3Iv7ms5X0
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左XL2420T(インスタントモード・オフ)、右26ZP2(ゲームモード・オン)
http://www.youtube.com/watch?v=nrYj-09yjgo&feature=player_embedded#!
左がXL2420T(インスタントモード・オフ)、右が26ZP2(ゲームモード・オン)。
時間表示やフレーム番号先行している方が表示遅延が少ない。この場合、
フレーム-番号で約1、表示時間差は約17msとなっていることが分かる。

XL2420T(インスタントモードオン)、右が26ZP2(ゲームモードオン)
http://www.youtube.com/watch?v=M_yT09xLtv4&feature=player_embedded
同じく左がXL2420T(インスタントモード・オン)、右が26ZP2(ゲームモード・オン)。
両者に全く違いがないことが分かる。XL2420Tはインスタントモード-・オンで表示遅延が小さくなり、
業界最速の26ZP2とほぼ同等の表示遅延になる。

前機種X2410のインスタントモードが5.6ms 非インスタントは20ms
ttp://www.tftcentral.co.uk/reviews/benq_xl2410t.htm
X2420の非インスタントモードが13.0ms インスタントがわからないが前機種より改良されている
http://www.tftcentral.co.uk/reviews/benq_xl2420t.htm

パネル遅延が1Fあるって本当なんか?
26ZP2がゲーマー向け最小遅延値液晶モニターと同等みたいだけど

340 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/23(金) 16:50:02.60 ID:i6MDzJJ/0
そろそろ俺もブラウン管を卒業するときか
FPSしないからそこまで遅延は気にしないけど、今度出るソニーの新型ってどうなんだろう

341 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/23(金) 16:55:37.86 ID:AfujF2Bq0
>>337
逆に箱だけで出るゲームが最近なにもない

342 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/23(金) 17:40:55.44 ID:bjzuFEYb0
>>339
液晶は必ずパネル遅延がある
26ZP2はそれプラス0.2フレだから殆ど差がなくてもおかしくない

343 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/23(金) 17:47:37.87 ID:qDM1MjEi0
しかし26ZP2は残像がキツイ

344 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/23(金) 18:01:57.72 ID:/SzVcK6i0
しかし、テレビだと今は26zp2しか無いんだよな。
遅延にこだわっちゃうと。

345 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/23(金) 18:05:19.34 ID:bjzuFEYb0
>>344
ゲームだけなら倍速なしの現行レグザでも遅延は同じだよ
画質もゲームに限ってなら大差ない

346 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/23(金) 19:07:55.21 ID:+o0+jDOi0
>>341
ディズニーやピクサー、クリムゾンドラゴンとかあるやん

347 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/23(金) 19:26:48.42 ID:+UsddPeD0
>>341
箱はオリジナルRPG多くて買ったが今やPS3ばかりだよな
ブルドラ、ラスレム、インアン、ロスオデとかさ
テイルズやSOも元は箱だったし
しかも全部そこそこ面白いしそういうのPS3に取られたら箱はオワコンになる
ブラウン管使いとしてはD3で出来る事の強みぐらいしかないよ
それとストW専用機か

348 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/23(金) 19:35:50.21 ID:igO4aMoE0
ソニーから新ブラビア発表されたけどまたここでは特に話題にならなさそうだな

349 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/23(金) 19:40:20.00 ID:igjnwPpM0
マイナーチェンジっぽいからな

350 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/23(金) 19:41:53.96 ID:+UsddPeD0
>>348
ソニーは総合的に見れば液晶でも最高峰だよ
ただ遅延に特化してるのはレグザ。画質もいい方だし
普通の人ならソニー買っとけて感じ


351 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/23(金) 20:06:58.64 ID:QbX6xt2q0
オタにとってもアニメのBRAVIAかゲームのREGZAかって感じだよね
だからHX720かZ3かZP3でまだ迷ってるんだ俺…

352 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/23(金) 20:22:57.98 ID:NtCMqTw10
やっぱこいつソニー信者か

353 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/23(金) 20:24:00.43 ID:QbX6xt2q0
録画機能が充実してんのはREGZAの方だっけ?

354 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/23(金) 20:26:48.63 ID:cyypoiqI0
REGZA以外ならパナのDT3じゃね
4倍速で3フレでゲームできるしブラビアは4倍でもっと遅延するだろ

355 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/23(金) 20:27:25.72 ID:pNkP0DvQ0
http://www.sony.jp/bravia/products/KDL-32HX750/feature_1.html
今更PSP対応を発表されてもなぁ…
遅延のことは触れられて無いから期待薄か。


356 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/23(金) 20:30:41.19 ID:LY2qQMBY0
レコーダー使わずにっていう前提ならREGZAになるんじゃね


357 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/23(金) 20:34:28.30 ID:Ry1lMt780
>>347
今使ってるブラウン管が偽D4(720P→480P)にしちゃうから、PS3は全滅
箱はまだ(720P→1080i)にできるし、コピー問題でPS3に勝ってるし箱のソフトもまだまだ頑張ってもらいたい所だけど
近々ZP3買うつもりだから箱の活躍が減るな


>>351
てことは37〜40Vで、4倍速有無で迷ってるのかな
自分は遅延と光沢パネルの質感でレグザに決めたが

358 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/23(金) 20:45:35.37 ID:AfujF2Bq0
>>346
(´・ω・`)箱の悪口言いたいだけかよ
和ゲー独占なんか箱にないしのう

359 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/23(金) 20:53:17.04 ID:+UsddPeD0
>>357
プロフィール?

360 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/23(金) 20:55:43.89 ID:+o0+jDOi0
>>358
> (´・ω・`)箱の悪口言いたいだけかよ
> 和ゲー独占なんか箱にないしのう

ん、どゆこと? 和ゲー以外はゲームにあらずってこと?
あとクリムゾンドラゴンはパンツァードラグーンのスタッフだし和製だよ

361 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/23(金) 21:01:24.03 ID:AfujF2Bq0
>>360
有名どこの作品が出ないよねってこと
昔はJRPG出てたのに

ARCさえ対応してくれればアンプに繋げられるんだけど

362 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/23(金) 21:05:54.27 ID:+UsddPeD0
ロスオデ、ブルドラ、ラスレムみたいな金かけたJRPGが箱で出るとか今じゃ考えられない

363 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/23(金) 21:10:03.52 ID:w9hpC/qK0
>>355
今PSPよりVITA押してんじゃないのか?とは思ってしまうなw

364 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/23(金) 21:12:08.65 ID:cyypoiqI0
Vitaてせっかく解像度あがったのに外部出力できないのが泣けるなぁ
GRAVITYDAZEとか大画面でやってみたいのに

365 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/23(金) 21:17:47.49 ID:+o0+jDOi0
>>361
ディズニーやピクサーって有名どこじゃないのか・・・スターウォーズもマイナーなのかな?
あとゲーマー視点としてはパンツァードラグーン系や鉄器の新作も注目かと思ってたけど、そうでもないのね

>>362
今やJRPG自体の希求力が世界的に落ちてるから、あんま予算掛けられないみたいね
ナンバリングFFですら13や14の出来の悪さで愛想尽かされて、13-2で売上が激減してるみたいだし・・・

366 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/23(金) 21:26:26.65 ID:+UsddPeD0
>>365
13-2は使い回しだしそりゃ売り上げ減るだろ
10-2みたいなもん


367 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/23(金) 21:36:28.94 ID:+o0+jDOi0
>>366
多少減る程度なら分かるんだけど、北米で70%以上の売上ダウンとかで半端なかった希ガス
国内でも13の半分以下しか売れなかったし・・・
FFですらそんなんだし、JRPGの新作なんてTOXみたいに前作より低クオリティにするしかないのは致し方ないのかもね

368 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/23(金) 21:41:39.13 ID:+UsddPeD0
>>367
ある意味新作では無い
15は普通に売れるだろ
12があれで13が売れたんだぞ

369 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/23(金) 21:48:34.90 ID:+o0+jDOi0
>>368
FF12は割と良かったじゃん?10よりは低いけど、少なくとも13や14より高評価だしさ
あと13の売上が悪くなかったのは、360とマルチにしたのも大きいからね
15はよっぽど素晴らしいゲームにしないと、今の傾向のままどんどん人気と売上が下降してくんじゃないかな

370 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/23(金) 21:50:19.89 ID:+UsddPeD0
まあ結局元取れないから携帯機に逃げるんだよな
ロスオデ、ブルドラなんて金かけてそれなりのRPG作っても箱じゃどうにもならん


371 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/23(金) 21:54:02.25 ID:w9hpC/qK0
携帯機どころか各社電話にゾクゾクと逃げてるけどな

372 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/23(金) 22:02:00.51 ID:+o0+jDOi0
>>370
360の問題というか、JRPG固有の問題じゃないかな
HD制作だと、PS3でもアコギなDLC課金をしたり、前作より低クオリティ(TOV→TOXみたいに)にしないとやってけない状態になってきてる
360ロンチの辺りではMSが資金援助をして色々なHDのJRPGが出せたけど、結果を出せなかったから打ち切られちゃったんだよね・・・
だからまぁ、携帯機に逃げるしかないのは現状を見ての通りw

373 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/23(金) 22:02:31.01 ID:w4lwIfAx0
VITAなんかに金かけるのはどう考えてもアホだからな

374 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/23(金) 22:25:33.82 ID:i6MDzJJ/0
>>365
FF13と13-2は戦闘特化だと思えば結構遊べた

一般的にはディズニーとかピクサーは映画作ってるとこってイメージが強いんじゃないかな

375 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/23(金) 22:27:16.61 ID:M0uYF1gh0
>>368

FF12の戦闘システムはゲーム史上最高峰。
まぁ11のブラッシュアップなんだけどガンビットと合わさってさらに最強。

376 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/23(金) 22:29:08.27 ID:+o0+jDOi0
>>374
まぁ根本的に日本では「ディズニーやピクサーの大作ゲーが、360というハードでプレイ出来る」って事が
全然知られてないのよね。 Kinect以前に、360って何よ?って人が大勢を占めてるだろうしw

377 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/23(金) 22:30:57.36 ID:cyypoiqI0
>>370
売れない箱なんかに突撃してメーカーが疲弊しなければなぁ

378 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/23(金) 22:34:50.57 ID:ldpyIGNU0
>>351
知り合い2軒回って40HX720と42Z3実際に見て回って、とりあえずZP3を買う予定にしてる
TV見てて一番気になったのはHX720の白が目に刺さる感じと、Z3のカクカクスクロールだな
Z3のは残像ってわけじゃなく、結局放送がこれっぽい。HX720を褒める所だろうな
PCモニタのカクカクと全く同じ感じで、PC液晶モニタに慣れた今となっては逆に違和感が無い。
チューナー数はHX720の1に対しZ3のBS2地上3が有利
Z3は2番組同時録画中にDLNA配信しながら更に番組見れた。
PT2使う人には、Z3はWinXPのSMBでTSファイルを直再生できたな(非DLNAという意味)
DLNAクライアント機能は比較できなかったが、どうせPS3繋ぐから同じだろう

そんなこんなで今はゲーム時遅延を更に強力にしたZP3にグラグラしてる所。
店頭で46HX720と46Z3を見た時は全く違う印象だったんだが

379 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/23(金) 22:35:01.73 ID:+UsddPeD0
>>375
それ言ったら13だってコマンドバトル歴代最高峰って言ってもいいんじゃねーの
FFはバトルなんだかんだで凄いよ

380 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/23(金) 22:35:06.04 ID:+o0+jDOi0
>>377
突撃っつうより、MSが技術(ぶっちゃけ、資金)援助してくれるからゲーム出しただけなんだけどね
だからこそ、そん時のゲームの方が金が掛かった太っ腹な作りになってたというカラクリ
メーカーが疲弊したのは、HDハードでろくにゲームが作れない&売れなかったのが原因

381 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/23(金) 22:38:27.78 ID:cyypoiqI0
だからその売れない原因が箱のせいだったじゃん

382 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/23(金) 22:40:12.95 ID:w4lwIfAx0
FF13って大昔のE3でみた
ぼくのかんがえたりそうのせんとうしーん
からは程遠いものが製品化されたじゃないか
どこが最高峰だよ

383 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/23(金) 22:43:07.36 ID:18Gx6S6s0
>>381
意味がわからん

384 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/23(金) 22:44:26.14 ID:3VU+cVfE0
ゲハでやれと

385 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/23(金) 22:46:59.88 ID:+o0+jDOi0
>>381
いやちょっと本当に意味が分からんのだけど・・・
そもそもMSの資金援助がなけりゃ、売れる・売れない以前にHDハード黎明期のJRPG群は存在すらしなかったよ

>>382
2006年のE3での動画だったっけ?あれは酷い詐欺だったなぁ・・・
単なるプリレンダムービーに、HPやダメージ表記を乗っけてあたかも実機動画っぽくしてるのが悪質だった

386 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/23(金) 22:47:19.89 ID:+UsddPeD0
>>382
13の戦闘は最高峰でしょ
亀にハイウインドぶち込むの気持ちいいぞ

387 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/23(金) 22:51:10.80 ID:cyypoiqI0
それはないな
もともと売れてたブランドは遅かれ早かれHD化してたわ
当時普及してなかった箱で出したせいで前作割れがひどかった

388 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/23(金) 22:55:38.81 ID:bfhJdHLpP
13の戦闘は及第点だったけど、
ストーリーと敵配置が駄目すぎた。惜しいゲームだよ。

389 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/23(金) 22:55:48.42 ID:+UsddPeD0
箱はハードが安っぽいんだよな。あれじゃ売れるわけない
でも初期の箱勝った奴は最高のゲームライフを送れたよ
今じゃ画質で感動する事なんかねーけど箱の初期は凄かった
ブルドラとかでも凄かったし

390 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/23(金) 22:56:06.58 ID:spZNHMuA0
箱のせいでPS3がWiiの後塵を拝したわけじゃないけどな

391 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/23(金) 22:56:24.76 ID:+o0+jDOi0
>>387
それはないなも何も、その普及してなかった360にゲームを出してやる理由なんてMSからの資金援助以外ないっしょ
いま出てるゲームのクオリティが当時と変わらない・むしろ落ちてるって辺りからも、それは分かると思うけど・・・

あと前作割れ云々って話なら、HDハード登場から随分遅れて発売したPS3版FF13だってしっかり前作割れしてたよ

392 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/23(金) 22:57:50.13 ID:+UsddPeD0
>>388
ストーリーはどうでもいいけどあの戦闘を活かせなかった配置は本当にもったいない
戦闘の面白さに気付かないまま売った奴も多いと思う
13-2はぬるくて劣化だし

393 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/23(金) 22:59:17.20 ID:cyypoiqI0
箱での爆死は他とレベルが違う
10万とかそんなレベル
完全に失敗としか言いようがない

394 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/23(金) 23:00:55.08 ID:18Gx6S6s0
>>390
PS3のは完全に自爆だな、他社の真似ばっかじゃ駄目
今じゃ世界最下位だもんな、数字の操作だけは一流だが
MOVEを1200本販売したとか無茶苦茶すぎる

395 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/23(金) 23:02:04.33 ID:uDuFNtnF0
倍速液晶の元祖、ビクター最後の液晶テレビLH905/LH955

2008年に撤退したのにいつまでHPに載せてるんだよ・・・と思ってたらタイに製造移管して今でも作ってるんだなw
電気屋に2011年製のがあってビビったわw

396 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/23(金) 23:06:56.04 ID:bjzuFEYb0
ゲハで相手にされないからってここでやることないだろ

397 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/23(金) 23:09:12.51 ID:ZRccJnSw0
>>355
PSP拡大機能が入るってことは、スケーラー処理が入るわけだから
前機種より遅延増えてるんじゃね?Z9000あたりなんかを参考にすると
そうなるわけだが。

398 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/23(金) 23:10:39.24 ID:+o0+jDOi0
>>393
いやまーもうちょい売れてるけど、そんな話以前に「とりあえず一旦360独占で作らなかったら、開発すら出来なかった」んだってばw
HDでJRPGを作るのは大金が掛かるのよ。今世代のHDハードで、PS2時代より中堅規模のJRPGが極端に少なくなったのはそのせいね
その後、360版のリソースを流用していわゆる「完全版」をPS3に出せたのは、MSの資金援助のお陰なのは確かだよ

あんまり日本がそのパターンをやり過ぎたせいで、MSがそれを防ぐための新しい規約を制定する切っ掛けにもなったぐらいw

399 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/23(金) 23:12:07.05 ID:ZRccJnSw0
>>343
芝やパナや日立の極一部を除いて残像はどれもキツイでしょ。


400 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/23(金) 23:14:54.24 ID:hgcyp4oT0
ソニーの新作インパルスモードてのがあるな

401 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/23(金) 23:20:31.87 ID:ldpyIGNU0
黒フレーム挿入なら期待
単にバックライト消すだけなら・・・

402 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/23(金) 23:23:35.41 ID:+o0+jDOi0
>>400
ゲーム用途の残像低減としては黒挿入関連が一番有望だと思うんで、期待したいな
中間画像を生成するよりは処理軽いだろうし、生成エラーが無いのも良いやね

403 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/23(金) 23:34:41.06 ID:1uoU3toT0
ゲームモードのときはモーションフローの項目消えるから
インパルスは選べないんじゃないの?

404 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/24(土) 00:02:14.18 ID:3p/gXN2u0
ブラウン管信者は、今度はFF13持論で発狂してるのか
まったくヤレヤレだぜ

405 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/24(土) 07:14:09.25 ID:RqDOOKd80
正直、アナログ出力しか出来ない過去のゲーム機で遊びたいなら
中古で14インチSDブラウン管でも買ってこいよと思っちまうけどな
液晶テレビで遊ぶよりその方が確実に幸せになれる気がする

406 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/24(土) 07:14:12.70 ID:eEic8COv0
残像気にするならTNにしろ

407 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/24(土) 07:42:06.15 ID:UqVH9dYw0
>>402
通常の映像だと黒挿入は評価悪いっていうか差がわかりにくいけどどうだろうな。
三菱のMDR2のインパルス駆動もイマイチだったし。
倍速補完のほうがまだ効果あると思うが。

408 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/24(土) 07:55:47.76 ID:U6MLDGCyP
>>355
"PSPなど"のって書かれてるけど、
他にテレビ出力可能な携帯ゲームあったっけ?
iPadとか?

409 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/24(土) 08:13:53.15 ID:vnTKZKUs0
>>408
PSP Go

410 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/24(土) 08:23:02.79 ID:pYwX86B30
40インチくらいで探してたらREGZA 40A2がS端子付、ハーフグレアで
結構いいんじゃねって気がしてきた
TV録画PC組んであるからUSB録画機能いらんし

411 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/24(土) 10:47:59.45 ID:L9D6GiSA0
>>406
もう最近の液晶はTN・VA・IPSの別なく、応答速度は十分な速さだよ
むしろ中間階調の応答速度って点で言えばTNは微妙だし、IPSの方が良いぐらいだったはず
なんせ応答速度の改善だけじゃもう残像は減らせないってとこまできたんで、倍速やら何やらと色々やってる状態

>>407
単純な残像低減効果で言えば間違いなく倍速の方が良いんだろうけど、
中間画像生成エラーがあるのがね。あんまりコマを増やされ過ぎてもソースと別モノになっちゃうしさ

412 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/24(土) 11:42:38.13 ID:8rA/z/Vp0
ZP2がやべぇい

http://gs.inside-games.jp/news/325/32572.html

ゲーマー向けTNモニタと速度が変わらん
IPSでこれとかどんなマジック使ったんだよ

413 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/24(土) 13:04:44.01 ID:UqVH9dYw0
>>411
パネルの種類には他にも視野角問題もあるからこだわる余地はあるだろ。
UV2Aですら角度をつけるとVAの特性で色合い変わるし白っちゃけるし。

414 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/24(土) 13:13:35.18 ID:L9D6GiSA0
>>413
いやだからあくまで「パネル毎の応答速度差と、残像の度合」に限った話ね。誤解され易い書き方しちゃったかね
勿論パネルの種類によって違いはあるし、それこそ視野角の話で言えばTNは余計よろしくないわな

415 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/24(土) 13:16:30.80 ID:QK10PGhc0
>>414
TNは素のGtGは微妙だけど、OD掛ければIPSよりは速いよ

416 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/24(土) 13:16:41.42 ID:hx7UG2910
俺も中間画像生成て方向性は間違ってるし、ダメだと思うな
インパルスモードには期待してんよ

417 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/24(土) 13:23:24.82 ID:L9D6GiSA0
>>415
そりゃ元から速いからOD掛けてもっと速くなるのは道理だけど、
現状より応答速度が速くなったとこで、もうそれだけじゃ残像感は殆ど改善しないんじゃなかったっけ?

418 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/24(土) 14:02:08.25 ID:QK10PGhc0
>>417
>むしろ中間階調の応答速度って点で言えばTNは微妙だし、IPSの方が良いぐらいだったはず

いや単にコレに対してのツッコミ

419 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/24(土) 14:09:25.06 ID:/VgMC/MC0
>>412
これ見てみたんだけど、なんか有名なプロゲーマーのお墨付きだしこれ買っとけばいいのか?

420 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/24(土) 14:22:31.14 ID:8rA/z/Vp0
買っとけばいいよ

421 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/24(土) 14:31:01.47 ID:U6MLDGCyP
>>412
これ、TNじゃないの?

422 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/24(土) 14:37:58.84 ID:8rA/z/Vp0
そのまえに液晶テレビじゃないよね?

423 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/24(土) 14:59:06.52 ID:pWaOJlOU0
>>416
とりあえず店頭でMDR2のインパルス試してみたら
俺は画面の暗さよりチラつきが気になって、実用的じゃないと思った。

424 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/24(土) 16:00:38.66 ID:L8oYagxF0
>>423
ふつうにストロボ撮影になるだけで黒挿入の悪化版に見えるわな

http://image.itmedia.co.jp/l/im/lifestyle/articles/1203/23/l_ts_bra05.jpg
遅延時間はどうあがいても、倍速OFFのゲームモード時の遅延+0.75フレームになるわな
3.75フレームって所か

425 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/24(土) 16:33:37.21 ID:WFXFt+ef0
DT5のゲームモードと通常状態の遅延早くして

426 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/24(土) 16:36:07.55 ID:/4NShknd0
倍に早くてもまったく早くなったと実感出来ないくらいの状況で、何言っても意味が無いような気がする・・・

427 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/24(土) 16:43:50.82 ID:8rA/z/Vp0
だったらレグザの存在理由も意味がないことになるが?

428 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/24(土) 16:49:32.05 ID:Dr3Yjzr50
レグザ買おうとしてるんだけどZP2は予算オーバーするからほかのモデルがいいんだけど
ほかにどのモデルがいいですか?
26型か32型で遅延しなくて4万以内後で買えるのがいいです
他のモデルもZP2と同じくらいの遅延性能と考えていいのですか_

429 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/24(土) 17:46:58.19 ID:UqVH9dYw0
>>427を見てからもわかることだがREGZA一強がつまらないって態度してるやつがいるのが
ありありとわかるな。わかりやすいことだ^^



430 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/24(土) 18:53:21.04 ID:8rA/z/Vp0
必ずレグザに関するネガティブレスがつくと
必ずレスを返してくる輩が多いんだよな
まじで魂売ってますレベル 洗脳が終わった奴ほどかわいそうなものはない

431 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/24(土) 19:03:28.81 ID:UqVH9dYw0
おまえもまた似たようなもんだけどなw
レス返してる時点で。
とりあえず>>427の具体的根拠を頼むわ。

432 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/24(土) 19:10:58.79 ID:8rA/z/Vp0
お前日本語が読めんのか

遅延を少なくした機種がでることが意味がないって言ってるのに
レグザだけは特別 意味があるっていうんだな

はい 前説終わりましたよ 本番どうぞ

433 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/24(土) 19:15:24.64 ID:w556VtRB0
>>430
仕事舐めるな。

434 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/24(土) 19:19:49.49 ID:8rA/z/Vp0
433 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/24(土) 19:15:24.64 ID:w556VtRB0
>>430
仕事舐めるな。

はい ボロだしました 仕事やめるな(笑) 言い聞かせかよ

435 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/24(土) 19:21:51.24 ID:Jx5K2R600
>>431はムキになって気持ち悪い


436 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/24(土) 19:22:49.44 ID:UqVH9dYw0
>>432
すぐ熱くなっちゃって^^
なんで意味ないなんていい切れるのかね。
今後まだ足りてない倍速処理や高画質処理も加えていくっていうのに。
おまえが遅延について感じ取れないからってこれ以上必要ないっていうのは
ただの暴言かつわがままだよ。

437 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/24(土) 19:24:36.99 ID:8rA/z/Vp0
だから 言い始めたのは俺じゃないだろ

^^つかって平静よそおってるところを見ると
お前らは自分に言い聞かせてるんだよ

ほら ここから初めて煽れるぞ やってみれよ()^^

438 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/24(土) 19:26:51.02 ID:UqVH9dYw0
>>435
特定のメーカーに対してあからさまなわざとらしすぎる敵意丸出しのレスも
魂売ってるレベルでムキになってるかと。いいお仕事ですね^^

439 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/24(土) 19:29:40.99 ID:KEEgzCUY0
>>437
TNとIPSで遅延は変わるんですか?

440 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/24(土) 19:32:07.63 ID:8rA/z/Vp0
>>438
特定ってのはなにかな^^
ちゃんと言わないと相手には伝わらない
とくに文字だけのやり取りではね 覚えておきな亡や

>>439
スレ違は消えろカス

441 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/24(土) 19:35:50.62 ID:UqVH9dYw0
8rA/z/Vp0は熱くなりやすい子だね。焦って打ちミスするわ
関係ない>>439に切れるわで。

442 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/24(土) 19:38:36.91 ID:KEEgzCUY0
>>440
>>412で一般的にはIPSよりTNのほうが遅延が優秀みたいな書き方をしてるから質問したんだけど
それに、遅延の質問だからスレチでもないでしょ

443 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/24(土) 19:40:29.62 ID:8rA/z/Vp0
ID:UqVH9dYw0 こいつのなかでは打ち間違いは相当の恥らしい()
こんな用に 内間違いしたら それこ徹底的につっつきまくる

関係ないことなのにわざわざレスしちゃう子って///

語尾疲れるわよくつかえるなお前 まぁいい じゃあ頑張れよレグザの社員共^^

444 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/24(土) 19:42:13.21 ID:Jx5K2R600
ID:8rA/z/Vp0

こいつNGで抹消
必死すぎワロタ
キモイというより「キ・シ・ョ・イ♪」

445 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/24(土) 19:43:21.07 ID:UqVH9dYw0
退散の仕方が小物臭すぎてワロタww

446 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/24(土) 19:48:50.29 ID:6pNiBuOx0
>>425
俺も知りたい。
特に通常時。

447 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/24(土) 20:13:45.71 ID:7DwE+qX/0
zp3いいなあと思うんだけど42インチが最大なんだよね
46インチで出す予定ないのかな次作で

448 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/24(土) 20:24:39.52 ID:7DwE+qX/0
それか47インチで

6畳だから42インチでいいと思ってたけど
やはり実際に家電屋で見て
部屋にもその大きさの寸法をあてがって試したけど
どうも小さい

46か47ベストなんだけど
価格でZ3でも42インチでは7万くらいなのに
47インチになると13万という倍近いなのもネックだ
どうしよう
みんなならどう思う?

449 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/24(土) 20:27:35.55 ID:uJ4TqV+o0
俺は55ZP3を待ち続けている


450 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/24(土) 20:29:17.25 ID:KEEgzCUY0
北米モデルは47も55も出てるね
偏光型3Dの4倍速も出てる

451 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/24(土) 20:40:17.95 ID:8rA/z/Vp0
レズザ最強

452 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/24(土) 20:43:18.98 ID:8rA/z/Vp0
NG宣言わろた 噛み付いてきたほうから逃げとか

ここで一旦CM破産で いきますか
426 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/24(土) 16:36:07.55 ID:/4NShknd0
倍に早くてもまったく早くなったと実感出来ないくらいの状況で、何言っても意味が無いような気がする・・・



レズザ社員のつどい さぁーがんばれがんばれ

453 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/24(土) 23:07:11.41 ID:7DwE+qX/0
北米は家もデカいから
それに合わせて需要もあるのだろうが
日本でもデカいの売って欲しい

でも、42→47インチのワンサイズで
なぜ値段が倍近く上がるのだろう

454 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/24(土) 23:09:32.72 ID:/4NShknd0
5インチうpで倍になるなら26は32が5万くらいだから3万以下が妥当とか
言われかねないな
大人の事情で絶対無理だけど

455 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/24(土) 23:29:04.97 ID:UqVH9dYw0
>>453
素人考えだけど生産ラインの出荷数の問題じゃないかな。
一般家庭の主流サイズは37〜42だから量産化される分コストが安く浮く。
47以上だと数が出ないから一気に高くなる。

456 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/24(土) 23:55:18.60 ID:/4NShknd0
生産ラインの問題はピザデブの服と同じ理屈だからね

457 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/25(日) 00:07:06.10 ID:4+0Yh3YU0
みんなありがとう
それでそんなに値段が違うんだねぇ〜
なるほど納得

この春にZPかZの新作って出ないのですかね?
それとも次は夏ごろ?

458 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/25(日) 00:17:35.76 ID:qcAs6WhF0
REGZA 32ZP2
Wooo L32-V09

で悩んでいます
テレビ5割 ゲーム4割 映画1割 ぐらいで使用する予定です
一年後ぐらいにPCを新調したらPCでも使用する予定です

価格が32ZP2が53000 32V09が38000
この二つで比較したときに約15000円の差の機能がZP2に
どれだけあるのか教えてください

459 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/25(日) 01:02:07.95 ID:U0DaijMd0
スレチ。

460 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/25(日) 10:24:19.88 ID:AbK/wwyu0
>452
おっ逃げた逃げた。
正直、精神異常者レベルだったな。

461 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/25(日) 10:25:19.65 ID:2mT4TlII0
>>458
TV5割ならレグザは買うな

462 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/25(日) 10:34:18.86 ID:c5x7IpXD0
日立安いな
委託生産にするとこんな安くなるのか
スペック見ると悪くなさそうだし>>458は人柱になってくれんかな

463 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/25(日) 11:05:20.53 ID:6mg7BcrM0
>>458
レグザの画質は素で良かったんだが
Woooの42ZP05と42S08は高いくせに地デジが油絵みたいに酷い画質だったからそれも地雷臭がする
店で画質をレグザと比べた方がいいんじゃないか
オレも今日見てくるかも

464 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/25(日) 11:35:17.66 ID:oRO/xRu+0
>>461
他のテレビはきちんとした遅延情報が少ないからなぁ…

465 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/25(日) 12:01:29.08 ID:2XInGOth0
>>424
チラツキは2〜3分くらいそのモニタしか見てなければ目がなれるよ。
昔CRTとかでも通常75Hzでちらつき感じてない人間でも、
一度85Hzを数分見てから75Hz見るとちらついてしょうがなく感じるけど、
数扮するとまた慣れるみたいな、人間は結構いい加減。

466 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/25(日) 12:04:19.89 ID:2XInGOth0
あと、黒挿入とインパルス制御を分けて考えてるのがよくわからんのだけど、
黒挿入のほうが(液晶パネルの性能に左右されるので)効果が弱い(ことが多い)
&倍速が組み合わされることが多いから気にならんってだけで基本的に同じだと思うんだが・・・

467 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/25(日) 14:28:58.31 ID:je/YxiTP0
>>466
究極的には同じだけど、アプローチ(観点)が逆なんだよね。

黒挿入は本来連続する映像をぶった切ることで、
インパルスは最も安定した映像のみを点滅させることで、残像を防止する。

前者は液晶デバイス側からの改良だが、後者はブラウン管を再現しようという試み。

468 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/25(日) 14:35:16.87 ID:j4JqYGsR0
>>463
日立の店頭展示のクソ画質は伝統と言っても良いレベル
ただ見るだけでなく少し調整してみると化ける

469 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/25(日) 14:48:09.71 ID:2XInGOth0
>>467
あなたの言う黒挿入の定義がよくわからんのでなんともコメントできん。
あなたが思ってる黒挿入について書いてあるWebページとかあれば貼ってくれ。

ちなみに俺が思ってる標準的な黒挿入動作はこのあたり
http://ad.impress.co.jp/special/hitachi1009_01/

470 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/25(日) 14:50:40.94 ID:2XInGOth0
あと、インパルス制御と呼ばれてる奴も、基本的にこれと同じように
領域を縦に3〜5分割してスキャンニングするのが普通。

471 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/25(日) 15:28:00.21 ID:Cq/W0M3U0
ようやく糞液晶から脱出
37ZP3を今日購入してきた
SONY WEGA→37ZP3
ついにHDMIが使えるぜええええ!!!
届くのがすげえ楽しみだわ

最初ブラビアをかなりの好条件で買ったんだが
事情説明してREGZAに変更してもらった
高くついたけどようやく納得の行く買い物ができたわ

472 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/25(日) 15:31:31.52 ID:k1j44wzY0
まだt届いても使ってもいないのに納得の行く買い物ができたとかアホか…

473 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/25(日) 15:39:06.78 ID:Khpe6z+O0
レグザを貶すのに残像とかパネルうんぬん持ち出すのやめろよ
レグザが悪いんじゃなく他メーカーがゲーマー捨ててるのが悪いだけだろ

474 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/25(日) 15:44:42.14 ID:Cq/W0M3U0
>>472
お前の価値観押し付けられてもねえアホか
少なくとも自己満足の基準をお前が分かるわけないよなww
使わないと満足いかないのはお前の価値観だろwwww
それを押し付けられてもねえwww


475 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/25(日) 15:45:57.49 ID:xFbFRXc20
だな
買った事自体に満足するのが真の消費者
買った物を使う事は割れ行為
当たり前の事だよね

476 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/25(日) 16:41:09.79 ID:k1j44wzY0
>>474
別に価値観を押しつけてないよ
その価値観を持ってるのがアホだと言ってるだけ

477 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/25(日) 17:06:11.75 ID:2mT4TlII0
>>474
届いてないのに、いい買い物したって言ってる時点で
買ってないけどブラビア叩きたいだけだろ

478 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/25(日) 17:11:09.37 ID:Cq/W0M3U0
>>476
嘘つくなよアホ
お前は自分の書いた文章すら忘れる池沼なのかよ?
お前が書いた文章からはお前の判断基準からしか押し付けてないだろうが
その証拠に「届いてない使ってない」云々の件から使用後の感想を含めたお前の価値観の押し付け以外何物でもねーだろwww
持ってるのがアホなだけとか言ってるのは俺のレスの後付でしかないだろうが
お前の言葉で語ってみろや
いちいち論点ずらしてないで自分は貧相な感覚しか持ち合わせてないって認めたら?wwww
第一一時的消費満足度のことを書いただけでここまで噛み付いてくるとはお前SONYの社員か?www

479 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/25(日) 18:21:56.18 ID:cpA3NrYO0
新しいBRAVIAで遅延改善してくれるなら、俺も評価してもいい
でも、BRAVIAのインパルス制御の説明読む限りは望みは0だな

480 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/25(日) 18:58:28.86 ID:je/YxiTP0
3Fまで遅延短縮してるから、あとは残像のほうに注力して欲しい。個人的には。

481 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/25(日) 19:24:43.68 ID:AGmjXilf0
HX850のゲームモードがHX920と大して変わらないなら920買うかな

482 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/25(日) 19:48:13.66 ID:iSbJWGcZ0
2フレ以上遅延あるBRAVIAはスレチでいいよ

483 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/25(日) 20:07:17.37 ID:je/YxiTP0
>>482
>2フレ以上遅延あるBRAVIAはスレチでいいよ

レグザ専用スレに改名するかい?w

484 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/25(日) 20:41:19.71 ID:RGhcTDA30
>>469
それはコントラスト比上げる為の明るさ制御で黒挿入の意味はこっちだと思う
http://orange.zero.jp/edy2go_gs20.lion/AVeye/2007/0202/main.htm

485 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/25(日) 20:51:21.24 ID:/GWiWYZj0
>>463
それ悪名高い店頭用スーパーモードだよ

486 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/25(日) 21:15:33.05 ID:c02k19Qv0
>>458>>463

日立の光沢パネルのXP08シリーズ(32、37、42)はZP3みたいな感じで好感持てたが
値段もレグザより安いし
けどゲームの遅延性能は?だからなあ

>>471
なんでブラビアやめたの? 最初に買ったのブラビアの40HX720とかかな
遅延はともかく、総合的(通常放送も含めて)にレグザに対抗できるのは、これくらいだろうからな

487 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/25(日) 21:31:55.32 ID:cpA3NrYO0
日立はHX720を露出オーバーしたような絵だったが、あれがスーパーモードなのか
遅延は調べられないけど、今度俺も店頭で日立のもう一度見てみるかな
画質のスーパーモードってメニューから簡単に変えられる?

488 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/25(日) 21:49:50.60 ID:U0DaijMd0
BRAVIAの新モデルの新ゲームモードってPSPを拡大できるようになったのは
小さな進歩だけど、スケーラー処理入るってことは前機種よりさらに遅延増えてんじゃね?
芝の時はZ9000からZ1に変わるときに遅延そのままって説明あったから安心できたけど。

489 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/25(日) 21:53:39.39 ID:IDasSotu0
>>486
まさにHX720だったんだけどやめた理由は
生活の中でゲームシーンの比重が重いからってのが結論
通常放送自体も見る機会が減ったのと値段的なところも含めて凄い悩んでた
最初ブラビア選択したのはゲーム以外の部分で総合的に魅力的だったから
だけど使うシーンをよくよく考えた結果この結論に至った

490 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/25(日) 22:20:22.77 ID:U0DaijMd0
ゲーム以外の部分って要するに4倍速か。
それしか思い当たらん。

491 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/25(日) 23:38:36.38 ID:je/YxiTP0
4倍速パネルの残像の少なさはゲームでも重要な要素だけどな。
まぁ遅延重視ならレグザ選ぶのも当然ありだ。



492 :463:2012/03/25(日) 23:44:17.76 ID:6mg7BcrM0
32V09は見当たらなかったしパナのDT5は3Dデモしてて比べられなかったから収穫無し
もう一度42S08見てきたがやはりWoooはテレビとしての画質は駄目なんじゃないの
Woooはスタンダードモードにしても油絵が塗絵になっただけでレグザでちゃんと見えてる頬の曲面が表現できてなかったし
当然というかブロックノイズが多目なのはモード変えても変わらなかった

493 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/25(日) 23:59:46.41 ID:cpA3NrYO0
なんだ。んじゃ俺も行かなくても良くなった・・・
ゲームモードで4倍速神話()ってあるんだな

494 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/26(月) 00:01:41.84 ID:v2dvO2BG0
一応フォローするけど、モード変えてもノイズリダクションとかの項目は別だったような
デフォだと切になってた気がする
まあ、あれこれ言うのも何だし、直感的に良いと思うの買っとけば良いと思うけど

495 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/26(月) 00:05:01.02 ID:Rah6G84H0
>>491
4倍速パネル積んでてもほぼあらゆるTVは遅延低減のため倍速は切られる。
それどころか駆動処理はしなければならないためその分のバッファ読み込みで
倍速なしパネルより遅延増えるよ。
定説で言えば「4倍速パネルの残像の少なさ」っていうのは通常の映像とゲームでは
切り分けて考えるべき。

496 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/26(月) 00:59:33.38 ID:yZE0aCwT0
>>495
>それどころか駆動処理はしなければならないためその分のバッファ読み込みで
>倍速なしパネルより遅延増えるよ。

最近、よくフレームバッファで勘違いしている書き込みを見るけど
n倍速だからといって、こういう挙動(実装)とは限らない。

特に「等倍速パネルより遅延増える」のは誤りで、
最低でも「等倍速パネルと同じ遅延になる」が正解なんだけど。

あとは非公開の場合が多いけど、高い描画倍率のモジュールになるほど
応答速度の高いパネルを採用している率が高くなる。
# 少なくともソニーと東芝は下位と上位で使い分けている

497 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/26(月) 01:51:57.07 ID:UJrdTn4g0
>>496
n倍速駆動の遅延を最小にするとしても、入力信号の終わりと
n度振り表示の1枚目が同時になるようにしかできないだろ
(ソースが無いものは表示できないから)

入力(等倍)、2倍速駆動、4倍速駆動を図示するとこんな感じかな
 @―――A―――B―――
 __@―@―A―A―B―B―
 ___@@@@AAAABBBB

だから2倍速駆動で0.5フレ、4倍速駆動で0.75フレ以上遅延が増えるのは
避けようが無いと思うけど、遅延が増えない実装方法があるなら
具体的に教えてくれ

498 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/26(月) 02:45:12.37 ID:Rah6G84H0
どっちにしたところで遅延低減のためにあらゆる機種は倍速補完は切られるだろ?
だからゲームする上で4倍速の残像の少なさを語られても土俵が違うとしかいいようがない。
わずかながらZP3やZP05、DT3が対策されつつあるが絶対的にレビューが少なすぎる。

499 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/26(月) 03:21:21.09 ID:KWzB/Szd0
放送波どおり表示してスクロールがカクカクする事を残像と呼んでるのか
正常に2フレームの直前まで1フレーム目を表示し、目が積分するから残像と呼んでいるのか
中間画像生成して表示するから残像無しと呼んでいるのか
遅延の50mSは気が付かないが、応答速度1mSの差は分かると言ってるのか
読んでると訳がわからないよ

500 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/26(月) 12:20:47.84 ID:GVZD9CmF0
何を買えばいいのか分からないので教えていただきたいのですが
『32V』『5万円前後』だと何がいいのでしょうか

プレイするゲームはcall of dutyなどのFPSからRPGなど様々です
アニメや映画などもいくらか見ます

ご助言よろしくお願いします

501 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/26(月) 12:56:15.20 ID:X2CWawFh0
遅延だけ優先ならレグザのZP2あたりか
画質と残像のが優先ならパナかブラビアでいんじゃない

502 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/26(月) 14:56:50.63 ID:xcDe6oOt0
PS3/箱でFPSやってる人は何使ってるの?

503 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/26(月) 15:40:33.15 ID:X0LSrpuZ0
FPSの時は画面小さいほうが把握しやすい+遅延でPCモニタ
ほかのジャンルのときは大画面で残像ないほうがいいのでTV

504 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/26(月) 15:50:42.76 ID:QVeJ2Oxi0
FPSはTVの遅延よりラグの方が問題になる事が多いし
極端に遅延するのは論外だけど視認性を優先した方がいいと思う

505 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/26(月) 15:56:20.98 ID:X6fPfX/H0
モニタ小さいと遠くの砂が見えないんよ。接近戦はやりやすいけどな
あと迫力が無くなるし。32ぐらいがほどほどで良い

506 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/26(月) 17:30:23.42 ID:pmYNZT6KP
>>250です
お礼が遅れてほんとごめんなさい
答えてくれた人ありがとう

507 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/26(月) 17:39:53.96 ID:T4p9kthx0
>>506
結局どれにしたんだ?

508 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/26(月) 18:12:44.21 ID:1Jcb9K9n0
HX720のゲームモード付新型
安くなんねーかな

509 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/26(月) 18:30:41.79 ID:k5D/lte50
FPSと言ってもピンキリだと思うけど
FPS→PC用24TN
タイミングシビア系・ランダム系・操縦系・ゲーセン移植系→42Z3のゲームモード
のほほん系→何でもいいけど、42Z3のやっぱりゲームモード

510 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/26(月) 18:49:10.32 ID:EHakUVYC0
>>504
オンラインのラグにTV・モニタの遅延も加わる訳だから、やはり不利になるのは間違いないよ
どのシューターをやっても、パッチ当たる前のKZ2みたいなモッサリ操作に劣化しちゃうってのも嫌だしさ

511 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/26(月) 19:07:27.32 ID:v2dvO2BG0
>>508
後継はHX850だから高いんじゃないか

512 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/26(月) 19:16:55.78 ID:C5zk/FLL0
ZP3は3D付いてるだけで結局その3Dもイマイチだから
だったらZ3がいいと思うよ
ある意味でZ3も3Dだし(額縁が3D対応)

513 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/26(月) 19:21:31.43 ID:VAlcAbKj0
Z3は肝心のゲームスムーズモードが無いだろ

514 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/26(月) 19:35:26.55 ID:k5D/lte50
ター坊使いたいかどうかで決めればいいですお
Z2Z3 2D:約11.9msec(約0.7フレーム)
32ZP2 2D:約11.9msec(約0.7フレーム)  3D:約38msec(約2.3フレーム)
26ZP2 2D:約3msec(約0.2フレーム) 3D:約25msec(約1.5フレーム)

515 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/26(月) 23:19:31.27 ID:oR8tS2+w0
>>497

入力(等倍)、2倍速駆動、4倍速駆動と描画タイミングを図示するとこうなる。

 ▼―――▼―――▼――― パネルのサンプリングレート(等倍時)
 ―@―――A―――B―― モジュールの描画生成(1/4F遅延を仮定)
 ×―――@―――A――― 等倍速駆動パネルの表示
 ×―@―@―A―A―B― 2倍速駆動パネルの表示
 ×@@@@AAAABBB 4倍速駆動パネルの表示

フレーム生成から(モジュールバッファとパネルのリンクで)表示しようとすると
どうしてもサンプリングレートの高いx倍速の方が早く表示することになる。
このとき、x倍速処理を停止させても最大で等倍までの遅延しか発生しない。

x倍速パネルだとバッファが必要でその分遅延するってのはデマ。

516 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/26(月) 23:50:42.20 ID:M30avc/r0
TV外部から入力される画像は、▼のタイミングで1フレーム分の画像が瞬時に届くわけじゃないぞ
1フレームのデータは▼―――に示される1フレーム分の時間をかけてTV内に届くわけで

517 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/26(月) 23:54:45.66 ID:87c7Ysqs0
>>515
おいおい、嘘はいかん。
動き補償しようとしたらバッファは必要。

518 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/27(火) 00:17:26.52 ID:WlCeOAdG0
>>515
Aの画像が来ないと、@とAの間の画像が作れるわけないだろ
どこのエスパーだ

519 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/27(火) 00:57:11.13 ID:+Li0LJI60
>>514
Z2とZ3って型の大きさによって遅延は変わらないの?

520 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/27(火) 01:03:19.70 ID:QsgkDEM80
動き補間しなくても倍速駆動は可能だぞ?

521 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/27(火) 02:31:46.54 ID:pQrK9lcd0
単純二度振りだと、ホールド型の液晶では倍速のメリットは全く無いけどね
インパルス型だとフリッカーが減るので意味があるんだけど

522 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/27(火) 04:28:12.57 ID:KpX3zvMv0
>>501
ZP2が犠牲にしてるのは倍速処理だけだ。高画質化処理はされてる。
ブラビアは全処理切られるからこのスレから一番縁遠いよ。
ビエラはDT3などが両立できる機種と言われてるね。


523 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/27(火) 04:53:50.32 ID:5KtDg0j+0
>>515
>>516の通りデータは1フレーム分の描画データは1フレームかけてゆっくりやってくる
にもかかわらず図中の4倍速駆動では0.25フレ時点で@を表示してるが、
画面にはどんな画像が表示されてるか説明してくれ

524 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/27(火) 10:33:24.33 ID:aQuccAlB0
500です
現在LC-52DS6を使用していますが遅延が実際どうなのかが分からないのです
遅いのかもしれませんがあまり遅延を感じていません。
ZP2でなくとも今より速いのであれば少し画質や残像も考慮したいのです。
LC-52DS6や条件に当て嵌まるテレビについてご存じの方ご助言お願いします。無知で申し訳ありません。

525 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/27(火) 14:58:40.44 ID:VfF9TBgk0
DS6は倍速onで3フレ、ゲームモードで1.5~2.5フレみたいだな
これより遅延少なくて画質と残像も考慮して『32V』『5万円前後』じゃ
ほとんど選択肢ないと思う。

526 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/27(火) 15:18:31.23 ID:XHQD0YO60
>>525
DS6にゲームモードなんかないだろ
倍速オフ時の事言ってんのか?

527 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/27(火) 15:34:11.05 ID:XHQD0YO60
AVポジションのゲームは、単なるゲーム向きの画質設定に変わるだけのものだと勘違いしてたけど
それだけじゃなく倍速機能等も弱めて入力遅延も減るみたいね

知ったかしてスマソかった…

528 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/27(火) 19:15:43.66 ID:8Uah0Dco0
>>524
DS6の倍速ON:3フレで不満無い→DS6のまま
遅延重視→ZP2/Z2/Z3/ZP3のゲームモード(0.7フレーム遅延)
倍速補間付きで遅延重視→ZP3の倍速ゲームモード(1.3フレーム遅延)
倍速補間付きで32V・値段重視→非ゲームモードで遅延3フレームの奴



529 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/27(火) 21:44:10.30 ID:vg2/qF520
精度は別として、動き補償は別に過去フレーム参照のみでもできるんだけどな。
なんか頭固い奴が多いな。
単に採用してる出来合いの倍速モジュールが双方向型の動き補償してるから(というかそれが普通)
遅延が避けられんというだけで・・・

530 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/27(火) 21:49:35.39 ID:vg2/qF520
インパルス型で思い出したんだけど、
あんまり指摘されてないけどインパルス駆動での残像軽減は、
30fpsゲームにはあんまり意味なさないよね。
んでもって最近は30fpsのゲームがほとんどという・・・

531 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/27(火) 23:10:47.45 ID:+esA82PX0
ホールド型とはいえ、信号(描画)を4回かけるのには意味があるのでは?

532 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/27(火) 23:20:18.91 ID:Om8fV5qg0
>>529
未来予想型の動き補償しているテレビがあるなら教えてくれ。

533 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/27(火) 23:33:26.17 ID:30/IJk+v0
きっとタイムマシンのある世界の人間なんだよ

534 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/28(水) 00:43:38.34 ID:+qfwKKwC0
ボールが足をすりぬけラインを割った後に、何かに跳ね返った様に足元に戻ってくる
そんなサッカーは未来人も見てないはず

535 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/28(水) 07:15:51.79 ID:Kk2B1yk40
>>529
頭固い奴が多いわけじゃなくて、頭がおかしい奴(=529)が一人だけだから比率としてそう思えるだけ

536 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/28(水) 08:34:41.24 ID:hyC3dbET0
>>530
消灯で視覚が大半の時間遮断されることで映像が分断される
フラッシュみたいな原理は30fpsでも活きるんじゃねーの?

537 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/28(水) 12:06:27.77 ID:e3gi8gVo0
HX720がチューナー3だったらなー多少の遅延なんて我慢したんだが

538 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/28(水) 13:33:57.22 ID:Hio0AP170
主な用途はゲームで、サイズは部屋の大きさ的に26くらい、
予算が三万前後だとREGZA26REがいいと友人に勧められたのですが、
録画機能はいらないとしたら、代わりはありますか?

539 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/28(水) 13:41:01.87 ID:llLclTSK0
>>538
使わなきゃいいだけだろ
安いし画質いいし遅延ないしその友達のアドバイスは的確だぞ

540 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/28(水) 14:03:08.10 ID:HMd60YeU0
>>537
そっちを待つよりZシリーズが4倍速対応するほうが遥かに速そうだけどな。

541 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/28(水) 14:17:41.69 ID:hTYgicJ/0
>>537
HX720とbluelayレコーダー買えば条件全て満たされるぞ?

542 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/28(水) 18:09:55.16 ID:TL11xxMT0
ZP3の倍速1.3フレってどうやってるの?
一枚目の走査に0.5フレームかかっても1.8フレでバッファ取れて無いよね?
低遅延な一枚超解像みたいに複数ラインごとに処理してる?

543 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/28(水) 18:22:16.06 ID:lmpspvuh0
前のフレームの情報は既に持ってるから、それにプラスして1フレあれば大丈夫
例えば今nフレーム目だとしたら、n-1フレーム目の情報+nフレーム目で画面を作ってる
つまり倍速1.3フレの内訳は、1フレがデータ待ち+倍速演算0.3フレって感じ

544 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/28(水) 18:50:05.13 ID:TL11xxMT0
それだと中間n-0.5フレームは現nフレーム入力開始の1.3フレ後に表示開始されるけど
当のnフレームが表示開始されるまでに1.8フレームかかってしまうんじゃ?
ん?そういう話なの?

545 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/28(水) 18:59:24.67 ID:lmpspvuh0
いや当のnフレームが表示開始されるのは1.3フレ時点だよ
倍速パネルなので描画終了までに0.5フレかかるので1.8フレ目
生成した補間画像表示が1.8フレ目
それが描画終了するのが2.3フレ目
次のn+1フレが表示開始されるのが2.3フレ目

546 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/28(水) 19:01:18.44 ID:lmpspvuh0
2行目なんか日本語が変なので修正
いや当のnフレームが表示開始されるのは1.3フレ時点だよ
倍速パネルなので描画終了までに0.5フレかかるので、描画終了時点で1.8フレ目
生成した補間画像表示が1.8フレ目
それが描画終了するのが2.3フレ目
次のn+1フレが表示開始されるのが2.3フレ目

547 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/28(水) 19:02:02.94 ID:NHLjW56z0
>>544
もうヒントもらってるんだし自分で考えなよ。
でなきゃ理解できんぞ。
1Fの遅延が許された場合、何倍速だって可能だろう。

548 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/28(水) 19:25:43.90 ID:TL11xxMT0
>>547
前提として、帯域の問題とアナログ時代のなごりで
フレームバッファはほぼ1フレームかけて送られてくるんだよ
なのでnフレームとn+1フレームのバッファが完全に揃うのには2フレかかる
だからどうしてるんだろうかって話だったんだけど…

549 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/28(水) 19:43:39.44 ID:lmpspvuh0
>フレームバッファはほぼ1フレームかけて送られてくるんだよ
もちろんこれは1フレームかけてデータがゆっくり送られる現行の方式を前提にしてる(>>543

>なのでnフレームとn+1フレームのバッファが完全に揃うのには2フレかかる
だからn+1フレームの表示開始は>>546で説明した2.3フレ目なんだよ
そしてnフレームの表示開始は1.3フレ目
頭を整理して実際に図を書いて見るといい

550 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/28(水) 19:58:08.86 ID:f4b4w8Tl0
32ZP2使っているんだけどこれってゲームモードじゃなかったら遅延なんフレームなの?

もうちょっとサイズアップしたくなって来てもやっぱりデザイン重視で40型くらいのブラビアも考えているんだけど
32ZP2でおまかせとかの他のモードで遅延感じなかったらブラビアとかでもいけるかな?

551 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/28(水) 20:02:42.82 ID:TL11xxMT0
>>549
>>546
>生成した補間画像表示が1.8フレ目
とあるけど「生成した補間画像表示」がnとn+1の中間のn+0.5フレームだとしたら
1.8フレ目ではまだn+1フレームのバッファが揃ってないので普通は補間出来ないよね…?
それこそ小分けして先行処理していかないと

552 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/28(水) 20:14:46.09 ID:NHLjW56z0
>>551
もう自分で答え見つけてる様に見える。


553 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/28(水) 20:46:51.35 ID:ztFaAtL60
難しい話はわからんからさっさとDT5の検証して

554 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/28(水) 21:39:49.78 ID:bA6LH0xl0
554

555 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/28(水) 21:40:08.42 ID:bA6LH0xl0
555(σ・∀・)σゲッツ!!!

556 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/28(水) 21:53:49.74 ID:TL11xxMT0
>>552
だから>>542だったんだけど
そうだったら普通の倍速とは勝手が違うし別機能になってるのも納得
まぁ推測以上のことは分からないけど

557 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/28(水) 23:02:41.71 ID:+qfwKKwC0
おまえさんはイミフな妄想を展開する前に、皆が出した宿題に回答するのが先だろ

558 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/29(木) 00:40:16.10 ID:pGyATXfj0
>フレームバッファはほぼ1フレームかけて送られてくるんだよ

まてまて、初期のトロい石でもない限り。今はこんな仕様のモジュールないぞw


559 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/29(木) 00:52:44.52 ID:llhnRKib0
内部バスはともかく、外部入力(HDMIやD端子)は相変わらず1フレームかけて
送られてきてますがな

560 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/29(木) 01:02:27.30 ID:MUHbHKsd0
HDMIのベースであるTMDSの規格がそういうお約束だからな

561 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/29(木) 01:10:10.38 ID:iyxreSH70
>>558
本物の未来補償君か
映像信号規格でそうなってるのに何言ってんの?
内部処理のことじゃ無いぞ

562 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/29(木) 17:11:05.22 ID:tHfoTLdI0
六万切らんかな37型のZP3
Z3なら予算内なんだが

563 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/29(木) 21:22:48.42 ID:Vd2y/dCA0
おい誰だよZは残像ひどい言ってたやつ
Z3だけど全然遊べる

564 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/29(木) 22:04:37.85 ID:ccV2zaOl0
>>562
そんなに下がったらZP3買った人みんな怒る。俺もな
3DいらんならZ3買っちゃえ

>>563
どこかのメーカーの信者の戯言だ、気にするな

565 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/29(木) 22:18:03.09 ID:tHfoTLdI0
3Dは要らないけれどZ3に比べて残像抑えられるんじゃなかったっけ?

566 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/29(木) 22:23:39.01 ID:uNc88POE0
>>563
残像軽減を主にしているメーカーと比較したらって話だから
自分が満足できればそれでおkだろ。

567 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/29(木) 22:27:56.88 ID:RdyAHFM60
他のメーカーのTVと並べて比較すると、残像とか滑らかさとか劣ってるのがわかるけど、
レグザだけを見てるぶんにはぜんぜん気にならないよ。

568 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/29(木) 22:30:41.75 ID:ccV2zaOl0
>>565
ゲームスムーズモードね
アクションや格ゲー中心ならZP3だが
それでもZ3からの2万前後の上乗せで、その価値が見いだせるかだね
ZP3とZ3(ZP2、ZG2)二つ持ってる人がいたら感想聞きたいが

569 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/29(木) 22:34:26.20 ID:zlznq2Ky0
zp3だけどゲームスムーズは常用してないな
60fpsゲーっぽいヌルヌルに違和感
元から60fpsなのとは何か違う感じ

570 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/29(木) 23:18:31.79 ID:Vd2y/dCA0
Z3だけどゲームダイレクトのオンオフのやり方が分からない
誰かおしえてく

571 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/30(金) 00:58:24.00 ID:HHrq6f7O0
TVの前で
「ゲーーーーーーームダイレクト!!!オーーーーーーーーン!」
と大声で叫ぶとなるよ

572 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/30(金) 01:30:00.57 ID:vw2eVLQp0
なんか急に冷えてきたな

573 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/30(金) 01:39:42.72 ID:4eM/OXes0
プラズマがあればあったかいよ

574 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/31(土) 12:45:00.37 ID:R1TXG+Bw0
これからの季節はいらない

575 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/31(土) 14:49:26.62 ID:dkv4iTdn0
私の中・・・あったかいよ?

576 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/31(土) 23:17:14.94 ID:D8YmNi420
>>571
すげえ!
できたわ
これ音声認識機能あったんだな知らんかった

577 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/31(土) 23:49:59.18 ID:dWAdsC8m0
平井がゲームに合わせる発言してるから
TVの方もゲーム機能や遅延に関して改良してくれるといいんだがなー
ネットワークもPSNベースのSENに統合したし
期待はできると思うんだが、如何せんまだ時間がかかりそうだな

578 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/01(日) 00:02:55.54 ID:ESS2x6kH0
テレビ部門を社長(平井)直轄にして、PS3やスマホとの連携を強化、OneSONYを推進するって話だしな。
ゲームでの取りまとめの実績を考えると本当に期待出来る、が数年は必要だろうね。

579 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/01(日) 01:03:50.90 ID:fO6Uj6zx0
http://www.youtube.com/watch?v=rznYifPHxDg

580 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/01(日) 03:43:20.33 ID:ePDCU69e0
EX720買おうか迷ってるんですがFPSやアクションには向いてませんか?
現在はWooo W32L-H8000使ってるんですがこれから乗り換えても大丈夫でしょうか

581 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/02(月) 00:20:56.18 ID:ZAuOjYo+0
>>580
テンプレちゃんとみたかい
ゲームするならレグザのゲームダイレクト機能がついた機種が最強だよ

そこまで求めねえよ!てならブラビアでいい

582 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/02(月) 01:02:50.43 ID:IHgh86WZ0
>>580
「向いている」の内容による。

スレタイの通り遅延の少なさだけならレグザ、
多少妥協して残像や映像処理まで求めるならブラビア。

Woooはかなり遅延ある機種だから、それで問題に感じていないならどっちでもおk。

583 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/02(月) 13:40:33.66 ID:zOqE/xI50
ブラビアよりはビエラの方がバランスがいいと思うんだどうか
何よりIPS-αの液晶は視野角の広さがいい
韓国パネルは斜めから見たときに色変化しやすいし、特に四隅が

584 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/02(月) 18:07:50.42 ID:IPpSpoX+0
バランス?
スレタイを80万回読み返してきなさい

585 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/02(月) 18:15:14.05 ID:6B2F9Xcd0
ビエラもIPS-αは現行機だとDT5とハーフHDの32型くらいだからな
今更ハーフHDも微妙な気がするし
そもそも斜めから見て部分的に色変化するのは個別の不具合だと思うけど

586 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/02(月) 18:48:04.87 ID:EAWGPbVG0
>>585
PS3ならハーフHDのがいいよ
ドットバイドットの画質は圧倒的

587 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/02(月) 19:49:57.87 ID:EAWGPbVG0
PS3の場合ハーフHDのドットバイドット一度見たら絶対フルHD買う気にならない
まじで全然違う


588 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/02(月) 20:03:49.68 ID:a1V2yQyO0
PS3、DVD、地デジだけならハーフでも全然構わないよな
まあそこにPCとか加わるとフルしか考えられなくなるんだけど

589 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/02(月) 20:04:36.52 ID:iolBIh650
今更PS3に合わせてハーフってのもなぁ

590 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/02(月) 20:05:37.30 ID:EAWGPbVG0
>>588
PCはフルのがいいね
俺はPCはPCモニタ使ってる

591 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/02(月) 20:07:11.50 ID:EAWGPbVG0
>>589
俺の場合ゲームが絶対的なんでハーフ以外考えられない
ちなみにPS2やwiiはSDブラウン管。こちらもこれ以外考えられない圧倒的な画質

592 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/02(月) 20:09:15.16 ID:nE05R3tG0
まとめて書け

593 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/02(月) 20:14:45.86 ID:EAWGPbVG0
すまんwハーフHDのドットバイドットあんなに素晴らしいんだから
ハーフHDの高級機って需要あると思うんだよね。出てほしいな
サイズは32型でもいいから

594 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/02(月) 20:31:51.33 ID:nE05R3tG0
1280x720なら評価するが現行ハーフの1366x768はDbDで黒枠出るし中途半端すぎる

595 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/02(月) 21:04:32.10 ID:EAWGPbVG0
黒枠はほんのちょっとだからほぼ全画面だよ
全く気にならない

596 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/02(月) 21:16:02.15 ID:54dOZoM50
PS3はゲームもするが、メディアプレーヤ・DVDプレーヤでもあるからな
その先につながるTVとなると、やっぱり1080p必須だな
500円セールでデイトナUSA買ってみたら、クッキリカクカクの1080pになっとったし

597 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/02(月) 21:28:26.86 ID:QMAwp/3i0
>>580
レグザZP3使ってるけど、ゲームモード以外の場合とゲームモード(ゲームダイレクト)の場合
格ゲー(最近のスト鉄)とか、ゲームモード(ゲームダイレクト)にしないと、上ボタンでジャンプするくらいで
重く感じるのが明らかにわかる。
ゲームダイレクト入れると、軽く快適になる

ゲームダイレクトとゲームスムーズは違いがわからん。
相当高速に横スクロールするゲームだとわかるかもしれん。

598 :597:2012/04/02(月) 21:33:49.66 ID:QMAwp/3i0
ZP3やZ3、ZP2のゲームモードにしなかった場合と
EX720のゲームモードの場合を比べて遅延の少なさは

EX720 > ZP3、Z3、ZP2 だろうけど
どれくらい差があるかだね

599 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/02(月) 21:34:06.62 ID:pcvQ3Kcr0
ゲームダイレクトとゲームスムーズの違いがわからないならZ3でよさそうだな。
37Z3なら60,000円で買える

600 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/02(月) 21:42:38.00 ID:U33aWXkr0
>>597
うちもZP3
格ゲーはもとから60fpsだから
30fpsゲーだとスムーズのにすると60fpsゲーっぽくヌルヌルするのが分かる

601 :580:2012/04/02(月) 22:35:45.12 ID:BxKCGvgN0
PCで遅延を測定(?)するソフトがあったのでBRAVIAの3フレがどれくらいなのか試してみましたが意識すると3フレって結構遅延がありますね…

皆さんの言うとおりREGZAの方が良さそうですね

602 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/02(月) 23:07:41.42 ID:AHHbdkTN0
スパ4やれてテレビも見れる環境考えているんですが、
トルネがあるので液晶モニターの写りがよほど酷くなければ
安価に済ませたいのですがこちらの意見も伺いたく候。

一応考えているのはTVならレグザ19B3
モニターはベンキューGL2450HMです

603 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/02(月) 23:14:53.20 ID:n5JIgqnl0
残像酷いからあまりオススメはしないな
応答速度速いモニタのが良いかも

604 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/02(月) 23:21:43.92 ID:mHaPB+X10
>>602
残像や遅延に関してはGL2450HMの方が有利だけどTNなんでTV視聴にはイマイチ不向き
基本的な画質や視野角に関してはエンジンも優秀でIPSな19B3の方が有利でTV視聴にも向いてる

遅延等を優先するならGL2450HM
TVとしてのトータル性能を求めるなら19B3

605 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/02(月) 23:24:22.48 ID:mHaPB+X10
>>602
あとBD視聴にはフルHDの方が良いけど
PS3のゲーム用途ならハーフHDの方が良い

606 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/02(月) 23:27:39.52 ID:AHHbdkTN0
>>603-605
即レス感謝、参考にします!

607 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/02(月) 23:27:40.45 ID:Y2gte5mg0
もう今年末発売のWiiUを初めとして次世代機が出始めるわけだし、
敢えて今ゲーム目的でハーフHDのTVを買うってのは微妙過ぎると思うがなぁ

608 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/02(月) 23:48:10.63 ID:54dOZoM50
スレチになるけどU2312HM/U2412MクラスにHDMI端子が付いてれば良かったのにね
この2つは確かLGの安物IPSだったと思ったけど

609 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/03(火) 00:06:52.95 ID:mHaPB+X10
>>608
つか他メーカーでならHDMI付きの同等品はあるでしょ

610 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/03(火) 01:16:52.78 ID:gvVEfNpu0
今時ハーフは有り得ないわ

611 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/03(火) 02:16:51.28 ID:kRt7sMX90
むしろ今だからハーフでしょ
PS3やるなら間違いなくハーフなわけだし。ここに異論は無いはず



612 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/03(火) 02:22:49.80 ID:C+1Pfitr0
PS3でハーフが良いならTVではなくHMDにすれば良いのにと思う
有機EL+3Dはマジ凄い
色々突っ込みどころはあるけどHMDであの値段で初代機だからまあ、しょうがない

613 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/03(火) 02:28:17.31 ID:kRt7sMX90
>>612
良くわからんが高いんでしょ?
つか悠木EL持ち出すんならブラウン管でいいじゃんて事になる
あくまで液晶でPS3特化ならハーフHDのドットバイドットが至高だよ
ただゲーム以外の問題でそれを断念してフルHD買う人が多いだけ

614 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/03(火) 02:29:39.00 ID:VCSn1LbV0
は?ハーフwあんた金ないの?金あったらハーフなんてゴミクズ買わないだろ
メーカーの位置づけも廉価でまともな映像エンジンもつんでないぞパネルもクズ
タダでもいらないよ俺にとっては場所取るだけの粗大ごみだよ持ってるだけで笑われる

615 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/03(火) 02:33:47.15 ID:kRt7sMX90
>>614
実際見れば分かるよ
俺は基本的にHDブラウン管だけどね
液晶はラグあるんで

616 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/03(火) 02:35:25.13 ID:kRt7sMX90
つかハーフHDのドットバイドットとフルHDを比べるとその違いにビックリするよ
そんな誰でも分かる差が分からないって事は見比べた事すらないんだろう
好みの問題とかそういうレベルじゃない

617 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/03(火) 02:37:23.94 ID:kRt7sMX90
>>614
金あるなら超大画面TV買ってD4のドットバイドットすればいいよ
そうすれば32インチぐらいの画面で楽しめるだろうしな

618 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/03(火) 02:38:54.01 ID:VCSn1LbV0
HDブラウン管wさらに凄いゴミクズ持ちだしたな
あれマトモなデジタル入力あるのか?ゴミじゃん

619 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/03(火) 02:54:10.15 ID:YoPPoptS0
PS3で1080pのソフトはどーすんだよw

FF13、FF13-2、メタルギア4、GT5

620 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/03(火) 02:57:10.68 ID:kRt7sMX90
>>619
それムービーだけ1080pだよ
あとはただのアプコン
つかPS3はほとんどD4だし

621 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/03(火) 03:00:36.41 ID:kRt7sMX90
>>618
あのさ君本当に見たことある?
どう考えてもHDブラウン管のがいいよ
みんなそれ知ってて妥協して液晶にしてるんでしょ
新品買えない、重い、でかいとかそういういろいろな面でね


622 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/03(火) 03:10:49.76 ID:6jeDU12I0
変なのが住み着いちゃったな

623 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/03(火) 03:41:58.44 ID:gvVEfNpu0
もう末期のPS3の為に今わざわざハーフのゴミテレビ用意するとか無駄使いにも程があるわ

624 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/03(火) 03:45:13.19 ID:kRt7sMX90
それは専用機種必要としないからじゃないの?
1台でなんでもこなそうとするならハーフはないし
俺の場合ブラウン管あるから基本そっちですべて可能
もちろんプラズマもある

625 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/03(火) 03:47:14.36 ID:kRt7sMX90
俺が言いたいのはあくまで「PS3に特化した液晶テレビ」ならハーフのドットバイドットというだけ


626 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/03(火) 03:55:48.93 ID:vlYBU9VA0
広い部屋に住みなよ。
32型までしか置けないとか、FHDモニタ持って無いとか、極度に目が悪いとか
かなり上の方でも同じ自己紹介してるやん

627 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/03(火) 04:01:12.85 ID:kRt7sMX90
>>626
いくらでもでかいモニター置けるよ
プラズマに32とかねーし
ゲームにでかいテレビなんていらないけど

628 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/03(火) 04:02:27.65 ID:kRt7sMX90
つかPCから書き込んでるのにフルHDモニターないとかアホか

629 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/03(火) 04:17:31.51 ID:C+1Pfitr0
>>613
ソニーのHMZ-T1知らないの?
どこもまともな値段では在庫がないけど、基本的には6万前後
在庫があるところは値段を上げて売っている
0.7型1280x720の有機ELパネルx2枚
集中してやるときには現時点では最強のガジェットの一つだよ
ながら見は不可だけど

630 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/03(火) 04:20:27.05 ID:wEtEacmT0
>>629
ここは何のスレだよ

631 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/03(火) 04:29:05.27 ID:kRt7sMX90
>>629
知らんつーか有機EL興味ない
ソニー止めたんだろ

632 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/03(火) 07:24:13.25 ID:/CN2llL30
>>ID:kRt7sMX90
いやだから、もう今年から次世代機が出るじゃないの
今年末はWiiU、来年末にはXbox次世代機とOrbisが出揃っちゃうのに、
そんな時期に敢えてハーフHDのTVを買うのが得策とは思えんよ

633 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/03(火) 09:48:55.04 ID:U51VhPoK0
はやく55ZP3出してくれ〜
いつまで俺に時代遅れのブラウン管使わせておく気だよ!


634 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/03(火) 11:41:54.63 ID:mT+S+l0n0
次世代機出たら実績はどうなるんだろう

635 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/03(火) 14:14:38.81 ID:Y6rZeFrT0
箱の実績なら確実に継続
Game for WindowsやWindows Phoneでも対応してるし

636 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/03(火) 17:07:20.91 ID:KfeMl+4K0
>>632
SDからHDまでのゲーム専用液晶と考えればありかもね
それなら自分は、遅延に強く縦置きも出来るアーケード用の32型ハーフHD液晶買うけど

637 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/03(火) 19:49:03.11 ID:XNHHePUO0
HMZ-T1は確かに720Pのゲームだけするなら最強かもな
遅延も少ないし残像もなしで3Dだったらあれを超える環境は整えるのが大変
他の事が一切出来なくなるとか欠点も多いけどな
テレビではないけど二台目としては場所も取らないし悪くない
メインにはならんと思うが

638 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/03(火) 21:23:17.10 ID:v2lUY5Xb0
ZP3とかでウイイレやってる人いませんか?
ゲームスムーズでも残像気になる程度に出るのだろうか

639 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/04(水) 03:11:12.18 ID:L4TmD0b90
Z3かHX720で迷ってるんだけどFPSメインの場合はやっぱりZ3?
遅延を気にするならZシリーズがいいらしいけど3フレ程度なら全然気にならない…

あとアニメも見るしHX720の8倍速相当ってのが凄い魅力的…

640 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/04(水) 03:51:15.47 ID:zTaLceYD0
どっちか諦めるしかない

641 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/04(水) 03:57:29.42 ID:FhSgsWNQ0
アニメに適した破綻しない補間フレームを一杯生成してくれる液晶テレビ
こんなスレを探した方がいいんじゃないかな

642 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/04(水) 10:29:43.40 ID:isxUOVPK0
>>637
遅延が少ないってホントかよ?逆に遅延が多いって聞いたけど

643 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/04(水) 14:49:47.10 ID:SEh+2j0j0
悪あがきしないで
有機ELの37〜40インチが10万切るまでレグザにしとくのがド安定

644 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/04(水) 21:16:41.23 ID:GgeRwqZk0
少ないのか知らんがどうせレクザゲームモードには勝てんだろうな

645 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/06(金) 17:14:26.08 ID:5MyfPj230
どうも、>>602です
結局GL2450HM買いました

トルネだと録画しながら裏番組見れないのでちょっと後悔もあるけど
遅延に関してはまったく気にならないレベルでした。ただTV視聴するにはスピーカーがとても残念すぎw
お金溜まったら今度こそ視聴用にテレビ欲しいですね

情報くださった方々、ありがとうでした

646 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/06(金) 23:12:57.17 ID:gez2FMna0
>>645
PCモニタ内蔵スピーカーが使い物にならんのは当然といえば当然
つかアクティブスピーカーくらい買いなよ

647 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/07(土) 01:44:02.25 ID:IoxXTnMN0
>>639
ゲームによるけど、家庭用ゲームのFPSでいえば
殆どが30fps以下の低fpsだから、Z3とか宝の持ち腐れ過ぎるぞ。

PC用なら、ガチのプロゲーマーが協力してる120hz液晶のコレ使えばいいんじゃね。
家庭用にも使えるし。ただTNだから、応答速度等の分、画質は犠牲になってる。
http://www.benq.co.jp/products/LCD/?product=1846&click=showcases|scid|1348


648 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/07(土) 01:51:07.91 ID:O7FQKgjW0
>>647
宝の持ち腐れって何言ってんの?

649 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/07(土) 02:01:24.86 ID:IoxXTnMN0
>>648
家庭用ゲーム機だと、今世代機も次世代機でも
全く入力解像度及びフレームレートが、テレビ側のスペックに追いついて無い。
F1マシンのシャーシに、50ccエンジン入れるような感じ。

650 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/07(土) 02:06:37.65 ID:O7FQKgjW0
出てもいない次世代機の話とか馬鹿か…

651 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/07(土) 03:20:50.57 ID:IoxXTnMN0
>>650
スペックのリークは散々出てるよ。
というか、まさか4〜5万のおもちゃで、まさかフルHDの60fps安定プレイ出来ると思ってるの?
PS3とかの時も、2画面フルHDで120fps! とか煽ってたけど、結局ほとんどハーフHDの30fpsばかりだし。
グラフィックも次に移行するから、スペックが上がっても結局プラマイゼロで、ハーフHD+30fps主流になるのが大方の見方。

652 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/07(土) 03:34:45.97 ID:/zh4+ZaZ0
こんな事言う奴初めて見たw
TV側がオーバースペックな分にはなんら問題無いだろうが
それにアニメも見るって言ってるのにTNのPCモニタ勧めてる上にそれもお前の理屈じゃあオーバースペックだろ?
言ってる事がめちゃくちゃ過ぎて便器の回し者にしか見えんわ

653 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/07(土) 03:41:00.57 ID:Ubx56myC0
何度も言ってるが今も数年先もD4基準なんでゲーム目的ならハーフHDのドットバイドットにしとけっての
一度やってみりゃ分かるから

654 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/07(土) 03:52:28.83 ID:IoxXTnMN0
>>652
アニメの部分は見落としていた。
しかしアニメ見るのにTNがオーバースペックというのは意味が分からない。

TNパネルというのは、VAやIPSに対して発色や視野角に劣る。
その分、GtGの応答速度は良い。

アニメ見るにしても、QFHDや8倍速はオーバースペックだと思うよ。
そもそもゲームにしろアニメにしろ、ソース部分がそこまで達していないのだし。


ところで、「TV側がオーバースペックな分にはなんら問題無い」というのには異論がある。
他の奴も言っているが、低解像度レンダリングをフルHDやQFHDに表示すると、
どうしても引き延ばしやアップスケールが加わってしまう。

それにより、どうしても荒くなったりボヤけたりしてしまう。
フルHDのディスプレイを当然持ってるだろうから、PC側のレンダリング解像度を1280x1024辺りにしたら一目で分かると思うけど。


655 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/07(土) 04:25:38.31 ID:7nrIDBsO0
ゲームモードにしなきゃ綺麗に映像処理してくれるから
TVのスペックいいほどアニメは綺麗になるだろ
スペック落としたほうが綺麗になるってのは意味がわからん
アニメにはこっちの入力への反応関係ないしなw
4F5F一時停止のタイミング外しても何も気にならんwコマ送りもあるし

656 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/07(土) 04:26:56.91 ID:7nrIDBsO0
韓国人だから便器の宣伝しちゃいましたサーセンって消えればよかったのにw

657 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/07(土) 05:26:35.50 ID:slI8TjYr0
Acer-BenQ-AUOは台湾企業グループだけどな

まぁこのスレでも旧型〜現行ゲームオンリーなら非倍速ハーフHD機種で十分とも言うが
ゲーム以外もやるとかその場合画質も欲しいとかなるとハーフやTNモニタは無いな

658 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/07(土) 07:14:50.55 ID:O7FQKgjW0
>>654
意味が分からないって、>>652がオーバースペックと言ってるのは

TNのPCモニタ勧めてる上に"それ"(ネイティブ120Hz入力対応のXL2420T)もお前の理屈じゃあオーバースペック(アニメ用途に使用するには)だろ?

って事だろ

659 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/07(土) 11:36:00.13 ID:qfLxtA7y0
さすがにHDはない
もうPS4とか720とか噂でてるのに
いまさらHDとかないわー

660 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/07(土) 15:50:01.08 ID:AQqCOcxh0
ハーフでDbDのお勧め機種ってありますか?

661 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/07(土) 17:38:40.10 ID:Ubx56myC0
>>660
RE1

662 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/07(土) 20:20:20.85 ID:J58kOgEH0
余ってるハーフの在庫を売りたいテレビメーカーのステマがうざい

663 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/07(土) 20:27:27.50 ID:7wWt3cYI0
BRAVIA、インパルスモードの詳細
http://magazine.kakaku.com/mag/kaden/id=749/

ゲームではちょっと使えそうにないね

664 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/07(土) 20:36:09.46 ID:sRoPZnai0
>>663
シーンセレクトのゲームと組み合わせて使えて
補完生成通さずに残像を消せるらしいから
むしろゲーム用なんじゃねーの?

部屋が明るいと暗さが気になりそうだけど

665 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/07(土) 21:22:41.03 ID:Ty2gLZgj0
>>664
現物見てないが、更に遅延が増える・点滅が激しくなるからゲームに向いてないかと
恐らく映画とか、暗い設定にして見るためのもの。
今までの補間路線とは真逆のアプローチになるから、アニメとかもストロボ撮影的な絵になる

666 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/08(日) 09:59:18.40 ID:5wHgg48I0
インパルスモードなら三菱が搭載してるからみてこい
というか三菱がゲーム用としてはやってない次点でお察し

667 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/08(日) 11:50:46.47 ID:1ntNNXlU0
ファミコンに適した液晶テレビを教えろ

668 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/08(日) 11:55:18.00 ID:5wHgg48I0
ゲームボーイ

669 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/08(日) 15:55:36.78 ID:ju716N8p0
>>666
いやいや
三菱のマルチメディアモニターのMDT231WGのMP MODEレベル3がインパルスモードとほぼ同じ(こちらは4倍速じゃなくて2倍速だが)
(ちなみにMPモードがいわゆるゲームモードな)

もしかしてインパルスモードを勘違いしてる?

670 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/08(日) 16:16:54.92 ID:fuhu8Uwa0
ここでインパルス板倉さん一言!

671 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/08(日) 19:33:41.64 ID:kz2Ycbb40
臭いものにはファブリーズ

672 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/09(月) 02:39:30.88 ID:HvoQnbfm0
MDT231WGのMODEレベル3はチカチカするみたいだな

673 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/10(火) 00:45:09.35 ID:ogj2H3z90
レトロゲーム(ファミコン、メガドライブなどの実機とWiiのバーチャルコンソール)をやるなら、レグザB3(22インチ)とレグザZP2(26インチ)のどちらが良いでしょうか?
B3(22インチ)でも問題ありませんか?
アクションとシューティングが中心です。




674 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/10(火) 07:35:30.12 ID:nfFGKnzbO
Z2とZ3って結構違う?
音ゲー用に37型買おうかと思ってるんだけど、殆ど価格差無いんだね

675 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/10(火) 08:09:46.38 ID:hpuoQpXR0
>>672
まあそりゃブラウン管の動作を真似ているのだからブラウン管がちらつく以上インパルスモードもちらつくわな。

ブラウン管の画質最強とか言ってる奴はこのあたりどう思ってるの?

676 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/10(火) 14:06:47.16 ID:XfGCO8U/0
>673
ZP2にしとけばのちのち後悔はしない

677 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/10(火) 15:27:55.03 ID:KFMhY+z30
>>675
ブラウン管は蛍光体の残光特性を利用して
デューティー比を調整してあるから多くの人にとっては目立たない
その分PC用CRTより動画性能で劣る

678 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/10(火) 16:31:01.82 ID:VXXwhRU/0
>その分PC用CRTより動画性能で劣る
え?

679 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/10(火) 16:33:32.03 ID:UKFt/iqk0
いいから早くDT5だれか買えや

680 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/10(火) 18:39:24.10 ID:WOeYP86g0
>PC用CRTより動画性能で劣る

ww


681 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/10(火) 21:55:59.18 ID:yVjiU/iy0
あーついに液晶なんかに4万出しちゃったよ

あーあーあーあーあー

楽しみ

682 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/10(火) 22:33:27.52 ID:b02lT0gt0
液晶はイマイチだとか何だとか言っても、値段も安けりゃ突撃したっ別に問題ないわな

683 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/10(火) 22:37:44.18 ID:Ou1Lfz200
ゲーム用途なら安いのでなんら問題ないと思うけどな

684 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/10(火) 23:48:10.75 ID:VsoheKuS0
>>678
CRT全般におけるリフレッシュレート、フリッカー、短残光と長残光、尾を引く引かない
この辺はままある話だったと思うが

685 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/11(水) 00:42:01.39 ID:9+HYjmr/0
液晶か、プラズマかの選択をダラダラ先延ばしにしてきたんだけど、
もう次世代大型有機ELが、1年そこらで来るみたいだな。
民放3Dもまだまだだし、今すぐ買うモチベーション下がってきた。

686 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/11(水) 01:45:16.02 ID:c+eYhSTq0
本気で3Dが流行ると思ってんのカ?

687 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/11(水) 05:49:24.94 ID:9LcSTFx50
安全な視力回復医療が保険でできるようにならんと3Dは流行らない
少なくとも3Dメガネ使わないとダメな内は無理
家電が好きだったりゲームが好きだったりのやつらのメガネ率考えたらそいつらが最初から客にならんのは無理だろ

688 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/11(水) 06:09:05.03 ID:K49n7WWC0
深夜にやってる萌え系アニメを3D規格でバンバン放送したり
ニコ動の初音ミクPVあたりを3D規格でバンバンやったり
エロゲー、AV、TVのロードーショー、AKBのDVDを3D規格でバンバンやれば

オタクを中心に、一気に広がるとおもうんだけどな

689 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/11(水) 06:11:22.71 ID:K49n7WWC0
それより有機ELは、これだけ材料のレアメタルが足りない足りない騒がれてて
さらに中国の輸出規制で材料単価がアホみたいに価格高騰しつづけてるのに
本当に安価に量産なんかできるんか??

690 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/11(水) 10:24:02.66 ID:8vDFkr3+O
単純な感覚かもわからんが色々スレ見てたらやっぱり芝はゲームにいいんだな。

東京ゲームショウに各ブース大量に芝置いてるみたいだ
これってゲーム会社が遅延も含めて「ゲームに適している」から置いてる感じする

Z3かZP3に買うの決めようと思う


691 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/11(水) 11:05:32.81 ID:L2Hgx9w40
ゲームの遅延には良いけど放送の画質はそれなりだけどね
録画機能とかは良いと思うけど、この辺りが結構悩ましいとこだと思う

692 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/11(水) 11:34:36.49 ID:0UOglvb30
>>ゲームの遅延には良いけど放送の画質はそれなりだけどね
そう?倍速の対処も完璧ならほぼ死角なしだと俺は思うけど。
悩ましいっていうならむしろその他メーカーのほうが色々問題ある気がする。

693 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/11(水) 12:13:45.88 ID:tVA6qTOL0
>>689
中国が輸出規制しているのはレアアース。
レアメタルの産地は南アフリカとかだし、一緒にするなよ。

まぁ、有機ELは寿命が短いから一般家庭用TVには普及しないと思うけどな。

694 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/11(水) 13:47:44.36 ID:YxQWDPOg0
>>693
さあ、来い
ソニータイマー

695 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/11(水) 13:54:04.20 ID:omtUIemT0
>>688
今のデジタル放送の規格は、同じチャンネルで3Dと2D同時に流せないって分かってる?

696 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/11(水) 14:31:42.45 ID:ADQ+ZDPE0
>>687
偏光式ならクリップオン型使えば軽くて楽だよ
むしろ普段からメガネだから裸眼の人より違和感ないと思うし

697 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/11(水) 15:28:38.88 ID:HjpvxD3f0
>>687
一応裸眼立体視できるテレビもあるんだがあれってそんなに需要あるのか?

あと裸眼立体視できるゲームj機(3DS)やスマホも存在するがそれらが裸眼立体視の存在で売れてるようには見えんのだが。

つまり3D自体に付加価値があると思っている人は多くないのだからメガネの有無は関係ないと思うが。

698 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/11(水) 15:41:05.06 ID:r3XXVIDb0
3D自体需要はあまりないだろうけど
メガネの有無や方式の違いによる客層の変化は確実にあるだろ。
裸眼立体視は小型に限れば画質面でもさほど気にせず手軽に楽しめるし大型は
時間はまだ時間がいるが性能がメガネと同等になりさえすれば利便性で確実に裸眼が勝つ。

メガネありは現時点でアクティブシャッター式なら3Dの奥行や解像度などで一番画質に恩恵があるし
偏光式はシャッター式に比べ解像度が落ちるがクロストークに有利で眼にやさしいしお手軽さで言えば裸眼の次にいい。
需要は確かに芳しくないけど選択肢あるのはいいことだし、眼の心配するなら使わないなり時間に制限付けるなりすりゃいいんじゃない。
まぁ俺は3Dいらない派だけど。


699 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/11(水) 16:55:26.66 ID:vqzC3Tjr0
そういや3DSは3D切りっぱなしだな
別に凄いと思える程立体には見えないし2Dの時に比べて目が疲れるからね
エロ関係が本気出せばまた違うかもしれんけど実際あんまり需要はないよね

700 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/11(水) 17:13:32.23 ID:K49n7WWC0
>>693
レアメタルを含んでる土だからレアアースというんだが

>>695
そうなのかー、難儀だな

701 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/11(水) 18:05:23.40 ID:prlunoBz0
>>700
馬鹿を晒すな

702 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/11(水) 18:07:54.85 ID:HjpvxD3f0
>>700
お前が間違えているようだが。

調べた限りだとレアアース(希土類元素)はレアメタルの一部らしいけど。

703 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/11(水) 18:17:15.78 ID:AhIk7tJ+0
>>700
今謝ればみんな許してやるってよw

704 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/11(水) 18:49:35.72 ID:ADQ+ZDPE0
今の子って希土類で習わないの?
言葉を知ってれば>>700みたいな間違いはしないと思うんだが

705 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/11(水) 19:13:29.11 ID:ZK5GS1J7O
アホな俺には何が何だかサッパリ…

706 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/11(水) 20:18:41.61 ID:jV1JOZ+D0
レアアースかレアメタルかわからない時はレアメタルって言っとけばおk?

ところで、700はレアメタルが土に含まれていると思っているのか?
岩石のこと、普通、土って言うか?


707 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/11(水) 20:33:43.41 ID:ZK5GS1J7O
ググってきたw
一つ賢くなった…ありがとう>>700

708 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/11(水) 20:47:13.00 ID:omtUIemT0
>>706
> レアアースかレアメタルかわからない時はレアメタルって言っとけばおk?

それやったら>>689みたいになるぞ

709 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/12(木) 00:51:53.16 ID:6QzpqDHC0
何をいってるんだお前らは・・・
コバルトとかニッケルなどの貴重な素材の総称がレアメタルであり
そういった物を含む鉱石やら土壌やら全てを総称でレアアースと言うのだろうが

レアアースを加熱やら色々いじくりまわしてレアメタルを抽出するはずだが
その過程で放射性物質も出てくる

710 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/12(木) 00:53:30.53 ID:6QzpqDHC0
つまり>>689
超、超超!研究者なみの専門知識としては間違ってるけど
一般的な考え方としては間違ってはいない

711 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/12(木) 01:05:06.41 ID:lGn/B76d0
一般人がなんとか買う基準だと最高画質売りにして最低32インチ以上、30万以下かな
これじゃ赤字だろうけど

712 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/12(木) 02:43:58.22 ID:d062IoWL0
たぶん2013年中に出るであろう大型有機ELも出始めは
50万超だけど、2014年には20万切り出して、2015には10万弱だろ。

液晶の役目も後、数年かな。
結局MD規格みたいな役割だったな。

713 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/12(木) 04:06:39.88 ID:PvbXTfVo0
>>709
誰だお前にそんなトンデモ説明した奴はw
レアアース(希土類)は似た性質を持つ元素の総称だから実際の希少性とは直接関係ない
元素表の左から3列目(アクチノイド除く)
ニッケルもコバルトもその中には含まれない
レアメタルは埋蔵量や入手の難しさに依ってるので科学より経済的な言葉
例えばチタンは埋蔵量的には多いので、精製技術が向上すればレアメタルから外れる可能性がある

714 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/12(木) 09:34:33.44 ID:Mk3TKUQL0
話の途中で悪いんだけど、
ガチでゲームするなら26型のZP2ってのを買っとけばおk?

715 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/12(木) 10:02:17.82 ID:Uz3h2DXb0
液晶TVに限らなければもっと良い選択肢もあるけど
とにかく遅延の少ない液晶TVが欲しいならそれでいいと思うよ

716 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/12(木) 10:15:52.17 ID:Mk3TKUQL0
>>715
普通のテレビも見たいんで液晶TVになるんですけど、
他のもっと良い選択肢というのをできれば教えてください

717 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/12(木) 10:41:39.70 ID:0kLJp8rh0
ガチでゲームで、液晶TVに限らなければ、
だからPC用の液晶モニタだろ

718 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/12(木) 10:42:33.17 ID:bclDiT4U0
>>716
パソコン向けのモニター

詳しい話はスレ違いなのでしないけどな。

719 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/12(木) 22:50:20.49 ID:eMTWVhTR0
>>709
希土類元素って単語をググれカス

720 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/12(木) 23:02:58.37 ID:vhMB7ECC0
レアメタルかはぐれメタルか知らんけどどーでもいい

721 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/13(金) 00:34:48.84 ID:yNP4KkcE0
>716
TVで26か32型がいいのであればZP2で間違いないよ
海外でも大会とかで使用されたりする

722 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/14(土) 00:10:53.77 ID:f0xXITH30
>>721
何の大会?

723 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/14(土) 02:04:58.81 ID:LOxrxxrf0
>722
KOF13

724 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/14(土) 02:10:44.23 ID:jXDhb5X30
PCゲーはフルHD120fps120Hz表示の時代で、
いよいよ、コンシュマーゲーとは差が出だしたな。
この1〜2年は、どっちが主流になるんだろう。

XL2420Tみたく、
リアル120Hz入力対応の液晶テレビなんてまだないよね?


725 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/14(土) 09:19:50.47 ID:f0xXITH30
>>723
海外の大会で日本のテレビなのか
モニターじゃなくテレビってのが凄いw

726 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/14(土) 10:45:20.36 ID:yLvtRZOE0
>>724
PS3とかxbox360は最大60fpsだと思うからそれを超える倍速じゃない120Hzはテレビで出ないんじゃない?
テレビ液晶では低いfpsを高く見せる倍速駆動で映像を綺麗に見せる方向で、
PC液晶はネット対戦を想定したデフォルト120Hz駆動の液晶がこれから流行っていくだろうね

727 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/14(土) 17:21:38.71 ID:DXs0Vor0P
そもそも現行コンシュマ機はPCと比べて時代遅れで性能ヘボいんで、
内部解像度720p 30Hzとかにしてるようなゲームがいっぱいある。
1080p 60Hzのゲームなんて少数派なぐらいかと。

728 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/14(土) 17:56:36.79 ID:+0UzmmGN0
6年前くらいに開発されたCellは8コアだけどな。今i7が4コアなのに。
ただし8コア全て生かしきれない構造になっちまってるようだが・・・。

729 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/14(土) 18:06:48.11 ID:xpODRUc90
コア数だけで比較しても意味ないな
6コアのi7もあるし、AMDならコンシューマ用8コア、サーバ用16コアもあるし

730 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/14(土) 18:07:23.56 ID:04XQaS8/0
>>728
PPE1個のSPE8個で計9コアじゃなかったっけ?で、SPEの1コアは潰されてるから実際は8コア
まあ計8コアといってもSPEはブースターみたいなもんだし、PCとかで出てる4コアと比べて凄いってこたないはず

731 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/14(土) 18:49:21.57 ID:8vSOYje60
>>724
ちょっとしたPCゲーマーでも120Hzが選択肢に入ってきたのって
ネイティブ120Hz液晶モニターの台頭故ではなく
PCゲーム市場の衰退とグラフィックレベルの飽和により
ゲーム側の進歩が停滞したからなんだよね…

732 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/14(土) 20:22:25.20 ID:f0xXITH30
>>727
つかスペックがあがればさらにゲームがしょぼくなるぞ
ただでさえHDになってゲームはつまらなくなったって言われてるのに


733 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/15(日) 01:29:46.80 ID:vThT+8LG0
コンシューマは720p 60fpsでれば十分かな

734 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/15(日) 02:09:20.85 ID:4ZZqwux60
>>728
そういう話でいくと、360も7年前に3コアだな

735 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/16(月) 09:49:12.09 ID:U+V9KVKd0
おまいら、ここが何スレか言ってみろ

736 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/16(月) 12:37:42.83 ID:kWp/pnRT0
最近PC用ゲームモニタースレも含めて
関連スレも過疎化が目立つよな。

737 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/16(月) 19:00:27.51 ID:2tz8f17s0
普通に考えてリスク回避するためREGZAにみんな流れるからじゃない?
他のTVに凸る人が激減した

738 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/16(月) 20:18:36.46 ID:O5O+/DLS0
年末、正月も決算月もすぎて、慌てる時期が過ぎて落ち着いただけだろw

739 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/17(火) 10:15:28.01 ID:XxOlGtLg0
新製品が出んからだ

740 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/17(火) 11:30:32.23 ID:c0mC91wt0
あまりでかいテレビ買って部屋が狭くなるのは嫌なので、レグザB3の22インチ購入を考えてます。
レトロゲームファイン機能はついてないけど、遅延や残像少なくファミコンやレトロアーケードのアクションやシューティングなどを快適にできるでしょうか?





741 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/17(火) 13:54:49.26 ID:pJQrZIlT0
じき大型有機ELだの、スマートテレビだのが出てくるだろうから、
今、特にゲーム用途重視で「TV」買う気おきんよな。
モニターだった\3万も出せば十分高級機買えるし。

742 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/17(火) 14:11:29.96 ID:lD4b8C7A0
3万で高級機?

743 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/17(火) 14:31:28.00 ID:rmwnsuG30
一つで何でもこなしてくれないと置き場がない

744 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/17(火) 15:36:30.86 ID:ZQpc15z60
レグザのせいで他のテレビの遅延値がでてこない

745 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/17(火) 19:05:38.20 ID:efnaqtQA0
液晶やプラズマは買うと損だね。購入してすぐに新しいのが出て糞機種化するし
実際数年たっても糞化してないのってせいぜいKUROのみだ
携帯とかもそういうバカバカしい流れがずっと続いてたな。もう何年も買い変えてないから知らんが
そういう意味でもブラウン管が最高
現時点で最高性能な上に新しい機種が出ない
ブラウン管の欠点は新機種が出ない事と言う人もいるが実はそれが最大の利点でもある
一番高性能、もしくはそれに近いものを探して買えばいいだけ。まだまだ探せる

746 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/17(火) 19:45:35.84 ID:AhW5toTC0
D端子でHD出力出来なくなるのももうすぐだ。

747 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/17(火) 21:21:37.51 ID:efnaqtQA0
>>746
HDFURYあるから問題ないぞ

748 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/17(火) 22:05:46.52 ID:Vt6lEDDC0
止まってる絵は液晶の方が綺麗なんだけどね
物が動くときに全く滲まないのは有機ELかブラウン管しかないんだよね
HDブラウン管はもらい手が出るか壊れるまで使い続けるつもり
32zp2や26zp2でも物が動くと滲むからまだ踏ん切りがつかん



749 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/17(火) 22:55:33.33 ID:L3ZDalVl0
60インチクラスだったらどれがオススメなのよ?

750 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/17(火) 23:24:48.86 ID:efnaqtQA0
>>748
>止まってる絵は液晶の方が綺麗なんだけどね

ありえん。奥行きも色の深みも段違いや
液晶が綺麗なのは文字とかだろ

751 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/18(水) 00:00:00.17 ID:xGBc9jv10
プラズマが良かったのはKUROのことで
ビエラとかはだめじゃん

752 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/18(水) 00:23:24.35 ID:RdmZQDN20
このGWにでも、32zp2あたりいっとこうとおもってたけど、
このスレの流れみて、有機ELの製品発表まで、
コンシュマーゲーム用途TVはブラウン管でいいやと確信した。

>>742
ホンの10年前は、30万が高級機ラインだったんだけどな。

753 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/18(水) 00:24:10.93 ID:kbTf/R3M0
26zp2でも物が動くと滲むんですか?
スーパーマリオやゼビウスを何の違和感なくプレイできるのはどのテレビでしょうか?


754 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/18(水) 01:14:52.00 ID:RdmZQDN20
釣りっぽいけどw
マジレスすると、SDブラウン管。
TV用途無視ならプロフィールプロかF520あたり。

755 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/18(水) 01:42:49.21 ID:zFepCuPs0
PCモニタとゲーム兼用で27-32インチフルHD
できれば二倍速以上で5万以下だと何がお薦めでしょうか?



756 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/18(水) 07:20:30.05 ID:jszPSrMq0
>>750
どうでもいいけどスレチな話題で粘着してる時点で基地外だから
あなたの発言に信憑性は全くないよ

757 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/18(水) 11:30:36.16 ID:dc2x/3hF0
>>750
店頭ではなく自宅でまともに調整したものを見たことあるのか?
あとノングレア液晶を見てないか?
今のフルHDパネルなら静止画の解像度は液晶の方が高いし、特殊な場合を除き発色も問題ない
格安テレビだとさすがに問題あるけど

それよりもブラウン管だと微妙に動いているから「絵」には見えない
あくまで動きが止まっているテレビなんだよね
それにブラウン管だとどんなに頑張ってもすみの辺りは画面が少し曲がってるし、1920x1080を隅々まで表示できない問題もある
ある程度は調整できるけどね
ここの住人にはあまり関係ないと思うけど紙芝居ゲームなら液晶の方が良いかも、と思う


>>753
液晶やプラズマは大なり小なり物が動くと滲む
昔に比べてずっと良くはなってるが
普段からPCでアクションゲームとかしてるなら気にしなくて良いと思う
気になるとどうしようもなくなるw


758 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/18(水) 12:43:30.19 ID:tVNxLTGR0
>>757
ブラウン管と言ってもPC用のCRTや業務用モニタなら歪みやオーバースキャンは無いけどね
まあ俺自身は今更ブラウン管使う気もないし、だからどうしたって話ではあるけど…

759 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/18(水) 12:57:46.96 ID:fqoEnSc40
ID:efnaqtQA0
ID:RdmZQDN20

[初心者に警告]
この2つに触れるんじゃない
このスレで有名なブラウン管荒らし

760 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/18(水) 13:22:04.26 ID:RdmZQDN20
>>759
ブラウン管only信者でもないんだけどw
ゲームジャンルごとの得意不得意と、
すぐ迫っている次期TVに対しての、現行液晶TVの中途半端さは
おまえらも感じてるだろ?

761 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/18(水) 13:30:53.50 ID:tVNxLTGR0
NGっと

762 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/18(水) 18:02:16.28 ID:ucaLvcSp0
>>757
え?俺の使ってるのBVMなんですけど
無知って恥かしいね。君に「本物」を見せてあげたいよ。ぶっ飛ぶぞ

763 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/18(水) 18:06:19.51 ID:BqLuMPT20
新しいアクオスの高画質マスターエンジンプロってのが遅延を減らす技術みたいだけど、ゲームには直接関係ないかな

764 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/18(水) 18:30:37.30 ID:LvpjvHl+0
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20120418_527169.html?ref=rss

>映像エンジンもデュアルコア化した新開発の「高画質マスターエンジン プロ」を搭載。
>映像のフレームごとの輝度や周波数を解析し、コントラストやノイズ低減などの高画質化処理を従来機比で約2倍に高速化した。
>また、映像表示の低遅延化も実現し、ゲームモードでも低遅延化が図られた。LSIの供給元メーカーも変更された。

一応関係あるんだろう。

765 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/18(水) 18:57:06.32 ID:MOXyRgJQ0
>>762
そんな小さいの、俺んちの居間ではゴミw


766 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/18(水) 19:34:59.17 ID:bLUWs7Sv0
26ZP2
これ残像酷いですか?

767 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/18(水) 19:45:35.86 ID:Y0hHVIuR0
圧倒的に低い明所コントラスト、周辺フォーカスのぼけ、コンバージェンスのずれ、
図形歪み、高圧変動による画面のゆれ、インターレースによるラインフリッカー
更に経年劣化による輝度落ち黒浮きや色ずれもある(システム購入ならソニーのメンテも入るが)
有機ELBVMも出ちゃったし現存する寿命大幅超過の劣化中古品とかもはや価値無し>CRTBVM

768 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/18(水) 19:53:43.06 ID:BqLuMPT20
>>764
おお、公式しか見てなかったわ
新LSIはなんとなくCortex-A9ぽいな
もうコストダウンの圧力でどんどん中身は各社同じような感じになっていくんだろうなぁ

769 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/18(水) 19:56:43.15 ID:5xDHMK8K0
>>764
これは検証結果が楽しみ
人柱プリーズ

770 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/18(水) 20:18:34.79 ID:ucaLvcSp0
>>765
まあ真面目な話BVMの画質見ると人生変わるよ
本当に感動する。こんな世界があったのかってぐらいの感動
400万の価値はある。高級車我慢すりゃいいだけだし
SDもHDもどちらも世界最高画質で遅延もなし


771 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/18(水) 20:28:36.35 ID:aDRGVZFw0
「液晶」のスレなのにもう発売されてもいないブラウン管推しはホモの強要してくるニコ厨バリのうざさだな
新世代の有機ELの話題ならまだわかるが旧世代の話は論外だろ
wiiスレでVCはダメ!実機で!ってファミコンやスーファミ強要するようなもんだろ

772 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/18(水) 20:31:42.08 ID:lB+Kpfje0
BVMがすごいのはわかったから巣に帰りましょう
ここでマンセーしても馬鹿を晒すだけ

773 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/18(水) 20:33:03.23 ID:ucaLvcSp0
>>771
君は見た事ないからそう思うだけ
画質で感動したのはBVMだけだよ
まじで時が止まるぞ。あまりの凄さになんじゃこれ・・・てなる
液晶、プラズマじゃ一生追いつけない


774 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/18(水) 20:42:37.83 ID:NU8Hm/jc0
普通、業務用モニタって映像ソースの粗がわかるようになってるべきであって
高画質化とは縁遠いじゃ

775 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/18(水) 20:52:58.82 ID:ucaLvcSp0
俺もそう思ってたが実際は全然違ったよ
人の言う事は信用できないと改めて思ったね
まさに世界最高の画質だよ

776 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/18(水) 20:53:06.06 ID:wiJO3Ugm0
今時まだ残像なんて気にしてるやついるのか
どんだけ至近距離で見てるんだ

777 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/18(水) 20:59:39.29 ID:BqLuMPT20
>>775
キャリブレートは専門の業者にしてもらったの?

778 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/18(水) 20:59:54.12 ID:73BCAV1J0
>>762
今更縦1080出ないモニター出されてもね
D5表示出来ないし、ブラウン管は構造上どうしても黒浮きは発生する
エリア駆動の液晶の方が表現力も上
静止画なら液晶の方が上だよ
アナログ映像出力に拘ってる機器も少なくなってるしね
動画はブラウン管だが

779 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/18(水) 21:02:41.61 ID:ucaLvcSp0
>>778
だから見た事ないからだろw
別次元なんだけど

780 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/18(水) 21:04:42.39 ID:ucaLvcSp0
液晶ののっぺりとした画質とBVMのその場にいるかのような立体感じゃあまるで違うぞ
どこをどう見たら液晶の静止画が上なんだよ。色だって狂ってるじゃん液晶は

781 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/18(水) 21:10:01.78 ID:73BCAV1J0
>>776
残像もそうだけど、滲みというか動画解像度は気になるよ
物が動くと見にくくなるという意味でな
PSPで初めてウイイレした時の画面の見にくさは衝撃だった

>>780
液晶のマスモニで比較してる?
色狂ってるってどんな液晶と比較してるんだよ


782 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/18(水) 21:12:17.46 ID:ucaLvcSp0
>>781
比較ならしたけど全然違うよ
つかどこをどう見たら液晶がブラウン管以上なの?
目おかしいだろ

783 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/18(水) 21:14:40.93 ID:ucaLvcSp0
というかまず君はBVMの画質は見たの?
見てないからアホな事言ってるだけのような気がするが
見てたら衝撃受けるだろうからそんな事絶対に言えない


784 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/18(水) 21:29:54.49 ID:ucaLvcSp0
>>778
1080出るしデジタル入るんですがw
HDSDIも知らんのか

785 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/18(水) 21:34:22.87 ID:BqLuMPT20
なんで俺の質問だけ答えてくれないの・・・

786 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/18(水) 21:36:50.92 ID:Y0hHVIuR0
たまに払い下げのマスモニとか流れれてるけど正直時代遅れとしか・・・
新品を暗室で見ればまだマシなんだろうけど
というかID:ucaLvcSp0は当時新品を買って見てた(る?)のか?
それぐらい出せるなら迷わず有機ELBVM/PVM買ったら?雲泥の差だぞ
http://www.youtube.com/watch?v=IA1QLyt25Gc
PVM-2541なんて実売50万だ、400万出せるなら余裕だろ

787 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/18(水) 21:48:50.63 ID:ucaLvcSp0
>>786
俺のはまだ2000時間ぐらいで最高の状態
PVM、BVMはいろいろと何台も持ってるけど

788 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/18(水) 21:50:48.84 ID:ucaLvcSp0
>>786
まあ俺が一番言いたいのは「実物を見ろ」て事
そうすりゃアホな事言えなくなるから
感動するぞ

789 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/18(水) 21:56:13.33 ID:jNDDpXxk0
>>784
縦1000じゃないの?
HDCP対応してないとデジタル入るとは言えないと思うがそれも平気なのか

790 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/18(水) 21:57:19.89 ID:K+oQTWrg0
基地外が何ほざいても真実味は無い

791 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/18(水) 21:59:03.07 ID:ucaLvcSp0
>>789
デジタル入るっつのw
んでお前は実物見たの?そこが重要
絶対見てないから馬鹿な事が言える
見てたら感動してこっち(BVM)側に付くだろうし
画質に興味あるなら本当に感動するよ。いかに普通のテレビが糞だか分かるよ

792 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/18(水) 22:03:07.35 ID:K+oQTWrg0
基地外が何ほざいても真実味は無い

793 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/18(水) 22:32:15.24 ID:5xDHMK8K0
ucaLvcSp0は、>>780で「立体感がある」以外は
「凄い」としか言っていない

794 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/18(水) 22:42:27.86 ID:Y0hHVIuR0
>>787
そんな状態のものが残っているのが軽く驚きだがいつどこで?あとちゃんとメンテ入れてる?
あと何だかんだ言ってe250や2541やPJ(三管も含む)じゃなく所詮化石画質のCRTを崇拝する理由は?
いや、デモ展示の個人的感想で言えば2541(e250は知らん)よりVW100ESの方がより感動したが
20数インチはやはり小さすぎる迫力もリアリティーも無い
PHLスタジオがマスモニはサイズ乖離が酷いと業務用PDPを使ってると言うものさもありなん

795 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/18(水) 22:42:50.03 ID:ucaLvcSp0
>>793
でお前は実物見たの?
見てないから液晶>ブラウン管とかアホな事言いだす
なーにが静止画なら液晶だよw

796 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/18(水) 22:46:10.20 ID:ucaLvcSp0
>>794
俺は何台も持ってる
うpも何度もした
プロフィール、PVM、BVM、F520、民生HDブラウン管など

メンテは特にいらないだろ。保存状態いいし。F520。PVMはほぼ新品だなあ
プロフィールはかなり使い込んでるから新品か状態いいの欲しいが見つからなくて困ってる

797 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/18(水) 22:49:12.54 ID:ucaLvcSp0
>化石画質のCRTを崇拝する理由は?

俺は最高画質だから好きなだけであってブラウン管だからではない
ブラウン管が最高画質だから使ってる。もちろん画質だけじゃなく遅延、残像面も含めて

つまりブラウン管以上の液晶(一生でないけど)が出るならそれ買うよ

798 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/18(水) 22:51:28.34 ID:ucaLvcSp0
ちなみに液晶、プラズマもあるぞ

799 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/18(水) 23:05:20.54 ID:Y0hHVIuR0
使っていても無くてもメンテ(キャリブレ含む)はいるぞ
まぁ>>767を踏まえてe250より高画質と思えるならそれでいいけど
実際e250も残像ではCRTに多少負けるし視野角も狭く完璧ではない
嗜好の入り込む余地はある

800 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/18(水) 23:20:04.59 ID:ucaLvcSp0
BVMはSDも世界最高なんでね
そこもポイント高いんだよ

801 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/18(水) 23:30:40.29 ID:lB+Kpfje0
マスモニ使ってる人間がメンテ(゚听)イラネとか

信じられんな

802 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/18(水) 23:33:00.09 ID:ucaLvcSp0
>>801
俺より状態いいやつほとんどいないんじゃないの?
最高の保存状態だし定期的に電源入れるし
そもそもメンテって中掃除すんのか?んな危ない事するかよ

803 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/18(水) 23:49:01.52 ID:c7uDKZMa0
ゲームに適した液晶テレビがある会社って
東芝以外に良い会社ってどこ?

804 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/18(水) 23:50:08.88 ID:dc2x/3hF0
いや、たまにサービスマン呼んで状態確認と調整をしてもらった方が良くね?


805 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/18(水) 23:51:44.93 ID:ucaLvcSp0
>>804
今日ハイビジョンブラウン管スレでも書いたがソニーサービスはイマイチなんだよ
あっちのスレ読んでくれ

806 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/18(水) 23:52:52.39 ID:h91AbXq0i
どうでも良いがマスモニ持ってきて、静止画はブラウン管が液晶より綺麗って全然参考にならないし実用性無いんだけど
HR500シリーズが液晶より綺麗とかならまだ参考になるけどな
1080P表示出来ないんだろ?


807 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/19(木) 00:00:37.89 ID:LK2hkqbR0
>>806
HR500はソフト系なんでクッキリ系好きな若者には合わないな


808 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/19(木) 00:04:20.39 ID:ucaLvcSp0
それに1080Pとかあんまり関係ないぞ。液晶とは違うから
1080iで十分
ブラウン管の1080i>>>>>液晶の1080pなんでね
まあHR500は液晶からの買い替えには向いてないとだけは言っておこう
格ゲーマーには人気らしいが

809 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/19(木) 00:08:34.87 ID:8Y73c6120
シャープにさえ先を越されるソニーって・・・X1程度の低遅延モードくらいすぐ乗せられそうなもんなのに

810 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/19(木) 00:12:06.55 ID:LK2hkqbR0
XR1は他の液晶と違う方向性だったな。ブラウン管を少し意識したのかソニーらしい感じがした
でも今の時代あーいう絵作りってパンピーに受けないんだよね。対極で受けてるのがレグザだし
一番受けるのはプロフィールプロ系の絵作りだろうけど

811 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/19(木) 13:33:40.54 ID:ASueT4060
ID:ucaLvcSp0には触れるなと警告したのに何をやっている

このオッサンはプライド高く、すぐ剥きになり顔真っ赤になる
相手し続ける限り永遠同じ内容を繰り返す

今いじってる人、2レスくらいで特徴見抜きなさい

812 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/19(木) 14:28:52.88 ID:YFOGZtC/0
中立のつもりだけど、ある程度は、やりとり興味深く読んでたよ。
原則液晶スレだから脱線しすぎはダメだろうけど、
現状、総合スレないからな。

813 : [―{}@{}@{}-] 名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/19(木) 14:43:06.41 ID:FNU5+pPhP
ttp://www.youtube.com/watch?v=IA1QLyt25Gc&feature=related
ピクモニマスモニ買うにしろ、やっぱ今なら有機ELだろ

まぁ大きさ的に俺は選択肢に入らんけど。
55HX920買ったが、ゲームモード以外の時の遅延半端ねーわ。
格ゲーとかヒット確認からのコンボとか無理。

814 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/19(木) 14:57:43.37 ID:DCfEbbiR0
その動画だとCRTの黒浮きとチラツキが目立つね
リファレンスモニターの傾向として潰すなら持ち上げる方に向かうのだろうが
それでも他の2つに比べると浮きすぎだな

815 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/19(木) 21:58:13.90 ID:JyKBLDRa0
で、「液晶テレビ」に限定すればファミコンのアクションやシューティングをやるのはやはりレグザのZP2(26インチを考えております)がベストなのでしょうか?





816 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/19(木) 22:19:41.57 ID:LK2hkqbR0
>>815
馬鹿でかい液晶かってドットバイドットでやれ

817 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/19(木) 22:35:05.41 ID:FSVuByvo0
>>814
実際に実物を目でみる時はそんな気にならないんだけどねえ
何にせよOLEDはやっぱりいいな

818 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/19(木) 23:57:35.62 ID:mlio2xQE0
最近のパソコンはどのメーカーもゲーム機を繋いで楽しめます、と売りの1つにしているけど
パソコンの液晶モニターでも充分にゲームが楽しめるの?

819 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/20(金) 00:00:57.40 ID:HqOGNCP70
>>818
むしろゲームやるだけならPCの液晶モニタの方が低遅延のモデルが多いし、
サイズ的にも丁度良いんじゃね。プロゲーマーでも大画面でプレイする奴はおらんしな

820 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/20(金) 00:01:16.12 ID:J6hOK7eu0
スピーカーが付いてないのもあるから注意するならそれくらい
大画面を求めないならPCモニターのほうがいいと思う

821 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/20(金) 04:15:16.30 ID:263kSaJg0
>815
うん
まず後悔しないねZP2なら

822 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/20(金) 04:16:37.56 ID:263kSaJg0
>819
最近のモニタだと端子なくね?
そもそもテレビスレだから

823 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/20(金) 08:16:09.96 ID:brBNs5rq0
>>818
大手メーカーのデスクトップパソコンのカタログページを見たら
NEC、富士通、東芝はパソコンにXBOXを繋いで説明しているがSONYだけPS3を繋いでいた

824 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/20(金) 11:16:14.68 ID:y04P4fZO0
REGZA 55X3

4K2Kモードではエッジ表現が滑らかになるのとテクスチャ表現がきめ細かくなるので、
むしろ画面にやや近づいてプレイした方が醍醐味が味わえると感じた。

裸眼立体視はやや遅延が大きく、ゲームによってはプレイが難しい。格闘ゲームや
音楽/リズムアクションゲームはプレイが困難だ。「チャイルド・オブ・エデン」(Ubisoft)は、
個人的に3D立体視ゲーミングのベストソフトの1つだと思っているので、今回の評価でも
試してみたが、音楽のリズムにあわせた攻撃が重要になるゲーム性との相性が悪く
高得点プレイは困難だと感じた。RPG系のような操作タイミングが重要ではないゲームであれば
問題ないだろうが、基本的に55X3の裸眼立体視時の遅延の大きさはゲームとの相性はあまりよくはない。

実際に表示遅延を画調モード「ゲーム」を中心に測定してみたのが以下だ。
今回も、比較対象は業界最速の表示遅延0.2フレーム(3ms)を有する東芝 REGZA 26ZP2を
使用して計測している。小さい画面の方が26ZP2だ。

2D時で4K2K化なし(ネイティブ)、4K2K化あり(フル)は共に約1フレーム(16ms)の遅延があった。
ちなみに、東芝は55X3はゲームモードの遅延公称値が1.7フレーム(約28.3ms)と発表している。

2D→3D 変換して得られた3D映像の表示遅延は2視差モード、9視差モードともに約12フレーム
(約200ms)の遅延が確認された。そして、サイドバイサイドモードの3D映像の表示遅延は、
2視差モードで約5フレーム(約84ms)、9視差モードで約13フレーム(約218ms)の遅延が確認された。

2D→3D変換を利用してのゲームプレイ、あるいは3Dコンテンツであっても9視差モードでの
ゲームプレイはほとんど現実的ではないといえるが、3Dコンテンツの2視差モードの
約5フレーム程度の遅延ならば、アクション性がシビアでないゲームならばプレイ出来そうだ。
約5フレームの表示遅延というと、ゲームモードがなかった一昔前のテレビと同程度だ。

http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/dg/20120420_527534.html

825 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/20(金) 20:14:46.49 ID:pByBxYQ30
Z3買って満足して使っててそれは良いんだけど
未だにUSBHDDを買ってない
Z3に合わせるならこれにしとけ!っての有る?

826 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/20(金) 21:31:20.58 ID:7/6qwCIx0
レグザなら大抵の外付け対応してるから何でも良いと思うよ

827 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/20(金) 22:20:58.03 ID:qscRRIFU0
HDDの化粧箱にREGZA対応って表記されてるのなら間違いない。

828 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/20(金) 23:06:35.53 ID:iSyFotWr0
>>825
アイオーあたりの安くなっているモデル買っとけばおk。

829 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/21(土) 17:37:11.89 ID:tO6Y6JvJ0
>>824

プレミアの最上位機種でさえ、縞々や斜め線が出てるとも書いてあるな。
条件的にアニメやゲームで出やすいから、これ改善して欲しいんだけどなぁ・・・


830 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/21(土) 17:50:45.73 ID:bHs1IZv20
偏向シート貼る方式はこれからも改善は難しそうだな

831 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/22(日) 09:58:07.83 ID:azBpFFE10
ゲーム機で家に持ってるモニタの遅延を比べるのは
モニタ並べてレースゲームとかの画面の写真を撮って
表示されてる時間の差を比べればいいんですよね?
持っているモニタでどれが一番遅延が少ないのか比べて見たいのです

832 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/22(日) 13:45:16.63 ID:mSYPHgzS0
そうだね。
レースゲームでは1/1000のタイムが出てわかりやすいと思うけど、
http://bygzam.seesaa.net/article/110314791.html
こういった専用のソフトがあるからそれを使えばわかりやすいよ。

833 :831:2012/04/22(日) 15:07:15.66 ID:azBpFFE10
>>832
箱のHDMI分配してやって見たんですけど
iPadとiPhoneのカメラじゃ流石に無理だったので
デジカメ充電してから再チャレンジして見ます

834 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/22(日) 15:09:21.41 ID:lyyS7zpf0
>>831
モニタはモードによってかなり遅延が変わるから注意してね、十分に理解しているとは思うけど。

835 :831:2012/04/23(月) 00:04:50.21 ID:cZhyFJCu0
遅延チェックは出来たけどPCでやったほうが良さそうですね
できたら写真アップしたいけど部屋を片付けないと色々写り過ぎて
現状では無理ポイです
比較したのは32ZP2(ゲームモード)とXL2410T(AMAoff)で
表示時間が同じだったので遅延は同じってことですかね



836 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/23(月) 11:18:02.26 ID:X7xrYf6x0
ゲーム用液晶TV32ZP2と
ゲーム用液晶モニターXL2410Tの比較か〜。
すげぇ興味ある。
コンシュマーだと、60fpsどまりだから、XL2410Tの
優位さもないもんな。

837 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/23(月) 11:28:45.60 ID:3raqBWq60
32ZP2使ったら今までまともに表示されなかったNEOGEO系の半透明機能が
まともに表示されて感動した。

838 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/23(月) 15:12:40.81 ID:v7DzCtqf0
モニタとTV以外黒潰しでもいいから上げてほしいと思ってしまった

839 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/23(月) 15:19:48.62 ID:C18L7AXx0
32ZP2が同等なのは凄いね
XL2410Tは特別優秀ってわけではないけども
実際に比べられる人は少ないから残像感の差とかも聞きたかったなー

840 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/23(月) 16:57:20.62 ID:iqKjgD+Di
CRTの頃のモニターは
pc用とTV用で色々違ってたけど、zp2だったら、1080pの
pcモニターとして、普通に使えるって認識であってるのかな?
32インチあたり狙ってるんだけど。

841 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/23(月) 17:02:27.59 ID:TM0QtkXs0
>>840
メーカーや機種にもよるが、液晶TVの場合はそうとも限らない
純粋なPCモニタに比べて文字等に滲みが出る場合なんかもある

まあ該当スレあるから覗いてみれば

液晶テレビをPCモニタとして使うスレ Part47
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1333708390/

842 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/23(月) 17:25:43.90 ID:iqKjgD+Di
誘導ありがと。
pcをマルチモニターで使ってるんだけど、トリプル化にあたって、32型のzp2を導入しようかなって思ってた。

843 :831:2012/04/23(月) 19:16:58.76 ID:uqaDmOkri
すいません、遅延チェックした時にXL2410TのAMAは確認したけど
インスタントモードの確認をしてなかったです
重要なとこを確認し忘れてました

844 :831:2012/04/23(月) 22:46:18.48 ID:cZhyFJCu0
配置替えして写真撮りました
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY0sClBgw.jpg
上段がXR1で中左が232WXS 中右がXL2410Tで下が32ZP2
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYq_KkBgw.jpg
出力がノートPCでスプリッター3つ
部屋が狭いのでこれだけつけると暑いw

845 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/23(月) 23:10:31.60 ID:o0tMxTWH0
乙乙
貴重な検証写真だ

846 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/23(月) 23:50:41.74 ID:4S2kcUZO0
>>844
おぉすごい乙
   ___  
  / || ̄ ̄|| <⌒ヽ ))
  |  ||__|| <  丿 ゴキッ
  | ̄ ̄\三⊂/ ̄ ̄ ̄/
  |    | ( ./     /

847 :831:2012/04/23(月) 23:59:12.10 ID:cZhyFJCu0
あと動画も撮ったんですけど、テンプレの掲示板繋がらないので何処かないですか?
210fpsで撮ったらZP2と他の違いがわかりやすかったので

848 : 忍法帖【Lv=30,xxxPT】 :2012/04/24(火) 11:36:02.19 ID:Jn/B7yyT0
XL2410Tは残像なくていいねー!2Dグラのゲームにはいいかもね。
26ZP2は残像スッゴいぜ!

まぁ高画質じゃない遅延なしのSDブラウン管テレビから液晶でやると残像とか遅延がかなり気になるからしゃーないけど

26ZP2は動画、アニメ見るぶんには全く残像とか感じないけどね

849 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/24(火) 11:40:12.51 ID:ndbFBDx70
>>847
動画ならYoutubeとかじゃダメなの?

850 : [―{}@{}@{}-] 名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/24(火) 12:00:35.51 ID:MeMnHBS4P
XL2410Tは青の発色悪いように見える

851 :831:2012/04/24(火) 12:32:45.84 ID:eDgpm8/5i
>>850
正面から撮ってイケメンが写ると恥ずかしいので少し上から撮ったせいですね
TNのXL2410Tだけ色が悪くなったようです

852 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/24(火) 13:28:46.99 ID:JSTmunLO0
三菱、スマホ表示機能も強化した23型フルHD IPS液晶
−応答速度3.5ms。ノングレアは実売37,800円

http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20120424_528768.html

オーバードライブ回路の工夫により、IPS液晶ディスプレイで国内最速という応答速度3.5ms(GTG)を実現。
また、映像処理による信号遅延時間をOSDに表示する「フレーム遅延時間表示」により、
リモコンのボタン1つでフレーム遅延時間(液晶パネルによる遅延を除く)を確認可能。
ゲームなどに最適な「スルーモード」ON時は、フレーム遅延時間0.1フレーム(インターレース信号入力時は除く)を実現したという。

ポータブルゲーム機の信号を全画面表示できる「ポータブル」などのAVアスペクト機能、
滑らかな階調表現を可能にする10bitガンマも備えている。ゲーム映像などを拡大表示する場合は、
「フル」、「アスペクト」、「2×ズーム」の3種類から選べる。

853 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/24(火) 17:19:55.21 ID:ucszbFmv0
インプレスのHX850の記事もはやゲームモードに触れてすらいないな・・・ソニーやる気なし

854 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/24(火) 19:26:43.56 ID:fQA6DWM10
ソニーは遅延なんて全く気にして無いからな…
PS3のコントローラー自体にも遅延あるし

855 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/24(火) 20:19:28.87 ID:ZaMA7cwV0
パッド遅延は半ばガセだけどな
でもZED-1の開発記事見てるとちょっと価値観が違うんだと思ったわ(考慮して1.65って・・・
業務用の遅延には厳しいのにな

856 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/24(火) 22:48:30.47 ID:8f9V3BWP0
STG系やると明確に分かるレベルで遅延してるし
RAPV3よりも変換機通した360用RAPVXの方が遅延少なかったりしてる時点で問題

857 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/24(火) 23:37:58.82 ID:FurvL3ae0
>>856
それHORI製品だけの話であって純正は問題ないはず

858 :831:2012/04/24(火) 23:39:50.33 ID:y/hrwmEK0
>>849
youtube忘れてましたw
初めてアップしたけどこれでいいんかな?
210fpsの動画で
XR1のモーションエンハンサーをクリアと32ZP2ゲームモードにしてLED関係オフ
http://youtu.be/SCRlfslHaYQ
XR1のモーションエンハンサーをオフ
http://youtu.be/NksHqiX4AfI
ゲームによっては32ZP2のバックライトスキャンをオフにしたくなる


859 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/24(火) 23:45:12.47 ID:X9h6Tws90
>>858
ゲッ・・・
これ見ちゃったら232WXが一番マシじゃないか
テレビはやっぱりダメなのか?

860 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/24(火) 23:59:44.82 ID:mbtAz/wj0
>>859
牽強付会のネガキャンかな?
肉眼で見ると残像が低減されるのはそのちらつきスキャンのおかげだ

861 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/25(水) 00:09:59.57 ID:FYzA9Pi90
RDT231WMもってるけど
遅延はなく格ゲーすげー快適だけど
アニメとか実写とか残像ひどい
おれアニヲタだからモニタもTVも1個ですますなら32ZP2が欲しいわ

862 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/25(水) 01:13:45.88 ID:eOb0uDvZ0
>>858
youtubeは60fpsまでじゃなかったっけ
動画ファイルそのままあげた方がいいよ

863 :831:2012/04/25(水) 01:27:15.52 ID:lClf8Sot0
>>859
僕は倍速いらないから、残像低減+遅延少ない+ハーフグレアって事で購入したので
結構満足してますよ
でも、画面の動きが少ないゲームの時は微妙に目が疲れる気がするので
PC兼用は無理そう
ZP4?とか次のモデルには、バックライトスキャンオンオフ切り替えと
ハーフグレア継続を希望

864 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/25(水) 01:48:27.63 ID:lClf8Sot0
>>862
あの動画は実際の録画時間が5秒くらいのハイスピード動画なので
再生は60fpsでOKなはず・・だと思う

865 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/25(水) 02:30:23.24 ID:iQbV/Yb90
Youtubeは60fpsで上げても30fpsに変換されるよ
ファイルをDLしてみたけど29.97fpsになってた

866 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/25(水) 04:15:29.68 ID:eOb0uDvZ0
60fpsじゃなくて30fpsまでだったか
ニコニコなら60fpsいけるんだよな

867 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/25(水) 06:06:15.35 ID:nK+klz4L0
バックライトスキャンは部分的に点滅してるんだな
完全に消灯させた画面を挟んでるのかと思ってた

868 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/25(水) 08:38:30.89 ID:zE3w2bIV0
>>857
スレチだから深くは突っ込まないが
コントローラー部分の仕様がゴチャゴチャしてて純正だろうとそうでなかろうと遅延してるよ

869 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/25(水) 14:58:36.83 ID:SA7aBhDc0
プラズマは焼きつき問題
ブラウン管は入手難
次世代ELは未発売

アクションゲーを無難に楽しめて、TVとしても使える液晶
となると、現時点のベストバイはやっぱり32ZP2って事かな。

870 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/25(水) 15:04:46.58 ID:tCA9fYQ10
正直言ってTVだけならPS3のトルネとかPC地デジチューナとかでも普通に補えるよね

871 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/25(水) 15:39:07.30 ID:zv/ErT200
弾幕系シューティングを違和感なくプレイできるTVってある?
2万ぐらいのPC用液晶を使ったら遅延があって妙な感じだった。

872 :A8754295:2012/04/25(水) 16:39:31.50 ID:q+AtKwHg0
26ZP2はSTGなら残像気にならない
26ZP2で残像が少し気になるのは2D感覚のアクションゲームぐらい
ただし今出てる箱やPS3の2D格闘はやってて残像気にならないし残像じたいがなぜかあんまない

あと三色端子の黄色アナログコンポジット系は鮮明に画面に表示しすぎるため逆に汚くなるし、見辛い。
ゲームのグラフィックが致命的な劣化になってさらになぜか動画アニメは問題ないがゲームだけは超残像!
劣化具合はどんくらいかというとギルティシリーズで一番画面が綺麗なDC版GGXがSFCくらいのグラフィックに見える、マジです!
昔のゲームやるならSDブラウン管でやりましょう。

26ZP2は3Dに動けるゲームはなんら問題なし!
残像も気にならない!
26ZP2なら遅延が感じられないくらい快適!
2Dグラのみなら1Fしか遅延ないし、3Dグラなら1.5Fしか遅延しないから超快適!

こんな感じです

873 : 忍法帖【Lv=31,xxxPT】 :2012/04/25(水) 17:29:02.57 ID:q+AtKwHg0
26ZP2でやってるSTGはトラブルウィッチーズやケイブの弾幕系もやってるが遅延や残像なく問題なし!

874 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/25(水) 17:44:51.86 ID:4r9tzP59i
zp2は26と32の違いはサイズだけ?
公式見たら特に差別ないみたいだけど。
縦シューファンなんだけど、TVはピポッド出来ないからなぁ。


875 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/25(水) 18:01:07.93 ID:T7oh1/qU0
>>874
26は倍速無し、EDエリアコントロール無し、Deep Color非対応

876 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/25(水) 20:33:00.46 ID:L1lmbK580
ZP2はレトロゲームで2Dのシューティングやアクションはダメなの?
プレイに支障ない範囲で、ちょっとぐらいなら遅延や残像あってもいいんだけど。




877 : 忍法帖【Lv=31,xxxPT】 :2012/04/25(水) 21:02:15.89 ID:q+AtKwHg0
ラグとかの支障はないけど結構気になるな俺は

もともとレトロゲームはブラウン管のにじみも考えて作られてるから、鮮明に映し出すと滲みにより鮮やかで綺麗な色合いやライン出してた方法は出来なくなり、いびつに汚くなるのは仕方ないからね。

だから俺は26ZP2と東芝のSDブラウン管テレビの21ZR3の両方使ってる

左に26ZP2、右に21ZR3でブラウン管はVHSやレトロゲームなど、26ZP2は360やるときやテレビ見るよう。

ただし360バーチャロンオラタンやるときはブラウン管に切り替えてる
オラタンは1F完全回避がモットーな超高速戦闘だからがちょっとの差が命取り。

あとブラウン管じゃないとバーチャガンとかの光線銃使えないからブラウン管は絶対必要!

プラズマテレビも光線銃使えないしブラウン管は偉大!


878 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/25(水) 21:08:29.28 ID:BMyne5SX0
>>874
26はパネルが型落ち

879 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/25(水) 22:21:04.73 ID:6tfrVQMkP
でも26は遅延が少ない

880 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/25(水) 22:22:35.87 ID:PPKYOXMW0
はがない

881 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/26(木) 00:09:19.49 ID:KUG6kVSu0
S08の遅延がどんぐらいか、まだ判明してないのね

882 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/26(木) 00:29:20.95 ID:oQ5iAhjN0
360とPS3でFPSとレースものがメインなんですが、ZP3の42型買っておけば良さげですかね。
当時はゲームのことなど気にせず買ったブラビアF5 40型からの買い換えです。
ZP2だと32型までなので、選択肢に入れられないんですよね。。。

883 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/26(木) 00:45:06.65 ID:Cw+DkWNDO
ゲームセンターCX見てて思ったけど、有野がアクションやシューティングが下手なのって、液晶テレビの遅延も影響してるんじゃないかと


884 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/26(木) 01:11:11.51 ID:N73LhMgO0
ZP2を連呼している人が多いけど、3Dを除けば
偏光フィルタのないZ2の方があらゆる面で優秀だぞ?


まぁ値段も高いのだが・・・

885 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/26(木) 01:25:18.42 ID:8gDd9WRK0
>>883
何年か前に友達の家(確か2008年製のソニーの液晶テレビ)でロックマンやったら目に見えてミスが増えたな
随分下手になったなーって家に帰ってきてからブラウン管でやったらサクサククリア出来た

886 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/26(木) 02:04:43.00 ID:oQ5iAhjN0
>>884
Z3の方が安いんですけど、Z3はZ2より劣るんですかね?
仕様はあんまり変わらないみたいで、むしろZ3の方が良さげなんですけど。

887 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/26(木) 02:53:10.95 ID:jGOjlyTt0
>>882
映画でもみない限り、24〜30前後がゲームするには
ベストじゃない?大画面の長時間プレイはとにかく疲れる。
ZP2が人気なのは、30前後なのに、そつなく高性能って所だろ。

888 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/26(木) 04:15:16.32 ID:z8yAZq740
40型からの買い替えにそんなちっこいの薦めても満足しないだろ

889 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/26(木) 05:41:21.77 ID:J+HCOldk0
>>884
26ZP2はZ2より遅延少ないぞ?

890 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/26(木) 06:03:55.44 ID:/hsgvWZo0
Z2はフレーム浮きでないわーと思いました

891 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/26(木) 07:54:19.63 ID:Gsc75opW0
電気屋でみてきて
アニヲタだし黒が綺麗なDT3でもういいっかーって思ったけど
鏡かってくらい画面にハッキリ自分が写るのが気になってやっぱハーフグレアのZP2しかないと思ったわ
あくまでPCモニタとしても使う俺の場合ね

892 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/26(木) 14:33:12.86 ID:WS/UhZZrO
今23のPCモニタにPS3とPC繋いでるけど、大きさに不満があり液晶TV検討中
32以上で遅延少ないのが欲しいんですが、やはりZP2がいいですかね?

893 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/26(木) 15:38:09.34 ID:Gsc75opW0
>892
現状ZP2なら間違いなく後悔しない
ZP2で3年戦えばそのころまた新世代TVが安く買えそうだしね

894 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/26(木) 17:36:21.41 ID:z8yAZq740
37型置けるなら37ZP3がベスト

895 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/26(木) 20:24:30.27 ID:Gsc75opW0
モニタとしても使うみたいだからグレアの37ZP3よりハーフグレアの32ZP2がいいんじゃない?
モニタとして使わないならそれだけど

896 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/26(木) 20:37:36.21 ID:WS/UhZZrO
>>893-895
値段と性能も同じぐらいですが
PCモニタとして考えるとハーフグレアのZP2のほうがよさげですね
どうもです

897 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/26(木) 20:41:04.02 ID:8gDd9WRK0
>>895
37ZP3にアンチグレアの保護カバー?使ってるけど結構いいよ
3D見辛くなる場合もあるらしいけどゲームとPCにしか使わないから満足

898 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/26(木) 21:27:47.06 ID:EJN6a2SC0
やっぱZP2とZP3じゃ残像間ぜんぜん違うんかな

899 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/26(木) 21:42:51.83 ID:N73LhMgO0
残像に関しては期待するな、そういう機種じゃないから。

900 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/26(木) 23:49:05.74 ID:JFFGsT8j0

俺も今2代目の奴買おうと思ってて32のDT3とZP2、
あるいはMDT231WGで悩んでるんだが(現在はRDT232WX)

用途としては主にPCの作業で、静止画見る機会多いけどそれなりに録画した動画も見る。
たまにPS3つけてゲームもするんだけど

見た感じZP2がいい感じかな?
設置環境は窓際で、
外に向かう形で置く事になるからグレアパネルだとえらい事になりそうだし
一応カーテンも閉められるけど


901 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/27(金) 02:43:11.57 ID:MXWeGD8P0
>>897
メーカーの詳細プリーズ
40インチ以上がほしいけどグレアに抵抗あって
40A2も候補にしてたんだよな
VAだから残像多いし遅延対策能力がちょっと劣るんで
出来ればZP3にしたかった

902 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/27(金) 08:56:37.82 ID:/lgNn7cl0
ZP2(ZP3?)いいみたいだけど、3DいらなかったらZ2でもいいの?
だったら今Z3のほうが安いから、Z3にしようと思うんだけど

予算的に32のDT3かZP2で考えてたんだけど、3Dいらないかなと
だったらワンサイズ大きい37Z3にしようかなと

903 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/27(金) 09:07:40.56 ID:3E3Fh3PT0
スペース的に問題無いなら大きいほうがいいと思う
特に37Z3は安いしね

904 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/27(金) 11:01:58.26 ID:BMyRp4Us0
Z3は画面黒くなるとイケメンが映るのがな
あんまり気にしないで買っちゃったけどグレアはあまり好きじゃない事を再認識した

905 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/27(金) 15:04:35.70 ID:sjfALFlA0
Z3かZP3用にフィルターを買って映りこみを減らそうと思うけれど
最初から映り込みが少ない機種を買ったほうがいいのだろうか

906 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/27(金) 15:28:16.34 ID:akUxM4u40
>>905
ハーフグレアで条件に合致する機種があるなら、そりゃそうだろね

907 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/27(金) 16:12:47.39 ID:kR9tsR6j0
映り込み少ないのならソニーの上位モデルなんだけど
それ選ぶと遅延が多いんだよな
完璧な製品どっか作ってくれないもんか

908 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/27(金) 20:34:23.86 ID:V4X4e71T0
映り込みの少ないREGZA
遅延の少ないBRAVIA
どっちかが出てくれないかなとずっと期待してるんだけど俺

909 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/28(土) 04:51:35.36 ID:ZIeXl92/0
むしろどんどんグレアが主流になっていってるんだから
無くなる事はないと思ってさっさと決断汁!

910 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/28(土) 04:55:29.43 ID:9mYMaDpR0
事情により24インチ前後で探しているのですが
AQUOS LC-22/24K7の遅延が分かる人いますか?

一応パネル自体はVAというところまで調べられたのですが…
あとにじみ等がないかも分かればお願い致しますorz

911 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/28(土) 07:56:33.01 ID:9jsFQv0W0
22、24辺りならPCモニター買った方がいいと思うぞ

ついでにLC-22/24K7のパネルはVAではなくTN

912 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/28(土) 12:13:22.43 ID:fNiTRxPf0
>>908
>映り込みの少ないREGZA
サンワサプライかなんかの非光沢ディスプレイフィルター貼れば言いだけ

913 :910:2012/04/28(土) 15:10:53.67 ID:9mYMaDpR0
>>911
>ついでにLC-22/24K7のパネルはVAではなくTN

AQUOSの本スレで問い合わせた人がいるんですが
自社開発の無名ブランドのVAパネルと回答あったそうですが・・・

914 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/28(土) 15:49:42.00 ID:tsn4rOKP0
>>913
VAパネルなのに視野角が160°しかないの?
仮にVAだとしても実質TN相当の性能だと思う

915 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/28(土) 16:10:11.36 ID:bKzl5w660
>>913
ちょっとリンク貼ってみて

916 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/28(土) 16:14:29.64 ID:zCflBZXO0
自社開発の無名ブランドって怪しさ満載だなw
TNかVAかなんて実際見て確認すれば一発で判ると思うけど

917 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/28(土) 17:03:22.63 ID:bKzl5w660
>>913
以前、K7ではなくV7のパネルについて下記の問い合わせした本人だけど
まさか下記の事じゃないよね?


83 :名無しさん┃】【┃Dolby[sage]:2012/01/23(月) 18:18:19.31 ID:2i1ssJ2P0
V7シリーズのパネルについてサポに問い合わせて回答来たよ

スタンダードモデル向けの自社製新VAパネルで、UV2AやASVとも違うとの事
あとパネルの特別な固有名称は無く"高視野角VA液晶"と呼ぶらしい
(新開発とは言っても性能はUV2Aより下)

918 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/28(土) 21:37:41.45 ID:2o04ab/10
つまりコストダウンモデルって事ね

919 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/29(日) 00:14:29.56 ID:GYaQVD3O0
ZP2みたく、ゲーム用途やナンチャってPC用途にぴったりの
30インチ前後の高級機って、結構潜在需要あるとおもうんだけど、
メーカーはやる気ないのかな。

やれ80インチだ100インチだって方向の競争は
正直不毛なような。

920 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/29(日) 00:40:02.31 ID:gvLN02hw0
ゲームは携帯機があるしPCはノートPCが主流だからな
需要は大してないでしょ

921 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/29(日) 01:11:34.82 ID:Akgbezo80
>919
DT3はD-SUB入力端子あったりPCユーザーを考えてるけど
あんなテカテカパネルでPCできるわけないw

922 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/29(日) 14:44:46.26 ID:3PHTk1kb0
グレアってマジでゴミ

923 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/29(日) 14:51:53.78 ID:JlO3wITs0
映り込みないのはいいけどその分画質犠牲になってるからな
ブラウン管でなれてるし映り込みあってもいいや

924 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/29(日) 17:19:57.81 ID:3pzwnKcz0
グレアに慣れるとノングレアは淡泊に感じるし、ギラツブ感があるんだよな…
PCモニタはノングレアがいいけど、テレビはグレアがいいな

925 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/29(日) 17:43:15.91 ID:dg3Nrr+j0
テカテカはやめとけjaneでここ見てても自分の顔が映ってるぞ

926 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/29(日) 19:00:23.58 ID:InE6td0R0
映像を見る目的だとグレアでも結構大丈夫だよ。

927 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/29(日) 22:14:06.10 ID:0NpBK7Uq0
>>919
海外向けに作ってるだけだからなその辺り…正直日本はオマケ
利幅の少ない小型はコストダウンモデルしか出さないよ

928 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/29(日) 23:10:10.84 ID:Akgbezo80
PCモニタにもするならグレアは危険
単独でつかうならグレアもあり
俺はモニタとしても使うからハーフグレアの32ZP2

929 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/30(月) 03:52:29.62 ID:Bkj5EuK60
グレアとか糞すぎて使えねえよ
ハーフがギリ

930 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/30(月) 12:09:06.95 ID:mqiCnyc/0
スレタイも読めない奴が居るのか

931 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/30(月) 17:05:14.82 ID:d5+QiOuP0
グレアはゲームに向いてない
遅延少なくてもそれだけでダメダメ

932 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/30(月) 17:09:12.95 ID:o8hyIkXP0
え?

933 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/30(月) 17:37:32.96 ID:z+JJdC6a0
このスレでさんざん遅延が大きいとされる某機種知らずに買っちゃって使ってるんだけど 
FPSで撃たれてすぐにカバーしたのになぜか死んだりするんだよね 
俺がキルレ低いのはモニタのせいであって決して腕のせいじゃないと思ってる 
まあ、どうせFPSは程々だし画質は最高だから買い替える気はないけどね

934 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/30(月) 17:50:23.44 ID:/FvoBPtD0
上手い奴は遅延でも回線のラグでもある程度対応できるからな
どんなにいい環境でも下手な奴は下手

935 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/30(月) 18:02:08.07 ID:beAshtgO0
以前のオレは貧弱な雑魚野郎でした。
でも、遅延の少ないTVに変えてからは、撃ち合い自信がつき、MVPも連発し、たくましい彼もできました。
いや、外結構マジで。遅延だけが要員ではないけど。

936 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/30(月) 18:47:04.68 ID:jwqzsXGI0
> たくましい彼もできました。

・・・

937 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/30(月) 19:50:30.76 ID:Yy+JRK3+0
オレっ娘なんだよ

938 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/30(月) 22:09:59.94 ID:rmplmH480
オレ娘詐欺

939 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/05/01(火) 01:18:27.93 ID:T5f+6rk30
ウメハラに言わせると、遅延も3フレ(5msec)未満なら支障はないらしいからな。
むしろ残像こそ、距離感や詳細を把握出来なくなるから影響が大きいとか。

940 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/05/01(火) 01:21:07.96 ID:LAshwuwV0
50msだろ

941 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/05/01(火) 01:30:54.22 ID:MntDbdU10
プレイするゲームにもよるんじゃね
音ゲーだと3フレ遅延はキツイと感じる

942 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/05/01(火) 02:14:04.50 ID:531xc7nI0
>>939
へぇ、面白い話やね。ソースも貼ってもらえると有難い

943 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/05/01(火) 03:53:30.39 ID:lXZzdfR30
ウメはプロだからたとえ遅延気になっても業界のマイナスになることは言わない
液晶時代なら「液晶でも問題ないよ」っていうのがプロの仕事

944 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/05/01(火) 04:01:59.06 ID:XB5UU8g20
そりゃ上手い人は遅延も織り込んで操作できるからね。
一般人だとなかなか上手くいかんぞ。

945 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/05/01(火) 04:07:00.48 ID:LAshwuwV0
仮に5フレ内に反応しない攻防だとして、1フレ遅延モニタなら4フレ分の猶予があるが、
3フレ遅延のテレビなら2フレで判断及び操作を完成させなきゃならん
上級者なら対応できても下手になるほど難易度が上がる

946 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/05/01(火) 04:07:52.34 ID:LAshwuwV0
なんか削りすぎたスマソ
仮に5フレ内に反応しない攻防だとして×
仮に5フレ内に反応しないといけない攻防だとして○

947 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/05/01(火) 14:07:48.83 ID:NtCs4m6z0
>>933
撃たれる前にカバーしないから死ぬんじゃないの?

948 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/05/01(火) 14:27:14.12 ID:WaIJXzqB0
>>942
実際音ゲーや弾速の速いSTGだと残像出ると認識するまでに時間がかかったりするから
遅延云々以前の問題になる、だからウメハラの発言が事実かどうかは置いといても
残像が大きいのはジャンルによっては結構なマイナス点になる
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3729956
↑参考例

949 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/05/01(火) 18:07:43.13 ID:cozoeeW00
>>939
ウメハラの今やってるゲームはスピード遅いからそんなに問題ない
遅延が一番影響するのは反応だからね
例えば対空とかさ

過去には反応がシビアなゲームやってたけどその頃は遅延0の環境だし


950 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/05/01(火) 20:22:35.53 ID:531xc7nI0
>>948
そりゃ残像は無いに越したことはないけど、遅延より重要なのかな?って疑問がね
>>939にある通り、ウメハラが「遅延より残像の方が問題」てな趣旨の話をしたのなら、
その内容も見てみたいわけですよ

951 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/05/01(火) 22:05:23.03 ID:SY6NkewD0
つかなんで遅延と残像で優劣つけたがるんだよ
どっちも重要だろと

952 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/05/01(火) 22:08:06.38 ID:cozoeeW00
つかウメハラはHDブラウン管使いだからな
ゲーセンより箱(HDブラウン管)のがラグ少ないみたいだ

953 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/05/01(火) 22:14:45.13 ID:531xc7nI0
>>951
どっちも重要だけど、当然序列はあるよ
少なくとも、このスレに関してはスレタイ見ればどっちを重視してるか分かるよね?

954 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/05/01(火) 22:45:30.66 ID:t1JO9WZn0
ウメハラが3フレ遅延のテレビでプレイしていたら信用する
さすがに3フレ遅延問題ナシはどこかのステなんとかくさい

955 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/05/01(火) 22:49:52.09 ID:cozoeeW00
>>954
HD900だから箱との組み合わせなら1フレ以下だろ

956 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/05/02(水) 00:04:51.19 ID:4KZnio0x0
スパ4はゲームスピード遅いし熱帯でラグ感じないようにオフで遅延入れてるからね

957 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/05/02(水) 01:04:21.26 ID:7fdaz7qv0
別にウメハラだってどんだけ遅延しても問題ないとは言っていないのでは?
ただ3フレ程度の遅延ならバーチャ時代を考えれば普通に先読みでなんとかなるだろうね。
このくらいまで来たら、相対的に対策してない残像の方がプレイに支障が出るってのも分かる。

958 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/05/02(水) 01:29:37.72 ID:8IXgjVSz0
つかウメハラが言ったっつうソースは何所よ?

959 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/05/02(水) 01:39:28.45 ID:VQHi9dOy0
ウメスレで質問すると誰か知ってるかも。
捏造じゃなければ。

960 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/05/02(水) 01:39:28.81 ID:1+9M21Tw0
上手いヤツは遅延の適応能力の高さなんかも含めて上手いのは間違いない
FPSなんかでも本当に上手いヤツはpingの悪さなんてモノともしねーし
勿論、同等の腕のヤツがこの条件の差異で勝負すれば言わずもがなだろうけど

961 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/05/02(水) 03:18:26.58 ID:gCklJolJ0
3フレ遅延は、バーチャだと思った以上にきついよ。やってみればわかる。
コマンドのいくつかが「入力したのに消えた」感じが頻繁におこり
わざと1ワンポ待機してから、しっかり入力意識しないといけなくてイラつく。

無論、オレはやったからわかる。

962 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/05/02(水) 03:36:26.14 ID:VQHi9dOy0
バーチャはフレーム単位のやりとり続くからな……。

963 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/05/02(水) 03:49:39.69 ID:Cj0SIc6n0
素朴な疑問だけど、ゲーセンのバーチャって、
最近は液晶?
なんせ、ニューアストロシティの頃からゲーセン行ってないからなw

964 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/05/02(水) 05:23:48.80 ID:8IXgjVSz0
>>961
遅延考慮して1テンポ早く入力するなら分かるが
1テンポ待機したら余計にずれると思うんだけど?

965 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/05/02(水) 05:39:55.74 ID:VQHi9dOy0
>>964
違和感の問題らしいから、ゲーム的な結果は求めてないのだろう。

966 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/05/02(水) 06:16:58.27 ID:5OFBfnMK0
>>947 
いやキルレ高い奴は不意打ちして先制で当てられてもすぐにカバーして逃げやがんのよ   
もちろん正面からまともに撃ちあったら勝てるわけもなし 
きちんと当てても相打ちにすらならないんだぜ。遅延で差がついてるに違いないでしょ

967 : 忍法帖【Lv=34,xxxPT】 :2012/05/02(水) 11:54:47.04 ID:pKf47GT+0
遅延なんかある画面でオラタンやったら無理ゲー


968 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/05/02(水) 17:58:11.79 ID:oKh10eOU0
自分が攻撃側なら遅延あっても技術でカバー出来るが守りが無理だよ


969 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/05/02(水) 23:24:25.26 ID:wiFYkFrU0
遅延も残像も、程度問題だろ。

初期の液晶は残像が本当に酷かった、でTN→VAと残像対策が進んだが
実用的になると、今度は一部のゲーマーからは遅延対策を希望する声が上がった。

で遅延が一段落しつつある今は、また残像が気になるゲーマーが増えてきたのではなかろうか?

970 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/05/03(木) 00:41:25.31 ID:gBpdy5950
DSTNとTFTで10万ぐらい違う時代に、がんばってTFTを
買ったのが懐かしいわ。
進化したなぁ〜。

971 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/05/03(木) 13:24:32.51 ID:iZ/k5Ed30
応答速度が5msと3msだったら3の方が遅延少ないの?

972 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/05/03(木) 13:39:37.49 ID:zI8+ORrc0
1000分の2秒だけ少ない

973 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/05/03(木) 13:45:54.29 ID:5F5mNubu0
>>971
映像回路起因よる入力遅延が全くの互角だったとするなら
パネル遅延が2ms少ない分速くはなる

974 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/05/03(木) 13:51:50.92 ID:iZ/k5Ed30
ありがとう


975 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/05/03(木) 17:23:27.31 ID:jCsW6fP/0
応答速度と遅延を同一に考えてると思ったら違った

976 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/05/03(木) 17:35:49.82 ID:UsNBVahL0
スピーダ!スピーダ!
れいざ!
オープション
スピーダ!
フォーースフィールド

チリリリリリン♪

977 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/05/04(金) 11:28:30.34 ID:oVVo0YSKP
PCゲーならともかく、現行のコンシュマゲーだと30fpsとか普通だから、
残像とか言ってるの単なるジャダーだったりしてな。

978 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/05/04(金) 12:52:57.08 ID:j7EJqp590
30fpsゲーだと残像って気にならないもんなの?

979 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/05/04(金) 14:52:04.86 ID:JjCKWpG9P
気になるに決まってるだろ。CRTでも低fpsゲーはブレまくり

980 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/05/04(金) 14:55:46.63 ID:8JO7InhL0
ヒント:地デジは30fps

981 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/05/04(金) 18:12:41.75 ID:ws3lKPv/0
低FPSというか低リフレッシュレートというか

982 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/05/04(金) 18:24:36.07 ID:U4HW8Lgu0
>>978
本来は切り替え頻度が少ないほど残像は気にならないんだけど
地デジの30fpsでさえ残像感が酷いパネルも多いしな・・・

遅延を許容するか、残像を許容するか、自分で納得する落し所を見つけるしか。

983 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/05/04(金) 18:29:13.57 ID:j7EJqp590
地デジ30fpsっつーけど、あれってインターレースじゃないん?

984 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/05/04(金) 18:31:28.44 ID:1znMSiWX0
地デジは60iだろ

985 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/05/04(金) 18:42:12.85 ID:Xiqf1afl0
30pと60iの違いがわからないオレ。

986 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/05/04(金) 19:04:16.65 ID:Gt+UC+0m0
いや、違うでしょ全然

987 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/05/04(金) 20:24:10.58 ID:7bodWyQk0
30pと60iは論理的には情報量同じなはずだぜ

988 :名無しさん┃】【┃Dolby:2012/05/04(金) 20:47:00.82 ID:PbRon+2L0
1080iだと走査線1本分ずれた1920x540が60コマな状態だけど
TVなら動き適応のi/p変換処理が入るから静止状態や単純な水平の動きなら解像度を回復させられる
縦の動きには弱いままなので水平に近い斜め線や漢字等の縦スクロールでは劣化が目立つ

30pだと動きはカクカクだけど解像度は高い、液晶TVの倍速変換で滑らかになる事もある
CMでたまにあるけどTVの動作モードが切り替わるまでに時間かかる

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