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自治スレッド52(ID表示・転載禁止議論中)

1 :名無し三等兵:2014/03/06(木) 01:15:36.93 ID:???
自治スレッド51

◎板に関する苦情や相談はここで受け付けます。(「要望」、「被害内容」を明確に。 )

☆自治スレの総意など存在しません
・匿名掲示板の性質上、「自治スレの総意」なるものが存在することはありえません
・「軍板の総意」も同様です
・「自治スレの意向」「自治スレは**板の総意代行」「自治スレでは〜認証していません」
 これらは自治を騙る荒らしの常套文句。スルーしましょう。

☆削除依頼、抗議、削除代行依頼、コテ叩き、荒らし報告は関連スレでお願いします。

☆軍事板を利用する際はローカルルールの遵守を願います。

☆スレを立てる時はテンプレの「軍事板スレ立てするときの注意事項」を一読願います。

☆削除依頼をするときは「スレ削除依頼の注意点」を一読願います。

前スレ
自治スレッド51
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1337275415/

2 :スレのテンプレ:2014/03/06(木) 01:21:14.03 ID:???
☆関連スレ
・削除依頼はこちら。削除整理板
http://qb5.2ch.net/saku/
・軍事板 自治・削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1032455452
★★★整理削除依頼 代行依頼スレッド32★★★
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1347957419/l50
・コテ叩きはこちら。最悪板@2ch掲示板
http://tmp5.2ch.net/tubo/
・あらし報告はこちら。2ch規制議論板
http://qb5.2ch.net/sec2chd/

・イベント・宣伝関係はこちら ◆全板トナメ・他板交流所 軍事板総司令部17◆
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1157216278/
・軍事板に入れないときは
2ch避難所一覧
http://kisekiwo.com/hinan/index.htm
2ch軍事板避難所
http://banners.cside.biz/army/index2.html

・2ch鯖情報
2ちゃんねるサーバ負荷監視所:http://ch2.ath.cx/load/
2ch鯖監視係。:http://sv2ch.baila6.jp/sv2ch01.html
2ch鯖勝手な監視所:http://users72.psychedance.com/

◇同一鯖の別板でも似たような症状が出る場合は、鯖落ちの可能性が高いです
稼動中のサーバ一覧:http://mumumu.mu/serverlist.html
鯖-板表:http://news.kakiko.com/mentai/2ch.html
システム 総合情報: http://www.domo2.net/system/

3 :スレのテンプレ:2014/03/06(木) 01:21:42.35 ID:???
☆スレ削除 同じGL違反でも、見逃されるスレと速攻で消されるスレの違いとは?


●かなりの確率で削除されやすいスレ (悪質な行為と判断されやすい)
・マルチポスト
・下品ネタ含む板違い
・実況目的のスレ
・削除スレのスレ立て直し(スレタイが同一など)
・似たような内容のスレを短期間に乱立

◎かなり削除されやすいスレ (早めの誘導がされている場合に限る)
・6項:重複スレなうえに糞スレ スレタイ+1の本文も糞
・5項:板違いなうえに糞スレ スレタイ+1の本文も糞

○削除されやすい
・5項:板違い
・6項:重複、乱立
・4項:板住人の揶揄、不真面目、情報価値なし(4項単独で消されるのは相当の糞スレ)
(1の本文が1行程度しかない。1のスレ立て逃げ行為と見られて削除依頼を出されやすい)

△単独では弱いが、よくある削除理由 (他の削除理由と併用すると削除確率が高くなる)
・3項:コテハン名がスレタイに含まれる
・4項:不真面目、情報価値なしなど。
・8項:宣伝行為
 (8項は他の削除理由と併用される場合が多い、1の本文に2ch外のURL表記など含まれている場合など)

×削除されにくい
・4項に該当しているけど、軍板内のネタスレとして盛り上がり、別な方向でスレが成長している場合
・過去に削除議論板で議論になったスレ

4 :スレのテンプレ:2014/03/06(木) 01:22:07.05 ID:???
★2ちゃんねる軍事板ローカルルール★

まず初めにこちらをお読みください。【2ちゃんねるガイド】
■スレッド利用のお約束■
(1)簡単な質問は【初心者歓迎スレを立てる前にここで質問を】スレッドへどうぞ。
(2)軍事以外の質問、雑談は【最初に読もう!軍事速報&雑談スレ】スレッドへどうぞ。
(3)中傷を目的とした挑発・罵倒・連続コピペなどの荒らし行為、コテハン叩き、荒らし依頼
   などの書き込みは厳禁です。【削除ガイドライン】に抵触しないようにお願いします。
(4)自衛官の職名、所属、氏名の書き込みは、住所・氏名を名指しするのと同じですので
   出来るだけ書き込まないようにお願いします。
(5)荒らしは自分のレスへの反応を見て楽しむ愉快犯ですので、完全無視をしてください。
(6)重複スレッドには既存スレッドへの誘導レスをつけた後は放置してください。
■スレッド作成のお約束■
(1)軍事に関係のない話題、【削除ガイドライン】に抵触するスレッドの作成は禁止です。
(2)レスが900を超えた場合そのスレッド内で新スレッドについて話し合ってください。
   くれぐれもフライングしてスレッドを作成しないようにお願いします。
(3)既存スレッドとの重複は禁止です。スレッドを作成する前に【過去ログメニュー】を検索してください。
   ブラウザによる検索は「CTRL+F」又は「コマンド+F」(Macの場合)です。
   作成前に【軍事板の過去ログ】スレッドも目を通しておいてください。
(4)マルチポスト(他の掲示板にすでにあるスレッドと同一趣旨のスレッドの作成)は禁止です。
(5)他にふさわしい板があると判断されたスレッドは、移動されることがあります。
(6)スレッドタイトルは検索しやすい名前に。検索しにくいスレッドタイトルは重複スレッドの元です。
   ★■◆●などによるスレッドタイトルの装飾は極力控えてください。
(7)内容は出来るだけわかりやすく。どのような方向で話がしたいかも書き添えてください。
   また、旧スレッド、関連スレッドがある場合そのスレッドへのリンクもつけてください。
※ その他、わからない事は【最初に読もう!軍事速報&雑談スレ】で質問してください。

5 :スレのテンプレ:2014/03/06(木) 01:22:31.09 ID:???
軍事板では実況禁止です!

Q.実況ってどうして禁止なの?
A.短期間に大人数が集中してリロードしてサーバに大きな負荷をかけるから

Q.実況の定義とは?試合のハーフタイムの書込みやスタメン書込みは?
A.実況とは「テレビ、ラジオ、ネット等を見聞きしながら板に書き込む行為」
 全てを含む。レスの量に関係なく、見聞きした事柄をリアルタイムに書き込むことは実況にあたる。

Q.試合のハーフタイム(途中の休憩時間)の書込みやスタメン書込みも実況なの?
A.厳密に言えば実況になる。

Q.実況しているとどうなるの?
A.チームの本スレだろうと、歴史のある長寿スレであとうと移動や停止される。
 また、掲示板が、隔離や制裁されて制限の厳しいサーバに移動される。
 最悪の場合は掲示板全体の閉鎖も有り得る。

Q.どこでなら実況できるの。
A.なんでも実況板、ニュース実況板、番組ch板など各種実況専用板が用意されています。
 該当する実況板をご利用ください。

6 :スレのテンプレ:2014/03/06(木) 01:22:51.96 ID:???
軍事板では、以下のスレ建て行為は禁止されています。 (詳しくはガイドライン参照)


・軍事板の趣旨と関係ないスレ
・マルチポスト行為(複数の板での同一内容のスレ建て行為)
・実況目的のスレ
・エロや下品ネタのスレ
・軍事板の趣旨に関係があっても、軍事板利用者の気分を害する、または軍事板利用者を
 揶揄するために作られたスレ
・スレの立て直し行為(スレタイや1の本文が気に入らないというのはダメです。ただし、一部例外あり)
・類似スレのスレ乱立行為(総合スレを活用しましょう)
・削除スレの同一スレタイでのスレ建て直し
・スレタイにコテハン名が含まれるスレ
・コテハン叩きを目的としたスレ立て
・宣伝目的もしくは荒らし目的などで2ch外へのURL表記がされているスレ
・「さあ、語れ」など1の本文に情報価値が皆無、スレ立て逃げ行為

7 :スレのテンプレ:2014/03/06(木) 01:23:20.26 ID:???
軍事板スレ建てするときの注意事項  (簡単なまとめです。詳しくはローカルルールや削除ガイドラインなどを参照)

・スレ建てするときは、スレッド一覧で複数の類似キーワードで検索して、
 重複したスレ建てをしないように気を付けましょう。
 もし、重複しちゃったら次スレとして再利用するか、削除依頼を出しましょう。

・スレタイには 空 白 や★■◆●などによる装飾は極力控えてください。

・ここは軍事板です。2ch入り口の案内文にあるように
 >軍事に関係するなら時代を問わず、戦略・戦術・軍制・兵器・装具なんでもありの板。
 古代ローマや源平合戦など、いつの時代でも、どこの国の話題でもかまいませんが、
 軍隊、兵器技術、戦略・戦術、偵察・諜報・防諜、指揮命令、戦史、軍制、防衛問題など
 あくまでも軍事や戦争に関係する内容でスレ建てする必要があります。

・スレ建て時、1の本文には、スレの内容は出来るだけわかりやすく。どのような方向で話がしたいかも
 書き添えてください。また、旧スレッド、関連スレッドがある場合は、そのスレッドへのリンクもつけてください。

・単発ニュースや雑談目的でのスレ建てはご遠慮願います。
 軍事に関係するニュースの話題は、速報・雑談スレでお願いします。

・単発質問でのスレ建てはご遠慮願います。
 ふと疑問に思った事があったらスレを立てる前に、初心者質問スレで質問しましょう。

・アニメ・映画などの話題は単独スレを建てず、できるだけ総合スレを利用してください。
 どうしても単独スレを建てたい場合は、アニメ・映画関連の板を利用しましょう。

・自身の政治信条を押しつける、または政治運動・印象操作を目的とした
 スレ建てはご遠慮願います。話題にしたい方は政治板や政治思想板へどうぞ。

8 :スレのテンプレ:2014/03/06(木) 01:24:46.84 ID:???
FAQ
★ですがスレ(みんすスレ)について

専門板(軍事板含)でも2〜3の雑談スレは認められています。
ですがスレ(みんすスレ)は乱立した政治スレ(民主党マニフェスト祭事件)を抑えるために
就役した被害担当艦であり。初代政治スレの本スレという性質を持っています。
(当時、自治スレ住人が乱立した民主スレの1本化のため誘導を実施)

現在は、スレ住人人口増加にともない、純粋な政治議論が不可能になったため、
本スレからの派生スレという形で独立して
【EP】軍ヲタが政治を語るスレ27【Insider,etc.】(政治議論スレ)
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1359551064/
が就役しています。

削除議論板軍事板自治削除議論スレでは
3本目の軍板雑談スレにクラスチェンジしたという解釈が出され、
その解釈により、現在にまで至っています。

逆に、乱立した自民スレ、社民スレ、アンチですがスレなどは板違いとして
レス数が伸びた一部のスレ(おもしろいネタスレ扱い)を除き、
板違いまたは重複による削除依頼対象となっています。

9 :スレのテンプレ:2014/03/06(木) 01:25:22.06 ID:???
誘導後の注意

2ch削除ガイドラインに抵触スレは
自治スレのテンプレを参照しながら
すみやかに誘導してください。

誘導したら、放置徹底してください。
1さんが煽ったり、質問したりしても、
突っ込んだり、回答したりせず、
無視して、スレを落としてください。

放置されていないと、削除依頼を出しても
削除されない場合があります。

10 :スレのテンプレ:2014/03/06(木) 01:25:48.73 ID:???
☆軍板レス削除依頼FAQ

 基本的に、スレはスレ住人さん達で守るもの。
 レス削除依頼も他人に頼らず、スレ住人さん達が自主的に出しましょう。
 (リモホ出せないときは、依頼代行所を利用)

 軍板自治スレ住人がレス削除依頼スレで動くのは、下記例に該当する悪質な場合のときか、
 レス削除依頼スレの『まとめ行為』・『長期未処理報告』ぐらいです。

●かなり悪質なケース(削除依頼だけでなく、削除議論板該当スレへの報告なども併用)
・スクリプトを用いたスレ潰し目的の連投行為
・スクリプトを用いたマルチ(軍板含む複数板)のコピペ連投(2ch全体で千レス級)
・可読性を損なう、またはスレ容量潰しに該当する、大型AAの連投行為
・可読性を損なう、下品ネタでの連投行為
・スクリプトを用いた、軍板内各スレへの宣伝・広告のマルチ連投行為
・重要削除対象に該当するレス(削除要請板)

◎悪質なケース
・削除ガイドラインに抵触するレスの連投行為(上記例以外)
・手動で行われている、軍板内各スレへの宣伝・広告のマルチ連投行為(削議板報告を優先)
・手動で行われるマルチのコピペ連投
・初心者質問スレなど、他板住人や初心者が利用するスレに対する
 罠(ブラクラ)・グロ画像への直リンURL、ウィルスコード貼りなど。

○すこし悪質なケース
・他板住人や初心者が利用するスレでの、削除ガイドラインに抵触するレス(上記例以外)
・特定スレでスレ荒らし行為が数年間続いている場合
・自治スレまたは軍板自治削除議論スレにスレ住人からの荒らし相談があった場合

11 :スレのテンプレ:2014/03/06(木) 01:26:14.83 ID:???
スレ削除依頼の注意点

削除依頼を出すときは、依頼スレ内で検索して
重複した依頼を出さないようにしましょう。

板違いと重複スレを理由にするときは、ちゃんと誘導レス番号を表記しましょう。
板違いのときは、本来どこの板が相応しいのか板名も表記しましょう。

それと誘導表示はスペースを入れましょう。
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/*****/   (誘導**)  ○
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/*****/(誘導**)     ×

削除はガイドラインの第何項でどのような削除理由なのか
依頼時にちゃんと明記しましょう。

l50表記はちゃんととりましょう。
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/*****/l50 ←l50表記を取る

なお、削除対象以外(補足情報添付等)のリンクには、先頭のhを抜き、括弧などをつけて必ず区別してください。
(ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/*****/)

12 :スレのテンプレ:2014/03/06(木) 01:26:51.76 ID:???
★レス削除依頼例
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1127674719/29 での削除人からのアドバイス取り入れ版

削除対象アドレス:
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/*********/
337,339-344,348-352,358,361,365

削除理由・詳細・その他:
 第5項:スレッドの趣旨と違う投稿。故意にスレッドの運営・成長を妨害している行為。
     (337,339-344,348-352,358,361,365)
 第8項:客観的な説明が無いURL表記、趣旨に合った情報価値が無いURL表記。(337,339-343,348,350-352,358,361)
    :エロ・性的画像へのリンク。   (344,349,365)

・主なレス削除理由
 第3項:コテハン叩き。
 第4項:議論を妨げる煽り。第三者を不快にする暴言や排他的馴れ合い。同一の内容を複数行記載。
     エロ・下品ネタのレス。地域や地方が限定されて第三者に情報価値の無いもの。
 第5項:スレッドの趣旨と違う投稿。故意にスレッドの運営・成長を妨害している行為。
 第6項:連続投稿・コピー&ペースト。必然性のない文章レス。
 第7項:過度なエロ・性的煽り・性的妄想・下品ネタのレス。過度なエロ・性的煽り・性的妄想・下品ネタの画像リンク。
 第8項:荒らし依頼目的、客観的な説明が無い、板の趣旨に合った情報価値が無いURL表記。
     著作権の発生するデータ、エロ・性的画像・グロ画像・倫理的に問題のある画像へのリンク。
     宣伝や罠(ブラクラ)を目的としたリンク。クリックや訪問で課金が発生するもの。

13 :スレのテンプレ:2014/03/06(木) 01:27:13.08 ID:???
誘導行為(板違いスレ・重複スレ・実況スレ)をするときのポイント

削除依頼が通りやすくすることまで考えて、削除要件を満たす誘導を行ないましょう。

一番大切なことは、誘導はできるだけ早め(30レス未満の段階)に行なうことです。
早く誘導を行なえば、削除依頼せずにスレを落とすことができ、削除人や削除依頼の負担が減ります。
また、100レス程度付いて落ちる気配が無くても、この誘導レスを明記して削除依頼を出すことができます。

誘導するときは、立てた1に対して罵声を浴びせることなく、丁寧な口調で誘導しましょう。

板違いのときは、本来ふさわしい板のURLを貼って誘導します。

重複スレのときは、本スレのURLを重複スレに貼って誘導します。本スレにはageレスを付けて浮上させます。
このとき、本スレよりも重複スレのスレ建て日時が後であることが必要になります。
誘導中に本スレが1000に達したときは、次スレに移行した本スレのURLを貼って誘導します。
このときは、新しくなった本スレのスレ建て日時が、誘導中の重複スレのスレ建て日時よりも後になりますが、
前スレの段階で誘導済みなら大丈夫です。

単発質問スレの場合は、ただ初心者質問スレへ誘導するだけでなく、
>「ふと疑問に思った事があったらスレを立てる前に」
の文言を貼って、スレ建てした1が繰り返さないように注意するなど工夫をしましょう。

単発ニューススレの場合は、速報・雑談スレへ誘導します。戦争など大きなニュースの場合は、状況が変化するごとに
ニューススレが建ち続けます。早めに総合スレを用意して、そこに誘導しましょう。

実況スレが建った場合は、実況板へ誘導、スレ削除依頼を出しておきます。
実況が止らない場合は運営系の板のしかるべきスレに申請します。

大きな地震・災害が発生した場合は、軍事板内に地震・防災スレがあるのなら、ageレスを付けてスレ乱立を予防します。
(運営から負荷予防のために、地震の際には各板で地震ネタのスレ立て、または活用して欲しいとのこと)

14 :スレのテンプレ:2014/03/06(木) 01:27:40.13 ID:???
削除依頼注意の補足

削除依頼でないURLは先頭のhを抜いて、()で括りましょう。
あと、これは軍板レス削除スレに限ったお約束かもしれませんが、依頼でないレスは「sage」でお願いします。

> 171 :削除屋@壮仁 ★ :03/11/15 23:23 ID:???
>削除依頼はageで依頼以外の発言はsageでお願い致します。

15 :スレのテンプレ:2014/03/06(木) 01:30:50.84 ID:???
そのほか関連スレ

質問総合スレはこちら
●初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を 809
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1392632093/

軍板の雑談・ニューススレはこちら
◆◆最初に読もう!軍事速報&雑談スレ2372◆◆
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1394019582/

他板交流・イベント・OFFスレはこちら
◆全板トナメ・他板交流所 軍事板総司令部23◆
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1230817918/

バーナースレ(板看板)スレはこちら
看板ロゴバーナー(バナー)補給処 8号棟
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1201612939/

16 :スレのテンプレ:2014/03/06(木) 01:31:27.94 ID:???
軍事板基礎知識


軍事板が出来た瞬間

1 名前:ひろゆき 投稿日:1999/06/13(日) 23:48
軍事、諜報活動掲示板です。
http://rkrc5w2q.dyndns.org/army_intelli/222.html (2,578 bytes)

17 :スレのテンプレ:2014/03/06(木) 01:31:53.42 ID:???
軍板基礎知識 なぜ軍板では板看板(バナー)を「バーナー」と呼ぶのか

2 :バーナー保守員● ◆UpHosyuUiU :2006/03/05(日) 20:41:32 ID:7eF+6rMU
作成課程 、バーナーという言葉の由来
11 名前:大渦よりの来訪者 投稿日:2001/03/30(金) 11:21
何処かで口にした事があったと思うが、
有志を募ってお金を集め、「一等自営業」先生にお仕事として依頼するのは、
どうでありましょうや?

13 名前:名無し三等兵 投稿日:2001/03/30(金) 11:34
>>11
3000円までなら出すぞ!!

35 名前:一等自営業 投稿日:2001/03/31(土) 15:27
つまりバナーを描いてちょ!って事かな?
具体的な指示を待ってるよ。
ギャラはいらないです。

139 名前:名無しさんとうへい 投稿日:2001/04/26(木) 10:15
>>137
管理人になっても良いです。
一等自営業スレッド!!!
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=army&key=984751050
でここにレスをお願いしたの俺ですし。

208 名前:名無し三等兵 投稿日:2001/05/05(土) 23:55
一等自営業氏に感謝するのは当然として、1氏の呼びかけのおかげで
バナーが出来たわけだから、1氏への感謝も忘れてはならないと思います。
で、1氏へ敬意を表して今後バナーではなくバーナーと呼称しては如何か?
帝国海軍だって糎のことをわざわざサンチと言ってたくらいだから、おか
しくないと思うんですが。
現在に至る http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1141558874/2

18 :名無し三等兵:2014/03/06(木) 01:32:31.95 ID:???
テンプレおわり
しょっぱなで番号間違えましたorz

19 :名無し三等兵:2014/03/06(木) 01:35:59.35 ID:???
現在行われている投票
軍事板 ID試験導入に関する投票
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1393946612/
軍事板における転載禁止に関する投票
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1393949080/

20 :名無し三等兵:2014/03/06(木) 01:39:13.18 ID:???
お。終わり?
>>1乙していいのか?

やっちゃうぞ、俺。

21 :名無し三等兵:2014/03/06(木) 01:41:02.11 ID:???
>>1

22 :名無し三等兵:2014/03/06(木) 01:41:48.17 ID:fBv473o3
>>997
管理人と運営の違いから学ぼうな。
呆れた馬鹿どもだな…

>>998
投票の結果を現状では多く採用してくれているだけだよ。
現実性が無い妄想で住人振り回してどうするんだ。
まずできるかどうか裏を取ってから議題として提案するのが普通だろ。

なんで思いつきの妄想の補完に住人が付き合わなきゃならんのだ?
自治を勘違いしとりゃせんか?

23 :名無し三等兵:2014/03/06(木) 01:45:27.38 ID:???
>>22
>投票の結果を現状では多く採用してくれているだけだよ。
だったら

>現実性が無い妄想で住人振り回してどうするんだ。
現実性があるじゃないか

相変わらず論理破綻しとるな

24 :名無し三等兵:2014/03/06(木) 01:46:01.27 ID:fBv473o3
>>19
ゲロゲロ
あーこれは無理だな。
JIM体制なら導入公算が強いな。

管理人と運営の違いも分からないような何も知らないアホに板を好きなようにされるのか……

25 :名無し三等兵:2014/03/06(木) 01:46:03.68 ID:???
ここもか…
流石に行きつけの板がほとんど転載禁止議論になってるのはウンザリするぞ
何で保管サイトあるような専門板にまでやってくるんだ ニュース系だけでいいだろ…

26 :名無し三等兵:2014/03/06(木) 01:47:25.20 ID:???
よくも悪くも今日明日中に結果が出るので待ちましょう
状況把握に数日かかる人もいるようなので数日のロスは別に痛手ではないでしょうし

27 :名無し三等兵:2014/03/06(木) 01:48:30.92 ID:???
>>23
アホの相手はいい加減イライラしてきたは。

お前の妄想を受け付けてくれる場所なんて2ちゃんにはねーんだよ。
脳内シナリオ勝手に作って実現は他人任せとか。

28 :名無し三等兵:2014/03/06(木) 01:48:40.13 ID:???
>>25
行きつけの板ならまとめサイトなんぞいらんだろw
まとめで見ることを行きつけとは言わん。

29 :名無し三等兵:2014/03/06(木) 01:49:56.22 ID:fBv473o3
>>25
ここもですが何か?

工作員と工作投票でもう2ちゃん滅茶苦茶だわ。

ゆり戻しで運営が反撃に出るだろうけど、ドサクサ紛れで決まってしまったら二度とは元には戻らない。

30 :名無し三等兵:2014/03/06(木) 01:50:08.44 ID:???
>>27
おかしいなぁ
話し合いを望んでるのに話し合いをしようとしたらイライラするの?
妥協に妥協を重ねたものに文句をつけてるのそっちだよ?

31 :名無し三等兵:2014/03/06(木) 01:51:16.79 ID:???
>>28
お前の常識をこっちに押し付けてくるなよ
AAは無いと困るんじゃボケ

32 :名無し三等兵:2014/03/06(木) 01:51:21.49 ID:???
>>30
運営と管理人の見分けも付かないアホが何言ってんだ。

一ヶ月の試験運用なんて不可能なの、お前の勝手な妄想なの
いい加減自分を知れ。

33 :名無し三等兵:2014/03/06(木) 01:52:40.05 ID:fBv473o3
ここも転載禁止かよ……

軒並みやられたなぁ。工作員と自治厨強すぎだなw

34 :名無し三等兵:2014/03/06(木) 01:52:52.72 ID:???
>>31
既存の保管サイトには影響ないと思うよ
商業利用のみが対象なのでAA保管庫とかはなんら

35 :名無し三等兵:2014/03/06(木) 01:53:00.31 ID:???
>>25
かけもちしてる先を示してもらわないと困るんだが、とりあえず軍板はイメージとしては申請後自治スレがこうなるんだよね?↓

474 この名無しがすごい![sage] 2014/03/04(火) 10:15:06.82 ID:EBI5vnZy

お、ローカルルール変わってんじゃん
サンキュージムさん

475 この名無しがすごい![sage] 2014/03/04(火) 10:17:35.88 ID:bJ0Xfop6

>文芸・書籍サロン@2ch掲示板
> read.cgi モード切替 ■▼

>アフィブログへの転載は禁止です。

>●ここは読書初心者から活字中毒者まで、本に興味を持つ者達がジャンルを越えて集まり、
>様々な書籍、数々の文芸作品について語り合う板です。

変わってるな

476 この名無しがすごい![sage] 2014/03/04(火) 10:38:55.76 ID:4YWKRs0r

おつかれ
名前欄変更されなくてよかったわ

36 :名無し三等兵:2014/03/06(木) 01:54:13.61 ID:???
おい。IDの魔術師、922元帥が復活してるぞ

37 :名無し三等兵:2014/03/06(木) 01:54:25.81 ID:???
>>32
人格攻撃とかやり始めたら議論では負けを認めてるのと変わらないよ?
だから、住人の意思を確認するための投票と申請をして何か問題でもあるの?
工作やってる奴がいると思うなら板内で宣伝して住人の意思が反映した投票にすればいいのさ

38 :名無し三等兵:2014/03/06(木) 01:54:46.40 ID:fBv473o3
忍者導入の時もこう言う勢いがあったなぁ

結局破綻したけど

39 :名無し三等兵:2014/03/06(木) 01:57:41.64 ID:fBv473o3
>>37
もう負けですから良いですよー

2ちゃんの自治スレある所は軒並みやられているからw
投票した時点で既に決着が付いている。

投票していた事実を知らなかっただけだ。

後後各板での事件がまとめられると思うから、その時恥でもかきゃいいさ。
工作員に踊らされていた自治厨の情報弱者としてな。

40 :名無し三等兵:2014/03/06(木) 01:59:06.46 ID:fBv473o3
運営と管理人の見分けも付かないアホに好き勝手されるとかないわー

41 :名無し三等兵:2014/03/06(木) 01:59:30.98 ID:???
>>39
経緯まとめるのは構わんが、スレの本文転載するなよ
転載禁止になるんだから

42 :名無し三等兵:2014/03/06(木) 01:59:32.90 ID:???
転載はともかくID議論になんで工作員が絡むのか非常に謎なんだが
情強様の脳内では何かわかっておられるのだろうか

43 :名無し三等兵:2014/03/06(木) 02:00:32.26 ID:???
ですがスレのコテのストーカーさん
・生息地:ですがスレ
雑談スレ粘着さん
・生息地:雑談スレ、ですがスレ
五十六コピペさん
・生息地:日本海軍ジャンルのスレ
ID強制は禁止さん
・生息地:自治スレ、自治議論スレ
戦車厨さん
・生息地:10式戦車スレ
ですよね?さん
・生息地:初質スレ
艦これスレさん
・生息地:現在行方不明

44 :名無し三等兵:2014/03/06(木) 02:00:43.80 ID:???
いっそ清々しいと錯覚しかけるレベルの負け犬の遠吠えだ

45 :名無し三等兵:2014/03/06(木) 02:01:22.73 ID:???
>>34
オカルトなんかノンアフィですら駄目と言われてるんだぜ?
本当に滅茶苦茶だぞ 既存の保管もどうなるか分からん
行き付けではないが自作PCも酷かったな 同情する

>>35
AAサロンとオカルト
ラノベも見てたけどあそこは転載禁止で特に文句ない
知ったのは投票終わった後だったが

46 :名無し三等兵:2014/03/06(木) 02:01:22.92 ID:fBv473o3
軍板住人にはマジガッカリだな。

ここで工作員の工作を跳ね返した理性ある住人として語り継がれると思ったのだが。

マジで格好悪い。

47 :44:2014/03/06(木) 02:01:53.09 ID:???
念の為だが>>43のことではない

48 :名無し三等兵:2014/03/06(木) 02:04:42.59 ID:???
>>45
PCアクションとかも問題になってたり嫌儲に主導権取られるとやばいからね
正直アフィと共に嫌儲からの自衛の策でもある

49 :名無し三等兵:2014/03/06(木) 02:04:54.70 ID:fBv473o3
外人は権利関係うるさいなぁ
ビックサイトで同人が売れている感覚が理解できないんだろうな。

おまえら同人は良くて転載まとめは毛嫌いするんだ。
アフィ位の儲けで文句言うならアニメや漫画同人なんかどうすんだ?

50 :名無し三等兵:2014/03/06(木) 02:05:51.06 ID:???
というかオカルトは結局そうなったか危惧する声は聞いていたけど

51 :名無し三等兵:2014/03/06(木) 02:05:59.80 ID:fBv473o3
軍板だからといっても知能や対応力は人並みの人材しかいねーって事だな。

52 :名無し三等兵:2014/03/06(木) 02:08:17.58 ID:fBv473o3
日本の同人界もこうやって外圧で全滅するんだろうなぁ

お前らって薄い本とかお嫌いですか?

53 :名無し三等兵:2014/03/06(木) 02:09:09.11 ID:???
えーとこれは自分の主張が通らないと罵倒と荒らしを始めるような奴が反対してるっていうアピール?
それともこれも賛成派の自演?

54 :名無し三等兵:2014/03/06(木) 02:10:25.29 ID:OOxBBMr5
転載禁止にすると、転載してるまとめブログを通報してアフィ剥がせるようになるだけであって
非商用、非アフィのまとめサイトならこれまで通りで何の問題もないよ

55 :名無し三等兵:2014/03/06(木) 02:10:37.81 ID:fBv473o3
外人は権利関係うるせーよ。

あー……漫画アニメ業界や同人業界の未来が見えない。
アフィなんかどうでも良いだろうよ。
日本は広めたり二次転用して何ぼだろうに。

56 :名無し三等兵:2014/03/06(木) 02:11:37.11 ID:???
>>53
ファッションキチガイのキチガイアピールだろ
するーするー

57 :名無し三等兵:2014/03/06(木) 02:12:05.25 ID:???
>>51
軍板民の一人として助言するなら、勝算が消えた時点でさっさと撤退しろとしか言えん
大勢が決した後に局地的な抵抗を続けるのを一般的に「無駄」と言いまして
そういう無駄な抵抗を続けてる君は人並み以下ですな。まともな人は損切りしますもの

58 :名無し三等兵:2014/03/06(木) 02:14:14.84 ID:fBv473o3
>>54
そんなもん誰がボランティアでやるんだよ。
小銭ぐらいくれてやらなきゃ働かないだろうに。

外人は本当権利関係うるせーな。
ひろゆきも言ってたが本当に2ちゃん終わりじゃねーか。
参るなコレは。

名前欄は一々鬱陶しくなるし。
まとめサイトは減るしで良いことねーナ。
嫌儲の糞どもが

59 :名無し三等兵:2014/03/06(木) 02:15:30.10 ID:fBv473o3
>>57
あーそうだね。
くそ嫌儲が。

60 :名無し三等兵:2014/03/06(木) 02:16:51.42 ID:OOxBBMr5
こいつは投票反対君とは別人だな
主要板が転載禁止されて少しでも転載できる板を確保したいアフィの断末魔かな

61 :名無し三等兵:2014/03/06(木) 02:17:12.54 ID:???
ニュースジャンルでも特にニュース速とかをスレタイ速報とか揶揄するが、軍板にいる人にも他の人のレスをまったく見ないで自分の意見をアウトプットするだけね満足して帰って行くタイプが居るんだね。

62 :名無し三等兵:2014/03/06(木) 02:18:27.07 ID:fBv473o3
自治厨って他人をコントロールしたがる異常者だけど

今回はより上位の自治厨である嫌儲の自治厨にコントロールされたって事だよね。

大きな流れに一体化するのって意外に気持ちよかったりしましたか?

63 :名無し三等兵:2014/03/06(木) 02:18:37.68 ID:???
某所でよく言われる絶許狙いだろ

64 :名無し三等兵:2014/03/06(木) 02:18:43.53 ID:???
こうやって騒いでおけばIDの火事場泥棒も見えなくなるから多少はね?

65 :名無し三等兵:2014/03/06(木) 02:19:50.00 ID:???
>>48
結構色んな場所で問題になってるんだなあ
正直板ごとでルールが違うから「過去ログ全解放したんだから問題ないだろ」という主張はいまいちピンと来ないんだよね

66 :名無し三等兵:2014/03/06(木) 02:20:11.41 ID:fBv473o3
>>60
アフィなんてどうでも良いけど、二次利用なんて薄い本で散々見てるし
お世話になっているから、それらのグレーを守るのは義務だろ。

どうせ次か次の次には薄い本に襲い掛かってくるんだから。

67 :名無し三等兵:2014/03/06(木) 02:21:43.14 ID:fBv473o3
ナチスが最初共産主義者を攻撃したとき、私は声をあげなかった
私は共産主義者ではなかったから

社会民主主義者が牢獄に入れられたとき、私は声をあげなかった
私は社会民主主義ではなかったから

彼らが労働組合員たちを攻撃したとき、私は声をあげなかった
私は労働組合員ではなかったから

そして、彼らが私を攻撃したとき
私のために声をあげる者は、誰一人残っていなかった

68 :名無し三等兵:2014/03/06(木) 02:22:26.58 ID:???
(声をあげた人を自治厨と攻撃してるのはどこの誰なんだろう)

69 :名無し三等兵:2014/03/06(木) 02:23:35.10 ID:nUMtz273
何なんだろうこの流れ

70 :名無し三等兵:2014/03/06(木) 02:24:42.65 ID:fBv473o3
>>68
自治厨は他人をコントロールしたい異常者の群れだから。

個人的に大嫌いなだけ。

71 :名無し三等兵:2014/03/06(木) 02:25:37.97 ID:???
>>70
自己批判乙です

72 :名無し三等兵:2014/03/06(木) 02:26:42.43 ID:???
>>65
人数多くて最初から転載禁止に乗り気だった板は自前でLR作ってうまく抜け道作ってるけど
そうじゃない所は議論する暇もないからねー
まあ基本的には名前欄の@転載禁止で動いてるところが多いから収まり次第LRの修正で動ければいいけど……
ログ速とかも対象(むしろメインか)言われてるけどまともな過去ログ検索がない時点で過去ログ開放したからっていうのはおかしいわな

73 :名無し三等兵:2014/03/06(木) 02:27:18.53 ID:fBv473o3
大体運営と管理人の見分けも付かないアホなんて強制IDがあろうがなかろうが2ちゃんは地獄だ。

「嘘を嘘とr」とひろゆきも言っているだろ、文章の特徴で見分けられないとか
その内容も読み取れない、能力が基本的に低い奴なんて板で邪魔なだけだろ。

74 :名無し三等兵:2014/03/06(木) 02:29:17.96 ID:OOxBBMr5
どうでもいいので投票してくださいね^^

75 :名無し三等兵:2014/03/06(木) 02:32:03.11 ID:???
>>74
アレだけ大差付けられてIP晒すアホなんているのか?
そもそも2ちゃんはレスの内容が基本。
「強制IDがなきゃヤダー」つーのは文章が読み取れない低能力者

76 :名無し三等兵:2014/03/06(木) 02:33:49.14 ID:???
失礼だけど、どこ(アフィリエイト広告サイト)の人(管理人・関係者・チャイルド)なのかすごく気になるな。

おもしろい話(腹話術)なんで興味(どの層が標的か)もあるな。

77 :名無し三等兵:2014/03/06(木) 02:39:37.55 ID:???
嫌儲が最初アフィサイトを攻撃したとき、私は声をあげなかった
私はアフィサイト運営者ではなかったから

ID強制が決まったとき、私は声をあげなかった
私は自作自演者ではなかったから

彼らがIP表示を決定したとき、私は声をあげなかった
私は固定IPではなかったから

そして、彼らが私を攻撃したとき
私のために声をあげる者は、誰一人残っていなかった

78 :名無し三等兵:2014/03/06(木) 02:40:38.17 ID:fBv473o3
>>76
なんで小銭目当てでそんな面倒なことしなきゃならんのだ?

つーか投票IP検索したが四分の三は他の投票スレが引っかかる多重投票者じゃねーか。

普通に工作員混じってる。

79 :名無し三等兵:2014/03/06(木) 02:43:13.21 ID:fBv473o3
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1393949080/13

なんだこの自治ゴロIDは、検索すると各自治スレ投票つまみ食いしまくっているじゃねーか。

アゲは基本工作員だな。

80 :名無し三等兵:2014/03/06(木) 02:46:02.75 ID:fBv473o3
間違えたIPな、つーかこの多重投票だらけのIPって個人のIPなのか?
ワイファイとか無線とかその辺飛んでる回線じゃねーよな?

81 :名無し三等兵:2014/03/06(木) 02:47:44.78 ID:???
JIMが最初アフィサイトを攻撃したとき、私は声をあげなかった
私はアフィサイト運営者ではなかったから

JIMがPINK書き込み変更を決まったとき、私は声をあげなかった
私はPINK住民ではなかったから

JIMがアフィリエイトの海賊行為締め出しを決定したとき、私は声をあげなかった
私は海賊ではなかったから

そして、JIMが軍事板に接触したとき
JIMへ声をあげる者は、誰一人残っていなかった



 軍 板 民 は 英 語 が 話 せ な か っ た 。

軍事板自治スレは英語と日本語が堪能で海賊行為で逮捕された前科や大英帝国や村上水軍などの許可証を持ちアフィリエイト経営の知識または経験をおもちでBBSpinkを使いこなせる紳士で有能な自治スレ民の存在を探しています。

82 :名無し三等兵:2014/03/06(木) 02:51:31.75 ID:???
JIMの部下で日本語が堪能なJACK(の現在の中の人)=タラコ
って噂もあるがなw

83 :名無し三等兵:2014/03/06(木) 02:56:47.03 ID:fBv473o3
つーか下げる手間すら惜しんでるIPの殆どは工作IPなんだが。

くそ、こんな工作に負けるとは。
調べつくして、工作IPと強く疑われる物を羅列しても、工作の事実とはならないし
自治厨が都合の悪い情報には耳を貸さないだろう。

そもそもJIMの耳に届かない。

いったん投票が始まってしまえばどうやっても手詰まりだ。

東亜の板長ロップイヤーですら、JIMに意見を聞き入れて貰えなかったからな。
工作員快進撃過ぎるだろ。

84 :名無し三等兵:2014/03/06(木) 02:58:27.03 ID:???
なんつーか心底相手して損したと思わせるマジキチっぷりだ

85 :名無し三等兵:2014/03/06(木) 03:02:22.02 ID:???
あぁ、東亜崩れの酷使様でしたか。軍板では一番侮蔑されるタイプの手合いですね
なんでか向こうは軍板が友好的だと勘違いしてるみたいだけど

86 :名無し三等兵:2014/03/06(木) 03:05:37.23 ID:fBv473o3
>>85
普通に軍板住人だし
スレ立てしてそこにすんでるし、雑談にも居ますよ。
ニュース系と運営に出入りしているだけ。

本当自治厨は己の低能力棚に上げて他人やシステムのせいにするから困る。

87 :名無し三等兵:2014/03/06(木) 03:06:54.41 ID:fBv473o3
>>82
タラコとは方針が違いすぎるぞ。
タラコにはタラコのこだわりがあるんだから。

88 :名無し三等兵:2014/03/06(木) 03:09:27.62 ID:???
雑談を荒らしてる自演酷使さまけ?

89 :名無し三等兵:2014/03/06(木) 03:10:15.40 ID:???
ちょっと住人煽って投票して、JIMに報告する簡単なお仕事。

すっげぇNTR気分。
ケンモメンに簡単に股を開く軍板見たいな。

90 :名無し三等兵:2014/03/06(木) 03:11:01.81 ID:fBv473o3
>>88
目立たない子です。

91 :名無し三等兵:2014/03/06(木) 03:18:17.97 ID:???
何度投票しても、1ヶ月後でも半年後でも1年後でも
賛成が多いだろうよ
あとからやってきた粘着キチガイのせいで
知的好奇心が高い大人のミリヲタがいなくなってしまったじゃないか
もうさっさと決めてくれ、我々はウンザリしている

92 :名無し三等兵:2014/03/06(木) 03:18:21.53 ID:???
下げる手間()軍板住人()
デフォルトsageの専ブラで何を手間かけろうというのだ酷使様

93 :名無し三等兵:2014/03/06(木) 03:25:07.10 ID:???
・工作員仕分け人
・運営の中の人

とりあえず他の板で登場していて軍板で未だ登場してないキャラクターは残るは

・スーパーハカー
・板長
・田代砲

位だろうか。

94 :名無し三等兵:2014/03/06(木) 03:26:16.75 ID:fBv473o3
取りあえず仕切り直し。

投票に関しては絶対に反対。
実際の投票内容を見ても工作員が多数で軍板住人は少数。
レスの内容も精査せず、多数決で物事を決めるのは非常に危険。
かつ2ちゃんの伝統文化にあっていない。
過去の2ちゃんでは投票で決めた事は全て無効で意味が全くなかった。

工作員が湧いており住人の意志とは言い難い。

まあJIMさんは日本語読めないと思うので意見の表明自体が無駄ですが。

95 :名無し三等兵:2014/03/06(木) 03:27:40.32 ID:???
今回の祭の黒幕スレ

【議論】転載禁止総合【投票】★8
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1394031791/

96 :名無し三等兵:2014/03/06(木) 03:28:07.23 ID:fBv473o3
>>93
アホか、今回の工作員は本物だよ。
ちゃんと各板に回状回っているし、各自治スレ絶賛炎上中だぞ。

投票所のIPも使いまわしじゃねーか。

今回のJIM体制にかわって投票の結果を重視するようになった結果がコレだ。

97 :名無し三等兵:2014/03/06(木) 03:32:10.62 ID:fBv473o3
>51 名前: 名無し三等兵 [sage] 投稿日: 2014/03/06(木) 03:16:07.07 ID:???
>【緊急】サーバーの攻撃元は旧運営「ブラジル」と判明
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1394032913/

>なんか旧運営と新運営で戦ってるみたい


旧2ちゃん運営ゆり戻しキター

98 :名無し三等兵:2014/03/06(木) 03:37:19.49 ID:???
>>97
ドル箱アフィだった2chトップの未来検索ブラジルのシステムへのリンクを切った事への報復で、2ch側は警視庁に被害届出す方針らしいけどね。

えっ?、なんかテロリスト支持するような内容の書き込みだけど気のせい?。
それでも本当に自称軍板民で運営で薄い本好きな人なの?

99 :名無し三等兵:2014/03/06(木) 03:42:10.89 ID:fBv473o3
>>98
既定路線だろ。
これだけ好き勝手やられたらゆり戻しがあって当然

>29 名前: 名無し三等兵 投稿日: 2014/03/06(木) 01:49:56.22 ID:fBv473o3
>>25
>ここもですが何か?

>工作員と工作投票でもう2ちゃん滅茶苦茶だわ。

>ゆり戻しで運営が反撃に出るだろうけど、ドサクサ紛れで決まってしまったら二度とは元には戻らない。


ちっ昨日の時点で書いておけば予言になったのになw
つーかJIMしばらく忙しいから申請しても駄目そうだな。
鬼のように申請溜まっているしw

100 :名無し三等兵:2014/03/06(木) 03:56:19.95 ID:fBv473o3
【転載速報】アフィブロガーに朗報!エロゲ板はアフィブログの転載を容認し放置プレイが決定
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1394040255/l50

流石エロ関係は分かっている。
何が自分の利益に成るかを。

薄い本好きならアフィが小銭稼ぐのに目くじら立てるな。
2ちゃんだって無断転用しまくってる、自分たちを攻撃しているのに等しい。

101 :名無し三等兵:2014/03/06(木) 04:16:46.07 ID:???
>>100
転載問題など別にどうでもいいが
お目こぼしをお願いする側がお目こぼしは当たり前の権利だと尊大な態度とりゃ
そりゃ皆反感持つわ

転載には投票しなかったが俺も賛成に票を投じようと思ったわ

居丈高にしか説得できない貴方は反対派や日和見派の説得が
壊滅的に下手だから口出ししない方がいいぞ

102 :名無し三等兵:2014/03/06(木) 05:56:52.89 ID:fBv473o3
>>101
まねー
それは認める。
だって自治厨って異常だし、大嫌いだから。
途中撤退した筈だったし。

【議論】転載禁止総合【投票】★8
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1394031791/l50

つーか今回の騒動黒幕普通に「嫌儲」じゃねーか。
軍板も普通に載せられただけだな。

アフィって2ちゃんの味方だぞ。

103 :名無し三等兵:2014/03/06(木) 06:00:11.04 ID:fBv473o3
>>101
しかし物事の問題の本質が分かっていないようだから自分で調べる事をお勧めする。

アフィ潰しを画策している嫌儲がおおぴらに工作スレ立てて各板に工作仕掛けている。

【議論】転載禁止総合【投票】★8
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1394031791/l50

嫌儲ってこんな恐ろしい奴らだったのか。
2ちゃんの底力を見たな。

アフィは2ちゃんの味方じゃねーか。
おかしいぞこいつら

104 :名無し三等兵:2014/03/06(木) 06:15:18.39 ID:???
糞、嫌儲のやろうどうしてくれようか……

105 :予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y :2014/03/06(木) 06:25:38.56 ID:6xiMrhYq
どうやら「大鑑巨砲主義!」は観念して白旗上げたようで。
ニュー速もVIPも駄目で軍事板も転載禁止が本決まりになりそうだから
(つまり調べるまでも無く自らアフィブログと公言した事になるが)
今後は「おーぷん2ch」をソースとするらしい。
http://military38.com/archives/36781943.html

そんなのいつできたのかと思ったら2年前からあるのね。
知らんかった。軍事板まである。
http://toro.open2ch.net/army/

というわけで転載禁止とか強制IDで困るような人には既に新天地が整備されてるから、
わざわざこっちに書かずとも「おーぷん2ch」で思い切り活躍しては?と提案。

今は過疎ってるけど、強制ID反対の人の言い分としては
「マイナースレを自演で盛り上げる・・・」
らしいので。

あれ?でも「おーぷん2ch」の軍事板はどうやら強制IDのようで。
ここは運営にお願いしてはいかがでしょう。
投票ではなくしっかり議論するのでしょうから時間がかかるとは思いますが。

管理人も話のわからない外国人じゃないですから、きっと大丈夫ですよ。
良かったですね。

106 :予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y :2014/03/06(木) 06:37:39.28 ID:6xiMrhYq
>>103
一つ言っておくと、軍事板ではアフィサイトそのものを敵視しているわけではない。
つまり嫌儲というわけではない。

ではなぜ転載禁止の話が出てるかと言えば、アフィサイトで恒常的に行われている
スレタイの改変や、それに合わせた扇情的なレスの抽出(これは一部なのかほとんど
なのかわからないが、ともかくアクセス数稼ぐために必要な手段)。

そして、それを見た非軍事系の人間・・とりわけVIPやニュー速の軍事スレにいた
モラルが低く、知識や学問としての軍事に興味の無い集団の流入をとりわけ
敵視している。

今までもそうして炎上する被害担当艦はあったが、流入人口の増加は被害担当艦
の増加と、結果としての被害担当板化するのを恐れられている。

もう一度言うが、別に嫌儲側に立ってアフィサイトを敵視する意図など微塵も無い。
ただ、アフィサイトはやり過ぎたのだ。
彼らアフィサイトの生み出したものが2chの板に浸透し、席巻しようとするのを
座視する事はできず、しかもそれはニュー速とVIPがいきなり号砲を上げちゃった
もんで、錨を上げきる間もなく緊急出港するハメになってしまった。

結局のところ、アフィサイトが利益重視、そのためのアクセス数重視のために
やった事、それが自らの首を絞める事になっただけで、軍事板が敵対した事
などは一度も無いと言える。

だから軍事板では一時的な全面転載禁止はありえても、最終的にはアフィ以外は
許容しようという流れになっている。

107 :名無し三等兵:2014/03/06(木) 07:04:17.73 ID:???
IDの問題を話し合ってるとこに唐突に転載禁止の問題混ぜだして話し合いそのものをぐだぐだにしたがってるのが居るのはわかる

108 :予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y :2014/03/06(木) 07:16:51.73 ID:6xiMrhYq
>>107
スレタイで併記しちゃってる以上、両方の話をいつ始めてもスレチにならず自由なので、
そこは仕方ないかと。
それに転載禁止も嫌儲というより強制IDと同じような理由で導入が議論されてるので
(要するに軍事の話をする気の無い奴は来るなという事)
どっちの話をしても(嫌儲とカンチガイしてる人を除けば)同じような事になるんだわな。

109 :名無し三等兵:2014/03/06(木) 07:32:18.12 ID:6NinCYlK
同じIPが複数の投票に投票してる!→別に他板住人と軍事板住人の可能性もあるしIPの再割当で変わって今までのが別な人に割り当てられただけだろ。大手ならある

110 :名無し三等兵:2014/03/06(木) 09:03:04.99 ID:???
すぐに工作員認定を始める時点で色々とお察し、って奴

111 :名無し三等兵:2014/03/06(木) 10:05:45.99 ID:???
【注意】各板の自治関係スレ(自治、スレ立て代行、案内所など)を乗っ取ったり、別の自治議論スレを立てたり、
投票スレを立てて平日の人が少ないタイミングを狙って投票を行い賛成票が多数だったなどと運営に申請を出すなどして、

・名無し名
・板ローカルルール
・転載禁止化
・板の設定変更
・ID表示設定
などの板の設定値や板のルール変更を行っている連中がいます。 注意しましょう。


証拠
 ↓
【議論】転載禁止総合【投票】★7
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1394004331/
http://megalodon.jp/2014-0305-2322-50/maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1394004331/

112 :名無し三等兵:2014/03/06(木) 10:11:46.32 ID:???
各板で自治スレの乗っ取りをしているみたいですね

【議論】転載禁止総合【投票】★7
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1394004331/
1 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です sage New! 2014/03/05(水) 16:25:31.03 ID:D5tY+r4U0 BE:?-DIA(101001) ポイント特典

2 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です New! 2014/03/05(水) 16:26:41.59 ID:rmxkDvFs0
現在投票中のスレッド一覧[1/2]

7 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です sage New! 2014/03/05(水) 16:28:24.12 ID:/xyqPQ8Z0
>>2>>4に追加

既婚男性板 名前欄変更投票
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1393990808/
家庭板 名前欄変更投票スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1393943450/
軍事板における転載禁止に関する投票
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1393949080/

467 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です New! 2014/03/05(水) 19:31:06.19 ID:FifyHyYF0
>>453
板長派ワラタ
軍板にもいんのかよ

468 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です sage New! 2014/03/05(水) 19:31:36.11 ID:KkpcZhBoP
>>453
実に軍板らしいな

113 :名無し三等兵:2014/03/06(木) 10:47:23.86 ID:???
必死にコピペしてるあたりからして
普段憂国コピペなんかで荒らしてる手合はこいつらなんだろうなぁと

114 :名無し三等兵:2014/03/06(木) 10:56:06.23 ID:???
嫌儲板の連中が2ch中の板で投票して、板住人無視してルール変更とかしているのは事実だからな

115 :名無し三等兵:2014/03/06(木) 10:58:27.41 ID:???


116 :名無し三等兵:2014/03/06(木) 11:23:26.04 ID:???
転載禁止をうけた2chまとめサイトのその後
http://wikimatome.com/wiki/2ch%E3%81%BE%E3%81%A8%E3%82%81%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%88%E3%81%AE%E3%81%9D%E3%81%AE%E5%BE%8C

117 :名無し三等兵:2014/03/06(木) 11:35:23.54 ID:???
とりあえず、一回やってみればいいじゃん
id表示転載禁止になっても誰が死ぬということも無いし

118 :名無し三等兵:2014/03/06(木) 12:08:55.66 ID:???
>>117
板住民には何もかわりないものな
困るのは荒らしやまとめブログの連中だけで

119 :名無し三等兵:2014/03/06(木) 12:22:12.09 ID:???
専ブラでマーキングして数えてみた。これであってるはず。何人か同じIDで訂正(節穴失敗、など)があったので、その場合は最後の票をカウント。

現在軍事板では主に転載禁止に関するローカルルール変更議論が行われています。
このスレでは軍事板におけるすべてのレスの商業転載禁止の賛否に関する投票を行います。以下の注意事項を守ってください。

・投票日は03/05(水) 12:00:00.00〜03/06(木) 12:00:00.00の1日間で行います。

賛成・・・106票
反対・・・3票
無効票・・・2票
総数・・・111票


現在軍事板ではID導入に関する板設定変更議論が行われています。
このスレでは軍事板における強制ID表示の一ヶ月間試験導入とそれに伴う名無し変更の賛否を問う投票を行います。
以下の注意事項を守ってください。

・投票日は03/05(水) 12:00:00.00〜03/06(木) 12:00:00.00の1日間で行います。

賛成・・・46票
反対・・・2票
無効票・・・14票
総数・・・62票

120 :名無し三等兵:2014/03/06(木) 12:27:44.55 ID:???
無効投票乙

121 :名無し三等兵:2014/03/06(木) 12:30:05.39 ID:???
以下、すべて軍事板のこれまでの自治議論を無視して作られた無効投票スレです。
投票告知ルールも無視され、自治スレ内で社会人に配慮した週末またぎの議論も行われず、平日に一方的に行われた告知期間もありません。

軍事板 ID試験導入に関する投票
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1393946612/
軍事板における転載禁止に関する投票
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1393949080/
軍事板強制ID表示投票スレッド
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1393946115/

以上

122 : ◆QcM26ahw1c :2014/03/06(木) 12:39:56.66 ID:???
軍事板における強制ID表示の一ヶ月間試験導入とそれに伴う名無し変更の賛否を問う投票の結果は
【賛成】37票【反対】2票
無効票21票(内訳 賛成20票反対1票)
となりました(数え間違いはるかも)
ご協力ありがとうございました

123 :名無し三等兵:2014/03/06(木) 12:53:35.30 ID:e8GPKpze
【ネット】転載自由「おーぷん2ちゃんねる」投稿数が急増 1日のレスが1万件超える
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1394072918/

124 :名無し三等兵:2014/03/06(木) 12:56:00.41 ID:???
【議論】転載禁止総合【投票】★9
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1394058545/

405 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です sage 2014/03/06(木) 12:21:54.52 ID:F7rZYPT50
軍板投票が終わったみたいだぞ
商用転載禁止が圧倒的多数だ

議論スレではノンアフィまとめについても一定の編集制限を加える提案がなされている
ノンアフィにも制限を課す方式は他に類を見ないのではないか?ぜひ注目していただきたい

125 : ◆F7S177.DWo :2014/03/06(木) 12:58:34.09 ID:???
軍事板におけるすべてのレスの商業転載禁止の賛否に関する投票の投票結果

時間内の投票
軍事板における転載禁止に関する投票
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1393949080/7-122

有効票総数106
賛成103
反対3

IPなしで除外
軍事板における転載禁止に関する投票
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1393949080/23,27,35,91,118

以上の有効票を確認しました。

126 :名無し三等兵:2014/03/06(木) 15:51:36.49 ID:fBv473o3
コピペで軍事板占領宣言とは軍事板も舐められたもの

127 :名無し三等兵:2014/03/06(木) 16:14:03.74 ID:???
負け惜しみの繰り言で30以上発言できる住人が居付くとは軍事板も堕ちたもんだ

128 :名無し三等兵:2014/03/06(木) 16:27:33.63 ID:fBv473o3
>>127
この騒動は一時的な物だ。
外人のアホは話にならんが、決してこのままでは安定しない。

129 :現在の征状況:2014/03/06(木) 16:28:42.46 ID:fBv473o3
86 名前: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 投稿日: 2014/03/06(木) 13:06:47.50 ID:Zclg0gZ10
>>473
>>478
名前欄変更
ν速+…385vs18    おもちゃ板…184vs3      FF・ドラクエ板 … 143vs4
野球ch… 244vs4     iPhone板…665vs15
シベリア…114vs2    声優総合…206vs3
アニメ2… 359vs6    声優個人…248vs2
ポケモン…255vs1   生活全般…120vs4
芸スポ+…408vs4    地下アイドル … 482vs91
家庭板…102vs13   ネトゲ実況 …  309vs11
アニメ … 450vs15    海外サッカー… 210vs2
TOG … 196vs10   東アジアnews+…375vs11
カレー … 82vs1   スロット機種板… 93vs2
スロット … 93vs2    格闘ゲーム板…220vs25
喪女 … 242vs2   アニメサロンex…198vs1
狼  …   74vs17    ライトノベル …  73vs9

ローカルルールで転載禁止
国内サッカー板…603vs187
週間少年漫画 … 250vs5
VIP    …    502vs52
格闘ゲーム …  220vs25
PCアクション … 179vs6
ブラウザゲーム…666vs16
文芸書籍サロン…80vs15

130 :名無し三等兵:2014/03/06(木) 16:31:16.18 ID:fBv473o3
敵大本営

【議論】転載禁止総合【投票】★9
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1394058545/l50

VIP、なんJ、嫌儲の枢軸

131 :名無し三等兵:2014/03/06(木) 16:31:30.99 ID:???
>>126
>>129フム自演失敗か。みっともないな

132 :名無し三等兵:2014/03/06(木) 16:39:11.53 ID:fBv473o3
>>131
どこがどう自演失敗なんだよw
>>129は現在の2ちゃんの征服状況だよ。

こんなもん長続きするわけなかろうが。

133 :名無し三等兵:2014/03/06(木) 16:46:58.09 ID:???
鳴くよウグイス征状況

134 :名無し三等兵:2014/03/06(木) 16:53:02.21 ID:???
呑岳[どんだけ]
(群馬県 標高2007m)

       :           : : 、‐``‐、             : : :  : : : : : : : : :
   : : : : : :        : .,,/`::::::::::: `ヽ            : : : : : : : : : : : : :
   : : : : : :       _,,、'`::::::::::: : : :: : : ::::'、:
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         、,-'゜::::;;;;;;;;;;;;: : : :::::: : : : : : : ::::::::::::ヽ,、: : : : : :
       ._、‐′:::;;;;;;;;;;;;;: :  : 、: : : ;;;;;;: : ;;;;;;;;:::::::::::゙'‐、、: : : : : : :  :
     _,/`: : ::;;;;;;;;;;;;;;;:  : ;;;;;;;:   : ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::::::::::::``'ー''ー-、: : : : : : :
  ._、‐`: : : : : ;;;;;;;;;;;;;;: : : : : ;;;;: : : : : :;:::::::::::::::::: ;;;;;: : : : :::::: : : : : ``、、: : : :
..,,rl″: : :::: : ;;;;;;;;;;;;;;;: : : : : : :;: :    : :::::::::::::::::: : : : : : : : : : : : : : : : : `ヽ.: : : : : :
″: : :::::::::: ;;;;;;;;;: : : : ::::::::::::::::: ;;;;;;: :  ::::::::::::::::::::::::: .: : : : ;;;;;;;;;;;;;;: : : : : : : : `、、: : :
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: : : : : : : : : : : : : : :       : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :

135 :名無し三等兵:2014/03/06(木) 16:53:49.30 ID:???
思い切り住人に嫌われていたという事実をそんなに認めたくないわけね

136 :名無し三等兵:2014/03/06(木) 16:55:22.25 ID:fBv473o3
>>135
申し訳ないが俺も自治厨は心の底から大嫌いだ。
お前らが俺を嫌うより、俺の方がお前らの事が大嫌いだと言う自信が有る。

137 :名無し三等兵:2014/03/06(木) 17:04:31.72 ID:???
さて、とりあえずアフィ陣営が>>97の通り現運営に対し二度の鯖攻撃をしたせいで申請が混乱してとまってるっぽい。
まあ、この醜い争いをしばし静観するもよし、英語ができる住民同士でJIMサンへの手紙を作るもよし、意見を出しあおうじゃないか。

とりあえず、文芸のガイドライン申請と自転車板のID申請のテンプレを参考にすればいいんだよね。
なんか説明とかもいるんだろうか。

138 :名無し三等兵:2014/03/06(木) 17:04:39.80 ID:???
複数人から一人に向けられる嫌悪の総量を一人で上回るのか
……実生活上、不幸な人生送ってんだろうな〜

139 :名無し三等兵:2014/03/06(木) 17:04:55.49 ID:???
>>136
つまりお前は憎悪をもって軍板住人に相対していたわけだ
そりゃ軍板住人に嫌われて当然だな

もう巣に帰れよ

140 :名無し三等兵:2014/03/06(木) 17:08:28.46 ID:fBv473o3
>>137
660 : [´・ω・`] KD182249240094.au-net.ne.jp :2014/03/06(木) 16:57:39.34 ID:5Qf38/Lu0
http://p2.moritapo.jp/
■2014年3月6日 お知らせ
p2の機能に障害が発生している件について、2ちゃんねる上では当社からの攻撃がおこなわれたので遮断したとの理由があげられておりますが、
サーバ機器調査の結果、当社からの攻撃がおこなわれたという事実は無いことを確認しております。
指摘を受けているサーバは、2ちゃんねる検索のためのクローラであり、長期間に渡って安定して動作しており、突然負荷を増大させたという事実もありません。
現在2ちゃんねるサーバーから遮断がおこなわれた状態が続いておりますが当社としては打つ手がなく当惑しております。
恐れ入りますが、こちらの障害については2ちゃんねるにお問い合わせいただけますようお願いいたします。

デマ見たいだぞ

141 :名無し三等兵:2014/03/06(木) 17:09:46.63 ID:???
>>138
まあね

>>139
自治厨が嫌いな訳であって、別に軍板住人は嫌いじゃないよ。

142 :名無し三等兵:2014/03/06(木) 17:20:05.86 ID:???
>>141
自分の思い通りにならない住人が嫌いだから
自治厨と呼んで必死に揶揄してるだけだな

おまえ自分自身書き込みを読み直してみろ
おまえ自身が最悪の自治厨だ

143 :名無し三等兵:2014/03/06(木) 17:24:47.10 ID:fBv473o3
>>142
思いどうりにしようとしてないからだな。
人をコントロールしようとするのは要するに洗脳だ。
それをしたいのが自治厨と言う人種。

俺は普通に言いたいことを言っているだけ、それで他人をコントロール出来るわけが無い。
言う事通す為には多少気取らなきゃならないがそんな衒いなど無い。

144 :名無し三等兵:2014/03/06(木) 17:26:55.46 ID:fBv473o3
>>142
まあ君ももう少し大人になったら分かるよ。

人に嫌われるのは俺の性だ、なぜなら俺は正論しか言わないから。

145 :名無し三等兵:2014/03/06(木) 17:27:09.67 ID:???
ここで特に自分の意見への賛同を集めたいという意志もなく
周囲の住人を嫌って言いたいことを言う

つまり、荒らしてると自白が入りました

146 :名無し三等兵:2014/03/06(木) 17:28:54.57 ID:fBv473o3
>>145
正論が賛同得られる訳が無い。

保守的で伝統重視の正論言う人間なんて嫌われて当然。

147 :名無し三等兵:2014/03/06(木) 17:30:13.95 ID:fBv473o3
管理人と運営の違いが分からないお前らに言っても理解できないと思うが。

148 :名無し三等兵:2014/03/06(木) 17:36:28.27 ID:???
正論、伝統、保守これが一番嫌われるスタイルだ。
俺の基本的なスタイルはコイツだから、人に好かれることなど初めから放棄している。
相手は本当の事を言われて激昂する。

今回の騒動は2ちゃん閉鎖を最終目的とした自治テロ。
ソース
【議論】転載禁止総合【投票】★9
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1394058545/l50

敵大本営がここ

これらの呼びかけに、強制ID乞食が乗っかったのが今回の経緯
強制IDが欲しくて欲しくてしょうがなかったから、経緯や裏はどうでも良いというのが本音だろう。

149 :名無し三等兵:2014/03/06(木) 17:37:21.03 ID:???
孤高の俺様カッケー!

は中高生くらいで卒業した方がいいと思います

150 :名無し三等兵:2014/03/06(木) 17:39:00.88 ID:fBv473o3
>>149
格好良い=女にモテルだろw

俺の言動の何処に女にモテル要素があるんだ?

151 :名無し三等兵:2014/03/06(木) 17:40:48.90 ID:fBv473o3
おまえら自治厨は強制ID欲しさに2ちゃん閉鎖自治テロに手を貸した犯○者

152 :名無し三等兵:2014/03/06(木) 17:41:00.50 ID:???
俺様カッコイイーは大概そとからみるとカッコワルーなんですよ

153 :名無し三等兵:2014/03/06(木) 17:41:29.86 ID:???
深夜4時まで起きて6時にも書き込み、夕方に再始動…
あっ(察し)

154 :名無し三等兵:2014/03/06(木) 17:43:04.08 ID:???
>>146
正論も伝統も保守も別に嫌われる内容じゃないな

お前がやってるのはたが受け入れがたい私見を押しつけがましくレッテル貼りしながら喚いてるだけで

どこにも正論も伝統も保守も含まれないw

155 :名無し三等兵:2014/03/06(木) 17:44:48.80 ID:fBv473o3
>>152
まあ世の中にはダサ格好良いって言葉もあるから良いじゃないかw

まあ少なくとも嫌われるのは俺の性でこれは直しようが無い。

そそれとも何か? 相手をコントロールするようないやらしい手練手管を使うような人間が良いのか?
相手を突き放して、言う事聞かせるつもりが無いのは俺の性それで良いだろ何か問題が?
正論なんて元々そんな物だから。

156 :名無し三等兵:2014/03/06(木) 17:44:49.07 ID:???
酷使様で薄い本だいすきで昼夜逆転生活のニートとか
ダメ人間の数え役満ですな
実生活でも他人に好かれる要素を放棄してるとは流石っすわwww

157 :名無し三等兵:2014/03/06(木) 17:49:18.46 ID:???
例の反対派にはこんなキチガイしかいませんというアピール
または、反対派のイメージを落とすための自作自演

158 :名無し三等兵:2014/03/06(木) 17:55:43.54 ID:???
こんな奴いるだけ邪魔なんだよなぁ…
賛成反対というより邪魔

159 :名無し三等兵:2014/03/06(木) 17:57:47.21 ID:???
>>157
賛成派は投票見る限り圧倒的多数だから自作自演に手を染める必要ないと思うぞ

こいつは真性か、引っ込みつかなくなったから電波のふりして周囲があきれるの待ってる
馬鹿かどっちかだと思う

160 :名無し三等兵:2014/03/06(木) 18:01:22.62 ID:fBv473o3
>>154
自治厨の悲願が強制IDである事は否定しようが無い事実だろう。

時勢を見てその流れに乗ったのも否定しようが無い事実

どこが私見なのか具体的に指摘してみろ。

>>156
素敵だろ?

>>158
うん、知っている。

161 :名無し三等兵:2014/03/06(木) 18:07:52.90 ID:???
>>160
時流ができてる時点でその主張してる面子を廚と呼んでるのが私見でなくてなんだんだよ
本当にお前大丈夫か?廚がどういう意味でつかわれてるか確認して来い

162 :名無し三等兵:2014/03/06(木) 18:10:08.59 ID:???
>>159
既に周囲には珍獣扱いなってる気はする
そして珍獣に対して全力で遊んでやるのも軍板の礼儀というものw

163 :名無し三等兵:2014/03/06(木) 18:10:50.26 ID:???
>>162
そんな礼儀はないです

164 :名無し三等兵:2014/03/06(木) 18:47:44.32 ID:fBv473o3
>>161
意味不明の指摘、厨房が憶えたての言葉でドヤ顔とか滑稽だわ。
そんな言葉知らんでもなんら恥じ入る所が無い。

現状で嫌儲主導の「2ちゃん閉鎖を最終目的とした自治テロ」が行われている。
これに乗っかったのは事実だろう。
これを時勢と表現せずになんと表現すれば満足なんだ?

165 :名無し三等兵:2014/03/06(木) 18:48:44.02 ID:???
>>164
>現状で嫌儲主導の「2ちゃん閉鎖を最終目的とした自治テロ」が行われている。
お薬が必要な方ですか

166 :名無し三等兵:2014/03/06(木) 18:50:59.75 ID:fBv473o3
大体何も知らんで強制IDを欲しがっている乞食なんてどう好きになれば良いと言うのか。

自治厨なんて他人をコントロールしたい異常者だぞ。
強制IDでコントロール、転載禁止でコントロール、投票でコントロール。

こんな思考の奴現実に居たら嫌だろ。
何かと言うと「多数決で決めようぜ」とか「俺の言ってる事パクッたろ!」「名札付けろ!」
とか一々文句言ってくるオカンみたいな人間だぞ。

167 :名無し三等兵:2014/03/06(木) 18:54:11.92 ID:???
>>166
強制IDになると自演がばれちゃうんで意見コントロールできなくなるから困るんですねw
転載禁止が通っちゃうと自分のブログでお金儲け続けられなくなるんで困るんですねw
投票で意見の潮流が示されちゃうと自分が少数派だとばれちゃうから困るんですねw

168 :名無し三等兵:2014/03/06(木) 18:55:29.33 ID:fBv473o3
>>165
いつもは「工作員乙」ってなもんだけど今回はマジ
>>129のように同時多発で各板奇襲的に強制投票が行われそこに組織票が注ぎ込まれている。

【議論】転載禁止総合【投票】★9
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1394058545/l50

工作自体を隠しても居ない。
外人のJIMが工作投票を認めているからだ。

で「嫌ならオープン2ちゃんねるに移動しろ」と言う事で現在2万の書き込みを超えている。
これらは2ちゃんの戦力を削ぐのが狙い。

嫌儲は過去島流しにされた経緯があって、それで深く2ちゃんを恨んでいる。

169 :名無し三等兵:2014/03/06(木) 18:56:20.57 ID:fBv473o3
>>167
被害妄想ですか?

170 :名無し三等兵:2014/03/06(木) 18:58:35.64 ID:???
>>169
うん ID:fBv473o3のw

171 :名無し三等兵:2014/03/06(木) 19:00:53.92 ID:???
反対票が2-3票しかない現状嫌儲工作員が事実であろうが無かろうか関係ない

172 :名無し三等兵:2014/03/06(木) 19:01:18.89 ID:???
>>106
>だから軍事板では一時的な全面転載禁止はありえても、最終的にはアフィ以外は
>許容しようという流れになっている。

ここらへんて信じて良いのん?

173 :名無し三等兵:2014/03/06(木) 19:02:46.28 ID:fBv473o3
>>170
意味が分からん。
きちんと主語を加えた日本語で。

まとめサイトは2ちゃんの拡散の手助けをしている2ちゃんねるの味方
その味方を減らすような真似は2ちゃんを潰す為

小銭なんかくれてやれば良いし。
2ちゃん自体が無断転載で利益を得ているサイト。
他人の事を言える立場に無い。

174 :名無し三等兵:2014/03/06(木) 19:02:50.00 ID:???
>>164
そんな貴方みたいな相手を説得する材料も気概もないのに
ひたすら自説をキチガイのように書き込み続けるような荒らしを排除することが
もはや住民の総意になっていること、
つまり貴方は既に板から退場しろという最後通牒を突きつけられていることに
いい加減気付いた方がいい

諦めて貴方の言う沈没船から退去して新天地へ移住しろ

175 :名無し三等兵:2014/03/06(木) 19:03:19.13 ID:???
ID:fBv473o3って
反対派にとって無能な味方そのものだとおもう

176 :名無し三等兵:2014/03/06(木) 19:05:15.69 ID:fBv473o3
>>171
>>129見てみろ何処の板だってそんな投票数しかない。
投票と言う手段自体が物事を決める事に使えない手段なんだよ。
昔の2ちゃんは投票を一切考慮に入れなかった。
それはこう言う自体を避けるため。

>>172
答えはノー

一度決まったら覆すのはほぼ不可能。

177 :172:2014/03/06(木) 19:05:56.44 ID:???
>>176
貴方には聞いていない

178 :名無し三等兵:2014/03/06(木) 19:06:26.84 ID:???
耐寒虚報主義

179 :名無し三等兵:2014/03/06(木) 19:07:47.38 ID:???
>まとめサイトは2ちゃんの拡散の手助けをしている2ちゃんねるの味方

拡散すると味方なんだ〜

180 :名無し三等兵:2014/03/06(木) 19:08:27.57 ID:???
>>176
反対は自演で一人だー賛成は自演で一人だー
なんか話し合いで決めれるの?

181 :名無し三等兵:2014/03/06(木) 19:08:57.71 ID:???
>>171
すべてはそこなんだよねwいくら工作員がいると騒いでも
コテつけて出しゃばってるこの板の古参だけで賛成票が
上回っちゃってるw

>>172
今ん所どこ捜しても
>軍事板におけるすべてのレスの商業転載禁止の賛否
以上のことやってないからそれ以前の段階だね

182 :名無し三等兵:2014/03/06(木) 19:10:11.65 ID:???
味方…
フリーライダーが味方…

別にアフィはどうでも良いけど
味方ではないでしょ…

183 :名無し三等兵:2014/03/06(木) 19:10:16.09 ID:???
>>174
一切内容が無いな。
只の誹謗中傷だけで事実が一つとして無い。
長いだけで見るべき内容が無い。

よって反論すべき事もゼロ、感想だけしか言えない。

>>175
合っているよ。
これじゃヤバイの理解しても反対なんて表明できないわな。

「100%工作間違いなし、これは将来的には恥になる、軍事板が潮流に乗り遅れた」

と勘が良い人は気づくけど「コイツには同調したくない」
と思わせるには十分だ。
つーか俺自治厨嫌いだし。

184 :名無し三等兵:2014/03/06(木) 19:11:28.42 ID:???
>>183
お前ばれないようにもうちょっと装えよ……

185 :名無し三等兵:2014/03/06(木) 19:11:36.61 ID:???
結局ID強制を今やる妥当性はなんかあるんでしょうか
暫定とか自称しつついつ本投票をやるのかも決まっていないようなんですが

186 :名無し三等兵:2014/03/06(木) 19:13:28.74 ID:fBv473o3
>>179
そりゃそうだろ。
昨今流行の嫌韓なんかもまとめサイトが発信元と言われている。
【SPA】2ch経由で急増する嫌韓女子「尖閣・竹島は日本領」「中韓と断交を」「マスコミは韓国が支配」「愛国政治要望のどこがネトウヨ?」[03/02]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1393774684/l50

2ちゃんのメリットは人が多い事に尽きるけど
その人を呼び込むのにまとめサイトは一役買っている。

187 :172:2014/03/06(木) 19:13:51.50 ID:???
>>181
サンクス
関連づけてまとめられるとログ読むの楽だから商業利用以外は許可されると個人的にありがたいなぁ…

188 :名無し三等兵:2014/03/06(木) 19:14:56.63 ID:???
専門板で人が多いことをメリットて、こいつほんもののアホやろ

189 :名無し三等兵:2014/03/06(木) 19:15:13.48 ID:???
もう「ある日気づいたら実行されていた」でいいよ

190 :名無し三等兵:2014/03/06(木) 19:15:16.92 ID:???
>>185
一ヶ月間の試験導入と言ってるんだから
試験導入が申請されてない以上本投票日は決めれないでしょ
申請しようとまとめる議論しようにもこの有り様だし

191 :名無し三等兵:2014/03/06(木) 19:17:31.16 ID:???
>>186
それ…軍板にとってはデメリットしかねーよ。キチガイ呼び込むだけじゃねーか

192 :名無し三等兵:2014/03/06(木) 19:19:29.29 ID:fBv473o3
>>180
2ちゃんの自治スタイルはとことん話し合って運営が内容を精査して前に進むと言うもの
それで2ちゃんは10年以上やってきたろ。
何を今更

>>182
いや味方だよ。
拡散を望む板も多いし。
寄生主が死ぬことを望んでなんかいないだろう。

>>184
ムリダナ

>>185
工作が行われている現在、あせって動けば将来的には軍事板の恥になるよ。
どの道今決めてもこの先一生事件の事を追及される。

そして工作で無い事を証明できないループが繰りされる。

193 :名無し三等兵:2014/03/06(木) 19:21:54.61 ID:???
>>192
>2ちゃんの自治スタイルはとことん話し合って運営が内容を精査して前に進むと言うもの
>それで2ちゃんは10年以上やってきたろ。
ねーよ。

194 :名無し三等兵:2014/03/06(木) 19:22:08.84 ID:???
提案!
IDが出ない状態では自作自演や工作などで議論を進行させない荒らしが発生しやすいため
話し合いがまとまるまでの臨時措置として強制ID化を行い
その後ゆっくりと納得出来るまで話し合うようにしませんか?

195 :名無し三等兵:2014/03/06(木) 19:22:27.64 ID:???
>>190
試験導入と謳っている以上は運営の都合も考慮しつつ本投票の事も決めておかないとマズイと思うけど
いや一番まずいのはこんな議論どころじゃない時期に一緒にぶちこんだ事だけどね

196 :名無し三等兵:2014/03/06(木) 19:22:32.72 ID:fBv473o3
>>187
商業以外は現状でも容認の方向。
しかしアフィのないまとめサイトは内容が概ね糞。

>>188
情報源が少ない方が良いのか?

>>190
一ヶ月の試験導入って「完全に嘘」だから、個人の妄想に過ぎない。

197 :名無し三等兵:2014/03/06(木) 19:22:51.29 ID:???
>>194
強制IPがいいとおもう

198 :名無し三等兵:2014/03/06(木) 19:23:42.44 ID:???
>しかしアフィのないまとめサイトは内容が概ね糞。
語るに落ちる

199 :名無し三等兵:2014/03/06(木) 19:23:51.85 ID:???
>>194
なんで手前らの都合だけで火事場泥棒的な投票を正当化せにゃあかんのか
常識的に考えて落ち着いてからID強制の是非をやるべきだろ

200 :名無し三等兵:2014/03/06(木) 19:24:17.77 ID:fBv473o3
>>193
あるがな。

>>194
それが出来るかどうかJIMに聞いて来いよ。

そんな事が出来るなんて聞いた事が無い。
個人的には実現不可能な案だと思うね。

201 :名無し三等兵:2014/03/06(木) 19:24:32.01 ID:???
>>194
ID:fBv473o3が議論できる強制IDのスレで主張しようと言わずに
自演して叫んでるスレで何をいまさらw

202 :名無し三等兵:2014/03/06(木) 19:24:46.68 ID:???
>>196
おまえ軍板住人じゃないことがバレバレだから
仮にどこかに書き込んでるとしてもどこかから流れてきたま居着いてしまい
旧来の住人からは嫌われてるタイプ

203 :名無し三等兵:2014/03/06(木) 19:25:23.52 ID:???
落ち着いたらってのは10年先か100年先か?

204 :名無し三等兵:2014/03/06(木) 19:26:03.91 ID:???
>>192
とことん話あえるその旧運営のスタイルが現状と乖離してるから今回は投票でってことだろ
もう一回聞くけど自演がー自演がーでなにか決まりますか?

205 :名無し三等兵:2014/03/06(木) 19:26:26.61 ID:???
ID:fBv473o3が社会復帰できてからかな

206 :名無し三等兵:2014/03/06(木) 19:26:57.76 ID:fBv473o3
>>198
一般論。

>>199
いや投票はもう行われて全ては決まった後だから。

軍事板は強制IDと転載禁止名無しは決まった事。

今JIMが大量の申請に戸惑って処理を止めているだけ。

「もう決まる事は決まりました」

「JIMさん投票結果のみで議論内容をまったく考慮に入れません」

207 :名無し三等兵:2014/03/06(木) 19:27:27.46 ID:???
>>203
現状維持を望むなら議論が始まったらひたすら煽り交ぜっ返して十分な周知・議論がされてない
この話題はここまでとやるだけで思い通りになるからねw

208 :名無し三等兵:2014/03/06(木) 19:28:10.76 ID:???
>>203
自分が死ぬ時だろ
落ち着きが相当なさそうだから死ぬまで落ち着かなさそうだ

209 :名無し三等兵:2014/03/06(木) 19:30:13.81 ID:fBv473o3
>>202
普通に住人だが?
つーか俺の育てたスレもあるし。

>>204
現状も糞もそれがひろゆきの2ちゃんだよ。
JIMの2ちゃんはもう別物、だからこんなに>>129に騒ぎになっているのだけど?

自演で決まらなくて、そうやって生きて行くのが昔の2ちゃん。
もう10年以上そうやってきたのに何を今更?

210 :名無し三等兵:2014/03/06(木) 19:31:03.83 ID:???
投票は圧倒的多数で決まりました
自治スレを納得できない人が荒らしてます

くらいかね

211 :名無し三等兵:2014/03/06(木) 19:31:27.11 ID:fBv473o3
他人をコントロールなんて出来ないし自治厨の望む天国なんて何処にもねーぞ。

212 :名無し三等兵:2014/03/06(木) 19:31:48.11 ID:???
スルーしない軍事板住人のやさしさ

213 :名無し三等兵:2014/03/06(木) 19:32:14.43 ID:???
>>206
つまり火事場泥棒は成功したから後は適当にやってって事か
無理やり投票所を建てたやつでもいいから本投票の大方の目安
例えば4月の第二土曜とかID強制から30日後の最初の土曜なりを決めて貰わないと

214 :名無し三等兵:2014/03/06(木) 19:32:31.83 ID:???
珍獣も全力で遊んでやるのが軍板の伝統です

215 :名無し三等兵:2014/03/06(木) 19:32:58.87 ID:???
>>209
JIMの2ちゃんならJIMの2ちゃん流にやらないと
君の知ってる2ちゃんねるじゃもうないんだから

216 :名無し三等兵:2014/03/06(木) 19:33:09.45 ID:fBv473o3
>>210
投票って組織票が認められていて隠しもいない工作員がいるコレの事か?
>>129


多数決で他人の意見をコントロールとか随分ご立派だな。

217 :名無し三等兵:2014/03/06(木) 19:34:26.13 ID:???
>>212
自分の食いぶちがなくなると必死にわめいてる相手なら相手してあげないと可哀そうだろ(棒

単なる住人ならタラコからJIMに変わったのが納得できないなら住処換えればすむしなw

>>209
育てたスレwスレ名と発言箇所ぐらい引用して見せろよw

218 :名無し三等兵:2014/03/06(木) 19:35:22.63 ID:???
>>213
一ヶ月後の4月6日が日曜日でちょうどいいんじゃないかという話は上に
今日申請できればだけど

219 :名無し三等兵:2014/03/06(木) 19:35:38.31 ID:???
これで出してくるのがネトウヨが吠えてる痛いスレだったりした日にゃ

220 :名無し三等兵:2014/03/06(木) 19:36:23.94 ID:???
>>216
でも板にいついてるコテ持ちの主張だけで賛成票が反対票上回ってますねw

221 :名無し三等兵:2014/03/06(木) 19:37:34.19 ID:???
>>218
本来そういうのって投票所を建てるのに酉取ったやつやるべき事なんだけどな・・・
平日だから忙しくてごめんとか言うならそもそも平日に投票所を建てるなと

222 :名無し三等兵:2014/03/06(木) 19:37:47.74 ID:fBv473o3
>>213
そう言うこと。

>無理やり投票所を建てたやつでもいいから
もう別の場所で工作しているよ。

>本投票
もう本投票は終わったよ。

>例えば4月の第二土曜とかID強制から30日後の最初の土曜なりを決めて貰わないと

工作員抜きで自分達で話し合って決めればいいじゃん。

223 :名無し三等兵:2014/03/06(木) 19:37:48.14 ID:???
まあID表示で困る人は去年の流出騒ぎでいなくなってしまった感じはあるね

224 :名無し三等兵:2014/03/06(木) 19:39:41.15 ID:fBv473o3
>>220
内容が伴ってないと数だけでは意味が無いんだよ昔の2ちゃんならな。

これじゃただの2ちゃん保守派層だな。

225 :名無し三等兵:2014/03/06(木) 19:40:07.71 ID:???
>>216
お前が言ってるスレ見に行ったけれど工作しようなんて主張出てないうえに
スレで名前出た時間には投票所の大勢決まってるじゃん

226 :名無し三等兵:2014/03/06(木) 19:40:21.63 ID:???
なお工作しているとい証拠は無い模様

227 :名無し三等兵:2014/03/06(木) 19:41:31.36 ID:???
>>224
俺の気に入る主張でない限り、内容が整うことはないんですね。よくわかります

228 :名無し三等兵:2014/03/06(木) 19:41:52.70 ID:???
結論
工作はID:fBv473o3の妄想

229 :名無し三等兵:2014/03/06(木) 19:42:15.05 ID:fBv473o3
>>225
何を言っているのか分かりづらいな。

つーか工作が事実じゃないと疑っているのなら自分で調べろよ。
「工作は事実じゃない!!」とか今更過ぎるだろ。
信じて貰う努力を必要としない案件。

230 :名無し三等兵:2014/03/06(木) 19:43:39.98 ID:fBv473o3
>>225,226,228

ログ残るんだけど、恥になるぞこの書き込み。

231 :名無し三等兵:2014/03/06(木) 19:43:40.21 ID:???
糖質患者にとって自分の妄想は絶対的に正しいものなので
他人がそれを受け入れないということがありえないことなのです

232 :名無し三等兵:2014/03/06(木) 19:44:22.49 ID:fBv473o3
まだ工作の事実確認とかで戸惑っているレベルなのか……

233 :名無し三等兵:2014/03/06(木) 19:44:52.92 ID:???
どんなに工作が行われてたとして賛成票のほとんどがどっかの変な奴だったと仮定しても
ここにいる奴の投票だけで反対票を上回ってしまうというどうしようもない現実があるわけでー

234 :名無し三等兵:2014/03/06(木) 19:45:34.17 ID:???
>>232
ああわかってるよ
世界を牛耳ってるのはユダヤとニャントロ人なんだろ?

235 :名無し三等兵:2014/03/06(木) 19:45:43.52 ID:???
過去のID論議の時は、自治スレに仁義通さず勝手に立てたID論議スレなど
認めん!とか、ID不要が昔から一貫して軍板の総意だ!とかブチ上げてた
輩がID推進派の連中から自治厨呼ばわりされてたのにすっかり逆転したなw

236 :名無し三等兵:2014/03/06(木) 19:46:51.82 ID:???
>>232
工作があろうと無かろうと反対票はごく少数です
以上
だいたい旧運営流に話し合いの解決を望む君の主張だったら別に工作員がいるから無効とかあんまり関係よね

237 :名無し三等兵:2014/03/06(木) 19:47:58.64 ID:???
人の考えって時間とともに変わっていくものだしね。人の集まりたる掲示板も例外ではない
昔の2ちゃんは〜と馬鹿の一つ覚えを繰り返しても意味のないこと。

もちろん、変わっていく以上は将来的に任意IDに戻る時も来るのかもしれないが
今がその時でないのは確かだね

238 :名無し三等兵:2014/03/06(木) 19:48:37.86 ID:???
またいつもの自治が荒らして荒らし対策という大義名分を捏造した上でわけの分らん規制を持ち出すパターンか。
市ね

239 :名無し三等兵:2014/03/06(木) 19:49:00.33 ID:???
ここまでID:fBv473o3の自演

240 :名無し三等兵:2014/03/06(木) 19:49:59.10 ID:???
IDが表示されることで各個人が触るか触らないか、より積極的に選択できるという点で良いと思いますね

241 :名無し三等兵:2014/03/06(木) 19:54:44.95 ID:???
>>235
>自治スレに仁義通さず勝手に立てたID論議スレなど
>認めん!とか、ID不要が昔から一貫して軍板の総意だ!

物凄い既視感があるのは何故なんだぜ

242 :名無し三等兵:2014/03/06(木) 19:56:46.39 ID:???
まあスレ立て時に選択できるというのも将来的には検討するべきかもしれませんがね

243 :名無し三等兵:2014/03/06(木) 19:58:02.22 ID:???
>>242
そんなことできるのか?
遠い将来の話なら、まぁそれはそれで議論の対象にはなるかもしらんが

244 :名無し三等兵:2014/03/06(木) 20:01:03.86 ID:???
>>242
ふたばの荒れる雑談は「名無し、選択名無し、ID名無し、IP名無し」を選べるみたいだね

245 :名無し三等兵:2014/03/06(木) 20:04:00.33 ID:???
2ちゃんも終わったな

246 :名無し三等兵:2014/03/06(木) 20:05:29.81 ID:???
>>245
こんなところにいると一緒に沈むぞ。とっとと泥舟から逃げなければw

247 :名無し三等兵:2014/03/06(木) 20:20:56.52 ID:fBv473o3
転載禁止総合 ★10
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1394098264/l50

新スレ流れ早いな。
このスレ読んでいると本当イライラして頭の血管切れそうになる。

248 :名無し三等兵:2014/03/06(木) 20:27:01.86 ID:???
>>247
なら読まなきゃいいのでは?
2ちゃんは余暇の娯楽や暇つぶしにやるもんであって義務でも仕事でもない(一部そういう手合いがいるみたいだがw)
一度2ちゃん…というかネットから離れて外の空気吸ったほうが気分転換になっていいぞ

249 :名無し三等兵:2014/03/06(木) 20:33:46.95 ID:???
ちょっと目を通してきたらアフィサイトがいかに工作して妨害してきてるかの意見交換をしていたw

250 :名無し三等兵:2014/03/06(木) 20:35:03.34 ID:fBv473o3
>>248
しばらく2ちゃんから離れていて復帰して何日もたたないうちにいきなりコレだよ。

251 :名無し三等兵:2014/03/06(木) 20:36:08.69 ID:???
>>250
それは神様があなたはにちゃんねるなどやめなさいとおっしゃられているのです

252 :名無し三等兵:2014/03/06(木) 20:37:25.40 ID:???
>>250
卒業するきっかけできてよかったな。これを機に2ちゃんやめればいいじゃん
不愉快な思いする場所にいる必要なんてないんだぞ?実際つい最近まで2ちゃん以外の場所に居場所見つけてたんだろ?

253 :名無し三等兵:2014/03/06(木) 20:37:36.76 ID:fBv473o3
>>251
バモイオドキ神か?

254 :名無し三等兵:2014/03/06(木) 20:44:05.80 ID:???
軍事板の神様が何なのかもご存知ないとは嘆かわしい
真の神を崇めなさい
オブイェークト

255 :名無し三等兵:2014/03/06(木) 20:44:55.14 ID:???
>>254
巣に帰れよ。カス

256 :名無し三等兵:2014/03/06(木) 20:46:59.65 ID:???
だから少しは文体を変える努力をしろとw

257 :名無し三等兵:2014/03/06(木) 20:50:48.78 ID:fBv473o3
>>256
なんで自演を疑っているのか理解できない。
それ楽しいのか?

258 :名無し三等兵:2014/03/06(木) 20:56:10.33 ID:???
おまえ以外はおまえが自演で荒らしまくってるキチガイだと感じてるから安心しとけって

259 :予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y :2014/03/06(木) 20:57:12.22 ID:6xiMrhYq
なんか元気のいい人がいるなーと思ってNGかけてみたら、ここ140スレほど
たった一人で強硬に反対している人がいるだけなのに気づいたw

一人と何人?なのかはわからないけど、これほど圧倒的制空権を得られる
情勢というのもそうそう無いような。

というか元気な人を叩いてるだけで、ほとんど議論が行われてないのは
マズイような。
既に投票で決着ついた案件はともかく、その結果が運営に採択された場合に
決めなくちゃいけない事(名無しの名前とか)があるような。

ところで、申請の流れというか進行状況ってどこかのスレで見られるんですかね?

260 :名無し三等兵:2014/03/06(木) 20:57:47.04 ID:???
>>259
荒らしは無視して進行よろしく!

261 :名無し三等兵:2014/03/06(木) 20:59:13.11 ID:???
名無しの名前って、うちは元々かなり短いから

名無し三等兵@転載禁止

くらいでいいんでないかな

262 :名無し三等兵:2014/03/06(木) 21:04:11.83 ID:???
ID暫定()の告知はどうすんの?

263 :名無し三等兵:2014/03/06(木) 21:06:54.44 ID:???
転載禁止はLR放り込んで名前欄で投票告知でいいんじゃないの

264 :名無し三等兵:2014/03/06(木) 21:09:30.73 ID:???
>>261
名前欄反対は断固反対

265 :名無し三等兵:2014/03/06(木) 21:13:23.45 ID:???
名前欄で禁止謳われるとコメントの転載作業大変らしいね(笑
名前変えるとまとめブログのユーザーから創作コメ呼ばわりされてるようだし

266 :名無し三等兵:2014/03/06(木) 21:14:34.91 ID:???
ならばなおさら名前欄に転載禁止と入れた方が

267 :名無し三等兵:2014/03/06(木) 21:16:34.00 ID:???
転載禁止@名無し三等兵なら可

268 :名無し三等兵:2014/03/06(木) 21:17:47.95 ID:???
どう違うんだ、どうでもいいけどw

269 :名無し三等兵:2014/03/06(木) 21:19:24.25 ID:???
>>265
そうでもない
まとめサイト作成用のツールがあって、それが自動的に名前欄を処理するからな

270 :名無し三等兵:2014/03/06(木) 21:24:50.16 ID:???
>>269
名前欄とIDがオリジナルじゃないばかりに
まとめブログが創作してるコメントなんじゃないか?
というまとめユーザーの不評的反応が散見されているゆえ極めて有効と言えよう

271 :名無し三等兵:2014/03/06(木) 21:25:22.79 ID:???
名無し三等兵@ID強制表示試験中
転載禁止は商用禁止のみならLRで具体的に書いたほうがいい

272 :名無し三等兵:2014/03/06(木) 22:04:34.82 ID:oSLGNKsy
LR変更には板全体に告知した上での投票が要るから、今回の告知用名前変更投票などを行ったのです
最終的には名前欄は戻してLRのみに記載

273 :名無し三等兵:2014/03/06(木) 22:04:36.41 ID:???
◆嫌儲民に荒らされて気分を害している住民の皆様へ
突然の自治議論で馴染みの板を引っ掻き回され嫌気がしたり
不便を感じたりしていませんか?

おーぷん2chには、そういった仲間たちが少しづつ集まって来ています

転載OKなのでスレのまとめやwiki作成も当然自由です
お絵描き掲示板機能があったり動画をマウスオーバーで見ることが出来たりします
もちろん完全な移住でなくても構いません。
まずは板を登録して様子だけで見てもらえたらと思います。
規制中でも誰でも書き込める!スマホでいつでも書き込める!
まとめブログに自分のレスが転載され人気者になれる!おーぷん2chに移住しよう!
http://open2ch.net/menu/

おーぷん2chを専用ブラウザで閲覧する方法
http://dolyen.ldblog.jp/archives/36772353.html

転載自由「おーぷん2ちゃんねる」 移住急増 2ch完全終了
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1403/05/news115.html
まとめサイトが『おーぷん2ちゃんねる』からの転載に移行 ユーザーも大移動
http://getnews.jp/archives/527212

274 :名無し三等兵:2014/03/06(木) 22:06:09.67 ID:???
名無し三等兵@一ヶ月間強制ID試験by自治スレ

これが、最初の申請のときの奴だね。

275 :名無し三等兵:2014/03/06(木) 22:26:37.08 ID:???
ニュース速報(嫌儲)板の削除投票スレ 投票期間[3/7-3/8]
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1394110409/

現在2ちゃんねるでは多くの板が転載禁止になり、ついにはニュース速報板も転載禁止となったため、ニュース速報(嫌儲)の存在意義が消滅しました。
ニュース速報(嫌儲)板を削除するかどうかの投票を行ないます。以下の注意事項を守ってください。
・投票日は3/7 0:00〜3/8 0:00の24時間で行います。
期間終了か、当スレの1000到達をもって投票を終了とし、次スレは立てません。
・投票時間外の票は無効です。
投票する内容
ニュース速報(嫌儲)板の削除

■投票方法詳細
・IP開示(名前欄に必ずfusianasanを記入)
・同一IP・IDの投票は全て無効です
 (意図せぬ投票の場合、申し出により一回のみ変更可能)
・ニュース速報(嫌儲)板を削除することに賛成の場合
【賛成】  とだけ記入

・ニュース速報(嫌儲)板を削除することに反対の場合
【反対】 とだけ記入
上記の記入方法以外は無効票とします。

276 :名無し三等兵:2014/03/06(木) 22:31:11.40 ID:???
外部掲示板への誘導は「無視」しましょう。まとめブロガー達はあの手この手で誘導してきます
わざと煽り「向こうを荒らしてやろう」とする気にさせ、荒れる=結果盛り上がる→宣伝になる というのがまとめブロガー達の狙いです
『荒らしたと思ったら実際はまとめブロガーの手先として使われていた』というオチが待っています
まとめブログに対して最も効果的でその管理人が最も嫌がるのは「通報によって広告を剥がされ収入がなくなる事」
過去ログも通報対象です

<通報用ツール>
【WEB魚拓】http://megalodon.jp/
【copipe110α:コピペブログ通報文テンプレートの一括作成支援】http://anti.wkeya.com/afks/cpp/

<違反通報先>
・Google https://support.google.com/adsense/bin/request.py?hl=ja&contact_type=violation_report&rd=2
・楽天 http://affiliate.rakuten.co.jp/notice/
・Amazon https://affiliate.amazon.co.jp/gp/associates/contact/
・DMM https://www.dmm.co.jp/help/guest/-/beginner_qa
・ライブドアブログ https://help.livedoor.com/help_form/inquiry/?sv=blog
・FC2ブログ https://form1ssl.fc2.com/form/?id=49541

277 :名無し三等兵:2014/03/06(木) 23:28:50.11 ID:???
前回のID論争の頃のログを漁ってるんだが、戦争板登場の時のウオッチャーさんのあとに、IDの話で自治スレが揉めたよね、あのあとで自治スレでなにかあったっけ?

なんか住民だ!って話が嘘とは思えないんだが。

278 :予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y :2014/03/06(木) 23:37:49.58 ID:6xiMrhYq
名前欄変更に伴う投票所結果のまとめ@残件管理★1
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1394100363/l50

各板、続々と転載禁止と名前変更に進んでいるようで。
軍事板の申請は、ちょっと確認できず。
過去ログ行きになったか、まだしてないのか。

というか投票の元締めになった方、自治スレにはアナウンス等
特に無いのでしょうか。
どこかで別に議論してるなら、そちらへ行かねば。。

279 : ◆F7S177.DWo :2014/03/07(金) 00:34:00.65 ID:???
転載の方の担当です。現状、「名前」をどうするかの話が出ただけで、まだ申請準備のままのようです。

JIMの方もサーバーダウン対処で明日まで処理が出来ず、申請が溜まっているようです。

280 :名無し三等兵:2014/03/07(金) 00:42:37.66 ID:???
嫌儲民の増長が気に入らない奴は、賛成と投票しておけ

ニュース速報(嫌儲)板の閉鎖投票スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1394116982/

281 :予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y :2014/03/07(金) 02:08:26.73 ID:5Yf3O3bj
>>279
お疲れ様です。
jimは明日見ます、というくだりは確認してましたが、サーバーダウンだったのですね。
ブラジルの問題(p2のアレ)と噂されてる攻撃がまだ尾を引いているのでしょうか。

ところで申請の際には各板とも名前を決めて一緒に申請をしているようですが、それに
ついては議論するなり、今まで出た名前の中から採用して申請するとか、何らかの
アナウンスは無いのでしょうか。

あと強制ID担当の方の姿が見えませぬが、再投票の時期について(いつの時点なのか、
名前が切り替わった日から1ヶ月なのか)アナウンスがいただけると良いのですが。。。

282 : ◆QcM26ahw1c :2014/03/07(金) 02:18:36.53 ID:???
強制ID表示再投票日は4/12-13にしたいと思います(一ヶ月より多少長くなるかもですが)
名前欄は転載禁止との兼ね合いでなにか無いですかね

283 :名無し三等兵:2014/03/07(金) 02:21:40.34 ID:???
ニュース速報(嫌儲)板の閉鎖投票スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1394116982/
【賛成】抽出レス数:307
【反対】抽出レス数:295

結果出たぜー

284 :予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y :2014/03/07(金) 02:52:15.14 ID:5Yf3O3bj
>>282
お疲れ様です。
投票日は今回緊急とは言え平日で不満も多かったという事で、土日に考慮していただいた
という事ですよね(私みたいに土日休みじゃない人は、いつでもいいですが)。

名前欄ですが、何文字以内でしょう?

「名無し三等兵@転載禁止@強制ID制式化可否投票日4/12-13」

みたいに投票の事を入れた方が全スレに浸透して良いと思うのですが。
投票後は「名無し三等兵@転載禁止」に戻すなり、「転載禁止」の部分も違う形にするなり。

他の板では「@全面転載禁止」みたいに完全にキレてるとこもありますが、軍事板の投票では
「商業転載禁止」を問うたのであって、そこまで強く書く必要も無いかなと。
(むしろ@商業転載禁止でもいいかも)

285 :名無し三等兵:2014/03/07(金) 03:48:15.39 ID:???
なんかID粘着以外にもしつこい人たちがにいると思ったら、東亜とプラスVS嫌儲となんJで最終戦争になってたらしい。
その影響で「嫌儲がわるい!」って人が急に出てきたみたい。


【速報】東亜死亡 板のアイデンティティ「東亜コテ」消滅へ
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1394098417/

【速報】嫌儲を閉鎖に追い込んだ犯人 東亜+板のコテだった
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1394125915/

大量殺人予告の特定された東亜コテ無職の破戒僧さん3
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1394119638/

【緊急速報】嫌儲閉鎖が決まりそう 閉鎖賛成:289 反対:223 残り100レス
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1394123669/

286 :名無し三等兵:2014/03/07(金) 03:53:59.67 ID:???
>>285
一番最初のは名曲じゃないか

287 :名無し三等兵:2014/03/07(金) 03:59:30.65 ID:???
とりあえず、これで軍事板は日本の恥部にならなくてすんだわけなのか?
VIP見てると規制後にネトウヨブサヨの流れが消えたから
それがこっちに出現したら嫌だなと思ってたんだけど

288 :予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y :2014/03/07(金) 04:01:50.43 ID:5Yf3O3bj
まぁそのへんは勝手にやっててとしか・・・
軍事板としては、長年の懸案事項である801板からの独立のためにも、
精兵を残さねばという今後の課題が。
いやせめて名誉の回復だけでも。

289 :予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y :2014/03/07(金) 04:04:22.80 ID:5Yf3O3bj
>>287
出現そのものは避けられないけど、ID非表示なのを利用して大人数に見せかける
市民団体化は避けられる見通しが立ったという事ですな。
団体ではなく個人という事であれば、また対処も違ってきますし。

290 :名無し三等兵:2014/03/07(金) 06:26:56.69 ID:1jITLzHy
結局寄生したいという基地害が興味持つこと多いわけだから
投票なんて賛成多くなるのな
寄生したがる基地害どもまとめて氏ねよ

291 :名無し三等兵:2014/03/07(金) 06:38:35.47 ID:???
転載禁止は賛成

292 :名無し三等兵:2014/03/07(金) 06:44:43.02 ID:fSxJ75i7
ところで福島被災からもう2年以上たつんだが軍板のトップいつまで「ご冥福」なんだ?

293 :エンジン止め太郎 ◆tkkYF/RwWI :2014/03/07(金) 09:59:35.80 ID:6oJRl/wW
>>282
処理の遅れなんかで強制ID制導入時期が不透明だと思うので、下手すると仮導入
から投票までの日数が足りないなんて事にもなりかねないので強制IDが導入されて
から日時を決めた方がいいと思いますけどねぇ。

あと、転載禁止対応の名前欄については慌てて決めず、強制IDと転載禁止のルール
や名前欄についての議論中である事を周知できる感じが良いかと。
「名無し@強制ID制についての投票△月○日&転載禁止ルール議論中」とか。

294 :名無し三等兵:2014/03/07(金) 10:02:31.58 ID:???
IDの強制表示問題で揉めるのはわかるが転載禁止問題は
軍板内部住民の利益が相反する問題じゃないのに頑強に反対の理屈を
こねてる人はやっぱりまとめブログ関連のお客さんかい?
ミリタリーネタは昨今まとめブログ界隈で人気のある分野らしいからね
ミリタリーのアニメか何か流行してるんだっけ?
かつての次期戦闘機スレのように単体スレが被害担当艦になるのすら苦々しかったのに
板全体が煽り対立の被害担当艦状態になるのは避けたいから転載禁止は望ましかろう

295 :名無し三等兵:2014/03/07(金) 10:46:34.47 ID:???
何処に何を転載してるかしらんからそれがいい事なのか悪いことなのかの判断のしようがないよ

296 :名無し三等兵:2014/03/07(金) 11:22:19.12 ID:???
どうでもいいよな
ただ賛成すると規制を増やしたがる輩が増長するので厄介

297 :名無し三等兵:2014/03/07(金) 12:15:18.63 ID:???
規制しても困らないから規制すればいいよ
某軍事ブログのネタにされるのは不可能だし

298 :名無し三等兵:2014/03/07(金) 12:17:21.41 ID:???
>>294
IDの強制表示問題は賛成だけど転載禁止は反対。
今までこの板で話題になったことすらないものを突然出してきて、議論の暇もなくいきなり投票。
荒らしそのものの行動じゃん。
転載禁止なんて実のところどうでもいいけど手法が気に食わないんで断固反対

299 :名無し三等兵:2014/03/07(金) 12:30:19.30 ID:???
謎なんだけど議論して意味あんの?
弄れる管理者おるん?

300 :名無し三等兵:2014/03/07(金) 12:32:58.81 ID:???
アフィで糞スレが増えるとか印象論で語られてもねぇ。
規制のための規制ウゼー。

301 : ◆F7S177.DWo :2014/03/07(金) 12:39:39.14 ID:???
ヨソの自治スレにお邪魔したところ、特に提出文の信任などはとってない模様です。
ですが今までの経緯から一応、議論の下書きになる草案として以下のようなものを作っておきました。
これは失敗した最初の申請の名前欄表記と、投票の説明にある内容をあくまで忠実に残し、3つをそのままくっつけたものです。
「これでいい」という信任がありましたらお願いします。「いや、こういう文作った、こっちをいれてくれ」という意見もありましたら、ぜひよろしくお願いします。

Hi Jim-san. We are military board "Army".
We have two votes.
(なにか説明のようなもの)

・first discussion (http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1393063040/

Old name field:http://toro.2ch.net/army/SETTING.TXT
New name field:名無し三等兵@1ヶ月間強制ID試験by自治スレ
Old BBS force:BBS_FORCE_ID=
New BBS force:BBS_FORCE_ID=checked

Board url:http://toro.2ch.net/army/
Board setting url:http://toro.2ch.net/army/SETTING.TXT
Vote link:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1393946612/

result is

agree:37
disagree:2

(1/2)

302 : ◆F7S177.DWo :2014/03/07(金) 12:41:00.43 ID:???
(2/2)

・second discussion(http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1393897373/l50

The vote about “Local Rules change” ended.
Result is here.
They hope add 「商業転載禁止」 to Local Rules.

Board url:http://toro.2ch.net/army/
Vote link:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1393949080/

result is

agree:103
disagree:3

自治スレッド
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1394036136/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1337275415/
Thanks!!

303 :名無し三等兵:2014/03/07(金) 12:44:40.12 ID:???
>>302
商業転載ということですけど、
二次転載についてはどうなるのですか?

304 :名無し三等兵:2014/03/07(金) 13:29:52.60 ID:???
JIM「転載禁止なんていってない。俺はまとめサイトと協力するために無断複製禁止と言った」★2
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1394163259/

305 :名無し三等兵:2014/03/07(金) 14:03:57.65 ID:???
>>109
強制IDも転載禁止も圧倒的に賛成多数か。IP出しての投票でそれだからなぁ
反対の書き込みは3人程度が粘着的に多数書き込んでると判断せざるを得ないわ

306 :名無し三等兵:2014/03/07(金) 14:04:52.22 ID:???
何かjimが転載禁止の投票は認めないって言ってるぞ
詳しくは>>304経由でjimスレ見てくれ

307 :名無し三等兵:2014/03/07(金) 14:26:12.58 ID:???
強制IDだと板の雰囲気結構変わるんだろうか?

308 :名無し三等兵:2014/03/07(金) 14:26:53.00 ID:???
いや商業転載禁止は見方によってはall rights reservedより緩くね

309 :名無し三等兵:2014/03/07(金) 14:28:21.71 ID:???
意見具申、リアルだと理解も興味も示してくれない趣味の世界の門戸と同士を広げてくれた面があると考えます、転載の問題点は過去ログを通さないことで2ch運営に資金が回らないことが最も大きな問題だと思いました
そこで転載するサイトにはノンアフィだけ認め、更にサイトには見られる度に2chに資金が全ていくアフィ広告を貼ることを義務付ければ人的確保と資金確保の両立ができると小官は考えました
又、あくまで趣味の共有を目的とした人間を無碍に排除するのも何だかなと思った次第にありましてこの愚案についてどう思われますか?

310 :名無し三等兵:2014/03/07(金) 14:29:04.36 ID:???
めっさ緩い
というか総則でall right reservedを一部でも転載可にする権限はうちらにあるのだろうか

311 :名無し三等兵:2014/03/07(金) 14:34:02.39 ID:???
ノンアフィでまとめブログやる暇人なんてそうはいないだろ

312 :名無し三等兵:2014/03/07(金) 14:35:42.51 ID:???
まあまあ
これで保管庫は安泰なんだから良かったよ
けど嫌儲は絶対許さん

313 :名無し三等兵:2014/03/07(金) 14:44:02.51 ID:???
273 名無し編集部員 :2014/03/07(金) 13:13:29.51 ID:rDZS9kjv [4/4]
Hi, Jim-san.

1.
KENMO means "Hate Making Money".
They don't care what is justice and what will happen for 2ch.
They just hate someone make money.
And Korean joins them stealthily.

2.
Most of Japanese don't like to claim their opinions.
Japanese are very silent people.
Noisy users are not majority. (maybe I'm too.)
Please look carefully their atmosphere.

3.
You shold establish clear guidelines for matome asap.
Most of matome webmaster afraid of your purge,
and they are thinking to leave from 2ch and move to Open2ch, Twitter or others.
Then they will try to increase Open2ch traffic.

281 xerxes.maido3.net@Apparently admin ★ :2014/03/07(金) 14:28:59.80 ID:???
>>273
I have discussed this with the KENMO
men. They understand completely that
we need to make money to stay in business.
I think what you are trying to say is KENMO
don't like people that cheat and steal to get
money.

314 :名無し三等兵:2014/03/07(金) 14:47:58.10 ID:???
>>311
特定スレのまとめwikiみたいなのはほぼ非営利目的で住人がやってるもんでしょ

315 :名無し三等兵:2014/03/07(金) 14:51:27.25 ID:???
>>309
広告貼り付けは各サイトのサーバー規約に依存する
しかもそのルールであれば管理人の利益は望めないため
元々広告が貼ってある無料のものしか使えず
多くの場合で違う広告を出すことはできないと思われる

よってあまり現実的ではないと思われる

316 :名無し三等兵:2014/03/07(金) 14:59:33.41 ID:???
>>315
了解しました
仰るとおり難しそうですね…そういう都合のいい条件でブログできるところあればいいんですが厳しそうですね

317 :名無し三等兵:2014/03/07(金) 15:04:16.91 ID:???
腐れアフィカスのID:fBv473o3
アニメ板にもいた模様

http://hissi.org/read.php/anime/20140307/M0srbmRLbUcw.html
35 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で[sage]:2014/03/07(金) 10:33:51.52 ID:3K+ndKmG0
>>34
ナチスが最初共産主義者を攻撃したとき、私は声をあげなかった
私は共産主義者ではなかったから

社会民主主義者が牢獄に入れられたとき、私は声をあげなかった
私は社会民主主義ではなかったから

彼らが労働組合員たちを攻撃したとき、私は声をあげなかった
私は労働組合員ではなかったから

彼らがアフィブロガーを締め出したとき、私は声をあげなかった
私はアフィブロガーではなかったから

そして、彼らが私を攻撃したとき
私のために声をあげる者は、誰一人残っていなかった

318 :名無し三等兵:2014/03/07(金) 15:17:14.75 ID:???
2ちゃんねるの「転載禁止投票」がカオス状態
http://hagex.hatenadiary.jp/entry/2014/03/06/061246
http://megalodon.jp/2014-0307-1510-56/hagex.hatenadiary.jp/entry/2014/03/06/061246
その板の住人でもない人が、投票をたくさんしているんじゃないかな〜 
と思っていたら、「必死チェッカーで調べれば良いじゃん」という事に気がついて、3月5日のデータで調べてみました。
すると、10スレ以上に投票したIDがなんと120以上もヒット。

一例:OJX1oEjnが投稿した大量のスレから一部抜粋
・軍事板における転載禁止に関する投票
・軍事板 ID試験導入に関する投票
・軍事板強制ID表示投票スレッド
・ポケモン板名前欄変更投票スレ
・芸スポ速報+板 名前欄変更投票スレ
・ハード・業界 ローカルルール変更投票
・PCアクション ローカルルール変更投票

319 :名無し三等兵:2014/03/07(金) 15:38:47.29 ID:???
ようやく問題に気が付いたみたいだな。これで投票でごり押しはもう出来なくなった。

281 名前: Grape Ape ★ 投稿日: 2014/03/07(金) 13:08:30.11 ID:???0
>>272
I will be looking at all of that tonight. I have given notice of that. Unfortunately this thread
has become a little bit chaotic. Would you help me? If you think there are irregularities
Please make a separate thread that includes all of the votes that are done, that I have not looked
at yet. On that thread, please post the voting results for the boards and any arguments saying
they are not valid. I will look at these.
As far as the name changes go. I don't think it is such a problem. They can be changed back
easily if it makes a problem.
One thing I have noticed is a confusion among some people.
All Rights Reserved can still be reprinted by Matome, just we reserve rights to that data
and there may be a system in place to keep track of it, and even charge for the use if it
becomes necessary, or if the data is abused a legal take down notice could be sent to the abuser.

I am not accepting current votes for Reproduction prohibited.

320 :名無し三等兵:2014/03/07(金) 16:24:03.02 ID:???
>ノンアフィでまとめブログやる暇人なんてそうはいないだろ

確かに。
消印所沢なんてかなりの変人だしな。

321 :名無し三等兵:2014/03/07(金) 16:42:40.98 ID:???
一回アフィやってなかったか?
で五月蠅いのが来て…な展開

322 :名無し三等兵:2014/03/07(金) 16:43:26.37 ID:???
これでまたコピペブログで儲けられるよ!やったね!

323 :名無し三等兵:2014/03/07(金) 16:48:32.17 ID:???
アフィリエイト無関係の転載が許可されるならそれで良い

324 :名無し三等兵:2014/03/07(金) 16:57:10.91 ID:???
>>321
それはアンチのばらまいたデマ
あんなサイトでアンチが言うような金額儲けられるはずがないことは
事あるごとに指摘されてきてたよ
初質スレにログがあるはず

325 :予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y :2014/03/07(金) 17:13:25.44 ID:5Yf3O3bj
>>301>>302
お疲れ様です。
どなたも賛成反対を書いてないようですが・・・私としてはこの申請文と名前欄、LRで商業転載禁止という
事に同意します。

ただ、強制IDの投票後は結果に関わらずまた「名無し三等兵」だけに戻る事になると思いますので、
そのタイミング(名前変更申請)でまた名前については議論の上、投票禁止を入れるかどうかを
投票にしていただけると幸いかなと・・・
LRはルール記載には必要ですが、周知という事になると名前欄が便利なもので。

326 :予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y :2014/03/07(金) 17:22:23.06 ID:5Yf3O3bj
>>303
二次転載については、一次転載サイトへの転載条件として
「このサイトからの転載を行う場合は、転載文を掲載するページに商業転載不可である事を明記する」
という
一文を追加するだけで良いと思います。
それでアフィリエイトサイトのサテライト(アフィサイトへの誘導サイト)も防止できますので。

それが無い場合や、単純に一次転載サイトだけの制限では
2ch@軍事板→有志(ノンアフィ)サイト→アフィサテライト(ノンアフィ)→アフィサイト
という形で転載ができてしまうので。

これなら既存の有志サイトも最低限の変更で済むと思います。

327 :名無し三等兵:2014/03/07(金) 17:24:05.99 ID:???
Jimのほうで色々動きがあったみたいだけどどうなの?

328 :名無し三等兵:2014/03/07(金) 17:27:44.63 ID:???
商業転載禁止はReproduction prohibitedじゃないよと書いておいたほうが良い気がするね
ノンコマーシャルはOKなんだよと

329 :名無し三等兵:2014/03/07(金) 17:30:04.07 ID:???
しかしall rights reservedだと場合によっては保管庫やまとめwikiも死ぬんじゃなイカ
いちいち許認可を運営にはかるのか?運営死ねるな

330 :名無し三等兵:2014/03/07(金) 17:30:47.86 ID:???
つーことは広告載せずにまとめを作る人がいれば
嫌儲・嫌韓のまとめはいくらでもやっていいことになるわけで

331 :名無し三等兵:2014/03/07(金) 17:35:52.48 ID:???
そういや「まとめサイト」の定義で誤解が生じてるってレスも見たぞ
Jim周辺の指すまとめサイト→「ログ速」等の完全なログまとめサイト
嫌儲周辺の指すまとめサイト→いわゆる「アフィブログ」
みたいな
只この話はヨタ程度に思っといてくだちい
どっかで見かけた程度だから裏とか取れてない

332 :名無し三等兵:2014/03/07(金) 17:40:03.13 ID:5lTiKAXA
>>325
もうすべて終わったんだよ。

投票大正義はぶっ潰してきたから。

333 :名無し三等兵:2014/03/07(金) 17:42:37.34 ID:???
>>329
どっちかというと著作権関係のいろいろのように
そのサイトやめれと言われたらやめるって形でとりあえずはいいんじゃないかと

334 :名無し三等兵:2014/03/07(金) 17:43:10.64 ID:???
というわけでおまえらIDの方に専念しようぜ

335 :名無し三等兵:2014/03/07(金) 17:46:28.31 ID:???
>>330
電波が電波を出すのを止める方法は無いと思うのよ
減らすことは出来るかもしれないが

336 :名無し三等兵:2014/03/07(金) 17:53:29.98 ID:???
嫌韓は実世界(週刊誌)に出てきたからもうどうしようもない

337 :名無し三等兵:2014/03/07(金) 18:08:54.01 ID:5lTiKAXA
>>334
今はJIMがクレーム対処に忙しいからしばらくは無理だよ。

投票大正義も消滅

現在申請された案件の殆ども破棄だな。

嫌儲は無差別テロを起こして負けたんだよ。

338 :名無し三等兵:2014/03/07(金) 18:09:59.92 ID:???
暫定導入を連呼して強行した人たちはちゃんと責任をもって本投票もやれよ

339 :名無し三等兵:2014/03/07(金) 18:23:28.56 ID:5lTiKAXA
>>338
投票大正義の時代は昨日までで終わりました。

今は受付も滞っていて何をしても無駄です。

以上報告終わり。

340 :名無し三等兵:2014/03/07(金) 18:26:29.64 ID:???
他の板は様子見してるみたい

341 :名無し三等兵:2014/03/07(金) 20:33:49.61 ID:???
こんな時でも小文字が元気だ

342 :名無し三等兵:2014/03/07(金) 21:21:07.97 ID:???
今北産業

先週土曜日あたりだと自治スレで議論が活発になり始めていた感じだったけど
社会人に考慮して軍板自治議論って週末またかず結論を出さないものじゃなかったの?

なんで告知期間なしで投票が行われているの?

343 :名無し三等兵:2014/03/07(金) 21:30:37.21 ID:???
>>342
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1394004331/

344 :名無し三等兵:2014/03/07(金) 21:42:54.75 ID:5lTiKAXA
>>342
嫌儲住人が管理人の言葉を根拠に投票を各板で実施
組織票を用いて「転載禁止」の文字を名前欄に入れる事を強要
「嫌儲無差別テロ」と呼ばれている。

各板の住人が管理人に直訴。
変更受付停止落ち着く。

345 :名無し三等兵:2014/03/07(金) 21:51:01.19 ID:???
しかし、IDいきなり導入化よ
今までの議論は難だったのか

346 :名無し三等兵:2014/03/07(金) 22:13:38.12 ID:???
>>330
ノンアフィでそんな労力かけるヤツがいるなら
それはそれで暇人やねw

347 :名無し三等兵:2014/03/07(金) 22:31:22.54 ID:???
342です
>>343 >>344
サンクス

348 :名無し三等兵:2014/03/07(金) 22:52:31.37 ID:???
>>345
導入されるか分からないよ。

管理人日本語読めないのだから。
工作かそうでないものを精査できない。

349 :名無し三等兵:2014/03/08(土) 01:30:16.88 ID:???
>>342
起 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1337275415/354,359
承 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1393063040/47

転 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1393063040/109
転 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1393063040/440
転 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1347285863/622-623
転 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1337275415/753
転 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1337275415/922
転 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1337275415/928
転 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1394036136/67

なんだか戦争ウォッチャーが3人現れて、嫌儲ウォッチャーとアニメウォッチャーとID反対ウォッチャーでそれぞれ揉めてるみたいだ。
あの時ほど軍板は荒れてはないけど。

350 :名無し三等兵:2014/03/08(土) 01:47:34.10 ID:???
仮に、ノンアフィが認められたとして
ノンアフィサイトを作って、そこに記事を転載→その記事のURLとコメントをアフィサイトで紹介
こういうのはどうなるんだろうか

351 :名無し三等兵:2014/03/08(土) 01:48:35.73 ID:???
自衛隊板に任意IDが導入されたで

352 :名無し三等兵:2014/03/08(土) 02:06:47.53 ID:???
>>350
Creative Commons Share-Alike ライセンスの例をググれ
ノンアフィサイトは、定められたの利用制限を満たしているから利用でき、
逆に、アフィサイトは、定められたの利用制限を満たしていないので、
そもそも記事が使えない。
これは、ノンアフィサイトは「記事そのものの権利を有するのではなく」
「記事の利用法にさだめる制限」を違反せずに運用されるから、
「一般へ公開する権利を借りている」とみなされる。

この例えで分かるかどうかはしらんが、
映画の権利を保有する会社と、それを地上波放送するテレビ局のような関係だと思え
テレビ局の放送を、別の地方局が再放送するのは関連会社であっても、きちんと
映画の権利を保有する会社へお伺いを立てないと再放送できないのと同じ。

353 :名無し三等兵:2014/03/08(土) 05:52:49.58 ID:???
結局jimがやりたいのは
アフィブログの退治なんかじゃなく
●が売れないから
ログ速とかmimizunとか潰して
●買わないと過去ログ全く見れないようにしようっていう話みたいだな

●が売れなくなったそもそもの原因は誰にあるのかと

354 :名無し三等兵:2014/03/08(土) 05:56:43.40 ID:???
自己レス

ゼニ儲けしてるっていう理由でアフィブログを嫌ってた嫌儲連中は
こういうjimの露骨なゼニ儲け主義を
どう思ってるのか聞いてみたいところだな

355 :名無し三等兵:2014/03/08(土) 07:26:48.99 ID:???
>>354
長年軍板にいるけど「嫌儲」なんて単語を見かけるの
ここ1週間くらいになって急にだし、そんな言葉を使うのが急に沸いてきて
困惑したよ。明らかに君は軍板の従来の住人じゃないだろ?
ってかそもそも「嫌儲」ってなんの意味だ?
ネトウヨとかブサヨクとかその類の単語か?

356 :名無し三等兵:2014/03/08(土) 08:41:22.67 ID:???
軍板は平均年齢高いからなw
若くてライトな連中は濃いオッサン軍オタに知識の無さをイジられるのが
嫌で数年前に国防板が出来たときあっちに流れたと思われ。
ミリタリ関連アニメとかゲームのネタはここじゃあんま相手されんし。

357 :名無し三等兵:2014/03/08(土) 10:40:01.55 ID:???
>>355
板の名前

358 :名無し三等兵:2014/03/08(土) 11:50:18.13 ID:???
>>354
嫌儲がアフィカス嫌ってるのは人のレス盗んで金儲けするってのもあるが
アフィカスが対立煽りして雰囲気ぶち壊して行くからって理由が多いんじゃないか

359 :名無し三等兵:2014/03/08(土) 14:16:38.33 ID:???
>>355
長年、というのがなにを指すか知らないし、自分でソース調べないような人がここに長年居続けてたとも思えないが。
とりあえず、戦争国防板が出来たころに同じく出来た新しいニュース速報板のこと、という認識だけあれば今回は問題ないと思う。
実態はIPの出ないシベリアで、主にニュース速で立てられなくなったニューススレが避難スレとして立ちまくってた。
無印と嫌儲はちょうどガミラスとイスカンダルという感じ。

そういや未だにあそこのことをネタじゃなくマジで第二軍事板だから侵攻しようとか言ってる奴居るんだなw

360 :名無し三等兵:2014/03/08(土) 14:21:10.87 ID:???
あ、この場合イスカンダルとガミラス、か。
まぁどっちでもいいか。

361 :名無し三等兵:2014/03/08(土) 17:08:53.79 ID:???
>>312
>これで保管庫は安泰なんだから良かったよ

いや、outだろ
log速みたいな過去ログコピーサイトに対して法的措置をとると言ってるんだから

362 :名無し三等兵:2014/03/08(土) 18:44:46.72 ID:???
JIMに上納金払えば大丈夫だよ^-^

363 :予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y :2014/03/08(土) 23:08:37.85 ID:2G3rWh+7
>>354
2ch運営資金のためのゼニ儲けならむしろ歓迎すべき事かと。
他に資金のアテがあるなら別だけど、無い場合は稼ぐ方法考えないと、結局2ちゃんねる
無くなっちゃうわけで。
今まではアフィがどんだけ儲けても2chには1円も入らなかったわけだから。
そういうゼニ儲けまで否定して2ちゃんねるは残せなんて話は、さすがに乞食の言い分。

というかここ数日の混乱は、jimが生殺与奪権を握ってる事をアフィ系サイト管理者に
理解させるため、我々が踊らされたって事かも。

364 :名無し三等兵:2014/03/08(土) 23:23:47.26 ID:NdQzLhLB
運営資金として稼ぐのはいいんだよ
アフィは転載してるだけで儲けてるからきらわれてるだけ
マネタイズそのものを嫌ってるんじゃなくって転載してるだけだから嫌われる

365 :名無し三等兵:2014/03/08(土) 23:38:38.13 ID:???
別に儲けても構わんよ
扇情的に煽ったり対立に誘導したりしなければ

366 :名無し三等兵:2014/03/08(土) 23:50:17.05 ID:???
ttp://dic.nicovideo.jp/a/2%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93%E3%81%AD%E3%82%8B%E5%80%8B%E4%BA%BA%E6%83%85%E5%A0%B1%E6%B5%81%E5%87%BA%E4%BA%8B%E4%BB%B6
ttp://dic.nicovideo.jp/a/2014%E5%B9%B4%E3%82%B3%E3%83%94%E3%83%9A%E3%83%96%E3%83%AD%E3%82%B0%E9%80%A3%E7%B6%9A%E7%82%8E%E4%B8%8A%E9%A8%92%E5%8B%95
ttp://www59.atwiki.jp/affiliatenanj/pages/20.html

嫌儲、嫌儲、と直近の話ばかり出てるけど、そもそもの発端はひと月前のなんJと、さかのぼって去年の運営の内ゲバってことになるのかもしれない。
しかし、ニコニコ動画ってけっこうアクティブユーザーの集まる大所帯になってたんだな。こうやってまとめつくって検証してるとは思わなかった。

367 :名無し三等兵:2014/03/09(日) 00:00:38.83 ID:???
こいつ(http://ameblo.jp/forexfund/)はスタンフォード大卒のヘッジファンドのトレーダーを自称し「月収20億円!」「世界最強為替トレーダー!」などと怪電波を発する中2病詐欺師野郎です。
あらんことか、このチンカスは「見習いトレーダー募集」と称し、多くの人間にラジオ体操(本当にただのラジオ体操)を日々やらせて洗脳状態にさせた上に彼らのお金をどうこうしようと目論でおるようです。
世の中は広いもので、こんなキ○ガイを信じお金を預けようとするアホが多数おります。
中には旦那が脳内お花畑の暴走状態になってしまい、奥様から苦情と泣きのコメントまで投稿される始末。

詐欺行為が今まさに行われんとしており、もうすぐ新聞や週刊誌のネタになると思います。
アホの見本市をご覧になるのも一興。
詐欺的行為を高みの見物されるのも一興。
2chの総力を挙げて潰す()のも一興。
ネット社会を舐めた男の末路をご観察ください。

368 :名無し三等兵:2014/03/09(日) 07:33:39.03 ID:???
>>363
あいにくだがいくらログ速などを潰しても
●の売り上げにはつながらない
再度の情報流出が怖いので●なんて買わないって人が大半だろう
そんな危なっかしいものに手を出してまで過去ログ見るより
ツイッターやLineやるだろうから
単に過疎化を招いて
余計に●の売り上げが下がるだろうな

生殺与奪権を握ってるやつが
近視眼的なモノの考え方しかできないなら
周辺に迷惑をまき散らして
2ちゃん自体が終わるだろう

369 :名無し三等兵:2014/03/09(日) 08:29:09.93 ID:???
>扇情的に煽ったり対立に誘導したりしなければ

それを期待してるんなら
上納金とか始めると逆効果になるぞ

大手ブログはすでに2ちゃん以外にシフトチェンジしてるから
そんなカネなんか払いやしない

中小ブログは上納金の分を余計に稼ごうとして
より人目を引く方向
つまりより扇情的な記事作りをやらかすことになる
今の週刊誌の中韓バッシングみたいなのが
より酷い形で氾濫するぞ

370 :名無し三等兵:2014/03/09(日) 10:15:26.74 ID:???
>マネタイズそのものを嫌ってるんじゃなくって転載してるだけだから嫌われる

ではその「転載してるだけ」のマネタイズの上前を撥ねようって行為はどうなんだ?

371 :名無し三等兵:2014/03/09(日) 10:35:13.96 ID:IOEJQshd
>>370
1行目もよめんのか

372 :名無し三等兵:2014/03/09(日) 10:41:41.01 ID:???
運営資金さえ稼げるなら
中韓叩きブログOKってわけ?
そういう理屈になるよね?

373 :名無し三等兵:2014/03/09(日) 10:46:32.68 ID:???
あとね、運営資金に困るようになった原因のほうを放置してるんだから
アフィブログの上前撥ねるようなことやるより先に
そっちを直さなきゃならないんじゃないの?
2ちゃんがアフィブログの自作自演臭い煽りレスでいっぱいになっても構わないってんなら
それはそれで一つの意見だけどね

374 :名無し三等兵:2014/03/09(日) 11:04:35.59 ID:???
>>356
印象操作乙

軍事板アニメ総合スレッド72
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1390486356/
[動画・映像総合]TV番組・アニメ・映画・ドラマ・報道021
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1344481491/

375 :名無し三等兵:2014/03/09(日) 12:42:30.08 ID:???
>>373
アフィブログへの転載禁止が一番すっきりするよな

376 :名無し三等兵:2014/03/09(日) 13:51:34.25 ID:???
>>375
そーゆうこと

>jimが生殺与奪権を握ってる事をアフィ系サイト管理者に
>理解させるため、我々が踊らされたって事かも。
とか言ってるコテがいるが
もしそうだとしたら
何のための転載禁止論議だったのかってことになる
jimの権力行使のために論議してたのか?
上納金を通じてアフィブログに、もっと自作自演させるために議論してたのか?
違うだろ?

377 :名無し三等兵:2014/03/09(日) 13:57:46.18 ID:IOEJQshd
Jimは権利は権利として主張するよっていってるだけだろ
だから、転載を完全に禁止するわけではないっていってるだろうに。

どうも嫌儲系の韓国寄りの人間も混じってるから転載禁止!って叫んでる側もキモイ
アフィ側のもキモイ

378 :●大義私 ◆4aBXtL/KvQ :2014/03/09(日) 14:35:13.55 ID:???
>>363
多少、装飾を施したとはいえ2chのスレを丸々利用して儲けているのだから鯖管理維持費は請求したいよね
>>368
●の魅力って書き込み&スレ立て規制緩和ではないのか
といっても流出前は一日に一つしかスレが立てれず、未だに実況板では大きなAAが貼れない
ログ速が有名だけど、実況民が作った番組実況スレ専用ログキャッシュまとめサイトは
本来なら1〜3日で消えるロダの画像を最大1ヶ月保存&スレに貼られた画像をまとめてzipでDLできるのが売りだが、これがなくなるとキツいね
とはいえ●(現在、発売中止)または●後継に公式ログでスレに貼られた画像も1ヶ月近く保存されDLできる機能が付くなら
JIM氏のいうログキャッシュまとめサイト潰しに大手を振って賛成できるのだが

379 :名無し三等兵:2014/03/09(日) 15:06:37.83 ID:???
>>377
いや、ゼニの話をしてるのはJIM自身だぞ?
権利を権利として主張ってレベルじゃない

380 :名無し三等兵:2014/03/09(日) 15:36:48.81 ID:IOEJQshd
>>379
俺がマネタイズするっていう権利の主張は管理者として当然でしょう

381 :予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y :2014/03/09(日) 16:25:23.45 ID:75fVNYeT
●に対する信用失墜というのはもっともな話で、jimは●ではなく違う形で運用資金を
吸い上げたいんじゃないかな。
今の流れで●をまたみんなが買うようになるっていうのは考えにくいし、jimがそう
思ってるならさすがに何か誤解してるとしか言えない。

>>372みたいな中韓叩きブログOKなのかって話は、jimからすればそりゃそうだと思う。
だって日本人じゃないし、勝手に叩き合ってても金さえ払うならいいよって考えるだけ。
それで中韓の人が怒ってjimを攻撃しようにも、攻撃しようが無いっていうのを3/1テロの
不発で確信したのかも。

>>376
>jimの権力行使のために論議してたのか?
何となくそんな風に利用された気がしてならない。
真面目に転載禁止の議論したのに、何だそれって気分。

ただ、そうだとしたらjimのやり方はかなり賢い。
最初にVIPとニュー速の転載禁止が無ければ、これほど大騒ぎにならなかっただろうし。
だからこそ意図的な物を感じて疑ってしまう。

しかも今後はアフィ系サイトからの吸い上げで運営するのを目指すんであれば、
jimにとってはアフィ系(それ以外も金払えばそうだけど)サイトこそが「お客さん」であり、
我々は「アフィのおかげで2ちゃんねるを無料で利用できるその他大勢」という事になる。

●でまた稼ごうと思わない限り、どっちが大事かって明らかだよね。
「それが嫌なら●を買え」って流れへの誘導がもう一発あるかもと予想してみたり。

382 :●大義私 ◆4aBXtL/KvQ :2014/03/09(日) 16:59:51.63 ID:???
>>381
JIM氏は●を名誉的称号として残し再販はしないけど、今後、運営派まとめサイト管理人に対して限定配布する可能性とかあるのかな?
ただ前運営時代に作られた浪人システム(●のIDでBBSpinkの書き込み緩和)の2ちゃんねる本家での利用を可能にして販売するみたいだね
以下、右記より引用→ ttp://itest.2ch.net/test/read.cgi/news/1394239265
びんたん管理人FOX★ 「モリタポに変わる電子 マネー『マラガ』で、いま話題の「浪人」が購 入出来るよー 0001 アイアンフィンガーフロムヘル(家)@転載禁止 2014/03/0809 :41:05 http://img.2ch.net/ico/naoruyo.gif 電子マネー マラガ https://maraga.jp/
浪人販売所 http://koban.ula.cc/ronin.php
■Maraga(コンビニ決済・Paypal) で2ちゃんねる快適 ツール「浪人」 http://katsu.ula.cc/...perfox/1394187914/1-
1 : いわし ★ 2014/03/07(金) 19:25:14 ID:???
2ちゃんねる快適ツール「浪人」がマラガで買えます。 「浪人」は2ちゃんねるを快適に利用するためのツール です。
連投規制回避 、海外規制回避 、ISP規制スルー、 画像認証がある場合それをスルー 、これからも続々といろいろ快適になる予定 (略)
引用終わり
この「マラガ」が第二のビットコイン破産事件につながらないといいのだが

383 :名無し三等兵:2014/03/09(日) 17:20:52.91 ID:???
賢いと小賢しいは違う
明らかにjimの信用は
旧運営と大差ないんじゃねーの?ってところまで堕ちた
商取引で信用って大事なんだけど
信用を得るどころか真逆のことばかりしている気がするな

384 :名無し三等兵:2014/03/09(日) 17:43:57.06 ID:???
わけの分からん規制が減っただけ今のほうがマシに思える

正直転載とかかなりどうでも良いしなぁ

385 :予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y :2014/03/09(日) 17:47:55.53 ID:75fVNYeT
>>382
なんかそれだと●と変わらなくて微妙だよね・・・
変動相場制じゃないみたいだからビットコインみたいな投資対象としてのリスクは無いけど、
個人情報のセキュリティは大丈夫なのかなと。
信用回復のためのアピールやらないと、厳しい気が。

まとめサイト管理者と契約を交わした上で月額や年契約での●配布の方が、まだ現実的
じゃないのかな。

ただ、個人相手に金取るシステムという想定ではなく、事実上の
「カネ払ってでも自作自演したい人向けのシステム」
としてなら意味があるか・・・?というか、それ以外の需要って微妙な気が。

>>383
墜ちたというか、元々旧もjimも高尚な理想とかあって運営してたわけじゃないしw
jimに至っては利益を上げる事だけ目指す立場で、それだけにある程度は信用できるけど
どこまで信用できるかってのがサッパリわからない。
そもそも信用を得ようという気があるのかどうかすらも。

そういう人間相手にしてると、自治スレでこうして議論してて意味あんのかな?って
士気はすごく下がるよね。
いろいろ反対してた人も、放心しちゃってるんじゃないかな。

386 :名無し三等兵:2014/03/09(日) 17:52:52.60 ID:???
転載についてはやめてほしいと思ってる人でも

・転載されることそのものが嫌
・転載したサイトが儲けを出すことそのものが嫌
・転載したサイトが不当に儲けを出すのが嫌
・転載したサイトが恣意的な編集や対立煽りをして荒れる原因になるのが嫌

みたいな立場の違いがあるわけで

387 :名無し三等兵:2014/03/09(日) 18:05:24.52 ID:???
>そういう人間相手にしてると、自治スレでこうして議論してて意味あんのかな?って
>士気はすごく下がるよね。

ほんとにそう思う
ヘイトじみたアフィブログが嫌いで
それが軍事板に浸食してくるのが嫌いで
それで反対の弁も述べたし投票もしたのに
気が付きゃjimは真逆の方向へ向かってる

最初はアフィブログのいくつかを実際に掣肘してたのにだ

これで一気に熱が冷めたね

388 :予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y :2014/03/09(日) 18:51:32.19 ID:75fVNYeT
>>386
統計とったわけでもなく個人的な印象に過ぎないけど、軍事板の議論スレッドでは
四番目の
・転載したサイトが恣意的な編集や対立煽りをして荒れる原因になるのが嫌

ってのが多かった感じがするね。
転載はそもそも有志のまとめが存在したし、儲けるのは迷惑かけなきゃ好きにやれと。

だけど、VIPやニュー速が転載禁止になったら、次は必然的に転載禁止じゃない板が
狙われるだろうから、そりゃたまらんと。

だからこそ「兵は拙速を尊ぶ」の勢いで強引な投票にも文句をつけなかったんだけど・・

>>387も書いてる通りで、完全に機を逸した感があるかなー。

今後また同じような話になっても
「どうせjimがまたひっくり返すんだろ?」
ってマトモな議論にならない気がする。

389 :名無し三等兵:2014/03/09(日) 19:13:53.06 ID:???
言い方は変かもしれませんが、原理主義的なJIMの手法に問題はあるものの、旧運営も新運営もアフィリエイトブログ/サイトに関する敵意は一貫して持ち続けていると思います。
しかし同時に敵意をむき出しにすると、かえって2ch自体の閲覧数をアフィリエイトブログの先導でよそに持っていかれる危険性があります。

2ch(ひろゆき)から大手アフィリエイトブログが名指しで転載を断られ、登録制に移行した事件は記憶に新しいと思います。こういった「人為的な手法」の転載に対するボーダーラインによりこれまでなかった「これ以上はいけない」という上限ラインが明確化されました。

今回はそれとは異なり「ここまでは良い」とする安全圏のボーダーラインが儲けられました。酷い見方かもしれませんが、これは今までネット全体では軽んじられてきた趣味・専門的なヲタクサイトやログを見る文化の復活が期待できます。
つまり、大手に埋れていた伝統的なサイト(軍板のものも含め)、wiki、専門的な記述のページ、マニアの交流サイトといった「情報を得る手段」が主役に返り咲きます。
「人とつながるコミュニティ」「広告収入を得てひとが集まる人気コミュニティ」ではない小規模のサイト群が「1次的コミュニティである2ch本体の新ルールに適応し、活用が期待できます。
反対に、「ひととつながり、広告収入を得る」2次的コミュニティであったアフィリエイト連合は、昨年できた「違法」と今年導入されるであろう「適法」のグレーゾーンの間で今後は自己責任という名の自転車操業を強いられることになります。

390 :名無し三等兵:2014/03/09(日) 19:17:13.88 ID:???
また、過去ログ閲覧サイトで一時期話題になりましたが「2時転載された違法情報の削除」の存在も問題になります。
これは、掲示板が違法薬物の取引に使われていた、という事件報道で表面化した問題です。「機会的な手法」の転載サイトであっても、サイト管理人は自己責任で転載を行うため今後、責任を問われる可能性があります。
>>366の中にも「殺害予告のトラップ」に引っかかり、最終的にサイトの存続を断念したケースがあります。
加えて、2月から続く今回のアフィリエイト騒動の最中に「ネタバレサイト」が出版物の内容を転載されたとして出版社側から警告を受けて更新を停止したとニュースがありました。

以前からアフィリエイト反対運動は大手のサイトは既に固定客が居るため2chが無くてもやっていける、という無効論がありました。事実、2chでルール違反の行為を行っても存続しているサイトは存在します。
しかし、今回の「一部容認」は広告収入という名目で中小サイトへの降伏勧告を行い、「適法サイト」と「登録サイト」の分離独立が行われました。
そして、運営側が登録サイトへは関与せずという立場を取ることで「2ch」と「コピペされた2chのレス」が別物であるという既成事実が確立されます。
今後、アフィリエイト連合で起こった騒動は全てアフィリエイト連合で処理してくださいね、
嫌なら適法サイトに形態を変更してくださいね、という構図が最終的にできるのではないでしょうか。

391 :名無し三等兵:2014/03/09(日) 19:25:19.36 ID:???
・・・書いてて長くなってしまった。
それよりIDですよID。
他の板の申請見てると自治スレのID投票を作ってないみたいで、申請→却下が繰り返されてます。(以前の我々と同じ状態です。)
一応結果を報告+申請するのに有効な申請文がまだ出来て無いんですよ。
・投票は一週間、せめて休日を入れる
・何が変わるのかを書いて欲しい
・急に決まるのは困る
・運営に「一ヶ月間、その後の再投票」を説明しないといけない
とりあえず、こんな感じの意見があったような気がします。

392 :名無し三等兵:2014/03/09(日) 21:25:23.41 ID:???
前回と同じく
今回もまた告知期間なしのID投票

ID厨はまず板住人に謝罪するのが先だろ

393 :名無し三等兵:2014/03/09(日) 22:01:07.53 ID:???
とりあえず管理人の様子見るとしか言い様がないような

394 :名無し三等兵:2014/03/09(日) 22:51:53.31 ID:???
ID強制表示派は重複スレを勝手に立てる、週末をまたいだ議論もせず
さらに告知期間を設けずに投票行為を繰り返す

嫌儲板の荒らしも合流していたとはいえ、
これで二度目だからな

そんなにID表示が好きならメール欄空でID表示できるし、
ID表示の戦争・国防板もあるがな

一部のスレでの荒らし対策のために
板内すべてのスレを巻き込むなと言いたい。

395 :名無し三等兵:2014/03/09(日) 23:00:09.49 ID:???
>>394
三度目、だろ

396 :軍事板のID表示について:2014/03/09(日) 23:19:55.79 ID:???
あらためて軍事板の任意ID表示を強制ID表示に板設定変更するのは反対表明
(自治で何度も議論になっていますが、運営の人が変わったみたいなので、運営の人が
見る可能性がある各板自治スレ、つまり軍事板のここのスレであらためて板設定変更反対表明)

自衛隊板(http://uni.2ch.net/jsdf/)・警察板(http://uni.2ch.net/police/)はID完全非表示制で
軍事板(http://toro.2ch.net/army/)は任意ID表示制(メール欄を空で書込みするとID表示にできる)の板設定である。
強制ID表示制で軍事議論する掲示板なら、すでに戦争・国防板(http://maguro.2ch.net/war/ がある。

これだけでも軍事板の強制ID表示設定は不要であることがわかる。
さらに強制ID表示制にすることの賛成意見と反対意見をまとめると

賛成意見
1、自演がやりにくくなる

反対意見
1、自演がやりにくくなる。自演は荒らし行為だけでなく、マイナーネタのスレを立てた直後にスレを盛りあげるテクニックとして利用できる。
  自演すべて悪なのではない。
2、IDが見えないレスについて、それが同一人物か別人なのか想像する楽しみがなくなる。
3、強制ID表示設定では、これまでのように任意でID表示・ID非表示を選ぶことができない。
4、過疎化している専門スレが、さらに過疎化する恐れがある。「枯れ木も山の賑わい」という言葉のとおり、1日のスレ内複数レスが
 すべて同じIDだと、スレ人口が少ないことが明白であるため、過疎の雰囲気が強まってしまい、さらに過疎化を強める恐れがある。
5、軍事板内にある一部スレでの自演荒らしの対策の為に、軍事板すべてのスレを巻き込むのはおかしい。
  該当スレのみスレ住人がメール欄空表示でID表示させれば済む。

397 :名無し三等兵:2014/03/09(日) 23:23:37.26 ID:???
>>396
じゃあ、投票してどっちの支持者が多いか調べようぜ。

398 :名無し三等兵:2014/03/09(日) 23:25:51.09 ID:???
ローカルルールや板設定は投票ではなく自治スレの議論で決めていくものですよ

399 :名無し三等兵:2014/03/09(日) 23:29:21.88 ID:???
>>396
反対意見追加

・強制ID表示にするとID粘着荒らしのリスクがある

400 :名無し三等兵:2014/03/09(日) 23:32:33.30 ID:???
お、嫌儲と入れ替わりでIDの人復活か

401 :399改良版:2014/03/09(日) 23:35:25.23 ID:???
あらためて軍事板の任意ID表示を強制ID表示に板設定変更するのは反対表明
(自治で何度も議論になっていますが、運営の人が変わったみたいなので、運営の人が
見る可能性がある各板自治スレ、つまり軍事板のここのスレであらためて板設定変更反対表明)

自衛隊板(http://uni.2ch.net/jsdf/)・警察板(http://uni.2ch.net/police/)はID完全非表示制で
軍事板(http://toro.2ch.net/army/)は任意ID表示制(メール欄を空で書込みするとID表示にできる)の板設定である。
強制ID表示制で軍事議論する掲示板なら、すでに戦争・国防板(http://maguro.2ch.net/war/ がある。

これだけでも軍事板の強制ID表示設定は不要であることがわかる。
さらに強制ID表示制にすることの賛成意見と反対意見をまとめると

賛成意見
1、自演がやりにくくなる

反対意見
1、自演がやりにくくなる。自演は荒らし行為だけでなく、マイナーネタのスレを立てた直後にスレを盛りあげるテクニックとして利用できる。
  自演すべて悪なのではない。
2、IDが見えないレスについて、それが同一人物か別人なのか想像する楽しみがなくなる。
3、強制ID表示設定では、これまでのように任意でID表示・ID非表示を選ぶことができない。
4、過疎化している専門スレが、さらに過疎化する恐れがある。「枯れ木も山の賑わい」という言葉のとおり、1日のスレ内複数レスが
 すべて同じIDだと、スレ人口が少ないことが明白であるため、枯れ木すらも無くなったかのように過疎の雰囲気が強まってしまい、
 さらに過疎化を強める恐れがある。
5、軍事板内にある一部スレでの自演荒らしの対策の為に、軍事板すべてのスレを巻き込むのはおかしい。
  該当スレのみスレ住人がメール欄空表示でID表示させれば済む。
6、強制ID表示にするとID粘着荒らしが出没するリスクがある。

402 :名無し三等兵:2014/03/09(日) 23:35:30.11 ID:OiOp4rOj
議論が平行線で煮詰まってるなら投票で決を取るべきだな。

403 :名無し三等兵:2014/03/09(日) 23:37:56.81 ID:???
現状維持で良いんじゃねえかなもう
なんかもう凄い議論が尽くされててグダグダ

404 :名無し三等兵:2014/03/09(日) 23:46:53.22 ID:???
投票の時間や告知が悪かったとしてもだ
なんであんな圧倒的に反対派が少なかったんだろう?

405 :名無し三等兵:2014/03/09(日) 23:48:22.51 ID:???
>>404
反対してる奴がほとんどいない、自治スレで粘着してる奴だけなんだろ。>反対者

406 :名無し三等兵:2014/03/09(日) 23:48:54.53 ID:???
>>404
ノイジーマイノリティなんでしょ

407 :名無し三等兵:2014/03/09(日) 23:56:59.61 ID:???
>>404
反対ではないんで。
ただ、投票自体には反対でした。
それで敢えて投票せず、こちらで反対意見を述べるのみで様子見させて頂きました。
IDの件と違って、アフィブログなるものからは私自身も私が巡回しているスレも特に利も害も被っていませんでしたので。
あからさまに嫌儲から来たという見たこともないコテが盛んに転載禁止を訴えているのを胡散臭く観察していたのみです。
もし眠い人が転載禁止を訴えていれば、即賛成に入れていたでしょうが。

408 :名無し三等兵:2014/03/10(月) 00:04:13.37 ID:???
はっきり言って軍板住人の意思としては
ほぼIDに賛成、もしくはどちらでもよいなんだろ

つまりどう体裁を整えるかを考えるべきなんだよ

409 :名無し三等兵:2014/03/10(月) 00:07:18.38 ID:???
戦争・国防板
前回の強行ID投票
IDのあとの議論と申請NG
今回の自転車板の後追い議論

どのケースも、匿名IDを希望する人がIDに反対して、 なぜか軍板の自治スレで「軍板の良くなる方向」を話し合ってる最中に戦争国防板を解決策に挙げてるんだよね。
軍板で最初にID移民が始まったのは別の板なのに。

410 :名無し三等兵:2014/03/10(月) 00:07:29.24 ID:???
まったく、社会人率が高い軍事板では週末を挟みながらのサイクルでゆったりとした自治議論なのだが、
平日の間に話を進めて、告知期間の無い投票(強制ID表示、転載禁止化)を平日に行って終了とか
有り得ない。

ローカルルールやサーバー変更、軍事板紹介文だって自治スレで議論して決めた。本来、これらは投票で決めるものではない。

まず、現状変更したいのであれば、いきなり投票ではなく、説得力ある主張をすべき。
根拠を示さない「強制ID表示しろ」「転載禁止にしろ」のレスだけでは、単なる自己主張にすぎない。
これでは自治議論は成り立たない。
自治スレ内で説得力あるレスをして、まずは自分の主張に対して支持してくれる人たちを増やしましょう。

今回のように荒らしによる無効投票は何度かあったが、投票は板住人に迷惑なことであり、いきなりの投票は不満がでるわけです。
だから自治スレ主導で軍事板内に十分な告知期間も設けて投票になったケースは稀。投票前に議論が尽くされないといけない。
説得力あるレスを示すことができて、これから時間をかけて議論を尽くした自治スレ内で投票することに賛成派・反対派がそれぞれ合意したのなら、
自治スレ議論の過去ログ参考にしながら十分な告知期間を設け投票を行っていくべきであろう

各板にはローカルルールがあり、自治スレには過去ログがあって議論の積み重ねと慣習ルールもある。
よその板の住人が告知期間の無い投票をいきなり押し付けるなんて、それこそ荒らし行為そのものです。

411 :予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y :2014/03/10(月) 00:12:37.99 ID:nb3oI/Kq
提案。

反対にしても賛成にしても、ここの議論での発言者はID表示をすれば良いのでは?

以前の議論では反対意見があれほどあったにも関わらず、投票のフタを開けてみれば
反対は極少数。
これじゃー
「反対派はID非表示で別人が多数いるように自演してるだけで、実は人数いないんじゃない?」
って思われても仕方がない。
ただ、もちろん投票自体に反対だから投票しなかった人もいると思う。
それは投票じゃ見えてこないから、議論の中で自演がいない事と、それなりの人数いる事が証明できる。

反対派の人にとってもものすごくメリットになるし、賛成派にとっても、ああ実は反対派もこれだけ
いるんだね、と冷静な議論の材料になる。

なんて、今までの自治スレでも散々出てる話だと思うから、実現性低いのかね。
初質スレの非age質問者はスルーと同じで、ID出さない人はスルーすりゃいいだけなんだけど。

なんて書いてみて、実は賛成側が自演してたらどうしようw

412 :407:2014/03/10(月) 00:16:25.96 ID:Bq97yCeM
取り敢えずID出しておきます。
私の意見は>>407
カコにも何度か書き込みしております。
>>410氏の
>各板にはローカルルールがあり、自治スレには過去ログがあって議論の積み重ねと慣習ルールもある。
>よその板の住人が告知期間の無い投票をいきなり押し付けるなんて、それこそ荒らし行為そのものです。
という意見には大いに賛成するものです。

413 :名無し三等兵:2014/03/10(月) 00:18:08.48 ID:???
>投票のフタを開けてみれば 反対は極少数。
いまだに荒らしが立てた無効投票を出してくる人がいるのか(呆

414 :名無し三等兵:2014/03/10(月) 00:20:36.93 ID:???
>>392に同意見
まずは、議論を始める前に

今回の無効投票騒動
前回の無効投票騒動

について謝罪が先だろ。

これが無い限り、自治スレで議論に入ることすら反対

415 :予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y :2014/03/10(月) 00:32:41.76 ID:nb3oI/Kq
>>412
もし賛同していただけたという事であれば・・ありがとうございます。

とりあえず議論なり謝罪を求めるなりするにしても、ID出しときゃ自演で分身の術は使えないから、
アタシに関しては今後このスレではID出す人とだけ議論します。

ところで
>嫌儲から来たという見たこともないコテ
このへん私が見落としてたのか議論に加わる以前にいたのかわからないのですが、名前は
ご記憶されてます?
今後出てきたら(このスレじゃなくても)気をつけようかと。

あと「眠い人」氏とか「ゆうか」氏とか「海の人」とか人望がそれなりにあって古参のコテが入ると
説得力があるのも確かですよね・・だからって議論に入れと強制もできませんし、眠い人に
至っては台風が来た時にしか見かけないイメージがw
海の人なんかもすっかり嫌気さして難民スレに行ってしまって久しいですし。
出現頻度が高くて人望があるコテって、今の軍板で誰かいます?
(最近初質に行ってないせいか、どうもコテ事情に疎いです)

416 :名無し三等兵:2014/03/10(月) 00:42:13.46 ID:ZSztxkfd
初質に今いるコテは、かすみん位だから、アンチしかいないです。
私自身は、ID賛成です。
初質で、テンプレすら読まずにIDナシでネタ質問を連投してくる馬鹿の
相手をしたくないのが一番の理由。

417 :予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y :2014/03/10(月) 01:06:23.80 ID:nb3oI/Kq
>>416
初質のコテがカスミンしかいないってwww
そりゃまた・・・・コメントしにくいですw

良識あるコテが(いや、カスミンにも悪気は無いのは知ってますが)今の初質には
いなくなっちゃったんですね。
どうりで俺スレに普通の質問が来るようになったわけです。
信じられないがスレやしょうもない知識スレにも良コテいなくなっちゃいましたし、
他のスレで見かけるコテもNG対象になるような人が多くて、アタシにもアテが無い。
気がついたら軍事板も寂しくなっちゃいましたね。

ちなみに私も改めて書けばID賛成派です。
名無しID非表示で有意義な議論ができないかって言えば、もちろんそうではありません。
逆にID出したから有意義な議論ができるかって言えば、それも違います。

ただ、ID表示と非表示を駆使して自演で議論の誘導を測る人なんかが出てきて、そうなると
相手するしないに関わらず、議論にならなくなっちゃうんですよね。
正直、ID非表示にはデメリットしか感じない。

ID非表示なのを駆使してマイナースレの盛り上がりを図れるって人もいますが、そりゃ別に
今後は一人語りを駆使すりゃいいだけの話で(というか他のスレはそうしてる)。
かつての一等自営業氏のように2ゲットに失敗しただけでスレが祭りになるような一発芸があれば、
マイナースレでも伸びると思うんですけどねぇ。

418 :名無し三等兵:2014/03/10(月) 01:26:43.53 ID:GmN9q+Fr
つまり、
ID表示だと
・コテに対してグレシャムの法則が発動するのを防ぐ
・火をつけて消火の消防マッチポンプが防げる
・面白い奴が残り、クソスレは淘汰される

なんだ、ID表示で一般人も職人も困ることは無いな

419 :名無し三等兵:2014/03/10(月) 01:34:27.90 ID:GmN9q+Fr
あとちょっと考えたんだが、スレの(中身を含めて)移転機能って実装にどれぐらいかかるんだろう?

クソスレが好ましい人もなかにはいるのだろうし、
/dribbleonthetoiletwall/みたいな、チラシの裏用の板へ自動で移転
(URL書き換え、302Redirectなど使って)みたいなのが
できれば、住み分けもできるので楽しそうだな〜とちょっと思った。

最終処分場を興味本位で覗く的な意味で

420 :予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y :2014/03/10(月) 02:32:04.93 ID:nb3oI/Kq
>>419
正直、マイナースレは需要が無ければ立てた人が保守して誰か興味ある人が気づくまで
待ってもいいし、そこまでする気が無いなら落ちるも良しで、手をつけなくていい気も。
クソスレと思っていたら思わぬスピンオフで盛り上がった例もあるし。
(他板だけど、バキュームカースレとか)

後はそれが果たして必要な板か否かってのも軍事板ではカテゴライズが難しいってのもあります。
(政治から宗教からアニメまで、絡めようと思えば軍事が絡まない物は無いと言っていいくらい
なのが、軍事というジャンルの特徴)

IDも何も出ないとこがいいって言うなら難民板もあるし、今後はVIPやニュー速の転載禁止が
解ければあっちの軍事系スレもあるから、差し当たってはID表示を行って、それによる変化を
見極めつつ議論を深めるって方向がいいのかも。

何もかも一度にやると、何が効果があったのかってのがわかりにくくなりますからね。

421 :名無し三等兵:2014/03/10(月) 03:02:18.71 ID:J3p7IS0S
投票前から何度も言っているけど
十分な告知期間を置いてもらわないとそもそも投票への同意自体ができない
投票結果は受け入れるけど、それはまともな投票であった事が前提の話

試験導入だろうが制度が変わって住民に影響は出るのだから
本投票と同程度の告知期間を置いて、更に本投票の日取りやら何やらも同時に告知
後は本投票の一週間前かそこらで自治スレで試験導入からのレス数なりの変化をデータとして出すとかね


てか投票始まる前には告知期間の話とかやってたのに
いざ始まってみると暫定だからを合言葉での強行突破となったのは何故なのかね
賛成派の中の冷静な人がそういった急進的なのを抑えてもらわないと
たとえ急進派に反対派のレッテルを貼られスチームローラーで圧殺されるとしても

422 :予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y :2014/03/10(月) 03:24:59.64 ID:nb3oI/Kq
>>421
そーいやアタシが議論に加わった頃にはもう投票やるって話になってて、
ともあれそういう話なら議題について元からスタンスは決まってたから、ためらいも無く投票しましたけど。

そもそも投票決めてスレも立てた、あのトリップつけてた人達はどういう人なんでしょう?
あの時点では聞いたところで何が変わるわけで無し、と思って聞きませんでしたが、今は時間もありますし。

私としては一票を投じた人間として、投票結果だけじゃなくその後についても説明を
求めて、何度か回答らしきものはありましたが、現状それっきりになってますよね。

転載禁止はjimがひっくり返したらしいけど、どうするのか。
強制IDの件はまーあの投票で暫定ならいいんじゃないかなと思うんですが(そもそも暫定なら投票も
いらず、議論のためにこうしてID必要だろうという考え)、それならそれで、その後の進捗が何も無い。
ああやって投票までしたんだったら、その後のケアは必須だと思うんですよね。
まさか逃げたわけじゃないとは思いますが。

それができなきゃ、議論するにしたって方向性が定まらない。
今度こそ本当に投票日を決めて、それまでに議論を尽くして、そこで時間が足りないだのなんだのは
さすがに仕方ないから時間切れで投票する事にすれば、ある程度「投票そのもの」に納得はできると
思うんですよね。

これだけ投票そのものへの意見が出てるんですから、発起人にはキチンと直近と経緯の説明と、
今後の方針くらいは示して欲しいのですが・・・・
仮にその方針が
「jim次第だから、しばらくは保留」
でも構わないんで。

このままだと釈然としないってのは、投票した立場としても強く思いますね。

423 :名無し三等兵:2014/03/10(月) 05:53:25.75 ID:???
893 名前:xerxes.maido3.net@Grape Ape ★[] 投稿日:2014/03/08(土) 11:45:14.19 ID:???0
All of us have made mistakes in our lives.
Hopefully, you learn from them and move on.
I did participate in a video and I regret it very much.
It was a one-time incident that showed bad judgment and will never be repeated.
I was young, playing baseball, and going to college and my teammates and I needed money .
Frankly, if I were more mature and had really thought about the implications of what I did, it never would have happened.
I'm not gay. I'd like to clear that fact up right now.

転載禁止は間違いだ。まとめサイトの復活を希望する。私は彼等の主張を全面的に支持する。
間違った判断をして申し訳ない。彼等にも金は必要であることを忘れたのは若気の至りだ。
私は決してアフィリエイトサイトを弾圧したりはしない。人に優しい青年でありたい。

424 :名無し三等兵:2014/03/10(月) 05:59:54.60 ID:P1TfyCGd
>軍事板 ID試験導入に関する投票
>1 : ◆QcM26ahw1c :2014/03/05(水) 00:23:32.90 ID:8tdBG/+/
これだな。
ググると
軍事板転載禁止議論スレ toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1393897373
軍事板を強制ID表示にすべきか toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1393063040/
軍事板 ID試験導入に関する投票 kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1393946612/
強制ID表示の試験導入名無し・変更の賛否を問う投票 toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1393945556/

ID検索でも類似IDが野球スレに2001年にID:8tdbG+l5Oとしてあるだけで、一致するIDは他には見つからない(今のところ)

むしろ他の発言が無いのが気味悪いなぁ。
普通なら他のスレで書き込みしてたり、書き込み時間帯がダラダラと繋がっていたり(無職・定年)するのだが、
その様子が無い…
誰か◆QcM26ahw1c ID:8tdBG/+/ 辿れた奴いる?

425 :名無し三等兵:2014/03/10(月) 06:10:15.37 ID:P1TfyCGd
>>423
おぃwwww
原文と翻訳おもいっきり違うじゃねえかwwwww
> All of us have made mistakes in our lives.
人は皆、人生において間違いを犯す。
>Hopefully, you learn from them and move on.
叶うならば、(間違いから)教訓を得て、歩みを進めるものだ。
>I did participate in a video and I regret it very much.
私は(とある)ビデオに出演して、それに出たことを後悔している。
>It was a one-time incident that showed bad judgment and will never be repeated.
一度切りの事故であり、間違った判断に基づいていた、二度とやるつもりは無い。
>I was young, playing baseball, and going to college and my teammates and I needed money .
私は若く、野球をしながら、高校にも通い、私と仲間は金に困っていたのだ。
>Frankly, if I were more mature and had really thought about the implications of what I did, it never would have happened.
正直に言うと、もしも私がもう少し賢く、自分の行いについて考えがもたらす問題について少しでも考えることができたのなら、起きなかった事柄だ。
>I'm not gay. I'd like to clear that fact up right now.
私はゲイじゃ無い。それ(ゲイでは無いということを)を速やかに主張したい。

誰だよ、超訳しすぎだろ。むしろグーグル翻訳のほうがマシなレベル

426 :名無し三等兵:2014/03/10(月) 06:22:01.90 ID:P1TfyCGd
>>423
ググったら
【逮捕間近か】●流出の犯人はトオル★だったとジム証言
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1394339279/
44 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/09(日) 13:53:07.94 ID:R2KQgA4c0
からのコピペじゃねえか
しかもGrapeApeによる11:45:14.19の発言何処だよ?
少なくてもtoro鯖じゃねえし、maguroにもそれらしいログが残ってないし、
pinkかな、と思った(あそこにJimと話そうスレが置いてある)が該当するレスが...
単に俺んとこの検索やログに引っかからないだけか?

427 : ◆F7S177.DWo :2014/03/10(月) 06:34:41.99 ID:JWRayjEg
>>422
わわわ。 達、とあるのでお手伝いの私も含まれるのでしょうか?。◆F7S177.DWoです。
あなたどういう人?と聞かれても当惑するしかないのですが・・・。あのときたまたま忍法帳のレベルが高かった為、「私の代わりにスレを」と言われたのでスレッドを建てさせて頂いただけです。
トリップは「この投票所は自治スレが立てましたよ」という証明のためのものです。重複スレを防ぐために念の為につけた捨て鳥で、「どこかの知らない鳥付き名無し」ではありません。
自治スレには戦争国防板問題前後から居る本当にただの名無しです・・・という風に伝えれば察していただけるでしょうか。

あくまで皆さんの意見を聞いた上での私見でありますが。
おっしゃるとおりJIMさんがGRに無断転載ではなく商用転載という形で盛り込むのではないかという見方が強いようです。
(私が手伝わせていただいた転載議論に関しては) 2ch全体が今後どう動くのかがわからない状態です。
幸いなことに、GRになるであろうJIMさんの方針は、我々の商業利用禁止LR案と同じく一部の転載を容認しています。この点で共通の領域があると思います。
「ローカルルール改正」については、自治スレで「提出案」の決定と「提出案を提出」することへの同意が得られれば、再投票をせずに実現できるのではないでしょうか。

今後のローカルルールの取り扱いについてですが。もし今後、2chの方針がおおきく変わった場合にはローカルルール改正が再度必要になるかもしれません。
万が一運営のGRが新LRよりもさらに厳しい線引を行った場合。このときは「2ch側の指示に従う」「必要に応じてより厳しく具体的な内容を追加する」という策が考えられますが、いかがでしょうか。

あと、あくまで気になった点ではありますが。
現在、一斉に始まった「@転載禁止への名前欄変更」への申請がすべて停止されています。
これは、告知が目的とはいえID強制化への名前欄変更も駄目なのか、LRへの反映も再議論・再申請・再投票を要求されるのではないかと少し不安があります。
・・・と、こんなかんじで大丈夫でしょうか。

428 :●大義私 ◆4aBXtL/KvQ :2014/03/10(月) 07:25:56.51 ID:???
>>386
一番嫌悪するのは四番目だな

429 :予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y :2014/03/10(月) 14:06:51.60 ID:nb3oI/Kq
>>427
なるほど。
たまたまスレ建てを行おうとした人が、建てられなかったので代行でと。
ちょっと過去スレを時間見て辿ってみます。
お疲れ様でした。

ところで、今後ってどうなるのでしょう?
今後も◆F7S177.DWoさんが結果報告を行うのですか?
それとも、どなたかに引き継いだのでしょうか?
◆F7S177.DWoさんは申請文のベースまで作っていただいてたので報告はそれなりにされて
たのが今のスレでも確認できていますが、強制IDを担当していた◆QcM26ahw1c氏の動向が
不明です。

現状では◆QcM26ahw1c氏のこのスレでの

122 名前: ◆QcM26ahw1c [sage] 投稿日: 2014/03/06(木) 12:39:56.66 ID:???
軍事板における強制ID表示の一ヶ月間試験導入とそれに伴う名無し変更の賛否を問う投票の結果は
【賛成】37票【反対】2票
無効票21票(内訳 賛成20票反対1票)
となりました(数え間違いはるかも)
ご協力ありがとうございました

282 名前: ◆QcM26ahw1c [sage] 投稿日: 2014/03/07(金) 02:18:36.53 ID:???
強制ID表示再投票日は4/12-13にしたいと思います(一ヶ月より多少長くなるかもですが)
名前欄は転載禁止との兼ね合いでなにか無いですかね

これが最後になっていて、他板でも特に発言は発見できず。

それも「呼べば一応顔を出す」程度で、積極的に発信すべきところを発信してないのが何とも。
誰かに引き継いだのか、それも何もかもわからないので・・・
今のまんまだと、4/12-13正式投票日のままですが、それが不可能になったのかとか延期になったとか、
現状わかりませんとか、何か報告があってしかるべきと思うのですが。

430 : ◆F7S177.DWo :2014/03/10(月) 22:16:16.93 ID:JWRayjEg
>>429
まさか、とは思うんですが・・・。
他のID導入板は比較的早々に意見がまとまり、報告後しばらくの空白の後に突然運営から反応が帰ってくる、と言った感じでした。
ですから、早合点をされて「投票結果を運営に渡せば後はトップダウンで処理される」という事で居なくなってしまったのではないでしょうか。

軍板自治スレは「勝手に動くの禁止」というのが過去の暗黙の了解でした。
ですから、間違っても”某氏の主張”のように自治スレの知らない所で勝手に申請が出される、といった事はないでしょうし、
お手伝いの私も、てっきり最初のID申請の時のように、◆QcM26ahw1cさんや他の誰かの「この内容で申請しますorしませんか」という報告が来るとばかり思ってました。
しかし、その痕跡もなく、また提出された痕跡も見当たらず、ただ誰の反応もないままでした。
このままでは「もう出されて回答待ちか」と、変に意見が四散してしまう危険性がある、という風に感じました。
そのためやむを得ず、一介の名無し手伝いが出すぎた真似をとも考えましたが、一応草案というかたちで「あくまで他の提案者さんの参考になるたたき台」という風に発信させて頂きました。

現状についてですが
・LR申請        ・名無し変更(ID試験)再変更(標準)申請
・板設定変更申請  ・再投票期間の設定と告知

についての賛否こそありましたが、特に再投票期間への明確な合意が成されていません。
氏の再投票期間も、あくまでID変更が順当に処理された場合ですので、場合によっては1ヶ月に足りなくなる恐れもあります。
このままでは外部から見た場合に、「提案者の既成事実だけ残った」という悪い印象を与えるおそれがあると思います。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1394414152/4
それと、JIMさんもまだ追いついてないということで、例の騒動以降かなりタイムラグが発生しているようです。

431 :名無し三等兵:2014/03/10(月) 22:52:45.51 ID:???
新管理人は結構なビジネスマン
画面認証追加→浪人販売(月5百円)→無断転載禁止(権利固め)→P2廃止(損失補てん?知らない)
→「何かプレゼントするよー(なんかやましい事してる?)」

432 :名無し三等兵:2014/03/10(月) 22:55:06.83 ID:???
運営面
IDクレクレ→「イイヨー」→転載禁止クレクレ→「イイヨー」
嫌儲無差別テロ→「……」日本語通訳キボンヌ→「釣りは止めてくれる?クラーケン」

433 :予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y :2014/03/10(月) 22:59:08.56 ID:nb3oI/Kq
>一応草案というかたちで「あくまで他の提案者さんの参考になるたたき台」という風に発信させて頂きました。

ここで言う「発信」とは、このスレの>>301-302の事ですよね?
まだjimへの申請はしていないと。

私は「同意」という事でレスさせていただきましたが、賛成票の方も何の意見(同意なのか別案があるのか、
やっぱりやめようというのか)も無いというのも困ったものですよね・・・
何も言わないという事は議論に参加しないという事で、提案者に一任してるも同然になっちゃいますが、
それでいいのでしょうか。

しかもID出すように議論始めてからは、転載禁止にしろID強制にしろ、明確な賛成の方も反対の方もほとんど
出てこなくなっちゃった上に、明確に「投票そのものに反対だったので投票していない」という方もそれなりに
(といっても2名ほどでしょうか。それ以外の方も2〜3名ってとこですが)出てきてしまったので。

投票そのものはそれなりに人数がいたので、議論はしないけど投票はする、という方が多かったという事になり、
投票結果はそれなりに尊重してもいいとは思うのですが。
(そもそも議論に加わる事が強制では無いでしょうから)

差し当たり、jimも動けない状態のようですから、そこまでは保留として。
jimの処理が一段落つくか、◆QcM26ahw1cさんが登場した段階で、再投票時期と名前欄についての議論を
(土日を挟む形で最低一週間は)行った上で、jimに申請すべきかと。

あと、転載禁止についてはもう一旦棚上げでいいような気もしますね。
jimの気が変わらない限りは。

434 :予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y :2014/03/10(月) 22:59:42.71 ID:nb3oI/Kq
あ、433は>>430です。

435 :名無し三等兵:2014/03/10(月) 23:32:35.33 ID:???
>>433
文章が長くてくどすぎる。
まとめ気取るならもう少し簡潔に

436 :名無し三等兵:2014/03/10(月) 23:56:31.31 ID:JWRayjEg
>>433,434
はい。 内容が内容でしたので。
個人的な印象ですが、2chは騒動が収束しているのに合わせて全体的にブレーキがかかり、議論は進まないものの冷静さを取り戻しつつあるように思えます。
ともかく、日本語が通じる方の運営は「議論の過程」を重視すると思いますから、気長に論議を続けながら他の皆さんの帰りを待つしかないです。

それと、
ID設定変更申請スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1393063744/108

こういうありがたい意見がありました。このまま常時age進行を継続し議論を続行すべきだと思います。
加えて、万が一再投票を求められた際には

・LRに追加する文章
・名無し変更(ID試験) 及び再変更(標準)申請
・板設定変更申請(ID)
・再投票期間の設定と告知

これまでの経緯を踏まえて、より上記についての具体的な内容の意見がひと目で分かるよう文章形式で作り、自治スレの同意を得た上で投票を実施し、
そして、「上記手続きに同意する・しない」形式の言わば”決選投票”で決めるのも有りだと思います。

投票後に投票実施自体への反対論が多かった為、「賛同者同士をまとめる」には事前に取り決めを明白化しておくといいかもしれません。
加えて、「手続きの問題点」を指摘する場合は賛否と合わせてなるべくその旨をID表示状態で明記していただけると、後で読み返す不在組のみなさんや、運営の方もわかりやすいと思います。

437 : ◆F7S177.DWo :2014/03/10(月) 23:57:28.85 ID:JWRayjEg
test.

438 :名無し三等兵:2014/03/11(火) 00:22:10.63 ID:7oI596ja
>>436
そのスレの内容を見る限り万が一再投票をというよりも
自治スレでIDないし忍法帳を表示にした状態、運営の目に見える形で議論して
その上で一定の同意が得られたならば再投票して下さいねという意味に取れたけど・・・
軍事板の投票は暫定導入だからとか他の板に対してのリアクションだからという話でも良いんだけど

どちらにせよ軍事板で自治スレみてるのは少数だと思うし告知に関しては
期間を置くだけではなく名無しの変更は必須と言っても良いんじゃないか

>手続きの問題点
そもそも名称の変更案や再投票の手続き案が固まっていないのにも関わらず投票を強行したところだろ
普通はそこを議論して決めてから入るべきだし、あの時点でそれをスルーして投票を強行する必要性は無かった筈
実際に前回の投票結果が有効だったとしても運営にまとまってそれらを提出できる状況に無いのが現状だし

439 :予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y :2014/03/11(火) 01:01:34.66 ID:yh+CyDVl
すいません、短くまとめろという意見がありましたが、ここ肝心なとこなのでもう少しだけご容赦を・・

>>436
私も>>438氏の意見に同意ですね。

一応一部抜粋の上転載しますと
-----------------
議論されたスレッドを拝見いたしましたが、殆どがsageレスで
板住民の方々に対して、投票の計画に関する十分な告知ができているとは私は思えませんでした。
自治スレもしくはID導入議論スレを常時age進行していただき、
ある程度の周知期間を置いた上で再度投票してみてはいかがでしょうか。
個人的にはfusianasan必須だけではなく、!ninja!nanja等も含めた方がわかりやすいかな、と思います。
ということで、今回の導入は見送らせていただきます。
大変申し訳ございませんが、よろしくお願いいたします。

※なお、Jimさんも上記私の意見と概ね同意見であるということを追記しておきます。よろしくお願いいたします。
------------------

という事で、投票した私としても残念ですし、骨折っていただいた◆F7S177.DWoさんにもお気の毒ではありますが、
先日の投票は運営の理解を得られないものと考えて良さそうです。

このままage進行の上で、もう一ヶ月ほど・・可能であれば3月の繁忙期と4月のその後始末、さらに可能なら
GWまで含めた期間の上で、再度強制IDに絞って、>>436の内容(最終的な可否投票以外は、あくまで投票での
賛成多数の場合に限るという条件つきで)について再度議論するというのはどうでしょう?

何しろ急ぐ理由も無くなったわけですし、IDやfusianasan、!ninja!nanjaまで含めれば
「ここまでやったんだから、マトモな議論と認めて欲しい」
と言えますし。

いかがでしょう?このへんだけでも今度の土日くらいまではage限定で意見を集めてみては。
まずは投票へ向かうための議論への理解を求めるという事で。

440 :予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y :2014/03/11(火) 01:07:55.98 ID:yh+CyDVl
それと一つだけ言わせてください。

結果的に運営からの理解を得られないような投票に性急に賛同し、投票の正当性の主張や、
投票を呼びかける書き込みを何度も繰り返した事に関して、予備役のコテとはいえかなり
目立った行動だったと思います。

この点に関して、投票に加わった皆様、投票に反対して加わらなかった皆様、あるいは
知らぬ間にこのような事態まで至った事に今更ながら気づいた全ての方へ、
反省点を痛感すると共に、謝罪をさせていただきます。

申し訳ございませんでした。

441 :名無し三等兵:2014/03/11(火) 01:53:43.47 ID:gv9Khd3x
違ったら申し訳ないけどね、強制IDの投票スレ建てたのは反対派の偽装なんじゃないかと思うよ
投票中には言わなかったけどね

投票の要件は名前変更だけにしないと運営から許可下りないだろうって話してた矢先に
強制ID暫定導入っての盛り込んで先走ってるし

なんで次回投票行う際には「暫定導入は無し」「告知の名前変更のみ」が良いと思う

442 :三等自営業 ◆LiXVy0DO8s :2014/03/11(火) 02:10:53.82 ID:???
反対派()はスレ立て自作自演上等の本格派の荒らしさん
と、言う事でわかっています。

443 :予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y :2014/03/11(火) 02:12:49.08 ID:yh+CyDVl
>>441
そのへんちょっと疑問だったんですけど、強制ID投票スレは2つ建ちましたよね?
一つはトリ無しが建てて集計も行われず、ただの妨害工作かなと思いましたが、
もう一つ、◆QcM26ahw1c氏が建てた方は集計も行われて賛成多数という結果が出て。
(どっちも賛成多数だったんですが)

なので、◆QcM26ahw1c氏の方はフライングしてしまったというだけで偽装工作とは
言えないという見方もできます。一度は報告に来てますし。
まー今となってはどちらでもいい、と言える話です。いずれにしても無効投票のようですし。

それはともかく、投票要件(議論も含めて)を満たそうと思えば今後は偽装工作が
成り立たなくなりますし、暫定導入というプロセスを経なくてもいいでしょうね。

「告知の名前変更」というのは、強制IDの投票告知のための名前変更という事
ですよね?
だとすると、
議論→投票決定→名前変更申請→投票→結果を反映して、必要ならば申請
というプロセスになりますか?

444 :予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y :2014/03/11(火) 02:15:16.06 ID:yh+CyDVl
ちなみにコテハンやトリのみの方も、議論に加わる際はageでID表示お願いします。

>>439で抜粋した通り、最低限でもageでの議論でないと運営としては認められないという
見解のようですので(ID非表示板だけの話か、そうでないかはわかりませんが)。

445 :名無し三等兵:2014/03/11(火) 03:16:57.19 ID:gv9Khd3x
>>443
2つ建った両方とも妨害なのでは無いかな?と疑ってましたがまあもうどうでも良いことですね

言葉足らずでしたが「告知の名前変更」は仰る通りの意図で使いました。
プロセスもそれがいいと思います、暫定導入無しならば名前変更申請の投票までは自治スレのみで完結して問題にならないはずですし

446 :●大義私 ◆4aBXtL/KvQ :2014/03/11(火) 09:51:38.58 ID:G2d5YUpT
>>444
すまん、気を付けますわ

447 :名無し三等兵:2014/03/11(火) 10:39:46.15 ID:js+i5lN+
嫌儲の工作と分かって乞食に出ただけ

反対派とレッテル貼っているが今いる人間は無差別テロ協力者

448 :名無し三等兵:2014/03/11(火) 12:01:54.43 ID:CEQpOAtw
>>444
他板の自治スレに若干参加したことがあるけれど
age進行推奨はIDの表示云々じゃなく
「住民にスレの存在を周知して幅広く意見を集めて欲しい」というのが目的みたい
強制IDの板でも基本は変わらない
スレタイに二つの事案が入っちゃったのは仕方無いけど
議論の筋道を明確にして
運営により理解して貰うという意味では
本来なら個別に議論した方が良かったかも知れない

449 :名無し三等兵:2014/03/11(火) 12:07:26.87 ID:js+i5lN+
>>448
>本来なら個別に議論した方が良かったかも知れない

理解されないと思うが嫌儲の工作だって

450 :名無し三等兵:2014/03/11(火) 12:10:00.07 ID:js+i5lN+
>>440
これで謝罪しているけど。

451 :名無し三等兵:2014/03/11(火) 12:12:32.25 ID:js+i5lN+
後で「恥かくよ」と警告したし乞食に走ったのは事実だから。
まあ許さないし黙らないけどね。
議論の一時凍結もせずに勢いに任せて議論継続するくらいだから、乞食に反省も後悔もしてないようだけどね。

JIM自体が機能不全に陥っているのだから、(強制ID以外は)何を話しても無駄。
しかし強制ID自体はちゃんと手続き踏んで真面目に話せばイケル。

お前らに足りないのは、段取り。

乞食が勢いに任せてってのは一番駄目なパターン。

452 :名無し三等兵:2014/03/11(火) 12:46:13.91 ID:CEQpOAtw
>>448補足
複数の議題があることが議論の支障になるような事態があれば
『自治関連スレ』と明記して
ID議論に特化したスレを立てるというのも一つの手法
(自治スレで別スレを立てることのコンセンサスが得られた場合)
自治本スレではなくとも別スレの必要性が自治スレでキチンと議論され
その過程が運営に理解されればより説得力は増すし
議論の理解も容易になるかと思われ
余計なお世話かとは思いますが
一応ご参考まで

453 :名無し三等兵:2014/03/11(火) 13:36:23.32 ID:???
2chまとめサイトのその後
http://wikimatome.com/wiki/2ch%E3%81%BE%E3%81%A8%E3%82%81%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%88%E3%81%AE%E3%81%9D%E3%81%AE%E5%BE%8C

454 :予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y :2014/03/11(火) 15:11:41.78 ID:yh+CyDVl
>>447>>449>>451
>js+i5lN+氏

まず先に一つ言わせていただくと、「転載禁止」については、既に>>433
>転載禁止についてはもう一旦棚上げでいいような気もしますね。
という事で提言させていただいております。
特に反対意見が出なければ、現状は「転載禁止」については議論凍結されているものと
ご理解ください。
現状で議論を進めようかという議論がなされているのは「強制ID」についてです。
(苦言を呈されてしまった通りで、私の話が長すぎて見落としちゃいますよね)

その上で「嫌儲」については意識した人と、してない人がいたと思います。
私は後者で、アフィが嫌だったわけではないと。
これまた長くてスイマセンが、>>106に書かせていただきました。

いずれにしても、転載禁止については現状で議論する意味は無いし、凍結で良いと
思います。

455 :予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y :2014/03/11(火) 15:20:23.99 ID:yh+CyDVl
>>448>>452
まーageれば結果的にIDが出る仕組みの板なので結果的に自演防止になっておりますが、
本来の目的は「全板への周知」。そうですね、その通りです。

その上で論点を明確にするための
「自治関連スレッドby強制ID表示議論(仮)」
を作るというのも良いアイデアと思います。

何しろ今のスレタイだと、現状にそぐわないですからね・・・・

ここは>>451でjs+i5lN+氏が書いてる通りで、勢いに任せてこのままの状態で議論しようという
のは愚策かもしれません。
自治スレッドの役割からすると、例えば今から強制IDの議論を本格化するとして、他の案件
が混ざってしまうと荒れる原因になりますし。

456 :予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y :2014/03/11(火) 15:43:38.29 ID:yh+CyDVl
そこで僭越ながら、私より提言させていただきたい今後の流れです。

個別案件議論の別スレを建てるかの議論:土日を挟み3/23一杯まで
(差し当たり現状では強制IDについて)
(ルールとしてはageのみが議論や反論の対象とする)
 ↓
同意多数と見られた場合に限り(コテやトリ、IDから判断)、スレ建て準備。
ageは当然として、fusianasan、!ninja!nanja等を議論に必須とするかなど、
スレルールの確定とテンプレの議論:土日を挟み3/30一杯まで
 ↓
スレ建てを行う
 ↓
個別案件(強制ID)の投票を行うかについての議論を行う:性急な結論を避けるため5/11まで
(期間の根拠としては、本格議論が3月だけとなるのを避け、かつ冬休みや
GWにしか参加できない住民への配慮)
 ↓
同意多数と見られた場合に限り(コテやトリ、IDから判断)、投票所開設。
 ↓
投票期間は最低でも土日を挟んだ一週間とする。可能なら2週間。
(なお、投票所開設議論の終盤で、開設された場合にのみ有効な不在者投票を可能とする)
 ↓
投票結果を集計し、必要な場合に限り運営へ報告。

※期間についてはあくまで目安で、今後の議論で決めるものと思ってください。

ザックリとしていますので抜けている箇所(個別議論スレを建てた段階か、投票決定段階で
全板周知のための名前変更を申請するか、等)がありますが、何でも良いのでご意見いただければ幸いです。

457 :名無し三等兵:2014/03/11(火) 15:55:53.02 ID:CEQpOAtw
>>456
あくまで前運営の見解ですが
「自治議論のための名前欄変更」については
必須の要件ではないという認識でした
現在の運営のスタンスがやや不明瞭な上
最近の流れや住民の方の心情を考えると
名前欄の変更及び変更のための投票をした方が良いかな?とは思いますが
名前欄を変更することで結論を急かす人が出る場合もあったりします
(早く決めて名前欄戻してねという住民さんもいたりしますから)
軍事板はそこまで稚拙な方は少ないかと思いますが
そういうケースも起こりうるという程度に頭の隅に置いて頂ければ幸いかと

458 :名無し三等兵:2014/03/11(火) 17:55:37.94 ID:???
>>456
おまえは自治に関わる前に()使わないで文章書けるようになろうな。

最悪だよお前の文章

459 :予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y :2014/03/11(火) 17:59:20.86 ID:yh+CyDVl
>>457
前運営の見解ですか・・・今は何もかも違うと思った方がいいので、石橋を叩くように
渡るしか無いですよね。

ただ、そこまで考えると「現状、大至急という話ではない」ので、ここで議論を深めつつ、
運営関係の板を確認し続けるのも一つの方法ではあります。

というより、必ずそういう話(今やる意味があるのか?)が出てくると思います。

ここは一つ現状をポジティブに解釈して、「時間の猶予は結構ある」と思って進めた方が
いいんでしょうね。
強制IDの話なんてもう何年もやってますから、あと1ヶ月や2ヶ月やそこら待てない事でも
無いでしょうから。

460 :名無し三等兵:2014/03/11(火) 21:01:14.83 ID:???
>そこで僭越ながら、私より提言させていただきたい今後の流れです

冗談抜きで僭越と思っていて、提言を行いたいのなら。
そのもったいぶって、整理されて無い文章を改善しろ。

文章は簡潔に馬鹿でも分かるように書くのが基本

461 :名無し三等兵:2014/03/11(火) 22:09:58.45 ID:kPUnjCb8
>>456
↓からでいいと思う
> 個別案件(強制ID)の投票を行うかについての議論

一つは、このスレは自治スレであることが明示されている上、
議題の一つであるID表示もスレタイに入っているから。
次スレのスレタイ変更はいいが重複スレ建てる必要は無い。

もう一つは、今回の転載禁止の件で専スレ立てて暴走したから。
ほとぼり冷めるまで別スレ立てての議論は避けた方がいい。

自分は専スレ立った後から来たから関係ないとか
平日に1日板見ない奴が悪いとか言わんようにねw

462 :予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y :2014/03/11(火) 22:51:38.38 ID:yh+CyDVl
>>461
このスレのスレタイに「ID表示・転載禁止議論中」とあったので、その線から
「スレを立て直せ」
と言われるかと思いましたが、考えすぎですかね?

本当はいっそ自治スレ53を建てて
「転載禁止議論は保留になり、投票のために必要な議論の新しい前提も示されたので、
以後は新スレに移行します」
とかやりたいとこです。

でもたぶんこのスレ落ちない限り、「こっちが正当」って話も出るでしょうね。。。

何もかも望めないなら、可能な限りよい明日を求めて、このスレで頑張るべきでしょうかやはり?

もう少し他の意見も待ってみましょう。

463 :名無し三等兵:2014/03/11(火) 23:29:07.51 ID:7wZ61DqH
IDの議論のみと宣言してこのスレで、そのまま続ければいいと思うよ。

464 :名無し三等兵:2014/03/12(水) 00:10:44.72 ID:jW3UhWgb
ID設定変更申請スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1393063744/98,552


昨日、プログラム技術板に強制ID導入!

465 :名無し三等兵:2014/03/12(水) 01:02:17.63 ID:nogFORlS
このスレで継続で良いかと思います。
もう機能していない↓のスレもまだ落ちてないし乱立も良くないでしょう

【軍事板を強制ID表示にすべきか】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1393063040/

466 :452:2014/03/12(水) 16:07:35.43 ID:EDPC9bQb
自分も別スレに拘るつもりはありません
「今は別スレを立てるのは得策ではない」というご指摘も良く解りますし
いまのところは議論が錯綜する感じもないですから
現状ならこのスレで詰めて行くのが妥当だと思います
ちと話は変わりますが
ID変更に関わる変更人さんの件で
昨日あたり運用板の当該スレが混乱していた模様
どうやら変更人さんが名無しで自演(議論誘導というのが正しいのかな)をしたんじゃないかと疑われて荒れたみたいです
色々ゴタゴタしてて困りますね(T_T)

467 :名無し三等兵:2014/03/12(水) 21:01:49.47 ID:???
何で軍オタってキチガイしかいないの?
http://lolen235.blog.fc2.com/blog-entry-1285.html

468 :名無し三等兵:2014/03/12(水) 22:39:14.93 ID:???
ネトウヨスレが一番良く回転してますから

469 :予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y :2014/03/14(金) 21:04:02.30 ID:n9T0AbJc
ID設定変更申請スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1393063744/98,552

を今更ながらにチェックしてるのですが、途中から変更人の問題なのか何なのか、
祭りだワッショイになってますね・・大丈夫なのでしょうか、この変更人?

とりあえず、まず議論の前提になるであろう
「変更人はちゃんとした人で、申請基準は明確で、このスレは機能しているのか?」
これを検証中です。

なんか途中まで見た段階で
「荒らしはID非表示でも見分けられる」
「IPとかそういうのはわからない」
「でも文を見ればわかる」
とか、なんかこの人本当に運営なの?なんですが・・・最後まで見ると何かわかるかな。

470 :予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y :2014/03/14(金) 21:05:04.32 ID:n9T0AbJc
つか、他の板の悲鳴のような陳情を見てると、軍事板ってまだ平和なんだなーとしみじみ。。。。

471 :予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y :2014/03/14(金) 21:50:35.41 ID:n9T0AbJc
はーそれで>>468のスレは申請オンリーになって、その他の話は現在
ID設定議論雑談相談スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1394555809/l50
に移行したと。
プログラム板の申請については変更人がグダグダの末に辞任した後、jimが尻拭いの形で?
通したようですね。
ただ、その後が続いていないようなので、更に混乱が続いていると見られると・・
相談スレに浸透して、もうちょっと様子を見てみます。

ID強制化の議論についてはその後にしましょうね。

472 :予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y :2014/03/14(金) 23:20:19.64 ID:n9T0AbJc
ID設定議論雑談相談スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1394555809/393
とりあえずここに問い合わせをしてみました。

議論の前提が出来上がっていない状態で議論しても仕方がないので、ともかく様子見です。

なお、ここまで勝手ながら私の方で問い合わせまでしてしまいましたが、これで何かが
決まるという類の話では無いので、特に異論などは無いと思います。

もし何か異論があれば、それは何かを決めようという段階での事だと思いますので、
その時は存分にご意見お願いします。

473 :予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y :2014/03/15(土) 02:08:53.21 ID:X75JLMsa
今んとこ何かを議論するでもなく私の報告スレと化してますがw

>>472で相談の結果、
「変更人がゴタゴタで辞任してしまい、新しい変更人がどういう方針で臨むかわからない」
「jimは今、サーバーの保守と新しい広告スポンサーの獲得などで忙しい」
「今は>>472のスレよりも、jim関連のスレをチェックして一次ソースで現状を把握した方がいい」

という事で、明確に必要なプロセスが判明するまでは、正式な議論は保留続行にしましょう。

何か進展あったらご報告します。

474 :名無し三等兵:2014/03/15(土) 02:42:56.86 ID:yr1IlJIS
>>473
運用情報板を拝見させて頂きました
丁寧かつ謙虚な戦況報告痛み入ります
今は変更人が不在ですので
動いても結果が流動的(すぐに新手が現れる)可能性が高いかと
地道に情報を集めて議論を進めるのが得策のようですね
自分は英語が全くダメなんで英文の理解は無理ですがw

475 :425の中身 ◆kHiXISPRyw :2014/03/15(土) 03:52:05.25 ID:LR/mj8p1
翻訳なら行いますので、該当レスを載せて頂ければ幸いです。
GrapeApeの発言が2chのどの鯖にも存在しない嘘レス
をでたらめな嘘訳をつけて拡散されたりするのが目立つので、
>>423の用な場合は、元スレともに原文、翻訳者の鳥付きID表示有りが良いかと考えます。
クロスチェックが行えますので

476 :予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y :2014/03/15(土) 09:49:42.33 ID:X75JLMsa
おはようございます。
>>474
運用系のスレに行くと思うのですが、「昔ながらの2ちゃんねる」と軍事板にはかなり差があるようで、
おのぼりさんのような気分になりますw
それはともかく、辞任した変更人は方針が非常に曖昧で、旧運営ではそれが良かったと思うのですが、
現在のjim運営の中ではダブルスタンダード化していた印象ですから、新しい変更人が出てくる
可能性に歓迎ですね。
このまましばらく出てこない可能性も高いですがw

>>475
ありがとうございます。
私も英文のリーディングのみならgoogle翻訳も併用していくらかはわかるのですが、「意を汲む」レベル
となると自信が無いのと、ライティングに関しては100%google翻訳になってしまうので、頼りとさせて
いただきます。
例えばjim-sanスレで英文での質問を依頼する事は可能でしょうか?

477 :予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y :2014/03/15(土) 12:53:19.73 ID:X75JLMsa
とりあえず運用情報板の
Let's talk with Jim-san in operate. ★11
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1394793926/l50

で情報収集をば。
今は鯖の移転で忙しいらしいですね。
予定では月曜完了予定とか。

他にも嫌儲とか浪人の話がチョコチョコ出てますが、勝手に雑談している人はともかく、
Jim周辺で騒がしい話は無いようです。
新しい鯖の名前を何にしようとか、ノンビリした状態で。

ID等の投票関連のアレコレは過去スレ行きになっているのかわからず、もっと早くチェックして
いれば良かったですね。

あくまで印象ですが、鯖の事も含めてJimが全部の作業をしているわけではないですね。当たり前ですが。
聞いてもJimではわからず、後で聞いてみます的な事があったりするようで。
いずれにしても、まずはJimか、Jimから委任を受けた誰かに聞くしかないのですが。

478 :予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y :2014/03/15(土) 13:42:15.55 ID:X75JLMsa
同じ運用情報板にJim発言のまとめがありましたね。
【Jim語録】ジムの見解をまとめるスレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1394326093/l50

話の前後がわからないと解釈に悩むものもありますが、大筋を要約すると

【2chスタッフは基本的に全員クビで、残ってる人間にも賃金は支払われていない】
【前の管理人は信用できない奴だからクビにした】
という話から新体制なのかと思いきや

【俺は10年以上前から2chの裏にいて、今は非常事態だから表に出ている。】
【ひろゆきは神。皇帝の意思は尊重されねばならない】
という事で、単なる従来運営のバックアップであるとも取れる。
実際、ひろゆきが過去に決めた事の順守を求められて、承諾している発言も。

【投票に公平性など無く、票を集めたもの勝ち】
【転載禁止とは対価を払わない悪質な物に対してのみ適用されなければならない。】
このへんはJimの私見で、今後そういう方針で運営していくように変わるという意味ではなく、
Jimの見解を問われた事への回答にすぎない、とも解釈できる。
積み上がった申請の山を今後どう処理していくかの見極めが必要。

【ひろゆきと会って話した時には、商用まとめサイトの存在を知らなかった】
過去にひろゆきとの接触があり、まとめサイトの話はしていたが、それが商用という認識は無く、
そうであるなら規制の対象になるよね、という話。
ここからもJimは従来の体制の人間である事がわかります。

479 :予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y :2014/03/15(土) 13:43:49.08 ID:X75JLMsa
まとめると、
「Jimは運営として何かをする能力があるし、その事について考える事もできるけど、2chに
とっての"神"ではなく、何でも自分が決めたようにやっていいわけでも無い。」
「2ちゃんねるはあくまで昔からの"2ちゃんねる"であり"Jimちゃんねる"になったわけじゃない」

という事のようですね。
この軍事板も含めた各板が「新しい神が来た!ええじゃないかええじゃないか!」と考えて
議論だ投票だと走ったのは、この重大な誤解に基づくものかもしれません。

ただ、自転車板やプログラム板の強制ID導入議論・投票を受け入れた実績もありますので、
さらに様子を見てみます。

480 :予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y :2014/03/15(土) 13:46:20.42 ID:X75JLMsa
忘れておりましたが、現状で個別議論スレあります。
ここで正式な議論をする状況にも無いですし、ID非表示で自由に意見を出したいという方には
以下スレおすすめです。

軍事板を強制ID表示にすべきか
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1393063040/l50

軍事板転載禁止議論スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1393897373/l50

481 :425の中身 ◆kHiXISPRyw :2014/03/15(土) 19:07:46.37 ID:Sofa29of
おつかれさまです

>>476
>例えばjim-sanスレで英文での質問を依頼する事は可能でしょうか?
問題ありません。

あと、これはまったく関係ない私の個人的な理解で、確証が無いのですが
Jim==GrapeApeもしくは、複数の中の人が同じキャップで書いてるようにみうけられる発言がちらほら...
最近の発言でも、鯖の名前関連で、Jim鯖(仮)に対し「自分の名前が付くのは嫌だ」なんて
もしかして知らなかったの私だけ?

482 :425の中身 ◆kHiXISPRyw :2014/03/15(土) 19:11:02.09 ID:Sofa29of
と、思ったら同一人物なのですね。鯖のログ漁ったら出てきたorz

483 :予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y :2014/03/15(土) 20:26:23.43 ID:X75JLMsa
今度はここをチェックしていました。
Let's talk with Jim-san. Part30
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1394366678/l50

その結果わかった事ですが。

>>439で触れた、変更人によるプログラム板ID強制導入拒否の件。
上記スレでプログラム板の申請者はJimから「今晩やります」と承諾を得ていた。

なのに変更人「つきみ」から拒否

申請者が再度Jimにねじこむ

Jimとしては「拒否したわけじゃないと思うから、つきみと話し合ってください」という見解。

申請者が再度「つきみ」にコンタクトしようとしたところ、そのタイミングで偶然「つきみ」に自演疑惑が浮上し、突如辞任。

申請者はJimから「つきみ」が辞任した事を知らされ、Jimに直接手続きを求める。

Jimがプログラム板のID強制化を実施。

何やら途中妙なところがありますが、>>439については辞任した変更人「つきみ」の個人的見解で、
Jimを代弁した意見では無かったようです。

そのようなわけで、投票に至るまでの議論のスタイルは、先日と同様でも良さそうです。
周知のためのage進行を行い、議論期間をきちんと取るべき、というくらいでしょうか。

ただ、その後エヴァ板等も同様にID強制表示化を申請していますが、こちらは進展が無いというか、
ID表示の変更そのものの優先順位が下がっている状態です。

一方で女神板の名前欄へ「転載禁止」追加はスンナリ通っており、Jimとしては転載禁止と鯖のメンテの
優先順位が高い模様。

484 :予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y :2014/03/15(土) 20:39:49.74 ID:X75JLMsa
以上、Jim関連のここ数日の流れをチェックした報告終わりです。

ID表示の変更については他板からの申請への回答が出始まってから、その様子を見てから
みんなで考えましょう。
しばらくはJim関連をヲチして、何かあれば報告する事にしたいと思います。

>>481
お疲れ様です。

前述の通りでして、ID関連の結果が出始まったら、質問を依頼させてください。。
今は重要案件以外の事で声をかけても、今ひとつ反応が鈍いという印象なので、時期を見て。

しかし「転載禁止」の方はまだ波乱含みのようですね。
Jimの発言の一つを引用し、転載OKと解釈して転載を再開したまとめサイトもあり、
その対処をどうするのか等、板単位での話じゃなくなるのかも。
そのへん長くなるのでここでは割愛しますが。

485 :名無し三等兵:2014/03/15(土) 20:58:01.58 ID:???
706 名前:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる[sage] 投稿日:2014/03/15(土) 02:22:57.46 ID:SjGhu9SS0
浪人買ってもメリットが少ないから、
各自治スレで行われている投票は
浪人の課金した人のみに投票権を認めるってやってほしいな



736 名前:Grape Ape ★[] 投稿日:2014/03/15(土) 09:14:01.38 ID:???0
>>706
それはいい考えである。Codemonkeyもこの考えを述べました。

486 :名無し三等兵:2014/03/15(土) 20:59:38.60 ID:???
>>483
急転直下ひっくりかえされた難民板みたいにはなりませんか?

487 :予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y :2014/03/15(土) 21:27:32.79 ID:X75JLMsa
>>485
今確認しました。
そうなったらそれまでですね。
運営の決める事ですし。

>>486
可能性としてはいくらでもあります。
例えばの話ですが、ひろゆきが軍事板はID非表示にするよう言い残していたりすると、
その時点で無理だったりするようですし。
もしかすると、既に申請が出ている板でも何らかの理由で通らない所は出てくると思います。
なので、議論する前に事前の問い合わせは必須ですね。

488 :予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y :2014/03/15(土) 21:29:10.91 ID:X75JLMsa
(つか、投票のために浪人買う人っているんだろうか・・・・)

489 :名無し三等兵:2014/03/15(土) 21:30:30.71 ID:???
>>487
そうですね、よろしくお願いいたします。

490 :名無し三等兵:2014/03/15(土) 21:51:16.91 ID:yr1IlJIS
>>486
あくまで私見です
難民や狼は「IDがないこと」が
板の成り立ちや特性と不可分な関係にあるというのも裁定の一つの要素かと思われます
雑談板ではなく専門板であり
IDの有無が板の特性とは必ずしもリンクするとは言い切れない軍事板では多少事情が異なるようには思います
一つだけ留意すべき点があるとしたら
「結論ありきの議論は避ける」ということでしょうか
難民板辺りは賛成か反対かだけが過熱して
IDを導入することのメリットとデメリットの比較や
実際にどういった弊害があるのかの詰めが足りなかった印象はありますから

長々と失礼いたしました

491 :名無し三等兵:2014/03/16(日) 12:05:58.06 ID:???
>>490
ご賢察に感服いたします。ありがとうございました。

492 :予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y :2014/03/16(日) 17:23:18.39 ID:yVL1Px4T
>>490
そのへんは「つきみ」が変更人だった時の話で、いろいろと理由をつけて申請を
受け付けない時の決まり文句だったりしたらしいです。
Jim以前の運営ではそうやって全ての申請を「つきみ」が拒否していたという経緯が
あったそうで。
(狼についてはひろゆきからのお達しで、「触れてはいけない板」扱いだそうな)

一方Jimに関してはそもそも日本人では無いので裁定内容を詳細に読み込む
でもなく、投票結果がそうだったのなら、そういう事なんだろう、というスタンス。
新しい変更人が任命されないまま、Jimが直接受ける限りは裁定そのものは評価
対象にならないみたいです。
(仮に投票結果への意義を申し立てても、「よく話し合ってくれ」「また投票してくれ」という事)

なので、「議論は議論」として、あくまで皆が納得する意見を揃えるためのもので、
裁定とは関係無いものと考えて良いかと。

浪人買った人しか投票できないってことになれば、そもそも議論すら必要じゃなくなる
のかもしれませんね。

493 :名無し三等兵:2014/03/16(日) 17:56:36.86 ID:???
「金を落としてくれるお得意様の意向が反映されます」と言う事だな
結果、2chが延命できたり良いサーバーが使えたりなら、それはそれで良いとオモ

494 :予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y :2014/03/16(日) 18:16:30.42 ID:yVL1Px4T
>>493
投票で何か決める事に関してはスポンサーの意向、という事でそれでいいと思うのですが、
昨年に乱発された大規模規制が●の販促キャンペーンだったんじゃないかと疑う人も多く、
浪人でも同じ事ができるので警戒している人は多いみたいなんですよね。

その結果として人口が減ると広告スポンサーへの請求力不足という事にもなりますし、
Jimとしては著作権の方により興味を持っているように思えます。

ここ数日まとめサイトのまとめ的なものをチェックしていると、実際に更新頻度が激減して
ますし、そのへんはJimの思惑通りなのかも。

495 :●大義私 ◆4aBXtL/KvQ :2014/03/16(日) 20:23:59.07 ID:nssAaWFz
>>485
●保持者には投票権は認められますか? それとも浪人の購入必要ありか?

496 :予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y :2014/03/16(日) 20:42:48.72 ID:yVL1Px4T
>>495
Jimは「●は私のビジネスじゃない」って言ってるから、浪人限定と思います。
浪人もベータテストが昨日終わって本運用が始まったようですし。

497 :予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y :2014/03/16(日) 20:50:35.39 ID:yVL1Px4T
ところで本日、おもちゃ板住民が名前欄変更の申請をしていましたが、回答は

「月曜に鯖関係の仕事あるから、それから読みます」
「板への周知が行われた上での投票なら問題ありません」
「ただし、私には拒否権があります」

こんな感じで、月曜以降はいろいろと動きそうです。
ただ、運用板のJimスレは嫌儲や+のコテ、東亜の話なんかで荒れてますので、
質問はPINK板のJimスレにした方が良さそうです。

498 :予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y :2014/03/16(日) 21:18:04.60 ID:yVL1Px4T
というわけで>>481 425の中身 ◆kHiXISPRyw氏に火曜日になったら質問をお願いしたいと思います。
草案としては
------------------------------------
軍事板では、ID表示のための議論を行いたい。

元々は、このスレで2/22より議論が行われていた。
自治スレッド51
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1337275415/l50
自治スレッド52(ID表示・転載禁止議論中)
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1394036136/l50

そして3/5-6に投票が行われた。
軍事板 ID試験導入に関する投票
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1393946612/l50
その結果、【賛成】37票【反対】2票となった。
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1393946612/109

しかし、議論不足により投票行為への賛同が十分に得られていないため、投票不参加という意見が複数あった。
自治スレッドの住民は、期間を延長して議論をやり直し、再投票を行おうと考えている。
議論の期間は、
・日本の繁忙期である3月と4月前半に議論を終了させない。
・日本の長期休暇を議論の期間に含む。
上記理由から、5/11までと考えている。
また、議論と投票のために軍事板全体への周知を行おうとしている。

Jimさんは、この議論と投票の結果を審査してくれますか?
また、軍事板全体への周知のための名前欄変更を認めてくれますか?
-------------------------------------

499 :予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y :2014/03/16(日) 21:19:07.97 ID:yVL1Px4T
こんな感じでどうでしょう?
月曜日一杯まで質問内容について審議して、火曜日に425の中身 ◆kHiXISPRyw氏に
英訳していただいて質問を行うという感じで。

500 :予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y :2014/03/16(日) 21:24:39.22 ID:yVL1Px4T
>>495
ちなみに●の投票権について「思います」なんて曖昧な回答しちゃいましたが、気になる場合は
jim-sanスレか浪人スレで直接Jimに質問してみるといいと思います。
現状、確定した答えを返せるのはJimとCodeMonkeyだけみたいなので。

501 :名無し三等兵:2014/03/16(日) 23:02:11.74 ID:???
>その結果として人口が減ると広告スポンサーへの請求力不足という事にもなりますし、
Jimとしては著作権の方により興味を持っているように思えます。

>ここ数日まとめサイトのまとめ的なものをチェックしていると、実際に更新頻度が激減して
ますし、そのへんはJimの思惑通りなのかも。

え? 何? 意味わからねー???

もしかして著作権ビジネスにjimがシフトしたら
更新激減していたまとめサイトが
おとなしくカネ払って更新回数も元に戻るとか思ってる?

ならねーよ

一度痛い目見たところに二度と戻ると思うわけないじゃない
激減したまとめサイトは激減したまんま
2ちゃんから逃げ出したまとめサイトは逃げ出したまんま
そんで今後は2ちゃんまとめサイトというジャンルそのものが過疎るだけ

502 :予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y :2014/03/16(日) 23:57:19.31 ID:yVL1Px4T
>>501
ところが戻るサイトがポツポツ出始めてるんですよね。
「転載 再開 Jim」でググってみてください。

ま、そのへんは2ch全体の話で運用情報板でお話された方がいいです。
ここでできるのは、あくまで軍事板に関する議論だけですし。

503 :425の中身 ◆kHiXISPRyw :2014/03/17(月) 02:23:20.90 ID:XgKQnG+M
On the army board at toro server, we would like to re-initiate the debate reguarding having BBS_FORCE_ID=checked in place (or not).
Originally, the debate has been going on, since Feb 22nd 2014.
自治スレッド51 (army board policy discussion thread 51)
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1337275415/
自治スレッド52(ID表示・転載禁止議論中) (army board policy discussion thread 52, discussion to display ID, discussion to either disallow reprint or not)
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1394036136/

And at March 5th to 6th, voting was performed.

軍事板 ID試験導入に関する投票 (Army board, vote reguarding introducing BBS_FORCE_ID=checked as a experement)
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1393946612/l50
The outcome was 37 votes was in favour to have BBS_FORCE_ID=checked in place, and 2 againts it.
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1393946612/109

However, some of our residents expressed concern,
reguarding the discussion not being thoughtful enough, and that there was not enough traction to have everyone vote,
and said that they will not participate on the vote.

The residents of army board policy discussion thread, are thinking of extending the discussion period, and to re-perform the vote.

The discussion should be done
- During the very busy Mar thru April period in Japan, let the discussion go on.
- Let the long-weekend be placed in between the discussion period.
From reasons avobe, we believe the discussion should go on until May 11th 2014
Also, we plan to notify the whole army board to have people discussing the issue, and to vote.

Jim-san, could you be able to judge the discussion and the outcome of the vote?
Also, in order to notify the whole army board, could you allow modification to BBS_NONAME_NAME= during the discussion period?

504 :425の中身 ◆kHiXISPRyw :2014/03/17(月) 02:24:45.05 ID:XgKQnG+M
ただいま
とりあえずこんな感じでどうでしょうか?
たぶん荒いので、あさってには修正しますが。。。

505 :予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y :2014/03/17(月) 02:42:27.33 ID:j889ifBt
>>503-504
大変お疲れ様でした!
差し当たって草案をそのまま英訳するとこんな感じでしょうか。
一応、文頭は他の方を参考に、まずJimへの挨拶と、自分が軍事板自治スレッドの代表である事を
紹介した方が良いかと。

あと、文章については草案の直訳というより、意味さえ通っていれば書きやすいようにまとめて
いただいても構いません。

月曜一杯まではここでの修正意見を受け付けますので、その後の修正の参考になればと。
参考といえば、Jimは朝8時くらいにオハヨーと出てくる事が多く、深夜1時くらいまではいるような感じです。
フィリピンだから日本とあまり時差無いのが助かります。
投稿時間については、事後報告で構いませんのでおまかせいたします。

506 :予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y :2014/03/17(月) 03:00:25.33 ID:j889ifBt
現時点で全板告知までは必要無いと思いましたので、各議論スレにのみ、草案への意見募集中の
告知を行いました。

軍事板転載禁止議論スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1393897373/359

軍事板を強制ID表示にすべきか
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1393063040/779

転載禁止は今回議論の予定はありませんが、Jimの回答と今後の動向次第では、同じプロセスで
議論と投票をするかもしれないという事で。

よろしくお願いします。

507 :予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y :2014/03/17(月) 03:06:18.93 ID:j889ifBt
お、バスケット板は投票を行わずに強制IDの申請を出しましたね。
軍事板とは事情が違うので直接参考にはなりませんが、この結果にも注目したいとこです。

ID設定変更申請スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1393063744/666

508 :予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y :2014/03/17(月) 03:15:38.62 ID:j889ifBt
>>503-504
あと参考までに下記参照をば。

ID設定議論雑談相談スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1394555809/744

Jimはノリのいいトークが好きなようです。
今回Jimを丸め込んでノリで何か変更させるわけじゃないですがw
英語でのジョークなんて私には思いつきませんが、
可能なら軍事板ならではの言い回しのひとつでも入れてみてください。

Jim-sanではなく、General JimやExcellency Jimと呼んでみるとか?
スベるかもしれませんが、何かのジョークと思ってくれるかもしれません。

509 :名無し三等兵:2014/03/17(月) 05:56:07.58 ID:???
>>502
まだ「カネ払え」になってねーじゃん

510 :予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y :2014/03/17(月) 07:29:26.06 ID:j889ifBt
>>509
軍事板の住民であれば、そこは「誘引撃滅」というキーワードを思いついていただきたいところですね。
Pakfrontでもいいですが。
ちなみに、まとめサイトの中でも最優先の問題は「ログ速」だそうです。
なので「ログ速」への対処が全ての関係者にとって一つの目安になるのではないかと。

511 :予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y :2014/03/17(月) 08:49:18.08 ID:j889ifBt
ちなみにJimは昨夜何してたんかなと覗いてみたら、本日設置する新鯖の名前投票を喜々として
やってましたw
「ちょっとジムさん頼みが・・」
「後でね!」
みたいな会話もちょっと。
何かのめり込んでる時にお願い事するとロクな事になりそうになりので、明日質問出すというのは
やっぱり正解かも。少なくとも今日はヤバイ。

512 :予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y :2014/03/17(月) 20:35:13.56 ID:j889ifBt
今のとこ特にJimへの質問
>>498
>>503
について異議は出てない模様で・・このまま日付が変わるまで無ければ、
425の中身氏、よろしくお願いします。

513 :名無し三等兵:2014/03/17(月) 21:15:09.49 ID:vr6HdNxH
異議がないというかそもそも人居るのか?
あんたと425とsageしか居ないように見えるけど

514 :名無し三等兵:2014/03/17(月) 23:33:26.23 ID:9avccTxv
>>513
ここにいるぞ
もっぱらROMってたので件の投票以降はほとんど書き込みしてなかったけどな
とりあえず、個人的には>>425氏の案に異議はない

515 :予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y :2014/03/17(月) 23:51:09.89 ID:j889ifBt
>>513
何かを決める時には人いないとさすがに困りますが、単に今後の自治スレでの
議論や投票の結果が運営に反映されるかを聞くだけなので。
単なるROMか人いないだけなのかは、どのみち判別できませんしね。
とりあえずJimの返事聞いてから考えようという人もいるでしょうし。

>>514
ありがとうございます。

516 :名無し三等兵:2014/03/17(月) 23:58:46.40 ID:OZqq6Fv7
>>513
ROMってますが、異議があれば口出します。
沈黙は肯定と思っていただければ結構かと。

517 :予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y :2014/03/18(火) 00:07:18.77 ID:0FHVmmBB
ありゃりゃ。
新鯖への板移転で移転告知スレを作らなかったから、なんJとかでちょっとトラブってるっぽい。
Jimの次のお仕事はこれへの対処になったらしく。

そんなもんで、「425の中身」氏。
時間になりましたので、後は英訳の仕上げと
Let's talk with Jim-san. Part30
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1394366678/l50
への質問、よろしくお願いいたしします。

板移転への対処でJimは明日も少し忙しいのかもしれませんので、早くても明日の夜とかで
いいかも。
私もちょくちょくチェックはしてますが、質問入れましたらご報告お願いします。

あと、Jimから何か質問されましたら、既に議論された範囲や、軍事板では一般的な範囲で
あれば、回答していただいて構いません。
持ち帰って回答を考えた方がいいような質問だったら、Jimに持ち帰る旨を伝えて、その都度考えましょう。

それではお手間かけてしまい申し訳ございませんが、よろしくお願いいたします。

>>516
ありがとうございます。

518 :予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y :2014/03/18(火) 00:08:11.20 ID:0FHVmmBB
失礼。「明日の夜」じゃなくて日付変わったので「今日の夜」ですね。

519 :425の中身 ◆kHiXISPRyw :2014/03/18(火) 01:05:00.56 ID:jC/TibS4
>一応、文頭は他の方を参考に、まずJimへの挨拶と、自分が軍事板自治スレッドの代表である事を紹介した方が良いかと。
Hi, Jim-san, first of all, we really appreciate all the efforts put in to keep the boards alive, thank you!
I am from the army board, board policy (local rule) thread.

>あと、文章については草案の直訳というより、意味さえ通っていれば書きやすいようにまとめて
可能な限り私見を挟まずに翻訳ができれば上出来かと考えています。
外務省翻訳イクナイ!

真面目な話、他のスレなのですが最近意図的にねじ曲げた翻訳を行っている人(複数?)が居るみたいで。
複数人でのクロスチェック体制で、原文の意味が損なわれていないと確認できれば最高なのですが...
まあそんな訳でギチギチの直訳になっております…(あと私の英語の腕が悪いのも理由かも)
>>517
了解しました、でも多分22時ぐらいになると思われ...

520 :名無し三等兵:2014/03/18(火) 01:07:37.80 ID:???
>>519
まさかM00Aな人?

521 :425の中身 ◆kHiXISPRyw :2014/03/18(火) 01:13:17.76 ID:jC/TibS4
忘れてた、寝る前に
軍事板全体への議論と投票の周知のための名前欄
BBS_NONAME_NAME=
で使う文字列、どなたか良さげな案を出して頂けると幸いです。

522 :予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y :2014/03/18(火) 01:41:56.78 ID:0FHVmmBB
>>519>>521
お疲れ様です。
私の英語力がつたないばかりにご迷惑を・・・

せいぜい、「代表は私だけど、司令官は別にいます」くらいは書いてもらいますかね。
ウチの司令官が議論と投票したいと言っております、サー!みたいな。
何か板の雰囲気っぽい事を挟んだ方が、Jimも
「お、コイツは○○板の人間だな?」
と考えてくれるようですので。

女神板なんか、「かわいい女神の女の子のお願いを聞いて!」なんて書いたから、
Jimも珍しくウキウキして応対してましたしw
まぁそこはJimが実はミリタリーマニアという展開を期待して。

523 :予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y :2014/03/18(火) 01:55:45.12 ID:0FHVmmBB
それと>>521の名前欄ですが、質問の段階では何も決めないと宣言した手前、今の段階では決めずに
おきましょう。

JimがOK出して名前欄変えちゃったら、そのまま議論スタートしちゃうというのもあります。
せめて議論前に、議論のローカルルールだけでも決めておかないと。

仮にJimから議論と投票OK、名前欄の変更OKという話になったら、こことID禁止・転載禁止議論スレに
告知を出して、日曜夜決定なんてスケジュールでどうでしょうね。

それまでには議論のローカルルールも決まって、Jimに名前欄を変更してもらったらすぐに議論開始
できるという流れで。

Jimから説明を求められたら、
・名前欄は3/22日曜に決めて、Jimが変更を行いしだい議論を開始する。
・それまでに議論のためのローカルルールを決める。
と回答してもらえればと。

特に異論出なければ、それで進めていただければと思います。
それでは私も今夜はこのへんで。
ROMの方も含め、皆様お疲れ様でした。

524 :名無し三等兵:2014/03/18(火) 10:57:26.15 ID:???
■ 板設定変更依頼スレッド16
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1347285863/643


>>622-623さん:軍事
お疲れ様です。
IDと名無しは当スレでは対応しませんので、以下のスレにてご依頼願います。

ID設定変更申請スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1393063744/
■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 19
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1331718344/

525 :予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y :2014/03/18(火) 13:01:18.19 ID:0FHVmmBB
>>524
依頼以前に議論も何も無く一個人の意見で勝手に変わらないってそりゃ当たり前ですよね。
その板への依頼は3/3のようなので、その流れで前回の投票になったんでしょう。

ちなみに「ID設定変更申請スレッド」は変更人「つきみ」の電撃辞任により、現在機能していません。
変更人が新しく決まるまでは、Jimへの直接申請のみです。

526 :予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y :2014/03/18(火) 13:04:22.75 ID:0FHVmmBB
>>521
そうそう、念のための注意を忘れてました。
425の中身氏、他の人に何を書かれても、JIMとコードモンキー以外にはレスをしないでください。
PINKの方ではおそらく大丈夫だとは思いますが、運営情報板みたいに荒れてもナンですし、
作戦の要請上、必要な情報収集のみで交戦は控えるという事で。
よろしくお願いします!

527 :名無し三等兵:2014/03/18(火) 13:32:12.18 ID:???
>>525
辞任じゃなくて首な

528 :予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y :2014/03/18(火) 14:06:12.72 ID:0FHVmmBB
>>527
プログラム板からの問い合わせに対して、Jim自身が
「彼(つきみ)から辞任するというメールが届いた」
と回答しています。

529 :予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y :2014/03/18(火) 14:09:19.65 ID:0FHVmmBB
ああそうか。。。。
Jimはコードモンキー以外のスタッフを全員クビにしたと運営を掌握した時にコメントしてるので、
いなくなった人はクビの印象を受けるかもですが。
運営ボランティアに関しては全員クビの対象では無いようで、チラホラ見かけます。
Jimが何もかもしているわけでは無かったり。

530 :名無し三等兵:2014/03/18(火) 14:14:47.95 ID:???
>>529
Jimスレの名無しを少しなめているようですね

531 :名無し三等兵:2014/03/18(火) 14:53:13.08 ID:???
この動乱の時に手柄が欲しくて必死なんだろ。

532 :名無し三等兵:2014/03/18(火) 14:55:26.23 ID:???
嫌儲関係の騒動すべて隠蔽したりしてるしね
公平性にちょっと欠けるね

533 :名無し三等兵:2014/03/18(火) 22:42:15.00 ID:???
>ところが戻るサイトがポツポツ出始めてるんですよね。
> 「転載 再開 Jim」でググってみてください。

常見問題が更新停止しちゃったのが、俺的には痛いな。
初心者まとめwikiのほうは健在だけど

534 :予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y :2014/03/19(水) 01:23:23.53 ID:5RukXvmC
今夜のとこは、425の中身氏から質問は出なかった模様。
まぁ急ぐ話でも無いですし、時間の取れる時で。

そうこうしてるうちに、同人イベント板が強制IDの議論・投票結果を提出し、JimからOKの返事。
この「OK」が承認という意味なのか、後で見ますという意味なのかはちょっと不明ですが。

それではまた明日。

535 :予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y :2014/03/19(水) 01:26:35.20 ID:5RukXvmC
あ、いや訂正。
既に同人イベント板では強制ID化が実行されたようです。

艦隊これくしょん/艦これオンリー★65
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1395008183/354-

結果が出ればJimの仕事は速い。

536 :425の中身 ◆kHiXISPRyw :2014/03/19(水) 01:55:36.90 ID:8451Tl5o
遅れてしまい、大変失礼しました。
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1394366678/553
の方に質問を出してきました。
軍事版っぽい英語になってるかは不明(泣
Marshal とGeneralで迷ったのはここだけの秘密。
それでは、失礼します

537 :予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y :2014/03/19(水) 02:27:50.64 ID:5RukXvmC
>>536
お疲れ様です。
「(前回の)議論は2014年2月22日以来続いております、サー!」
とか、序盤ビックリマーク連発なのがちょっと面白かったですw

さてさてJimにそのへんの雰囲気が通じて「愉快な奴」とか「変な奴」とか思われるといいのですが。
どんな反応が返ってくるのか、待ってみましょう。

538 :予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y :2014/03/19(水) 02:31:46.45 ID:5RukXvmC
あと、夜中までかかって頭をひねっていただき、本当にありがとうございました。
何か急かしてしまったようで申し訳ないです。

ともかくFirst Strikは始まりましたので、後は結果を受け入れて行動いたしましょう。
おやすみなさい。

539 :予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y :2014/03/19(水) 14:36:18.63 ID:5RukXvmC
おはようございます。

参考までに先日強制IDが施行された直後の同人イベントで起きた事例。
東方イベントスレ277符目
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1394806078/551-

まだ強制IDじゃないと思って自演を始め、数レス後に初めて「あれ?これ何だ?」と気づくという。
これがsageID非表示の場合であれば、文章的には複数人で議論されているとも読めたでしょう。

どっちの状態が良かったか?
余計な議論による流れの誘導が無いため、これでいいだろうという意見もあるでしょう。
逆に、一人何役かをこなす事で議論が活性化しただろうという意見もあると思います。

今後の検討の参考にしてください。

540 :予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y :2014/03/19(水) 14:59:58.41 ID:5RukXvmC
えーそれで。
昨夜「425の中身」氏に質問していただいた件ですが、Jimがスルーしていたようだったので、
心配して運営情報板のJimスレ
Let's talk with Jim-san in operate. ★13
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1395132411/l50
上記で質問してくれた方がおりました(私では無いです、一応)。

546 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる [sage] 投稿日: 2014/03/19(水) 14:06:26.37 ID:0ZUwDU4z0
>>544
おかえろ

"軍事板(Military board)"questions you in "Pink秘密基地".
Could you answer their questions?
If they have incompleteness, I explain to them.
I worry about them because I have talked with them.
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1394555809/393

They are polite people who listen to other party's opinion.
And, they are cornflake that should be loved. Because they are "Gunji OTAKU"(military manias).

それに対するJimからの回答は

569 名前: Grape Ape ★ 投稿日: 2014/03/19(水) 14:46:59.09 ID:???0
>>546
Please tell me what the consensus is.

という事で。
Jimに何かを聞いてから行動するというより、まず合意した内容を見て判断するから、
結果を持ってきてくれ、という事なのかな?
今までも持ってきた結果にポンとハンコ押すように処理してたし。

「425の中身」氏はじめ、英語のネイティブな解釈が可能な方、ご助言お願いいたします。

541 :名無し三等兵:2014/03/19(水) 15:04:21.42 ID:???
まとめを気取るなら「英語」を「自分」で「勉強」しろ

542 :名無し三等兵:2014/03/19(水) 15:11:19.47 ID:lsK6WTVN
強制ID導入されたのか

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1394366678/581
581 名前:xerxes.maido3.net@Apparently admin ★[] 投稿日:2014/03/19(水) 15:06:11.96 ID:???
>>553
おわった

543 :予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y :2014/03/19(水) 15:12:10.62 ID:5RukXvmC
引き続き運用情報板JimスレでJimに交渉いただいている方が・・・ありがたい話です。
すんません、すんません・・・(425の中身氏とはまた別なのかな?)

576 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる [sage] 投稿日: 2014/03/19(水) 14:58:54.83 ID:0ZUwDU4z0
>>569
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1394366678/553

Is it my consensus?Or, is it their consensus?
They are declaring that they swear a fair vote concerning the ID display.
They are asking whether you attach importance to the poll results. Perhaps,
My consensus is "You should go. It understands if going. "

これに対しての返事が・・・あれ?

580 名前: Grape Ape ★ 投稿日: 2014/03/19(水) 15:02:59.30 ID:???0
>>576
I completely missed that post. I will set it for them as an experiment.
You accomplished your mission with vigor and integrity. Continue to march.

「私は見逃していた」
「試しにやってみる」
と書いているように見えるのですが。。。

あれ?

・・・・あれ?

>>541
こんな私に協力していただける方がいてありがたい話です。
自分が英語があまりできないため、一人でやっていない分、独りよがりに
ならずに済んでいる気もします。

544 :予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y :2014/03/19(水) 15:13:03.62 ID:5RukXvmC
私もtest

545 :名無し三等兵:2014/03/19(水) 15:13:13.25 ID:y2gC4CP4
>>543
試験導入の投票結果に基づいて処理したみたいですな。

546 :名無し三等兵:2014/03/19(水) 15:13:47.02 ID:/MUK+Xxy
部外者の分際で失礼します
一般市民の郵便屋だとでも思って下さい。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1395132411/569,576,580

予備政治士官殿が相談に運営に来た時に慎重論のレスをつけた奴です
同人イベントが早々に許可されたのを目の当たりにして
余計な口出しをしたと後悔したところへ
CEOはどうも忙しいらしく質問を片っ端からすっ飛ばしてる感アリと見て口出ししました
余計な真似をしてすんません

以上です士官殿
つか、終わったってまさかもう設定しちまったんですかねw

547 :名無し三等兵:2014/03/19(水) 15:16:48.63 ID:PpwdUTNU
歓迎

548 :名無し三等兵:2014/03/19(水) 15:17:07.05 ID:gdBPzrhO
まあもうここはJIMちゃんねるで2ちゃんねるではないからな。

549 :予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y :2014/03/19(水) 15:20:55.31 ID:5RukXvmC
ありゃ!!

Jimとしては「とりあえず一度投票結果が出ているから」という事なのか、強制IDに
設定変更が行われました。

「議論が十分でない」
と納得しない方もいるから、再議論と再投票をしたいんですけど、いいですかという
質問だったのですが・・

Jimとしては「じゃあ試しにやってみるよ」とアッサリ強制IDを導入してしまいまして。

一応当初の選挙結果が反映された形でありますが、議論が十分でないと投票に参加
できなかった方達、これじゃ納得いきませんよね?

とりあえず、もう一度元に戻すにしてもこのままにするにしても、再投票してその結果を
Jimに持っていく事が必要だと思います。

あわわわわ・・・・再投票の日を決めなきゃ!

何しろ「1ヶ月後に再投票」を前提に行われた選挙結果を反映したわけですから、再投票だけは
絶対に行われないといけません。

皆様いかがでしょう?

550 :名無し三等兵:2014/03/19(水) 15:21:34.79 ID:gdBPzrhO
>>549
もういいから消えろ。

551 :予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y :2014/03/19(水) 15:25:25.12 ID:5RukXvmC
>>546
あ、その節は大変お世話になりまして・・・・お陰さまでPINK秘密基地の質問に
Jimが気づかないところ、キッカケを作ってくれてありがとうございます。

結果は予想を超えましたが。。。。
「もう結果は出てるんだから、そのままやればいいんじゃない?」
くらいは予想して問答まで考えてたのに、すっ飛ばして「試しにやってみるよ」に
なるとは思いませんでした。

とはいえ、我々の描いてた道筋だとJimが完全に見落としてましたので、
助かりました。
ご助力、感謝いたします。
敬礼!

552 :予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y :2014/03/19(水) 15:29:52.04 ID:5RukXvmC
とりあえず、再投票が必要かどうかだけでもまずはお伺いしたいと思います。
もちろん、再投票を行う場合は、議論期間は設けます。

「導入されたID強制の是非を問う再投票が必要かどうか?」
のご意見は今週日曜一杯まで。

>>550
スンマセン、後処理まで終わったら私はまた予備役に戻りますので。。。。

553 :名無し三等兵:2014/03/19(水) 15:37:18.50 ID:y2gC4CP4
>>552

導入実験だって言っているわけだから、実験結果を評価して、その後どうするか報告したほうがいいでしょうな。

580 名前:Grape Ape ★[] 投稿日:2014/03/19(水) 15:02:59.30 ID:???0
>>576
I completely missed that post. I will set it for them as an experiment.
You accomplished your mission with vigor and integrity. Continue to march.

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1395132411/

554 :名無し三等兵:2014/03/19(水) 15:39:04.69 ID:zwfnLZBE
こうなった以上は元に戻すのはなかなか厄介だと思います
下手に再申請をした場合
「軍事板のコンセンサスが出来ていない」という印象が強くなるだけだし
正規兵ではなくゲリラ兵の暗躍と見なされる可能性も
個人的には板の性質上「ID追尾」によるトラブルの発生頻度が比較的低いと想定されるので
ID導入に比較的肯定的ではありましたが
ちょっと禍根を残す形になったのは残念ではあります

555 :名無し三等兵:2014/03/19(水) 15:40:51.41 ID:y2gC4CP4
問題がなければ元に戻す必要はないんじゃないですか。ただ、実験と言って導入した以上、
仁義は切っておくべきでは。

556 :名無し三等兵:2014/03/19(水) 15:42:13.55 ID:luwte05+
強制IDで困ることは別にないからこのままでいいよ

557 :名無し三等兵:2014/03/19(水) 15:45:31.87 ID:7MtGi185
これ賛成派が何やっても取り返し付かねーだろ
誰の責任だよ

558 :名無し三等兵:2014/03/19(水) 15:46:06.18 ID:7DtKuUN0
話の道筋はきちんと通しておかないと、後で何かあったとき不利になるしな
どうせ同じ結果になるだろうとは思うが、再投票そのものは行うべきかと

559 :予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y :2014/03/19(水) 15:48:31.00 ID:5RukXvmC
>>553
「実験結果の評価」の方法というと。。。
他板住民の書き込みを見ていると、レス数のチェック方法があるようですが、
どうやるのかは考えたことがありませんでした。
何かそういったチェッカーについて、ご存知ですか?

>>554
「Jimが直接申請を受けて直す」というのが最近広まった手法なのでまだ事例はありませんが、
再申請そのものは否定されていないようです。
むしろ
「やってみて駄目だったら戻せばいいじゃない」
というスタンスなので、現状が定着した後で
「再投票の結果、やっぱり戻してください。」
という事になれば、受け入れてくれる可能性は高いです。
以前の「1ヶ月限定導入」もそれが根拠だったと思います。

560 :名無し三等兵:2014/03/19(水) 15:50:15.36 ID:7MtGi185
再投票とか告知とか全然議論せずに申請に行ったのがそもそもの間違いだろ
なんで前と同じ失敗を繰り返しているのかが判らない

561 :名無し三等兵:2014/03/19(水) 15:51:28.08 ID:PpwdUTNU
>>557
荒らして喜んでた奴の責任、かな

562 :名無し三等兵:2014/03/19(水) 15:54:57.24 ID:zwfnLZBE
>>559
仮に再投票を行うとしたら
他板の経緯等は暫く見た上で行うべきかと考えます
想定だけで動くと今回のように想定外の事態もあり得ますから
ここは焦らず周囲の状況を見ることも必要かと

563 :名無し三等兵:2014/03/19(水) 15:54:57.66 ID:y2gC4CP4
>>559
書き込みが数の増減等が指標になりうるようですが、この期間に変更があった他の板について
調べてみたらいかがですか。

ただ、あまり神経質になる必要はないかと。あくまでも、仁義は切った方がいいという意味ですので。

564 :戦霧長CCD ◆9nitIReN.I :2014/03/19(水) 15:56:13.88 ID:JpFMSXWQ
IP強制表示わまだかのう・・・

565 :名無し三等兵:2014/03/19(水) 15:58:48.36 ID:PpwdUTNU
>>564
大半の賛同なんて得られないから自分で掲示板作れ

566 :予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y :2014/03/19(水) 16:00:37.71 ID:5RukXvmC
>>555>>556>>558
無条件賛成派の方は現状で満足かとも思いますが、筋は通すべきと私も思います。
でなければ、あの時「1か月の試験という事なら」と賛成票を投じた人でも
「話が違うじゃないか!」
と感じる方が出てしまいますし。

>>557
まだです、まだ慌てる時間じゃありません。
次に再投票が行われるならば、強制IDのデメリットについて説明する時間も、
証明する材料を揃える時間も十分に取ります。
投票結果は、投票でひっくり返す事ができるのです。


それでは特に私自身への質問が無い限り、日曜まで一旦下がります。
大勢が再投票という事であれば、来週の月曜から1か月、もしくはGW期間を
挟んだ5/11に再投票というのが私からの案という事で・・

引き続き私が前面に立つか、どなたか他に立たれたい方がいらっしゃれば、
申し出ていただいても構いません。

よろしくお願いします。

最後に、「425の中身」氏、一発でこのような結果にはなりましたが、お疲れ様でした。
御礼申し上げます。

567 :名無し三等兵:2014/03/19(水) 16:02:24.82 ID:7MtGi185
>>566
大勢というかお前がそうやって申請した以上は再投票は絶対でしょ
あと告知も責任をもってやってくれ、下がるのはその後でも出来る

というか自分のケツを吹かないで消えるな

568 :名無し三等兵:2014/03/19(水) 16:04:52.76 ID:gdBPzrhO
戻すのは不可能だろうJIMは軍事板の小間使いじゃないのだし。
管理人に一端させた仕事を元に戻させて、更にもう一度なんてJIMはしないよ。

軍事板の強制IDの事は抜きにしてJIMにはもう怒りを通り越して悲しみしか感じない。

あの外人最悪だ。

569 :名無し三等兵:2014/03/19(水) 16:06:38.30 ID:gdBPzrhO
>>567
正直交渉は無理だと思うよ。
常識的に管理人にそんな要求何の権利があってできるんだ?

と言うか「試験導入」とか本気だったのか?
幾らなんでも鳩山並みのお花畑すぎるだろう。

570 :名無し三等兵:2014/03/19(水) 16:07:48.59 ID:gdBPzrhO
そもそも有料化に向けて、全員に番号割り振るのに今更強制IDとか茶番だわ。

571 :名無し三等兵:2014/03/19(水) 16:09:00.45 ID:gdBPzrhO
古き良き2ちゃんねるは消滅するのだから、
軍事板はそのままの動態保存して楽しむべきだったと思うよ。

572 :予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y :2014/03/19(水) 16:13:13.02 ID:5RukXvmC
>>567
あ、消えはしません。
ただ、私があまり出てしまうと、自由な議論にかえって差支えが出ないかと。
こうなった以上、一度ブワァーッ!と、言いたい事言った方がいいですからね。

日曜が終わるまでは基本的に皆さんの議論、見守ります。
(私への質問が出ればお答えします)

573 :名無し三等兵:2014/03/19(水) 16:13:16.32 ID:PpwdUTNU
>>571
もういいから消えろ。

とでも言えばいいのだろうか
核武装とやらのスレで早速

574 :名無し三等兵:2014/03/19(水) 16:14:03.27 ID:gdBPzrhO
明日2ちゃんがどうなるかも分からないこの時期に
旧来のユーザーにいきなり強制ID押し付けて懐かしむ時期すら奪うとか。
多くのユーザーは管理人が変わった事すら知らずに、軍事板を楽しんでいるんだがな。
少数の理想の為に、変化の許容を求めるとか。

共産主義の子供過ぎる。

575 :名無し三等兵:2014/03/19(水) 16:15:11.91 ID:gdBPzrhO
>>573
狭量で物を知らない子供はソースでもマヨネーズでも好きにしろよ。

576 :名無し三等兵:2014/03/19(水) 16:18:15.95 ID:7MtGi185
>>572
言わんとする事は判るけど
適度に顔出さないと逃げたと思われるぞ

これから過去ログみないでなんだゴルァって人も来るだろうし

577 :名無し三等兵:2014/03/19(水) 16:22:07.33 ID:gdBPzrhO
正直、2ちゃんねる有料化前のこの茶番劇に疲れた。

578 :名無し三等兵:2014/03/19(水) 16:23:43.40 ID:gdBPzrhO
せめて旧知の板で心穏やかに過ごしたいと思うのは贅沢なのだろうか?

579 :戦霧長CCD ◆9nitIReN.I :2014/03/19(水) 16:26:16.81 ID:JpFMSXWQ
おなじ失敗をくりかえすのでち

580 :名無し三等兵:2014/03/19(水) 16:28:46.74 ID:y2gC4CP4
>>566
Fairかどうかを重視する人だとおもいます。そこを踏まえて対応すればよろしいのでは。

581 :名無し三等兵:2014/03/19(水) 16:37:31.78 ID:nUKjXmlk
強制表示になってしまった以上は、出来ことは1ヶ月後の再投票と、その結果を受けての対応だけでしょ。
また表示賛成が大半を占めるなら特になにかする必要もなし。
反対派が大半を占めるなら改めて非表示の申請を出すだけの話。

再投票の期日設定と告知方法の議論に移りましょうや

582 :名無し三等兵:2014/03/19(水) 16:38:31.99 ID:Kc/Ipt76
なんにせよID強制表示となったことは新しい状況を生み出すと感じております

逆に導入に賛成票を投じたのにいつまでも導入が行われず
不信感を持っていたサイレントマジョリティの方が投票結果上は多いことになるんで
とにもかくにも強制表示にたどり着けたことは歓迎しています

あとは再投票までにID表示の結果現れたメリットデメリットについて
論議を詰めていただければ幸いです

583 :名無し三等兵:2014/03/19(水) 16:45:13.22 ID:gdBPzrhO
子供にはビターな物は苦いとしか感じられないか。
まあしょうがないな。

584 :予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y :2014/03/19(水) 16:46:17.78 ID:5RukXvmC
>>576
そういう意見もありますか・・・
まぁ、鬱憤を晴らしたいという方もおるでしょうし、適度に出てはきます。
あと、頻繁に顔出さない理由としてはID強制で各スレどのような変化があるか。
既に自演バレの事例があったり。
アメリカが中国と戦争できないなら日本は核武装を!
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1391436291/459-
他にはID強制が珍しくて、わざと自演して遊んでる人もいますねw
新しい楽しみ方というか。

>>580
ですね。
Jimの発言を見ていると、
「偏った意見を排除するわけではないが、結果として出たものを尊重する」
「基本的に運営に役立つなら歓迎」
「やってみてダメなら戻せばいいんだから、まずはやってみればいいじゃない」
「本音は浪人買ってほしいけど人が減らないのが一番いい」
そんな感じでしょうか。
これからもJimの発言や他板とのやりとりはチェックしていきたいと思います。

585 :予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y :2014/03/19(水) 16:51:53.08 ID:5RukXvmC
>>581
各スレを見て回っていると、まだIDの変化に気づいていなかったり、平日昼なので
いない住民が多いです。
前回の投票でもそこが問題になりましたので、せめて土日を含めた意見があった
方が良いかなと。

ただ、その意見の中で、再投票に同意いただければ
「再投票期日の案」
「告知方法の案」
についても出していただけると助かります。

586 :予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y :2014/03/19(水) 17:00:55.72 ID:5RukXvmC
議論期間・再投票期日・告知方法などについての私からの草案です。

【議論期間】3/24-5/9
【投票日】5/10-11
【告知方法】名前欄を「名無し三等兵@ID設定投票自治スレ5/10-11」に変更

【議論方法】
賛成・反対というよりも、現状のID強制によるメリットとデメリットを出し尽くす。
あくまで投票するための材料を揃える議論である事。

意見を出す人が賛成か反対かというのは、結論が投票で決まるので、この際
重視されない。
また、ID強制となっているので特記すると「この意見は○人」という考え方は
しない。
メリット・デメリットは一人でいくつ出してもまとめに列記する。
出されたメリット・デメリットは定期的にまとめる。

以上です。

ご意見お待ちしています。

587 :予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y :2014/03/19(水) 17:03:17.10 ID:5RukXvmC
あら、>>584の参考スレのURL貼りに失敗してました。
アメリカが中国と戦争できないなら日本は核武装を!
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1391436291/459-468

ID強制の結果、こういう事もあるという一例です。
参考までに。

588 :名無し三等兵:2014/03/19(水) 17:28:45.57 ID:y2gC4CP4
>>584
もう一つ、英語は大切ですよ、もっともその懸念はないようですが。

589 :名無し三等兵:2014/03/19(水) 17:32:13.09 ID:6PSgxdO4
ID試用期間は結局通ったわけですか、ひとまず乙

>>587
いやこれ過疎スレでテストしてるだけじゃないのかしら

590 :名無し三等兵:2014/03/19(水) 17:33:48.77 ID:gdBPzrhO
114 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2014/03/16(日) 07:29:20.00 ID:MkavZpaM0
XINC株式会社
所在地 〒001-0011 札幌市北区北11条西3丁目 2-21-702
主たる業務 ・広告代理店
・コンピュータ及びインターネット用システムのプログラムなどのサービス開発、販売
・WEB制作
広告掲載基準について
特にありませんが、掲載決定権は広告スペース提供者側にあるとします。
115 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2014/03/16(日) 07:35:11.08 ID:MkavZpaM0
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1394251137/
ひろゆきと決裂か? 2ちゃん広告代理店がブラジルから札幌のXINCに変更
1 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/08(土) 12:58 ID:A8Fm3na70 ?PLT(16208)
292 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2014/03/07(金) 07:57 ID: SPeQg1S+0
JIMがp2閉め出した以外にも陰謀が発覚
2chトップページの「広告のご案内」が「3月2日」まではブラジルが広告代理を行っていたが、5日になってから急に他社に変更
分け前を獲られたくないらしく、自分の会社かそれに近い会社に無断で切り替えたもよう。
これで、p2もブラジル側じゃなくてJIMが切ったのは確定的だな
ウェブアーカイブで確認可能
http://web.archive.org/web/20140302191103/http://2ch.net/
広告代理店は未来検索ブラジル
http://web.archive.org/web/20140208010115/http://www.2ch.net/ad.html
現在の2ch
http://www.2ch.net/

591 :名無し三等兵:2014/03/19(水) 18:51:17.37 ID:LCjnivc2
>>587
自作自演がバレバレですなwwwww

592 :名無し三等兵:2014/03/19(水) 21:16:19.98 ID:hOa19axw
英語といえばJimの最後の一行はジョーク交じりな気がしますが
>>536氏のシャレが通じたのでしょうか

> You accomplished your mission with vigor and integrity. Continue to march.

英語が堪能な方々はどうご覧になりますか
自分は残念な頭ですのでそんな気がするだけであります

593 :名無し三等兵:2014/03/19(水) 22:04:07.70 ID:6DaAyMrj
強制id最高だわ
継続【賛成】

594 :名無し三等兵:2014/03/19(水) 22:11:23.45 ID:gdBPzrhO
強制IDだと確実に人数減るから。
個人の利益を追求するか、全体の利益を優先するかの二択

ランキング
ttp://merge.geo.jp/history/count7r/
チャート
ttp://merge.geo.jp/history/benkei/#/army

強制ID導入で人が増えたり、書き込みが増える事は絶対に無いよ。
結構な人数が引退する。

595 :名無し三等兵:2014/03/19(水) 22:11:53.90 ID:gdBPzrhO
2ちゃんの最大のメリットは人の多さで。
人が人を呼ぶのが2ちゃんねるの強み。

その最大のメリットを放棄して個人の利益を追求するのは損している。

まあグラフで結果出るから楽しみにしようや。
ちなみに書き込み数よりID数で見た方が良い。
書き込みは工作できるし、自治議論が盛り上がっていると通常より書き込み増えるから。

596 :名無し三等兵:2014/03/19(水) 22:13:48.81 ID:gdBPzrhO
後【賛成】 【反対】と言う言葉には魔力がある。
どうやっても反対のネガティブなイメージが付く。

任意ID賛成、強制ID反対で投票をお願いする。

もっと公平な文言があるのならその文言を

597 :名無し三等兵:2014/03/19(水) 22:14:38.65 ID:7bdhA62r
たかが強制ID程度で何を言ってるんだか

598 :名無し三等兵:2014/03/19(水) 22:15:14.70 ID:gdBPzrhO
任意IDが良い場合は任意ID賛成
強制IDが良い場合は任意ID反対で

これだけで票数が変わってしまう。

599 :名無し三等兵:2014/03/19(水) 22:16:27.70 ID:y2gC4CP4
>>596
だったら、ID表示派、任意ID希望派、ID非表示派と言えばいいんじゃないの。
守るより攻める方が強いのは確かだね。

どう英語で表現するかってのはあるけど。

600 :名無し三等兵:2014/03/19(水) 22:16:56.41 ID:xmfxsyfa
【任意】【強制】でいいじゃん(いいじゃん)

601 :名無し三等兵:2014/03/19(水) 22:17:33.13 ID:gdBPzrhO
>>597
チャートで結果出るから、それで判断すれば良いんじゃない?

絶対に減るから。
将来的にもどんどん減っていく、軍事板なんて斜陽の弱小板は悪循環で右肩下がりだぞ。
これは経験を元に言っている。
減らないのならそもそも投票なんて必要ないと思うが。

602 :名無し三等兵:2014/03/19(水) 22:23:14.14 ID:Kc/Ipt76
どうでもいいゴミみたいな書き込みは不必要
せっかくのお宝をゴミクズのような荒らし連投の中に
一生懸命埋める人間にはさっさと消えて欲しいってのが本音

603 :名無し三等兵:2014/03/19(水) 22:28:35.26 ID:qWjBWqRq
一人必死な奴が居るな。

604 :名無し三等兵:2014/03/19(水) 22:31:11.63 ID:VHZJ9h5D
ID表示万歳
過疎の自演スレとかアフィステマ、荒らしは消えろ

605 :名無し三等兵:2014/03/19(水) 22:32:16.96 ID:gdBPzrhO
>>599
>>600の【任意】【強制】が良いかな。

>>602
ゴミ戦車、ゴミ飛行機、ゴミ艦船、ゴミ銃器なんて無いんだよ。

606 :名無し三等兵:2014/03/19(水) 22:38:08.42 ID:y2gC4CP4
>>605
英語に直した時に、任意派のほうが響きはいいかも。ただ、あくまでもこれはおまけみたいなもんで、
問題があるかないかですよ。あれば、もとに戻されるでしょうし、なければこのままでしょう。

607 :名無し三等兵:2014/03/19(水) 22:38:10.99 ID:zwfnLZBE
とりあえずまだ動向が見えないし
少し推移を見守るのがよいのでは?
ID導入のプラス面もマイナス面も今の段階では想定レベルで机上演習のようなものでしかないですわな
メリットとデメリットの想定はある程度可能だけど
暫く実態を見てはじめて見えてくるものもあるはず

608 :名無し三等兵:2014/03/19(水) 22:39:09.19 ID:OoXCphDz
そもそも2ちゃんの書き込みなんて所詮は便所の落書きなわけでして
古参の2ちゃんねらーならそのあたりの大前提を当然心得ていてるもんだけど
なんで ID:gdBPzrhO先生は2ちゃんごときをそんなに崇高なものと考えてるんでしょうかねぇ・・・

609 :名無し三等兵:2014/03/19(水) 22:40:32.14 ID:E7DW5PBV
必死なのが一人いる。それがハッキリと分かる。強制IDはいいことだ。

610 :名無し三等兵:2014/03/19(水) 22:41:23.20 ID:3BW7fb/K
強制IDいいな
ただ過疎スレで一人頑張って資料書き込んでる人とかはちとかわいそう

611 :名無し三等兵:2014/03/19(水) 22:46:33.51 ID:zwfnLZBE
とりあえず
ID追っかけて個人批判みたいなのは止めませんか?
あくまで意見に対する反論なり同意なりで留めるべきかと
個人間の論争にあまり意味があるとは思えないので…

612 :名無し三等兵:2014/03/19(水) 22:51:28.98 ID:gdBPzrhO
人が減ったら任意で、人が現状維持なら強制で良いとも思うけど。
サイレントマジョリティの意見も反映される。

まあ熟成した趣味板だから、軟派な板よりはそんなに人は減らないかもな。

613 :名無し三等兵:2014/03/19(水) 22:54:58.35 ID:VHZJ9h5D
>>610
史料価値が高いなら
自分のHPとかブログで公開するよう助言するのも良いかな
スレで雑談する相手もいなくてオナニー晒してる状態だと悲しすぎる

614 :名無し三等兵:2014/03/19(水) 22:58:51.06 ID:i72t5I5V
オナって何が悪い
そこはすべてさらけ出して名誉ある態度でしこしこ続けろ

615 :名無し三等兵:2014/03/19(水) 23:06:31.07 ID:gdBPzrhO
ああ、丁度良い資料が有ったわ。

http://merge.geo.jp/history/benkei/#/bicycle

強制IDが2月22日導入された自転車板。
まあ大体レスの数は平均値一年3425レスから一ヶ月2226レスへ減少。

規制が過去最も少ない現状に置いてこの数値

616 :名無し三等兵:2014/03/19(水) 23:09:06.81 ID:gdBPzrhO
間違いなく、更に過疎が進むよ。

何か反論ある?

617 :名無し三等兵:2014/03/19(水) 23:09:39.41 ID:E7DW5PBV
くだらない書き込みが減って結構なことだね

618 :名無し三等兵:2014/03/19(水) 23:10:10.27 ID:VHZJ9h5D
基本的に表示には賛成なんだが
逆に表示されて不都合なことはなんだろう?
チェッカーぐらいなら、反社会的な発言しない限り困らないだろうと思う
他に何かあるなら
箇条書きでいいので教えて欲しい

619 :名無し三等兵:2014/03/19(水) 23:10:15.13 ID:qWjBWqRq
>>615
昨年も2月から3月はレス数が減ってるようだけど。

620 :名無し三等兵:2014/03/19(水) 23:13:33.85 ID:gdBPzrhO
>>619
よく分からないな。
数値で平均出してくれ。
資料は提出しているのだから。

621 :名無し三等兵:2014/03/19(水) 23:14:42.56 ID:gdBPzrhO
個人の利益を追求して更なる過疎化を招くか。

全体の利益を追求して現状維持もしくは繁栄を期待するか。

二択だ。

622 :名無し三等兵:2014/03/19(水) 23:16:10.81 ID:gdBPzrhO
人が減るって事は情報の質も下がるって事なんだが。

強制IDって数値化するとまったくメリットが無い。

623 :名無し三等兵:2014/03/19(水) 23:17:03.04 ID:gdBPzrhO
結局のどんなに理性的に見てても感情論なんだよね。

624 : ◆F7S177.DWo :2014/03/19(水) 23:18:51.76 ID:kbmX7a2L
>>536,
本当に本当にお疲れ様です,sir.
>>586
本当に本当にお疲れ様です,sir.
個人的には賛成です。ですが、投票実施の際に出て、その後も出ていた異論が再び出ると思いますので、予めそれらをまとめた案として以下のものも併せて提案させて頂きます。

・投票日
GW前の4/21-27の一週間又は4/19-25の一週間
→こちらは、かこに「一週間は欲しい・土日は必ず欲しい」という意見を参考にしたものです。残念ながらGW前後に重なるため、こちはらGW前の平日+土日の一週間の日程を組んだものです。
・告知
名前欄に加え、自治スレッドとは別に強制ID報告スレを立てて混乱対策や情報収集を行う
→自治スレの文化がない板などに習うやり方です。「なにがおきてるか知らない人が見る分にはわかりやすい」のですが、自治スレとの間の混乱の原因になる恐れがあります。

>>592
貴官ハ精力的誠実ニ任務ヲ達成セリ.貴官ハ進軍ヲ続行セヨ.・・・でしょうか。
仰る通り洒落の効いた意味のようで、稚訳してみましたがだいたいこういった具合だと思います。しかし、marchですか・・・。

625 :名無し三等兵:2014/03/19(水) 23:34:20.22 ID:gdBPzrhO
取りあえず数値的に嘘を付くつもりは全く無いよ。

恣意的な抜き出しは全く無い。

経験と数値で言わせて貰うけど、強制IDは過疎になるよ。
将来的にも増えるはずの人も呼び込めなくなるよ。

2ちゃん最大のメリットはマンパワーだから。
魅力が半減するよ。

626 :名無し三等兵:2014/03/19(水) 23:35:19.14 ID:gdBPzrhO
君達の気分は晴れるかも知れないが

板は君達に殺される。

627 :名無し三等兵:2014/03/19(水) 23:36:43.38 ID:xmfxsyfa
マルチ行為は荒らしですよ

628 :名無し三等兵:2014/03/19(水) 23:37:27.23 ID:6DaAyMrj
>>623
今日のお前
http://www.google.co.jp/search?q=ID%3AgdBPzrhO&oq=ID%3AgdBPzrhO

やっぱ便利だわ

629 :名無し三等兵:2014/03/19(水) 23:41:13.33 ID:6DaAyMrj
強制IDで過疎になるならすずめ見ればわかるように
http://stats.2ch.net/suzume.cgi
2chの上位は狼以外強制IDなんだがこれどう説明すんの?

630 :名無し三等兵:2014/03/19(水) 23:48:52.60 ID:6DaAyMrj
趣味板と過疎板を一緒にすんなとかいう選民思想丸出しの馬鹿すぎる反駁は無しな。それこそ過疎化につながる閉鎖性そのものなんだから

631 :名無し三等兵:2014/03/19(水) 23:49:55.47 ID:6DaAyMrj
ああ、ごめん間違えた

趣味板と雑談板を一緒にすんなとかいう選民思想丸出しの馬鹿すぎる反駁は無しな。それこそ過疎化につながる閉鎖性そのものなんだから

632 : ◆F7S177.DWo :2014/03/19(水) 23:55:44.34 ID:kbmX7a2L
>>594
あくまで形で現れる書き込み数しか考慮されてないようですが、ROM専であっても立派なユーザーでは無いでしょうか?
例えば、質問スレの支援レスなども無くなるとおっしゃってるのでしょうか?書き込まない人は「居ないものとする」のは如何なものかと思います。

サーバーの不可や書き込み数といった形で現れる書き込み数の増減というのは言ったもの勝ちの傾向があります。
例えば転載禁止騒動の最中にも、「2chの書き込み数が激減してオープン2ちゃんねるへの移民が起こった」というものであるとか、be流出前の特定の集団による大規模規制であるとか、実は書き込み数のサンプルと関連がなかったという事例もありました。
"良質な"アクティユーザーに対し、その書き込みを見る人の判断ありきという考え方は通用しないと思います。
不幸な事にそういうユーザーの囲い込みというのは、掲示板だけでなくアルファブログ、SNSなどでも共通の課題になっているみたいです。

一応、いわゆる専門板の伝統的な考え方についておっしゃってることも理解できます。軍板も数度の曲折を経てもその考えを支持してきました。これが今までの納得のいく根拠だとも思います。

しかし、確か運用板の相談スレで、
「軍事板は軍事関係の事件が起きた場合に、ニュース系の板の面も兼ね備える複雑な板」
と分析された方がいらっしゃったのですが、こうした見方も判断材料の一つに加えて頂けると幸いです。
暴論を言うと、ID一ヶ月の期間中にウクライナで何か起きればウクライナスレの書き込み数は増えるでしょうし、プーチンとオバマが話し合えばウクライナスレの書き込み数は減ると思います。
2chは過去と比較しても「その板しか見ない」という人は減る傾向にあると思いますし、軍事板もその傾向があると思います。

633 :名無し三等兵:2014/03/19(水) 23:57:35.69 ID:VHZJ9h5D
もうすぐID変わるから擁護意見も沸くかもねw

634 : ◆F7S177.DWo :2014/03/19(水) 23:59:34.31 ID:kbmX7a2L
>>618
古くから「2chにはBOTが居る」ですとか「2chは書き込み業者が書き込んでる」ですとか、そういった類の話は昔からありましたね。
こと専門板に関しては元々が特定のユーザーしか居ないので匿名性が失われて固定客の馴れ合いが始まるとコミュニティとして寂れてしまう、というWEB1.0時代からの経験則がありました。

また、リークであるとか、公にはできない話をする場合に追跡を逃れやすいというメリットもあるみたいです。こちらは嫌儲ではなく拡散されると実害がある方の転載禁止の流れと同じです。
2chをリーク手段として使用する場合、ID単発で書いて逃げる、といった防衛策しか方法がありません。
例えば飯関連の議論中にふと自衛隊関係の話題が出るといった場面で「話すことが難くなる人たちがいる」かもしれません、といった具合です。

web2.0時代のユーザーの中には固定ハンドルを使って2chをSNSのように使用し、結果的に意図しない情報漏洩が発生したりしてます。
ですがそういった話と違ってID問題は掲示板の原理的な匿名性保持の問題だと思います。
・・・ですよね?

635 :予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y :2014/03/20(木) 00:04:55.12 ID:m3V9nghT
少々留守にしておりましたが、皆様の書き込みを見て一つ良い事を見つけました。
「強制ID状態にも関わらず、闊達な意見の表出が行われている」

正直、このスレでage推奨・ID表示状態での議論を提案した後、発言する人が激減したので、
意見を出す事をためらう人が多いのではと思いましたが・・・杞憂に終わったようです。

>>594>>595
人数の減少は確実に起こりうる未来ですね。
ただ、それが是であるが非であるか?
我々はその結果を報告する事ができますが、判断はJimに委ねられます。
再投票が行われたとして、その結果を尊重するのか、データを尊重するのかも。

それと人数の増減については、もう一つ「転載禁止」という要素がありますが、
これを現状凍結している事で、どのような結果を生むかも興味のあるところです。

>>596>>598>>599>>600>>605
【賛成】【反対】という表現には魔力がある。
個人的には名言だと思います。
軍事板独自の取り組みとして、賛成・反対ではなく【任意ID】【強制ID】の2つから
選択するというのは大いにアリですね。
それならば賛成派・反対派どちらも「魔力」に囚われる事は無く公平です。

636 :名無し三等兵:2014/03/20(木) 00:05:08.75 ID:m3V9nghT
>>610>>613
資料の書き込みを一人でなさっている方などは、むしろ全体の利益になる応援の対象
として支援する事もできます。
他板でSS(短編小説)を執筆するスレや、経験談を書き込むスレでは行われている
手法ですね。
そこは需要の無いスレを自演で伸ばすのとは明確に区別されていくと思います。

>>622
「情報の質が下がる」というのは数値化しにくいので、例えばJimに説明する時には
「私はそうは思わない」
という回答が来る可能性が高いです。
もう少し数値として現れるモノの方がいいかも。
とはいえ、【任意ID派】の意見の一つとして、再投票が決まった際には是非とも
懸念材料の一つとして発言お願いします。
そうした一つ一つの意見が、皆さんの判断材料になります。

637 :予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y :2014/03/20(木) 00:05:40.81 ID:m3V9nghT
コテ付け忘れ>>636

638 :名無し三等兵:2014/03/20(木) 00:06:49.78 ID:n1EcYYMh
>>637
そういう時にも強制IDは便利ですな

639 :名無し三等兵:2014/03/20(木) 00:13:54.76 ID:eZ1TH1K7
ageる必要も無いし
IDは自演ではないと分かるし良いよね

640 :予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y :2014/03/20(木) 00:18:10.63 ID:m3V9nghT
>>624
投票日の延長ですか。
前回と同じくフシアナとninjaを組み合わせれば、重複票は減るからOKですかね?
GWに関しては期間中の議論も考慮しました。
しかしそこまで長期である必要が無いという事で異論が無ければ、ID強制表示後1ヶ月の
最初の土日4/19-25という案が魅力的です。

>強制ID報告スレを立てて混乱対策や情報収集を行う。
これは具体的に何を行うのでしょう?
自治スレでは議論を行い、それ以外の事は報告スレで行うという事でしょうか。
もう少し具体的にいただけると助かります。

あとすいません、お気持ちはとてもわかるしアタシが言うなと言われそうですが、
持論の展開はもう少し簡潔にまとめ、一度に書かない方が読まれやすいと思います。

再投票決定後は、議論の際の発言を三行までにしてみようかな?
単なる今北産業的な思いつきなので、五行でもいいですがw

641 :予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y :2014/03/20(木) 00:24:10.73 ID:m3V9nghT
あと皆さんの議論の前提として、誤解を生まないように注意いただきたい事が。

「強制IDは、"荒らしや自演を無くす方法"ではありません。」

正確には、それらの手間を増やす事で減少させたり、あるいはIDを使ったNGができるように
なるというだけです。

それだけでもかなりの変化が出るのではと予想していますが、こればかりはJimから
託された「実験」の過程でわかる事なので、少し時間がかかるでしょう。
他に強制ID板での経験が無い方の場合、対処に手間取る場合もありますし。

よろしくお願いします。

642 :名無し三等兵:2014/03/20(木) 00:30:06.42 ID:ok19j8Hq
IDがなければ匿名性が担保されるってのは幻想じゃないでしょうか
個人的なインスタントな追及を逃れられるだけで、合法的な情報開示が
しかるべき機関を通じて求められれば匿名性が全くないことはもう周知の事実でしょう

馴れ合いに関しても、現実問題「荒らし」と「それに構うもの」がひたすら
煽りあっていてたまに来たまともなお客さんが引くのも
コテ同士の雑談しかなくてお客さんが引くのも大して変わらないのでは?

そもそもコミュニティとして軍事板はそこまで大きさを求める必要があるのか、と思います
こと軍事板において寂れることは平和である証であり、
素人さんの関心を集める事態が来ないことの方がありがたい話ですし

643 :425の中身 ◆kHiXISPRyw :2014/03/20(木) 00:33:06.77 ID:vzsT07AH
ただいま ウォォ、濁流だぜ!(スレの流れが)

とりあえず辿ってみた

Let's talk with Jim-san in operate. ★13 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1395132411/546
546 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2014/03/19(水) 14:06:26.37 ID:0ZUwDU4z0
"軍事板(Military board)"questions you in "Pink秘密基地".
Could you answer their questions?
...

569 :Grape Ape ★:2014/03/19(水) 14:46:59.09 ID:???0
>>546
Please tell me what the consensus is.

576 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2014/03/19(水) 14:58:54.83 ID:0ZUwDU4z0
>>569
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1394366678/553
Is it my consensus?Or, is it their consensus?
...
580 :Grape Ape ★:2014/03/19(水) 15:02:59.30 ID:???0
>>576
I completely missed that post. I will set it for them as an experiment.
You accomplished your mission with vigor and integrity. Continue to march.

訳)わるい、そのスレ気づかなかったよ。彼ら(軍事版)のために、実験的に導入しておくよ。
君の力強さと誠実さで、ミッションコンはプリートされた!いざ、歩みを止めるな
(たぶん、軍事版なのでvigor and integrityという言い回しが使われたと思われ。
私の日本語訳が下手あのでイミフかもしれませんが、兵士としての心構えうんぬんで読んだおぼえが...詳しく知ってるひとカモン)
つづく

644 :425の中身 ◆kHiXISPRyw :2014/03/20(木) 00:33:42.81 ID:vzsT07AH
続き
Let's talk with Jim-san. Part30 http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1394366678/553
 軍事版の草案(http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1394036136/498)
 翻訳(http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1394036136/503)してさらに挨拶を修正して投下したレス

581 :xerxes.maido3.net@Apparently admin ★:2014/03/19(水) 15:06:11.96 ID:???
>>553
おわった

 (ID表示が板に導入)

というわけで、Jim-san的には、I will set it for them as an experimentなので、試験的に導入してほしい、の意志は伝わっているのは確実かと。

>>546
ご協力ありがとうございます!

また草案で、From reasons above, we believe the discussion should go on until May 11th 2014 と書いているのをJim-saが読んでいます。

>>624
>>640
今後のミッションとしては、
Target Alpha - 予定に従い2014年5月11日まで議論を行う
Target Brabo - 投票を行う日時や期間の評価・選定
Target Charlie - 最大限に効果を発揮するBBS_NONAME_NAME=の評価・選定

であると425の中身 ◆kHiXISPRywは考えております。

645 :名無し三等兵:2014/03/20(木) 00:44:11.54 ID:cMZi2kG8
>>642
>個人的なインスタントな追及を逃れられるだけで
これが割りと重要じゃないか
言いっぱなしに出来るのと出来ないのとでは多少発言へのハードルは変わると思う

ID表示は覆面座談会みたいなもんだと思うけど
これだと前の発言に対しての責任が出てきちゃうからね
昨今の軍事板で延々と続く議論なんて事は滅多にないしそこまで影響はないだろうけど

646 :予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y :2014/03/20(木) 00:52:15.18 ID:m3V9nghT
>>643>>644
お疲れ様です!
とりあえずひと仕事終わったというところですが、再投票の流れで進んでいますので、
大きな異論が出ない限りはJimへの名前変更要請でもう一働きお願いする事になります。

転載禁止関連で女神板が投票無しで名前変更通った前例や、今回の軍事板強制IDは
Jim自身が実験導入と表現している事から、
「実験に対する議論と投票のための名前変更要請」
で一度直接要請を行ってみましょう。
ダメと言われたらこれも投票をやるまでです。

あと、投票期間についてですが、5/11を目処にしていたのとは手順が異なり、前回の
投票結果から強制IDが導入されましたので、その投票の際の公約
「一ヶ月後に投票で、それまで議論」
を遵守する必要性が出てきます。
>>640を参照してください。

私からの案としては、4/19-25を投票期間として、それまで1ヶ月ほどの議論ですね。
【告知方法】は名前欄を「名無し三等兵@ID設定投票日4/19-25自治スレ」に変更で。

647 :三等自営業 ◆LiXVy0DO8s :2014/03/20(木) 01:00:04.14 ID:Zcqj3ezk
無事に強制ID表示が導入されたようで何よりです
約一名、必死に強制表示のデメリットや今後の軍事板の過疎化を訴えているようですが
別段、趣味の掲示板である以上、栄枯盛衰も自然の流れであって
参加する人間の意図がどうあれなるようにしかなりません

このまま書き込み数が減ろうが増えようが、わたしはそんな事は瑣末な事ですし
書き込みの内容にも変化は無いでしょう。
そして質問スレッドの居心地は良くなりそうで
何より、強制表示によってアホの子の書き込みが目立つのはよい事です

ジム=サンのコメントによれば試験的導入の積りである、との事ですが
勿論様子見した上で再度議論はすべきでしょう
しかし、はっきり申し上げて強制表示で困って居るのはどう見ても約一名しかおらず
議論を待たずに結論は出ているようなものである、とわたしは認識しています。

648 :名無し三等兵:2014/03/20(木) 01:07:54.61 ID:lLoRpUYL
>>629
初めから強制IDと後から導入するのはまったく意味合いが違う。
状況がまったく違い、それは参考にならない。

それと任意IDは情報を吐き出しやすいハイブリットID
自信が無い情報はID無し、自身があったり、強調したい情報は強制IDと使い分けが出来る、高等ID
このメリットを享受していた人間も多数いる。

>>632
>ROM専であっても立派なユーザーでは無いでしょうか?

読むものが減るんだから不利益だろうが。

後半は俺が意見すべき内容が無い。

他のレスも俺が意見すべき内容が無い。
要するに特に対策なし無視するって事だからな。
自分の利益を優先するって事だな。

649 :名無し三等兵:2014/03/20(木) 01:09:53.50 ID:lLoRpUYL
>>647
お、煽るねぇw

感情論に終始して、事実を無視して自らの利益と感情を優先して他人の利益を踏みにじる訳だね。
良いと思います。

そう言うものだよね。

650 :スカッドの3倍 ◆9ZRGyGGYL. :2014/03/20(木) 01:13:16.30 ID:kGCimUI7
>>648
馬鹿名無しが他スレに書き込んでもすぐにわかる、強制IDって便利だな

651 :三等自営業 ◆LiXVy0DO8s :2014/03/20(木) 01:14:23.74 ID:Zcqj3ezk
自らの価値観と感情、主観的見解を重視して
他人の意向、見解を無視し、公共の利益に反する事を良しとする
面白ければ良いと言う考え方は最早通用しない、と言う事です

652 :425の中身 ◆kHiXISPRyw :2014/03/20(木) 01:19:53.65 ID:vzsT07AH
>>646
お疲れさまです!
>>646
>「実験に対する議論と投票のための名前変更要請」 了解しました。
BBS_NONAME_NAME=名無し三等兵@ID設定投票日4/19-25自治スレ
を基本として、
>「実験に対する議論と投票のための名前変更要請」
の日本語での草案をよろしくお願いします。
草案の仮翻訳をこのスレに提出後、クロスチェックで問題がなければ
Let's talk with Jim-san. Part3Xに提出させて頂きます。

2014/03/19(水)から強制IDが開始されたので、
>ID強制表示後1ヶ月の最初の土日4/19-25という案
公約のため、2014/04/19から、ということですね。了解しました。

流れとしては
1)数日以内にJIm-sanに「名無し三等兵@ID設定投票日4/19-25自治スレ」への名前欄変更依頼
2)IDに関しての議論(2014/04/19まで)
3)IDに関しての再投票(2014/04/19-2014/04/25まで)
4)結果に従い(板設定依頼・そのまま)動く
と認識しています よろしいでしょうか?

653 :名無し三等兵:2014/03/20(木) 01:28:43.52 ID:cMZi2kG8
>>651
公共の利益のために無用な煽りはやめてもらえませんかねえ・・・

654 :三等自営業 ◆LiXVy0DO8s :2014/03/20(木) 01:30:52.92 ID:Zcqj3ezk
>>653
わたしの書き込みが無用な煽りであると言うのであれば
さらに激しく煽り立てる書き込みが繰り返されている点にも言及してもらいたいですね

655 :名無し三等兵:2014/03/20(木) 01:38:39.62 ID:cMZi2kG8
そもそも無駄な煽りをしなければそのカウンターも飛んでこなかっただろ

>>647だって大方
ID表示されて嬉しいです
質問スレではID表示によって居心地は良くなりそうです
賛成ですが様子見した上で再度議論はすべきでしょう

3行で済む話じゃないか

656 :名無し三等兵:2014/03/20(木) 01:38:41.84 ID:gHn3f51q
>>649
ああ
要するに相手を説得できないのが悪いだけだからな

657 :名無し三等兵:2014/03/20(木) 01:43:10.24 ID:ok19j8Hq
>>645
言いっぱなしの無責任な意見なんぞいらんよ
覆面座談会であろうがなんだろうが
前の自分の間違い勘違い発言を自分ひとりでなかったことにして
すぐさま「新しい自分!またデビュー!」とか自己中も甚だしすぎる

そもそも自分のケツをID強制賛成派には拭けと嘯きながら
自分の意見のケツは拭かないのが当然の権利だとかダブルスタンダード過ぎる

658 :名無し三等兵:2014/03/20(木) 01:55:08.63 ID:cMZi2kG8
>>657
俺は言いっぱなしの無責任な意見こそが匿名掲示板だと思うよ
もちろん議論を進めようという意志があるという前提での話だけどな

>自分の意見のケツは拭かないのが当然の権利だとかダブルスタンダード過ぎる
そもそもケツを出すかどうか自由な方がよろしいのではないのかって話だし

659 :名無し三等兵:2014/03/20(木) 02:09:11.29 ID:WM2zruxg
>>536,592
声出してワロタ、元陸軍軍人のジムの琴線に触れるものがあったはず
昨晩から嫌儲に出撃命令してたとは言え、その後ノリノリで怒涛の名前欄変更ラッシュだったしな

660 :名無し三等兵:2014/03/20(木) 02:30:11.70 ID:cMZi2kG8
ID表示スレでプロレスやってる余波で三等自営業がキレキレだったのか
基本的な話はこっちかと思っていたけど向こうのが激しい論戦()になってるようで

661 :予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y :2014/03/20(木) 02:37:42.68 ID:m3V9nghT
今、ちょっと他のスレの様子を見ておりました。
一部伸びないスレはありますが、大勢としては

・ID強制表示でプチ祭りになっているスレ
・何事も無く淡々と伸び続けるスレ

上記に分かれており、以前との比較は事前データが無いのでスレごとの検証はできませんが、
議論に支障が出ているケースは今のところ見受けられません。

一部で「反対では無いが、事前告知が無くちょっと気分が悪い」という意見も見受けられましたが、
再選挙では名前欄での告知を申請する予定なので、こうした方の要望へも応えられるでしょう。

>>652
お疲れ様です。
私は知りませんでしたが>>659によればジムも兵役経験者との事で、ミリ調は正解だったようですねw
流れに関しては>>652で異論出なければOKです。
名前欄変更の要請草案については、

「現在、軍事板ではJim閣下の承諾により、"ID強制実験"作戦を遂行中。
4/18まで実験に対しての議論を行い、メリットとデメリットを洗い出す。
実験から制式採用への移行を問う投票は4/19-25を予定。
なお、投票は「賛成」「反対」ではなく、「ID強制」「ID任意」いずれかに投票する。
これは軍事板独自の試みであり、承認していただきたい。

また、議論と投票を軍事板全体へ告知するため、我々はJim閣下に火力支援を養成する。
名前欄を「名無し三等兵@ID設定投票日4/19-25自治スレ」へ変更してほしい。

支援が実行され次第、我々は目標へ突撃する。万歳!」

こんなとこでいかがでしょう?

662 :名無し三等兵:2014/03/20(木) 02:59:22.90 ID:cMZi2kG8
英文でのミリ的状況説明なら文というより箇条書きのが近い気がするかな
>>661の草案文もそれなりに箇条書きに近いから問題ないだろうけど


1.軍事板ではJim閣下の承諾により、"ID強制実験"作戦を遂行中。
2.4/18まで実験に対しての議論を行い、メリットとデメリットを洗い出す。
3.実験から制式採用への移行を問う投票は4/19-25を予定。
4.投票は「賛成」「反対」ではなく、「ID強制」「ID任意」いずれかに投票する形とする。
以上は軍事板独自の試みであり、承認していただきたい。

また、議論と投票を軍事板全体へ告知するため、我々はJim閣下に火力支援を養成する。
名前欄を「名無し三等兵@ID設定投票日4/19-25自治スレ」へ変更してほしい。

支援が実行され次第、我々は目標へ突撃する。万歳!


誤爆しちまったorz

663 :スカッドの3倍 ◆9ZRGyGGYL. :2014/03/20(木) 03:11:01.71 ID:kGCimUI7
>>660
すまんな。論戦じゃなくてただの煽りあいなんやで

664 :名無し三等兵:2014/03/20(木) 03:14:10.90 ID:lLoRpUYL
1000 名前: スカッドの3倍 ◆9ZRGyGGYL. [sage] 投稿日: 2014/03/20(木) 03:08:58.51 ID:kGCimUI7
>>999
お前が提示したソースはレスが減るという事だけであって
大多数の人の不利益になるというソースでは無い


@多くの人にとっては不利益。
 不利益を被って環境が悪化したからレスとIDが減る。
 環境の悪化が無いのであれば、現状維持、微減、増が妥当

AレスとIDが減ると機会と量と質全てが情報が得られなくなる。

B機会損失による、減少の悪循環

665 :名無し三等兵:2014/03/20(木) 03:15:59.70 ID:lLoRpUYL
>>663
意味も無く無視するからだろw

お前の感情を納得させるなんて俺には初めから無理だぜ?

お前のは「強制ID欲しい病」と言う病気だよ。
これは他人に迷惑掛けようと、強制IDが得られるまで治らんよ。

666 :名無し三等兵:2014/03/20(木) 03:18:27.99 ID:lLoRpUYL
俺にはソース付きの事実しか無い。

これは確かな理屈だ、しかし理屈で「感情」を納得させるのは不可能だ。

感情は欲求そのものを満足させるまでは消えない。
その欲求を満足させる材料を俺は持っていない。

初めから無理ゲーなんだよ。

667 :名無し三等兵:2014/03/20(木) 03:20:28.27 ID:lLoRpUYL
お前は他人を束縛したいと言う感情を抱えた異常性癖の変態なんだよ。

それは自覚しとけ。
そしてその感情は理論武装出来ず、ただ喚き散らす事しか出来ない怪物だ。
幾ら理屈を与えても消えはしない。

668 :名無し三等兵:2014/03/20(木) 03:22:33.47 ID:lLoRpUYL
自分の為に居たが過疎っても関係ない
と開き直っているんだからな。

耳をふさいで「あーあー」喚いているだけ。

669 :予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y :2014/03/20(木) 03:26:38.94 ID:m3V9nghT
>>662
なるほど。
添削感謝です!
>>652
そのようなわけで、箇条書きでさらに演出を試みましょう。

670 :名無し三等兵:2014/03/20(木) 03:29:18.76 ID:gtNGwL+u
単発チョンを排除出来るいい機会だろうになあ
ID表示に反対する理由もないっしょお

あれ?もしかしてID表示されては困っちゃうのか?そうなのか?

671 :名無し三等兵:2014/03/20(木) 03:31:38.68 ID:lLoRpUYL
>>670
普通にレスの数が三分の二位になる。
一般ユーザーにとっては不利益にしかならないよ。

http://merge.geo.jp/history/benkei/#/bicycle

強制IDが2月22日導入された自転車板。
まあ大体レスの数は平均値一年3425レスから一ヶ月2226レスへ減少。
規制が過去最も少ない現状に置いてこの数値

レス数3425→2226

672 :スカッドの3倍 ◆9ZRGyGGYL. :2014/03/20(木) 03:31:53.92 ID:kGCimUI7
>>666
だってレス数が減ったという数字を=すげー人が減ったなんて論理展開されても説得力ゼロだもん
(実際強制ID導入前の人数出せと言ったってわかりゃしないんだから)

というかお前は強制ID導入にしたらヤバいと危機感抱かせるだけの説明が出来てないんだよ。
それはオレ相手に限った話じゃない。

673 :名無し三等兵:2014/03/20(木) 03:32:30.99 ID:UMbsd34M
>>664
お前さんの提示した資料じゃIDは強制表示後のものしかないからIDの増減は不明だが
ユニーク数も不明だから人数の増減も不明
自転車板に於いて強制ID表示導入で総書き込み数が減ったということしかわからん

ということが何故わからんのやら

674 :名無し三等兵:2014/03/20(木) 03:39:37.40 ID:lLoRpUYL
>>672
レスが減るだけでも大問題だな。
一般ユーザーはレスを求め居るのだから。

つーかね、強制IDが導入されたサンプルは少ないんだよ。
過去導入された板はことごとく減っている、そして回復しない。
しかし、それは2ちゃん自体のピークが過ぎているから当然とも言える。
ソースとしてあまり価値が無い。

まあ増える事は絶対に有り得ない。

>お前は強制ID導入にしたらヤバいと危機感抱かせるだけの説明が出来てないんだよ。

はあ?w なに言ってんだお前はw
感情に訴えかけろってかw
知るか。
そう言うのは「洗脳」って言うんだよ、俺は真っ当な人間だから洗脳と言う感情に訴えかける手段は使わない。
と言うか使えない。
素の自分で勝負するしか無いんだよ。

675 :名無し三等兵:2014/03/20(木) 03:42:02.43 ID:lLoRpUYL
>>673
ID数に関しては経験としか言いようが無いな。
ソースも無くは無いが。
2ちゃんのピークを過ぎているから減って当然何だよ。

軍事板自体もピークの半分以下だしな。

そもそもレス減るだけでも大問題だろ。

676 :名無し三等兵:2014/03/20(木) 03:45:04.83 ID:lLoRpUYL
危機感等感情に訴えかけるのは、演技派じゃなきゃ無理だな。
それこそそう言うのは自作自演が得意な奴かすっごい嘘吐きじゃなきゃ無理だろ。

現実世界でも感情に訴えかけるのは詐欺師が良くやる手段だ。

申し訳ないが、そう言う気持ち良く騙す手段は持ち合わせていない。

677 :名無し三等兵:2014/03/20(木) 03:45:56.42 ID:UMbsd34M
いや論理的な説得力がまるでないって話だ

678 :スカッドの3倍 ◆9ZRGyGGYL. :2014/03/20(木) 03:46:38.37 ID:kGCimUI7
>>674
お前の理屈だとアパレルの販売員の仕事は洗脳だなwww

679 :名無し三等兵:2014/03/20(木) 03:47:20.23 ID:lLoRpUYL
レスが減ると言う厳然たる事実の何が不満なのか?

そんなの当たり前に決まってるだろ、環境が悪化するんだから。

今まで人が多いと言うメリット享受しておいて不満ばかり垂れるとか
弱すぎるから感情が爆発するんだろ。
もっと大人になりなさい。

680 :名無し三等兵:2014/03/20(木) 03:52:21.62 ID:gHn3f51q
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1391436291/
これの458以前がお前の言う荒れてない正常でいい流れの古き良き2chのスレで
459以降が環境の悪化した人の集まらない外人の管理人の悪いスレなんだろ?
頭がおかしいんだな

681 :名無し三等兵:2014/03/20(木) 03:53:50.00 ID:UMbsd34M
>>679
レスが減るのが不満と言っているのはお前さんだけのように思うが?
ウザい書き込みが少しでも減るってだけで導入賛成だわ

682 :名無し三等兵:2014/03/20(木) 04:27:35.53 ID:gtNGwL+u
軍事板ってそういう板だったのかい
日本もうだめぽ

683 :名無し三等兵:2014/03/20(木) 04:44:55.19 ID:If6jyDIj
>>680
IDが出ることで書き込み数が減ることがむしろ喜ばしいことというのが
これを見ただけでわかるな

684 :名無し三等兵:2014/03/20(木) 04:58:06.45 ID:ok19j8Hq
>>658
議論を進める気がなくただただ停滞させたり本質が見えなくなるように
関係ないことを書いてスレを潰すことが目的の人間がいるから問題だと思うんですよ
もっともID表示でできることはコピペ嵐のような人間の書き込みをまとめて報告して
アク禁にしてもらうという後付対処でしかありませんが

大体ID強制になっても言いっぱなしも無責任な意見も書き込めます
最悪ほとぼりが醒める(IDが変わる)まで最大24時間じっとしてれば「新しい私!」になれるんだし

もっとも1日書き込めないことで荒らす目的の書き込みのペースを大幅に減速でき
スレを潰す荒らしの最大目的が達成される可能性が大幅に減ることも期待できますよね

685 :名無し三等兵:2014/03/20(木) 05:38:10.01 ID:cMZi2kG8
そもそも今の軍事板が荒れていてどうにもならない状況なのかっていう問題が・・・
俺が行く範囲で荒れてると言えるのは書評スレと戦車不要論スレに付随した愉快な関連スレ位しかない
一番勢いがありそうな「ですがスレ」とか行かないからそっちはどうなってんのか知らないけど

>最悪ほとぼりが醒める(IDが変わる)まで最大24時間じっとしてれば「新しい私!」になれるんだし
流れが遅いスレならね
あと必死チェッカーがまだ軍事板には対応してない?ようなんでアレだけど
対応されたら議論の最中に必要のない内容とかが出てくる可能性も無きにしもあらずだし
上の話と関連するけど今の軍事板が俗にいう世紀末状態であれば導入もやむ無しと思うけど
(個人的に感じる範囲で)そうでない以上導入するメリットはどのくらいのもんかなと

あと核武装スレを見てきたけど
自爆してる奴のレスなんてID非表示だろうが誰も相手にしないレベルのものだったし
あれを荒らしといえるのかは色々と微妙な気がする、間違いなく自演ではあるけどね

686 :名無し三等兵:2014/03/20(木) 06:24:07.53 ID:RLXxVrTw
>>647
強制ID表示議論スレで、わかってるだけで1日50レス以上もメタメタな屁理屈並べて
ID強制表示ヤダヤダって喚き続けてた奴か。
この板のよそのスレでも時々見かけたが、あいつはゲハで黒木とか言われてる、
●流出騒動で住所氏名電話番号まで全部モロバレして巣から泣いて逃げていった
レス乞食のマジキチに臭いがそっくりなんだよな…。

687 :名無し三等兵:2014/03/20(木) 06:29:59.88 ID:RLXxVrTw
>>680
ID:LhXXEum7クソワロタ
強制ID表示ヤダヤダって喚き散らすはずだわwww

688 :戦霧長CCD ◆9nitIReN.I :2014/03/20(木) 08:20:57.99 ID:zDeNb5dI
強制IDより強制IPを・・・

しかし憎悪だけでID賛成しちょるアホーわしょもないのう・・・

689 :名無し三等兵:2014/03/20(木) 08:50:53.85 ID:ED8hVWqW
>>688
お前のそれは独り言か?それとも無差別に煽ってるのか?

690 :名無し三等兵:2014/03/20(木) 09:14:46.47 ID:lLoRpUYL
>>677
君が求めているのは論理じゃなくて感情の満足だよ。
「強制IDが原因でレスが減る」と言う
事実をまず認識して受け入れられるか?

これは何も弄っていない事実。論理そのものだぞ。

>>678
他人を自分の都合の良いように行動させる
のは程度の差こそあれ「洗脳」だよ。
言葉のイメージが悪いからあまり使われないだけで。


>>681
軍事板はすでにピーク時の半分しか書き込みが無いのだが。
昔の書き込みはウザい書き込みばかりだったのか?
過疎化が進んだ現状は、昔より理想的な筈だが?
これ以上を望むのか?

691 :名無し三等兵:2014/03/20(木) 09:17:30.62 ID:w5Y5dhSE
あ、起きてきて今日も1日中張り付くみたいだなこいつ

692 :名無し三等兵:2014/03/20(木) 09:22:57.79 ID:lLoRpUYL
>>685
軍事板にとってメリットは殆ど無い。

・他の板に比べて荒れていない
・ソース無しの情報も会話に出せる。


記憶頼みのうろ覚え情報を即「ソース出せ」と煽られ
多分面白さが半減するぞ。

http://merge.geo.jp/history/benkei/#/bicycle

強制ID導入後レス数3425→2226

693 :名無し三等兵:2014/03/20(木) 09:25:36.07 ID:lLoRpUYL
一部の人間の感情が充足されるだけで、軍事板にとっては害悪でしか無いんだけどね。
しかし強制ID導入と言うのは「論理」ではなく「感情」なので感情が満足するまで止まらない。

そもそもの動機が「ジエンガー」「アラシガー」「ゴミジョウホウガー」
等と言う感情が発端で合理的思考から生まれた動機ではないんだよ。

明らかに害悪でしかないけど、感情で納得できない。

そんな未熟な精神の持ち主が望む物が強制IDと言う強制装置なんだよ。

694 :名無し三等兵:2014/03/20(木) 09:27:39.60 ID:lLoRpUYL
>>691
やらなきゃいけない事があるから眠気を抑えて書き込んでいるんだよ。

相手を縛る趣味がある、自分の感情をコントロールできない未熟精神の
強制ID自治厨の異常性癖を自覚して貰わないと。

君達は明らかに感情の奴隷で変態だと言うことを。

695 :名無し三等兵:2014/03/20(木) 09:32:42.15 ID:lLoRpUYL
感情をコントロール出来ない未熟な精神で
論理等鼻で笑うわw

二言目には「ジエンガー」と他人にとって何の意味も持たない感情を喚き散らす等
アタマが可哀想な子にしか見えない。

全体の衰退を招いても「俺は満足だからそれで良い」等

滅私できず論理も見えない、自分の感情の充足だけを追い求める精神の未熟児
生きているだけで恥ずかしい存在だ。
恥を知るならばもっと大人になれ。

696 :名無し三等兵:2014/03/20(木) 09:41:11.63 ID:lLoRpUYL
実の所俺は強制IDの方が、ずっと書きやすい。

色々な合理的理由や技術で相手を追い込みやすい。
俺のような相手を追い詰めるタイプは鬼に金棒と言って良い。

しかしそんな個人のメリット等全体の利益に取ってはどうでも良い。

2ちゃんの最大のメリットは人が多い事にある。

697 :名無し三等兵:2014/03/20(木) 09:45:24.02 ID:UMbsd34M
>>690
誰も書き込みが減ることを否定なんてしていないように見えるが?
ID強制表示で躊躇するような書き込みの大部分はしょうもない書き込みなんだから
減ったところでどうでもいいって言ってんの
自演水増し放題の任意表示よりも強制表示でS/N比が改善されることを期待してんの
話が噛み合わないねぇ


好き勝手に自演できないと我慢できない、自分の感情をコントロールできない未熟精神の
任意ID厨の異常性癖を自覚して貰わないと。
君は明らかに感情の奴隷で変態だと言うことを。

感情的に「カンジョウガー」と喚き散らす等アタマが可哀想な子にしか見えない。
滅私できず論理も見えない、自分の感情の充足だけを追い求める精神の未熟児
生きているだけで恥ずかしい存在だ。
恥を知るならばもっと大人になれ。

昨夜からの自分の発言を読み返してみたらいい、ブーメラン刺さりまくってんぞ

698 :名無し三等兵:2014/03/20(木) 09:52:37.18 ID:lLoRpUYL
>>697
そりゃ不合理な事実なんて受け入れたくだろうさ。

しょうもない書き込みと言うが、そんなの誰が判断するんだ?
俺はしょうも無いとは思わない。
愛すべき軍事板の一部だろう。

他人がゴミと思っている戦車でも、基礎を作っている大事な一部であるから。

2ちゃんの最大のメリットは人間が多い事
その最大のメリットを放棄するのは愚か。

何故君達が2ちゃんを選んだのかその理由は「人が居る」事に尽きる。

君達は嫌なら2ちゃんねるを出て行くべきだった。

699 :名無し三等兵:2014/03/20(木) 09:55:11.93 ID:lLoRpUYL
後「ジエンガー」というのは他人にとって全く意味が無いし
証明など不可能なのだから、いい加減五月蝿い。

自演水増しが頻繁に行われていて、スレの進行が妨げられる程
困っている資料提出しとけ。

それで初めて第三者含めた、他人にとって意味がある事になる。
今は「ジエンガー」と感情を喚いているだけ。
お菓子をねだる子供のように鬱陶しい。

700 :名無し三等兵:2014/03/20(木) 09:56:02.11 ID:gHn3f51q
>>690
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1391436291/
こういうスレの流れが誰の利益になるんだ?
IDが出る事によってこういうスレの3分の1が減ったとしたらその減ったレスはどういうレスだと思う?
このスレを見ればわかるだろ
>過疎化が進んだ現状は、昔より理想的な筈だが?
これ以上を望むのか?
時間の経過の過疎とID表示で書き込まなくなる過疎は性質が違う
話のすり替えそのもの

701 :名無し三等兵:2014/03/20(木) 09:57:43.92 ID:lLoRpUYL
「ジエンガー! ジエンガー!」
と子供のように喚き散らしているのを見るのはもうウンザリだな。

「自作自演で困っている実例が無ければ他人に何一つ伝わらない」

つまり他人にとって何の意味も無い言葉を喚いてるに過ぎない。

702 :名無し三等兵:2014/03/20(木) 10:01:21.27 ID:gHn3f51q
>軍事板はすでにピーク時の半分しか書き込みが無いのだが。
ピーク時の半分しか書き込みがなくなったのはID無しで気軽に荒らせる糞板だったから人が離れたんだろ
ID表示になって離れた人数よりよほど多いだろうな
ID無しの環境はID表示以上に人が離れた事をお前は解説してくれたわけだ

703 :名無し三等兵:2014/03/20(木) 10:01:44.04 ID:lLoRpUYL
>>700
名前欄「・」なんて誰も相手にして無いだろ。
そのみっともない資料をしまえ。

お前らが感情的に何度も「ジエンガー」と喚き散らす理由は
その誰一人として相手にしてない基地外の性なのか?

お前らは内容も読めないのか?
スルー能力ゼロなのか。
ドヤ顔で提出した資料がそんな小学生の自由研究未満の内容とか恥ずかしい。

俺ならそんなみっともない資料見せられない死ぬ。

704 :名無し三等兵:2014/03/20(木) 10:03:19.62 ID:oT0wGGEv
書き込みが減って困るのはレス転載してるアフィのゴミ連中だけ

705 :名無し三等兵:2014/03/20(木) 10:05:22.31 ID:lLoRpUYL
>時間の経過の過疎とID表示で書き込まなくなる過疎は性質が違う

意味が分からないな。
ゴミ情報を嫌う人は昔に比べて理想的環境になっているだろ。
昔より軍事板は良くなっているのか?

俺はそうは思わないな。
情報の蓄積が行えたのも情報量が多かったおかげだし。
板の方向性を形作るのもレスの多さのおかげだ。

>>702
意味が分からん。
今より酷いその時期お前は居たか?

706 :名無し三等兵:2014/03/20(木) 10:08:15.27 ID:lLoRpUYL
2ちゃん最大のメリットは人が多い事だ。

そのメリットを享受しておきながら。

強制アイディード将軍派は「わーわー」と喚き耳を塞いで理解しようとしない。

707 :名無し三等兵:2014/03/20(木) 10:08:39.79 ID:gHn3f51q
>>696
追い詰められてるのはお前一人だろ

708 :名無し三等兵:2014/03/20(木) 10:12:46.49 ID:lLoRpUYL
>>707
別に?
元々俺には強制アイディード将軍派の感情を満足させる術を持っていない。

ただ君達は、板の未来を食い潰した犠牲の上に個人の感情を満足させた事を理解して貰いたいだけ。

そしてその罪を皆に知って貰いたい。

そして君達は他人を縛る趣味を持つ、感情を抑えられない変態未熟児と言う事を自覚して貰いたい。

709 :名無し三等兵:2014/03/20(木) 10:15:20.63 ID:gHn3f51q
>>708
その能力はお前に存在しないから諦めろ

710 :名無し三等兵:2014/03/20(木) 10:17:09.39 ID:HcKX1Cz7
議論っていうか誰も納得しない理屈を並べてなんとか強制ID撤回されるように頑張っている変な人がいるだけだよね。

711 :名無し三等兵:2014/03/20(木) 10:18:04.07 ID:lLoRpUYL
>>710
いや無理だよ。
強制IDってのは理屈じゃなくて感情だから。
感情を満足させる事は他人には出来ない。

712 :名無し三等兵:2014/03/20(木) 10:18:36.01 ID:S9fc9UBR
雑スレで見たからこっち来たけど
ID:lLoRpUYLみたいな空気が読めない奴をNGに放り込めるというだけでも
強制IDは素晴らしいものだよね

713 :名無し三等兵:2014/03/20(木) 10:19:17.72 ID:HcKX1Cz7
まあゴミみたいなレスが減れば嬉しいね。
そうじゃなくてもゴミみたいなレスをまとめてIDで消せるなんてJimは神いわゆるゴッド
この騒いでいる人は「家に物が少なくてさみしい!」とか言ってゴミを拾って集めて来ちゃうタイプなんだろうかね。

714 :名無し三等兵:2014/03/20(木) 10:21:19.63 ID:gHn3f51q
>>711
お前のは感情でも理屈でもなくて個人の嗜好だからな
荒れてるほうがいいというだけの退廃的で救いのない

715 :名無し三等兵:2014/03/20(木) 10:23:34.10 ID:PvpT3gST
ここまで破綻した論理を振りかざす奇人は久々だ
飽きるまで楽しませてもらうとしよう

716 :名無し三等兵:2014/03/20(木) 10:23:42.43 ID:lLoRpUYL
>>714
こんな平和な板いまどき珍しい。

ソース至上主義の軍板らしい民度の高さだ。
そもそも、いままで荒れているスレの提示があったか?

スクリプト荒らし、自作自演荒らしの実例は?

あの夏休みの自由研究は勘弁な。
むしろ軍板のスルー能力の高さに感心した。

717 :名無し三等兵:2014/03/20(木) 10:24:10.78 ID:HcKX1Cz7
しかしレス数が減った、ってデータだけ出してレスの中身を一切考慮しないってのがすごいねえ。
フォーシームしか投げない投手とナックルしか投げない投手の平均球速を比較して後者は50km/h近く球速の遅いゴミと断言するようなものだ。

718 :名無し三等兵:2014/03/20(木) 10:25:04.77 ID:PvpT3gST
>>712
2ちゃんだから空気読まなくても構わないけど
こっちは一気にあぼん出来るからな
結局お互いの為になるんだよ、強制IDは

719 :名無し三等兵:2014/03/20(木) 10:25:36.81 ID:S9fc9UBR
ほらアレだろ
ID反対派はこんなキチガイしかいないという例示を自分でやってくれてる
または反対派にはこんなキチガイしかいないというネガティブキャンペーンをID導入派が自演でやってる

720 :名無し三等兵:2014/03/20(木) 10:25:41.25 ID:lLoRpUYL
「アレテルー、アレテルー」と子供みたいにみっともないけど。

こんな平和な板中々無い。
一つとしてまともな実例が出てこない。

公務員が考える田舎の要らない箱物事業だろ。

721 :名無し三等兵:2014/03/20(木) 10:27:44.70 ID:n1EcYYMh
強制ID導入後、各スレが静かになったのは事実だなw
いいことだよ。

722 :名無し三等兵:2014/03/20(木) 10:27:50.01 ID:lLoRpUYL
>>717
レスの中身なんて個々人の印象に過ぎないだろう。
強制ID導入の動機も全て実例無しの印象に過ぎないし無理な話だな。

>>719
まーね、基本的にそう言う人だからしょーがねーな。

723 :名無し三等兵:2014/03/20(木) 10:28:32.42 ID:lLoRpUYL
>>721
初めからしたらばでも移動すりゃ良かったのに。
なんでそうしなかったんだ?

724 :名無し三等兵:2014/03/20(木) 10:29:01.16 ID:gHn3f51q
>>720
同じレスを何度もしなくていい
お前はIDがなかった頃もそうやって無駄な連投して
一人で多数派みたいに振る舞って論破した気分に浸ってたんだろ?
お前がID無しだった時代が何となくわかるよ
そしてID表示が定着してお前みたいのが軍板から消えていくんだな
結構なことだ

725 :名無し三等兵:2014/03/20(木) 10:29:57.41 ID:PvpT3gST
>>716
書籍スレと初質スレは荒れてるの筆頭格だな
個別のスレも荒れてるときあるみたいだが

726 :名無し三等兵:2014/03/20(木) 10:30:14.69 ID:lLoRpUYL
軍事板は過去の書き込みピーク時に比べて半分以下

ゴミ情報嫌う人にとっては、理想的環境に近づいた。
しかしそれでも満足でき無かった理由はなんだ?

質問
過去に比べりゃマシになった筈だが
どうして環境に満足出来なかった?

727 :名無し三等兵:2014/03/20(木) 10:31:19.64 ID:UMbsd34M
>>726
お前みたいな自演水増し連投野郎がいるから

728 :名無し三等兵:2014/03/20(木) 10:32:28.80 ID:lLoRpUYL
>>724
IDが有ろうが無かろうが同じ態度だよ。

むしろ軍板の方が平和な気分になれるわな。
住人の民度が高いソース至上主義だから。

まあここに居る感情の奴隷には関係ない話だが。

>>725
第三者も理解できるように実例をピックアップしてくれ。
それでは他人は理解できない。

729 :名無し三等兵:2014/03/20(木) 10:33:32.13 ID:S9fc9UBR
なお民度の高い軍板住人とやらは投票も含め強制IDに圧倒的に賛成している

730 :名無し三等兵:2014/03/20(木) 10:34:02.33 ID:PvpT3gST
信じられないがスレは荒れてるんじゃなく被害担当艦としての任務を全うしているだけだ
よく持ちこたえてくれている

>>726
いや2ちゃん自体、カキコミ減ってるから

731 :名無し三等兵:2014/03/20(木) 10:35:33.24 ID:lLoRpUYL
>>727
答えになってねーよ。

俺個人攻撃してどうすんだ。

6500レス→3000レス程度に軍板のレスは減っている。
半分以下になったのだから、過去に比べて環境としては理想的のはずだ。
強制IDでは3000→2000程度にかならないぞ。

強制IDよりはるかに効果が高いゴミ情報排除になんで満足できなかったんだ?

数値的に言って現在の理想的環境に満足出来ないなんておかしいだろ。

732 :名無し三等兵:2014/03/20(木) 10:36:25.64 ID:ter8ssZP
数値でものは語れないからだろ

733 :名無し三等兵:2014/03/20(木) 10:37:50.70 ID:lLoRpUYL
>>730
だから答えになってないって

6500→3000に環境は変化し、ゴミ情報は減った。
理想的環境だわな。

強制ID予想3000→2000程度の効果だ。

なんで三倍も効果があった理想的環境に満足できなくて不満が噴出したんだ?
感情論抜きで論理的に説明してくれ。

734 :名無し三等兵:2014/03/20(木) 10:38:36.05 ID:S9fc9UBR
>6500レス→3000レス程度に軍板のレスは減っている。
>半分以下になったのだから、過去に比べて環境としては理想的のはずだ。

数字が低いことがいいわけじゃなくて
バカの連投や荒らしで無駄に多いのがダメって言われてるのにいい加減気づこうね(こんな小学生レベルの説明をしてやるなんて俺って優しいなぁ)

735 :名無し三等兵:2014/03/20(木) 10:38:58.66 ID:lLoRpUYL
>>732
答えになってないな。

強制IDだとどうして、満足できるんだ?

システムの話なんだから数値で良いんだよ。

736 :名無し三等兵:2014/03/20(木) 10:39:43.97 ID:ter8ssZP
過疎はどうして悪いか数値で説明しろよおら

737 :名無し三等兵:2014/03/20(木) 10:40:33.09 ID:lLoRpUYL
>>734
昔に比べて無駄に多いなんてどうやって判断してんだ?
昔に比べて今の方が質が低いと何故分かる?

論理的ではないな。

738 :名無し三等兵:2014/03/20(木) 10:40:56.90 ID:UMbsd34M
>>731
お前個人じゃなくて「お前みたいな」
真面目な議論をしようとしてても、内容の変わらんコピペみたいな文章を連投して邪魔されることが多々あるんだよ
そういうおかしな書き込みがされ難くなって、されても一気にNGできる方が喜ばしい

739 :名無し三等兵:2014/03/20(木) 10:41:38.99 ID:gHn3f51q
>>731
一人の人が見てるのは基本的に幾つかの常駐スレだから総体的な数値に価値はない
これは理窟とか論理的とかじゃなくてただの話のすり替えだからな

740 :名無し三等兵:2014/03/20(木) 10:42:12.44 ID:lLoRpUYL
>>736
無理だな。
そー言う主張ね、はいはい納得

では強制IDの三倍の効果がある理想的環境に居るのになんで満足できないのですか?

741 :名無し三等兵:2014/03/20(木) 10:42:24.95 ID:PvpT3gST
>>733
ゴミ情報
理想的環境
民度が高い
感情論

全部、あんたの主観に基づく判断だから
最初っから噛み合うはずないんだよね
てか、マジであんたの存在は任意表示IDのネガティブキャンペーンとして完璧だと思う

742 :名無し三等兵:2014/03/20(木) 10:43:32.17 ID:S9fc9UBR
>>737
はいはい
読み違えはよくないよ?

誰も「昔に比べて」なんて話はしてないよ?
数字そのものを見るのはバカのやることだって言われてるだけだよ?

小学生レベルの読解力もないの?

743 :名無し三等兵:2014/03/20(木) 10:45:02.87 ID:PvpT3gST
皆気付いてると思うけど、こいつ ID:lLoRpUYL を論破なんて出来ないよ
論破されるだけの能力ないから
せいぜい弄って遊ぼうよ

744 :名無し三等兵:2014/03/20(木) 10:48:34.21 ID:eZ1TH1K7
まだID反対やってたのか
寝ろよw

745 :名無し三等兵:2014/03/20(木) 10:51:45.59 ID:lLoRpUYL
>>738
質問に対して別の答えされても困るね。

強制IDの三倍の効果がある理想的環境にどうして
「ゴミ情報が多い」「連投ウザい」「自作自演」と満足できないんだよ。

質が変わってないと仮定するのなら。
理想的環境に身を置いているだろう。

>>739
全体に効果が波及する強制IDで何故総体的数値が参考にならないのか?

746 :名無し三等兵:2014/03/20(木) 10:56:31.58 ID:UMbsd34M
>>745
>強制IDの三倍の効果がある理想的環境

↑さっきからこれが何を指してんのかがわかんねえ

747 :名無し三等兵:2014/03/20(木) 10:57:39.56 ID:gHn3f51q
>>745
スレを見るのは個人だからだ
スレがどうなったかは個別の事案だ
俺の行くスレは元々流れが遅いから全体のレス数なんか知らん
そしてここの流れの早いスレにろくなのがないと思ってるからそこがどうなろうとどうでもいい

748 :名無し三等兵:2014/03/20(木) 10:59:51.83 ID:lLoRpUYL
一部の人間が主張している。

「ゴミ情報が多い」と言う要望は、過去から住んで居る住人にとっては既に達成されている。

軍板の書き込み数は6500→3000に変化、既にゴミ情報の半分以上は無くなり。
理想的環境に身を置いている。

>>746
レス数変化
6500→3000

強制ID導入によるレスの変動予想
3000→2000

経年変化による情報減少
3500レス
強制IDによる情報減少
1000

数値的にはおおよそ三倍以上のゴミ情報が除去されている。

749 :名無し三等兵:2014/03/20(木) 11:00:56.82 ID:lLoRpUYL
>>747
んじゃなんで全体に波及する強制IDに頼るんだ?
我儘じゃないか?

750 :名無し三等兵:2014/03/20(木) 11:01:23.93 ID:S9fc9UBR
>>748
先生!
減ったものがゴミだとなんでわかるんですか?

強制IDで減るのがゴミだけだってのはわかるんですが

751 :名無し三等兵:2014/03/20(木) 11:04:32.14 ID:lLoRpUYL
>>750
質なんてのは誰も証明できないからさ。

「ゴミ情報」と切って捨てている側がゴミ情報の内容を証明をしていないからだね。
内容が分からない物をこちらも精査できないからだ。

752 :名無し三等兵:2014/03/20(木) 11:07:16.29 ID:UMbsd34M
>>748
時代の変化に伴う書き込み数の減少と、強制IDで減った書き込み数に何の相関があるんだよ

ベビーブームの時代と現在の出生率を比較して、
子ども手当てを廃止すれば出生率が上がるとか主張する奴がいたら馬鹿じゃねーのって思わね?

753 :名無し三等兵:2014/03/20(木) 11:08:30.05 ID:S9fc9UBR
>>751
先生!それだったら
>「ゴミ情報が多い」と言う要望は、過去から住んで居る住人にとっては既に達成されている。

>軍板の書き込み数は6500→3000に変化、既にゴミ情報の半分以上は無くなり。
>理想的環境に身を置いている。
などという詭弁は撤回してください
そんなことは誰も主張してません!

754 :名無し三等兵:2014/03/20(木) 11:09:04.11 ID:gHn3f51q
>>749
ID非表示で得をしてる連中にろくなのがいないからな

755 :名無し三等兵:2014/03/20(木) 11:14:04.96 ID:lLoRpUYL
>>752
ゴミ情報の内容が提示されてないのだから、数の情報で十分だよ。

それにゴミ情報も確実に減っているのだから、前よりは理想的環境なのは間違いない。

>>753
詭弁?
ゴミ情報も含まれて確実に減っている。
強制IDによる減少はゴミ情報で、経年変化による減少はゴミじゃない
なんて誰が決めた?

>>754
個人としてみれば俺も強制IDがあったほうが得するよ。

756 :名無し三等兵:2014/03/20(木) 11:16:49.42 ID:S9fc9UBR
>個人としてみれば俺も強制IDがあったほうが得するよ。

では強制ID賛成に満場一致ですね!

お疲れ様でしたー

757 :名無し三等兵:2014/03/20(木) 11:29:39.02 ID:ED8hVWqW
お疲れ様〜

758 :名無し三等兵:2014/03/20(木) 11:33:27.19 ID:lLoRpUYL
>>756
俺が憂慮しているのは板の未来であって、個人の利益ではないよ。
板の未来は俺の利益でもあるし。

個人の利便性と2ちゃんの人が多いと言うメリットを秤に掛ければメリットが上回る。

それに軍事板にはまったく必要性がない。

そもそも問題視する程荒らしがいない。
強制IDは完全に無駄な規制だ。
それ所か害悪。

数値的には確実にマイナス。

759 :名無し三等兵:2014/03/20(木) 11:35:32.73 ID:lLoRpUYL
あ、レス数の平均値減少だけど。

この自治スレと強制IDスレ伸びすぎているんで。
このスレ数を全体から除外した数値で平均値出そうと思うのだけど。

760 :名無し三等兵:2014/03/20(木) 11:36:40.01 ID:lLoRpUYL
そちらの方がより日常の実態に近い数値だから。

事前にコンセンサス取らないと数値操作と言われるからな。

761 :名無し三等兵:2014/03/20(木) 11:37:13.20 ID:ter8ssZP
>そもそも問題視する程荒らしがいない。
こっからして認識が違うじゃん
荒らしに困ってるって言ったってお前が感情論だとか言って受け付けないだけだろ

762 :名無し三等兵:2014/03/20(木) 11:39:10.78 ID:gHn3f51q
レスを増やしすぎてる自覚があるならその無駄に分割したレスもやめれば

763 :名無し三等兵:2014/03/20(木) 11:39:21.22 ID:ED8hVWqW
普段コイツがやっていた連投分が減るわけだから凄く減るだろうなー

764 :名無し三等兵:2014/03/20(木) 11:39:38.67 ID:S9fc9UBR
ナマの数値に価値がないことをわかった上で算出するなら止めはせんよ

多分その数値をどのスレに貼ったところで荒らしが減ってよかったって反応しか来ないけど

765 :名無し三等兵:2014/03/20(木) 11:43:27.43 ID:lLoRpUYL
>>761
困っている実例がまったくない。
第三者が理解できる資料がゼロなんだから感情を喚いているのは現状では事実だ。

そもそもの強制IDの動機が感情「自作自演」「荒らしが」「ゴミ情報が」
と論理的理由を発端としていない。

感情だから当然理屈なんて受け入れるとこができない。
感情が満足しないから。

766 :名無し三等兵:2014/03/20(木) 11:45:49.59 ID:ter8ssZP
>>765
要するに荒らしがいないじゃなくて
お前が荒らしという存在を認めない
ってだけだろ

767 :名無し三等兵:2014/03/20(木) 11:46:14.72 ID:lLoRpUYL
何度も言うけど、
強制IDってのは感情だ。

荒らし対策での実際的な利益なんて殆ど無いよ。

それ所か劇薬で住人離れとレス数の減少を招く。
現状維持が一番の幸せなのが理解できない。
それよりも感情を充足させる事を優先させている。

大人になれば苦味も必要になるんだから感情をコントロールして我慢しろ。

768 :名無し三等兵:2014/03/20(木) 11:46:27.01 ID:gHn3f51q
>>765
そもそも理屈が感情に勝るというのがお前だけの哲学だから
お前が出て行けよ

769 :名無し三等兵:2014/03/20(木) 11:46:47.69 ID:UXjY+jpD
>>766
荒らしの存在を認めたら自分が荒らしになっちゃうじゃないか。

770 :名無し三等兵:2014/03/20(木) 11:48:02.69 ID:ED8hVWqW
尊大なバカに効く薬ってないかな

771 :名無し三等兵:2014/03/20(木) 11:48:08.93 ID:UXjY+jpD
>>767
大人になれば苦味も必要になるんだから感情をコントロールして強制IDを受け入れろ。

772 :名無し三等兵:2014/03/20(木) 11:48:37.13 ID:S9fc9UBR
>>770
いっぱいあるよ!
青酸ソーダとか・・・・

773 :名無し三等兵:2014/03/20(木) 11:49:21.88 ID:cexoQx8S
今の段階でどっちかに断定せんでも良いかと
あくまで仮説としては

・ID導入で軽い気持ちで荒らしたり煽ったりする人が減る

・必死チェッカー等でIDを追って喧嘩吹っ掛ける人が出る

この辺りが利用者に影響する利点なり欠点として現れるってのが考えられるけど
軍事板で利点と欠点のどちらが強くなるかは今のところは不明瞭
試験導入ということならまずはそこらをしばし観察するのが一番大事かと思う

774 :名無し三等兵:2014/03/20(木) 11:50:29.10 ID:lLoRpUYL
>>766
別に俺だけの話じゃないさ。

A「アラシガー」
B「具体的にどんなの?」
A「ジエンガー」
B「具体的にどんなの?」
A「ゴミガー」
B「……」

と第三者の判断材料が無いまま喚いているだけ。

A「強制IDはレスが減るよ」
B「具体的にどんなの?」
A「自転車板の資料を参考にこう」
B「荒らしが」
A「具体的にどんなの?」
B「アラシガー」
A「いやだからどんなのよ?」
B「ジエンガー」
A「」

775 :名無し三等兵:2014/03/20(木) 11:52:03.87 ID:UXjY+jpD
>>774
具体例なら急に落ち着いた10式戦車スレとか核武装なんたらで自演失敗とかもう出てんじゃん。
嫌な情報は見ない見たくないってだけだぬ。

776 :名無し三等兵:2014/03/20(木) 11:53:07.25 ID:ter8ssZP
>>774
初質とか書籍スレとか実際に名前としてあがってるでしょ
書籍スレいう名前なのにコテガーとかウヨクガーサヨクガーとか話ふってんのは荒しだはないの?

777 :名無し三等兵:2014/03/20(木) 11:53:10.26 ID:lLoRpUYL
>>768
ソレ。

まあやっと強制IDは感情と言うのを一部なりとも理解して貰えて嬉しいよ。

778 :名無し三等兵:2014/03/20(木) 11:54:54.59 ID:YjAoBFGI
>>765
10式戦車スレなんてずっと荒らされっぱなしで俺はずっと困ってたぞ

779 :名無し三等兵:2014/03/20(木) 11:56:23.62 ID:ter8ssZP
ついでに第三者はべつに資料に出すほどそのスレに興味ないから
荒らしてる方と困ってる方の2者しか基本的にいないと思うよ

780 :名無し三等兵:2014/03/20(木) 11:56:27.11 ID:lLoRpUYL
>>775
あんな小学生の自由研究未満の資料?

>>776
そのスレのどんな所を問題視しているの?
問題を共有してないのだから、その提示が必要だよ。

これは俺だけではなく、このスレを読んでいる第三者にとっても必要な説明だよ。

これ二回目

781 :名無し三等兵:2014/03/20(木) 11:58:15.62 ID:lLoRpUYL
>>778
どんな荒らしで、強制IDは役に立つのか?
つーか強制IDじゃ荒らしは無くならないだろ。

>>779
第三者は読み手だよ。
参加者ではない。
サイレントマジョリティとして推移の動向を見守っている。

782 :名無し三等兵:2014/03/20(木) 11:59:26.38 ID:gHn3f51q
>>777
あ?
わかったら出て行けよ今すぐ

783 :名無し三等兵:2014/03/20(木) 11:59:34.33 ID:N/l1LlkS
土鍋をNG出来るのが嬉しい

784 :名無し三等兵:2014/03/20(木) 12:00:06.78 ID:lLoRpUYL
議論の決を決めるのは議論参加者と言うより。
見守っている第三者だ。

その人たちが実際の行動を起こす層なのだから。

君達の「アラシガー」「ジエンガー」「ゴミガー」と言うのは他人にはまったく意味が無い情報。
具体的な肉付けしないと。

785 :名無し三等兵:2014/03/20(木) 12:01:28.35 ID:lLoRpUYL
>>782
お前らの感情なんて知らねーな。

泣け、喚け、子供のように駄々をこねろ。
それがお前らと言うみっともない生き物だ。

786 :名無し三等兵:2014/03/20(木) 12:02:04.29 ID:ter8ssZP
>>780
スレタイと関係のないレスで溢れていてスレタイに関してのレスができない(盛り上がらない)
IDも糞も無いんだから問題の共有()について方法があるのなら是非とも教えていただきたいw
>>781
読み手がどうやって資料出すの?
じゃあ俺が一回も書き込んでない10式戦車スレについて荒れてるって書けば認めてくれるのw

787 :名無し三等兵:2014/03/20(木) 12:03:04.67 ID:cexoQx8S
>>779
・荒らしの具体例やIDでの抑制効果を提示する
・ID導入による実害の例があればそれを提示する
この辺はやった方がよいんじゃない?
投票の時に住民さんの判断材料にもなるからね

788 :名無し三等兵:2014/03/20(木) 12:03:07.21 ID:gHn3f51q
>>784
お前の情報も全て意味がないだろ
個人的な考えしか出してないからな

789 :名無し三等兵:2014/03/20(木) 12:05:05.41 ID:gHn3f51q
>>785
子供のように駄々をこねてるのは投票に敗北してIDを出されてなお反対してるお前だ

790 :名無し三等兵:2014/03/20(木) 12:05:42.89 ID:WAg8gZxq
しかし偉大な俺様には全く理解できないのだが、この暇人は誰かを説得するつもりなのだろうか。
それとも単に断末魔の悲鳴を上げている最中なのだろうか。
彼にとって2ch、軍事板はもう不毛の地になったらしいのでさっさとどっか行ってしまえばいいと思うんだがなあ。

791 :予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y :2014/03/20(木) 12:15:45.36 ID:m3V9nghT
おはようございます。
そろそろ次スレを考えた方がいいような流れかな?

こことの議論と関係無くスレの進行状況を見てますが、

・自演が無くなり静かになった
・IDがついても気にせず進行
・IDがついても同じ人が情報を連投
・そもそもID強制が話題にもならない
・元々書き込みが少ないスレなので、何事も無い。

こんな感じですね。

このスレも議論というか、議論ですらなく単に埋め立てをしているだけじゃないかという気がいたしますが・・
一人頑張ってる方以外でも、一人二人くらい?
「導入意義」について疑問のある方はいらっしゃいます。

ただ、一人頑張っている方のために反対派に対してドン引きというかレッテル貼りをされてしまい、
反対派が非常に書き込みをしにくくなっているんじゃないかと。

そういう意味で、ID:lLoRpUYL氏は発言の回数を控えた方が、今後反対派の意見に耳を傾けていただくにも
有益かなと。
実際、冷静な書き込みをされている反対派の意見では荒れておりませんし。

792 :予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y :2014/03/20(木) 12:19:20.94 ID:m3V9nghT
なお、書き込み数の増減について
http://merge.geo.jp/history/count7r/
でチェックしておりますが、大きな変化はありません。
前年同日と比較しても、むしろ増えているくらいでして。

ただ、強制IDの影響がどこまで出ているかというと、もう少しリサーチが必要なようです。

793 :名無し三等兵:2014/03/20(木) 12:20:21.45 ID:ter8ssZP
だいたいサイレントマジョリティサイレントマジョリティ言うけど
いるのかいないかもよく分からんそいつその読んでるスレに対して何か書く義理はないだろうし
書いたところでそれは君の嫌いなそいつの感情に基づいた物でしかないよね
だいたいは僕は〜スレに一度も書き込んだ事ないけど〜スレの事情について論じる事のできる程精通しているので僕の書いた資料は信用していいですよー
って言われてもそれは信用していいのか

794 :予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y :2014/03/20(木) 12:25:31.46 ID:m3V9nghT
あと私から皆さんに申し上げられる事は、
「皆さんご静粛に」
という事です。

何なら気になるIDに関してはNGをかけてはいかがでしょう?
強制IDではそれが可能でありますし。

現状、ただ1対nで袋叩きにしているだけで、議論の体を為していません。
レスが欲しい人にレスを差し出しているだけになっており、無意味です。
無駄にスレが消費されるだけでもありますし。
それであれば、連投でも良いので意見のある人だけ書かれていた方がまだマシです。
それが何を意味するかは、後でJimがスレを見た時にも一目でわかるので、
かえってわかりやすくなります。

まだ議論の時間ではございませんし、現状特に不満の無い方は、不要不急のレスは
控えていただけると助かります。
もちろん、大至急お伝えしたい事がある場合は、その限りではありませんが。

795 :名無し三等兵:2014/03/20(木) 12:29:03.29 ID:ghKOhYxN
ID化はろくに議論されずに急ぎすぎて反感買ってるのも事実かもね
別にID晒したければメール欄空白してもいいし
軍板と同じID方式だった海外テレビ板も飛び火し、同時に強制IDになってるので
運営絡みの仕業かな?と思ってしまう次第

これって怪しくない?

796 :名無し三等兵:2014/03/20(木) 12:34:05.41 ID:gHn3f51q
>>795
全く怪しいと思わないね
自転車板がID表示になって各板でこれを気にID表示を議論していたから
どこかと被るくらいあるだろう
あと運営が軍事板をID表示化してなんの利益があるのか?
数ある板の特に流れが早くもない一つだ
なんの根拠もない陰謀論に感じる

797 :名無し三等兵:2014/03/20(木) 12:40:16.70 ID:cexoQx8S
>>793
荒れ具合やIDのメリットやらデメリットはスレごとに当然差異があるから
板全体として設定を変えるとなれば色々なスレの様々な状況を集めて
投票する人に是非を判断して貰うのが良いのでは
仮に怪しげな数字や事例を持ち出す人が出てきたら反証も上がってくるんじゃないかな

798 :名無し三等兵:2014/03/20(木) 12:41:35.79 ID:ter8ssZP
>>797
そのスレが荒れる様子しか見えないんですがそれは

799 :名無し三等兵:2014/03/20(木) 12:44:24.09 ID:cexoQx8S
>>798
個別のスレなり事例をここに出すと荒らされるということ?

800 :名無し三等兵:2014/03/20(木) 12:46:57.03 ID:ghKOhYxN
>>796
>自転車板がID表示になって各板でこれを気にID表示を議論していたから

この発言により、より運営絡みだと確信した
ありがと

801 :名無し三等兵:2014/03/20(木) 12:47:32.65 ID:ter8ssZP
状況が変わったとか注目して欲しいスレをまとめることはできるというかやった方がいいかもしれないけど
状況自体を纏めるのは困難ではないでしょうか
纏めるのはそのスレの住人でなければ不可能だけど
バイアス云々の議論がここを見る限り必ず入って纏まらないかと

802 :名無し三等兵:2014/03/20(木) 12:49:52.51 ID:PqplFFZM
自転車板のID導入で各板に波紋が広がるも
現状維持寄りの変更人・つきみ氏の剛腕ぶりで意気消沈
しかしつきみ氏失脚という大事件が発生し執行部は一旦白紙状態
ここでもとより改革派のJim氏が最高司令官自ら処理を開始し膠着状態から一気に乱戦突入

これが昨日までの流れであると理解しております
補足致しますとID導入の口火を切ったのは我が板ではなく
同人イベント板であるとお伝えします
一昨日最高司令官殿自ら現地に査察をされたと聞き及んでおります
加えてID表示に名乗りを上げられた多くの板の勇士は
現政権前から活動をされておられたそうであります

803 :名無し三等兵:2014/03/20(木) 12:50:27.33 ID:gHn3f51q
>>800
クズが

804 :名無し三等兵:2014/03/20(木) 12:53:19.97 ID:gHn3f51q
>>802
つきみも自演野郎だったな

805 :名無し三等兵:2014/03/20(木) 12:53:23.85 ID:ghKOhYxN
>>803
やっぱり墓穴掘ったね

806 :名無し三等兵:2014/03/20(木) 12:54:38.05 ID:cexoQx8S
>>781
貴方が言うように
何かしら目立った事例や個人的に体験した具体例を持ちよるだけでも投票する人には有益な判断材料になると思う
少なくとも仮説や想定だけで話すよりはイメージを持ちやすいようには思われるから
意味はあると思うわ

807 :名無し三等兵:2014/03/20(木) 12:57:18.14 ID:cexoQx8S
>>806
アンカーまちがえた
>>801

808 :名無し三等兵:2014/03/20(木) 12:58:05.68 ID:gHn3f51q
>>805
先に煽ったのはお前だ

809 :予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y :2014/03/20(木) 13:07:22.01 ID:m3V9nghT
この流れで行くとこのスレも先が長くないと感じましたので、早めに手を打ちました。
自治スレッド53(ID強制表示本採用投票4/19予定)
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1395286401/l50

このスレを消費後、次スレに移行してください。

皆様におかれましては、現状はあくまでJimの「試験的導入」であり、これが最終状態では無い事を
お忘れなく・・・

810 :名無し三等兵:2014/03/20(木) 13:30:21.11 ID:PqplFFZM
>>809
お疲れ様です
本祭用投票の日まで冷静さを忘れたくはないものですな

811 :戦霧長CCD ◆9nitIReN.I :2014/03/20(木) 13:48:01.57 ID:zDeNb5dI
これからわ●のかわりに浪人システムになるのか・・・

812 :予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y :2014/03/20(木) 14:09:59.76 ID:m3V9nghT
>>811
「●は私のビジネスでは無い」とジムが常々言っているので、もう浪人で本決まりなのだと思います。
今後浪人を使ってどのような展開をするのか、いろいろな案も出てますので、こちらで勉強すると
良いかもしれません。
浪人総合スレ★3
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1394953436/l50

813 :名無し三等兵:2014/03/20(木) 14:20:41.18 ID:z5JTNQVJ
メリット
・自演や荒らしのハードルが上がることで荒らしの量が減ると予想される(要資料)
・NG指定が容易になる
・心理的な書き込みのハードルが上がることで、脊髄反射の吐き捨てが減ると予想される
・議論時にIDを辿って相手の意見を整理しやすくなる
・頭に血が上ってたり酒を飲んだりで、アホな書き込みをしたとき一日頭を冷やす時間が与えられる

デメリット
・心理的な書き込みのハードルが上がり、荒らし以外の書き込み数が減ると予想される(要資料)
・コテと名無しの使い分けが多少面倒になる

他なんかあるかね

814 :名無し三等兵:2014/03/20(木) 14:36:06.52 ID:RLXxVrTw
あれ、●流出騒動で住所氏名電話番号まで全部モロバレしてPS3主流スレから泣いて逃げていった
レス乞食ゴキブリのエセ轟音まだ粘着してんの?

815 :名無し三等兵:2014/03/20(木) 14:38:34.70 ID:RLXxVrTw
ID強制表示されたらこういう連中が困るからそりゃやめろやめろってキーキー喚くわなw

【悲報】同人イベント板でアフィカスが自演対立煽り→強制IDで顔真っ赤
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1395227764/
ここまでの流れとまとめ
1年中ずっと艦これ支援&東方批判を繰り返し…(途中でID公開され逃走)
http://upup.bz/j/my25735yGDYtYQ5RR34FHLg.jpg
自演でひたすら対立を煽り続け…(途中でID公開されまた逃走)
http://upup.bz/j/my25736vbIYtYQ5RR34FHLg.jpg
壷でもID晒され涙目で逃走
http://upup.bz/j/my25739JloYtYQ5RR34FHLg.jpg
火消しに走るも途中でまたID公開されて一人で必死に自演擁護してたのがバレる
http://upup.bz/j/my25740sVmYtYQ5RR34FHLg.jpg

816 :名無し三等兵:2014/03/20(木) 14:42:13.97 ID:YfmZ6wp0
自演は円滑な議論を妨げるし、そもそも自演しないと盛り上がらないクソスレ、相手してもらえないクソレスなど消えて当然。

817 :名無し三等兵:2014/03/20(木) 15:06:57.11 ID:EnBsqLXL
単発IDの荒らしや暴言に対してなんかできるようになると良いんだけどなぁ

818 :名無し三等兵:2014/03/20(木) 15:10:26.37 ID:cexoQx8S
>>813
他板の場合だと
デメリットとして
・複数のスレに書き込んだ場合に
「お前○○スレでこんなコト書いてたろ?」みたいな形でIDを辿って個人的に論争仕掛ける人がいることはある
アンチとか荒らしとかじゃなく
気に入らない意見を書いた人に喧嘩売るというとこか
軍事板でそういうのが起こるかは不明

819 :名無し三等兵:2014/03/20(木) 15:58:44.00 ID:2Z3NM0CY
>>818
必死チェッカー使う奴が必死だなーなんだから別にいいじゃん
デメリットでもなんでもないじゃん

820 :予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y :2014/03/20(木) 16:01:04.52 ID:m3V9nghT
とりあえず、4/19に再選挙が行われるものと仮定して、議論のまとめそのものは本日より開始します。
1〜2日に一度、まとめを発表しますので皆様
「強制IDによるメリットデメリット」
思いつく限り何でも構いませんので、書き込んでください。
議論・反論に持ち込む際も、なるべく「対案」を出すような形だと助かります。

なお、私は立場上投票終了まで自分自身の案は出しません。
何か議論や投票、強制IDになっている現状そのものについての質問にはお答えする他、
時々各スレの模様や板全体のリサーチ結果をお知らせします。

投票そのものの是非や方法についてもご意見あれば、お願いいたします。

名前欄についても、3/23までに異議が無ければ
「名無し三等兵@ID設定投票日4/19-25自治スレ」
への変更をJimに申請します。

821 :名無し三等兵:2014/03/20(木) 16:16:41.00 ID:KPZoUZdM
ソースはログ速

軍事板の最近の書き込み数
2014年03月19日 4,035/day
2014年03月18日 3,640/day
2014年03月17日 3,206/day
2014年03月16日 4,284/day

822 :名無し三等兵:2014/03/20(木) 16:19:18.63 ID:HIG9GYDL
ID表示されると物知りさんのまめちしきw みたいな話題振りが無くなるのがなあ
明らかに同じ奴の連続レスと分かっててもそれを気にせずに読み続けたい事もあるのに
ID有りだったら同じ内容でも「またこいつの連投かよ」って食傷しちゃうw

スレごとにID表示未表示を指定できる仕様だったらいいけど2chでそんな器用なことは出来ないからなw
嫌ならおーぷんに行けって事になる

う〜む2chの限界か

823 :名無し三等兵:2014/03/20(木) 16:21:55.83 ID:HIG9GYDL
ブログバン に軍板ってまだ無いんだよな

824 :名無し三等兵:2014/03/20(木) 16:31:22.85 ID:XydFbrH0
ID:lLoRpUYL
この人ゲハの轟音かもって言われてるんで見に来ました。
鑑定の結果おそらく90%の確率で本人です。

825 :名無し三等兵:2014/03/20(木) 18:11:24.29 ID:c3PgPLPL
ID:gHn3f51qの発狂っぷりも楽しいんだがw

826 :名無し三等兵:2014/03/20(木) 18:29:27.26 ID:gHn3f51q
>>825
見てるだけよりレスした方が面白いからな

827 :名無し三等兵:2014/03/20(木) 21:39:24.12 ID:cexoQx8S
>>819
一回だけ変な人に絡まれた経験あるけど
正直かなーりメンドイw
飛び火食らう人も出たりして
外から見てる場合も含めて単純な荒らしよりタチ悪い人もかなりいたりする

828 :名無し三等兵:2014/03/20(木) 21:47:27.99 ID:c3PgPLPL
にしても
ID:gHn3f51qは深夜から一日中、発狂しながらカキコしてるけど
自宅警備員かw

829 :名無し三等兵:2014/03/20(木) 21:56:40.20 ID:gHn3f51q
>>828
あぁ
アパート貸しだ

830 :名無し三等兵:2014/03/20(木) 22:00:05.24 ID:01g9EXPv
ヒキニートだろ!バレバレだぞ!

831 :三等自営業 ◆LiXVy0DO8s :2014/03/20(木) 22:04:11.55 ID:Zcqj3ezk
突然の強制ID表示への切り替えによって、多数派工作()の最中に切り替えられて
自作自演が出来なく成って慌てふためく荒らし君、と言う構図により
ここ数日の、以前から」荒れ気味だったスレッドでの微笑ましいエピソード連発となっているようです

わたしも、まさかたった一人のアホの子が強制ID導入反対を「声高に」叫んでいただけだった
とは全く持って想定外、驚きの事実だったわけですが(棒

832 :名無し三等兵:2014/03/20(木) 22:04:54.04 ID:cMZi2kG8
>>828みたいな書き込みも出てくるんだよね、強制IDだと
いや一日中書き込むのもどうなのよって話かも知れないけどね

833 :名無し三等兵:2014/03/20(木) 22:05:32.10 ID:gHn3f51q
発狂って言うけど相手の人の半分以下しかレスしてないぞ
ちょっと大目に見ろよ

834 :予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y :2014/03/20(木) 22:07:24.19 ID:m3V9nghT
今日もスレ巡回中です。
ID強制に伴う影響はあまり見当たらず。
一件自演が露呈した方と、あと「これでシベリアから帰って来れる」という方がいましたが、
そういう需要もあったのでしょうか。

あと初質スレでは「もうこれからは質問でageる必要は無いのか?」という質問が出ていたり、
スレルールが確立されている所では若干改訂が必要かもしれませんね。

なお、「メリット・デメリット」を挙げていただいた際に「要資料」と書いてくれた方がおりましたが、
基本的に【ソースは必須では無い】と思ってください。

投票の検討材料としてソースをつければ信憑性は増しますし、無ければ後は各自自己判断
という事になるだけの話ですので。
だからと言って荒唐無稽な話を持ち出すと「なんだそりゃ?」と思われてしまいますが、
あえてネタとしてそういう事をしてみるのも、たまにはいいかもしれませんね。

835 :名無し三等兵:2014/03/20(木) 22:13:39.61 ID:c3PgPLPL
>>830
そっちだったかw

>>832
ID非表示だったらバレないのにねw

>>833
少しは自重したら?痛々しくて見苦しいよ、マジでw

836 :名無し三等兵:2014/03/20(木) 22:16:06.22 ID:dcqG/2Af
>>834
横田の飛来機スレとかが、あらしに耐えかねてシベリアに行ったからね。

837 :名無し三等兵:2014/03/20(木) 22:16:25.62 ID:cMZi2kG8
バレないねって・・・
一日中いようが居まいがレスの内容に変わりなんてないし
内容に対しての批判ならとにかく内容に関係のないそれを材料としてどうこういうってのは間違ってんだろ

838 :名無し三等兵:2014/03/20(木) 22:16:54.21 ID:gHn3f51q
>>835
俺の勝手だろ
だいたいこれでも常にPCの前にいるわけじゃないぞ

839 :名無し三等兵:2014/03/20(木) 22:20:32.93 ID:sC6LVB1+
>>837
その意見には概ね同意するが
一日中引き篭もってる人間が天下国家を語っても一笑に付されるのはどこも変わらない
世間には発言の内容よりも、発言者の肩書や人間性を重視する層というのもいるんですよ
説得力や発言力というのは内容ではなく、発言者に由来する側面もあるのです。

840 :名無し三等兵:2014/03/20(木) 22:23:56.10 ID:c3PgPLPL
>>837
いや、ID遊びしてるだけ

>>838
無職は黙ってなさいw

841 :名無し三等兵:2014/03/20(木) 22:25:46.80 ID:gHn3f51q
>>840
俺に絡んでるレスばっかで黙ってなさいはないだろ
つれないやつだな

842 :名無し三等兵:2014/03/20(木) 22:33:52.55 ID:cMZi2kG8
>>839
その発言者の肩書なんか必要ないのが便所の落書きなんじゃないか
別にロリコンでもアニオタでも軍事板で真っ当にしてる分にはスレに参加する資格はある
それが肩書に捕らわれるようになるのは個人的にはあまり良い傾向ではないと感じるよ

>>840のようにID遊びとか宣う輩がこれまでの荒らしと何が変わるのかっていう話も

843 :名無し三等兵:2014/03/20(木) 22:41:34.94 ID:sC6LVB1+
>>842
>軍事板で真っ当にしてる分にはスレに参加する資格はある
IDチェックで発言晒しあげられるような連中はどいつも「真っ当」から程遠いんですがそれは…
君の言う真っ当なスレ参加者にはそもそも強制IDのデメリットなんてありませんし

844 :名無し三等兵:2014/03/20(木) 22:43:07.63 ID:cMZi2kG8
晒す側がまともだと誰が保証できるんだ?
既に>>840のように遊びとか言ってる奴もいるけど

845 :スカッドの3倍 ◆9ZRGyGGYL. :2014/03/20(木) 22:44:17.24 ID:kGCimUI7
>>842
板違いのアニメスレ伸ばしてるアニ豚は真っ当にしてないから
アニ豚くっさと煽っても問題ないな

846 :名無し三等兵:2014/03/20(木) 22:45:28.35 ID:sC6LVB1+
つかID:cMZi2kG8自身が>>832で思いっきり肩書に捕らわれているわけでして
一日中書き込んでるのはよろしくないことだと認識してるんじゃないですか

847 :名無し三等兵:2014/03/20(木) 22:46:32.16 ID:ghKOhYxN
>>808
私は煽ってませんよ

>>842
>その発言者の肩書なんか必要ないのが便所の落書きなんじゃないか

>ID遊びとか宣う輩が(ry

これにダブスタを感じます

848 :名無し三等兵:2014/03/20(木) 22:50:20.26 ID:cMZi2kG8
>>845
アニメスレを伸ばしている事に関して思わんでも無いことはあるけど
他のスレで真っ当にやってる分には特にどうこう言う気は起きないし
そんな無駄な事をやるくらいなら進んでる話題をどうこうしようと思うよ

>>846
そりゃ一般的に素晴らしい事だなんて事は言えないさw
ただそれによってレスしている内容を見ずに叩くのはお門違いじゃないのって

849 :名無し三等兵:2014/03/20(木) 22:52:28.88 ID:gHn3f51q
>>847
相手の発言を曲解した上に皮肉を書いて煽ってないと言うなら
コミュニケーションに重大な問題があるから相手の気持ちを考えられる人になったほうがいいぞ

850 :名無し三等兵:2014/03/20(木) 22:52:53.18 ID:cMZi2kG8
>>847
お前のレスに内容が無い上にお遊びだなんて言ってるからそう言ったまでだけど

851 :名無し三等兵:2014/03/20(木) 23:00:21.18 ID:c3PgPLPL
ID:cMZi2kG8も書き込み時間からして怪しい

852 :名無し三等兵:2014/03/20(木) 23:01:49.17 ID:gHn3f51q
まあID表示反対派が主張してたID粘着を実践してるわけだな
お互いに議論が進んで結構じゃないか
なにしろずっと表示賛成派が優勢だったわけだからこれで反対派の武器が出来るぞ

853 :名無し三等兵:2014/03/20(木) 23:04:34.89 ID:cMZi2kG8
そしてこうなる>>851

あとID強制だと
戦車不要論スレのような連投自演系のに対処するのは出来ても
書評スレのように突発的にくるタイプのには対応できないって弱みもあるよね

854 :名無し三等兵:2014/03/20(木) 23:05:44.15 ID:cMZi2kG8
>>847
あ、ごめん
君、ID:c3PgPLPLじゃないね

>>847のは ID:c3PgPLPLに対しての発言だから訂正

855 :名無し三等兵:2014/03/20(木) 23:11:34.79 ID:ghKOhYxN
>>849
クズ言った人に何ら説得力も欠片もありません

856 :名無し三等兵:2014/03/20(木) 23:17:44.27 ID:gHn3f51q
>>855
問題は俺でも俺の発言でもないんだよ
君の発言なんだ
自分を見つめ直せって

857 :予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y :2014/03/20(木) 23:19:42.47 ID:m3V9nghT
この後、最初の強制IDメリット・デメリットのまとめをやります。

念のためですが、主張の際にはそれがメリット・デメリットどちらなのかの記載をお願いします。
記載が無い場合は、こちらで判断いたします。

858 :名無し三等兵:2014/03/20(木) 23:44:12.20 ID:ghKOhYxN
>>856
また失態を演じてくれてありがとう

859 :名無し三等兵:2014/03/20(木) 23:45:45.06 ID:n1EcYYMh
もう強制IDになってからメリットしか見えないよw

860 :名無し三等兵:2014/03/20(木) 23:47:08.58 ID:c3PgPLPL
ID:gHn3f51q
ID:cMZi2kG8
この二人で牛耳られてる自治スレがマトモなはずねぇなw

861 :名無し三等兵:2014/03/20(木) 23:47:17.42 ID:cMZi2kG8
IDが切り替わる前の静寂か

862 :名無し三等兵:2014/03/20(木) 23:52:03.34 ID:gHn3f51q
数行の煽りレスしか出来ない連中よりは
まだ主張があって魂の篭った昨日の奴の方が相手しがいがあるな

863 :名無し三等兵:2014/03/20(木) 23:55:51.66 ID:n1EcYYMh
>魂の篭った

不覚にもワロタ。魂、濃いな〜

864 :名無し三等兵:2014/03/20(木) 23:58:27.91 ID:ED8hVWqW
アレが消えて臭い奴が一匹沸いてるんだな

865 :名無し三等兵:2014/03/21(金) 00:04:42.98 ID:0WpxRHaw
あれ?強制IDなの?
あと全板転載禁止とか速報みたけど

866 :名無し三等兵:2014/03/21(金) 00:09:29.50 ID:nBhSNIOs
http://www.2ch.net
トップに出たな

867 :名無し三等兵:2014/03/21(金) 00:11:51.60 ID:2BoJOUg4
ふむ、論ずるまでもなく運営方針で転載禁止か

868 :名無し三等兵:2014/03/21(金) 00:13:39.15 ID:0WpxRHaw
和平交渉してたら両国に隕石落ちてきた感じやな

869 :予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y :2014/03/21(金) 00:21:59.43 ID:W8i0G37T
軍事板の自治スレや関連議論スレでは「非商用サイトへの転載」について議論が続行して
結局申請に至っていない経緯がありますので、転載禁止についてはむしろ
「非商用転載許可」の議論と投票なんてのが、今後の軍事板では起こり得るかもしれませんね。

さすがに強制IDの件以外はどなたか引き継いでいただけますと助かりますが・・・

870 :予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y :2014/03/21(金) 00:51:54.26 ID:W8i0G37T
すいません、罵り合いのように見えて非常に興味深い意見が多く、集計には少々時間がかかりそうです。
しばしお待ちを。

これはいずれ別スレ立てる必要があるかな?

871 :予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y :2014/03/21(金) 01:36:29.88 ID:W8i0G37T
2014/3/19
軍事板強制ID実験に伴う、「強制IDのメリット・デメリットまとめ」

※明日以降はさらにカテゴリーごとの分類を行いますので、今日のところは羅列でご勘弁を。

872 :予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y :2014/03/21(金) 01:37:09.62 ID:W8i0G37T
【メリット】-1
・コテハンやトリップを付け忘れても、同日に書き込みをしていれば識別が容易
・IDを出すためにageる必要が無い
・自演で無いとわかる
・軍事板は寂れる事が平和の証で、素人の関心を集める自体が来ない事の方がありがたい
・質問スレッドの居心地は良くなりそう
・問題のある人の書き込みが目立つのはよい事
・問題のある名無しが他スレに書き込んでもすぐにわかるので便利
・単発の問題のある人を排除できるよい機会
・ウザい書き込みが少しでも減るってだけで良い
・IDが出ることで書き込み数が減ることがむしろ喜ばしい
・コピペ嵐のような人間の書き込みをまとめて報告してアク禁にしてもらう
・1日書き込めないことで荒らす目的の書き込みのペースを大幅に減速でき、
 スレを潰す荒らしの最大目的が達成される可能性が大幅に減ることも期待できる

873 :予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y :2014/03/21(金) 01:37:42.98 ID:W8i0G37T
【メリット】-2
・色々な合理的理由や技術で相手を追い込みやすく、相手を追い詰めるタイプには鬼に金棒
・ID強制表示で躊躇するような書き込みの大部分はしょうもない書き込みなんだから減ったところでどうでもいい
・自演水増し放題の任意表示よりも強制表示でS/N比が改善されることを期待
・ピーク時の半分しか書き込みがなくなったのはID無しで気軽に荒らせる糞板だったからで、ID表示になって離れた人数よりよほど多い
・空気が読めない奴をNGに放り込めるというだけでも素晴らしい
・ゴミみたいなレスが減れば嬉しいし、減らなくてもIDで消せる
・強制ID後、各スレが静かになったのはいい事
・真面目な議論をしようとしてても、内容の変わらんコピペみたいな文章を連投して邪魔されることが多々あったのが解消される
・ID非表示で得をしてる連中にろくなのがいない
・ID導入で軽い気持ちで荒らしたり煽ったりする人が減る
・10式戦車スレでずっと荒らされっぱなしでずっと困ってた
・自演や荒らしのハードルが上がることで荒らしの量が減ると予想される
・NG指定が容易になる
・心理的な書き込みのハードルが上がることで、脊髄反射の吐き捨てが減ると予想される
・議論時にIDを辿って相手の意見を整理しやすくなる
・頭に血が上ってたり酒を飲んだりで、アホな書き込みをしたとき一日頭を冷やす時間が与えられる
・自演は円滑な議論を妨げるし、そもそも自演しないと盛り上がらないクソスレ、相手してもらえないクソレスなど消えて当然
・荒らしに耐えかねてシベリア等に避難した板が帰還できる

874 :予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y :2014/03/21(金) 01:38:33.52 ID:W8i0G37T
【デメリット】-1
・言いっぱなしに出来るのと出来ないのとでは多少発言へのハードルは変わる
・前の発言に対しての責任が出てきちゃう
・自信が無い情報はID無し、自身があったり、強調したい情報は強制IDと使い分けが出来なくなる
・ROM専でも読むものが減るんだから不利益
・言いっぱなしの無責任な意見こそが匿名掲示板
・レスの数が三分の二位になるから一般ユーザーには不利益にしかならない
 (※具体的事例:自転車板2013/2/24〜3/20:76897レス 2014/2/23〜3/19:53727レス。
  2014/2/22強制ID導入後前年比30%減。ただしあくまでレス数。集計は予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y による)
・レスが減るだけでも大問題で、過去導入された板はことごとく減っており、回復しない
 (ただし、2ちゃんねる自体のピークが過ぎているので、それは当然ともコメント)
・必死チェッカーのために、議論中に必要の無い内容が出てくる可能性もある
・ソース無しの情報も会話に出せる
・記憶頼みのうろ覚え情報を即「ソース出せ」と煽られ多分面白さが半減する
・しょうもない書き込みも愛すべき軍事板の一部
・強制IDじゃ荒らしは無くならない
・別にID晒したければメール欄空白してもいい
・心理的な書き込みのハードルが上がり、荒らし以外の書き込み数が減ると予想される

875 :予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y :2014/03/21(金) 01:39:32.99 ID:W8i0G37T
【デメリット】-2
・コテと名無しの使い分けが多少面倒になる
・単発IDの荒らしや暴言への対処が無い
・必死チェッカー等でIDを追って喧嘩吹っ掛ける人が出る
(例:・複数のスレに書き込んだ場合に
 「お前○○スレでこんなコト書いてたろ?」
 みたいな形でIDを辿って個人的に論争仕掛ける人がいることはある
 アンチとか荒らしとかじゃなく気に入らない意見を書いた人に喧嘩売るという事)
・ID表示されると物知りさんのまめちしきw みたいな話題振りが無くなる
・連投と分かっていても気にせず読み続けたい事もあるのに、ID有りだったら同じ内容でも
 「またこいつの連投かよ」って食傷しちゃうw
・戦車不要論スレのような連投自演系のに対処するのは出来ても、書評スレのように突発的に
 くるタイプのには対応できない

876 :予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y :2014/03/21(金) 01:40:29.43 ID:W8i0G37T
【メリットでありデメリットでもある】
・ID強制になっても言いっぱなしで無責任な意見も書き込める

【特記事項】
ID:lLoRpUYL氏より
「自治スレと強制IDスレ伸びすぎているんで。このスレ数を全体から除外した数値で平均値出そうと思うのだけど」
という意見がありましたが、伸びている原因がこの方自体とそれにレスしている方にあるので、議論・投票管理の
立場としては書き込み数を減らし要点のみに抑える事で、同じ効果が得られるものと愚考いたします。

877 :予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y :2014/03/21(金) 01:49:06.96 ID:W8i0G37T
本日のまとめは以上です。

なお、【デメリット】については一握りの人間だけが書いているだけじゃないか、
という意見もあるかと思います。
そのへんは実際にまとめてみると、そうでもありません。
メリットを享受しているという方でも、同時にデメリットがある事も冷静に記載
いただいているケースもありますので。

また興味深かったのは自転車板のケースで、強制ID導入後のレス数の激減を主張されていた方が
おりましたので計算したところ、実際にレス数が
前年比30%落ちています。
その計算にはこちらのデータを使いました。
http://merge.geo.jp/history/sboard/bicycle/

この場合の考え方としては
「単純に情報量が30%減った」
「不要な情報がこれまで30%あった」
と、どちらも考えられますが、その検証は到底短時間では不可能です。
そのへんは興味を持った学者先生にでもお任せしましょう。

軍事板でも4/18までの議論期間中、データを追い続ける事ができます。
それは投票にあたり、皆さんの、そしてJimにとっても参考になる事でしょう。

Jimの承諾を得た実験である以上、このあたりのデータは全てを報告するつもりです。

878 :エンジン止め太郎 ◆tkkYF/RwWI :2014/03/21(金) 01:57:11.46 ID:cA9FJE3E
おっ、忙しくて来れない内に強制IDになっとる。
色々と活動してくれた方々、乙でした。

>>866
あー「無断複写●転載を禁じます」と言うシンプルな一文は初質スレのまとめとか
までアウトな感じですなぁ・・・。
あの手のまとめサイトと二人三脚のスレは転載可の掲示板に移るかもしれんね。

とは言え、ニュース系でのスレ立ての元記事丸写しの理屈である引用の条件を
満たせばおkなのかとか興味は尽きませんが、当分は様子見ですかね?

>>857
>念のためですが、主張の際にはそれがメリット・デメリットどちらなのかの記載をお願いします。
今日は遅いのでまた後日。ノシ

879 :425の中身 ◆kHiXISPRyw :2014/03/21(金) 01:59:18.71 ID:+ujm3mao
草案として出ていた
草案
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1394036136/661n-662
の仮翻訳を
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1395286401/21
に出しましたので、クロスチェックをお願いします。

880 :予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y :2014/03/21(金) 02:21:03.06 ID:W8i0G37T
>>879
お疲れ様です。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1395286401/22
にて回答いたしました。

881 :予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y :2014/03/21(金) 02:29:43.42 ID:W8i0G37T
>>878
過分なお言葉、痛み入ります。
まだまだ「忙しくて来れなかった方」が多いと思いますので、議論はまだまだこれからです。
恐らく4月になって初めて気づくという方もいるのではと。

転載禁止については今日突然このような形になり、Jimに弁護士からの回答が出たのでは
という憶測もありますが、当のJimは
「ちょっと今日はさすがに寝かせてくれ」
と、これについては何も言わずにオヤスミしてしまいましたので、明日以降いろいろと明らかに
なると思います。

軍事板でも転載禁止の投票そのものは賛成多数で可決はされたものの、いざその範囲は
どうするのか、有志まとめや、「信じられないが本当だ」スレの個人的まとめサイトまで
規制対象になるのかと懸念が多く、単に「転載禁止」だけでは済まない問題なので、現状
申請に至っていません。

転載禁止を強烈に推進している板(中には「@全面転載禁止」と宣言する板も)からすると
軍事板のこのような考え方は非常に特異らしく、2ch全体、そしてJimの考え方とも
相反するものですが、いずれ様子を見て問いたださねばならないかもしれません。

882 :名無し三等兵:2014/03/21(金) 02:38:13.91 ID:BFVZsmDS
投票なんてもう必要ねーだろ
Jimだってどうでもいいと思ってるよ
海外テレビ板の申請見てみろよ
今回は告知も投票もせず去年の古い情報をコピペ
しかも反対の割合もソコソコある
それでもアッサリ申請通ってるのが現状


下記をよく見てみな

海外テレビ     
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1395132411/848,863

883 :予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y :2014/03/21(金) 02:59:37.51 ID:W8i0G37T
>>882
勘違いしないでいただきたいのは、今回の投票はJimのために行うものでは無いという事です。

この自治スレでは今月初めに
「1ヶ月の試用期間後、投票する」
という前提で行われ、賛成多数で可決されました。

その結果を踏まえたJimが、投票後も自治スレに残存し、再議論と再投票を低減した我々に対し、
「それじゃ実験的にやってみるよ」
と強制IDに切り替えてくれたのです。

ここで我々は、少なくとも三つの責任を持っています。
・「1ヶ月の試用期間」とういう前提で投票していただいた方達
・軍事板自治住民の誠実さを認めてくれて、運用情報板で助けてくれた名も無き方。
・実験であると断りを入れた上で強制IDに切り替えてくれたJim

上記の意味で、他板とは事情が異なります。
他板は、あくまで他板。
軍事板とはどのような存在であるかJimに知ってもらうためにも、簡単に責任を違えるわけにはいきません。

少なくとも投票後も残って議論をした者達は、そのような軽い気持ちで申請をしておりません。
ご理解いただければ幸いです。

884 :名無し三等兵:2014/03/21(金) 03:19:32.31 ID:nBhSNIOs
嫌儲とかアフィとか他所の連中が投票するんじゃないかって
アイドルの板の投票スレはAKBの写真を晒して投票したりしてその板の住人だって証明して投票してたぜ
俺達も投票の時に軍事書籍やミリタリーグッズ晒そう

885 :名無し三等兵:2014/03/21(金) 03:40:15.19 ID:ZH42gY3y
>>884
画像リンクの貼り方知らんから自分は投票出来なくなるなw
軍事板の本来の利用者(知的好奇心からROM中心で利用してる人も含む)以外の流入を抑える手段は考えて見るのも悪くない
芸能関係は住民も多そうだし
色々面白いアイディア出す人がいるもんだと感心

886 :予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y :2014/03/21(金) 03:55:45.57 ID:W8i0G37T
>>884>>885
残念ながらそれは無理です。
「軍事板だけの住民」というのがまず非現実的で、
「○○板の住民だけど軍事板も使っている」
という方はかなり多数に上ります。
写真なんかもいかようにでもなりますし、○○板の住民が実は△△△属性も多いとかだったら
意味の無い話です。

そのため、軍事板を普段利用しない方による「投票乗っ取り」的な行為への一番の対策は

「軍事板全板への、名前欄を使った周知」

という事になります。
投票日が迫った頃には、勢いのあるスレにはお邪魔して投票を呼びかけるような事も
必要になるでしょうね。。
それによって相対的に軍事板利用者の密度を高めるのが、一番の対策という事になります。

何しろJim自身が「選挙を有利にするためにアレコレするのは当然だろう」というスタンス
ですので、それなら軍事板の意思を少しでも多く集めるしかありません。

ま、何をやっても実際は誰が投票しにきたかなんて検証しようが無いんですけどねw
フシアナと忍者で重複を極力防ぐのが関の山です。

887 :名無し三等兵:2014/03/21(金) 04:08:45.08 ID:ZH42gY3y
>>886
自分も複数の板を利用してるので
軍事板だけの住民という気はないですよ
忍者IDがどこの板なのかすら解らないですしw
冷やかしみたいな投票は少ない方が良いなぁとは思いますが
実際には色々難しいんでしょうね

888 :名無し三等兵:2014/03/21(金) 04:11:19.62 ID:nBhSNIOs
写真がどうにでもなるって紙にID書いて一緒に写して晒してるのも見たことないの?
常套手段だろ
まあ半分以上冗談で言ってるからやらなくていいけどさ

889 :予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y :2014/03/21(金) 04:13:48.95 ID:W8i0G37T
さてちょっとここで面白いデータを。

強制ID先行導入で何かと話題になった自転車板について。
>>874および>>877では
「レス数が前年比30%減少」
と報告させていただきましたが。

http://merge.geo.jp/history/sboard/bicycle/

こちらではレス数だけでなくID数も集計できるので、強制ID導入翌日の
2/23〜3/19までの平均値を出してみました。

ID数:1069.5/日
レス数:2149.1/日

そしてID一つ当たりのレス数:2.0件/日

つまり、自転車板では強制ID導入後、その日のうちに同じIDがレスをするのは
1〜3件程度という事です。

これは、もしそれまで自演や荒らしが多発していたのだとしたら、それが激減
した事を意味します。
(単発IDや、ID切り替えの方法もあるので皆無とはいかないでしょうが)

もちろん強制ID導入以前のID数記録など無いので単純比較とはいきませんが、
一つの検討材料になるかと思います。

ご参考までに。

890 :予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y :2014/03/21(金) 04:27:19.42 ID:W8i0G37T
>>887
現実にはなかなか難しいので、他の人を減らすというより、軍事板有志を増やすという
発想で挑むつもりです。
2ちゃんねるのシステム自体が壁ですね・・・それこそ浪人スレで語られてるように、
浪人所有者に選挙権があるとかだったら、まだしもですが。

>>888
PINK系とか報告系のスレでは本人証明の常套のパターンなので、もちろん存じておりますよ。
ただ、その手法は投票する板の属性証明としては

「証明となる物を友達か親族かどこからか調達してきて」
「ID書いた紙を一緒に写せば」

その板の住民になりすます事が非常に容易です。
そして>>886でも書いたように、
「○○板の住民だけど、△△も好きだったから、写真とか持ってるわ〜」
って事になると・・・という事です。

何もしないよりはいいとは思いますが、有効性を担保しようと思うと
「なりすましの準備をさせないために、投票までの期間を極端に短くする」
という合わせ技が必要になりますね。
ただしそれだと今度は住民の議論ができなくなります。

軍事板では議論期間を長く取り投票日の予告も行いますので・・・
まぁ冗談という事で助かりました。
ありがとうございますw

でも、こうして意見を出していただける事は、考えるキッカケになりますので、
本当に嬉しいですよ。
また何か思いつきましたら、是非ともお願いいたします。

891 :名無し三等兵:2014/03/21(金) 06:34:50.93 ID:LkiKqPRr
いちいちそんな面倒なことしなくても、投票時にフシアナすりゃ済む話だろ?

892 :名無し三等兵:2014/03/21(金) 08:41:46.67 ID:onWb1n4Q
>>872-877
まとめ乙

昨日は翌日という事もあってかスレが伸びたけど今日はどうなる事やら

893 :スカッドの3倍 ◆9ZRGyGGYL. :2014/03/21(金) 10:28:44.48 ID:CB7yCYBT
>>892
平和やん?

894 :名無し三等兵:2014/03/21(金) 12:18:22.75 ID:UId+CLuE
ID出たら、頭のおかしい人が色んなスレに書き逃げして荒れるかと思ったけど
しっかり被害担当艦が頑張ってくれてて、その点はよかったな

895 :名無し三等兵:2014/03/21(金) 14:00:58.54 ID:2eRWpo5r
結局最後まで自分に都合の悪い事は返さなかったな
自転車30台どこに置いてあるのやら

896 :名無し三等兵:2014/03/21(金) 14:13:33.55 ID:XQHujOHB
>>889
まったく参考にならない意味が無い話なんだが。

>そしてID一つ当たりのレス数:2.0件/日
>つまり、自転車板では強制ID導入後、その日のうちに同じIDがレスをするのは
>1〜3件程度という事です。

ID一つに付きレス二件というのがまず妄想基準
割る意味が分からない。
何の意味があって割っているんだ?

うまく説明できてないな。意味が無いものをどうして意味が無いか説明するのは難しいな。

平均をとってドヤ顔で「資料です」と言う意味が理解できない。

で荒らしが減ったと言う結論に達すのが理解できない。

897 :名無し三等兵:2014/03/21(金) 14:17:18.48 ID:XQHujOHB
ID一つ当たりのレス数:2.0件/日

まずこの基準が無意味、何のための数字か分からない。
多い人もいるし、少ない人も居る、平均を取って何の結論が出るのか?
荒らしは当然多いし、ライトユーザーは当然少ない。

平均を取る意味が全く無い。

「今日は一人当たりの発言平均が少ないから荒らしが少ない日
今日は一人当たりの発言平均が多いから荒らしが多い日」

こう主張しているのか?
おかしいまったく意味が無い。

898 :名無し三等兵:2014/03/21(金) 14:21:08.18 ID:XQHujOHB
「今日は一人当たりの発言平均が少ないから荒らしが少ない日」
「今日は一人当たりの発言平均が多いから荒らしが多い日」

2ちゃんやりすぎておかしくなったんじゃないのか
こんな妄想基準でドヤ顔とか脳汁出すぎだろ。

899 :名無し三等兵:2014/03/21(金) 14:22:58.68 ID:XQHujOHB
>>895
高い奴は家の中、安い奴は外

900 :名無し三等兵:2014/03/21(金) 14:33:06.63 ID:XQHujOHB
そもそも軍事板の荒らしの定義コンセンサスが取れていない。

荒らしとは

強制ID派
・自作自演
・連投
・ゴミ情報を吐き出す人間
・騒がしい奴

2ちゃんねる
・スクリプト爆撃等による連投
・マルチポスト
・コピペ
・2ちゃんの鯖に負担を掛ける行為を行う物

俺基準
・2ちゃんねるの基準に準拠する。
・グロAA

901 :予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y :2014/03/21(金) 14:34:19.43 ID:W8i0G37T
>>896-898
お疲れ様です。

あまりお気に召さない方もいるとは思いますが、>>889の数字をどのように取るかは、
結局のところ、受け取った皆様次第です。

意味がある数字と取るか。
無意味と取るか。
全くの自由です。

>>889はあくまで他板の途中経過を検討材料として示したに過ぎず、結果ではありません。

軍事板の「結果」は、たぶんこのまま行われるであろう投票にて、明らかになります。

902 :名無し三等兵:2014/03/21(金) 14:34:53.16 ID:XQHujOHB
旧2ちゃんねる運営基準だから、今のJIMちゃんねるとは基準が違うが。

903 :名無し三等兵:2014/03/21(金) 14:36:55.74 ID:XQHujOHB
>>901
気に入る気に入らないじゃなくて。

一ID辺りの平均値に何の意味があるのか聞いているのだけど。

参考になるとか言う以前の問題

気に入る、気に入らない以前の問題だ。

904 :名無し三等兵:2014/03/21(金) 14:38:26.70 ID:XQHujOHB
ID一つ当たりのレス数:2.0件/日

と言うスタート地点から言っておかしいのだが。
2ちゃんやりすぎてどうにかしてるんじゃないのか?

905 :予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y :2014/03/21(金) 15:06:14.31 ID:W8i0G37T
また各スレ巡回を。

「強制IDでも困らないが、ちょっと恥ずかしい」
「固定IDだとなお良いが、一日ごとに変わるIDでも無いよりマシ」
「困った人の隔離病棟みたいな板だったのにIDつけてしまうとはJimも罪な人」

などの意見あり。
あとはID違いでも「ID切り替えだろ?」などと決めつけで荒れる展開も見受けられましたが、
このへんはID非表示でも起きてた事が、言葉変えて同じ事してるだけですね。

>>891
他板だと、フシアナは個人情報漏洩になるから嫌だという意見があったようです。
軍事板では前回の投票にフシアナと忍者を使い、被害報告も何も無いので
次回投票もこの形になります。

>>892
ありがとうございます。
基本的には、連投や自演の方が減る分、スレの伸びは鈍化するのが自然だと思います。
しかし巡回している分には全く気にせず普段通りに連投している方もおり、それが必ずしも
悪というわけでも無いから止める方もおりません。
このへん数字にどう現れるか、注目です。

>>894
そうですねw
被害担当艦は被害担当艦のままというか、もうその状態での楽しみ方が確立されているので、
あまり変わりが無いのかも。

906 :名無し三等兵:2014/03/21(金) 15:21:04.11 ID:2BoJOUg4
マルチポストやってた奴がなんか言ってらぁ

907 :名無し三等兵:2014/03/21(金) 15:24:48.61 ID:XQHujOHB
>>906
本来告知はお前らの仕事だろ。

908 :名無し三等兵:2014/03/21(金) 15:26:08.64 ID:XQHujOHB
減った書き込みが自演と連投の荒らし(自分基準)だけと言うお前らはおかしいんだぞ?

まあ感情は理性を上回るのは普通だからしょうがねーが。

909 :名無し三等兵:2014/03/21(金) 15:27:30.69 ID:XQHujOHB
あーしかし
この糞コテの人気取りに協力するような真似になっているのはうまくないな。

ソレだけがネック。

910 :名無し三等兵:2014/03/21(金) 15:29:24.54 ID:XQHujOHB
現在の状況はJIMの性なんだが、どうも住人が自分で勝ち取ったと勘違いし始めているな。

馬鹿馬鹿しい……

911 :名無し三等兵:2014/03/21(金) 15:30:40.50 ID:XQHujOHB
糞嫌儲の侵略だったんだがなぁ
強制ID欲しい板はこんなもんか。

こんな火事場泥棒みたいな真似して嬉しいのかね?

912 :名無し三等兵:2014/03/21(金) 15:47:16.68 ID:kzqScQ2g
昨日の人がまた書き込んでるのかw

913 :名無し三等兵:2014/03/21(金) 15:48:58.55 ID:qPud0BD4
ゴミ屋敷君やっとゴ起床のようだなw

914 :三等自営業 ◆LiXVy0DO8s :2014/03/21(金) 15:52:50.90 ID:+4DvRKhy
スレッドを荒らして得られる「自作自演水増しログ」で収入を得ていた火事場泥棒が
よりによって強制ID表示導入によりそれを防止し、水増し目的の荒らし書き込みを
大幅に減少せしめ、全体の書き込みが落ち着いた途端に、何をトチ狂ったのか
「糞嫌儲こそ荒らしだ!こんなのは火事場泥棒だ」とか寝言を言っているのですが
そこは笑うところなのでしょうかwww

最早如何なるメリット、利点を挙げたところで「それはオマエラの思い込みだ、全く無意味だった」
と付け加えるだけで否定した気に成っているところも、昔からいるアホの子と同じ毛色で微笑ましいです

915 :名無し三等兵:2014/03/21(金) 16:22:38.34 ID:i/u701MU
1レスで収められる内容をわざわざ複数レスに分割して連投してるのは、
レス数を水増しすることでスレを流して議論を妨げる意図でやってるのかね?

そんな姑息なマネをしたって、同調者が新たに現れる訳じゃないんだぞ?

916 :名無し三等兵:2014/03/21(金) 16:26:40.62 ID:XQHujOHB
まとめブログ問題なんてどうでも良いけど
個人情報を晒し、自衛官の職を奪い、スクリプト荒らしを復興トンボ掛けなど証して行い
組織票を使い他板の自治を乗っ取る悪名高い犯罪集団の思想に同調した仲間ですね

糞どーでも良い思想で何人もの個人情報を晒したのは何故ですか?

917 :名無し三等兵:2014/03/21(金) 16:27:31.24 ID:XQHujOHB
>>915
只の癖だ。
書いている最中に思いついた事を書き連ねているから。
他の文章が浮かんだら書き込んでいるんだよ。

ツッターン!!

918 :名無し三等兵:2014/03/21(金) 16:29:19.03 ID:XQHujOHB
              , ‐- '⌒ヽ
            /.:::::::::::::::::::::::\
.            /.::::::::::/ヽ::::::::::::ヽ     ( カチャ カチャ カチャ … )
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      ー=≦:::::::ri:::/   bb)  Y:::::::ハ
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    /  __   ∧       |    ∧
.    〃 ,. --ミヽ /∧         i   |/ハ
   ji/    ̄`//, ..__、〃    ,   ___!__j_______
.   {{      '/   // '‐-、  ′ | i´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ `i
   レ, /        ,        ∨   | |                 |
   //7//―ァ/‐/7/ ̄{     iっ  | |   ┌―――┐    |
      /!   〃  //  (' //} i |   | |   |┌―― 、|    |
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.       |      、__ノ{__,.イ   ,  | |   |_j::l::::::::::::::|    |
     |        )     レ/____ー‐――┤:::::::::: |――┘
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄〔丁 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ::::::::::::| ̄ ̄ ̄ ̄
             ` ̄ ̄ ̄ ̄ ̄{二二二二l____|二二}

919 :名無し三等兵:2014/03/21(金) 16:30:52.05 ID:XQHujOHB
テロリスト集団の思想に同調すると仲間だと思われますよ。

アフィなんてどーでもいいですけど嫌儲は最悪です。

920 :予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y :2014/03/21(金) 16:34:02.81 ID:W8i0G37T
>>914
転載禁止に関する投票結果が保留され、派生して存在した議論スレも新スレが
立っていないので、転載禁止に関する需要は現在の軍事板では無いのですよね。

むしろ転載禁止に関しては
「非アフィの有志まとめをどう救うべきか」
「2ch運営資金の役に立つ形を作るなら転載を許可していいんじゃないのか」
が終盤の話題で、Jimの意向がまだ固まっていないから、その後動こうというのが
今までの流れです。

現在2chトップに
http://www.2ch.net/
「無断複写●転載を禁じます 」
と表示されているので、まとめサイト系も動きが出ています。
Jimスレでも
「無断がダメならどこに問い合わせればいいの?」
という話が出てきたり、まとめサイトの中には
http://megalodon.jp/2014-0321-0927-15/blog.livedoor.jp/danganronpa_matome/archives/37785422.html
このような形で、Jimの意向に従いながら存続を目指す動きも出ています。

問い合わせ先が確立されれば、軍事板系のまとめサイトも同様の動きが
出てくるでしょうね。

JimがPINKから表舞台に出てきて以来、かなりのスピードで変化が起きて
いますので、それを追尾し続けるのが大事です。
今までみたいに叩いて煽ってナアナアにして終わらせているようだと、ついて
いけないとこですね。

921 :予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y :2014/03/21(金) 16:41:34.72 ID:W8i0G37T
>>915
そこまで織り込んで新スレ建造済です。

実際のところ、冷静さを欠いた書き込みは逆ステマのようなものであって、
何の利益にもならないと思うのですが・・・

一応昨日の意見からデメリットらしきものを取り上げてまとめさせて
いただいてはおりますが、同じ主張が続くとまとめも更新されなくなりますので、
結果的に
「改めて書かなくてもまとめに全部書いてある」
という状態になってしまうのも難点です。

あと、一人でどんどん反対派の印象をマイナスに引っ張っていってしまっているので、
他の反対派の方が意見を書きにくくなる事ですか。
まーそれも議論の一つの形ではありますが。
(たぶんJimならそう考えるでしょう)

922 :予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y :2014/03/21(金) 16:44:19.87 ID:W8i0G37T
もう夕方ですし、一応昨日3/20分の
【強制IDのメリット・デメリットまとめ】
もう一度紹介いたします。

>>872-876

上記参照してください。

923 :名無し三等兵:2014/03/21(金) 16:47:11.05 ID:nBhSNIOs
2chでレイシズム発言する糞コテ自衛官が首になろうが
路頭に迷おうがなんとも思わん…いやむしろ喜ばしいな

924 :名無し三等兵:2014/03/21(金) 17:27:46.48 ID:XQHujOHB
>>923
>俺達も投票の時に軍事書籍やミリタリーグッズ晒そう

お前扇動してるって事は嫌儲のスパイだな?
扇動はスパイ活動の一環だからな。

925 :名無し三等兵:2014/03/21(金) 17:30:10.51 ID:XQHujOHB
自営業は嫌儲思想に準じた嫌儲のスパイだったのか〜
そうか〜
大変だ〜個人情報が晒されちゃう〜怖いよ〜

926 :名無し三等兵:2014/03/21(金) 17:31:46.89 ID:nBhSNIOs
あー…何をどう扇動して何が目的にみられてるのかなこの場合

927 :予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y :2014/03/21(金) 18:01:48.60 ID:W8i0G37T
さてどうしよう。
議論・投票を管理している立場として、このスレでのNGIDを推奨すべきか。
毎日「今日のNGID」とか宣言する事になりますが。

そんな事を考えましたが、結局やめました。

議論の円滑な運営というより、IDでNGかけたくなるような方は、もしかするとこのスレに
限っては投票のための判断に
「非常に有用な検体」
かもしれないと思ったからです。

おそらく投票終了まで続ける気なのかもしれませんが、それはそれで宿題の観察日記
だと思って見守るしかありませんね。

928 :予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y :2014/03/21(金) 18:07:46.29 ID:W8i0G37T
というわけで、引き続き

「軍事板強制IDによるメリット・デメリット」

「4/19-25に行われる投票の進め方や、疑問」

についてのご意見募集しております。
投票は特に「このままでは投票の開催が不可能である」というような指摘が無い限り
行うという方向で、4/18まで強制IDのメリット・デメリットを議論し、1〜2日に1回、
まとめをアップします。

何かよくわからない理由で頑張っている方には気にせず、できればレスも返さず、
暖かく観察するだけに留めていただきまして。

ですから反対派の方も気にせず、ドシドシと「自分の思うデメリット」を書き込んでください。
(賛成派の人は言わずもがなという事で)

よろしくお願いいたします。

929 :三等自営業 ◆LiXVy0DO8s :2014/03/21(金) 18:11:19.98 ID:+4DvRKhy
>>927
反対派はたった一人しか居ないように見えますが、実際のところどうなのか
と言う疑問を解消する為には、強制ID表示による個人の識別が必須でもあります。
逆にこれが任意表示であった場合、逆説的に反対派勢力の規模を性格に知る事が出来ます
故に反対派たる彼にとっては二律背反、ジレンマに苛まれる状況であると言う事でわかっています

なので、現状を維持するのか、あるいは元に戻すのか、と言う二択はありえず
レス数水増し目的の荒らし行為の意図が無ければ現状維持しか選択肢は無いのですが
それを承知で「強制ID表示にはメリットは皆無だ」と主張するしか出来る事が無いのが
いかにも滑稽、微笑ましい限りですねw

930 :予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y :2014/03/21(金) 18:12:22.37 ID:W8i0G37T
あ、あと一つお願い追加です。

軍事板自治スレでは、目下自体が非常に流動的という事もあり、
「転載禁止」
ですとか
「嫌儲」
に関する議論や投票の予定はありません。

もし議論の場を求める場合には、下記の専門スレを利用し、強制ID投票終了後の
自治スレの次の議題または投票として持ち込んでいただくのをオススメします。

軍事板転載禁止議論スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1393897373/l50

よろしくお願いします。

931 :三等自営業 ◆LiXVy0DO8s :2014/03/21(金) 18:15:05.80 ID:+4DvRKhy
>>929三行目に誤字がありましたので訂正させていただきます

×・・・反対派勢力の規模を性格に知る事が出来ます

〇・・・反対派勢力の規模を正確に知る事が出来ません

932 :予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y :2014/03/21(金) 18:23:18.27 ID:W8i0G37T
>>929
そのへんいろいろ私にも思うところはありますが・・・
立場上、「観察してください」と述べるにとどめさせていただきます。

ただ、反対派というか懸念を持っている方は彼一人では無いですね。
彼があまりに目立ちすぎるので、他の反対派の意見を埋めて潰して
しまっているのです。

レッテル貼りが怖くてデメリットを主張できずにいる人って、実は
それなりにいるのかもしれません。

933 :名無し三等兵:2014/03/21(金) 18:29:27.00 ID:nBhSNIOs
よくみると単発や数レスで反対的な意見の人やどっちかよくわからないけど煽ってる人とかいるからな
強制IDだから故に一部の考えが被っただけで
他の人と同一視されることを恐れる土壌が更に強化されているのはある

934 :三等自営業 ◆LiXVy0DO8s :2014/03/21(金) 18:32:02.83 ID:+4DvRKhy
>>932
懸念されるデメリットは、荒らし行為者によって任意に実行されるものばかりです
ID粘着然り、スレッド活性化の自作自演然り、これらの行為は軍事板の性格上、
許容出来ないものではあり、不当行為と言わざるを得ませんが
当該掲示板が趣味カテゴリである以上、それは甘受すべきであるとも愚考します

935 :名無し三等兵:2014/03/21(金) 18:35:54.03 ID:XQHujOHB
>>931
反対勢力って言葉はいかがな物か。

板の為に何が正しいのかは、断然人が減らない事だけど。

強制IDは個人の感情の満足しか得られない。

936 :名無し三等兵:2014/03/21(金) 18:38:35.18 ID:XQHujOHB
君達は自分が論理的で理知的な人間だと勘違いしているけど
その実は誰よりも感情的な生き物。

強制IDと言うのは理知の産物ではなく、感情そのものが動機なのだから。


そもそも板の30lのレスが全て荒らしや自演の産物だと思うのなら君達は板を去るべきだ。

君達はその三十パーセントの書き込みより偉いのか?

937 :板の書き込み30%の価値=強制ID:2014/03/21(金) 18:40:24.21 ID:XQHujOHB
板の三十パーセントが気に入らない強制ID派は異常。

君達が出て行っても三十%は減らない。

本来は君達が出て行くのが筋。

938 :板の三割の書き込みが気に入らない:2014/03/21(金) 18:41:24.35 ID:XQHujOHB
板の三割の書き込みが気に入らないってのはどう考えても異常

これに反論ある?

939 :三等自営業 ◆LiXVy0DO8s :2014/03/21(金) 18:43:10.73 ID:+4DvRKhy
>>935
趣味の掲示板の為に何が正しいか、の基準ですが
わたしは「同好の志の会話を妨げない程度の雑音」は許容範囲だと思っています
よって、閲覧数の増減は、その前提条件が崩れない限り増え様が減ろうが気にしません
問題なのはその書き込みの内容が、不快感を感じないレベルであるか否かであり
レス数を増やす目的であっても、読んで面白い書き込みなら許容範囲であると考えています
つまるところスレッドタイトルのテーマに反しない限りは何でもアリと言う事です

940 :三等自営業 ◆LiXVy0DO8s :2014/03/21(金) 18:44:59.30 ID:+4DvRKhy
>>936は見事なブーメランですね
投げる前に後頭部に深々と刺さっていますw

941 :板の35%の書き込みが減少、コレ荒らし?:2014/03/21(金) 18:48:30.53 ID:XQHujOHB
レス数3425→2226

正確には30%ではなく35%なんだけどね。

30lってどこかの誰かさんのは嘘なんだけどね。


板の35パーセントの書き込みが気に入らないなんて異常

942 :予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y :2014/03/21(金) 18:50:01.76 ID:W8i0G37T
>>933
同じような意見を他スレでも見ましたが、実のところ
「お前は○○だろう!」
というのが、今まで(ID非表示)ではスレ番を指定していたわけで。
強制IDになったからスレ番がIDに変わっただけで、やってる事は変わりなかったります。

なのでリスク的にはIDがあっても無くてもどちらでも同じ。
であれば言いたい事はこの際言っちゃいましょう!と思います。

>>934
どんなものにもメリットとデメリットはありますよね。。。
「どんなメリットがあっても、俺はデメリットの方を強く感じる!」
という人もいれば、
「どんなデメリットがあろうと、私はメリットをより重視したい!」
という人もいます。

自分がどちらなのかをハッキリするためにも、議論で上がったメリットとデメリットを
判断材料としてしっかり吟味した上で投票に挑んでいただきたい、と願っております。

何しろ前回はそのへんが明らかにならない間の投票で、投票自体に
反対、という意見がそれなりにある事もわかりましたし。

943 :板の35%の書き込みが減少、コレ荒らし?:2014/03/21(金) 18:50:02.86 ID:XQHujOHB
>>939
長ったらしい割には内容が無いね。

>>940
強制IDによって板の書き込みの35%が減るのだけど。
これって全部荒らしなのか?

944 :板の35%の書き込みが減少、コレ荒らし?:2014/03/21(金) 18:51:11.18 ID:XQHujOHB
君達は35%の書き込みを殺す。

コレだけは理解しておいてくれ。

お前達は最悪の人間だと言うことを自覚してくれ。

945 :板の35%の書き込みが減少、コレ荒らし?:2014/03/21(金) 18:52:11.31 ID:XQHujOHB
幾ら理知的に振舞おうと君達は感情の生き物だ。

板の35%を殺さないと満足できない、馬鹿な生き物だ。

946 :予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y :2014/03/21(金) 18:52:39.99 ID:W8i0G37T
あとスイマセン、スレが少し下がり気味です。
書き込み諸氏、できるだけage進行でお願いします。
自治スレですので、密室会話を避けて皆さんに見ていただけないといけませんし。

947 :名無し三等兵:2014/03/21(金) 18:53:23.00 ID:ov3BRhzW
>>944
その35%にあらしに含まれるのはどのくらい?

948 :板の35%の書き込みが減少、コレ荒らし?:2014/03/21(金) 18:54:11.86 ID:XQHujOHB
要するに自分の感情を満足させる為に
35%に「自作自演」「荒らし」「ゴミ情報」とレッテル貼って排除するわけだ。

それが本当に正しいのか一度自分の胸に手を当てて考えてみてくれ。

949 :板の35%の書き込みが減少、コレ荒らし?:2014/03/21(金) 18:55:38.59 ID:XQHujOHB
>>946
本当他人をコントロールしないと気がすまない感情の生き物だなw

お前に板の書き込み35%は殺される。
全部荒らしだもんな、良かったな。

950 :名無し三等兵:2014/03/21(金) 18:56:50.38 ID:nBhSNIOs
>>947
むしろこの勢いで書き込まれたら彼のレスだけで板の35%いっちまうよ
そりゃ結果として35%減るだろうな
最終的に彼がいなくなるんだろうから

951 :名無し三等兵:2014/03/21(金) 19:04:38.15 ID:mMI4+Yln
IDが強制になったのは本当に有り難い

952 :三等自営業 ◆LiXVy0DO8s :2014/03/21(金) 19:07:36.68 ID:+4DvRKhy
はっきり言って書き込み数が三割減ろうが増え様が、不快な書き込みが減少するのであれば
「どちらでも良い」のですが、アホの子は「書き込みが減っても良いのか?」としか言いません
ならばこちらも「書き込みが減っても荒らしが減るならそれで良い」と解答するのですが
彼はこれを「減った分は全て荒らしなのか?」「感情でものを言うばかりだなお前らは」と
まるでどこぞの半島国家のように、自分だけが正しい事を前提に暴論を展開しています

これでは正直、NGして目に触れないようにしたくもなりますw

953 :予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y :2014/03/21(金) 19:08:03.41 ID:W8i0G37T
>>950
参考までに申し上げておきますと、
本日ここまでの自治スレのレス数:85
ID:XQHujOHBの同レス数:29

本日のレス数の34.1%を彼が占めています。
なので「彼のレスだけで35%いっちまうよ」というのは、見事に的中しております。

954 :予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y :2014/03/21(金) 19:11:24.26 ID:W8i0G37T
さてそろそろ次スレのご案内です。

自治スレッド53(ID強制表示本採用投票4/19予定)
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1395286401/l50

既に次スレ立っておりますので、現在の自治スレ52終了後はそちらで
議論続行お願いします。

955 :板の35%の書き込みが減少、コレ荒らし?:2014/03/21(金) 19:32:11.00 ID:XQHujOHB
つーかね、板の内容の35%が気に入らないのなら、その板を出てくのが筋なんだよ。
おまえらに2ちゃんは向いてないって事なんだから。

大体板の35%が気に入らないのになんで軍事板に居るの?
明らかにお前らを拒絶してるじゃないか。

鈍いから気が付かなかったのか?

956 :名無し三等兵:2014/03/21(金) 19:34:13.80 ID:q1RJid1L
>>955
ちょっと何言ってるのかわかりません

957 :名無し三等兵:2014/03/21(金) 19:35:10.27 ID:XQHujOHB
>>952
>はっきり言って書き込み数が三割減ろうが増え様が、不快な書き込みが減少するのであれば
>「どちらでも良い」のですが

いや君らが他人の事をどうでも良いと思っているのは知っているよ。
俺は基本的に弱い立場の人の味方だし。
お前らみたいな屑とは相容れない。

>>953
皮肉のつもりか?
スレ内じゃなくて全板でだろ

958 :板の35%の書き込みが減少、コレ荒らし?:2014/03/21(金) 19:36:44.55 ID:XQHujOHB
>>956
板の書き込みの35%とは軍事板の内容の35%

1000レスに対して350レス気に入らないって事。
要するにそのスレには初めから向いてなかったって事だよ。

959 :板の35%の書き込みが減少、コレ荒らし?:2014/03/21(金) 19:38:48.96 ID:XQHujOHB
つーか俺の方が正義で君らが悪だよ?

35%の書き込みをさしたる証拠無く「気に入らない」と言う理由で殺そうとしているんだから。

960 :名無し三等兵:2014/03/21(金) 19:40:28.93 ID:q1RJid1L
>>958
だからその35パーセントとは何を指してて
誰がその35パーセントを気に入らないと言ってるのよ

961 :名無し三等兵:2014/03/21(金) 19:42:11.52 ID:nBhSNIOs
うーん
気に入らないのは板の35%というより
大抵の場合よく見るスレの1つ2つくらいのIDの人なのが最近わかってきたから

別に君のことを言ってるんじゃなくてね
他のスレで感じたことなんだけども、まあ他の板ですらそういう事はよくあるんだけどさ
そういう人が他の5、6人くらいの人から叩かれてるよく見る光景を見ると
君の論理を使うと追い出されるべきなのはどっちかなと

まあ私としては別に追い出すというかNGしやすくなればいいというか
ああ一人の人なんだなとわかればいいというか
ね?

962 :三行:2014/03/21(金) 19:43:54.90 ID:XQHujOHB
>>960
過去ログ読んでないのか……

三行
先月任意IDから強制IDを導入した自転車板を調べると導入後35%の書き込み減少が見られた。
強制ID導入派はそれらの書き込みを「自作自演」「連投」「ゴミ情報」とさしたる証拠無く切って捨てた


963 :名無し三等兵:2014/03/21(金) 19:45:11.39 ID:XQHujOHB
>>961
結果として35%殺した罪は背負って生きてくれるんだな?

964 :名無し三等兵:2014/03/21(金) 19:46:25.73 ID:XQHujOHB
自分達が自分達の利益と感情を充足させる為だけに
未来ある35%殺したのを自覚してくれれば良い。

>>952
>はっきり言って書き込み数が三割減ろうが増え様が、不快な書き込みが減少するのであれば
>「どちらでも良い」のですが

の様にぶちゃけろ。

965 :名無し三等兵:2014/03/21(金) 19:48:31.25 ID:XQHujOHB
ちなみに不愉快な書き込みは強制IDでは消えませんw

強制ID派が言っているような荒らしには効果ないんです。
相手の方が基本的に上手ですから。

ただ無駄に35%殺しただけ。

966 :名無し三等兵:2014/03/21(金) 19:50:14.76 ID:XQHujOHB
ただ無駄に35%殺されるのが分かっていて何も出来ないのは
生来の性の性です。

さらば35%の書き込み

そして屑は屑の自覚無く生きていけ。

967 :名無し三等兵:2014/03/21(金) 19:50:42.73 ID:nBhSNIOs
>>963
俺は別に強制IDの結果
35%減ろうが50%減ろうが75%減ろうが
軍事板が消滅しようが「あの時に俺は賛成した」って事は忘れないよ
掲示板なんか何時かは消滅するんだよ
それが早いか遅いかに大した価値はない
他の所が盛り上がるだけだろ
盛者必衰だな

968 :名無し三等兵:2014/03/21(金) 19:54:59.97 ID:q1RJid1L
>>962
読んだ上で言ってるんだよ
誰も35パーセントが気に入らないなんて言ってないし
君のそれは言いがかり

969 :予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y :2014/03/21(金) 20:00:29.42 ID:W8i0G37T
再び各スレ巡回完了。
今日強制ID導入に気づいたという方を一人発見。
あとは特に話題になる事も無く、スレは普通に流れて、新しいスレも立っています。
流れないスレは去年の10月が書き込みの最後とか、そもそも過疎スレだったりしますね。

(良い意味で)連投で書き込みする人がいなくなるのでは、という懸念もありましたが、
現状、全く気にせず活動を続けている方も多いです。

その逆に強制IDがゆえに荒れている、そのために書けなくて困るというケースは、今のところ
ほとんど観測されておりません。

970 :予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y :2014/03/21(金) 20:02:30.78 ID:W8i0G37T
>>967>>968
>>927を参照し、暖かく見守るかNGIDに入れてあげてください。
観察対象であって、議論の対象では無いと考えた方が良いです。

971 :予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y :2014/03/21(金) 20:08:09.80 ID:W8i0G37T
またまた皆さんにお願いですが、強制ID化が原因で荒れているスレなどありましたら、
観測の上でまとめの具体的事例に組み込みたいと思いますので、このスレで構いませんから
ご報告お願いいたします。
可能であればリンクも。

よろしくお願いいたします。

972 :名無し三等兵:2014/03/21(金) 20:12:58.59 ID:mePt+Vhw
自分の意見を通そうと、1人で複数の人物に成りすまし連投してたのが、いなくなるだけじゃないの?
三割位減るってのは。

973 :板の35%の書き込みが減少、コレ荒らし?:2014/03/21(金) 20:13:01.12 ID:XQHujOHB
>>967
よし許す。

>>968
んじゃ何が理由で35%も殺すんだ?
35%殺すのに値するどうしても必要な理由があるんだな?

聞こうじゃないか。誰もが納得できる資料付きで。

974 :名無し三等兵:2014/03/21(金) 20:14:17.41 ID:XQHujOHB
>>972
そんなのが35%とか常識で考えろよw。

つーかそんな軍維板になんで居たの?
内容の4割近くがそんな屑板になにが面白くて居たの?

975 :予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y :2014/03/21(金) 20:16:11.68 ID:W8i0G37T
>>972
そのへんは具体的な数値では明らかにならないでしょうね。
推測にとどまると思います。

各スレを巡回している限りでは
「強制IDになった途端に、妙な連投が無くなった」
という声が複数聞かれますので、仮に30%減るとしたら、そうしたレスの
減少もその中に含まれるという事でしょう。

976 :名無し三等兵:2014/03/21(金) 20:17:13.54 ID:XQHujOHB
だからね板の35%を殺すのに論理的な説明なんて不可能なんだよ。

だから上の予備なんたらか苦々しく思っていても理屈で追い出せないんだよ。

理屈で追い出せないんだから「ぐぬぬ」と「NG連呼するしかないわけ」
良いサンドバッグだな。
悔しかったら
35%を殺す合理的な理由を出せばいいんだよ。

そんなの存在しないけどな、強制IDは荒らし対策に何の効果も発揮しないのが定説だから。

977 :名無し三等兵:2014/03/21(金) 20:19:19.60 ID:ov3BRhzW
>>974
それで、当の自転車板自身の見解は?
自転車板自体がそれを容認してるなら、別に問題ない話しだし、
話題になってるならそのスレくらい紹介してもいいんでないかい?

978 :名無し三等兵:2014/03/21(金) 20:20:27.02 ID:XQHujOHB
そーいや一ヶ月もあるのか予備なんたらも大変だな。

979 :名無し三等兵:2014/03/21(金) 20:21:47.81 ID:XQHujOHB
>>977
しらね、強制IDの糞板に投稿協力なんてしないよ。
昔から強制ID投入されたら板を引退していた。

980 :名無し三等兵:2014/03/21(金) 20:23:39.58 ID:QYLSmXoB
なら今引退したら?

981 :名無し三等兵:2014/03/21(金) 20:24:44.37 ID:XQHujOHB
>>980
一ヶ月先だろ?
それまでお付き合いお願いします。

982 :名無し三等兵:2014/03/21(金) 20:25:50.93 ID:ov3BRhzW
>>979
じゃああなたの言う自転車板云々は、全く参考にならない話ということでFAですな。

983 :板の35%の書き込みが減少、コレ荒らし?:2014/03/21(金) 20:26:15.42 ID:XQHujOHB
んで35%を殺す合理的理由を資料付きで提示できるのなら
おれは黙るよ。
なぜならそれは感情を超えた論理的理由であるから。

おれが何かを喋るたびにそれを貼り付ければ良い。

984 :名無し三等兵:2014/03/21(金) 20:32:18.24 ID:nBhSNIOs
いよいよ壊れたスピーカーと化し
流石に2日間も相手にする意味があるのか本格的に怪しくなってきましたな

985 :名無し三等兵:2014/03/21(金) 20:34:02.35 ID:XQHujOHB
>>984
それはしょうがないだろ。

元々35%が「不愉快なレス」と言う意味不明な理由で強制IDにしたいって被害者の会なんだから。

論理的な話になりようが無い。

986 :名無し三等兵:2014/03/21(金) 20:52:52.69 ID:2BoJOUg4
気違いに釘

987 :スカッドの3倍 ◆9ZRGyGGYL. :2014/03/21(金) 20:53:07.95 ID:CB7yCYBT
数字を出せば論理的と勘違いしているのがまだいたのか
さっさと自転車30台晒せよwww

988 :予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y :2014/03/21(金) 20:53:33.34 ID:W8i0G37T
さて、ここで話題になっている自転車スレの現況についてです。
自転車板の強制ID導入は2014/2/22。
見た上での判断は各自という事で。

自転車板 自治スレ part18
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1394295374/l50
強制ID廃止・ID非表示推進スレッド
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1393910924/l50
ID強制表示クソワロタwwwwwwwwww
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1393046123/l50
自転車板に強制ID導入するイラネ議論スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1381811541/l50
【荒らしは】強制ID化記念 荒らし対策スレ【即NG】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1393047003/l50

それにしても、ID関連でこれだけスレが立つのですね。
軍事板とはだいぶ環境というか板風が違うようです。

軍事板では私をはじめ、自治スレで前回の投票後も残った人間で議論を続けた末に
今の強制ID試航期間に至ったわけですが。
その頃から今に至るまで、強制IDに反対してスレを立てて有志を募ったり、Jimに直訴
しようという動きは一切ありませんでした。
手間暇をかけて前向きな動きをしていたのは、ID設定の変更に向けて動いていた人間
だけです。

これだけは言わせていただきます。

「あなたは何かを変えるために動く事ができる。
 動かない人間は、"あなたはその時何をしていたの?"と言われる時代に入った。
 動かない人間が何かを変えようと思えば、まず自分が変わらなければいけない。」

989 :三等自営業 ◆LiXVy0DO8s :2014/03/21(金) 21:52:16.25 ID:+4DvRKhy
正直ここのレスの35%は確かに不快な荒らしレスである
と、言う事でわかっています。

990 :名無し三等兵:2014/03/21(金) 21:56:41.83 ID:L9dngmYm
え、ID強制で書き込みが35%減るの?
そしてID:XQHujOHBの書き込みが約35%なの?
じゃあID強制でちょうどあの壊れたレコードがなくなるの?
やったぁ!それなら賛成!

・・・・としか思わないんだよね
居場所がなくなりそうで必死なんだろうけど
奇しくも当人が叫ぶ35%消滅がID:XQHujOHBの消滅とイコールで35%消滅論の説得力は当人が保証してるようなもの
で、あぁアレがいなくなるんだったら強制がいいか、いいかげんウザイし消えてくれたほうが却ってS/N比が改善するし、と

991 :名無し三等兵:2014/03/21(金) 22:23:26.17 ID:i/u701MU
ID:XQHujOHBちゃんのレスはさ、思考を練り上げる前に手が勝手に動いて書き込んじゃってるように見えるんだよね。
本人が>>917で書いている内容はまさにそれを物語るものだ。
無駄にレス数を消費するなと指摘されても「癖だ」の一言で済まして改める様子も無いし、
>>918に至ってはノイズとしか言いようがない。

そういう「中身が無いor極端に薄いレス」を読み飛ばす為にもID指定でNGするシステムが必要だし、それには強制IDが必須だよ。

992 :名無し三等兵:2014/03/21(金) 22:30:10.88 ID:KZZg+ZMz
軍事板の最近の書き込み数
2014年03月20日 3,057/day
2014年03月19日 4,035/day

993 :名無し三等兵:2014/03/21(金) 22:32:07.07 ID:8fg0Co/4
強制IDでヘリボーが静かになって飯が美味い

994 :名無し三等兵:2014/03/21(金) 22:34:46.54 ID:kRDHiLmC
専用ブラウザで1レス1レス、ローカルアボーンするのもまぁたいした手間でもないんだけれど
ID指定でまとめて消せるのは楽は楽だ

995 :名無し三等兵:2014/03/21(金) 23:08:20.57 ID:ZH42gY3y
IDを導入することに伴う「デメリットもある」というのは確かに事実
ただ
それはデメリットを羅列するだけでは意味がない
メリットとデメリットを落ち着いて比較検証することで初めて励声な判断が出来る
そこを考えずに一方の主張だけを行っても意味はない訳で
そこを理解出来なきゃ共感は得られないだろうなぁ
物事には表裏一体の側面が多いから一面だけを取り上げてもあまり意味はないかと

996 :予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y :2014/03/21(金) 23:34:40.04 ID:W8i0G37T
>>995
比較検証は、各自で行っていただきます。
そのために書き込まれたメリットとデメリットをまとめて
>>872-876
上記に表示しています。

そのために意見を交換するのも自由です。
その結果として「投票」があります。

そして2ch現運営体制では議論を交わした事と、「投票」の結果が、その板の合意内容として評価されます。

確かに旧体制では
「様々な要素をあらゆる側面から検討した上で、かつ住民の十分な合意を得るための・・」
などと役所じみた答弁で無為に結論を長引かせる傾向にありましたが。
それらは現管理人のJimに言わせると
「そんな事してたら死ぬまで議論する事になるよw」
と一笑に付されます。
おまけに、「一方の主張だけが多い」というのも、否定されません。
もう一方の主張に筋が通っているならば、同じように議論と投票を集めてJimに申請できるはずだからです。

ある意味「竹を割ったように明快な」結果が求められているのと、海外ではよくあるパターンの
「わからないからと言って何もしない人はそこにいないのと同じ」
という事ですね。
共感できないからと何もしないのならば、その人はいないのと同じと扱われる時代になりました。

それを火事場泥棒と言う人もいますが、良く言えば「動いた者に利益がもたらされる」という事です。
そして動くだけの時間は十分に確保しています。

よくよく、ご検討ください。

997 :予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y :2014/03/21(金) 23:44:46.60 ID:W8i0G37T
>>992
チェックありがとうございます。
数字としては、前年比24.2%減をどう見るべきか。
元々強制ID導入以前から前年比20〜30%減となる日も結構あるので、そういう意味では
強制IDの影響とは言い切れないところです。

各スレを巡回して様子を見ている限りでは、流れに支障が出ているようには見えず、
順調に航行しているように見えます。

998 :予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y :2014/03/21(金) 23:49:06.00 ID:W8i0G37T
スレ末期なので、貼っておきます。

昨日3/20分の 【強制IDのメリット・デメリットまとめ】

>>872-876

上記参照してください。

強制ID試験導入への賛否投票は4/19-25を予定しています。
そこまでは
「メリット」「デメリット」
を取り上げつつ、議論する期間です。

書かれた「メリット」「デメリット」は1〜2日に一度、まとめられます。

999 :予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y :2014/03/21(金) 23:57:35.58 ID:W8i0G37T
なお、強制IDのメリット・デメリットのまとめですが、本日は前日との重複も多いので、
明日夜に合わせてまとめますので、お休みします。

1000 :予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y :2014/03/21(金) 23:58:25.44 ID:W8i0G37T
それでは引き続き議論は下記次スレでお願いします。

自治スレッド53(ID強制表示本採用投票4/19予定)
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1395286401/l50

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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