5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

韓国軍総合スレ323

1 :名無し三等兵:2013/12/20(金) 00:54:20.19 ID:???
軍事板の韓国総合スレです。
主に韓国の軍事面(陸海空軍・戦闘警察・諜報機関・戦史など)についてあれこれ語るスレです。

軍事以外の韓国ネタも話題OK
(総力戦分析では、文化・産業・人口・歴史・世論など様々な要素の分析も必要なため)

実りある議論をしましょう。

★避難所
ttp://jbbs.livedoor.jp/news/5402/

前スレ
韓国軍総合スレ323
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1385804044/

2 :名無し三等兵:2013/12/20(金) 00:55:29.79 ID:???
スレ番号間違えました
実質
韓国軍総合スレ324でお願いします

3 :名無し三等兵:2013/12/20(金) 01:06:09.03 ID:???
>1乙
次は325だね。>900とか>950になったら次は325だと言おう

4 :名無し三等兵:2013/12/20(金) 07:45:12.71 ID:???
ぶひ

5 :名無し三等兵:2013/12/20(金) 08:40:10.21 ID:???
でも韓国は日本に酷い事してるよね(´・ω・`)

6 :名無し三等兵:2013/12/20(金) 09:16:10.56 ID:???
韓国軍 30ミリ車輪型対空砲の開発に着手へ
聨合ニュース 2013/12/19 16:27

韓国防衛事業庁は19日の防衛事業推進委員会で、来年から30ミリ車輪型対空砲の
システム開発に着手することを決定した。

陸軍と空軍、海兵隊が長期にわたり運用している旧型対空砲と交換する。
戦力化されれば、敵の低高度奇襲攻撃への対応能力が大きく向上すると期待される。
http://japanese.yonhapnews.co.kr/Politics2/2013/12/19/0900000000AJP20131219002600882.HTML

韓国国防部長官 米MDへの不参加を明言
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131016-00000035-yonh-kr

「中国の朴大統領歓待、韓国国民の心をつかむという外交術」(中央日報)
http://japanese.joins.com/article/648/179648.html?servcode=A00&sectcode=A30&cloc=jp|main|breakingnews

兵法書「六韜」より抜粋

「交渉の為に隣国から使者が来て、もしその者が有能ならば何一つ与えず返せ」
「交渉の為に隣国から使者が来て、もしその者が無能ならば大いに与え、歓待せよ」

「そうすれば、隣国では無能な物が重用され有能な物が失脚する。 そしてやがては滅ぶ」

7 :名無し三等兵:2013/12/20(金) 09:51:36.28 ID:???
「フィリピン合同支援団派兵…'アラウ部隊' 21日出発」 2013/12/19

>歓送式を終えた部隊将兵は21日一陣が海軍上陸艦(LST)便で装備および物資をのせて出発する。
>二陣は27日チャーター機便で出国する。

http://www.newsis.com/ar_detail/view.html?ar_id=NISX20131219_0012605650&cID=10304&pID=10300

8 :名無し三等兵:2013/12/20(金) 10:07:06.42 ID:???
「陸軍、ネチズン参加広報映像'戦争の終結者'公開」 2013/12/19

> 陸軍は戦争状況でネチズンが陸軍戦車兵で参戦、敵の攻撃を撃退して戦争で勝利する話を入れた
>インタラクティブ広報映像'戦争の終結者'を19日公開した。
> この映像は敵軍の首都圏砲撃挑発で戦争が始まれば陸軍がこれを撃退して最終勝利で戦争を終結
>するというストーリーで展開する。
> 映像参加者が自身の写真と友達写真、名前などを入力すれば映像に自身と友達写真が搭載されて
>軍番号列と戦闘服名札に名前が彫られる。
> マウスを操作して敵戦車を直接照準破壊するゲーム的要素も含まれた。
> 陸軍インターネット ホームページ(www.army.mil.kr/finalbattle)を通じて'戦争の終結者'映像に接続する
>ことができる。

http://www.yonhapnews.co.kr/politics/2013/12/19/0521000000AKR20131219189700043.HTML

ROK ARMY Interactive Commercial, Final Battle (ENG Sub)
http://www.youtube.com/watch?v=71hHOEKxWqA

9 :名無し三等兵:2013/12/20(金) 11:00:25.30 ID:???
【軍事】 北朝鮮が韓国に電話通知 「予告なしに攻撃する」  [12/20]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1387502859/
北朝鮮が19日に国防委員会名義で、予告なく打撃を与えるとする電話通知文を
韓国に送ったことが20日、韓国政府関係者の話で分かった。

通知文の宛先は青瓦台(大統領府)国家安保室だったという。
これに対し韓国政府は軍の通信線を通じ、「万一北朝鮮が挑発するならば、断固として懲らしめる」という内容の返信を送ったという。

10 :名無し三等兵:2013/12/20(金) 11:19:09.96 ID:???
>>8
おめでたいストーリーだな。
米軍の本格参戦がなければ無理だろうw

11 :名無し三等兵:2013/12/20(金) 11:21:13.63 ID:???
予告なく打撃を与える=今から……とは言っていない、我々がその気になれば10年後、20年後も可能……ということ……!

最初の1発がどこに落ちるかが問題なだけだよな既に

12 :名無し三等兵:2013/12/20(金) 11:45:36.02 ID:z9xoJ96v
ソーカスレ

ここのカテゴリの大半のスレッドは、KO大学 理○ 大学院 2回生が書き込んでいるそうですね。
2ちゃんねる以外の掲示板にも書き込んでいると伺いました。

ごくたまに京都弁が散見されますが、京都出身の方ですか?
どうしてここまで悪く書くのでしょうか?

友人に関係者がいますが、とてもいい方です。

「集団ストーカーは存在しない」と聞きました。

万引き犯にとって、周囲の人間が全て私服警備員に見える心理と同じ、と。
なぜ、存在しないものをあたかも実在するかのように書き連ね、一般市民の不安を煽るのでしょうか。

13 :名無し三等兵:2013/12/20(金) 13:16:55.57 ID:???
PKO:南スーダンの韓国軍駐屯地、反政府軍の支配下に
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2013/12/20/2013122000861.html

14 :名無し三等兵:2013/12/20(金) 15:28:44.93 ID:???
韓国軍が自衛隊に大勝、韓日サバイバル戦
2013/12/20 15:00
http://blog.livedoor.jp/kaikaihanno/archives/35786866.html

15 :名無し三等兵:2013/12/20(金) 15:58:11.25 ID:???
またやったのかと思ったら昔の記事の再掲載か

よほどホルホル分が不足してると見えるが
肝心のレスが冷静過ぎだろw

16 :名無し三等兵:2013/12/20(金) 16:09:31.96 ID:???
イルベはあっちの掲示板でも冷静な方だという印象があるわ

17 :名無し三等兵:2013/12/20(金) 17:40:29.45 ID:???
>>9
哨戒艦撃沈や島砲撃は予告なしだったのに今度は予告しないと
予告したのか。

18 :名無し三等兵:2013/12/20(金) 17:43:00.03 ID:???
ロシアメディア:借金返済目的の韓国向け軍事技術移転が厳しい
http://www.xinhuaxia.jp/1131333819

19 :名無し三等兵:2013/12/20(金) 18:27:28.61 ID:???
>>18
それが有ったとなると、MDってアメリカからの最後通告なのなw

韓国国防部長官 米MDへの不参加を明言
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131016-00000035-yonh-kr

20 :名無し三等兵:2013/12/20(金) 18:28:23.93 ID:???
>>16
イルベは動物苦手板とν速と二次裏にアングラ系の掲示板混ぜあわせて出来てるようなとんでもない場所のはずなんだが
そこが一番冷静ってのもある意味凄いことだよな

21 :名無し三等兵:2013/12/20(金) 18:34:45.89 ID:???
「防衛事業庁、敵魚雷無力化'自航式欺瞞器'開発成功」 2013.12.20

 防衛事業庁(庁長イ・ヨンゴル)は20日蔚山-I級以上水上艦およびチャンボゴ-II級以上の潜水艦で運用できる
自航式欺瞞器システムを開発したと明らかにした。

 これまで海軍は敵魚雷攻撃に対応するほどの防御用武器体系が制限された状況で浮遊式欺瞞器だけ使って
敵魚雷警報システムおよび対応システムを運用してきた。

 天安艦事件以後敵魚雷に対する艦艇の対応能力がより一層重要になるにより、防衛事業庁は敵魚雷攻撃から
艦艇の生存性向上のために自航式欺瞞器を2010年から約3年間290億ウォンを投資して開発した。

 自航式欺瞞器は水上艦用と潜水艦用で区分して開発された。

 水上艦用自航式欺瞞器は味方水上艦の推進機騒音よりはるかに大きい広帯域雑音信号を生成して機動が可能だ。

 潜水艦用自航式欺瞞器は広帯域雑音信号生成だけでなく敵魚雷のソナー信号および敵艦艇ソナー信号に対しても
味方潜水艦形態の反射信号を生成して機動することによって味方艦艇の生存性を高めた。

 自航式欺瞞器システムは2014年後半期にLIGネクスウォンと量産契約を締結して2015年から軍に戦力化する予定だ。

http://article.joins.com/news/article/article.asp?total_id=13450034&ctg=1200

22 :名無し三等兵:2013/12/20(金) 18:56:45.36 ID:???
防衛事業庁、敵魚雷無力化」ジャハン食器有効期限」の開発に成功

防衛事業庁(庁長イヨンゴル)は20日、蔚山-I級以上の臭さとチャン·ボゴ-II級以上の潜水艦で運用することができるジャハン食器有効システムを開発したと発表した。
これまで海軍は、敵の魚雷攻撃に対応するだけの防衛兵器システムが制限された状況で、豊富食器有効期限のみ使用して敵の魚雷警報システムおよび対応システムを運用してきた。
天安艦事件以後、敵の魚雷の艦艇の対応能力がますます重要になると、防衛事業庁は、
赤魚雷攻撃から艦艇の生存性を向上させるためにジャハン食器有効期限を2010年から約3年間290億ウォンを投資して開発した。
ジャハン食器有効期限は、臭用潜水艦用に区分して開発された。

臭さのジャハン食器有効期限は味方臭さのスクリュー(プロペラ)のノイズよりもはるかに大きい広帯域ノイズ信号を生成し、起動が可能である。
潜水艦用ジャハン食器有効期限は、広帯域ノイズ信号の生成だけでなく、敵の魚雷のソナー信号と敵艦艇ソナー信号にも味方の潜水艦の形の反射信号を生成して起動することにより、
味方艦艇の生存性を高めた。
ジャハン食器満期システムは、2014年後半にLIGネクスウォンと量産契約を締結し、2015年から軍の戦力化する予定だ。

以上Google翻訳より
あまりに酷いのでコピペしてしまったw
>>21の紹介してくれる訳では頻繁に「自航式」とか「欺瞞器」とかの
日本語としては一般的じゃないし向こうの単語(漢字由来の朝鮮語)でもなさそうな訳語が出て来るけど、何処の翻訳使ってるの?

23 :名無し三等兵:2013/12/20(金) 19:04:21.25 ID:???
>>22
YAHOO翻訳で変になった部分を特定して
その部分を切り出して検索すると()書きで
用語解説した文章とかが引っかかるよ。

24 :名無し三等兵:2013/12/20(金) 20:02:17.14 ID:???
韓国のポンコツ魚雷に対応した欺瞞装置なら、
多分ダメ

25 :名無し三等兵:2013/12/20(金) 20:15:41.25 ID:???
中韓を嘲笑う前に、我が身を振り返ろう
dragoner|軍事ブロガー/見習い猟師
http://bylines.news.yahoo.co.jp/dragoner/20131219-00030803/

下のグラフは、各国の国防研究開発費の推移を表すものだ。2007年の段階で、
日本は韓国に抜かれている。韓国は今後もR&D費を増額する方針であり、
右肩下がりの日本との差はますます開くだろう。また、中国は国防予算とR&D
費は別立ての為、その正確な額は推測になるが、既に10年前には日本を抜いて
いると見られ、現在は日本の遥か上の水準に達していると思われる。

26 :名無し三等兵:2013/12/20(金) 20:18:40.14 ID:???
中韓の開発予算のかなりの額が、
諜報活動費。


多分な。

27 :名無し三等兵:2013/12/20(金) 20:57:18.93 ID:???
>>25
軍組乙

28 :名無し三等兵:2013/12/20(金) 21:23:40.59 ID:???
>>25
民間の技術水準を忘れてるよw

29 :名無し三等兵:2013/12/20(金) 21:25:36.73 ID:???
そこで颯爽とサムソンがーが来る、とw

30 :名無し三等兵:2013/12/20(金) 21:59:37.25 ID:???
>>25
うーん、彼にはまあ頑張って欲しいね
こういう視点も必要だろう
半島南半分が緩衝地帯に成り得ると未だに信じてるアホさは素晴らしいけど(ヽ´ω`)ハァ…

31 :名無し三等兵:2013/12/20(金) 22:25:28.59 ID:???
>>26
殆どポッケナイナイじゃないの?

32 :名無し三等兵:2013/12/20(金) 22:49:31.41 ID:???
軍需アレルギーの克服が急務

33 :名無し三等兵:2013/12/20(金) 22:51:28.19 ID:???
 .
放送法第四条
一、公安及び善良な風俗を害しないこと
二、政治的に公平であること
三、報道は事実をまげないこと
四、意見が対立している問題には、できるだけ多くの角度から論点を明らかにすること

 , .
放送法第四条
一、公安及び善良な風俗を害しないこと
二、政治的に公平であること
三、報道は事実をまげないこと
四、意見が対立している問題には、できるだけ多くの角度から論点を明らかにすること
 ,

34 :名無し三等兵:2013/12/20(金) 23:51:42.17 ID:???
緩衝材も衝撃を和らげてこそだからね
大陸からの衝撃に対して、自分の力を上乗せして伝えて来る可能性のあるものは緩衝にならない

35 :名無し三等兵:2013/12/21(土) 02:06:11.79 ID:???
>>25
韓国は論外だが今後の中国の開発動向には注意だな。
米欧と協力しながら効果的防衛体制を構築しなければならない。

36 :名無し三等兵:2013/12/21(土) 05:04:55.65 ID:???
金正恩第1書記(背後に女帝)は、中国の唐・新羅「遠征軍」に滅ぼされた「高句麗」の復興に立ち上がった
ttp://bylines.news.yahoo.co.jp/eikenitagaki/20131221-00030853/

面白いね
今半島に住んでいるのは、ワイ人の末裔だから
高句麗とか全く関係ないのにw

37 :名無し三等兵:2013/12/21(土) 05:56:58.54 ID:???
なんかあっちこっちで研究開発費ガーとか言ってる奴が湧いてるな

38 :名無し三等兵:2013/12/21(土) 05:59:23.91 ID:???
行く先々でボコられているので腰を落ち着ける場所がないそうです
いまやただのコピペ馬鹿

39 :名無し三等兵:2013/12/21(土) 07:44:11.30 ID:???
まあ増やしてもらえるならそれはそれで良いですけどね

40 :名無し三等兵:2013/12/21(土) 09:22:50.42 ID:???
だってあれ、もともとはsの人が、ツイッターで冷や水ぶっかけるために言いだしたんだぜw
R&D予算と優位期間の間には明確な相関があり、今や韓国にも劣るryである以上、相対的優位は将来には失われる、って。

重要なのはその相関を明らかにして、これは確かにって納得するなり反証するなりだけど、あっさり受け入れて他人相手にキレてみせてるんだからしょうがないw

41 :テンプレ:2013/12/21(土) 09:34:30.08 ID:???
>>1
テンプレ勝手に消してんじゃねぇよカスが。

朝鮮日報 日本語版 ttp://www.chosunonline.com/
中央日報 日本語版 ttp://japanese.joins.com/
東亜日報 日本語版 ttp://japan.donga.com/
聯合ニュース 日本語版 ttp://japanese.yna.co.kr/
KBS WORLD Radio 日本語版 ttp://world.kbs.co.kr/japanese/
ハンギョレ 日本語版 ttp://japan.hani.co.kr/

国民日報 ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/www.kukinews.com/news/
韓国日報 ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/www.hankooki.com/
ハンギョレ ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/www.hani.co.kr/
ソウル新聞 ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/www.seoul.co.kr/
文化日報 ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/www.munhwa.com/
京郷新聞 ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/www.khan.co.kr/
Oh My News ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.ohmynews.com/
My News Town ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/www.newstow

42 :テンプレ:2013/12/21(土) 09:36:02.89 ID:???
戦後の自虐的な反日義務教育と、マスコミによる左翼思想的偏向報道に騙されてませんか?
1.そもそも「強制連行」という言葉も政策もなく、
  戦後に捏造されたプロパガンダであることを知ってますか?
2.在日コリアンは強制的に連行されたのではなく、職業の募集あるいは教育を受けるなどの為に、
  自らの意志で日本に渡航又は密航したということを知ってますか?
3.日本内地では、戦前(昭和14年)〜終戦直前(昭和20年)までに約100万人の朝鮮人が増加したとされ、
  その100万人のうち70万人は自らの意思で日本に職を求めてきた者と、
  その間の出生によるもので、残りの30万人はほとんどが
  工鉱業、土木事業の募集に応じてきた者であるとされることを知ってますか?
4.日韓併合により日本は朝鮮半島へ莫大な資金を投入し、朝鮮半島の農業の生産性を上げ、
  教育制度を充実させ、工業施設を建設し、道路・鉄道・港湾・電力など
  インフラを整備し朝鮮半島の近代化の基礎を築いたことを知ってますか?
5.一部の左翼者が主張する「強制連行」とはいわゆる「徴用」のことであり、
  国民徴用令という法律適用に基づいた当時の「日本国民の義務」であり、
  当時の朝鮮人は日本の国民であったから当然の義務であることを知ってますか?
6.また、「徴用」された数も日本の配慮により純日本人徴用者に比べ
  ごくごく少数であることを知ってますか?
7.終戦直後日本にいた200万人の朝鮮人のうち終戦後、昭和20年8月から翌年3月まで、
  希望者が政府の配給、個別引揚げで合計140万が帰還するなどして、
  終戦時までに在日していたもののうち約75%が帰還していることを知ってますか?
8.また後の昭和25年(1950年)からの朝鮮戦争を逃れるため日本に流入した
  不法入国者は何十万人ともいわれることを知ってますか?
9.昭和27年(1952年)韓国は国際法に違反して日本海に李ラインを設け、
  竹島を不法占領し多くの日本人漁師を拿捕し銃撃、殺害したことを知ってますか?
10.また拿捕された日本人の返還と引き換えに、日本は在日韓国・朝鮮人の犯罪者472名を
  収容所から放免して在留特別許可を与えたことを知ってますか?

43 :テンプレ:2013/12/21(土) 09:37:10.58 ID:???
次の言葉を心に叩き込め

一、 隣接する国は互いに敵対する。
二、 敵の敵は戦術的な味方である。
三、 敵対していても、平和な関係を作ることはできる。
四、 国際関係は、善悪でなく損得で考える。
五、 国際関係は利用できるか、利用されていないかで考える。
六、 優れた陸軍大国が同時に海軍大国を兼ねることはできない(その逆も然り)
七、 国際政治を損得で見る。善悪を持ちこまない。
八、 外国を利用できるか考える。
九、 日本が利用されているのではないか疑う。
十、 目的は自国の生存と発展だけ。
十一、手段は選ばない。
十二、損得だけを考える。道義は擬装である。
十三、国際関係を2国間だけでなく,多国間的に考える。
十四、油断しない。
十五、友好,理解を真に受けない。
十六、徹底的に人が悪い考えに立つ。
十七、科学技術の発達を考慮する。

「国家に真の友人はいない」…………………………………………… キッシンジャー
「隣国を援助する国は滅びる」………………………………………… マキャべリ
「我が国以外は全て仮想敵国である」………………………………… チャーチル
「怪物と闘う者は、その過程で自らが怪物と化さぬよう心せよ。
 長く深淵を覗く者を、深淵もまた等しく見返す」……………………… フリードリヒ・ニーチェ
「過失ありて罰せられず、功績なく賞を受くれば、国が滅びる」……… 韓非子
「韓国?ありゃダメだ、兄弟じゃない」 ………………………………… 笹川良一

44 :テンプレ:2013/12/21(土) 09:38:03.80 ID:???
対洗脳・情報操作に対する十箇条

1. 与えられる情報を鵜呑みにするな、まずは疑え。
2. 自分の頭で考えている気になるな、殆どの場合無意識に誘導されていると思え。
3. 数字に騙されるな、数字でも悪意があれば操作する事は可能だ。統計ってやつは算出方法次第で操作できたりするんだ。
4. 過去に目を向けろ、必ず今と繋がっている。
5. 皆が一様に同じ結論、意見に達したときは、情報操作もしくは悪質な誘導、最悪洗脳されていると考えろ。
6. 事象、問題点、結果を箇条書きで抜き出せ、そして関連付けろ。
7. 耳触りの良い言葉ばかり言う奴は信用するな。そいつは下心を隠している。
8. 強硬論をまくし立てる奴は単なるパフォーマンスでやってるだけだ。バックに居る誰か、もしくは何かから目を逸らす目的があると考えろ。
9. 正論ばかり述べる奴には気をつけろ、禅問答になる。
10. やばいと感じたら直ぐに逃げろ。それと逃げ道の確保を忘れるな。

45 :テンプレ:2013/12/21(土) 09:49:34.99 ID:???
関連スレ
【青息吐息】韓国次期戦車XK-2 Part74【虫の息?】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1386724232/

[外交 防衛] 日本の安全保障政策14 [安保 在日米軍]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1371612318/
[対馬・五島列島]日本海沿岸・離島防衛02[竹島・隠岐]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1337417652/

北朝鮮戦力分析スレ32
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1371611633/

中国軍総合スレ part40
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1387543632/
対中国の防衛戦略を考える 4考
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1385957920/
ロシア周辺・旧ソ連圏スレ26
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1384499240/

46 :名無し三等兵:2013/12/21(土) 11:18:12.48 ID:???
でも日本は韓国に酷い事してるよね(´・ω・`)

47 :名無し三等兵:2013/12/21(土) 12:02:34.14 ID:???
でも本当に日本は韓国に酷い事されてるよね(´・ω・`)

48 :名無し三等兵:2013/12/21(土) 12:16:00.82 ID:???
日本は朝鮮半島に文明を持ち込むという酷いことをしたよね

49 :名無し三等兵:2013/12/21(土) 12:20:16.31 ID:???
それは確かにひどい事を………

50 :名無し三等兵:2013/12/21(土) 12:42:24.42 ID:???
寿命を延ばされ、文字を教えられ、トイレ使用を強要され、名字を作らされ、橋を作り、
工場を作り、鉄道を作り、借金を返され・・・etc    なんてひどい事をしたんだ!

51 :名無し三等兵:2013/12/21(土) 13:12:51.10 ID:???
え。韓国人の名字って日韓併合の後でできたの?
知らなかった

52 :名無し三等兵:2013/12/21(土) 13:21:06.71 ID:???
昼はうんことたわむれ遊び、夜はお家で家族仲良く近親相姦……

近所の仔犬を笑いながら叩き殺して美味しい鍋に、うんこに漬けたエイをツマミにやうんこのお酒で一杯……

そんな何気ない平和で穏やかな朝鮮人の日常を奪った我々日本人。

53 :名無し三等兵:2013/12/21(土) 13:25:53.85 ID:???
ひどいな
我々は深く反省すべきだ

54 :名無し三等兵:2013/12/21(土) 14:14:43.26 ID:???
>51
混乱を避けるため英語で表記すると

姓、氏:clan name 祖先を同じくする一族であることを示す名
併合前の朝鮮や現代中国の姓はこれで、日本で言う源氏や藤原氏。
名字、苗字:family name 姓よりも狭い近親集団の名
創氏で作ったのはこれ、「氏」の文字を使っているがclan nameではない。
たとえば、徳川家康や足利尊氏なら、clan nameは源、徳川や足利はfamily name

日本では明治以降公称としての氏が廃止されたので、朝鮮に日本と同じ戸籍制度を
適用する為にclan nameとは別にfamily nameを設定する必要があった。

55 :名無し三等兵:2013/12/21(土) 15:42:48.30 ID:???
>>51
両班は名字を持ってたけど一般の人は名前だけ・・・名前すら付けられなかった人も・・・
「今は貧しいけど、ウリの家は両班だったニダ」と言いたいがために、両班が使ってた
名字をみんなが自分の名前に使ったから、韓国は異常に同じ名字の人が多い

56 :名無し三等兵:2013/12/21(土) 15:47:23.27 ID:???
日本も似たようなもんですね。明治のときに四民平等でみな苗字を持つことになって
名主さんの名前をみなで貰ったりしたとか。

57 :名無し三等兵:2013/12/21(土) 15:49:13.38 ID:???
やっぱ日本は朝鮮の皆様に苗字を持つことを強制したんだね(´・ω・`)

58 :名無し三等兵:2013/12/21(土) 16:20:33.00 ID:???
いや禁止したこともありますw>改名


第183回 朝鮮民族運動史研究会(12月12日)

併合前後の朝鮮人「民籍」と「名前」

――「内地人ニ紛ハシキ姓名」の禁止―― 水野直樹

併合直後から一部の朝鮮人官吏・警察官が日本的な姓名に改め、それを民籍に登録する事
例が見られる。官吏でない一般民衆の間でもそのような風潮が見られた。民籍法の規定で
は、改姓名は届け出さえすればよかったため、日本的な姓名を法的に持つ朝鮮人が生まれ
たことになる。

朝鮮総督府や朝鮮在住の日本人の一部では、これを「日本への同化」の表われとして歓迎
する見方もあったが、他方では警戒・反対する意見も見られた。朝鮮人の「風俗慣行」な
どは日本人と異なるから、適用法規に違いが設けられ、官吏の給与・待遇でも格差がつけ
られている以上、「姓名に依りて一目日鮮人たることを判別」できるようにしておかねば
ならない、という意見であった。

http://www.ksyc.jp/sb/200002geppou.html

59 :名無し三等兵:2013/12/21(土) 17:18:55.80 ID:???
>>56
似たようなもんって日本人の苗字って世界的に見ても幅広なんじゃなかった?
そんな古い話でもないけど、なぜ今の苗字にしたのかって本人は知らないんだよなぁ。
だいたいには本家ってのがある。韓国とは全然違うと思うが。

60 :名無し三等兵:2013/12/21(土) 18:43:29.55 ID:TiCWNGSJ
苗字は韓国起源ニダ!

61 :名無し三等兵:2013/12/21(土) 18:58:48.42 ID:???
日本が半島を統治しなかった場合の、別の歴史を見てみたい。

62 :名無し三等兵:2013/12/21(土) 19:01:01.11 ID:???
ロシア人が南下してくるだけです。

63 :名無し三等兵:2013/12/21(土) 19:05:31.10 ID:???
モンゴルみたくキリル文字な国なってたか

64 :携帯大佐:2013/12/21(土) 19:06:11.89 ID:p9Wpj3CF
みんなもですがスレに遊びに来てね

民主党ですが我が党が日本の平均です
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1387618948/

65 :名無し三等兵:2013/12/21(土) 19:17:11.00 ID:???
>>61
そう云う韓国映画があったような
ファイナルカウントダウンのパクリ映画で
日露戦争の時代にタイムスリップした韓国海軍のイージス艦がロシア艦隊に加勢して連合艦隊撃破。
現代に戻って「ウリ達は英雄ニダ」って仁川入港。
ロシア語話す朝鮮海軍に逮捕されるというオチ。

本国でもあんまりヒットしなかったらしいが。

66 :名無し三等兵:2013/12/21(土) 19:33:17.31 ID:???
日本でもアメリカでも現代の軍隊が2次体制下にスリップする話はある。
あるがたいてい自分達が過去に介入してよいのだろうかかなり葛藤するのに。
チョンの場合嬉々として介入しまくるだろうな。
でもラストのオチはちゃんと自制とブラックジョークが効いているね。

67 :名無し三等兵:2013/12/21(土) 19:33:50.97 ID:???
ぜひ見てみたい

68 :名無し三等兵:2013/12/21(土) 19:38:08.16 ID:???
>>65
そりゃヒットしないだろ。ロシアを支配しているオチじゃないと。

69 :名無し三等兵:2013/12/21(土) 19:42:57.56 ID:???
仮にパックスオブコリアーナが実現してたら……

既に核戦争で人類は滅亡している

70 :名無し三等兵:2013/12/21(土) 19:45:57.47 ID:???
大丈夫。コリア独力では核兵器なんか作れない。水車も作れないのにどうやって遠心分離機作るんだよ。

71 :名無し三等兵:2013/12/21(土) 19:49:17.42 ID:???
そもそも文字が無い

72 :名無し三等兵:2013/12/21(土) 19:49:19.27 ID:???
在日らに住民登録発給へ 法改正案が国会委通過=韓国
ttp://japanese.yonhapnews.co.kr/Politics2/2013/12/20/0900000000AJP20131220003000882.HTML

いきなり静かに成ったと思ったら、これの影響なのねw

73 :名無し三等兵:2013/12/21(土) 20:03:45.68 ID:???
>70
おい志村、志村!
おい、上見ろ、上!
上朝鮮!

74 :名無し三等兵:2013/12/21(土) 20:10:40.22 ID:???
機械から自力で作ったわけじゃないだろ。しかもパキスタンの核技術者の力を借りてるし。
パックスコリアーナなんか成立して、周辺文明を従属させたら、その文明圏のトップがコリアになるんだぞw

75 :名無し三等兵:2013/12/21(土) 20:17:43.44 ID:???
仮に中国を隷属させてもいいように操られていつか来た道になりそうだけど

76 :名無し三等兵:2013/12/21(土) 20:20:24.76 ID:???
だがあいつらが勝手に作るぶんには、パックスオブコリアーナくらい書いたっていいんだよフィクションなんだし。
あいつらの想像力は変なところで止まるっていうか・・・
例えば有名な「ムクゲの花が咲きました」だって、どうせデタラメIFものなんだから日本に核打ち込んだっていいんだよ。
それが日本じゃなくて近海で、日本はビビって御免なさいしてきたとか。やるならちゃんとやれよ

77 :名無し三等兵:2013/12/21(土) 20:26:52.34 ID:???
>>76
北斗の拳では最初の核を撃つのは半島っていう設定に…

78 :名無し三等兵:2013/12/21(土) 20:29:20.33 ID:???
>>76
人は他人も、自分と同じ‘考え方’をすると思い込む
だから『近海で核爆発したら、もうビビって御免なさい』するはず…
まさか、それでも戦うとは【思いつかない】のだろうよww

79 :名無し三等兵:2013/12/21(土) 20:51:31.49 ID:???
失礼なっ
K-1の花はちゃんと咲いたニダ
デタラメIFじゃないニダ

80 :名無し三等兵:2013/12/21(土) 21:40:40.29 ID:???
韓国が核ミサイルを保有しないのは、朝鮮半島やアジアの平和安定のため。
配備する気になれば、すぐにでも精密電子核融合ミサイルを開発できる技術は持ってる。

81 :名無し三等兵:2013/12/21(土) 21:41:11.15 ID:???
「フィリピン台風被害復旧海軍艦艇2隻釜山出港」 2013/12/21

> フィリピンで台風被害復旧と再建を助ける合同支援団'アラウ部隊'上陸艦(LST)団隊が21日
>海軍釜山作戦基地を出港した。

> 上陸艦団隊は2千600t級上陸艦2隻(聖人峯艦・毘盧峯艦)と260人余りの乗務補助員、支援
>兵力などで構成された。

> これらの任務はフィリピン合同支援団装備、物資輸送、宿泊支援などだ。

> 上陸艦団隊は27日フィリピン セブに到着してチャーター機便に移動した支援兵力を乗せて
> 28日任務目的地であるタクロバンに到着する予定だ。

http://www.yonhapnews.co.kr/politics/2013/12/21/0521000000AKR20131221038300051.HTML

82 :名無し三等兵:2013/12/21(土) 21:50:32.97 ID:???
皆さん撤収しているのに今更感があるんだけど…

83 :名無し三等兵:2013/12/21(土) 21:55:40.07 ID:???
電子核融合て、なに?
ウリナラテクノロジーか?

84 :名無し三等兵:2013/12/21(土) 21:57:49.86 ID:???
電子核融合って言葉からして完全に矛盾してるw

85 :名無し三等兵:2013/12/21(土) 22:18:06.37 ID:???
>>82
その代わりたっぷり1年間現地に駐留して初動の出遅れを取り戻す魂胆らしい。

まあ工兵の仕事ならまだ被災地にいくらでもあるしね。

86 :名無し三等兵:2013/12/21(土) 22:21:59.99 ID:???
あいつらフィリピン人見下してるから、
逆に反感買いそう。

87 :名無し三等兵:2013/12/21(土) 22:23:27.49 ID:???
また橋が崩れるとかそんなオチが来そうで怖いわw

88 :名無し三等兵:2013/12/21(土) 22:25:30.52 ID:???
感謝されればいいんだけどね。
早く帰ってくれと言われそうw

89 :名無し三等兵:2013/12/21(土) 22:35:49.63 ID:???
ぶっちゃけ土建屋だぬ

でも、調整を上手くやらないと現地企業の仕事を奪ってしまい、かえって復興の妨げになる罠。
無料の支援は資本の循環を生まないから生産性が低い。
被災直後の混乱期を過ぎたら、土木支援人員は撤収して再建資金援助に切り替えるのが
被災地の雇用確保・経済再建に有効なんだけどねー

90 :名無し三等兵:2013/12/21(土) 22:40:03.09 ID:???
>>89

いやでも現地では損壊家屋は数十万戸単位なのに、年内に完工出来そうな
仮設住宅は僅か5千戸らしい。

そんなんだから、わずか200人(1個中隊+α)の工兵隊が現地の雇用を
奪ったり減らしたりする心配は当分無いのだとか。

91 :名無し三等兵:2013/12/21(土) 22:42:02.32 ID:???
おい、土人ども来てやったぞ、感謝しろ、的な態度で煙たがられるに1000ペソ

92 :名無し三等兵:2013/12/21(土) 22:47:08.82 ID:???
「一石二鳥」ってのが大好きな人種だから、いろいろ考えたんだろうが
「二兎を追う者は一兎をも得ず」ってのを考えない人種だからねw

たぶん北からの攻撃に備えて、金持ちやら芸能人やらを優先的にフィリピンへ送るんだろ
国境紛争が起きても安全な場所へさw

いざ、国境紛争が起きて大騒ぎって事に成るか
フィリピンで問題起こして半島嫌いを増やすだけに成るのかは知らんがw

93 :名無し三等兵:2013/12/21(土) 22:48:12.26 ID:???
序に慰安婦像と東海と独島をすりこんで反日国にするニダとかやりそうだけど

94 :名無し三等兵:2013/12/21(土) 22:55:48.95 ID:???
慰安婦像の建設支援か!

95 :名無し三等兵:2013/12/21(土) 23:20:33.70 ID:???
日本への期待は大きかっただけに自衛隊の早期撤退は失望につながるだろう

96 :名無し三等兵:2013/12/21(土) 23:24:48.90 ID:???
韓国で強姦されて妊娠、帰国して子供を生んだフィリピン人家政婦が10万人近くいるそうだから
現地でも韓国軍人による強姦事件が多発しそうだなぁ

97 :名無し三等兵:2013/12/21(土) 23:24:48.67 ID:???
韓国の名を挙げるチャンスじゃねw

98 :名無し三等兵:2013/12/21(土) 23:27:01.40 ID:???
ちなみにフィリピンの韓国系孤児施設にいる韓国との混血児だけで2万人近くいる(たしか中央日報)らしいから
10万人説は誇大だってことでもないらしい

99 :名無し三等兵:2013/12/21(土) 23:31:23.73 ID:???
記事の中で興味深かったのは「日本人やアメリカ人の父親は自分の子供がいることがわかると
飛んで来て自国に連れて帰ろうとするが(母親の家族と金銭トラブルになる)が、韓国人の
父親は連絡をとってもシラをきり通す」という一節だった

100 :名無し三等兵:2013/12/21(土) 23:32:04.90 ID:???
韓国人の精力に嫉妬する日本人

101 :名無し三等兵:2013/12/21(土) 23:33:25.93 ID:???
半島人は、犯罪者に嫉妬するらしいなw

102 :名無し三等兵:2013/12/21(土) 23:34:44.18 ID:???
やっぱ強姦国技かよw

103 :名無し三等兵:2013/12/21(土) 23:44:45.29 ID:???
「高麗人はどのような暮らしをしていたのだろうか?」
http://blog.livedoor.jp/kaikaihanno/archives/33415686.html

●結婚は自由。夏には男女が同じ川の水で沐浴を行う。(宋史)
●夏には小川で何人もの人が一緒に入浴するが、男女の区別はない。(鷄林類事)
●海辺では引き潮になると男女が素肌を出し、干潟で戯れている。(鷄林類事)
●男女が互いに夫婦になりたいと思えばそうする。(鷄林類事)
●男たちは、女との情事を好み、女たちに貞操観念はない。(高麗図経)
●男女は簡単に結婚し、また簡単に別れる。(高麗図経)
●風呂に入る際には、男女の区別もなく、皆が服を丘に置いて入浴した。これを不思議に思う人たちもいない。(高麗図経)
●金持ちの男は、妻を3、4人迎えたが、少しでも嫌なことがあればすぐに離婚した。子どもがいれば他の部屋に居住する。(高麗図経)

104 :名無し三等兵:2013/12/21(土) 23:48:18.67 ID:???
>>103
まるでエデンの園だな。こんな素晴らしい楽園を崩壊させた日帝の罪は永遠に許されないだろう

105 :名無し三等兵:2013/12/21(土) 23:50:03.32 ID:???
また貼るのかw

金正恩第1書記(背後に女帝)は、中国の唐・新羅「遠征軍」に滅ぼされた「高句麗」の復興に立ち上がった
ttp://bylines.news.yahoo.co.jp/eikenitagaki/20131221-00030853/

面白いね
今半島に住んでいるのは、ワイ人の末裔だから
高句麗とか全く関係ないのにw

106 :名無し三等兵:2013/12/21(土) 23:53:54.86 ID:8ssBh5v0
北の刈り上げ君は早く韓国に無慈悲な攻撃を

107 :名無し三等兵:2013/12/21(土) 23:59:05.23 ID:???
>>90
オンドル作っちゃったりして

108 :名無し三等兵:2013/12/21(土) 23:59:21.03 ID:???
>>106
>北の刈り上げ君は早く韓国に無慈悲な攻撃を
口撃だけ。

109 :名無し三等兵:2013/12/22(日) 00:06:32.92 ID:???
最近の強姦チャンピオンはインドになりました

110 :名無し三等兵:2013/12/22(日) 00:07:53.75 ID:???
>>81
今頃かよ!?
さては久々に揚陸艦のエンジンをかけてプスン…↓↓と見た。

111 :名無し三等兵:2013/12/22(日) 00:12:44.25 ID:???
>>91
復旧した道路脇に「韓国とフィリピン友好の銅像」と称して、従軍慰安婦像を建てるに15,000ペソ。

112 :名無し三等兵:2013/12/22(日) 00:20:06.20 ID:???
やはり善行は善行として讃えられるべきだろう

113 :名無し三等兵:2013/12/22(日) 00:42:22.16 ID:???
>>111
慰安婦記念館くらい作りそう

114 :名無し三等兵:2013/12/22(日) 02:49:37.06 ID:???
>>85
>その代わりたっぷり1年間現地に駐留して
又また、力づくで父無し児をつくるのだろう…

115 :名無し三等兵:2013/12/22(日) 05:43:25.00 ID:???
>>105
濊貊はその後に高句麗になるからそれだと正統になるよ
今の朝鮮人(特に韓国人は100%)靺鞨人の末裔
10世紀頃に渤海滅亡→高麗建国&新羅併合のごたごたにまぎれて侵入した

116 :名無し三等兵:2013/12/22(日) 05:44:27.82 ID:???
文字化けしたわ・・
ワイ貊ね・・

117 :名無し三等兵:2013/12/22(日) 07:34:52.80 ID:???
自衛隊の能力では手のつけられなかった場所が多すぎたため韓国軍が急派される事になったのを知らなさすぎ。
お飾り軍隊自衛隊と実戦軍隊韓国軍の差は否めない。

118 :名無し三等兵:2013/12/22(日) 07:37:39.27 ID:???
単に国会がグッチャグチャで決められなかっただけだろw

119 :名無し三等兵:2013/12/22(日) 07:38:15.52 ID:xeTGgDUk
>>115
どう見ても、嘘。
そんなこといったら、中国にいる女真族のほうが
靺鞨人に圧倒的に近い。
いずれにせよ、古代の半島の国って、多民族国家ばかりなので
諸民族によって言語も違っていた。
高句麗や百済は、王族に関しては扶余なので、ほぼ女真族に近い。

120 :憲法9条は基本的人権侵害条項:2013/12/22(日) 08:17:53.75 ID:sONHG5aG
韓国の「嘘歴史教育」の実態。信じがたい嘘みたいな話だが、これが実態。

現代の韓国人の80%は「朝鮮戦争は、韓国と日本との戦争で韓国が勝った」
と思い込んでる。
http://www.youtube.com/watch?v=kbno75IBbiw

121 :名無し三等兵:2013/12/22(日) 08:21:06.02 ID:???
>>117
そんな無理矢理盛り上げなくてもいいから

122 :名無し三等兵:2013/12/22(日) 08:40:32.11 ID:???
「軍、'エギボン灯塔点灯しない'最終決定」 2013/12/21

> 軍当局は今年クリスマスには西部戦線最前方エギボン灯塔点灯行事を行わないことで最終決定した。
> 国防部関係者は韓国キリスト教軍布教連合会で今年はエギボン点灯行事を行わないことを決めること
>により民間教会の点灯礼拝申請も許さなかったと21日明らかにした。
> 今年エギボン灯塔点灯行事を行わないのは張成沢処刑以後北朝鮮内不安感が広がっていて北朝鮮を
>刺激しないための判断に従ったと分かった。
> エギボン灯塔は軍事境界線(MDL)と非常に近い距離にあって30mほどになる灯塔のあかりを北朝鮮住民
>たちが肉眼で見ることができる。

去年12月22日午後点灯式が開かれた西部戦線最前方京畿道、金浦市、霞城面、エギボン灯塔.
http://image.news1.kr/system/photos/2012/12/22/330930/article.jpg

http://news1.kr/articles/1461770

123 :憲法9条は基本的人権侵害条項:2013/12/22(日) 08:42:55.75 ID:???
NHK、韓国人ディレクターの「ジャパンデビュー」で、台湾人に対する
ヘイトスピーチ。人種差別として東京高等裁判所がNHKに対して賠償命令。
NHK部長、兆本人の韓国人ディレクターは台湾人と日本(人間動物園を催したという
誹謗中傷された)に謝罪せよ。
http://www.youtube.com/watch?v=ElzIGkYSPjI

124 :名無し三等兵:2013/12/22(日) 08:43:10.80 ID:???
イルミネーションの事?
エギボン

125 :名無し三等兵:2013/12/22(日) 08:50:20.20 ID:???
クリスマスか正月のことだったんじゃないかと思う
元々はキリスト教団体が北の信者とクリスマスを分かち合おうと造ったのが最初だし

126 :名無し三等兵:2013/12/22(日) 08:53:10.38 ID:???
対北宣撫工作って重要じゃないのか?

127 :名無し三等兵:2013/12/22(日) 09:18:27.74 ID:???
>>97
フィリピンに手を差し伸べる旗の手が韓国の国旗だけになるポスターを夢見て遅れて出発したんじゃね?

128 :名無し三等兵:2013/12/22(日) 09:20:08.17 ID:???
>>105
歪人の末裔か…

129 :名無し三等兵:2013/12/22(日) 10:11:54.99 ID:???
>>111
普通に現地の子供相手に頼んでもいない韓国語講座やテコンドー教室を開いて
マンセーするんじゃないかと。

韓国軍が駐留していたイラクやアフガンでもそれをやっていたし。

130 :名無し三等兵:2013/12/22(日) 11:04:30.41 ID:???
前にリア充韓国人がクリスマスを見せつければ
北朝鮮兵はやる気をなくして投降する説を提唱して
実際に見せつけたら、北朝鮮兵が激怒して
銃撃してきて韓国兵に死傷者が出たんだっけ?

131 :名無し三等兵:2013/12/22(日) 11:07:56.91 ID:???
巨大送風機の前で焼肉パーティー
腹ペコ北兵士にはこたえる。

132 :名無し三等兵:2013/12/22(日) 12:02:53.86 ID:???
「奴らを殺せば腹一杯肉が食える」

そういう相手と戦うのは大変だろうな国民に厭戦気分高まるだろうし

133 :名無し三等兵:2013/12/22(日) 14:24:09.59 ID:???
スイス政府「民間防衛」の書
〜武力を使わない戦争の形・その名も「乗っ取り戦争」〜

第一段階:工作員を政府の中枢に送り込む。
第二段階:宣伝工作。メディアを掌握し、大衆の意識を操作。
第三段階:教育現場に浸透し、「国家意識」を破壊する。

第四段階:抵抗意識を徐々に破壊し、平和や人類愛をプロパガンダとして利用する。

第五段階:テレビ局などの宣伝メディアを利用して、自分で考える力を奪う。

第六段階:ターゲットとする国の民衆が、無抵抗でふぬけになった時、大量移民。

134 :名無し三等兵:2013/12/22(日) 14:25:48.76 ID:???
感覚麻痺って言葉を知ってるか?知らないのか、知ってて加担してるかどっちかだろうなw

135 :名無し三等兵:2013/12/22(日) 16:15:14.70 ID:???
>>115
高句麗とワイ貊は別物
ワイ貊=靺鞨
モンゴル帝国が高麗へ進軍した際に入れ替わった

地図と漢文繋ぎ合せると、こっちじゃね?

136 :名無し三等兵:2013/12/22(日) 17:27:34.42 ID:???
民間防衛コピペしてる奴なんだよwwww

137 :名無し三等兵:2013/12/22(日) 19:58:25.00 ID:???
いや靺鞨は女真系の黒水靺鞨じゃなくて ‎粟末靺鞨の方
ウラジオストックより東の沿岸に住んでた蛮族
挹婁→勿吉→‎靺鞨の流れ

138 :名無し三等兵:2013/12/22(日) 19:59:35.64 ID:???
あらまた文字化け・・
ユウ婁→勿吉→靺鞨ね

139 :名無し三等兵:2013/12/22(日) 20:02:05.43 ID:???
いや
女真系は、高句麗だけでワイとは別でしょって話

140 :名無し三等兵:2013/12/22(日) 22:40:06.42 ID:???
高句麗は女真系じゃないけど・・
女真族が頭角を現すのは高句麗どころか渤海滅亡後の話だし
高句麗の主体は扶余族で虎だか雪豹をトーテムにしてた民族

141 :名無し三等兵:2013/12/22(日) 23:00:51.93 ID:???
きょうのハンギョレ

朴お姉タマ、鉄道ストへの対応を誤った結果大変なことに
28日までになんとか知恵を絞らないと、マジで政権を維持できないかも

[民主労総事務室に史上初めて警察力投入]
民主労総 "政権退陣のための全面ストライキ 28日 突入"
http://japan.hani.co.kr/arti/politics/16316.html

>誇らしい不通’を掲げた朴槿恵(パク・クネ)政府が‘対話’よりは‘力’を基盤とした政治にアクセルを踏んだ。
>鉄道ストライキ14日目の22日、1999年合法化以来、一度も公権力が投入されたことのない全国民主労働組合総連盟本部事務室に警察が強制進入した。
>逮捕令状が発給された全国鉄道労組ストライキ指導部9人を逮捕するという理由だったが、逮捕対象者はすでに待避した後であった。
>代わりに強制進入に抵抗した民主労総幹部と労組員136人が連行された。
>民主労総は非常中央執行委員会を開いた後 「朴槿恵政権退陣のための実質的な行動に突入する」として、来る28日全面ストライキ闘争を宣言した。

142 :名無し三等兵:2013/12/22(日) 23:07:04.26 ID:???
クネクネの次って誰だ?

143 :名無し三等兵:2013/12/22(日) 23:09:33.13 ID:???
確定的な事だけ先に書いておいた方が良いんだろうな
・現在朝鮮半島に住んでいるのはツングス系
・高句麗が有った時代とモンゴル帝国統治後では、住んでいる人が違う

こんな感じかねぇ

高句麗、高麗、モンゴル帝国統治後
どの時代で変わったのか分かり難いって事でよろしい?

144 :名無し三等兵:2013/12/22(日) 23:10:48.86 ID:???
で、おいらが正恩なら、このチャンスを逃さないけどなぁ
融和策を示して経済援助や裏金を受け取るもよし
軍事挑発で一気に朴政権を倒して、融和策をとることが確実な民主党政権にするもよし

145 :名無し三等兵:2013/12/22(日) 23:16:44.13 ID:???
いやそのストは北の手引きですがな・・

146 :名無し三等兵:2013/12/22(日) 23:20:13.81 ID:???
>>142
おそらく安哲秀

147 :名無し三等兵:2013/12/22(日) 23:22:52.15 ID:???
おれの予想としては「原則」にこだわる朴大統領は27日ぐらいに戒厳令を公布するんじゃないかな
仲がいいらしいタイのインラックみたいになりたくなかったら、そうするしかない

148 :名無し三等兵:2013/12/22(日) 23:24:33.41 ID:???
アンチョルスは、胡散臭さがハンパない。

149 :名無し三等兵:2013/12/22(日) 23:28:10.74 ID:???
>>143
高句麗が滅亡したとき半分は唐に連行
半分は靺鞨と組んで渤海を作った
渤海遺民系が高麗を作って新羅を併合しようとしてた頃
旧渤海領は白頭山の大噴火でえらい事になってた
当然そこに住んでた靺鞨人は食料を求めて移動した
どこに?東には女真、西や北には契丹もう
移動先は海岸伝いで朝鮮半島東南部の新羅領しかない
朝鮮半島が文化も人種もツングース化したのはこの時
一旦無文字文化化したので13世紀以前の文献は皆無になってしまった

その後のモンゴル支配化では民族移動ではなく主に強姦による混合で
文化交代じゃないと思う

150 :名無し三等兵:2013/12/23(月) 05:07:17.93 ID:TSvRKUQa
>>143
その以前にいた人間が丸々駆逐されるわけなかろうよ。
女真はかなり純潔のツングース系だけど
朝鮮半島はツングース系とも混血が激しかっただけで
言語的には非ツングース系とされている。
というのは、朝鮮半島というのは、支配者層の公式文書が
中国の漢文を採用していたから
会話文までは、その現地語を色濃く残したままだったんだろう?

151 :名無し三等兵:2013/12/23(月) 06:32:51.85 ID:???
>>150
完全に入れ替わったと思われる根拠がその言葉なんだよ
高句麗が有った時代の、三国の言葉と今の言葉に類似性が無いんだ
系統の異なる言葉なんだよ

152 :名無し三等兵:2013/12/23(月) 06:57:47.56 ID:???
>完全に入れ替わったと思われる根拠がその言葉なんだよ
間違い
完全に入れ替わったと思われる根拠の一つがその言葉なんだよ

153 :名無し三等兵:2013/12/23(月) 07:26:59.55 ID:???
当時の詩なんかが僅かに残っているのだが
どう発音したかが全く判らないそうだし文化面での断絶はあるようだ。
(日本は縄文時代の言語すらある程度復元出来ている)

154 :名無し三等兵:2013/12/23(月) 11:50:00.78 ID:???
>>153
縄文時代の言語なんて文献ないのに分かるかよw
言語なんて文献でしか分からない。

高句麗や百済の王族は扶余だろう?
後世、扶余の国で有名なのは、中国北部にあった契丹なんだが
ここの言語がモンゴルと意思疎通が可能だった。

ちなみに、百済や高句麗は、王族は扶余だったが
被支配階層の三韓人たちとは言語が異なっていた。
おそらく、現在の韓国語は、この三韓の原住民の言葉だろう?
征服した扶余である百済王族や高句麗王族たちは
公式文書は、中国の漢文でやりとりしたから
原住民にまで、自分たちの扶余語は伝播しないんだよ。

155 :名無し三等兵:2013/12/23(月) 11:51:52.43 ID:???
朝鮮半島の場合、支配階層よりも被支配階層の言葉が多く残っている。
理由は、支配階層は漢文を公式文書として使っていたから。

156 :名無し三等兵:2013/12/23(月) 12:16:38.94 ID:???
日本軍が武器を戦争中の外国に提供するそうな

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20131223/n62532810000.html

日本軍の武器で何万もの無実の人民が虐殺されることに

157 :名無し三等兵:2013/12/23(月) 12:18:48.74 ID:???
PKO自体、集団的自衛権だし、韓国政府も認めたわけだな

158 :名無し三等兵:2013/12/23(月) 12:20:18.77 ID:???
そもそも弾くれって言ったの韓国軍だし

159 :名無し三等兵:2013/12/23(月) 12:28:55.37 ID:???
かの国では、どのように報道されるのだろうか?

・完全無視で、日本は、全然、まったく助けてくれなかった

・偉大なる我が大酋長は、家来である日王に命じて、武器を提供させた

どっちだ?

160 :名無し三等兵:2013/12/23(月) 12:28:56.31 ID:???
そのことは韓国では報道されませんとかなりそう

161 :名無し三等兵:2013/12/23(月) 12:44:57.16 ID:???
>>156
米軍とかが相手なら大騒ぎ何だろうけど、今回のは報道しない自由が炸裂するんだろうなあ。で、そんな危険なところに自衛隊を派遣しているのかフンダラララ〜と騒ぎ出しそう

162 :名無し三等兵:2013/12/23(月) 13:07:43.20 ID:???
いまのところ韓国の電子メディアでは報道されてないね
ヨンさま婚約の方は日本の報道が先行したことについてのいいわけレベルの報道がちらほら

163 :名無し三等兵:2013/12/23(月) 13:08:58.80 ID:???
>156
1万発の銃弾で何万人も殺すってどんな曲芸ですか?

164 :名無し三等兵:2013/12/23(月) 13:12:58.32 ID:???
>>156
どうも韓国が日本を名指しで指定みたいだな。
なんで名指しなの?まあ日本へのいやがらせ、金(弾)をせびりとる快感だな。

165 :名無し三等兵:2013/12/23(月) 13:13:14.65 ID:???
>>159
いいや
日本がどうしても韓国軍に提供したいという申し出があり
しかたなく受け取ったと報道される。

166 :名無し三等兵:2013/12/23(月) 13:13:48.38 ID:???
>>163
オズワルドが放った1発の銃弾は、角度を変えながらケネディに7回命中した

167 :名無し三等兵:2013/12/23(月) 13:14:14.67 ID:???
>>156
てめぇらの同胞の危機すらも侮日の材料とは、恐れ入るわ。

168 :名無し三等兵:2013/12/23(月) 13:23:54.82 ID:???
俺達の安倍が韓国軍に武器を無償提供するみたいだぞ
さすがのネトウヨも目を覚ませ

169 :名無し三等兵:2013/12/23(月) 13:39:49.62 ID:???
何発かこっそり持ち帰って、国内外で義挙に使われる危険性は?

170 :名無し三等兵:2013/12/23(月) 13:43:04.11 ID:???
>169
ない
小銃弾だから、これが使われる事態ってな軍事行動だ
特に国内で小銃をテロに用いるなんてのはまず考えられない
ライフルでさえ入手困難なところ、ましてや小銃をテロ組織が使うってな、少なくとも日本国内で考えるような事態じゃない

171 :名無し三等兵:2013/12/23(月) 13:43:05.87 ID:???
自衛隊の一万発の銃弾は1万人のアフリカ人の人命を奪い、その家族や友人知人など数十万人から数百万人に深刻な心の傷を負わせました。
とでも報道するんでないの?

172 :名無し三等兵:2013/12/23(月) 13:44:47.38 ID:???
ないね
それを撃つのはあくまで韓国軍
まして小銃弾はいったん国連に渡され、国連から提供される
供給に責任を持つのは日本ではなく国連

173 :名無し三等兵:2013/12/23(月) 14:34:28.43 ID:???
日本の小銃弾は弱装弾って、馬鹿にしてなかったか?? 

174 :名無し三等兵:2013/12/23(月) 14:40:57.13 ID:???
>>156
ちゃんと背景を伝えてくれないとわけがわからないぞNHK。
まず国連軍に参加すると弾薬がもらえるものなのか?
なかには貧しい国も参加してるので貧乏国家へは支援するものなのか?
国連からの弾薬供給なのになぜ日本だけ(不明)が国連に供給なのか?

まあNHKだからとにかく日本をたたくネタを探して無理やり記事にしたようにも見える。

175 :名無し三等兵:2013/12/23(月) 14:50:14.80 ID:???
他国軍への武器提供とか集団的自衛権の一歩手前まで来ましたよと
武器輸出三原則ワラワラ何それ美味しいの?になりましたよという話
韓国軍と国連要請によって

176 :名無し三等兵:2013/12/23(月) 14:50:46.06 ID:???
>174
南スーダン情勢の急激な悪化が原因かと。
先週辺りから坂を転がり落ちるように治安が悪化していて、自衛隊がいる首都ジュバはまだ良いのだが、
韓国軍がいる東部のジョングレイ州はほとんど反政府軍に制圧されていて、インド部隊などは戦死者10名以上という状況。
なので、おそらく、安全な地域の部隊から危険な地域の部隊への支援、ということではないかと。
韓国軍自身の備蓄が不足という面もあるかもしれんが、それは分からん。

177 :携帯大佐:2013/12/23(月) 14:55:33.32 ID:6/YKq/Zy
みんなもですがスレに遊びに来てね

民主党ですが少数与党を回避しました
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1387777445/

178 :名無し三等兵:2013/12/23(月) 15:00:22.12 ID:???
>>159
チョッパリに助けを求めるとは何事か、とマスコミ・野党に追求されるに
500ウォン

179 :名無し三等兵:2013/12/23(月) 15:10:31.92 ID:???
つか、1万発って少なすぎないか?
280人くらいの部隊ってことだけど、一人当たり35発だぞ?
マガジン1個強の補給って、そもそもあいつら弾持って行ってないんじゃ?

180 :名無し三等兵:2013/12/23(月) 15:13:59.21 ID:???
まあまだ日韓の間では物品役務相互提供協定が提携されていませんので
今回は挨拶程度となったのでしょう

181 :名無し三等兵:2013/12/23(月) 15:15:50.53 ID:???
「軍、輸送機南スーダン急派…"ハンビット部隊弾薬・火器補充"」

> 軍当局が内戦で流血事態が広がる南スーダンに駐留したハンビット部隊の防護力を強化するために
>火器と弾薬を補充することにしたと分かった。
> 政府のある消息筋は23日"ハンビット部隊の防護力補強のために火器と弾薬を積んだ空軍輸送機が
>来る25日頃南スーダンに出発する"と明らかにした。
> キム・クァンジン国防部長官主宰で前日合同参謀本部指揮統制室で開かれた状況評価会議で南スーダン
>ポルシに駐留したハンビット部隊で反乱軍勢力が接近するにつれ万が一の事態に備えてこういう決定が
>下されたと分かった。
> 南スーダン内戦が終わって再建支援任務を遂行するために派遣されたハンビット部隊は工兵および医務隊
>を中心に編成されていて個人火器中心で弾薬も十分に確保していないと分かった。
> 軍当局はこれに伴い、空軍輸送機を送って重火器などを供給して腐食なども補充することにした。
> 軍のある関係者は"直ちに急に悪化した状況ではないが最悪の状況を考慮してハンビット部隊に火器と弾薬
>を供給することにしたこと"と説明した。
> これと関連して、ハンビット部隊はまず南スーダンに派遣された日本陸上自衛隊に小銃弾1万発支援を要請
>したと分かった。
> 軍関係者は"わが軍が保有した個人火器(K-2)と互換になる5.56o小銃弾を保有した外国軍は日本陸上自衛隊
>しかない"として"ハンビット部隊で火器と弾薬が補充されれば借りた弾薬を戻すだろう"と説明した。
> 国連南スーダン任務団(UNMISS)一員で南スーダン再建支援任務を遂行するハンビット部隊2陣は工兵部隊を
>中心に280人余りで構成されている。

http://www.yonhapnews.co.kr/politics/2013/12/23/0503000000AKR20131223103152073.HTML

182 :名無し三等兵:2013/12/23(月) 15:26:54.82 ID:???
融通した弾は返してくれるのかな?ちゃんとした弾を返してくれるのかな?不発とか精度の悪いのはいらないよ

183 :名無し三等兵:2013/12/23(月) 15:31:09.11 ID:???
日本も上手いこと前例を作れてよかったじゃないw

184 :名無し三等兵:2013/12/23(月) 15:32:56.28 ID:???
>>181
>互換になる5.56o小銃弾を保有した外国軍は日本陸上自衛隊しかない"として
はて?標準NATO弾のはずなんだが。K−2が故障頻発という話だから弱装弾
が豊富な日本にということかな。

185 :名無し三等兵:2013/12/23(月) 15:42:15.31 ID:???
>184
89式5.56mm普通弾はSS109とほぼ同じで、特に弱装弾というわけじゃないよ

UNMISSの参加国は、日韓以外ではケニア、モンゴル、中国、ルワンダ、カンボジア、バングラデシュ、インド、ネパール。
これらのうち5.56mm口径の小銃を使っているのはバングラデシュとインドだが、
バングラデシュ軍は小所帯なうえに主力小銃ではない(韓国製K-2が一部部隊で使用)し、
インド軍部隊は今まさに反政府軍のまっただ中にいて、とても弾薬を他所に融通できる状況ではない

ちなみに各国部隊の展開地域はこんな感じ(PDF注意)
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/kokusai_heiwa/s_sudan_pko/pdf/gaiyou.pdf

186 :名無し三等兵:2013/12/23(月) 15:44:21.98 ID:???
輸送はどうするんだろ?
反乱軍にも弾薬輸送の情報は流れてるだろうし、ひょっとしたら映画化決定?

187 :名無し三等兵:2013/12/23(月) 15:50:34.61 ID:???
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20131223/t10014044031000.html
> 自衛隊の銃弾は、早ければ23日午後にも国連のヘリコプターで、ジュバからジョングレイ州への輸送を検討しているということです
ちなみにPKOの規定で一定数の弾薬を携行しなければいけないことになっているので、
それを誤魔化したか、あるいはそれを大部分射耗してしまう恐れがあるくらいに現地の状況が悪いか…
インド軍が10名以上戦死ということなので、後者の恐れが

188 :名無し三等兵:2013/12/23(月) 15:51:25.06 ID:???
人民解放軍の主力小銃は5.8mmだったのか
知らんかった

189 :名無し三等兵:2013/12/23(月) 16:14:25.23 ID:???
>185
しいて挙げるとネパールもM16とかインドのINSASとか配備してたと思う

190 :名無し三等兵:2013/12/23(月) 16:37:10.01 ID:???
韓国軍の中の人はまだ現実が見えてたか

191 :名無し三等兵:2013/12/23(月) 16:41:32.91 ID:???
>>190
貰えるもんは貰ろとけばええんや!の精神

192 :名無し三等兵:2013/12/23(月) 16:48:11.05 ID:???
10000発かぁ
25発入りマガジン400個分と考えると1丁当たり2個から4個ってとこか
ホントに撃つつもりならぎりぎりの数だな

193 :名無し三等兵:2013/12/23(月) 16:49:24.19 ID:???
>>182
「ハンビット部隊、日自衛隊から実弾提供されるなど火力補強」 2013/12/23

>日本から受けた弾薬は弾薬でかえすのを原則にするものの状況によって
>現金で支払うことになっている。

http://biz.heraldcorp.com/view.php?ud=20131223000832

194 :名無し三等兵:2013/12/23(月) 16:50:22.12 ID:???
ウォン決済かな

195 :名無し三等兵:2013/12/23(月) 16:57:24.54 ID:???
現物で返されても韓国産の弾だったら使い物にならんだろ。

196 :名無し三等兵:2013/12/23(月) 17:06:55.44 ID:???
韓国産の弾で正恩を狙撃すればいい

197 :名無し三等兵:2013/12/23(月) 17:34:21.83 ID:???
>>184
http://www.segye.com/content/html/2013/12/23/20131223003779.html?OutUrl=naver
「国連は我が軍の火器と互換性が可能な弾薬を保有している米国、日本に協力を要請し、
米国はアフリカ司令部隷下部隊の5.56mm弾3400発余り、7.62mm弾1600発を去る22日、我が方に送った」とし、
「今日中に日本から1万発を受ける予定だ」と付け加えた。


自衛隊以外に米国からも提供されてる

198 :名無し三等兵:2013/12/23(月) 17:37:35.24 ID:???
【首都ジュバに、陸自400人がPKOで駐屯中】南スーダン、国家崩壊。反乱軍が基幹地帯を制圧
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1387723907/

アメリカ軍、南スーダンでオスプレイで救出作戦→反政府軍一斉射撃で多数被弾→作戦中止、逃走
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1387725888/

南スーダン インドPKO軍部隊を2000人の反政府軍が襲撃、十数人死亡、インド軍逃走
http://news.livedoor.com/article/detail/8369697/

南スーダンの反政府勢力、油田地帯の州都を掌握
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE9BM00B20131223

PKO:南スーダンの韓国軍部隊に反政府軍1000人接近
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2013/12/23/2013122301504.html

これはもう駄目かもわからんね
自衛隊は撤退するべき

199 :名無し三等兵:2013/12/23(月) 17:59:37.39 ID:???
ワルロマ最終話まとめ画像
http://jul.2chan.net/dat/img2/src/1387728051753.jpg

やっぱり騎士にはなれなかったよ(レイプ目

200 :199:2013/12/23(月) 18:00:27.47 ID:???
>>199
御免誤爆

201 :名無し三等兵:2013/12/23(月) 18:09:33.12 ID:???
>>193
韓国なら踏み倒しの可能性大じゃないの。
一般的商習慣の常識が通じない国だから。無期限に遅らせるとかね。

202 :名無し三等兵:2013/12/23(月) 18:10:13.72 ID:???
>>199
右上の子の個艦がCIWS起動してる

203 :名無し三等兵:2013/12/23(月) 18:11:21.52 ID:???
「韓国軍、日自衛隊で弾薬支援されることは創軍後初めて
 ハンビット部隊安全確保'非常'…軍当局手落ち指摘も出て」 2013/12/23

> これと関連して、内戦危険がある地域に派遣された部隊に弾薬を十分に供給しなくて外国軍に頼る
>ようにしたことは軍当局の手落ちという指摘も出ている。
> ハンビット部隊は工兵と医務部隊中心に合計280人余りで構成されていて、戦闘兵は警戒兵力70人
>余りが全てだ。

http://news.hankooki.com/lpage/politics/201312/h2013122317480991040.htm

204 :名無し三等兵:2013/12/23(月) 18:13:36.00 ID:???
キムチの事務総長だしな
民主党は派遣した責任を取れよ

205 :名無し三等兵:2013/12/23(月) 18:35:32.63 ID:???
「ハンビット部隊長インタビュー…"駐屯地外壁補強・待避壕構築"」 2013/12/23

> 去る2月ハンビット部隊一陣将兵と共に南スーダンに到着して現在の2陣と任務を遂行中である
>コ大佐はこの日聯合ニュースと持つ書面インタビューを通じて"現在までハンビット部隊を狙った
>危害行為は発生しないでいる"としながらこのように伝えた。

> 彼は"ハンビット部隊は先端夜間監視装備を保有している"としながら"外部攻撃に備えてコンテナ
>とヘスコ(防護壁)を利用して待避壕を構築している"と話した。

> 現在の南スーダン反乱軍勢力はハンビット部隊駐屯地であるポル側に降りてきていて南スーダン
>首都ジュバにある政府軍はポル側に押して上がる状況なので両側間交戦の可能性も憂慮されている。

> ハンビット部隊はこのような状況と反乱軍勢力の攻撃の可能性に備えて部隊防護体系を補強・構築中
>であることが分かった。

http://news.sbs.co.kr/section_news/news_read.jsp?news_id=N1002148102

206 :名無し三等兵:2013/12/23(月) 18:39:34.92 ID:???
ヘスコ
http://www.hesco.com/solutions/defense

207 :名無し三等兵:2013/12/23(月) 19:09:02.22 ID:???
南スーダン ポルケムプウィ ハンビット部隊駐屯地全景
http://kookbang.dema.mil.kr/newspaper/tmplat/upload/20130508/thumb1/BBS_201305080433462740.jpg
http://kookbang.dema.mil.kr/kookbangWeb/view.do?bbs_id=BBSMSTR_000000000138&ntt_writ_date=20130509&parent_no=11
※2013年5月8日の記事です

208 :名無し三等兵:2013/12/23(月) 19:41:47.35 ID:???
インドと韓国軍の位置は悪いなあ。
自衛隊はまだいいとして法律がちゃんと作ってあるかという不安が…

209 :名無し三等兵:2013/12/23(月) 19:50:41.55 ID:???
弾持たないPKOって観光みたいなもんだね
ムダ飯食ってムダ糞垂れて女買って偉そうなツラして帰ってくる

210 :名無し三等兵:2013/12/23(月) 19:51:19.37 ID:???
ボル市には、インド軍の指揮下に韓国・ネパール軍部隊がいるようだが、いずれも工兵・衛生兵主体の支援部隊で、
おまけに、自衛隊もいる首都ジュバへの接近路に位置しているため、T-72装備の反乱軍部隊の攻撃が予想されると。
正直かなりヤバい情勢っぽい

211 :名無し三等兵:2013/12/23(月) 19:58:56.24 ID:???
>>207
>南スーダン ポルケムプウィ ハンビット部隊駐屯地全景
平時の兵舎の配備だなぁ。強いて言うと朝鮮戦争風・・。
装甲車ないなぁ。 
写真はゲート監視のタワーからのようですが、他には無いですね。

212 :名無し三等兵:2013/12/23(月) 19:59:53.13 ID:???
>>210
>T-72装備の反乱軍部隊
え〜、だれが供与? スーダン政府?

213 :名無し三等兵:2013/12/23(月) 20:11:27.85 ID:???
去年スーダンで中華製96式とウクライナ製T-72が戦車戦やったってニュースがあったな

214 :名無し三等兵:2013/12/23(月) 20:20:40.42 ID:???
あいつらこれで通貨危機が起っても助けて貰えるとか考えるんだろうな

215 :名無し三等兵:2013/12/23(月) 20:21:54.33 ID:???
ダイキン製SS109はいかがでしょうか

216 :名無し三等兵:2013/12/23(月) 20:37:25.69 ID:???
>>212
キール大統領を支持するディンカ族と
マシャール前副大統領を支持するヌエル族

共に、元は政府軍

日本に例えると、西日本の自衛隊が叛乱したようなもん

217 :名無し三等兵:2013/12/23(月) 20:38:46.53 ID:vbGSqMkR
PKO:南スーダンの韓国軍部隊に反政府軍1000人接近
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2013/12/23/2013122301504.html

南スーダン復興のため、国連南スーダン共和国ミッション
(UNMISS)の一員として現地に派遣されている
韓国軍ハンビッ部隊の駐屯地に、1000人以上の反政府軍が
接近しているとの情報が伝えられる中、
合同参謀本部では22日午前に危機措置チームが招集され、
国防部(省に相当)の金寛鎮(キム・グァンジン)長官主催の
緊急対策会議が開かれたことが確認された。
このようにハンビッ部隊の安全確保に問題が生じかねない事態を受け、
韓国政府も外交部や国防部(いずれも省に相当)など
関係する部処(省庁)を中心に、統合危機対応チームを立ち上げて
直ちに活動を開始した。また同時に特別旅行警報(撤収勧告)も下された。

218 :名無し三等兵:2013/12/23(月) 20:39:02.81 ID:???
>>212
南スーダンが独立前にウクライナからT-72Bを輸入している

219 :名無し三等兵:2013/12/23(月) 20:39:20.50 ID:vbGSqMkR
>>217
韓国政府筋は「ハンビッ部隊が駐屯する南スーダン・ジョングレイ州の
州都ボル市に、1000人以上の反政府勢力が近づいているとの情報を
現地の国連軍情報当局が入手し、韓国の合同参謀本部に伝えてきた」
と明らかにした。北朝鮮による挑発的軍事行動の危険性ではなく、
海外に派兵されている部隊の安全対策のために合同参謀本部で
危機措置チームが招集されるのは異例のことだ。
韓国軍当局は「1000人以上の反政府軍は、
23日午前にはボル市に入るのではないか」と予想している。
ハンビッ部隊は医務兵や工兵を中心とする復興支援部隊で、
特殊戦司令部の要員が警戒のために一部派遣されているものの、
装甲車など重装備は保有していない。今年3月に第1陣が現地に到着し、
10月からは280人からなる第2陣が任務を遂行している。

220 :名無し三等兵:2013/12/23(月) 20:39:53.54 ID:vbGSqMkR
>>219
南スーダンの国連平和維持活動(PKO)には韓国のほか
米国、中国、ロシア、日本、オーストラリア、英国、ドイツなど
50カ国以上から兵士6802人、警察官700人以上が派遣されている。
韓国軍当局は「今のところ反政府軍は国連軍所属の車両や
人員に対する攻撃を自制しているが、事態が悪化すれば、
国連軍も攻撃を受ける可能性がある」と予想している。
国防部の関係者によると、この日金長官が主催した状況評価会議では、
今のところハンビッ部隊の安全は確保されているものの、
今後に関しては状況を見極めながら(必要な)措置を下すことにしたという。
政府は今のところ、
部隊の撤収などについてはまだ積極的に検討していないようだ。
このように南スーダン事態が悪化する中、米軍の軍用機も攻撃を受け、
4人の米兵が負傷した。

221 :名無し三等兵:2013/12/23(月) 20:40:35.01 ID:vbGSqMkR
>>220
米国防省のジョン・カービー報道官は21日(米国時間)
「米国民の保護と警戒のために、南スーダンの
ジョングレイ州の州都ボルで任務に当たっていた3機の(垂直離着陸輸送機)
オスプレイCV−22が武装勢力から攻撃を受け、4人の搭乗員が負傷した」
と明らかにした。米国防省によると、攻撃を受けた輸送機は任務を取りやめ、
負傷者は治療のためケニアのナイロビに移送されたという。
米国のオバマ大統領はこの日報告を受けた席で
「われわれは米政府関係者と国民の安全を守るために努力しているが、
南スーダンの指導者らはわれわれの活動を支援する責任がある」と述べた。
これに先立ち米国は南スーダンでの事態の解決を支援するため、
特使を派遣することを決めた。今回の事態は今月15日、
首都ジュバにある大統領警備隊内で起こったディンカ族と
ヌエル族との衝突がきっかけで起こった。
衝突はマシャール前副大統領の解任と、南スーダン全域での
部族間の対立という事態にまで拡大。南スーダンのマヤルディ大統領は
ディンカ族出身で、反対派を率いるマシャール前副大統領はヌエル族出身だ。
南スーダンは2回の内戦と200人以上の犠牲の上に、
2011年7月にスーダンから分離・独立したが、その後も部族間の対立で紛争が絶えない。
国連によると、今回の流血事態でここ1週間にジュバだけで
少なくとも500人以上が死亡し、現地の住民3万4000人以上が自宅を追われ、
国連軍の基地など3カ所に避難しているという。

222 :名無し三等兵:2013/12/23(月) 20:41:17.72 ID:???
ボウが陥落するとあの辺り一帯に電力を供給する発電所も陥ちる
エネルギーに重大な支障が出てくるなあ

223 :名無し三等兵:2013/12/23(月) 20:41:58.55 ID:vbGSqMkR
280対1000か
余裕で勝てるんじゃね?

224 :名無し三等兵:2013/12/23(月) 20:46:36.75 ID:???
>>223
あちらは最新装備を揃えた精鋭反政府軍1000
こちらは小銃+αの寄集PKO部隊

225 :名無し三等兵:2013/12/23(月) 20:48:58.78 ID:???
あれ?韓国軍はアジアの虎と呼ばれてたんじゃ無いのか?

226 :名無し三等兵:2013/12/23(月) 20:56:35.14 ID:???
アジアの張り子の虎だろ

227 :名無し三等兵:2013/12/23(月) 20:58:12.80 ID:???
女性限定で虎と呼ばれてるんじゃ無いのか?

228 :名無し三等兵:2013/12/23(月) 20:59:27.53 ID:???
アジアのティーガーvsT-72
オワタ

229 :名無し三等兵:2013/12/23(月) 21:07:42.99 ID:???
>>223
戦闘部隊じゃなくて土木用の工兵とか文屋が中心でその警護のために
100名ぐらいの護衛がつく感じか。反政府軍も元の軍が分かれただけ
の正規軍みたいだからとても太刀打ち出来ないね。本気で介入するつ
もりがなければ国連は撤退したほうがいいな。しかし国連事務総長が
無能のハン・ギブンだから迅速な判断は無理だな。

230 :名無し三等兵:2013/12/23(月) 21:14:17.85 ID:???
とりあえず自衛隊から借りた弾薬はなるべく早く返すつもりらしい。 そうしないと国内世論からどれだけ叩かれるか判らんし。

【日韓】韓国軍、南スーダンで自衛隊から借りた銃弾1万発を近日中に返却へ …韓国本国から補給輸送機を急派 [12/23]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1387782503

■軍、輸送機を南スーダンへ急派 … 「ハンビット部隊に弾薬・火器補充」
 軍当局が、内戦で流血事態が広がる南スーダンに駐留するハンビット部隊の防護力を強化するために火器と弾薬を補充することを
決めたことが分かった。

 政府消息筋は23日、「ハンビット部隊の防護力補強のために火器と弾薬を積んだ空軍輸送機が今月25日ごろ南スーダンへ出発する」
と明らかにした。
 金クァンジン国防部長官の主宰で22日に合同参謀本部指揮統制室で開かれた状況評価会議で、南スーダンに駐留するハンビット部隊に
反乱軍勢力が接近していることから万一の事態に備えてこうした決定が下されたことが分かった。

 南スーダン内戦が終わって再建支援任務を遂行するために派遣されているハンビット部隊は工兵と医務隊が中心の編成で、個人火器が
中心であり弾薬も十分に確保していないとされる。
 軍当局はこれに伴って、空軍輸送機を派遣して重火器などを供給することにした。軍の関係者は、「直ちに悪化する状況ではないが、
最悪の状況を考慮してハンビット部隊に火器と弾薬を供給することにしたものだ」と説明した。

これと関連して、ハンビット部隊は当面の対応として南スーダンに派遣されている日本の陸上自衛隊に小銃弾1万発の支援を要請したことが
分かった。
軍関係者は、「我が軍が保有する個人火器 (K-2)と互換性がある5.56o小銃弾を保有する外国軍は日本の陸上自衛隊しかない。
ハンビット部隊に火器と弾薬が補充されれば、借りた弾薬を戻すことになるだろう」と説明した。 (後略)
▽ソース:聯合ニュース/Naverニュース(韓国語)(2013-12-23 14:32)
http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=100&oid=001&aid=0006664793

231 :名無し三等兵:2013/12/23(月) 21:23:38.88 ID:???
>>230
返却では無くて交換じゃ無いのか?
不発だらけの韓国製なんか要らないだろ

232 :名無し三等兵:2013/12/23(月) 21:23:39.88 ID:???
軍隊なら迫撃砲位は持つてるだろ、10発も撃ち込めば瓦解するよ、
その後、絨毯爆撃で何も賀茂無くなるけどね、

233 :名無し三等兵:2013/12/23(月) 21:26:29.16 ID:???
急派と言ってもC-130だとアフリカまで6泊7日くらいか?

234 :名無し三等兵:2013/12/23(月) 21:28:22.00 ID:???
日本の武器輸出禁止原則の例外が、なんと5.56mm弾という銃弾で
しかも相手が韓国軍とか….まさかの事態だね。

NHKの言っている南スーダンPKO部隊で5.56mm弾を持っているのは
自衛隊と韓国軍だけとか本当かよ。
南スーダンでバタバタ殺されているインド軍も5.56mmNATO弾のような気がするが、
どうなってんだ?
近くに自衛隊しかいないの間違いか?

つか、韓国軍、銃弾1万発下さいって…兵站はどうなって居る?

235 :名無し三等兵:2013/12/23(月) 21:31:02.16 ID:???
輸出するわけじゃないし・・・

236 :名無し三等兵:2013/12/23(月) 21:33:15.42 ID:???
>>234
バタバタ殺されてるのなら、他に融通するほど弾は余ってないと思うが。

237 :名無し三等兵:2013/12/23(月) 21:39:45.35 ID:???
>>229
ここまできたら全力で逃げた方がいいな。
土建のにーちゃんに毛が生えた程度の連中じゃ
攻撃を防ぐのは無理。

238 :名無し三等兵:2013/12/23(月) 21:39:57.03 ID:???
>>236
>バタバタ殺されてるのなら、他に融通するほど弾は余ってないと思うが。

バタバタっての言い過ぎか。

今年で言えば、インド兵が殺されたのは5名死亡が一回+3名死亡が一回だけだな。
3名死亡が一回は3日前の出来事なんでもっと死んだかも知れんけど。

239 :名無し三等兵:2013/12/23(月) 21:43:11.33 ID:???
指揮官クラスは実戦経験が有りそうなインド軍が傍に居るじゃ無いか
アイゴー!とさけんでインド軍の陣地に逃げ込めよ

240 :名無し三等兵:2013/12/23(月) 21:43:54.21 ID:???
PKOの道路や施設整備だから武器はそんなに持ってない。
日本も小銃297丁とMINIMI 5丁

>>234
自衛隊はまだ安全な首都にいる。あと米軍からも供給を受ける。

241 :名無し三等兵:2013/12/23(月) 21:51:09.45 ID:???
まあ、別にいいけどさ、韓国軍は米軍から供給してもらえないのかね?
首都から供給するなら他の国でもいいんじゃないか? 何故、日本?

韓国は日本の集団的自衛権に大反対なのに弾薬の日本を供給元に選ぶとかどうしたのだ?
一体、どういう状況なんだ?細かい経緯がさっぱり分からんな。

まさか無償提供してくれるのが日本だからか?

謎の多いニュースだ。

242 :名無し三等兵:2013/12/23(月) 21:53:17.92 ID:???
>>240
首都ならいざという場合KC-767で陸自PKOの人員の
殆どを一挙に撤収するのも容易ですしね。

装備の殆どは置き去りでしょうが。

243 :名無し三等兵:2013/12/23(月) 21:53:39.89 ID:???
ボル市では、インド軍指揮下に、インド軍とネパール軍の歩兵中隊と韓国軍の工兵中隊、
ルワンダ軍のヘリ中隊が大隊編制で駐屯している
これら部隊がみんな弾薬を求めているので、インドやネパールからの融通は問題外
バングラデシュ軍では5.56mm小銃はまだ少数派で、今回の派遣に携行しているか不明

そうすると、融通できるのは自衛隊しかいない
あと今回のPKOには加わっていないが、米アフリカ軍からも緊急で補給を受けている模様
ただし米アフリカ軍はこの近傍で活動しているわけではないので、大量補給はできないと

244 :名無し三等兵:2013/12/23(月) 21:57:01.76 ID:???
>>241
調べればすぐ出てくるじゃないか…

245 :名無し三等兵:2013/12/23(月) 22:00:39.17 ID:???
すぐ上にも書かれてるんだがな
まずアメリカから5000発受け取ってる
それでも足りないから日本に10000発要望してきた

そこまで手当たり次第かき集めなきゃならないほど
事態は切迫しているようだ

246 :名無し三等兵:2013/12/23(月) 22:03:29.47 ID:???
100人とすると150発か
BHDみたいな状況になると1日分か?

247 :名無し三等兵:2013/12/23(月) 22:04:21.62 ID:???
反政府軍と1回ドンパチしたらおしまい

248 :名無し三等兵:2013/12/23(月) 22:05:00.42 ID:???
反乱軍の戦車に期待

249 :名無し三等兵:2013/12/23(月) 22:06:21.29 ID:???
ボル市は既に反政府軍の制圧下にあるからな
インド大隊(韓国軍中隊含む)の施設に対立民族の難民が多数身を寄せている状況
政府軍はボル奪還を目指して反攻準備中だし(BBC報道)、ボル市前面には
反政府軍の虎の子のT-72が現れたし(アルジャジーラ報道)、
難民を抱えているから逃げるにも逃げられず、ここからが正念場

今回の活動は、BHD当時の「平和強制」よりも民生支援に重点をおいた
通常のPKOだから、正面切っての戦闘はあまり想定してない
ただし民族対立のために不正規民兵が跋扈しているようで、こいつらとはやりあわざるをえないかも

250 :名無し三等兵:2013/12/23(月) 22:07:54.40 ID:???
>>242
KC-767を導入して海外展開が飛躍的に向上したよな。
大抵のところに無給油で一気に行けるのは本当に便利だ。

251 :名無し三等兵:2013/12/23(月) 22:07:56.37 ID:???
ボル市ってBBCで
>South Sudan army set to move on rebel-held town of Bor
>South Sudanese troops are preparing to enter the rebel-held town of Bor, President Salva Kiir has said.
ってかかれてるとこ?攻撃はアメリカ人の避難をまってるとか書かれてるけど。

252 :名無し三等兵:2013/12/23(月) 22:11:37.27 ID:???
ジュバから100kmくらいだねボル。
弾のない韓国軍は逃げた方がよくないか?インド軍の判断次第だけど。

253 :名無し三等兵:2013/12/23(月) 22:15:48.91 ID:???
>>249
難民が居るなら韓国軍お得意の難民を田魔除けにして自分は逃げる
が使えるね

254 :名無し三等兵:2013/12/23(月) 22:20:05.12 ID:???
>252
グーグルマップだと200kmくらいとされてるな
ただ間には大湿地帯があり、機動路はそれを切り開いた国道が1本しかないので、
一直線で南下するのは考えにくい

ちなみにこれは、スーダン政府軍が上手く反政府軍を食い止めてくれなかった場合、
ボルを迂回した反政府軍主力が、自衛隊がいる首都前面に出現する危険があることを意味する
自衛隊の装備は小銃297丁、MINIMI機関銃5丁、拳銃84丁、無反動砲・MAT・迫撃砲なし
…とっとと逃げたほうが安全な予感なのだが

255 :名無し三等兵:2013/12/23(月) 22:20:45.50 ID:???
あと軽装甲機動車な。

256 :名無し三等兵:2013/12/23(月) 22:22:17.56 ID:???
で、肝心の韓国軍は?

257 :名無し三等兵:2013/12/23(月) 22:25:26.95 ID:???
ttp://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2013/12/23/2013122304451.html
> 昨年から派遣されている韓国部隊は工兵と医務部隊を中心に約280人で構成され、
> 戦闘兵は約70人。道路建設や医療支援などが主な任務のため、重火器を保有していない
この「戦闘兵」は特戦司から派遣されてるようだが、さすがに正規戦に対応するには少なすぎる
ちなみに部隊規模としては自衛隊と大差ないので、保有火器はたぶん>254と同じ感じ

258 :名無し三等兵:2013/12/23(月) 22:27:57.48 ID:???
>>256
韓国も派遣してるのは主に工作部隊で日本と似たようなもんでしょ

259 :名無し三等兵:2013/12/23(月) 22:32:48.85 ID:???
>>254
無反動砲ぐらいほしい
http://www.youtube.com/watch?v=l_Grj05win8

軽装甲機動車以外に96式装輪装甲車もほしい
https://www.youtube.com/watch?v=1z-27wv9Ecs

260 :名無し三等兵:2013/12/23(月) 22:33:07.36 ID:???
自衛隊より少ない可能性もあるわけだなw

261 :名無し三等兵:2013/12/23(月) 22:45:05.08 ID:???
南スーダンPKO:日本、韓国軍に弾薬提供
http://mainichi.jp/select/news/20131224k0000m010034000c.html
防衛省によると、現地の陸自部隊は弾薬を豊富に保有しており、今回の譲渡による影響はほとんどないという。

262 :名無し三等兵:2013/12/23(月) 22:48:44.16 ID:???
反政府軍というより政府の内部分裂みたいなもんだから
ショボイ民兵相手にするのとはワケが違うな。

インドは広範囲に展開してて、にっちもさっちもいかない感じ。
というかインドが持ち堪えららなかったら大変なことになりそう。

263 :名無し三等兵:2013/12/23(月) 22:50:58.95 ID:???
どこが運ぶのかね?
補給部隊も戦闘行為が避けられない状況だろ

264 :名無し三等兵:2013/12/23(月) 22:52:33.92 ID:???
スーダン軍のヘリ

265 :名無し三等兵:2013/12/23(月) 22:56:41.82 ID:???
Sudan supplying fighters against South Sudan in arms for oil deal with Iran, China
http://www.worldtribune.com/2013/12/22/sudan-supplying-fighters-against-south-sudan-in-arms-for-oil-deal-with-iran-china/

軽装甲車じゃあダメっぽい

266 :名無し三等兵:2013/12/23(月) 23:02:30.07 ID:???
>187で国連のヘリとされてるな
ボル市駐屯の国連部隊にルワンダ軍のヘリ中隊がいるようだから、たぶんこれ
朝鮮日報か何かにMi-8が写ってた

>265
それはアラブ人主体のスーダン軍
今回のは黒人主体の南スーダンでの内戦(だいたいディンカ族 vs. ヌエル族)

267 :名無し三等兵:2013/12/23(月) 23:14:13.65 ID:???
>>259
補給所の食堂裏に埋めてるスカイクリーナー持ってこうぜ

268 :名無し三等兵:2013/12/23(月) 23:25:47.94 ID:???
スーダンまで介入してきたらいよいよおしまい

269 :名無し三等兵:2013/12/23(月) 23:27:46.59 ID:???
PKOってレベルの場所じゃなかったんだよなw

270 :名無し三等兵:2013/12/23(月) 23:34:43.46 ID:???
チョンから現物で返済されてもなあ
お前信頼する?

271 :名無し三等兵:2013/12/23(月) 23:36:18.24 ID:???
そもそも日本政府も最初から無償供与と言ってるからな
返してもらっても使わないだけかと

272 :名無し三等兵:2013/12/23(月) 23:38:20.71 ID:???
アフリカ最精鋭ルワンダ軍に守ってもらうのがいいと思う

273 :名無し三等兵:2013/12/23(月) 23:41:07.24 ID:???
ボル市の国連施設には難民1万人が逃げ込んでいるそうな

要するに、戦術状況としてはパトレイバー劇場版2作目冒頭、
全体状況としては義和団事件の「北京の55日」という感じ
しかも交戦規則は国連PKOだから、過度の武力行使はできないし重装備にも欠ける

274 :名無し三等兵:2013/12/23(月) 23:43:19.30 ID:???
自衛隊員に死者が出れば安倍政権は苦しくなる
軍拡路線は停滞を余儀なくされる

275 :名無し三等兵:2013/12/23(月) 23:46:53.56 ID:???
強硬派遣したのは民主党だから、関係ないねw

276 :名無し三等兵:2013/12/23(月) 23:47:38.18 ID:???
>>257
7.62ミリ銃弾も米軍から貰ってるようなので
韓国軍の機関銃はM60かね

277 :名無し三等兵:2013/12/23(月) 23:48:38.46 ID:???
撤退失敗と叩かれる

278 :名無し三等兵:2013/12/23(月) 23:48:46.14 ID:???
>>275
民主党の上部組織から派遣されてる世界大統領からの命令だから
どんな危険なところにも自営隊を出す罠

279 :名無し三等兵:2013/12/23(月) 23:54:37.59 ID:???
不十分な装備で出た韓国軍の醜態を見れば、優れた装備を与えるべきだねw

280 :名無し三等兵:2013/12/23(月) 23:57:07.83 ID:???
>>279
韓国軍は何発弾を持っていったのやら
1万発って装甲車3台分にも足りない量だけど

281 :名無し三等兵:2013/12/23(月) 23:58:20.14 ID:???
いやさすがにT-72をどうこうできる戦力持ち出してたらそれはそれで問題なんじゃないか?

282 :名無し三等兵:2013/12/23(月) 23:59:39.67 ID:???
PKFじゃないってとこが問題=国連の問題だからねえ。国連は糞ってことなんだけど

283 :名無し三等兵:2013/12/24(火) 00:00:32.19 ID:???
最近のPKOは、ヤバそうな状況なら攻撃ヘリとかも普通に動員するようになっているが、今回はそういうものではなく、
通常の民生支援で終わるはずで、この規模の反乱が起きることは完全に想定外

あと、インド大隊の施設は事態の最初期段階で襲撃され、武器弾薬を奪われている
韓国軍部隊もインド大隊に属しているわけで、そこで弾薬の備蓄を失ったのかも

284 :名無し三等兵:2013/12/24(火) 00:00:46.30 ID:???
ニュースで1万発って騒がれちゃったら,攻める側としては楽だよな

285 :名無し三等兵:2013/12/24(火) 00:00:54.28 ID:???
民主党は韓国軍のサポートをさせたくて自衛隊を出したな

286 :名無し三等兵:2013/12/24(火) 00:02:47.19 ID:???
近隣国に飛行場の使用許可を出してもらって、戦闘機の緊急派遣くらいしか対応できないんじゃね?

287 :名無し三等兵:2013/12/24(火) 00:05:51.98 ID:???
>>279
十分な装備ってどのくらいのものを想定?

288 :名無し三等兵:2013/12/24(火) 00:06:39.80 ID:???
虐殺できるくらい

289 :名無し三等兵:2013/12/24(火) 00:08:52.17 ID:???
戦闘員は70名以上、弾薬は1万発以上w

290 :名無し三等兵:2013/12/24(火) 00:09:14.21 ID:???
>>287
完全装備の2個師団+1個機甲師団程度

291 :名無し三等兵:2013/12/24(火) 00:09:22.38 ID:???
>>286
もう戦闘機で攻撃してるけど数がないから効果は限定的

292 :名無し三等兵:2013/12/24(火) 00:10:46.11 ID:???
>>287
最低でも,軌道防御できるぐらい
できれば,機械化波状攻撃と全縦深同時攻撃できるぐらいかな

293 :名無し三等兵:2013/12/24(火) 00:11:28.74 ID:???
だから数を増やすしかないでしょ

294 :名無し三等兵:2013/12/24(火) 00:12:54.97 ID:???
>>289
>>292
PKFって大変な仕事なんですね・・・

295 :名無し三等兵:2013/12/24(火) 00:15:14.52 ID:???
もう反政府軍&韓国軍 VS 政府軍&自衛隊で決着をつけろ

296 :名無し三等兵:2013/12/24(火) 00:17:59.53 ID:???
PKFだって混乱に秩序維持するためであって、敵を制圧して平和を強制するもんじゃないからねえ。
和平の前提が崩れたところでもう打ち止めするしかないけど、難民が関わってるから、国連もそれを放置できないし。

297 :名無し三等兵:2013/12/24(火) 00:18:20.03 ID:???
>>283
いくら何でも印度軍の倉庫に韓国が弾を預けとくとかは考えづらいよ
印度軍の装備とは弾薬に互換性はないわけだし

298 :名無し三等兵:2013/12/24(火) 00:25:57.90 ID:???
>297
どっちも5.56mmNATOだから互換性はある
ただ2日前に襲われたのはエチオピアとの国境沿いにあるアコボの基地で、
インド軍小隊しかいないから、韓国軍の弾薬があったとは考えにくいな
その分インドから融通してもらえなくなるという玉突き式の影響はあったかもしれんが

299 :名無し三等兵:2013/12/24(火) 00:28:52.91 ID:???
小銃弾くらいのものは身近に置いとくでしょ。
元々の携帯数が足りなかったんだろ。

300 :名無し三等兵:2013/12/24(火) 00:33:23.90 ID:???
ただPKOの場合、武器・弾薬などの戦闘装備は国連の規定数チェックがあるんだよな
馬脚を現した世界大統領()が今更横車を押したとも考えにくいし
この場合、むしろ自衛隊がジブチの駐屯地あたりから急遽追送補給を受けていたとか
そういうほうがありそう

301 :名無し三等兵:2013/12/24(火) 00:34:57.66 ID:???
昔の日本兵だって一人200発は個人の荷物として持ってる筈なんだ
10000発とか5000発単位ででもかき集めているのは
やっぱり現実的に持って行ってる弾がかなり少ないんだと思うぞ

302 :名無し三等兵:2013/12/24(火) 00:52:45.72 ID:???
「武器弾薬の補給を受けた」って宣伝による抑止効果を狙っている可能性は?
火力が高そうだと思わせれば、反乱軍がPKF基地を避けるんじゃないかな

303 :名無し三等兵:2013/12/24(火) 00:55:05.97 ID:???
PKFじゃねえつってんだろ単なるPKOだ

304 :名無し三等兵:2013/12/24(火) 00:55:28.88 ID:???
26日には韓国から届く予定らしいから、
とにかく3日間を持たせるのに必死な訳か。

先進国の軍隊が後進国でこんなことになるとはなあ。

いくら韓国軍とは言えさすがにちょっと同乗するわ。

305 :名無し三等兵:2013/12/24(火) 00:55:35.39 ID:???
ハッタリは効かんよ
威圧出来るだけの数でもないしね

306 :名無し三等兵:2013/12/24(火) 00:55:53.92 ID:???
計画性が少し足りなかったんだよ

307 :名無し三等兵:2013/12/24(火) 00:58:40.92 ID:???
微妙な餌で釣りかけんのやめろってw

308 :名無し三等兵:2013/12/24(火) 00:59:42.96 ID:???
>303
PKOとPKFに明確な区別はなく、強いて言えばPKOに参加している部隊がPKFだ
以前「PKF」と称されていたのはUNOSOM IIやUNPROFORなど、国連憲章7章で定められた「平和強制活動」とされる
重武装PKO(従来のPKOは国連憲章に明文規定がない「6章半活動」)
ただ現在では、通常のPKOでも7章規定を準用するようになったので、あえて区別する必要性がなくなった

309 :名無し三等兵:2013/12/24(火) 01:01:39.19 ID:???
強制する能力が無い部隊だっつってんだよw

310 :名無し三等兵:2013/12/24(火) 01:26:01.55 ID:???
反政府軍はまだ来てないのに、何か通る度に怯えて射撃して
撃ち尽くしちゃったんだろうな

311 :名無し三等兵:2013/12/24(火) 02:48:10.04 ID:???
現地司令官は部隊の安全と、国のメンツを天秤に掛けて前者を選択したわけだ。
日本の集団的自衛権に反対=軍事的に日本の手は借りない、と公言しておいてこのザマとはクネの面目丸潰れだな。

312 :名無し三等兵:2013/12/24(火) 02:56:13.97 ID:???
>>311
日本自衛隊の弾薬を奪っておいて
反政府勢力と話を付けて自衛隊を襲わせる
高等戦術かもしれない

313 :名無し三等兵:2013/12/24(火) 03:05:18.38 ID:???
>>311
供出元に日本を選んだのは国連じゃね?

314 :名無し三等兵:2013/12/24(火) 03:10:58.44 ID:???
>>313
国連は韓国の指揮下にあるわけで

315 :名無し三等兵:2013/12/24(火) 03:15:35.69 ID:???
日本が既に撤退を申し入れてるのであれば
事の成行きは当然と言えるがなぁ

そうあってほしいよ、外国の為に死ぬ事はない

316 :名無し三等兵:2013/12/24(火) 03:19:06.83 ID:qieH1kiv
>>301
89式小銃の通常弾倉が30発
南スーダンに派遣されてる陸自の部隊は330人
小銃は持ってないと思われる司令部要員を多めに見積もって30人とすると、
残り300人が小銃に通常弾倉を入れた状態で既に9000発
でも普通は予備の弾倉を4〜5個持って行くわけで、たかだか1万発がないって言うのはやっぱり弾持ってなさ過ぎなんだよ

317 :名無し三等兵:2013/12/24(火) 03:19:26.64 ID:???
>>313
それなら日本から提供されるってわかった時点で断れば良かったんじゃね

318 :名無し三等兵:2013/12/24(火) 03:21:42.25 ID:???
弾はそのまま帰ってくるのかな?
摩り替わってたりしてw

319 :名無し三等兵:2013/12/24(火) 03:39:18.11 ID:???
>>298
派遣部隊で、戦闘部隊の主力と言えるのはインド軍でついで、ルワンダやウガンダだ。
戦闘になれば矢面にたつ部隊が、よそに弾薬を融通する余裕はないだろうよ。
自衛隊が駐屯するのは首都のジュバで、それから100kmほど北へ行った先に、韓国軍の駐屯地があり、そっちが前線に近い。
で、難民を1万3千人も収容して引くに引けない状態だ。
韓国軍も自衛隊同様300名ほど工兵部隊で、そのうち戦力と言えるのは70名ほどの警備舞台だけだが、それが弾薬かき集めてるってことは、ネパールやルワンダ軍とともに篭城戦の覚悟を固めたってことだろう。

320 :名無し三等兵:2013/12/24(火) 03:47:36.92 ID:qieH1kiv
なるほど
>>254を見たらやはり持って行った小銃は約300丁なのか
多分自衛隊は1丁当たり通常弾倉10個分ぐらいの銃弾は持って行ってると思うんだよね
となると9万発になるけど、輸送量で見ると4トントラック半分程度にしかならない
自衛隊だってあくまでPKO派遣なんだから主力は施設科だけど、多分この程度は持ち込んでる
280人の韓国軍が1万発の銃弾がないってどんだけ任務を舐めてんだよ

321 :名無し三等兵:2013/12/24(火) 03:50:45.68 ID:???
チョンに何かを求めるのは間違いだ

322 :名無し三等兵:2013/12/24(火) 03:53:29.93 ID:???
>>320
韓国軍は他に
アメリカからも5.56ミリ3500発
7.62ミリを1500発もらってる
7.62ミリ1500発は
BARで一人が持つ程度の弾薬量
つまり1日分

323 :名無し三等兵:2013/12/24(火) 03:58:31.93 ID:???
>320
いや、お前が状況を舐めている
韓国軍が自衛隊と同程度の弾薬を持っていたとしても、三倍、千人規模の部隊と衝突したら
弾倉10個程度すぐになくなる。
日米からの補充を受けても、兵一人あたりの弾倉が10+2にしかならん。

324 :名無し三等兵:2013/12/24(火) 04:01:20.98 ID:???
>>320
各国軍が持ち込む装備は、国連で規定数を決めてあって、派遣する際に国連の人間がちゃんと検閲してある。
それで、おkが出てるんだから、国連の見通しが甘かったにせよ、その隷下にある部隊の見通しが甘いと批判されるいわれはないね・
足りなくなってから要請するんじゃなくて、足りなくなりそうだから貸してくれといってるんだから、限られた状況の中で対応としては妥当だろう。

325 :名無し三等兵:2013/12/24(火) 04:02:15.50 ID:???
韓国兵には気の毒だが自衛隊が巻き込まれなくて何よりだった…

326 :名無し三等兵:2013/12/24(火) 04:04:58.70 ID:???
>>324
国連の言う定数ってのはもともとあんまり多くないんだ
貧乏国がPKOに出られなくなっちゃうし
むしろ貧乏国に外貨稼ぐチャンスを与える
公共事業みたいなもんでもあるし

327 :名無し三等兵:2013/12/24(火) 04:05:52.96 ID:???
>>325
自衛隊のいる首都に向かって
反政府軍は攻め込んで来てるわけで

328 :名無し三等兵:2013/12/24(火) 04:11:29.13 ID:???
なんにせよ武器や弾薬が届くまでの数日が山場かもな

329 :名無し三等兵:2013/12/24(火) 04:25:33.91 ID:???
>>316
今はどうか知らんけど、米軍の場合だと個人携行弾薬は、マカジン13個、390発が標準だね。

330 :名無し三等兵:2013/12/24(火) 04:27:21.52 ID:???
国連の定数というのは銃火器の数であり
弾薬(特に小銃弾)の数は定数に入っていない。

331 :名無し三等兵:2013/12/24(火) 04:30:07.20 ID:???
具体的に韓国軍やその他の軍がもちこんだ弾薬の数を示す資料がでない限り、多いか少ないかなんて証明しようがないな

332 :名無し三等兵:2013/12/24(火) 04:34:18.26 ID:???
自衛隊が融通できるほど弾薬を持って行っているということに安心した

333 :名無し三等兵:2013/12/24(火) 04:38:28.26 ID:???
反政府軍つうてもAKやRPGで武装したただけの民兵じゃない。T-72すら保有する離反した正規師団だ。正面からぶつかってきたら、弾薬の一万発がどうのなんて問題にならず瞬く間に蹴散らされるだろう。
対戦車火器ですら満足にないんだからな

334 :名無し三等兵:2013/12/24(火) 04:53:35.03 ID:qieH1kiv
>>333
だな
相手が戦車なのに小銃と軽機関銃だけじゃ話にならんわ
せめて対戦車ミサイルに対戦車ライフル、迫撃砲は必要だろう

335 :名無し三等兵:2013/12/24(火) 05:05:09.64 ID:???
U.S. Marines poised to enter South Sudan
http://www.cnn.com/2013/12/23/world/africa/south-sudan-violence/index.html?sr=sharebar_twitter

海兵隊がくるみたいだな

336 :名無し三等兵:2013/12/24(火) 05:41:41.72 ID:qieH1kiv
国連がPKOをどうするか決めないと、派遣部隊もどうしていいかわからないよね
避難民が国連施設に避難して来てるんだから、人道上見放すわけにはいかないし、
自衛隊だって他国の派遣部隊が留まってるのに自分達だけさっさと撤退するわけにいかない

少なくとも装甲部隊を入れて国連施設の警備を万全にしないと、戦車に出てこられたら軽装備の歩兵じゃ何もできない

337 :名無し三等兵:2013/12/24(火) 05:47:32.79 ID:???
石油利権問題なんだし、各国政府が独自で判断するしかないんじゃないかと
日本が残る理由は無いと思う

他国は知らん

338 :名無し三等兵:2013/12/24(火) 05:49:51.12 ID:RAu8LPaJ
日本も韓国と同様、避難民を駐屯地に囲い込むようになると思うけど、
装備は相変わらず貧弱で、離反した正規軍を相手には無力も同然。
避難民を見捨てて撤退するか、
装備を補充して避難民を死守するか、
何もしないで運を天に任せるか、
さっさと決断しなきゃなんない

339 :名無し三等兵:2013/12/24(火) 05:54:27.06 ID:RAu8LPaJ
今回の韓国軍は凄いと思うよ。
ジェノサイドに脅かされた避難民を駐屯地に匿い、
工兵が主の小勢でクーデター軍に対抗する意思を固めたわけでしょ。
極めて絶望的な状況ではあるけれども、少なくとも人道支援の最高の形態だと思う。

340 :名無し三等兵:2013/12/24(火) 06:06:51.02 ID:???
ソマリア問題は民族紛争だから、どっちが正当な政府かなんて結論が出せない問題なんだよ
イスラエルとパレスチナのどっちかが正義でどっちかが悪なのか?
って話と同じ

何方かに加勢する事それ自体が内政干渉であり
外国がやってはいけない事
国連の判断が甘かった、石油の利権に騙されたって事さ
外国としては、撤退が正義だよ

341 :名無し三等兵:2013/12/24(火) 06:08:40.52 ID:???
>ソマリア問題は民族紛争だから、
完全に間違い、ねぼけてらw

南スーダン問題は民族紛争だから、

342 :名無し三等兵:2013/12/24(火) 06:09:01.63 ID:???
韓国軍がそう考えてるなら、全部任せて他国は撤退しよう
国連のトップも喜んでるだろう

343 :名無し三等兵:2013/12/24(火) 06:14:52.96 ID:???
>>339
最高も何も普通はそうする

344 :名無し三等兵:2013/12/24(火) 06:20:58.31 ID:RAu8LPaJ
たぶん自衛隊は駐屯地に避難民、入れないぜ

345 :名無し三等兵:2013/12/24(火) 06:21:30.28 ID:???
そもそもインド軍の一部だしな

346 :名無し三等兵:2013/12/24(火) 06:22:02.06 ID:RAu8LPaJ
ああ、もちろん政権が撤退を決断した場合はね

347 :名無し三等兵:2013/12/24(火) 06:22:34.10 ID:???
>>339
>>344
このレス、後から朝鮮日報あたりのニュースにするつもりで書いてると見たw

348 :名無し三等兵:2013/12/24(火) 06:25:16.43 ID:RAu8LPaJ
あ、転載禁止するんで

349 :名無し三等兵:2013/12/24(火) 06:35:34.08 ID:qieH1kiv
>>347
人に弾借りといてか?

350 :名無し三等兵:2013/12/24(火) 06:41:55.82 ID:???
>>349
「日本ネチズンからも勇敢なる韓国兵を賞賛する声」云々
「韓国軍に我々の弾薬を使ってもらえて嬉しい」云々

友好ムードを(韓国人が上から目線で)盛り上げるためにはいいネタなんじゃね?

351 :名無し三等兵:2013/12/24(火) 06:42:56.67 ID:NKbnXIOc
国連軍が本格的に武力介入してくれんとどうしようもないで。
今回は国連の動きが遅きに失していて、
自衛隊を含む各国部隊が深刻なジレンマに直面してる。
安全を追求して駐屯地から撤退すると避難民を見殺しにすることになるし、
人道を追求して駐屯地にとどまると勝ち目のない戦いに身を投じることになる。
阿部政権がどっちを選択するかで彼の安全保障戦略が見えてくると思うんだがな。

どのみち現場の自衛隊員はたまったもんじゃない

352 :名無し三等兵:2013/12/24(火) 06:45:21.67 ID:???
首都に反乱軍が到達するまではまだ少し時間があるだろうから
その隙にKC-767で重火器をピストン輸送するのは?

353 :名無し三等兵:2013/12/24(火) 06:52:59.44 ID:NKbnXIOc
しかし反乱軍は南スーダン軍の装備を引き継いでるに違いないし、スーダン軍のバックアップも受けているだろう。
対するPKO部隊は小銃と機関銃を持っているだけ。
今さら装甲車の数台や迫撃砲、野砲程度の装備を補完したところで、
正面からぶつかり合ったら蹴散らされるのがオチだ。

354 :名無し三等兵:2013/12/24(火) 06:53:01.89 ID:???
反乱軍「K-2・・・完成していたのか」という展開お願いします

355 :名無し三等兵:2013/12/24(火) 07:03:28.22 ID:???
>>353
反乱軍は別に国連軍と戦いたいわけじゃないし
国連軍も別に反乱軍を潰したいわけじゃない
怖いのは末端部隊の混乱や独断で始まった交戦で一気に揉み潰されてしまうこと
正面からぶつかって勝てなくても相手に無視できないレベルの損害を強いれる
だけの装備を固めておけばそういう偶発的な戦闘を避けられる可能性が高まる

ただ野砲はいらんだろ野砲は
ガチの戦争するわけじゃあるまいし
あと装甲車も運動するわけじゃないのでいらない
軽MATと弾薬をとにかく数揃えるのがよいかと

356 :名無し三等兵:2013/12/24(火) 07:09:33.72 ID:???
反乱起こしたんだから,南スーダンの正式な政府と承認されるのが目的だろうから,
国連とケンカするのは得策じゃないよな

357 :名無し三等兵:2013/12/24(火) 07:16:40.03 ID:???
2014年 ボル市

「K1A1はブリキ缶だぜ。」
「だがソウルじゃ新型がお目見えしたらしい」
「新型!?」
「どうせ、たいした代物じゃないさ。」

358 :名無し三等兵:2013/12/24(火) 07:40:47.06 ID:???
国連施設に少数派が逃げ込む

少数派内の過激派が国連施設を隠れ蓑・拠点にする

多数派激オコで国連施設攻撃

359 :名無し三等兵:2013/12/24(火) 07:49:31.29 ID:???
「パン・ギムン総長、我が国などに南スーダン追加派兵要求...安保理、朝7時緊急会議」 2013/12/24

>パン・ギムン国連事務総長は今日国連本部で記者会見を行って我が国ハンビット部隊が駐留している
>南スーダンに国連平和維持軍の追加派兵を要求してきました。

>内戦が悪化している南スーダンには我が国のハンビット部隊280人余りを含んで全7千人の国連平和
>維持軍と国連警察が派遣されています。

>パン総長は南スーダンで活動している国連南スーダン任務団、いわゆるウンミス(UNMISS)の保護能力
>を高めるために追加的な軍隊と警察そして軍需品を支援するように要求する手紙を安保理に送ったと
>明らかにしました。

>パン・ギムン総長の話を直接聞いてみます。

> [インタビュー:パン・ギムン、国連事務総長]
> "国連南スーダン任務団の保護能力を強化するために軍隊、警察追加派兵を要求する手紙を安保理
> に送りました。"

>パン・ギムン総長は南スーダンにすでに国連平和維持軍を派兵している我が国など既存派兵国家の
>追加派兵を望むという点を明らかにしました。

>パン・ギムン総長の要求により国連安保理は私たちの時間でニューヨーク市間で23日午後5時私たち
>の時間で今朝7時に非公開緊急会議を開いてこの問題を議論する予定です。

http://www.ytn.co.kr/_ln/0104_201312240608556586

360 :名無し三等兵:2013/12/24(火) 07:51:19.25 ID:???
取りあえずは自衛隊は空港の確保に全力を挙げるべき

361 :名無し三等兵:2013/12/24(火) 08:27:57.65 ID:???
>>359
各国が撤退考えてるときに,追加で投入とかわけ分からない

362 :名無し三等兵:2013/12/24(火) 08:46:01.05 ID:???
朝日新聞の一面紙面の論調は
「とんだもないことを始めたな、まったく容認できない」
であった。
韓国軍全滅すべし、らしい。

363 :名無し三等兵:2013/12/24(火) 09:02:45.04 ID:???
>>185
PDF資料を見たが、ろくな活動が出来ていないじゃないか。
道路を作ったと言っても、アスファルトがないからブルドーザーでならしただけ。
数少ないアスファルト舗装道路に横断歩道を描きましたなんてのが資料に載る
ってことは、本当にやれることがないんだな。
もっとも自衛隊が悪いわけではなく、現地の治安が極めて悪くて、インフラが
なさ過ぎるからなのだが・・・・・・
そこにこの問題なのだから、正月休暇を理由にいったん日本に帰ってこさせる
べきだろう。

364 :名無し三等兵:2013/12/24(火) 09:23:37.82 ID:???
>>333
そろそろ国連軍を編成してたたきつぶした方がいい気がする。

365 :名無し三等兵:2013/12/24(火) 09:31:46.76 ID:???
民主党政権が決めた南スーダンPKO自衛隊派遣

【政治】韓国軍に銃弾提供、「三原則」例外扱い 南スーダンPKO★5
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1387836892/

現代版インパール作戦 内陸2000キロ空輸中心に=陸自幹部「前例ない輸送」−南スーダンPKO・防衛省

南スーダンの国連平和維持活動(PKO)への陸上自衛隊施設部隊派遣が1日に正式決定したのを受け、防衛省・
自衛隊は活動の拠点となる首都ジュバへの輸送ルートについて本格的な検討に入った。沿岸から2000キロ離れた
地域での活動は「前例がない試み」(陸自幹部)で、要員や物資の移動・補給は空輸を中心に調整している。
同省によると、年明けに中央即応連隊で構成する先遣隊を送った後、2回に分け3月までに計約210人を派遣する。
当面は宿営地の整備が中心で、本格的な活動は来年5月に交代予定の2次隊(約320人)が行う。
課題となるのが、ジュバまでの輸送ルート。事前調査の結果、2000キロ近く離れたケニア・モンバサ港は通関手続き
に1カ月近くを要すことが分かり、船舶輸送は「予備的手段」と判断した。
このため、要員は民間チャーター機で、武器などは空自のC130輸送機でそれぞれジュバまで運ぶ方向で検討。重機
や車両はアントノフ124型大型輸送機でウガンダのエンテベ国際空港へ運んだ後、別の輸送機に積み換える方針だ。
南スーダンは年間降水量が1000ミリ程度だが、水はけが悪いため幹線道路でもぬかるみがひどく、同省は「陸路だと
1カ月はかかり、空路主体とせざるを得ない」としている。(2011/11/01-09:53)

ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011110100187

366 :名無し三等兵:2013/12/24(火) 09:57:18.42 ID:???
10人の死者を出してるインドが弾薬不足にならないのに一発も撃ってない韓国軍が何で不足なんだ?
始めから持ってきてないんだろ
>>365 一万発が返済されるのは永遠の10年後と言うことだね

367 :名無し三等兵:2013/12/24(火) 10:03:41.55 ID:???
>>366
補給困難な>>365みたいな遠隔地まで小銃弾を持ち込むだけで
民間チャーター機(自衛隊ならロシアの大型輸送機をチャーターした)の輸送代金だけで
結構な金額になるからね。

普通の国は、自国兵士の生命を守るため
多額のお金を支払って、最低限の小銃弾ぐらいは運び入れてる。

韓国が異常なだけ

368 :名無し三等兵:2013/12/24(火) 10:03:52.24 ID:???
>>366
おめー、鮮人の愛国者と精神が同レベルやな。
スーダンの状況は12月に入って急激に悪化した。工兵も医療部隊も完全武装なんてしてねえ、弾の心細さは自衛隊も一緒や。
 このままジュバまで反乱軍が進出すれば、次は自衛隊が判断を迫られる。馬鹿は黙っとけ、恥さらしが。

369 :名無し三等兵:2013/12/24(火) 10:06:53.91 ID:???
>359
悪手だな、今からじゃ間に合わない。
追加の部隊が到着する前にPKO基地+避難民が包囲され「人質」にされてる。

むしろ、各国に追加派兵打診なんてしやがって、スーダン軍が派兵表明したらどうするつもりなのか。

370 :名無し三等兵:2013/12/24(火) 10:07:40.49 ID:???
皇軍から暖簾分けして貰った
自称アジア最強の韓国陸軍将兵なら、
自尊心と軍人魂を出して憎い日本から弾薬の援助を受けず
2000q踏破して海岸まで転進しろ!
ジャングルの野草や野生動物喰えば出来るだろ!
21世紀のジンギスカン作戦だ!!

371 :名無し三等兵:2013/12/24(火) 10:08:50.24 ID:???
このパン君は人間を殺傷しても動物園に入れられないから厄介だな……。

372 :名無し三等兵:2013/12/24(火) 10:17:35.41 ID:???
>>369
むしろ元副大統領派にスーダンの息が掛かってんじゃないのか?対立構造を作ったのは奴らだし、ボスニアのセルビア系民兵がセルビア正規軍の呼び水になったのと同じことになりそう。

373 :名無し三等兵:2013/12/24(火) 10:22:59.62 ID:???
>>369
アフリカで質も量もNo1と言われる
中国との石油取引で得られた潤沢な外貨をもとに編成された
(北)スーダン陸軍(機甲師団2個、機械化師団4個、空挺師団1個を中核)の南侵ですね。

中国の96式戦車を装備したスーダン陸軍機甲師団 対 最前線に近い場所で陣取る韓国軍PKO派遣部隊(軽歩兵) の対決が見られるかもね

374 :名無し三等兵:2013/12/24(火) 10:38:20.30 ID:???
アメリカ海兵隊から暖簾分け受けた韓国海兵隊将兵は自尊心と軍人魂があるなら憎い日本から弾薬の援助を受けるのを国防部に拒否させ、
独島級強襲揚陸艦でナイル川に特攻させ韓国陸軍PKO将兵を救出しろよ!
21世紀の菊水作戦だな!

375 :名無し三等兵:2013/12/24(火) 10:55:30.98 ID:???
>>368
南スーダンは始めから状況が悪かったんだけどね
弾薬くらいは余裕を持って持ち込むべきだ
インド・パキスタン・ネパールは弾薬を分けてくれとは言ってない
今のところ不足は一発も撃ってない韓国軍だけだ

376 :名無し三等兵:2013/12/24(火) 10:56:52.79 ID:???
>>373
中国も北西部に医療部隊を出してるみたいだね
襲われないのかしら?

377 :名無し三等兵:2013/12/24(火) 11:02:17.31 ID:???
>>376
北のスーダン側も南スーダン各武装勢力も中国はスポンサーだから
さすがに襲われないと思うが、アフリカはいつも斜め上の事態に発展するからな(牛1頭めぐって千人以上の殺し合いとか)

378 :名無し三等兵:2013/12/24(火) 11:25:04.61 ID:???
>>375
今回は想定外すぎるってことだろ。
弾はいくらあっても足りないなんて事は無いわけだし、籠城決め込むなら余裕があろうがなかろうが集めるのは当然じゃね?

379 :名無し三等兵:2013/12/24(火) 11:50:58.51 ID:???
慢性的な人口過剰問題は近代以降の宿痾だな。

380 :名無し三等兵:2013/12/24(火) 11:51:24.35 ID:???
今回の件については,国連の予測が甘すぎるだろ
北スーダンからのちょっかいあるだろうねってのは,
軍板にいる素人評論家でも予想してたのに。

少なくとも,国連手動のPKOがPKOの役に立ってない
ということが判明した,今日此の頃。
みなさまいかがお過ごしでしょうか

381 :名無し三等兵:2013/12/24(火) 11:53:35.30 ID:???
んじゃぁ、キプロスみたいな分断国家の境界線を守るタイプのPKOだけに絞るのかしらん?

南スーダンはたしかにリスクが大きいけども、このタイプを全く無視するわけにも
いかないだろう。

382 :名無し三等兵:2013/12/24(火) 11:58:22.12 ID:???
>>381
いや,無視しろっていうんじゃなくて,

国連でPKOって名前つけて各国に協力求めるなら,
しっかりPeacekeeping Operationsをやれよって
今回は,それが失敗してんだから,国連の見積が甘かったんでしょと思う

383 :名無し三等兵:2013/12/24(火) 12:01:21.41 ID:???
勢力分離と、在地の武装勢力の武装解除とをやらないと混乱の収拾はむつかしいんだけど、現実にはかなり難しいからねえ。

384 :名無し三等兵:2013/12/24(火) 12:09:59.49 ID:???
「国防部"南スーダン追加派兵現在の検討しなくて"」 2013/12/24

 国防部は24日パン・ギムン国連事務総長が内戦が拡大している南スーダンに追加派兵を
要請したのと関連して"現在の政府は検討しないでいる"と明らかにした。
 国防部キム・ミンソク スポークスマンはこの日定例ブリーフィングで"(国連から)まだ派兵
要請を受けなかったと理解していて要請が今年の場合政府次元で総合的に検討すること"
としながらこのように説明した。
 先立ってパン総長は南スーダン事態が激しくなるにつれ5,500人の兵力を追加で投じること
を国連安保理に要請した。
 キム スポークスマンは南スーダンに駐留したハンビット部隊の状況と関連しては"(駐屯地
である)ポル地域は現在の軍事的には安定している"として"ポル地域北側数十km地域で
政府軍と反乱軍が膠着状態にあるが交戦は現在起きなくなっている"と明らかにした。
 それと共に"ハンビット部隊はインドおよびネパール軍と同じ施設区域内にあるのにインド
歩兵大隊が装甲車を持って周辺捜索をしながら安定化していて、ハンビット部隊も自主的に
陣地を強化して防護壁をさらに高く積んで防護力を高めた状態"と話した。

http://article.joins.com/news/article/article.asp?total_id=13475018&ctg=1003

385 :名無し三等兵:2013/12/24(火) 12:14:17.77 ID:???
ルワンダの涙って映画を思い出した
韓国軍はいざとなれば見捨てて逃げるな

386 :名無し三等兵:2013/12/24(火) 12:20:23.21 ID:???
PKOなんて圧倒的な力の差がないと無理なのよ。
紛争当事者の数倍の兵力を持ってあたり、少しでも違反があれば
懲罰措置として違反側を壊滅させるくらいでないとね。

それを善人面して少人数で軽装備で行くなんて自殺志願してるようなもん。

387 :名無し三等兵:2013/12/24(火) 12:23:53.27 ID:???
まさか弾薬を最小限度しか持って行ってないとか無いよな?

388 :名無し三等兵:2013/12/24(火) 12:24:23.37 ID:???
韓国軍以外ではあまり聞いたことが無い失態だな
他の軍で日本に泣きついてきた国家はかつて無いし


日清戦争から日本に守られっぱなしだけど、さっさと自立してほしいわ

389 :名無し三等兵:2013/12/24(火) 12:34:46.45 ID:???
戦闘も始まってないのに弾薬くれとか、
最初からどっかの国から弾薬をもらう気だったんじゃないのか。

まぁマスゴミも韓国相手じゃ武器三原則がどうとか大騒ぎしずらいわなw
その点は日本にとってよかったんじゃねぇ。

390 :名無し三等兵:2013/12/24(火) 12:37:47.15 ID:???
本来は「最初」は無いはずなんだよw 戦闘が任務じゃないんだからw

391 :名無し三等兵:2013/12/24(火) 12:37:52.29 ID:???
>>378
想定外過ぎたは韓国だけ不足したという点の答えには成らないだろ

>>380
野豚が派遣を決めるときにもそう言われてたな

392 :名無し三等兵:2013/12/24(火) 12:54:43.03 ID:???
>>389
大騒ぎしてるだろ。
朝日ですら一面だぞ

393 :名無し三等兵:2013/12/24(火) 13:10:44.22 ID:qieH1kiv
>>353
国連の派遣部隊は中立が原則だから、反乱軍と政府軍のどちらにも肩入れできない
唯一できる事は自衛権の行使だけ
攻撃を仕掛けられたらどちらに対しても応戦するが、攻撃を撃退した時点で作戦は終了
追撃戦で攻撃して来た側を殲滅するような事はしないしできない

と言う事は、反乱軍と政府軍どちらも国連軍に攻撃を仕掛けない限り国連軍が敵に回る事はないからそのまま放置するのが一般的
但し、例えば政敵が国連施設に逃げ込んたような場合、前線の跳ねっ返り将校が国連施設を攻撃する事はあり得る
だから、一応戦車や装甲車なんかの強力そうな装備を見せて置くのは、前線の跳ねっ返りの独走を抑えるのに有効

394 :名無し三等兵:2013/12/24(火) 13:17:36.62 ID:???
>>359
国連事務総長が「我が国が」とか連発して立場分かってないな。

395 :名無し三等兵:2013/12/24(火) 13:20:06.76 ID:qieH1kiv
>>386
PKO部隊は占領軍じゃないから、駐屯先に対する強制力は持たない
南スーダンの件もあくまで管轄権は南スーダン政府にあり、政府が崩壊して民間人の虐殺が発生するなどの人道上の大問題でも起きない限り、
懲罰的な軍事行動は南スーダン政府の管轄権の侵害になる

国連が今できる事は、国連軍の増派によって取りあえずの安全地帯を作り出し、
後は政府と反政府勢力の間の和平交渉を働きかけるだけ
仮にまとまらなくて戦闘が激化したら、避難した民間人を難民認定して他国に設置した難民キャンプに移した後撤退
パンのアホが和平交渉を主導できるとは思えん

396 :名無し三等兵:2013/12/24(火) 13:23:44.08 ID:???
>>392
全然、内容がおとなしい

特定秘密保護法反対キャンペーンと比較するとね(苦笑)

397 :名無し三等兵:2013/12/24(火) 13:30:03.07 ID:???
>>392
いやいや、これが韓国じゃなくてアメリカだったらこの程度じゃ済まない。
米国の戦争に引っ張られるだの、言いなりだの言いたい放題だったろう。
韓国のほうも自分のミスだから日本叩きと同時にクネ叩きだから力が分散。

398 :名無し三等兵:2013/12/24(火) 13:31:38.94 ID:qieH1kiv
>>396
今回の事は集団的自衛権行使容認の解釈変更に間違いなくプラス
集団的自衛権が行使できないと、仮に自衛隊と他国のPKO部隊の宿営地が隣同士だったとして、
隣の宿営地が襲撃されても自衛隊が攻撃されない以上反撃できない

そもそも国連軍自体が集団的自衛権を前提にPKO部隊を派遣してるのに、
日本だけ行使できないとか、国連憲章をないがしろにしてる

399 :名無し三等兵:2013/12/24(火) 13:32:21.47 ID:???
>>385
>韓国軍はいざとなれば見捨てて逃げるな
1994年のルワンダでは、各国軍・政府・国連は 100万人規模の虐殺を傍観した。

400 :名無し三等兵:2013/12/24(火) 13:40:57.03 ID:???
これに対するクネの言い訳が楽しみでたまらんわ

401 :名無し三等兵:2013/12/24(火) 13:52:45.31 ID:???
>>400
戦場で敵から武器・弾薬を奪うのは戦闘の基本。
まんまと自衛隊から弾薬1万発を盗んでやったニダ。

402 :名無し三等兵:2013/12/24(火) 14:05:55.05 ID:???
でも日本は韓国にASM-3を1万発無償で譲渡するべきだよね(´・ω・`)

403 :名無し三等兵:2013/12/24(火) 14:11:36.78 ID:???
ほぼ決まったとみられていた韓国空軍のF-35ライトニングII導入ですが、2014年夏までには正式決定できないもようです。
ロイター通信が2013年12月20日に伝えています。

韓国政府筋の情報として、複雑なプロセスのため正式決定は来年夏以降になり、
40機はF-35Aだとしても後の20機は別の機種かもしれないというものです。
ボーイングF-15SEやユーロファイター・タイフーンの採用が完全になくなったわけではなさそうです。

決定の遅れにより、韓国空軍のF-35Aは第9ロットではなく第10ロットになるとの見方もあります。

http://flyteam.jp/airline/republic-of-korea-air-force/news/article/30173

404 :名無し三等兵:2013/12/24(火) 14:12:07.64 ID:???
★銃弾1万発提供 韓国は「不足していない」…日本説明と食い違い

・治安情勢が悪化している南スーダンで、国連平和維持活動(PKO)で展開中の韓国軍に
 銃弾1万発を日本が提供したことに関し、韓国国防省報道官は24日、「予備量を確保するため
 臨時で借りたものだ。(銃弾は)不足していない」と語った。

 日本側の説明では、施設を警備する韓国軍に銃弾が不足し、提供がなければ避難民の生命に
 危険が及ぶ可能性が高いと国連が判断し、日本に提供を要請。日本は「緊急の必要性・人道性が
 極めて高い」とする官房長官談話を出している。

 韓国国防省の説明はこの状況と矛盾するもので、銃弾提供の必要性について議論となる
 可能性がある。

 韓国では日本の自衛隊の活動領域拡大に批判的な声が強く、韓国軍が必要な銃弾を
 準備せず自衛隊から提供を受けたことで、政府批判が起きる可能性もある。報道官の
 発言はこうした批判をかわす目的もありそうだ。

 報道官は、韓国軍部隊の派遣地域が「軍事的に安定している」と説明。同部隊も任務遂行に
 必要な銃弾は持っているとしながら、銃弾を使用しなければならない状況が「長時間続くことに
 備えて借りた」と述べた。

 またPKOでは、参加国間で物品の融通は頻繁にあり、韓国軍が以前は燃料を借用
 したこともあると述べた。燃料の借用先は明らかにしていない。
 http://www.sponichi.co.jp/society/news/2013/12/24/kiji/K20131224007261660.html

405 :名無し三等兵:2013/12/24(火) 14:23:06.00 ID:???
>>404

”うそ” を ”うそ”でごまかすといつかつじつまが合わなくなる 

すでに説明に矛盾があるのに半島人よ いつまでがんばれるかな

406 :名無し三等兵:2013/12/24(火) 14:23:06.75 ID:???
今回は完全に日本の勇み足なんだから日本は韓国に謝罪と賠償して降伏するべきだよね(´・ω・`)

407 :名無し三等兵:2013/12/24(火) 14:26:55.61 ID:???
そもそも日本がもっと早く弾薬を提供していればこんなことにはならなかったのだ。内閣総辞職が妥当だな。

408 :名無し三等兵:2013/12/24(火) 14:27:57.10 ID:???
>>404
韓国軍「作戦分は持ってきてるけど、今回はいろいろ想定外だから足りるか不安ニダ」
国連「足らなくなった避難民も危険ですもんね。融通効かせてくれる部隊探しますわ」
日本政府「避難民に危険が及ぶかもしれないらしいし。緊急性高いから貸すべ」

特に矛盾してなくね?

409 :名無し三等兵:2013/12/24(火) 14:30:15.53 ID:???
>>406
そうだよな、韓国は餃子の王将社長射殺について謝意を表して主権を放棄し日本に帰属すべきだよな

410 :名無し三等兵:2013/12/24(火) 14:39:51.04 ID:???
>>409
日本語がおかしいぞ。
「謝意」ってなんだよwwww

411 :名無し三等兵:2013/12/24(火) 15:11:15.13 ID:???
>>409
軍事で想定外が発生すること事態アウトだろ

412 :名無し三等兵:2013/12/24(火) 15:11:29.81 ID:???
http://japanese.joins.com/article/770/179770.html?servcode=A00&sectcode=A10&cloc=jp|main|top_news

>「軍は空軍のC−130輸送機に実弾やキムチなどの副食を載せて現地に送ることにした。 」

キムチはおくるんだ

413 :名無し三等兵:2013/12/24(火) 15:18:20.13 ID:???
なんか色々辻褄の合わない妄言が飛び交ってるな、日本語の学習しっかりな

414 :名無し三等兵:2013/12/24(火) 15:29:18.34 ID:???
>>412
>キムチなどの副食を載せて現地に送る

現地韓国軍「補給が切れた、首都に撤退したい」
国連PKO司令部「何か不足か? 食料・水か?」
韓国軍「いや、韓国軍が軍として機能するために必須のものだ」
司令部「判った、今、弾薬をヘリで空輸する、頑張れ」

韓国軍「・・・キムチ・・」 と本国に打電。 

415 :名無し三等兵:2013/12/24(火) 15:55:26.94 ID:???
反政府軍をみて恐慌状態になった韓国軍がアイゴー乱射で状況が泥沼化、
自衛隊が韓国軍と一緒くたにされて攻撃されるところまでは予測範囲内だな。

416 :名無し三等兵:2013/12/24(火) 16:03:06.40 ID:???
さきほどの記者会見で菅官房長官、いきなり韓国にトドメを刺したよ

【政治】銃弾提供で「韓国から要請あった」と菅官房長官  韓国報道官「(銃弾は)不足していない」発言に反論[12/24]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1387867806/

 菅義偉官房長官は24日の記者会見で、南スーダンに国連平和維持活動(PKO)で
展開する韓国軍への銃弾提供をめぐり韓国国防省報道官が「(銃弾は)不足していない」
との認識を示したことに反論した。「日本政府には国連、韓国から要請があった。
それが全ての事実だ」と述べた。

 銃弾提供後、国連から日本政府に謝意が示され、現地の韓国軍からも
自衛隊に謝意の表明があったことも明らかにした。

 南スーダン情勢については
「予断を許さない状況だ。十分に自衛隊員の安全を確保しながら活動していく」と強調した。

共同通信(2013年12月24日14時46分)

417 :名無し三等兵:2013/12/24(火) 16:38:09.05 ID:???
>>416
【日韓】韓国、日本への謝意表明せず=自衛隊の弾薬支援[12/24]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1387870005/

 【ソウル時事】韓国外務省報道官は24日、南スーダン国連平和維持活動(PKO)で、現地で活動する
韓国軍に対する陸上自衛隊の弾薬支援について、「国連から支援を受けた」と述べ、日本への謝意は表明しなかった。

時事通信 12月24日(火)16時16分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131224-00000090-jij-kr

418 :名無し三等兵:2013/12/24(火) 16:38:49.91 ID:???
首都ソウルにぶちかませばいいのか

419 :名無し三等兵:2013/12/24(火) 16:42:41.44 ID:???
反日が唯一の売りな朴政権が日本に謝意なんぞ表すはずがなかろう

420 :名無し三等兵:2013/12/24(火) 16:45:28.32 ID:???
韓国政府はこの期に及んでも面子第一なんだな
現地にいる韓国軍が可哀想に思えてきた

421 :名無し三等兵:2013/12/24(火) 16:47:10.42 ID:???
>>417
韓国人って人間として駄目だね

422 :名無し三等兵:2013/12/24(火) 16:50:21.42 ID:???
>>421
感謝されると例の法則が自衛隊に降りかかるから
むしろ感謝されないことに安堵すべきだ

423 :名無し三等兵:2013/12/24(火) 16:51:30.22 ID:???
野党が自民党を攻撃する構えだなw
南スーダン人を撃つための弾薬を紛争地域に供給したとか….

弾薬供給を断っても難癖つける癖にw

424 :名無し三等兵:2013/12/24(火) 17:04:41.36 ID:???
XK2戦車の開発グダグダと
韓国FX選定のグダグダは
もはや様式美になりつつあるなw

【軍事】韓国空軍のF-35A導入が遅れる可能性?正式決定は来夏以降か…F-15SE採用の可能性も残る[12/24]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1387861202/

425 :名無し三等兵:2013/12/24(火) 17:35:29.16 ID:???
スーダンの件と同根だね。
弾も予算も余裕を持たせてないんでちょっとしたことでボロボロになる。
あと面子第一のところとかも。

426 :名無し三等兵:2013/12/24(火) 17:36:31.05 ID:???
武器輸出三原則は北朝鮮と中国には不利だからな

427 :名無し三等兵:2013/12/24(火) 17:39:40.08 ID:???
野党「軽率、拙速だ」 政府追及も温度差
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/131224/stt13122410440002-n1.htm
>民主党の北沢俊美元防衛相は取材に「国家安全保障会議(NSC)ができたからといって
>軽率で拙速すぎる」と指摘。同時に「戦後日本で初のケースなので、慎重に対応すべきだった。
>持ち回り閣議ではなく、臨時閣議などを開いて本当に緊急性があるか議論すべきだった」と強調した。

緊急かどうかは閣議後に決定します

428 :名無し三等兵:2013/12/24(火) 17:55:50.93 ID:???
「日本から銃弾」韓国メディアに批判的論調なし
http://news.tv-asahi.co.jp/news_international/articles/000018485.html

>韓国政府は24日午前に記者会見を開き、銃弾1万発を23日に日本から受け取ったことを明らかにしました。

まぁ予算がないのかな

429 :名無し三等兵:2013/12/24(火) 17:58:40.62 ID:???
吹いたw
緊急性があるかどうかはNSCなり何なりが判断して上奏すべき話であって、閣議で議論すべきは最終判断だろw

430 :名無し三等兵:2013/12/24(火) 18:02:26.28 ID:???
>427
緊急なんだから承認が後回しになるのは仕方ないだろ
その手続きが妥当だったかどうかはこれからみっちり検証すればいいの
おまえら政権に戻りたいなら「今回の件はわかった だが手続きに問題がある これから検証して洗いだそう」でいいんだ
場合によっちゃそこで責任論追求だってできるかもしれない
今のおまえらの言いぐさじゃとても支持はできないよ

431 :名無し三等兵:2013/12/24(火) 18:09:08.25 ID:???
掲示板に何が書かれているのか理解出来てない人は、無視で良いなw

>>427
閣議で議論すべきは弾薬問題ではなく、残留交戦か撤退かの判断だろうw

432 :名無し三等兵:2013/12/24(火) 18:20:39.54 ID:???
>>421
韓国への援助、サポートをいやがらせや恨みとなって返ってこなければ成功。
この件はどうなるのかはまだ分からない。

433 :名無し三等兵:2013/12/24(火) 18:25:06.63 ID:???
>>427
民主党なら2、3年の議論をした後で実施というわけですね。
今欲しいということで現地自衛隊が手持ちを分けただけでしょ。
航空機輸送とかでも遅いという状況だったのにねwww

434 :名無し三等兵:2013/12/24(火) 18:30:37.24 ID:???
後方任務な韓国の工兵部隊の宿営地が、ふと気づくと機甲部隊付きの反乱軍(正規教練済)の進行ルートに位置していて、
しかも難民が一万以上逃げ込んできてるとか、歴代でもっとも無能といわれる事務総長の下で、かつてないほどの修羅場になっとると。
韓国軍の宿営地が抜けると自衛隊(これも後方部隊)のいる首都。
だから弾薬の供与は軍事的にも政治外交的にも適切。

この認識で合ってるか?

435 :名無し三等兵:2013/12/24(火) 18:31:40.59 ID:???
「"実弾支援、国連軍司令官が決めた資源配分次元"」 2013/12/24
http://www.yonhapnews.co.kr/politics/2013/12/24/0505000000AKR20131224163800043.HTML

 南スーダンに派兵されたハンビット部隊が日本自衛隊派兵部隊から弾薬支援を受けることになった過程が関心だ。
 24日国防部によればハンビット部隊長であるコ・ドンジュン大佐は先週反乱軍勢力が部隊駐屯地であるポル市北側
数十kmまで接近するとすぐに有事の際攻撃を受ける可能性に対比、保有予備弾薬と食糧などに対する緊急点検に出た。
 昨年2月派遣されたハンビット部隊は工兵と医務隊を中心に編成されていて個人火器中心で重火器を備えなかった。
火器も国連規定により工兵部隊は口径10o以下個人火器だけ保有しなければならない。
 合同参謀は南スーダン派兵当時個人火器であるK-2小銃弾薬を1人当り140発(基本携帯量)を携帯するようにした。
その間派兵部隊員1人には140発を支給したと分かった。
 南スーダンに出て行っているハンビット部隊は個人支給量他数万発の予備弾薬を保有したと分かっている。

436 :名無し三等兵:2013/12/24(火) 18:31:57.30 ID:???
>>416
韓国側「念のために要請した」
日本側「要請があったから渡した」

なんら矛盾してないよね

437 :名無し三等兵:2013/12/24(火) 18:33:08.21 ID:???
>>435続き)

◇国連南スーダン任務支援団(UNMISS)に5.56o弾薬支援要請

 ハンビット部隊は反乱軍勢力の規模と掌握地域などを考慮する時予備弾薬保有量が不足だと判断、弾薬の確保に
緊急をかけた。
 大佐は去る21日UNMISSの軍司令部郡守担当部署にK-2小銃互換用弾薬が必要だと要請した。 これに対しUNMISSは
日本に互換弾薬があるという事実を確認したと分かった。
 国防部のある関係者は"UNMISSが派兵部隊が保有した弾薬の種類を把握していたので日本が互換用弾薬を有している
とのことも分かったし,この事実をハンビット部隊に通知した"と話した。
 UNMISS派兵国は歩兵大隊を送ったモンゴル、インド、ルワンダ、ケニアおよびネパール(歩兵中隊),バングラデシュ、日本、
中国(以上工兵中隊),カンボジア(医療中隊)等だ。
 この過程でハンビット部隊が直接日本派兵部隊に互換弾薬を保有しているかを打診したかに対して国防部は事前協議が
なかったと説明した。
 国防部関係者は"日本派兵部隊に事前に弾薬を保有したかを確認したり事前協議はなかったことから知っている"と説明した。
 彼は"今回の措置はUNMISSのデルタルリジョンソンサキ軍司令官が派兵部隊の安全確保のために派兵部隊間資源配分次元"
としながら"軍司令官が資源配分を承認する"と話した。
 この関係者は"UNMISSの資源配分と統制は派兵された部隊を指揮する軍司令官と作戦部隊長が権限を有している"としながら
"派兵部隊は本国にその行事内容を報告する。 派兵本国ではああしろこうしろとする実質的権限がない"と強調した。
 しかし一部では政府軍と反乱軍勢力が持続的に交戦をしてきた南スーダンに工兵と医務要員で構成された部隊を派兵して
予備弾薬と共用火器を充分に支給しないのは問題だと指摘している。
 さらに相互軍需支援協定が締結されることもしない日本側から弾薬を支援されて日本が集団自衛権追求名分で前に出す
'積極的平和主義'論理を私たちの側が助けたもようになったという批判も一角で提起されている。

438 :名無し三等兵:2013/12/24(火) 18:33:39.78 ID:???
>>437続き)

 国防部関係者は"わが軍は局地挑発に対応した経験が多くあって南スーダンの場合、ハンビット部隊水準の戦闘力ならば
良いと判断した"としながら"日本は経験が不足して弾をたくさん持っていったと推定する"と話した。

◇派兵部隊、他国軍と交流事例

 国外派兵された韓国軍部隊は任務遂行のためにその間他の国派兵部隊と緊密に交流してきていると国防部は説明した。
 昨年12月撤収したハイチ・タンビ部隊は2011年1〜2月日本派兵部隊と三回共同協力事業を推進した事例がある。 河川浚渫
と緊急再び復旧、地震で崩れた残骸除去工事などを共にしたと分かった。
 2010年7〜8月には日本キャンプ内に井戸を掘る工事も施行したと伝えられた。
 ソマリアの海域の清海部隊とアフガニスタン オシュィノ部隊、レバノン同名部隊も他の国派兵部隊の助けを受けた事例もある
と国防部は伝えた。
 清海部隊は米軍から海上で遺留をいつも補給受けたという。
 オシュィノ部隊はすでに撤収したチャ・リカ基地で駐留する時迫撃砲弾など多数の弾を米軍から支援受け、現在も教育弾を
補給されると伝えられた。
 同名部隊は最初駐屯地工事の時中国工兵部隊の助けを受けたと国防部は伝えた。

439 :名無し三等兵:2013/12/24(火) 18:39:03.10 ID:???
今後は中国規格の5.8mmに準拠すれば不便も解消されるわけだ。

440 :名無し三等兵:2013/12/24(火) 18:54:46.98 ID:???
>>438
> 国防部関係者は"わが軍は局地挑発に対応した経験が多くあって南スーダンの場合、ハンビット部隊水準の戦闘力ならば
>良いと判断した"としながら"日本は経験が不足して弾をたくさん持っていったと推定する"と話した。

恥の上塗りw
韓国人って本当に醜くて惨めだよね

441 :名無し三等兵:2013/12/24(火) 19:02:28.39 ID:???
>>440
日本は伊達に「世界大侵略戦争」をやった過去がある訳じゃない
現地民から畏敬の念を持って接して貰うには
重装備・綺麗な身だしなみ・統率のとれた行動が必要だって
身にしみて分かってるからだよ

442 :名無し三等兵:2013/12/24(火) 19:06:41.43 ID:???
★自衛隊「弾薬提供」に八つ当たりの韓国紙 「日本はいわば殺人犯、レイプ魔なのに…」
2013/12/24 18:10

南スーダンで国連平和維持活動(PKO)に当たる韓国軍に対し、自衛隊が弾薬1万発を提供したことが波紋を広げている。
そもそも、なぜ韓国軍が「SOS」を出す事態になったのか。2011年に独立したばかりの南スーダンでは、2013年12月15日
以降、キール大統領率いる政府軍と、マシャール前副大統領を支持する反乱軍が各地で戦闘を続けている。民族対立も
絡んでいるだけに、現地では残酷な殺戮が横行しているとも報じられる。

特に東部ジョングレイ州は、反乱軍がPKO部隊の基地やヘリなどを相次ぎ襲撃、PKO部隊のインド兵に死者が出るなど
極めて緊迫した状況だ。21日には民間人救出のため派遣された米軍のオスプレイも被弾、退避を余儀なくされた。
州都ボルに駐屯する韓国兵約280人は、まさにこうした状況の真っただ中に置かれている。しかも、その多くは復興
支援を目的とした工兵たちだ。

「自分たちの身を守る、あるいは脱出する、というだけなら十分な装備があるのだろうが、基地には1万5000人もの
避難民たちが逃げ込んできている。となれば、かなり広い範囲を守らねばならない」
軍事ジャーナリストの神浦元彰氏は、韓国軍が支援を求めた背景についてそう解説する。小野寺五典防衛相は24日、
「人道的にすぐに手当てが必要な状況だった」と説明したのも、無理からぬ話ではある。

とはいえ、多くのメディアはそうした現地事情よりも、安倍政権の「裏」の意図の方に関心が強い。
たとえば朴大統領の外交ブレーン役も務める韓国・世宗研究所の陳昌洙氏は聯合ニュースに対し、「国際社会で活動する
際には、韓国と日本がお互いに助け合うことが必要だということを見せてくれた」と述べている。今回の弾薬提供が、
日韓和解のためのシグナルでは、との見方を暗に示した形だ。
>>2へ続く

http://www.j-cast.com/2013/12/24192746.html?p=all

443 :名無し三等兵:2013/12/24(火) 19:08:07.76 ID:???
一方、安倍政権がこれを利用して「武器輸出三原則」を骨抜きにし、「積極的平和主義」の拡大を目指すのでは、
との懸念は特に大きい。

「今回は武器輸出三原則の『例外』だというが、これまで例外とされてきたのは中曽根政権時代の米国への技術提供、
小泉政権時代の弾道ミサイル防衛システムの共同開発、と2つだけ。そこに3つ目の例外が作られたため、『なし崩し』
にされるのでは、との懸念が出ているのです」(上述・神浦氏)

特にいらだちを隠さないのが、支援を受けた当の韓国だ。19日には日本の集団的自衛権の行使容認に「深刻な憂慮」を
示す国会決議をしたばかり。よりにもよってその直後に、その日本から弾をもらうことで、日本の「軍拡」に塩を送る
格好になってしまったのだから、面白いはずがない。

韓国国防省は24日、そもそも銃弾は不足していなかったとして、日本からの提供はあくまでも、事態の長期化に備えた
「予備」だと突っ張ってみせた。また外務省も、「国連を通じて弾薬の支援を受けた。それ以上でもそれ以下でもない」
と冷淡な態度だ。

メディアからも、不満の声が漏れる。韓国の大手通信社ニューシースは、24日付のニューヨーク特派員コラムの中で政府
の対応を批判しているが、その表現は非常に強烈だ。

「過去の日本を人間に例えるなら、何十年も町内でレイプと殺人を繰り返し、他人の財産を奪って奴隷として働かせて
いたような『極悪非道』の者である。(中略)一生保護観察しなければならないような要注意人物に武器を持たせた
ばかりか、それに私たちが『弾丸をちょっと貸してくれ』と言い出したのだから、世論に火がつくのも当然だ」(終わり)

444 :名無し三等兵:2013/12/24(火) 19:09:31.46 ID:???
神浦の解説かよ(;´Д`)

445 :名無し三等兵:2013/12/24(火) 19:12:30.08 ID:???
http://www.47news.jp/FN/201312/FN2013122401002407.html

>南スーダンでの韓国軍への銃弾提供で
>韓国軍部隊長から直接、
>電話で要請があったと現地の陸自隊長。

>2013/12/24 18:03 【共同通信】

安倍総理のクネクネいじめはますますノリノリ
淀みなくノックアウトパンチをくりだしてます

446 :名無し三等兵:2013/12/24(火) 19:19:11.62 ID:???
>>443
>過去の歴史の中の日本を人に例えると、彼は何十年もの間同じ町内でレイプと殺害をほしいままにして
>他人の財産を奪取して奴隷として働かせた極悪非道な者である。別の近所を襲撃して、ついには国全体
>を相手に反乱を起こした者が再び近所の人になるには、少なくとも改過遷善の姿勢が先行しなければ
>ならない。しかし、「慰安婦」から「独島」に至るまで、今日の日本は、真の懺悔はおろか、過去の悪行を
>合理化するのに注力している。一生「保護観察」する必要がある要注意人物に武器を聞かせてくれたことも
>悪かったのに、私たち自身"弾丸ちょっと貸してくれ」したから世論が火が付くのは当然である。
http://www.newsis.com/article/view.htm?cID=&ar_id=NISX20131224_0012615358

447 :名無し三等兵:2013/12/24(火) 19:25:52.29 ID:5Ef8PLXq
謝意を示した部隊長はやっぱりクビになんの?

448 :名無し三等兵:2013/12/24(火) 19:26:03.53 ID:???
政府が23日、南スーダンのPKOに参加している韓国軍への銃弾提供を決めたのは「緊急の必要性・人道性」
があると認めたからだ。治安情勢が悪化する南スーダンでは、自己防護や避難民を守るため、部隊が武器使用を
迫られる可能性が増している。情勢不安定な地域でのPKOには一定の武装力が不可欠という国際的常識に
沿った判断といえる。また、安倍晋三政権にとっては、「積極的平和主義」を国際社会にアピールする狙いも
ありそうだ。

「そもそもPKO参加国は自前で必要な装備を携行するのが原則で、こんな要請は想定していなかった」
防衛省幹部が話すように、政府にとって今回の要請は想定外だった。PKO協力法が審議された平成3年の

国会答弁などでも「弾薬提供は想定しておらず、要請されても提供しない」との見解を示してきた。
武器輸出を事実上禁じた武器輸出三原則などに抵触するとの判断や、自衛隊の海外活動への抵抗感が、
いま以上に強かったことも背景にあったとみられる。

ただ、今回は人命にもかかわる緊急事態。PKO協力法の規定そのものには提供物資の制約はないことから、
政府は「緊急事態における例外的措置」として三原則の例外とし、事実上、過去の見解を改めた。現地情勢を
踏まえれば妥当な判断といえる。

関係者によると、韓国側は提供を公表しないように要請してきたというが、官邸主導で提供と官房長官談話に
よる公開を決めた。迅速な対応は、国家安全保障会議(NSC)の存在意義を示す機会にもなった。

ただ、国民にとって分かりにくい説明であることは否めない。武器輸出三原則は、これまでも弾道ミサイル防衛
システムの日米共同開発など、個別の案件ごとに例外を設ける対応を重ねており、「その都度、例外化するやり
方は限界に来ている」と指摘されてきた。

今回の対応も、そうした過去の対応の枠内を出ていないともいえる。安全保障法制の抜本見直しを進める安倍
政権として、分かりやすい原則を示すことが必要となりそうだ。

http://sankei.jp.msn.com/politics/news/131224/plc13122408180003-n1.htm

449 :名無し三等兵:2013/12/24(火) 19:26:44.98 ID:???
「お前らは我が国との関係を論議する前に前線にいる将兵の心配をしたらどうなんだ!」
と怒鳴りつけやるべきだ

450 :名無し三等兵:2013/12/24(火) 19:26:58.59 ID:???
>>447
首にしないと政治的には収まらん
軍事的に正しいことをしても
政治に敵には正しくないことは多いのだ

451 :名無し三等兵:2013/12/24(火) 19:27:01.93 ID:???
支援したら罵倒か。日韓併合を想起せずにはいられんな。

452 :名無し三等兵:2013/12/24(火) 19:27:16.83 ID:???
【銃弾提供】「韓国軍部隊長から直接、電話で要請があった」 現地の陸自隊長[12/24]
南スーダンでの韓国軍への銃弾提供で韓国軍部隊長から直接、電話で要請があったと現地の陸自隊長。
2013/12/24 18:03 【共同通信】
http://www.47news.jp/FN/201312/FN2013122401002407.html

453 :名無し三等兵:2013/12/24(火) 19:28:12.14 ID:???
派遣隊長 銃弾は強い絆と謝意
12月24日 19時11分

井川隊長は「おととい夜、韓国隊の部隊長から直接電話があった。
『韓国隊の宿営地には1万5000人の避難民がいるが、守るのは韓国隊のみで、
周りは敵だらけで、弾薬が不足しているので1万発の小銃弾をぜひ貸してほしい』
と差し迫った要請だった」と述べました。
そのうえで、井川隊長は、銃弾が届いたあと、韓国側から「協力に感謝する。
銃弾は日本隊と韓国隊の強い絆の象徴だ」と謝意を伝える電話があったことも
明らかにしました。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20131224/t10014076711000.html

454 :名無し三等兵:2013/12/24(火) 19:28:44.29 ID:???
>>438
>日本は経験が不足して弾をたくさん持っていった
こんな時でも日本侮蔑の言葉を付け加えるのか・・・

455 :名無し三等兵:2013/12/24(火) 19:32:27.73 ID:???
棚ボタな気もするけど完全に日本の思う壺じゃないですかー
集団的自衛権獲得の一番の「敵」がこんな形で自滅してくれる展開になるなんて思いもよらなかった

456 :名無し三等兵:2013/12/24(火) 19:38:57.28 ID:???
しかしこれで韓国軍部隊を包囲している反政府軍や武装勢力の中のヒャッホーどもが
空気を読まずに基地に突入し、韓国軍部隊と交戦する羽目になったらクネクネは
一気にレームダック化するんじゃないの?

既に現地ではインド軍の基地に武装勢力が乱入し、武器弾薬を奪われインド兵に
死者も出ているのだから。

457 :名無し三等兵:2013/12/24(火) 19:46:12.68 ID:???
>>453
反政府軍に囲まれて、守らなければならない避難民が1万人以上もいる中で
韓国軍部隊長の緊張感は我々の想像を絶するものだろうし、
そんな中で提供された1万発の銃弾は本当にありがたいもので
「強い絆」も恐らくは本心で出た言葉だろう。
だからこそ、日本政府は政治的に危ない橋を渡ったわけだし。

しかしこれを面子を汚されたと思っている本国の人間というのは何なんだろうな。
個人レベルならどこの国でもいるだろうけど、
マスコミや国家レベルで弾薬提供を右傾化と警戒しているからな。

458 :名無し三等兵:2013/12/24(火) 20:31:11.01 ID:???
帝国陸軍の歩兵は120発もたされて

459 :名無し三等兵:2013/12/24(火) 20:39:14.47 ID:???
現在の米軍の標準は
小銃弾は一人マガジン13個分
つまり390発
マガジン一つは銃に付け
残りはマガジンベルトで身につける

460 :名無し三等兵:2013/12/24(火) 20:41:26.42 ID:???
変な言い訳が多いよな
携行弾数が国連に制限されてるとか
駐屯地で持ってる分には制限無しだろ
そうでないとなんで陸自が余分に持っているのか永遠の謎だ

461 :名無し三等兵:2013/12/24(火) 20:41:36.42 ID:???
>>456
どこの武装勢力もアメリカに介入の口実を与えないために民間人をさっさと避難させてるのに、
アメリカ民間人の避難に派遣されたオスプレイを攻撃した反政府軍は司令部がコントロールできてないんだよね。

462 :名無し三等兵:2013/12/24(火) 20:43:59.03 ID:???
>>459
意外に少ないね。>>458に比較して。

390発は半自動なら130回撃つと撃ち尽くすわな。

463 :名無し三等兵:2013/12/24(火) 20:45:05.44 ID:???
お前らこの騒動をイギリスとかベルギー・スウェーデン辺りから見たらさぞや滑稽に見えるだろうな(´Д`)y─┛~~

464 :名無し三等兵:2013/12/24(火) 20:47:51.44 ID:???
>461
統制が取れてないMBTを運用する武装組織か…
危険度MAXだな

465 :名無し三等兵:2013/12/24(火) 20:50:55.67 ID:???
>>460
携行弾数は制限されてない
制限してないから今回の問題が起こってる
重装備・統制・身なりの良さが危険地域の安全につながることは
日本は先の大戦で体験してる@フィリピンとか
だからPKOではかなり大量の物資を持ってくし宿営地も綺麗に整える
それが安全につながるからだ
>>462
まあ補給は毎日来る前提だから
あんまり沢山もたせても今度は身動き取れないし

466 :名無し三等兵:2013/12/24(火) 20:55:26.75 ID:???
>>457
現地の指揮者や日本を貶めようとするなら、日本もガツンと言ってやればいいんだよ。
これが三原則に違反する行為でけしからんというなら、今から韓国隊の陣地まで行って
1万発取り返してきますが宜しいんですか?って。

どの道死者が出れば日本のせいにするんだからさ。

467 :名無し三等兵:2013/12/24(火) 20:56:52.37 ID:???
【南スーダン】派遣隊長「韓国部隊長から直接電話。『弾薬が不足しているので1万発の小銃弾を貸してほしい』 差し迫った要請だった」 [12/24]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1387884604/

小野寺防衛大臣は、武力衝突が続く南スーダンの治安情勢などを把握するため、PKO活動で、
首都ジュバに派遣されている陸上自衛隊の部隊の井川賢一隊長と、24日夕方、テレビ電話を
使って報告を受けました。

この中で、小野寺大臣は自衛隊の銃弾1万発を国連を通じて韓国軍に提供したことについて
「非常に重要な、緊急的かつ人道的な措置ということで判断した」と述べました。

これに対し、井川隊長は「おととい夜、韓国隊の部隊長から直接電話があった。『韓国隊の宿営地には
1万5000人の避難民がいるが、守るのは韓国隊のみで、周りは敵だらけで、弾薬が不足しているので
1万発の小銃弾をぜひ貸してほしい』と差し迫った要請だった」と述べました。

そのうえで、井川隊長は、銃弾が届いたあと、韓国側から「協力に感謝する。銃弾は日本隊と韓国隊の
強い絆の象徴だ」と謝意を伝える電話があったことも明らかにしました。

NHK 12月24日 19時11分

468 :名無し三等兵:2013/12/24(火) 20:58:02.59 ID:???
昔の軍隊の小銃はボルトアクションで5発ぐらいしか入らないぞ

469 :名無し三等兵:2013/12/24(火) 21:00:26.54 ID:???
>>462
3点バーストが一応できるんだけど、米軍の場合基本は単発射とか。
ライフルマン全員に軽機同等の火力を持たそうって幻想はM14と一緒に捨てちゃったみたい。

470 :名無し三等兵:2013/12/24(火) 21:03:05.37 ID:+LchQwaH
でも非公式にして欲しいニダ

安倍がが弱った時に毎日にリークするニダ

471 :名無し三等兵:2013/12/24(火) 21:03:44.37 ID:???
>>454
>>465
結局実戦経験が不足してるのは韓国軍の方なんだな

472 :名無し三等兵:2013/12/24(火) 21:05:31.99 ID:???
オットーとハーマンは欲しいだけ渡してやれ。
そして力尽きるまで戦わせるのが吉。

473 :名無し三等兵:2013/12/24(火) 21:09:34.70 ID:S0Xh6Kp2
ここまで韓国軍が情けないとは思わなんだ。w

474 :名無し三等兵:2013/12/24(火) 21:11:45.11 ID:???
韓国軍がショボいわけではない
スーダンが相当ヤバいというだけ

475 :名無し三等兵:2013/12/24(火) 21:14:59.01 ID:???
まあ、特別ショボいわけじゃないし、現地ではそれなりに頑張ってるんで。
ただ、こうなると無装甲の車両しか持ってないのは心細いわな。
ご自慢のK21でも黒狐でもいいから、せめて弾片防御の能力がある車両を持たせてやれよ……(´-ω-`)

476 :名無し三等兵:2013/12/24(火) 21:21:37.36 ID:???
「軍、ハンビット部隊に実弾基本量だけ支給… ‘交戦不可能’自ら招来」 2013/12/24

 南スーダン地域に派兵されたハンビット部隊が日本からまで実弾を支援されることになったことは、
最初派兵時部隊員に‘基本携帯’水準の弾薬だけ支給されたためだったことがわかった。 軍専門家
たちは“基本携帯水準の弾薬では持続的な戦闘や作戦は不可能だ”と口をそろえた。

 国防部がハンビット部隊を派兵する前現地治安状況などをまともに把握できないまま携帯武器水準
と弾薬量を支給したが、派兵1年度ならなくて現地反乱軍活動による交戦の可能性と弾薬不足、これに
伴う私たちの将兵の生命威嚇という状況にぶつかることになったのだ。

 24日軍関係者は“23日(韓国時間)現地に派兵されたハンビット部隊部隊長が国連南スーダン任務団
(UNMISS)を通じて米国と日本側に弾薬支援要請をした”として“韓国軍が携帯している個人当たり弾薬
は安全地帯に配置された日本に比べて不足した水準だ”と話した。 今回の南スーダン派兵で韓国軍は
工兵部隊(210人余り)中心に部隊を編成したし、特戦司令部など警護兵力は70余人だけだ。

 韓国に弾薬を貸した日本は比較的安全地帯に属するジュバ地域に位置した。 日本は韓国と同じように
工兵(280人余り)中心に部隊を設けたし警備兵力は小隊級(30〜40人)水準に過ぎないが、弾薬備蓄分を
十分に確保した状態で派兵がなされたと評価される。

 現地に派兵された部隊が日本自衛隊に弾薬を借りることになって現地評価に対する論議がおきるもの
と見られる。 これに対して国防部関係者は“派兵前韓国軍駐屯地にはインドの機械化歩兵隊対が共に
位置して警護に対する憂慮が少なかった”と解明した。 派兵部隊はUNMISS下で同じ基地を使うことに
なれば、警備作戦などの任務を分割してインドの機械化戦力が韓国軍防御任務を一定部分引き受ける
ことができる。 だが、派兵9ヶ月ぶりに反乱軍活動が強化されて一歩遅れて日本から弾薬を借りることに
なり治安状況評価を置いて論議がおきるものと見られる。

(後略)

http://www.munhwa.com/news/view.html?no=2013122401070223173002

477 :名無し三等兵:2013/12/24(火) 21:22:23.91 ID:???
重機関銃以下の武装な後方支援だからネ。

なんか正規訓練な上に整備良好なT-72を中核とする反乱軍ってんだから、後詰の自衛隊も笑い事ぢゃねーのよ♪

478 :名無し三等兵:2013/12/24(火) 21:23:40.24 ID:???
難民いるから見捨てて撤退もできない。マジでヤバいから。

479 :名無し三等兵:2013/12/24(火) 21:24:30.71 ID:???
>>474-475
状況的にはNATOが空爆したコソボに近いよね。
あのときは国連決議を利用して攻撃禁止のタブーを破ろうとしたドイツが火中の栗をひろったけど・・・

480 :名無し三等兵:2013/12/24(火) 21:26:28.37 ID:???
かわいそうだけど見捨てるしかない
難民なんて世界中どこにもいる。そのすべてを救う事なんてできない

今のままでは、日本と関係ない内戦に自衛隊は巻き込まれることになる
現地の韓国軍がどうなろうとか知っちゃこっちゃない

何故、南スーダンPKOに米軍が参加しなかったのかわかるでしょう。それだけ危険な土地なんだよ。あそこは。
それを民主党政権の馬鹿どもは自衛隊派遣を決めちゃった。インド洋給油打ち切りのかわりの一つでね

481 :名無し三等兵:2013/12/24(火) 21:26:56.37 ID:???
というかPKO自体ヤバいんじゃないの
難民見捨てて完全撤退?

482 :名無し三等兵:2013/12/24(火) 21:29:10.31 ID:???
難民見捨てると、国連への難民の不信が強まってその後が上手くゆかないんだよ。
だけど慌ててPKOを投入するとこんな状況になる。まあ一番悪いのは国連なんだけど。

483 :名無し三等兵:2013/12/24(火) 21:29:48.79 ID:???
何で欧米の部隊が居ないんだ?
中共が尻拭けばいいだけだろー

484 :名無し三等兵:2013/12/24(火) 21:30:37.13 ID:???
そういう場所だからいなかった。そこに民主党が自衛隊を送り込んだでFA

485 :名無し三等兵:2013/12/24(火) 21:31:41.14 ID:???
>>483
中国は北スーダンを焚きつけて
今の状況を楽しんでる
中国的には北スーダンが
南スーダンを再併合するのが理想

486 :名無し三等兵:2013/12/24(火) 21:31:42.41 ID:???
撤退させてから考えろ

って感じだな

487 :名無し三等兵:2013/12/24(火) 21:32:30.72 ID:???
国連でさえ予想出来なかったから今回の事態に陥ってる訳で

488 :名無し三等兵:2013/12/24(火) 21:35:11.78 ID:???
具体的に事態が予想できたらそもそもあかんやろw
危険で混乱の収拾が十分でないところが案の定決定的に不穏化したとも言えるわけで

489 :名無し三等兵:2013/12/24(火) 21:36:09.00 ID:???
TopGearでアフリカの道路(かなり良い)で中国連呼だった
日本は鈍すぎる

露中で代理戦争やれよ!

490 :名無し三等兵:2013/12/24(火) 21:37:52.17 ID:???
>>483
南スーダン情勢緊迫、米海兵隊150人派遣
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131224-35041791-cnn-int

491 :名無し三等兵:2013/12/24(火) 21:50:12.91 ID:???
>>483
>何で欧米の部隊が居ないんだ?
植民地時代に酷いことをしたから。

ルワンダ虐殺の際は、旧宗主国のベルギー兵だけは真っ先に全員処刑されている。
他の欧米部隊は100万人の虐殺を傍観していたが被害は無かった。

492 :名無し三等兵:2013/12/24(火) 21:58:07.72 ID:???
>>487
おかしな人が国連事務総長になってしまって、かつその事務総長の
コネ採用や情実人事での昇進が横行してガタガタになったな。

493 :名無し三等兵:2013/12/24(火) 22:00:03.38 ID:???
????

494 :名無し三等兵:2013/12/24(火) 22:00:48.00 ID:???
>>492
歴代でもトップクラスの無能な事務総長

中央アフリカについては、何度事前の警告が報告されてたのに動かず、結局のところ虐殺がはじまり今では安保理マターになってしまった。
南スーダンだって専門家でなくても、あそこは危ないと指摘され、欧州や米はPKOに参加していないほど
あの事務総長はやることなすこと、いつも後手なんです

495 :名無し三等兵:2013/12/24(火) 22:04:57.33 ID:???
パンくん

496 :名無し三等兵:2013/12/24(火) 22:37:17.49 ID:???
>>457
日本が韓国に弾薬を供給したのは、まさしく集団的自衛権によるものだからだよ。
韓国は日本の集団的自衛権保持に反対し、国会決議までやっている。
だから韓国軍は、何があっても日本の支援だけは受けてはいけなかった。
それが、支援を自ら要請するとは、自爆としか言いようがない。

あれだけ強硬に日本の集団的自衛権に反対していたのに、いざとなったら日本に
集団的自衛権を発動しての援助を求める。
韓国は国際的に大恥をかいたわけだ。
その身勝手さにアメリカもあきれ返っているだろうし、韓国がアメリカに今後、「日本
の集団的自衛権は認めない」と言っても、アメリカは相手にしないだろうな。

497 :名無し三等兵:2013/12/24(火) 22:38:22.45 ID:???
>>494
パンの面子があるから韓国軍も引くに引けないか
お気の毒なことだな

498 :名無し三等兵:2013/12/24(火) 22:40:44.15 ID:???
もう後戻りできない事案を起こしてしまったのは置いといて
大統領はどう乗り切るのかね?国際的信用を潰さないで国内的にもメンツを捨てない舵取りはできるのかよ?

499 :名無し三等兵:2013/12/24(火) 22:48:39.07 ID:???
>434
だいたいそれでOK
さらに付け加えるなら、お隣さんのインド部隊は既に民兵に襲撃されて死者十数人という状況

500 :名無し三等兵:2013/12/24(火) 22:49:12.30 ID:???
集団的自衛権を反対してる韓国軍が、集団的自衛権を求めるww
もう、終わりだなこの国

501 :名無し三等兵:2013/12/24(火) 22:50:25.58 ID:???
南スーダン某所にて


       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       | チョッパリ!チョパーリ!弾!弾持ってこい!チョパーーーリ!
       \_____  ________________
                ∨
                      / ̄ ̄ \ カネナイニダ
      /\     _. /  ̄ ̄\  |_____.|     / ̄\
     /| ̄ ̄|\/_ ヽ |____ |∩<`Д´;>||┘  | ̄ ̄| ̄ ̄|
   / ̄ ̄| ̄ ̄| ̄| <`Д´ ;> ||┘ _ユ_II___ | ̄| ̄ ̄| ̄ ̄|
   / ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| ̄|( ” つつ[三≡_[----─゚   ̄| ̄ ̄| ̄ ̄|
  / ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| ̄| ⌒\⌒\  ||  / ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄|
 / ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| ̄] \_)_)..||| | ̄| ̄ ̄| ̄ ̄(((V)。 。(V) ̄
              ̄ ̄        /|\     (((。。 ミ( ∀ )ミ

502 :名無し三等兵:2013/12/24(火) 22:51:49.71 ID:???
>>498
国内的にはクネが「顔を赤くしてイルボンを罵る」で乗り切れるでしょ。

その後の外交的なツケは次の大統領に丸投げで。

503 :名無し三等兵:2013/12/24(火) 23:12:27.43 ID:???
ダイキン製5.56のお味はいかがでしょうか
SS109よりちょっと弾頭重いけど

504 :名無し三等兵:2013/12/24(火) 23:16:56.43 ID:???
大統領、首釣って責任取れよ
命を持って詫びを入れろ!

505 :名無し三等兵:2013/12/24(火) 23:22:55.71 ID:Ae5PzvYf
>>501
南スーダンには蟹がいるのか・・・?

506 :名無し三等兵:2013/12/24(火) 23:24:38.29 ID:???
>>427
ああ、北沢俊美元防衛相とえば、
東日本大震災のときに自衛隊機が東電の社長を同乗させて運んでいたら、
余計な人間を乗せるなとその自衛隊機に名古屋へ引き返すよう命じたお馬鹿さんでなかったかな。

507 :名無し三等兵:2013/12/24(火) 23:26:49.29 ID:???
南スーダンでの各国PKO部隊の展開地図
http://www.kjclub.com/UploadFile/exc_board_66/2013/12/24/PKO.JPG

ちなみに韓国軍がいるのは中部のボルだそうで。

508 :名無し三等兵:2013/12/24(火) 23:33:38.04 ID:???
>>505
サソリかも

509 :名無し三等兵:2013/12/24(火) 23:34:13.60 ID:???
>>496
軍人の独走が、母国の外交戦略をめちゃくちゃにしてしまったってことか

510 :名無し三等兵:2013/12/24(火) 23:41:08.04 ID:???
誰だ集団自衛権にまで拡張してる奴w
自衛隊も韓国軍も国連の任務についてて、国防任務じゃないから、自衛隊から韓国軍への弾薬融通、譲渡は集団的自衛権とは関係ない。
弾薬という管理物品の国外での譲渡については、法的規制がかかるけれど、その規制を、例外扱いではない形で処理したところが大きいんだよ。

511 :名無し三等兵:2013/12/24(火) 23:58:13.04 ID:aaC3m0Qb
>>510
国防じゃないけど自衛の為の弾薬供給じゃないの?

512 :名無し三等兵:2013/12/25(水) 00:01:39.48 ID:???
その根本の命令が、国連の要請にあるから。
一国が、主権ないし国益を守るために行う軍事行動を共有するのが集団的自衛権。
その一国の主権と国益以外の枠組みからの要請に従ってるPKOでの自衛なの。
だから「国連を通じて」という形だし、国連の枠、つまりルワンダ軍のヘリが輸送したりするわけ。

513 :名無し三等兵:2013/12/25(水) 00:07:17.69 ID:???
>>509
日本にたとえるなら、
「尖閣諸島の警備に当たっていた巡視船が座礁して、中国の漁業監視船に救援要請した」
ようなもの。
この指揮官が直ちに韓国に呼び戻されて、査問にかけられたっておかしくはない。

514 :名無し三等兵:2013/12/25(水) 00:12:21.01 ID:???
それは国家主権を守るための行動なのに、国家主権の侵犯を行う側に救援を求めてるだろw

そうじゃなくて、ある一国が秩序を喪失して、その一国の能力では回復できない状況で国際社会から投入されるのがPKOとかPKFなの。
そこには支援国の思惑があるのは事実にしても、支援国の国策そのものの反映ではなくて、国連というバッファを得てる。

今回の事例は実際異例だけど、急速に事態が悪化したのも事実だから。読みが甘かったのは批判されるけれど、その挽回のための弾供与要請だからしないよりマシ

515 :名無し三等兵:2013/12/25(水) 00:16:22.81 ID:???
>>513
全く違う

韓日、軍需物資相互支援することに

韓国と日本が、今年、海外での国連平和維持活動(PKO)などで軍事装備の部品と燃料などを互いに融通する相互補給支援協定(MLSA:Mutual Logistic Support Agreement)を
締結することにしたと国防部高位関係者が22日、明らかにした。
この関係者は「韓国軍と日本の自衛隊が同じ地域や海上で軍事活動をすることがだんだん無くなっている」とし「昨年12月、日本側の要請により、この協定を締結することにした」と述べた。
http://japanese.joins.com/article/462/125462.html?sectcode=A00&servcode=A00

516 :名無し三等兵:2013/12/25(水) 00:18:21.38 ID:???
それ、結局韓国側の都合で破棄されたんじゃなかったっけ?

517 :名無し三等兵:2013/12/25(水) 00:18:35.54 ID:???
>515
へー、そんな協定があったのか。しらんかった。これも秘密保護法のry
それじゃ普通に要請するわなw

518 :名無し三等兵:2013/12/25(水) 00:19:20.48 ID:???
なんだ?どっちなんだ?ソース待ってるから誰かよろしく。

519 :名無し三等兵:2013/12/25(水) 00:20:35.99 ID:???
>>512
PKFならその主張も当てはまるけど、これはPKOなんだよね。
たとえば、湾岸戦争の多国籍軍なら「イラクと戦う」という任務を
与えられているから、その目的のために弾薬を融通するのは
任務の範囲内。

でも、今回のこれはPKOだから、戦闘は任務に含まれていない。
戦闘はあくまでも自衛のために行うものであって、国連自身も
どこかの勢力を名指しして敵と認定したわけじゃない。
国連の枠組みでの要請と言うことになると、そもそも派遣の根拠
となっている国連決議と矛盾したりするから、かえって厄介な事
になるよ。

520 :名無し三等兵:2013/12/25(水) 00:22:00.35 ID:???
国連の規定に基づいて要請したに過ぎないのだが
日韓、特に韓国の国内ではそういう風には見えないというだけの話

521 :名無し三等兵:2013/12/25(水) 00:24:30.22 ID:???
実際国連の枠組みで要請してるし、第三国が国連の要請で輸送するんだがねえ

522 :名無し三等兵:2013/12/25(水) 00:25:51.07 ID:???
>>520
まあ韓国としては自衛隊を襲って弾薬奪うとかたちにすれば
何の問題もなかったんだよなあ

523 :名無し三等兵:2013/12/25(水) 00:28:25.77 ID:2iVezXPn
>>520
パチンコの三店方式ですね

524 :名無し三等兵:2013/12/25(水) 00:34:25.75 ID:???
>>498
クネクネが乗り切るのは簡単
日本をディスればそれでおおむね解決
なんなら日本非難決議でも国会で出してもらえばいいし
彼らの言う良心的日本人に反対声明でも出してもらえばいい

525 :名無し三等兵:2013/12/25(水) 00:41:00.88 ID:???
変なことで話を混同するのが半島の伝統みたいな物だからねぇw

・弾薬が不足
→十分な弾薬を補給しなかった韓国政府が悪い
・弾薬の補給を他国に求めた
→有事の精神論として、政治の動き考えろ(許可を取れ)、死んでも日本に援助なんぞ求めるな

問題の根本が違う
現場は命と勝利が最優先、政治は人の命を軽く見る
軍事クーデターの原因だわなw

526 :名無し三等兵:2013/12/25(水) 00:42:02.24 ID:4me46M6/
【話題】 谷内正太郎初代NSC局長と “元KCIAエージェント” との親密交際が発覚!
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1387897220/

既にNSCがチョンに浸透されてるんだけど・・・

527 :名無し三等兵:2013/12/25(水) 00:44:54.99 ID:PcjYkAPV
パンくんて
志村動物園だっけ?

528 :名無し三等兵:2013/12/25(水) 00:47:09.33 ID:???
逮捕すりゃいいんだから逆に楽だろwそのための秘密保護法だw

529 :名無し三等兵:2013/12/25(水) 01:22:17.47 ID:NmctmXyf
韓国のパンが国連事務総長でしょ。中共も絡んでる。どんな操作をされるかわからない。
自衛隊は危険だと思う。すぐ撤退を決断して欲しい。

530 :名無し三等兵:2013/12/25(水) 01:58:25.47 ID:???
北も南も二股外交
読者からの質問に答えて(5)
鈴置 高史 2013年12月25日(水)
http://business.nikkeibp.co.jp/article/report/20131224/257455/

531 :名無し三等兵:2013/12/25(水) 03:47:18.93 ID:r9MJ9AZi
韓国軍が弾薬不足っていう情報を公開してしまった日本政府の大失態だな

韓国軍が弾薬不足っていう報道を聞いた反政府勢力が、今がチャンスだって先制攻撃したら、
韓国軍壊滅で集まってた難民も殺されるっていう大失態になってた

弾薬不足だったって公表するのは、事態がある程度収拾してからにするべきだったね

これ本来、官房長官&防衛大臣両方辞任するレベルの大チョンボだとおもうんだけど、
なぜマスゴミやバカサヨはこの大チョンボを追求せずに、あさっての方向に非難してるんだ?

532 :名無し三等兵:2013/12/25(水) 03:51:01.38 ID:???
釣れますか?w

533 :名無し三等兵:2013/12/25(水) 03:51:53.36 ID:???
>>531
だから渡した後に発表したのでは?
今は最低でも15000発持ってる

534 :名無し三等兵:2013/12/25(水) 03:57:26.69 ID:r9MJ9AZi
>>533
そもそも、銃撃戦になれば1万5000発なんて数十分でなくなるでしょ?
しかも相手は元政府軍で相当の弾薬を持ってると予想されるし、
軍事訓練も受けて知識もある

もしおれが反政府軍側の指揮官で、韓国軍が弾薬不足っていう情報を報道で知れば、
すこし離れて基地に銃撃して相手が反撃で銃弾を打ち尽くすのを待ち、
撃ち尽くした後はこっちから一方的に攻撃しまくるわ

535 :名無し三等兵:2013/12/25(水) 04:06:52.80 ID:???
>>531
韓国軍持ち込んだ銃弾は定数通りひとり140発らしい
300人以上行ってるから一応数万発はもともと持ってるはず
定数は持って行ってるから形式上は不足してない
日本が沢山持ってるのは戦闘経験が足りず
必要量が分かってないからであるというのが
韓国国防省の見解

536 :名無し三等兵:2013/12/25(水) 04:08:20.36 ID:???
韓国軍も基本的に戦争処女だよな・・・
むしろ帝国陸軍の流れを汲む自衛隊の方がまだ情報量は多いはずなんだが

537 :名無し三等兵:2013/12/25(水) 04:12:58.61 ID:r9MJ9AZi
>>535
弾倉1つに弾が30発入るとして、フルオートで撃てば数秒で30発全弾撃ち尽くすよ
1人あたり弾倉5つとかまったく足りない

538 :名無し三等兵:2013/12/25(水) 04:14:30.47 ID:???
>>536
日本は伊達に「世界征服大戦争」をやったわけではない
自衛隊のPKO部隊が最新装備を大量に持ってゆくのは
重装備・高度な統制・綺麗な身なりが
進出地域の現地人の敬意の対象となり
無用なトラブルを抑止するという事が分かっているから
日本としては中国やフィリピンでさんざん経験したこと

539 :名無し三等兵:2013/12/25(水) 04:15:17.00 ID:???
>>537
それが韓国の定数だからしゃんめーじゃん
アメリカの定数だって一人あたりマガジン13個なんだからさ

540 :名無し三等兵:2013/12/25(水) 04:17:32.59 ID:???
治安維持に必要な弾薬数と
先頭に必要な弾薬数は違うだろ

要するに現場はまともな治安維持では
どうにもならないほど切迫してるという視点が抜けてる

541 :名無し三等兵:2013/12/25(水) 04:18:19.98 ID:???
>>539
自衛隊は30発弾倉6+1個で210発を常時携帯する筈

542 :名無し三等兵:2013/12/25(水) 04:20:07.94 ID:???
>>539
自衛隊も確か13本ぐらいだったよな。

543 :名無し三等兵:2013/12/25(水) 04:20:49.86 ID:???
>>541
背嚢の分も含めるともっと多いと思うよ

544 :名無し三等兵:2013/12/25(水) 04:21:59.03 ID:r9MJ9AZi
弾倉5つとか6つって、兵士が携帯する弾倉の量で、
当然近くの基地やら補給部隊がたくさん予備の弾倉を持ってるのが前提じゃん

ところが今回はその予備が全くない大ピンチな状態なんだから、
日本政府が公開してしまった情報が反政府軍に知れたら攻撃される可能性がかなり高かった

545 :名無し三等兵:2013/12/25(水) 04:29:07.30 ID:???
>>544
百戦錬磨の韓国軍は140発持ってれば絶対無敵であると見てるわけで
実戦経験のない素人軍隊ごっこの自衛隊とは基本スタンスが違うんじゃないかな?

546 :名無し三等兵:2013/12/25(水) 04:29:21.51 ID:???
まあ飴ちゃんの戦闘動画見ても
自衛側の制圧射撃だって弾撃ちまくりだわな

日本政府云々の前に
PKFを本格的に襲えるくらい優勢なら
政府側を強襲するのが普通じゃねえの?

547 :名無し三等兵:2013/12/25(水) 04:35:25.58 ID:???
>534
もともと韓国軍は工兵一個中隊に過ぎない
弾薬補充の情報が有ろうが無かろうが、反政府軍にとっては大して変わらん。

ついでに、数日中に韓国本国からの弾薬もとどく、日米からの供与はそれまでの繋ぎ。
反政府軍が韓国軍陣地に近づくのはその後になる。

548 :名無し三等兵:2013/12/25(水) 04:36:03.01 ID:???
>>546
PKFは金と物資を持ってる可能性があり
相対的に弱武装であるなら襲って奪うのは悪く無い選択
その上邪魔な難民も綺麗に出来ればますますオッケー

549 :名無し三等兵:2013/12/25(水) 04:49:03.60 ID:???
>544
お前は先ず各部隊の位置関係を把握すべき

それに、日本が弾薬供与を公表したからこそ即時に韓国本国からの弾薬輸送が行なわれたのではないかい?
でなければ、韓国政府は弾薬不足を認めず緊急輸送は行なわれなかっただろう。

550 :名無し三等兵:2013/12/25(水) 04:52:21.20 ID:???
>>549
艦国軍部隊で不足しテイルのはキムチであって
弾薬はそのついでに輸送した可能性

551 :名無し三等兵:2013/12/25(水) 05:12:51.62 ID:???
>>545
T-72に突撃してこいよ。
>>548
その直後に下手するとアメリカが本腰入れての空爆になるけどな

552 :名無し三等兵:2013/12/25(水) 05:38:43.04 ID:???
【国際】韓国隊、電話で「周りは敵だらけ」「小銃弾を貸してほしい」「本当にありがとうございました」★2 [12/24]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1387902719/
【韓国】日本からの銃弾支援に懸念の声、韓国政府「日本の集団的自衛権行使容認ではない、あくまで国連からの支援」と反論★3[12/24]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1387904301/

553 :名無し三等兵:2013/12/25(水) 06:00:19.16 ID:???
>>550
割と真面目に彼らキムチが欠乏すると元気なくなるからな

554 :名無し三等兵:2013/12/25(水) 06:07:35.92 ID:???
特定秘密保護法で守らないといけないのは、韓国軍の弾丸不足みたいな情報だろ
これが漏れたことで、韓国軍とそこに避難してる1万以上の難民の命が危険に晒された

特定秘密保護法違反で、官房長官と防衛大臣を逮捕して刑務所にぶち込むべき

555 :名無し三等兵:2013/12/25(水) 06:15:32.12 ID:???
施行されてないので

556 :名無し三等兵:2013/12/25(水) 06:17:55.14 ID:???
公表しなかったらしなかったで保護法がどうのと言うんだろうなぁ、この手の輩はw
弾送らなかったら送らなかったで、韓国だから援助しなかったのかと、まぁ何やっても難癖つけるんだろう。

今回公表したのはさすが。安部菅がまもとでよかった。
日本にとってマイナスないし、韓国は政府も軍も国内外から色目で見られる失態。
捏造朝日新聞がどんな反日展開するのかニヤニヤしてればいい。

557 :名無し三等兵:2013/12/25(水) 06:23:05.10 ID:???
べつに公表してもいいけど、事態が一段落してから公表すべきだった
あのタイミングで公表して、それを報道で知った反政府軍が韓国軍基地とそこに避難してる難民に対して攻撃を始めたら、
軍人数百人+避難してる民間人数万人の死体の山ができる可能性があった

558 :名無し三等兵:2013/12/25(水) 06:26:56.17 ID:???
>>557
>事態が一段落してから公表すべきだった
刻々と現地の状況が変化し、治安回復の糸口が見えない状況では、隠し続けることになる
民主主義国家では武器弾薬の他国譲渡を隠すことは、透明性の観点から出来ない。

559 :名無し三等兵:2013/12/25(水) 06:35:21.40 ID:???
>>557
もう15000発は届いてる。
っで、韓国軍がやれる状況ってインド正規軍がやられてるってことになるんだが理解してる?
韓国軍はおまけ程度の戦力しかいないわけで、15000発で足りないってことはもともと無理。

いつ公表するかは政府内で話あったんだろう。
公表しなかったら韓国が朝日新聞にリークして秘密保護法潰しに使われると疑ったのかもなw
まぁ韓国を信用できないんだから、今公表するのは妥当だろ。

560 :名無し三等兵:2013/12/25(水) 06:41:36.40 ID:???
日本のマスコミが現地の反政府軍関係者に電話取材して
「日本の自衛隊が弾薬不足の韓国軍に弾丸1万発を貸し与えたことは9条上、許しがたいことだとは思いませんか」
とかぶちまける程度は織り込み済みだろうしな。

561 :名無し三等兵:2013/12/25(水) 06:42:54.06 ID:???
>557
あのタイミングで反政府軍が韓国軍に攻撃を仕掛けることは不可能
お前の前提が間違ってる。

562 :名無し三等兵:2013/12/25(水) 07:28:35.18 ID:???
所詮は三百人に満たない工兵、戦車の前には何やっても蹂躙される。
弾薬補給の話は「俺たちは難民を見捨てて逃げるようなことはしない。」と言う意思表明。
脅しでは逃げず、勝っても後の報復が怖く、首都攻略の障害にもならん程度の難民キャンプを
反政府勢力が襲う気になるかという話だな。

反政府勢力が理性的とは限らないわけだが。

563 :名無し三等兵:2013/12/25(水) 07:41:57.02 ID:???
>>560
反政府軍に連絡が付くってあれか、友達の友達がテロリストってアイツw

564 :名無し三等兵:2013/12/25(水) 07:43:08.90 ID:???
反政府軍がツィッター使っていればだな

565 :名無し三等兵:2013/12/25(水) 07:46:18.93 ID:???
切羽詰った現地司令官の独断先行なんかね。
この時期に日本に援助求めるとか普通はあり得ん。
日本が公表しないと踏んでたのか。
あるいは政府ぐるみで安部政権を狙っての工作か。
まぁ結果として韓国は下げ、日本は上げになったからよかった。
しかし菅官房ってなかなか骨太だな。言うべきことをちゃんと言う。

566 :携帯大佐:2013/12/25(水) 07:47:56.67 ID:9qCMi+U3
みんなもですがスレに遊びに来てね

民主党ですが無条件で日韓首脳会談を
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1387889329/

567 :名無し三等兵:2013/12/25(水) 07:58:53.62 ID:???
反政府軍というのも元は正規軍で統制が取れてるという話だな。だから反政府軍も
国連には手を出さないということみたい。しかし戦場だとそんな約束事が完全に守ら
れる保証はないので韓国軍危うしだったんだな。

568 :名無し三等兵:2013/12/25(水) 08:14:11.97 ID:???
「パン・ギムン総長"ハンビット部隊自衛隊実弾、UNが斡旋"」 2013-12-25

>パン・ギムン総長はハンビット部隊が国連南スーダン任務団に属している国連軍司令官に支援を要請したし
>国連南スーダン任務団の国連軍司令官がハンビット部隊に対する弾薬補給を斡旋したと明らかにしました。

>パン・ギムン総長はハンビット部隊が工兵部隊で戦闘部隊ではないのが弾薬支援を要請した理由だと話し
>ました。

http://www.ytn.co.kr/_ln/0104_201312250709537526

569 :名無し三等兵:2013/12/25(水) 08:21:46.54 ID:j/V6zE3Y
集団ストーカー

管理人 宇土成による造語。
2ちゃんねるを中心に、主にネットで広められている。
疑心暗鬼の心理をつき、特定した人物を精神的に追い詰めるために発案された。

実際には存在しない。

570 :名無し三等兵:2013/12/25(水) 08:35:28.77 ID:???
>>525
でもこれが自衛隊だったら、政府から「たとえ全滅しても韓国から弾を借りるな」と
命令されたら、その命令を死守するだろう。
それが軍隊と言うものだからだ。
韓国の指揮官の判断は賢明だとは思うが、軍隊として正しいかどうかは分からない。
「絶対に自衛隊に協力を求めてはならない」という、明文化された命令が出ていな
かったから、政府の責任と言えばそれまでなんだが。

571 :名無し三等兵:2013/12/25(水) 08:41:59.03 ID:???
>>568
実際(自国の利益の為に動いてるんじゃないかって疑惑を抜けば)国連総長として支援に介入するのは当然だろう。

572 :名無し三等兵:2013/12/25(水) 08:52:11.82 ID:???
>>535
今回の派遣人員は、自衛隊も韓国軍も300名前後で、ほぼ同じ。
自衛隊は、いざとなったら施設科全員が戦う前提で、全員分の297丁の小銃を
持って言っている。
弾丸もそれに合わせて8万発ほど持ち込んでいる。
それに対して韓国軍は、警備担当の70名だけが小銃を持ち、その小銃の分だけ
しか弾丸を持っていっていない。
多くて2万発、1丁あたり140発だとすると、下手すると1万発程度しか弾丸を
持ってきていなかった可能性すらある。

573 :名無し三等兵:2013/12/25(水) 09:31:54.37 ID:???
そもそもPKO参加5原則を無視して
派遣前から危険かつ補給困難・緊急脱出困難な場所だと知っていながら、
しかも日本の国益に深く絡まない南スーダンに自衛隊を派遣したのはどこの政党でしたっけ? 民主党だよね。

派遣時の状況
【国際】スーダン大統領 「南スーダン打倒」明言[2012/04/19]  戦争状態の南北スーダン
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1334841758/
派遣当時、北のスーダン軍と南スーダン政府軍は油田地帯を巡り戦闘継続中であり、両国大統領すらも戦争状態であることを認めていた。
 ↓
PKO参加5原則第一項
「紛争当事者の間で停戦合意が成立していること」
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/pko/q_a.html#05 外務省HPより

安全保障に疎いノブテルですら、PKO参加5原則違反だと派遣に向けた民主党の動きを批判
【野党】 自民党の石原伸晃幹事長、南スーダンでの国連平和維持活動(PKO)に自衛隊を派遣する政府方針を批判[2011/11/24]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1322102396/

現代のインパール作戦 内陸2000キロ空輸中心に=陸自幹部「前例ない輸送」−南スーダンPKO・防衛省
「南スーダンは水はけが悪いため幹線道路でもぬかるみがひどく、陸路だと1カ月はかかり、空路主体」
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011110100187

危険な南スーダンPKO自衛隊派遣命令について
民主党は【責任】をとると国会で明言しましたよね? どう責任取るの?
H23.11.29参議院 佐藤正久議員(自民)質問に対して民主党回答 ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm16298371

574 :名無し三等兵:2013/12/25(水) 10:01:56.90 ID:???
高々、一万発程度の補給をどうのこうの、どんだけ持ってないんだよ、
10いや5万も有れば国からの補給を待つだろうから一万発以下と見たが

こんな駐屯地なんぞ戦車1台で蹂躙出来る、今だに無いのは攻撃は無い、世界を敵に回したく無いからな
圧力をフッと抜いて、国連軍に撤退の名分を与えて撤収させるか、

575 :名無し三等兵:2013/12/25(水) 10:05:19.36 ID:GUZFT+c1
もしスーダンで韓国軍が全滅したら、、、、

576 :名無し三等兵:2013/12/25(水) 10:15:04.02 ID:???
まあ、軽機も持ってるから一応は警戒してんだよね?
車両見ると戦闘やる気ゼロだけど

577 :名無し三等兵:2013/12/25(水) 10:16:40.35 ID:???
>574
ちげーよ
反政府軍は韓国軍=国連軍と戦おうと思ってるわけじゃない
難民=彼らの敵を殺そうと思ってるわけ
だが当然統制が取れているはずないから偶発的戦闘の恐れは常にある
そうなるとたかだか数百名の部隊で1万5千あるいはそれ以上とも言われる大量の難民を守るには火力が足りない
だから銃弾が必要になった
そんだけ

578 :名無し三等兵:2013/12/25(水) 11:08:51.60 ID:???
★敵だらけ韓国隊「ありがとう」…陸自小銃弾提供

・小野寺防衛相は24日、紛争が拡大している南スーダンで活動する陸上自衛隊を指揮する
 井川賢一1佐とテレビ電話で会談した。

 井川1佐は、陸自が23日に国連を通じて小銃弾1万発を韓国隊に提供した際、韓国隊の
 隊長から「周りは敵(の反政府勢力)だらけで弾薬が不足している」などと切迫した要請が
 あったことを明らかにした。

 韓国国防省の報道官は24日の記者会見で、派遣部隊の予備弾薬が不足したわけではなく、
 あくまで緊急事態に備えた措置だと主張。日韓の主張の違いが浮き彫りになっている。

 井川1佐などによると、日本時間の22日未明、ジョングレイ州のボルで活動する韓国隊の
 隊長から、「ボルの活動拠点内には1万5000人の避難民がいる。敵については北から
 増援も確認。1万発の小銃弾を貸してほしい」と電話で要請があった。日本側が小銃弾を
 引き渡したところ、23日夜、韓国隊から「ボルの宿営地と避難民を守るために使う。
 本当にありがとうございました」と連絡があったという。
 http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20131224-OYT1T01234.htm

579 :名無し三等兵:2013/12/25(水) 11:09:27.94 ID:???
北朝鮮消息筋は24日、北朝鮮の金正恩キムジョンウン第1書記が張成沢チャンソンテク氏の死刑執行後、
動揺しているとの見方を本紙に明らかにした。

消息筋によると、張氏の死刑執行は、急速に影響力を強めている崔竜海チェリョンヘ軍総政治局長、
金元弘キムウォンホン国家安全保衛部長ら幹部3人が建議し、正恩氏が命令書に署名した。
だが、正恩氏は、処刑から5日後の17日、平壌体育館で行われた金正日キムジョンイル総書記死去2年の
中央追悼大会に出席した際=写真、朝鮮中央テレビの映像から、AP=、「直前まで泣いていた」という。

この消息筋は、「正恩氏は死刑があれほど早く執行されるとは思っていなかったらしい。自分の手で叔父を
殺してしまったことで、精神的に不安定になっていると聞いた」と話した。

(2013年12月25日07時15分 読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20131225-OYT1T00013.htm

580 :名無し三等兵:2013/12/25(水) 11:55:01.88 ID:???
弾に関してイミフな韓国政府の発言
あそこの軍隊も恩を忘れ政府に同調するのか

581 :名無し三等兵:2013/12/25(水) 12:12:00.83 ID:OD+bQVut
>>482
その国連事務総長が韓国人な訳だし。

582 :名無し三等兵:2013/12/25(水) 12:16:27.12 ID:???
「ハンビット部隊駐留基地内迫撃砲弾2発落ちて」 2013/12/25

> 南スーダンに派兵されたハンビット部隊駐留基地近隣で24日午後5時(現地時間)南スーダンの
>政府軍と反乱軍どうし交戦事態が広がって迫撃砲弾2発が基地内に落ちたと合同参謀本部が25日
>明らかにした。
> 合同参謀は"ハンビット部隊基地近隣4km地点で南スーダンの政府軍と反乱軍の間交戦が発生
>して迫撃砲弾2発が駐屯地内に落ちた"としながら"砲弾が落ちたところはハンビット部隊で300m
>離れたネパール軍区域内であると分かる"と話した。
> 迫撃砲弾がネパール基地領内に落ちてネパール軍数名が擦過傷にあったと分かった。
>しかしハンビット部隊員の被害はなかったし生活館で全部安全に待機していると合同参謀は伝えた。

http://www.yonhapnews.co.kr/politics/2013/12/25/0521000000AKR20131225041200043.HTML

583 :名無し三等兵:2013/12/25(水) 12:42:24.45 ID:???
韓国軍に銃弾1万発を無償提供とは、安倍政権としては大失態だと思うね。
そもそも韓国に感謝されないなんてことは百も承知だったはずだが。
本当に安倍総理は愚かなことをしたと思う。これで得られる利益なんてこれっぽちもない。
日本版NSCは何の意味もないな。
その結果がこれだよ↓w

>>"日本は経験が不足して弾をたくさん持っていったと推定する"と話した。

経験が不足しているんだってよぉw ずいぶんとなめられたもんだ。
この分ぢゃ安倍総理は、韓国経済が傾いたら即座に100兆円無償提供しかねないな。

584 :名無し三等兵:2013/12/25(水) 12:47:27.14 ID:OD+bQVut
>>535
日本の自衛隊が余分に弾薬を持っているのは
太平洋戦争での経験だからね。
実際に戦闘になるよ予想以上に弾薬を消耗する。
韓国は何の経験を根拠にしているのだろう。

585 :名無し三等兵:2013/12/25(水) 12:49:53.04 ID:OD+bQVut
>>537
米軍は予備マガジン1人13個装備らしい。
韓国軍のマガジン1人5個は全然足りないでしょう。

586 :名無し三等兵:2013/12/25(水) 12:53:36.46 ID:OD+bQVut
>>554
日本の特定秘密保護法に韓国は反対しているじゃん。

587 :名無し三等兵:2013/12/25(水) 12:58:58.93 ID:???
>>584
それは単純で戦闘経験があると言っても
無限の補給力を持つ米軍の補助部隊だったので(いまでのそうだが)
装備や判明している分の弾薬備蓄量を見てもロジの概念がほとんどない。

588 :名無し三等兵:2013/12/25(水) 13:00:20.42 ID:???
結局韓国が言ってるのは、
メンツを潰されたニダ、許さん。

589 :名無し三等兵:2013/12/25(水) 13:04:03.26 ID:???
きょうの朝鮮日報

いろいろあるんだがやっぱりこれかな

【社説】日本に集団的自衛権の口実与えた韓国軍の無能さ
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2013/12/25/2013122500388.html

>今回の一連の事態を受け、日本は首相が直接会議を主宰したが、韓国は現地にいる責任者の提案に基づき国防部が単独でこの重大な決定を下した。
>しかしこの韓国の対応についてはどうも納得がいかない。今回の決定が呼び起こす外交面での影響について、韓国政府は誰も検討さえせず、頭を悩ますこともなかったのだ。
>これでは何のために毎週のように外交安全保障の関係閣僚会議を開催し、また何のために大統領府に韓国版国家安全保障会議(NSC)事務局を新たに設けたのか、理解ができない。

>日本は今回の事態について、安倍政権が掲げる「積極的平和主義」に韓国が同調したかのように主張するだろうが、そのようなことは絶対にあり得ない。
>しかし日本がこのような主張を行う口実を与えたのは、間違いなく韓国国防部と軍の無能さにある。今回明らかになった韓国政府の外交安保政策における
>意思決定プロセスの問題点は、必ず早急に修正しなければならない。

これって、無能なのは韓国の国防部ではなく、外交当局、ひいては朴大統領が無能で政治感覚がないということではないのか?
どう考えても非難する相手を(意図的に)間違えている

590 :名無し三等兵:2013/12/25(水) 13:08:54.77 ID:???
日本ではまったく報道されなかったが、これは最近の北の動きを見ていると、どうも動員の事実はあったのではないか
完全なデマではないと予想する

「北が宣戦布告」デマ、国防部が捜査依頼
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2013/12/25/2013122500456.html

>国防部によると、このデマは「事実上、北朝鮮が宣戦布告を行った。韓国時間で2013年12月24日3時、金正恩(キム・ジョンウン)国防委員長は
>韓国に対して宣戦布告した。(金寛鎮)国防長官は、退役2年未満の予備役軍人を、勤務していた部隊に1月15日まで暫定入隊させることにした」
>というものだ。

591 :名無し三等兵:2013/12/25(水) 13:15:22.10 ID:???
わかりにくかったので補足すると

・ごく最近北で軍事絡みの動員が行われた
・それに対応して、韓国軍内で予備役召集の準備が行われた
・それが漏れて宣戦布告の噂になった

以上がおれの推論

592 :名無し三等兵:2013/12/25(水) 13:23:27.59 ID:???
やばいなあ
これでまた国境の島嶼やられたら集団無責任体制の南は為すすべがないぞ
精々また生き残った砲で効果ない応射出来る程度だ

593 :名無し三等兵:2013/12/25(水) 13:30:38.25 ID:???
>>583
サヨクがこうやってあらゆるスレで必死のネガキャンをしているのを見ると
今回の件が彼らと韓国政府にとっていかに致命的だったのかがよく分かって面白いわ〜

594 :名無し三等兵:2013/12/25(水) 13:38:36.24 ID:???
>>589
>絶対にあり得ない。

いや、でも……実際、弾薬受け取りましたよね?


の一言で論破できちゃう


>>570
クネクネ大統領府にそのレベルの忠誠を誓えというのは正直酷だと思ふ

595 :名無し三等兵:2013/12/25(水) 13:45:47.55 ID:???
別に自衛隊だって多めに持ってきたわけじゃないだろ
チョンがピンチだから少ない中から無理して貸してやってんだ

つーかPKFって弾薬数の制限もあるんじゃないか?

596 :名無し三等兵:2013/12/25(水) 13:46:44.16 ID:???
ウリナラ軍「弾が無いニダ美国軍に借りるニダ!」

米軍「供給は可能だが供給出来る弾数は限られる(すっとぼけ)後は自衛隊に借りたらどうだろう?(確信犯)」


日本の集団的自衛権を後押ししたいアメリカがシナリオを作ったという可能性が微レ存?

597 :名無し三等兵:2013/12/25(水) 13:46:50.83 ID:???
1国の外交がここまで壮絶に皮肉な状況に陥った例って歴史上他にあるのかね?

598 :名無し三等兵:2013/12/25(水) 13:52:38.00 ID:???
制限がある、と言ってたレスがある、というのと、
そのレスに前後の脈絡のつながりがあったとか、ソースが出てきたとかいうのは別だから、信じる時には慎重にな

599 :名無し三等兵:2013/12/25(水) 13:52:43.40 ID:???
>>596
無い無い
もしチョン軍がやられて難民大虐殺起きたら
弾出さなかった事が国際的に批判される

600 :名無し三等兵:2013/12/25(水) 13:54:23.02 ID:???
ウリナラ擁護のためにありとあらゆる牽強付会が持ち込まれるが、真実はただ一つ。
「いつも通り無能な韓国軍と、いつも以上にアホな政権と、クネだ」

601 :名無し三等兵:2013/12/25(水) 14:07:40.33 ID:???
西側標準の弾なのによっぽど回りから嫌われてるのか?って印象だったけど
予想外の過剰反応でワロタw
完全に敵から塩送られてウリの面子が潰されたニダ!謝罪と賠償汁な勢いじゃんw

602 :名無し三等兵:2013/12/25(水) 14:09:56.58 ID:???
>>584
朝鮮戦争とベトナム派遣軍の経験は忘れられたのかなあ。

603 :名無し三等兵:2013/12/25(水) 14:11:26.75 ID:???
あの時は兵站を米軍に依存してたんじゃね?

604 :名無し三等兵:2013/12/25(水) 14:14:22.98 ID:???
韓国軍「1人当たり銃弾15発」と要請、提供後は「日韓の絆の象徴」と謝意
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/131225/plc13122511010006-n1.htm

605 :名無し三等兵:2013/12/25(水) 14:15:14.61 ID:???
>>602
どっちも補給は米軍依存だろうな
あと、朝鮮戦争は、最初元帝国陸軍の軍人が排斥されてたが、
韓国が劣勢になってどうしようもなくなってから、
元帝国陸軍の軍人が実権を取るようになって、かなり巻き返した

606 :名無し三等兵:2013/12/25(水) 14:17:53.85 ID:???
しかし、ありがとうぐらい言えんのかねぇ。
現地部隊長は言ったらしいけど、政府は遺憾とか言い出してないか。
さすがと言うか、韓国ってとんでも方向に行くなw

607 :名無し三等兵:2013/12/25(水) 14:18:42.19 ID:???
>>604
日韓の絆は80円×15発程度と思えばいいのでしょうかw

608 :名無し三等兵:2013/12/25(水) 14:23:15.72 ID:???
>>606
「遺憾」ではなくて日本政府に正式に抗議してきたそうだよ

>韓国政府は、日本政府がこの問題を政治的に利用しているとみて、日本に対し「警告」のメッセージを伝えたという。
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2013/12/25/2013122500378.html
外交慣例では「警告」は「遺憾の意=謝罪」」とは異なる

609 :名無し三等兵:2013/12/25(水) 14:25:01.11 ID:7O/j8Cz5
【南スーダンPKO】韓国軍拠点近くに迫撃砲弾が着弾
http://www.nikkei.com/article/DGXNASGM2502G_V21C13A2EB1000/

【ソウル=共同】韓国軍合同参謀本部は25日、
南スーダン東部ジョングレイ州の州都ボルで国連平和維持活動
(PKO)を展開する韓国軍の拠点近くで現地時間24日午後、
政府軍と反乱軍の交戦が起き、迫撃砲弾2発が
着弾したと明らかにした。聯合ニュースが伝えた。
同本部によると、交戦が起きたのは、韓国軍の拠点から約4キロ離れた地点。
韓国軍の拠点から約300メートルの同じ駐屯地内にある
ネパール軍の拠点に迫撃砲弾が着弾し、ネパール兵数人が擦過傷を負ったという。
現在、交戦は収まったとしている。
韓国兵には被害は出ておらず、韓国軍は警戒態勢を強化したという。
引用元: 日本経済新聞 2013/12/25

610 :名無し三等兵:2013/12/25(水) 14:33:43.11 ID:???
>>257
280人 x 15発で 4200発

もし戦闘兵だけとしたら
70人 x 15発で 1050発 なら駐屯地で虐殺されてもおかしくない

611 :名無し三等兵:2013/12/25(水) 14:37:07.36 ID:???
>>610
あちらの記者会見では
韓国部隊が保有する弾薬は数万発だそうだ
280人に韓国の定数140発をかければ39200発
3-4万発は一応持っていると言うことになる
他にM60マシンガンを持ち込んでるようだから
7.62ミリ弾は5000発くらいあるかもね

612 :名無し三等兵:2013/12/25(水) 14:39:24.49 ID:???
>>605
東亜ならともかく軍板でそんなデタラメよく言えるな
朝鮮戦争時に韓国軍士官で帝国陸軍じゃなかった人なんかいたのか?

613 :名無し三等兵:2013/12/25(水) 14:40:18.23 ID:???
>>612
「元大韓民国独立義勇軍高官」ってのはそれなりにいたよ?

614 :名無し三等兵:2013/12/25(水) 14:42:47.87 ID:???
朝鮮戦争でだいたい無能晒して退いたけどね。旧軍出身者でも駄目な奴は駄目だったんだけど。

615 :名無し三等兵:2013/12/25(水) 14:46:34.93 ID:???
まぁ参謀長が陸軍士官学校出な時点で>>605は何をか言わんやなわけで

616 :名無し三等兵:2013/12/25(水) 14:48:01.86 ID:???
うう、蔡参謀長は国境防御戦闘破綻の主犯扱いだからなあ><

617 :名無し三等兵:2013/12/25(水) 14:51:41.03 ID:???
>>616
蔡参謀長は解任された後
最前線に赴いて戦死してるんだよね

618 :名無し三等兵:2013/12/25(水) 14:54:19.63 ID:???
>>613
なんだそれ
聞いたことないな
実戦経験ゼロで有名な韓国光復軍みたいなもんか?

619 :名無し三等兵:2013/12/25(水) 14:54:42.42 ID:???
優秀な人だったらしいけど、疲労しきって判断が甘くなってた(大意)とは言われてるらしいねえ。
部隊を細切れにして投入したから各個撃破された。しかも敵情の十分な認知ができてなかったから戦車を伴う攻撃に抵抗できないことをちゃんと承知してなかった、とね。

620 :名無し三等兵:2013/12/25(水) 14:56:04.43 ID:???
後任の丁参謀長も日帝残滓やで
つまり朝鮮戦争は日帝のせいや

621 :名無し三等兵:2013/12/25(水) 14:59:25.10 ID:???
>>619
蔡参謀長は学者肌のエンジニアなんよ
陸軍士官学校現役合格の秀才だけど
もともと開発畑にいた人で
前線指揮なんてやってない人物
だからこそ軍人気質の旧軍人の中では
韓国内で出世できたってとこがある

622 :名無し三等兵:2013/12/25(水) 15:03:06.05 ID:???
>>608
これホントに通告したなら、この間の会見で一言二言触れると思うし、マスコミお得意の政府高官(笑)の発言なんじゃね?と思うけどどうなんだろ

623 :名無し三等兵:2013/12/25(水) 15:07:56.50 ID:???
>>618
大韓民国臨時政府軍事委員会出身で国防長官だった申性模とか

624 :名無し三等兵:2013/12/25(水) 15:13:06.11 ID:???
>>611
4万発持ってたら、自衛隊の1万発を受け取らずに本国からの補給を待つだろ?
そんなに弾薬があるのに、予備をわずか25%増やすためだけにこれだけの外交
問題を起こしてしまったのだ。
現地指揮官に対して、「日本の弾薬を受け取らずに本国からの補給を待つべき
だった」という批判が巻き起こっていないとおかしい。
ところが、そういう批判は韓国側に見えないんだよ。
つまり、日本から弾薬の供給を受けなければならなかったのは、軍事的には
やむをえない措置だったと政府が認めていることになる。

そう考えたら、4万発も持っていたとは思えないのだ。
警備担当70名 x 定数140発の約1万発 + 重機関重用の7.62mm弾で、
せいぜい2万発も無かったのではないか?
それなら自衛隊から1万発融通してもらうのもうなづける。

625 :名無し三等兵:2013/12/25(水) 15:13:16.27 ID:???
自衛隊は違反してたらしいね

国連の規定と管理監督指揮を受けて規制を守ったハンビット部隊が何は間違ってい。
むしろ国連の立場では、国連の管理監督の規定に違反し、規定以上の打撃を密輸していた日本の二重性がより浮き彫りにされるに値するします。
今緊迫した状況だと曲がってた打撃を便利に使うようになったが... 考えてみれば、日本PKOは、上部の指示を無視した軍法違反です。 むしろ
日本の指揮官が更迭されるに値するし、日本の悪口を食べなければならない状況です。 米軍も余裕弾が2箱しかないのにですね。

626 :名無し三等兵:2013/12/25(水) 15:14:36.69 ID:???
南スーダンでPKOを展開する韓国軍の拠点近くで政府軍と反乱軍が交戦、
迫撃砲弾2発が着弾。

2013/12/25 12:29 【共同通信】
http://www.47news.jp/FN/201312/FN2013122501001296.html

627 :名無し三等兵:2013/12/25(水) 15:15:44.01 ID:???
自衛隊は施設課といっても全員武装してるし
装甲車持ってるしなあ

628 :名無し三等兵:2013/12/25(水) 15:19:21.85 ID:???
>>625
PKOは持ち込める武器の上限はあるけど
それは武器の威力のことであって
弾薬の総量でないわけだが
そもそも武器の管理は国連側が統制してるから
むしろ韓国の弾薬輸送も国連側の要求だよ

629 :名無し三等兵:2013/12/25(水) 15:38:29.47 ID:???
機械翻訳の工作がスタートしたらしいw

630 :名無し三等兵:2013/12/25(水) 15:40:55.21 ID:???
>>628
正論言っても無駄さ、これがやがて記事になり事実として韓国内で認識される

631 :名無し三等兵:2013/12/25(水) 15:41:45.68 ID:???
韓国のライフルメーカー「S&T MOTIV」がK-14 7.62mm高精度狙撃銃を開発し、
初回生産ロットが部隊配備されたことを明らかにしました。
韓国メディアが報じました。

このライフルの最大射程800メートルとみられています。
韓国は従来、こういった狙撃銃は海外から輸入していましたが、
2007年に計画立案と調査が行われ、2011年より開発が開始していました。

主に特殊部隊の狙撃兵が使うほか、歩兵に随伴するサブチームに配備される計画です。

すでにヨルダンに向けての販路が開始されており、その他の中東の国へ輸出される見通しです。
この狙撃銃は韓国の戦闘能力の向上だけでなく、
輸出により経済発展にも寄与できるとS&T MOTIV社は胸を張ります。

★画像
http://www.sinaimg.cn/dy/slidenews/8_img/2013_52/210_99506_847589.jpg
http://www.sinaimg.cn/dy/slidenews/8_img/2013_52/210_99513_932027.jpg

http://slide.mil.news.sina.com.cn/slide_8_210_27393.html#p=1

632 :名無し三等兵:2013/12/25(水) 15:45:14.64 ID:???
韓国人による【凶悪犯罪】が、
国際的な大問題になっている。

そこで韓国人から身を守る為の【魔法の呪文】を、
お教えする。

非常に簡単で覚えやすい呪文なので、
よく覚えて欲しい。

以下が、
その呪文である。




【チンポ2センチ】



これだけである。

もし何かあったら、
ぜひ唱えてください。

効果覿面(こうかてきめん)ですwwww

633 :名無し三等兵:2013/12/25(水) 15:45:19.20 ID:???
韓国紙、朝鮮日報は25日、日本政府が南スーダンで国連平和維持活動(PKO)を展開する韓国軍への銃弾提供を
「政治的に利用している」として、韓国政府が外交ルートを通じて日本に強い遺憾の意を伝えたと報じた。韓国政府高官の話としている。

銃弾提供に関する官房長官談話で「積極的平和主義の考えの下、
今後も国際社会の平和と安定により一層貢献していく」と明記したことなどを念頭にしたとみられる。

高官は「国連を通じて銃弾を迂回支援してもらっただけなのに、日本が軍事的役割の拡大につなげようとしている」と不快感を示したという。

一方、東亜日報は25日、銃弾提供を要請した韓国軍が、安全上の理由から提供が完了するまで非公開にすることを要請していたと報じた。
日本側も同意したが、完了前に日本メディアで報道され「銃弾輸送作戦が危険にさらされたとの批判が出ている」と伝えた。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASGM2502B_V21C13A2EB1000/

634 :名無し三等兵:2013/12/25(水) 15:46:21.58 ID:???
南スーダンでPKOを展開する韓国軍の拠点近くで政府軍と反乱軍が交戦、迫撃砲弾2発が着弾。

2013/12/25 12:29 【共同通信】
http://www.47news.jp/FN/201312/FN2013122501001296.html

635 :名無し三等兵:2013/12/25(水) 15:46:27.10 ID:???
韓国は反日だが一方で日本を頼りにすることも昔からしばしばあった
その事実は面子が潰れるから国民に黙っていることがほとんど
日本側もそういう韓国を許してきた

それが日韓関係が変化して日本側がいつものように隠してくれなくなって
韓国の面子が立たなくなったから、韓国側が色々と国民向けに強弁して
いるんだろ

特に日本が何かした訳じゃなく韓国に対する特別扱いを止めただけ

636 :名無し三等兵:2013/12/25(水) 15:53:30.92 ID:???
>>633
日経って韓国寄りだよね
朝鮮日報は韓国政府が日本に発したのは「警告」
(外交上戦争一歩手前の強い命令)なのに
遺憾の意とぼやかしてる
何だろうこの走狗感

637 :名無し三等兵:2013/12/25(水) 15:56:12.80 ID:???
座礁タグボートの重油回収 串本沖で始まる 台船も大きく傾く 和歌山
ttp://sankei.jp.msn.com/region/news/131217/wky13121702100001-n1.htm
どでかい賠償問題

アメリカでは、サムソンとヒュンダイは裁判で支払い命令来てるし
楽しいね〜w

638 :名無し三等兵:2013/12/25(水) 15:58:24.09 ID:???
>>636
一方で最近こういう記者も出てきてるけどな

ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/person/20130423/247115/

639 :名無し三等兵:2013/12/25(水) 15:59:23.29 ID:???
>>632
半島除けの御札
ttp://homepage2.nifty.com/hekian/hanntou.pdf

朝鮮退散祈願心経
ttp://homepage2.nifty.com/hekian/singyou.pdf

朝鮮退散祈願心経(改訂版)
ttp://homepage2.nifty.com/hekian/singyoukaitei.pdf

640 :名無し三等兵:2013/12/25(水) 16:00:10.33 ID:???
>>638
そのひと
必ず「日本は韓国を支援しろ」って
結論になるし

641 :名無し三等兵:2013/12/25(水) 16:08:50.41 ID:???
>>640
鈴置高史さんのコラムとか、記事で、そんなのあった?

642 :名無し三等兵:2013/12/25(水) 16:13:02.90 ID:???
>>641
このままだと韓国が可哀想だから助けなさいって
ニュアンスのコラムばっかりじゃね?この人

643 :名無し三等兵:2013/12/25(水) 16:14:56.94 ID:???
>>641
どのコラムよ?

644 :名無し三等兵:2013/12/25(水) 16:15:39.05 ID:???
ああ間違った
>>642
どのコラムよ?

645 :名無し三等兵:2013/12/25(水) 16:16:36.48 ID:???
>>643
>>638の記事とかそうじゃん

646 :名無し三等兵:2013/12/25(水) 16:17:21.22 ID:???
日経の朝鮮半島コラムでは分析はしてるけど、
>このままだと韓国が可哀想だから助けなさいって
>ニュアンスのコラムばっかりじゃね?この人
なんてニュアンスは読み取れなけいけどね

647 :名無し三等兵:2013/12/25(水) 16:18:32.23 ID:???
>545
オイオイ

648 :名無し三等兵:2013/12/25(水) 16:32:09.28 ID:???
旧宗主国としての責任を果たせないのは恥ずかしいことだよ

649 :名無し三等兵:2013/12/25(水) 16:33:33.91 ID:???
だって、よ、中国

650 :名無し三等兵:2013/12/25(水) 16:41:10.97 ID:???
これからの流れは、半島人の根絶だしw

651 :名無し三等兵:2013/12/25(水) 17:21:48.43 ID:???
*2030年の極東
日本→中華人民共和国倭民族自治区
台湾→中華人民共和国台湾省
北朝鮮→中華人民共和国朝鮮省
韓国→中国と対等な同盟国としてアジアを分け合う。

652 :名無し三等兵:2013/12/25(水) 17:23:25.77 ID:???
10年より先の予定が立てられないんだから無理するなw

653 :名無し三等兵:2013/12/25(水) 17:26:18.20 ID:???
キム第1書記 戦闘準備拍車を

北朝鮮のキム・ジョンウン第1書記は、軍のトップ3人と共に部隊の司令部を視察して戦闘準備を急ぐよう指示し、
韓国に対して予告なしに軍事挑発する可能性を重ねて示唆して威嚇しました。

これは、北朝鮮の国営テレビが25日、多数の写真とともに伝えたものです。

それによりますと、キム・ジョンウン第1書記は、父親のキム・ジョンイル総書記が軍の最高司令官に就任した日に当たる24日、
西部を管轄する部隊の司令部を視察し、「戦争はいつ行うと宣伝するものではないということを忘れず、
戦闘準備に拍車をかけるべきだ」と指示したということです。

今回のキム第1書記の視察には、チェ・リョンヘ総政治局長、リ・ヨンギル総参謀長、チャン・ジョンナム人民武力相という
軍のトップ3人がそろって同行しており、韓国に対して予告なしに軍事挑発する可能性を示唆して威嚇するねらいがあるとみられます。

北朝鮮の国防委員会も今月19日、韓国に対して、ソウルで行われた抗議行動でキム第1書記の尊厳が傷つけられたとして、
「挑発を繰り返すなら予告なしに報復する」と警告していました。

一方、韓国では、北朝鮮がチャン・ソンテク前国防委員会副委員長の粛清に伴う国内の動揺を抑えようと、
軍事的な挑発行為に出るのではないかという見方も出ており、パク・クネ大統領は24日、就任後初めて軍の部隊を訪れて、警戒を強めるよう指示しています。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20131225/k10014102761000.html

654 :名無し三等兵:2013/12/25(水) 17:30:02.35 ID:???
無慈悲な予告なし攻撃を予告する

655 :名無し三等兵:2013/12/25(水) 17:37:53.57 ID:???
>>631
シリアに流し込む気なのかww

しかし銃器開発に関して韓国はがんばってるよな
日本も見習うべきだ

656 :名無し三等兵:2013/12/25(水) 17:38:45.44 ID:???
SACOのハイエンドが豊和とかあるからまずそこまで来い

657 :名無し三等兵:2013/12/25(水) 17:46:29.81 ID:???
なぜか海外の狩猟愛好家に人気の豊和製ライフル

658 :名無し三等兵:2013/12/25(水) 17:58:34.96 ID:???
>>631
「K-14スナイパーライフル戦力化開始 ボルトアクションでありながら、命中率はDMR?」 2013/12/24

> だが、海外市場の評価はどうだろうか? 現在K-14小銃は試験用で少量輸入したヨルダンとアメリカ
>民需市場に少量の物量が解けた。 海外バイヤーはこの銃器に対して酷評をぶちまけている。 最も
>不満であることはまず価格だ。 この銃は不明瞭な性能を持ったにもかかわらず半自動射撃になる
>英国製L129A1より2倍以上高い価格に販売されている。 L129A1がACOG TA648照準鏡が含まれた
>パッケージ価格で5,500ドル、K-14は照準鏡が含まれた価格で13,000ドル水準だ。 性能は落ちて価格
>だけ高いということが多い不満だ。
> 第二に、 "狙撃ライフルハンドガードになぜレールが走ったのか」ということだ。銃のレールは、
>付加装置を装着するためのものだが、スナイパーライフルはスコープとバイポッドが付着して
>いるのに、やたらとレールを取り付けて、銃の価格が上がったという評価だ。ここに塗装や仕上げ
>形状、バットの形状の不満も提起されており、全体的に酷評が殺到している。
> 現代の戦場の流れとトレンドを完全に無視して、DMR級に過ぎない精度とボルトアクションの
>くせにプロのスナイパーライフル級の価格に登場したこの銃を果たしてどの国、どの個人が購入
>していくのか興味津々である。

http://www.koreadefence.net/detail.php?number=2773&thread=22r06

659 :名無し三等兵:2013/12/25(水) 18:01:53.76 ID:???
現代グループが金融系列会社売却、3兆3千億ウォン調達
ttp://japanese.joins.com/article/731/179731.html?servcode=300&sectcode=320

倒産しそうだなw

660 :名無し三等兵:2013/12/25(水) 18:04:19.03 ID:???
どう見ても全体がジャンクボンドだよなw

661 :名無し三等兵:2013/12/25(水) 18:08:11.20 ID:???
>>657
64式を半自動にしたスポーツライフルってのがあったな。89式にもスポーツ用って
あるのかな。帝国陸軍の99式の中期ぐらいまでのはアメリカでも狩猟用として評価
が高くまだ使われてるって話だな。

662 :名無し三等兵:2013/12/25(水) 18:24:22.46 ID:???
>>630
それで世界中が韓国人はキチガイだと認識を新たにするのですねwwww

663 :名無し三等兵:2013/12/25(水) 18:33:10.62 ID:???
>>659
そこが倒産しても、軍事的、経済的には何等の影響も無いのでは?
北朝鮮的には、現代峨山が開城工業団地、金剛山観光をやってるから、
影響はあるだろうけど、弱小財閥グループで、鄭周永の息子達が経営している
他の財閥ウループからの支援の予定は無い 

1、現代自動車グループ(次男)
2、現代重工業グループ(6男)
3、現代百貨店(3男)
4、現代グループ(長男:現代商船、弱小証券会社、現代峨山) <<--飛びそうなのはココ

664 :名無し三等兵:2013/12/25(水) 18:37:07.66 ID:???
>>631
だがタマがないニダ

665 :名無し三等兵:2013/12/25(水) 18:53:25.13 ID:???
>>657
日本も人気あったぞ、
規制が厳しいんで需要がなくて日本向け販売はやめたが

666 :名無し三等兵:2013/12/25(水) 18:58:54.09 ID:???
>>663
トヨタが潰れて日本の経済に影響が無いのか
半島の論理は理解出来んよw

半年で潰れる国家とか楽しすぎだわw

667 :名無し三等兵:2013/12/25(水) 18:59:02.89 ID:???
>>624
仮に着任当初の韓国軍部隊が定数通り4万発の小銃弾を持ち込んでいたとしても、それから数ヶ月の間に
警備部隊の70人を中心として、日常の射撃訓練は継続して行われていたでしょう。

もちろん本国からの空輸定期便で射耗した弾薬は随時補充されるはずですが、何らかの理由で弾薬の
補充が滞るものの、技量維持の為の射撃訓練を止める訳にも行かないので、そのまま射撃訓練を続け
南スーダンでのPKO業務を続けている内に、突然状況が悪化。

しかし肝心の弾薬の備蓄は小規模戦闘すらこなせないほど目減りし、本国からの補充もすぐには持ち込め
ないので、最後の手段として同規格の小銃弾を大量に保有する陸自部隊を頼ったのかも。

668 :名無し三等兵:2013/12/25(水) 19:02:35.58 ID:???
>>66
バカ?
逝きそうなのは現代商船、現代峨山とかのグループだ
自分が投稿した記事ぐらい読めよ

669 :668:2013/12/25(水) 19:03:10.93 ID:???
>>666へのレスね

670 :名無し三等兵:2013/12/25(水) 19:28:47.88 ID:???
>666
名前は同じでも分裂しちゃって別会社

671 :名無し三等兵:2013/12/25(水) 19:39:01.10 ID:???
本来は稼ぎ頭の現代商船持ってた現代系最大グループだったんだがなー…
今や三星も現代も似たようなもんで、分離独立した三星電子と現代自動車以外は殆ど良い材料がない

現代重工もやばそうだしな…

672 :名無し三等兵:2013/12/25(水) 19:47:04.81 ID:???
>>671
【レコードチャイナ】韓国海運大手3社がかつてない苦境に、3年連続赤字へ―中国メディア[12/20]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1387593233/

1 :壊龍φ ★:2013/12/21(土) 11:33:53.31 ID:???
2013年12月17日、中国水運網によると、韓国海運業界の大手3社がかつてないほどの苦境に陥っている。
3年連続で赤字を記録する見込みだという。

08年の金融危機に端を発した海上運賃の低迷に伴い、世界の海運業界では不況が続いている。
韓国の3大海運企業である韓進海運、現代商船、STXパンオーシャンもかつてないほどの苦境に陥っている。

業界関係者の推計では、3社は今年、年間を通じて赤字となる見通しで、これによって3年連続の赤字を記録することに
なるという。
今年6月末現在の3社の損失は合計1兆5000億ウォン(約1500億円)に達している。
さらに、14年には1兆4000億ウォン(約1400億円)、15年には1兆6000億ウォン(約1600億円)の償還期を迎える予定だ。

韓国新栄証券のアナリストは、中国経済が減速し、欧米の個人消費も低迷を続けているため、韓国の
海運企業の収益が短期間に回復する可能性は低いと指摘している。(翻訳・編集/HA)

レコードチャイナ: 2013年12月20日 6時10分
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=80715&type=

673 :名無し三等兵:2013/12/25(水) 19:50:42.92 ID:???
>>657
安くて性能も上々らしいな。

対人狙撃銃の後継では頑張ってほしい。

674 :名無し三等兵:2013/12/25(水) 19:53:27.26 ID:???
‘現代の燃費水増し’ 約4億ドルを賠償へ
ttp://world.kbs.co.kr/japanese/news/news_Ec_detail.htm?No=48769&id=Ec

アメリカ市場失ってどうやってやっていくんだよ
このスレのチョンはアホすぎるw

675 :名無し三等兵:2013/12/25(水) 19:56:14.95 ID:???
ホーワはどっちかっていうと銃身メーカー
数撃ってなんぼのアサルトライフルなんかより1発1発にシビアな猟銃の分野で、一定の評価を得ている
ただあちらさんのレビューとか掲示板見てると完成銃の方はいまいちな感じ
マザーボードで定評があるASUSのノートPCがいまいちな評価なのと似てる

676 :名無し三等兵:2013/12/25(水) 20:10:47.66 ID:???
>>658
今さらだが、なんでもKで始まるナンバーつけて現場は混乱したりしないのかねえ

677 :名無し三等兵:2013/12/25(水) 20:14:48.06 ID:???
それを言ったらMで始まる米軍なんか…

678 :名無し三等兵:2013/12/25(水) 20:15:36.98 ID:???
アメリカに「M1」が幾つあるかと

679 :名無し三等兵:2013/12/25(水) 20:27:01.07 ID:???
きっとエラに対応したフレームだからダメなんだ。

680 :名無し三等兵:2013/12/25(水) 20:27:58.60 ID:???
>>667
PKO派遣中の300名に満たない部隊が、実弾射撃できる射撃練習場なんて整備する
余裕があるものか。
訓練はやっているとしても、実弾を使わないものだけだろうな。
そもそも韓国の定数が4万発と言うのがおかしい。
銃1丁あたり140発と言うのは出ているのだから、140 x 70 で、小銃弾は9800発でFA
だろ。

681 :名無し三等兵:2013/12/25(水) 20:44:11.10 ID:???
工兵は玉無し?

682 :名無し三等兵:2013/12/25(水) 20:47:00.77 ID:???
あとは分隊のSAWと、小隊の重火器(たぶんSAWなんだろうけど)の弾薬がある。

683 :名無し三等兵:2013/12/25(水) 20:49:50.31 ID:???
一言突っ込んでおくが、
大財閥でかつて名を馳せたが現在は稼ぎ頭ではない海運が潰れたとする。

日本で例えて言うなら三菱重工は生き残るが日本有線は潰れる、
みたいな話になったら、
当然ながらブランド全体のダメージは短期的には甚大なわけだ。
特に外資に対しては。
で、現代というか韓国は、この短期的対外ブランド力低下に耐えられると思うかね?

特に、

「韓国の大手財閥系海運・証券に加え、対北朝鮮の緊張が増す中、対北事業を手がける現代峨山が破綻しました」

仮に↑こうなった場合、外資がどういう反応をするのか、って話だわな。

684 :名無し三等兵:2013/12/25(水) 21:14:47.41 ID:???
既にガタガタなのが、更にガタガタガタになるだけ
そんなの外資(投資)は織り込み済みだし、
現代財閥が4つに分かれてて資本関係も無い
ってことを知らない外資が居たらお笑いだよ

685 :名無し三等兵:2013/12/25(水) 21:27:09.30 ID:???
引く引かないだけで考えるからそういうことになる
オレが想定してるのは金利が上がること。
対北事業の破綻、海運の破綻は外資にとってのいい口実になる。

それに現代というか、韓国は耐えられるのかね?
と言ってるのが読み取れなかったのか。
そうか、残念だ。
わざわざ「緊張」という表現を用いて戦争と戦時融資まで示唆したというのに。

686 :名無し三等兵:2013/12/25(水) 21:33:34.43 ID:???
チョッパリには読解力がないからウリの文章と論理の素晴らしさが理解できないニダ!まで読んだ

687 :名無し三等兵:2013/12/25(水) 21:34:40.69 ID:???
折りしもスーダンで韓国軍の脅威となって直面している反政府軍に武器供与しているのが
中国であると報じられてるようだが、それも加わると尚更耐え切れなくなる可能性が増すのではないのかね?

資本関係が無いというが、海運が破綻して港湾労働者が大量に整理解雇され、
失業率が悪化し、雇用対策が求められれば政権運営が苦しくなるのは火を見るよりも明らかなのではないかね?
北の手の入った労働運動が、解雇された失業者を加えて勢力を増し、
その上で現代自動車や重工の組合にも波及することなどこれまた容易に想像がつくわけだが?

688 :名無し三等兵:2013/12/25(水) 21:39:12.31 ID:???
ん?
まさかとは思うが684=686です、などという間抜けなオチはあるまいな?

689 :名無し三等兵:2013/12/25(水) 21:45:35.89 ID:???
>>465
それもあるけど敵としても味方としても、アメリカ軍の薫陶をもっと設けた軍隊の一つが自衛隊だから
補給の意味は身にしみてるでしょうね。

690 :名無し三等兵:2013/12/25(水) 21:46:14.91 ID:???
サムスン賠償は930億円 アップル特許侵害で米地裁陪審が再算定
ttp://sankei.jp.msn.com/economy/news/131122/biz13112212530007-n1.htm
米政府、サムスン輸入禁止支持 アップル特許侵害で
ttp://sankei.jp.msn.com/economy/news/131009/biz13100908080001-n1.htm

韓国ってだけでダメな方向へ向かってるのは確実だよw

>>688
当たりなんじゃねw

691 :名無し三等兵:2013/12/25(水) 21:50:19.70 ID:???
>>689
米軍のあんりみてっどばれっとわーくす怖いです

692 :名無し三等兵:2013/12/25(水) 22:01:10.01 ID:???
>>689
知人の自衛隊員は現役・OBどちらも先の戦争は兵站で負けたと言ってましたからね。
ガダルカナルやインパールとかはトラウマになってるようでした。

693 :名無し三等兵:2013/12/25(水) 22:08:17.15 ID:???
>>692
モザンビークPKOの時は、こんな遠くにまで進出できるようになったんだなと感慨深く思ったそうだしな。
そして空自初の赤道祭がC-130の中で行われたとか。

694 :名無し三等兵:2013/12/25(水) 22:10:45.28 ID:???
日本軍も当時の水準としてはそこそこの兵站能力持ってたんだけどね
戦域広すぎ+米軍チート杉でひどいことに……

695 :名無し三等兵:2013/12/25(水) 22:25:54.56 ID:???
米軍もカツカツな時があったけどね。
運が良かったのか、日本がヘマしたのかわからんが
無事やり通せたので助かったが。

戦争は兵站と補給が全てだな。

696 :名無し三等兵:2013/12/25(水) 22:52:19.14 ID:7O/j8Cz5
韓国からの輸送機、25日出発って聞いたけど
そろそろその25日も終わる
出発した記事がどこにもない?あれ、まだ出発してないのかな??

韓国軍今週一杯1万8千発でがんばるの?

697 :名無し三等兵:2013/12/25(水) 22:53:18.84 ID:???
>>696
一応米軍からも5000発貰ってるから
23000発かも

698 :名無し三等兵:2013/12/25(水) 23:03:33.47 ID:7O/j8Cz5
>>697
ああすまん
米軍の5000発もいれて1万8000
韓国が3000〜4000
米軍から5000
日本から10000
20000発以上はないなあ、やっぱ
てっきり今日のニュースでスーダンに出発するチャーター機の映像が出ると思ってたんだけどね

699 :名無し三等兵:2013/12/25(水) 23:06:33.18 ID:???
┏━━━━━━━━━━━━━━┓
┃┌───┐                ┃
┃│.ワイプ.│        テロップ..  ┃ 
┃│ 画面 │        テロップ.. ┃ 
┃└───┘               ┃  <ナレ:次の瞬間! と、そのとき!
┃  【YouTubeの動画垂れ流し】   ┃
┃     【やらせ・捏造】       ┃ <SEを被せる(ど〜ん、どし〜ん
┃     流れるテロップ・・・・    ┃  どか〜ん、ぴろぴろぴろぴろ・)
┃                      ┃ 
┃       やたらとデカイ      ┃  
┃         テロップ        ┃ <SE:え〜
┗━━━━━━━━━━━━━━┛       ナレ:このあと、○○にスタジオ騒然!(CMへ)
   /\     /\     /\
 SE:え〜  SE:あははは  SE:へぇ〜

700 :名無し三等兵:2013/12/25(水) 23:06:52.58 ID:???
>>690
スレタイは読める?

701 :名無し三等兵:2013/12/25(水) 23:08:37.02 ID:???
そして英軍が小銃を100丁ほど提供すれば備えは万全だな。

702 :名無し三等兵:2013/12/25(水) 23:14:48.69 ID:???
>>700
>>1は読めるかチョンw

703 :名無し三等兵:2013/12/25(水) 23:14:57.37 ID:???
夕刊フジだったか韓国紙だったかによると南スーダンの韓国軍は10万発以上を
現地に持ち込んでいたらしいのだが

704 :名無し三等兵:2013/12/25(水) 23:18:59.89 ID:???
日本語の掲示板でチョン擁護なんぞ有り得んのだよ
チョンを擁護したいのなら朝鮮語の掲示板でやりなw

705 :名無し三等兵:2013/12/25(水) 23:31:37.77 ID:???
あまり阿呆な日本語の書き込みがあって、突っ込むと擁護と言われる時がある。悩ましい。
ここは日本語の掲示板の中でも軍事の掲示板だから、あんまり阿呆なことはやっぱ突っ込む。

706 :名無し三等兵:2013/12/25(水) 23:37:50.63 ID:???
>>700がアホであるのは確かだが
それをフォローしてるつもりか?
もしそうならチョン確定

ありがちだなw

707 :名無し三等兵:2013/12/25(水) 23:40:12.46 ID:???
>703
たとえ十万発持ってても足りないって上の方で何度か指摘されてるけど、
韓国好きな人は聞く耳を持たないのです。

708 :名無し三等兵:2013/12/25(水) 23:41:49.85 ID:???
いや、誰もフォローなんかしてないってw 言いたいことはわからんではないが、何かと戦うのは別のところでやってくれとはおもう。

709 :名無し三等兵:2013/12/25(水) 23:42:23.76 ID:???
>>703
戦車も持ってる1000人近い相手にライフルとか機関銃で戦うなんて状態になったら、100万発あっても不安だと思う。

710 :名無し三等兵:2013/12/25(水) 23:43:57.25 ID:???
戦争がいざ始まれば、隣りに住んでるチョンは殺さなくちゃならん
少ない方が良いと考えるのは当然だろ

この状況で戦争が全く無いとでも思ってるのか?

711 :名無し三等兵:2013/12/25(水) 23:46:56.26 ID:???
釣りはいいってw 戦争とテロと犯罪の区別も特にしなくてもいいや、別にw

712 :名無し三等兵:2013/12/25(水) 23:51:44.64 ID:???
戦争って物を甘く見てるのねw

日本にチョンが居なければ、考えなくて良い心配をしなきゃならんのは面倒だろ
早く立ち去れと平和的に促してるだけだよ

713 :名無し三等兵:2013/12/26(木) 00:02:28.40 ID:???
・戦争を起こさないようにしよう
・戦争が起こった時の事を考えよう
この二つは、必要な事だ

・戦争が起きないと信じよう
単純に馬鹿だ

違いが認識出来るといいねw

714 :名無し三等兵:2013/12/26(木) 00:05:10.69 ID:???
信じれば救われる

の多いこと多いこと

715 :名無し三等兵:2013/12/26(木) 00:07:22.27 ID:???
>>710
実際には戦争になれば韓国のほうが圧倒的に強いけどね
白村江の戦い然り鳴梁大捷然り露梁大捷然り
青山里大捷然り普天堡大捷然り
歴史的に荷見ても韓国は日本に勝ちっぱなし

716 :名無し三等兵:2013/12/26(木) 00:09:46.96 ID:???
チョン登場かw

717 :名無し三等兵:2013/12/26(木) 00:13:48.90 ID:???
しかし緊急のお願いに応じたら遺憾の意を返してくるって
ここまで斜め上だとは俺も予想だにしなかった

718 :名無し三等兵:2013/12/26(木) 00:18:06.62 ID:???
>>717
「遺憾の意」じゃなくて
あっちの報道だと
「警告」なんだよね
これは実力行使を伴わないものでは
最高レベルの外交的圧力
警告に対して是正が行われないなら
実力行使を含む次の段階になるということ

719 :名無し三等兵:2013/12/26(木) 00:19:18.20 ID:???
既に有事であり、半島は敵国って事だよw

720 :名無し三等兵:2013/12/26(木) 00:20:45.27 ID:???
お客さん多いな

>>717
あら、ウブなのねw

721 :名無し三等兵:2013/12/26(木) 00:30:00.66 ID:???
感謝の気持ちはなく黙殺するまでなら想定の範囲内だったんだが、
私も向こうが文句垂れてくるとは予想だにしていなかったよ。
やはり日本人の思考で韓国人の心をy読むことは出来ないなw

722 :名無し三等兵:2013/12/26(木) 00:34:51.92 ID:???
>>718
どんな実力行使なんだろう
ワクワクして夜も眠れないわw

723 :名無し三等兵:2013/12/26(木) 00:36:56.04 ID:2IP/zc1f
朝鮮人に協力したらこうなるなんてわかってるだろ。
安倍の糞野郎には心底腹が立つ。
PKOなど全滅しろ

724 :名無し三等兵:2013/12/26(木) 00:39:15.29 ID:???
>>721
大丈夫?
その報道ソースも
朝鮮人

725 :名無し三等兵:2013/12/26(木) 00:40:33.54 ID:???
>>715
あれっ、おっかしいなぁw
戦争すらも出来ずに、あっけなく日本の植民地にされてしまったのが朝鮮だよね?
おまけに朝鮮王までもが廃位されてしまった。戦争に負けたわけでもないのに。
どうして戦争をしてでも抵抗しなかったのかね?

726 :名無し三等兵:2013/12/26(木) 01:01:18.24 ID:???
今回の官邸の対応は見事だと思うけどね
集団的自衛権とはどういうものかを実例を持って示したし、ここで見捨てれば内外からの非難は避けられないし、これ以上の選択肢なんて無いだろ

727 :名無し三等兵:2013/12/26(木) 01:09:21.67 ID:???
南スーダンから、自衛隊の撤退を上手くやるまでは気が抜けないw

728 :名無し三等兵:2013/12/26(木) 01:11:18.31 ID:???
撤退より先に米軍が投入される。その後にPKFスキームが出来なければ、自衛隊以前にどこかが撤退してなし崩しになる。
国連の敗北。事務総長の去就までゆくかもね。

729 :名無し三等兵:2013/12/26(木) 01:12:20.36 ID:???
集団的自衛権とは違うだろ
軍板でこの程度だから遺憾砲で応射されるんだw

730 :名無し三等兵:2013/12/26(木) 01:13:02.15 ID:???
言っても通じないし、言われると賎人とか言いだすから。

731 :名無し三等兵:2013/12/26(木) 01:20:18.94 ID:???
>>728
そこまで自衛隊持つか?
pko法の問題も出てくるし。(派兵したのは民主だけど、延長したのは自民なわけだし)

732 :名無し三等兵:2013/12/26(木) 01:24:29.98 ID:???
日本が最初に撤退すると、他の国も追従する。日本が国内法のみを根拠に撤退した時、そのドメスティックさが強烈に批判される。
戦闘の危機が、日本にとって切迫していなければ、他国が戦闘に巻き込まれても日本の知ったことじゃない。
もっとも大規模な戦闘になってしまえば、難民の関わりもあって対応は難しくなるがね。

733 :名無し三等兵:2013/12/26(木) 01:28:06.10 ID:???
北朝鮮に「四面楚歌」と嘲笑された韓国
読者からの質問に答えて(6)
鈴置 高史 2013年12月26日(木)
http://business.nikkeibp.co.jp/article/report/20131224/257496/

734 :名無し三等兵:2013/12/26(木) 01:31:20.72 ID:???
いったん落ち着いてしまってから撤退するのがベターなんだよな
後は、国連命令での撤退とか他国と同時にってパターンか

735 :名無し三等兵:2013/12/26(木) 01:37:22.13 ID:???
いや、間違いなくPKFへのなし崩しにして国連の責任をうやむやにしつつ、態勢強化に焼け太りしようとするはず。
だからPKO枠組みのまま、PKF任務が付加されるとかそんなの。
米がそれに乗るとは思えないし、米が早期撤退したがるのを見越したら、地元勢力は混乱した情勢をさらにレベルアップしようとするはず。
そうなると小国から撤退したがるはず。
そこで日本が撤退すると国連的にはダメージでかい。

その前にインドその他の実際に戦闘した軍が撤退したがるかもしれない。そうすると体制総崩れで崩壊国家の出来上がり。
ただ米は崩壊国家が国際テロの温床になることだけは避けたいから、何らかの中間策を出すかもしれない。

日本の撤退はかなり難しい。

736 :名無し三等兵:2013/12/26(木) 01:41:15.66 ID:???
>>735
「いの一番に逃げだした腰抜け」の汚名だけはみんな御免だわな
本音はどこもあんな世紀末伝説みたいな場所からはとっとと逃げたいだろうけど

737 :名無し三等兵:2013/12/26(木) 01:44:52.22 ID:???
ネトウヨの妄想

陸自兵 「16式いつでも出動できます!」
小野寺 「しかし輸送に時間がかかる、海自の輸送艦では」
空自兵A 「我々のXC-2なら16式を輸送できます!」
小野寺 「航続距離が足りないだろ」
空自兵B 「空中給油機を使えば行けます!」
小野寺 「空中給油機でも足りないだろ」
空自兵B 「我々は片道だけでいいのです、XC-2と16式さえ南スーダンに到着さえすれば」
小野寺 「分かった、みんなの命俺にくれ、南スーダン救援作戦、決行だ!」
一同 「はっ!」

738 :名無し三等兵:2013/12/26(木) 01:49:52.98 ID:???
やるならC-17を用立ててもらって96式と迫、ATMを乗せて緊急輸送するほうがいいんじゃね?
もっともそれやったら最後、間違いなくPKFまで押し付けられるけどw

739 :名無し三等兵:2013/12/26(木) 01:55:46.28 ID:???
陸路で後退出来りゃいいんだがな
石油施設と遠く離れた場所で、隣国との国境付近に難民キャンプだけ作って
っさ

740 :名無し三等兵:2013/12/26(木) 02:16:34.70 ID:???
南スーダンってインフラろくに整ってないんだな
首都のジェバ空港すら貧弱で陸路も時間かかるとか

派遣部隊は800人くらい
車両は重機いれて160両

撤収しようにもまだ見通しすらたたないし
まだ撤収表明はだせそうにないな

741 :名無し三等兵:2013/12/26(木) 02:24:07.81 ID:???
C-17かリムリーアをかりることになりそうだよね。>撤収

742 :名無し三等兵:2013/12/26(木) 02:26:21.46 ID:???
>>739
一応ウガンダまで行けばそっちは安定してるからなんとかなる
そこからモンバサまで陸路かウガンダから空路になるね

743 :名無し三等兵:2013/12/26(木) 02:29:44.19 ID:???
撤退言い出したのは捏造朝日新聞?
なんか悪意を感じるなぁ。
反日のためには手段を選ばんみたいな、どっかの国と同じ臭いw
最初に言い出した国は負けたときは戦犯扱いされるがな。

ってか、国連パンが絡んでるんだから撤退はないだろう。
反政府軍に後ろ盾がないんだから。

744 :名無し三等兵:2013/12/26(木) 02:36:19.60 ID:???
>>743
反政府軍の後ろ盾は中国じゃないかなあ?

745 :名無し三等兵:2013/12/26(木) 02:54:41.97 ID:???
>>742
ウガンダ国境付近まで道が有るのな
グーグルマップでの距離が、194キロ
難民引き連れてでも可能っぽい気がする

746 :名無し三等兵:2013/12/26(木) 02:59:07.63 ID:???
>>745
ウガンダへの道は湿地帯を通らないしね

747 :名無し三等兵:2013/12/26(木) 03:32:25.37 ID:???
ウガンダの空港って
エンテベ国際空港くらいになるんかな

まあウガンダルートあるなら安心か

748 :名無し三等兵:2013/12/26(木) 04:57:54.12 ID:???
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/131225/plc13122511010006-n1.htm

>韓国が提供を求めた際、現地部隊が装備している銃弾数について「1人当たり15発」と説明していたことが24日、分かった。

韓国の記者会見では140発持たせたたうえに予備は数万発あるって言ってなかったっけ
スーダンに届く前にどっかにないないしちゃった!?

749 :名無し三等兵:2013/12/26(木) 05:24:47.96 ID:???
ほんと韓国人ってすぐバレることでも平気で嘘つくからなぁ。
嘘が当たり前だから責任論までいかないお国柄ってのもあるか。
しかしお礼言うどころか、日本は政治利用するなとか、平気で言える神経がすごいな。

750 :名無し三等兵:2013/12/26(木) 05:33:14.05 ID:???
>748
流石に「弾倉15個」の間違いじゃないかと・・・

751 :名無し三等兵:2013/12/26(木) 05:41:57.09 ID:???
1マガジン未満じゃあねぇ?

752 :名無し三等兵:2013/12/26(木) 06:29:34.26 ID:???
>>750
そんなに持ってたら1万発程度を緊急で手に入れようとする訳がないと思うけど

753 :名無し三等兵:2013/12/26(木) 06:41:31.47 ID:???
すでに過半を射撃訓練で使ってしまっていたとか?

あるいは現地までは運ばず、どこか政情が安定している国に倉庫を借り上げて
置いていたとか。

754 :名無し三等兵:2013/12/26(木) 07:04:10.67 ID:???
現地韓国軍、身の危険を感じ韓国本国に物資弾薬を要請
韓国本国は危機感を感じず
 ↓
現地韓国軍、本国に要請した物資が届かず
切羽詰って友軍に対し弾薬不足を訴える
自衛隊が10000発米軍が5000発を融通する
 ↓
韓国あわてて物資供給開始。但し現地到着は2日後
本国では政争に明け暮れる

だいたいこんなもん?

755 :名無し三等兵:2013/12/26(木) 07:36:46.11 ID:???
>>748
70人というか70丁分だから1050発か。
見た中の最低が2000発で、それより少ないってのは想定外だったわ。
そりゃ体面気にしてる場合じゃないわな。

756 :名無し三等兵:2013/12/26(木) 07:44:06.63 ID:???
>754
それっぽいね
15発ってのも本国政府の尻を蹴っ飛ばすためのブラフだったのかもしれん。

757 :名無し三等兵:2013/12/26(木) 08:11:04.27 ID:???
しかしまぁ
たった80万円の融通でこれだけ馬鹿と反日国の基地外さを曝け出せたんだから
大したもんだわ

758 :名無し三等兵:2013/12/26(木) 08:18:36.92 ID:???
ほんと裏で明石大佐級のスパイが糸引いてんじゃないかって思うぐらい
物事が安倍政権に都合のいいように転がっていくよな
今回の件が明るみになったときの朝日新聞等の狼狽っぷりと来たらw

759 :名無し三等兵:2013/12/26(木) 08:38:39.84 ID:???
>>689
そのおかげで、セブンイレブン乗っ取ったしね

760 :名無し三等兵:2013/12/26(木) 08:43:37.67 ID:???
>>701
× 小銃
○ 小銃型鈍器

761 :名無し三等兵:2013/12/26(木) 08:47:42.39 ID:???
>>703
10万発持っていたら、わずか手持ちを1割増やすために大嫌いな日本に
韓国人が頭を下げると思うか?
韓国があらかじめ持っていた数は、日本からの1万発で保有量が大幅に
変わる数としか考えられないんだよ。
最大限見積もっても2万発なかっただろうと考えられている。

762 :名無し三等兵:2013/12/26(木) 08:49:14.82 ID:???
>>760
>○ 小銃型鈍器
英軍なら銃剣もオプションでついてきます。

763 :名無し三等兵:2013/12/26(木) 08:53:49.74 ID:???
彈も違うからまさかとは思うが、
数万発持ってったけど現地で(反政府軍に)横流ししちゃいましたー。
とか無いよな?
さすがに無いよな?

764 :名無し三等兵:2013/12/26(木) 09:23:54.57 ID:???
>>728
そうなると、基地に難民を抱え込んでしまった韓国軍は、身動きが取れなくなって
エラいことになるぞ。
だからPKO活動で難民を基地内に入れるのはタブーとされているのに。
韓国軍の撤退に反対する難民が基地で暴動を起こし、韓国軍がそれを虐殺し、
その弾薬を供給した日本に責任を擦り付けるまでは想定内だよ。

765 :名無し三等兵:2013/12/26(木) 09:26:02.75 ID:???
やめろ馬鹿ソースがつくだろう。

766 :名無し三等兵:2013/12/26(木) 09:29:05.79 ID:???
>>729
韓国人が火消しに必死だなwwww
弾薬の代金すらもらえないんだから、輸出には当たらない。
1万発の弾薬は、ちょっと早いクリスマスプレゼントとでも言うつもりか?
あれはPKOで同じ任務につ置いている友軍に対する支援だよ。
つまり、集団的自衛権の発動と言うわけだ。

767 :名無し三等兵:2013/12/26(木) 09:35:39.51 ID:???
>>761
ちょっと上にあるように、韓国軍の規定では兵1人当たり140発+予備を携行すると定められていて
それで計算すれば現地韓国軍は10万発を持っていないとおかしい

きょうの報道をみると、どうも22日には10万発をほぼ使い切った現地軍から補給要請があったのに
韓国国防部は対応せず、日本とアメリカに支援要請することになった模様鵜だが

768 :名無し三等兵:2013/12/26(木) 09:35:52.50 ID:???
>>738
反乱軍はT-72を装備している、元正規軍だよ。
人数と装備の双方で圧倒されていたら、少々対戦車火器があっても焼け石に水。
中立を宣言して、双方に駐屯地を攻撃しないように申し入れるのがベストだと思う。
もっとも、反乱軍のバックにいる北スーダンは、国連自体を追い出したがっているから
それでも攻撃を受ける可能性はあるけどな。
あとはオバマ次第だ。

769 :名無し三等兵:2013/12/26(木) 09:38:40.42 ID:???
>こうした中、国防部の遅い対応と判断未熟を指摘する声も強まっている。
>国防部は22日、現地から実弾支援要請を受け、金寛鎮(キム・グァンジン)長官の主宰で会議を開き、実弾支援を決めた。
>しかし現地では日本から実弾支援を受ける事態が生じるほど緊迫した状態で動いていたが、「特異な状況はない」という判断で
>安易な対応をしたという指摘を受けている。
>さらに23日、日本政府の支援決定が出る前にNHKを通じて「韓国軍に実弾支援」という報道が出るなど、政治的に利用される兆候が
>あったが、機敏に対処できず、日本防衛省が動画を公開した後に対応策を用意する姿を見せた。
>クーデターが15日に発生したが、事態を傍観して日本に手を出す状況になったのは、軍の安易な状況認識と同時に戦略的判断が十分でなかったという指摘だ。
http://japanese.joins.com/article/858/179858.html?servcode=A00&sectcode=A10

770 :名無し三等兵:2013/12/26(木) 09:41:08.64 ID:???
>>767
それは警備任務に従事する70名だけの話なので
おそらく持参したのは70×140=9800発
これじゃいくらなんでも少なすぎるので、その倍として2万発
そんなとこだと思うよ

771 :名無し三等兵:2013/12/26(木) 09:42:00.63 ID:???
ちなみに恣意的な解釈で事実を捻じ曲げているが、韓国紙も本当の問題がどこにあったかは理解している

>日本メディアは「現地部隊に(韓国側から)直接要請があったが、法的な根拠がなく、国連を間に挟んで伝達する形式をとった」と報道している。
>韓日間の物品役務相互提供協定(ACSA)を結んでいないため直接支援が難しく、国連を通したということだ。韓国政府の決定で支援が行われたという主張だ。
http://japanese.joins.com/article/857/179857.html?servcode=A00&sectcode=A10

772 :名無し三等兵:2013/12/26(木) 09:44:23.14 ID:???
>>767
韓国の施設兵は小銃を持ってない可能性大

773 :名無し三等兵:2013/12/26(木) 09:46:35.17 ID:???
>>767
10万発を使い切った?韓国軍そんな前線にいないのに?
反政府軍が近づいてきて、もし戦闘に巻き込まれたらこの弾数では少ないと現地が判断して国連に援助求めた
ってだけじゃないのかなぁ。日本に援助されることになる愚をおかすが、それでも自分らの命が大切だと。

米は大規模介入せんでしょ。虐殺とかない限り。
石油は中共に抑えられたし、パイプラインでも揉めてるし、長期化は必至
オバマの再選には間に合わん。旨味がない。

774 :名無し三等兵:2013/12/26(木) 09:47:18.59 ID:???
>772
工兵なら自衛用は拳銃だろうからね
そっちは足りてるんだろう

775 :名無し三等兵:2013/12/26(木) 09:51:33.08 ID:???
>>767
工兵は数に入ってないのではないか?
警備担当の70名だけを計算してたとすると、70 x 140 で9800発。
予備を含めても1万発程度だから計算が合う。

776 :名無し三等兵:2013/12/26(木) 09:51:47.01 ID:???
ついでながら韓国政府の態度。鉄道ストでかなり追い詰められている状況で、反日が売りな朴政権が
日本に助けられるという大失態だから無理もないかな

実弾提供:日本の態度に韓国政府の怒り収まらず
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2013/12/26/2013122600760.html

>韓国国防部(省に相当)は24日、外交ルートを通じ、日本側に「強い警告」を送った。韓国政府高官は「日本は頂点に立つ国家とはいえない」と漏らした。

>韓国国防部関係者は「米軍は反政府軍を刺激する可能性があるとして、実弾提供の事実を公表しなかった。日本はそれを全く考慮せず、メディアに情報を流した」と批判した。
>韓国政府はハンビッ部隊の安全に配慮し、日本側に報道自粛を求めた。しかし、日本では23日午前からメディアが報道を開始した。

>韓国政府関係者は「日本政府があまりに軽挙妄動に走っている。韓国軍と日本の自衛隊はいずれも国連の南スーダン派遣団(UNMISS)の所属で、UNMISSの司令官(少将)の指揮を
>受けるため、所属部隊間で必要に応じて資源を再配分するのは日常的なことだ」と述べた。

最後の一節が事実なら、用品協定なしで日韓の軍が日常的に協力していることになり、韓国内でさらに波紋が広がると思うが、さて?

777 :名無し三等兵:2013/12/26(木) 09:54:35.11 ID:???
韓国紙の記述では携行銃弾の規定について、一般の兵と工兵を区別していないように読める
世界のどこの軍でもここで差をつけているところはないと思う

実態がどうかは知らないけどね

778 :名無し三等兵:2013/12/26(木) 10:01:11.24 ID:???
ついでながら、朝鮮日報の社説
こいつら、本当に日本のことを何も知らないでただ噛み付いているだけなことがよくわかる
戦後レジュームを維持したいなら、「国連を通じた」としても日本に支援要請をすべきでなかったという真理に思いはいたらないのだろうか?

【社説】日本にとって32万円の弾薬提供はそんなに騒ぐことか
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2013/12/26/2013122600743.html

>韓国軍が国連に弾薬提供を要請した直接の理由は、韓国軍が保護している1万5000人の現地住民の安全を守るためだ。
>25日には韓国軍の駐屯地からわずか300メートルの地点に迫撃砲弾が落下した。
>このような状況をよく知るはずの日本が、1万発の弾薬提供を通じ、ありとあらゆる形で「恩着せがましい態度」を軽々しく取り続けるのは、本当に「せせこましい」態度だ。
>これでは近隣諸国が抱く日本に対する不信と不安はさらに大きくならざるを得ないだろう。
>日本は今、自らの足元を突き刺していることを知らねばならない。

779 :名無し三等兵:2013/12/26(木) 10:01:19.05 ID:???
>>776
自衛隊のものは韓国軍のもの、韓国軍のものは韓国軍の物と言う態度で、
日本の駐屯地にやってきては様々な物資を盗んでいくのが常態化していた
のではないのかな?

今回のPKOにおいて韓国軍は、「世界大統領出身国の軍隊が来たのだから
国連は特別扱いするニダ」という態度丸出しで、他国の車両を韓国軍専用に
貸し出させたり、韓国の荷物を代わりに運ばせたり、日本以外の国にも好き
放題やってたようだし。

780 :名無し三等兵:2013/12/26(木) 10:02:43.78 ID:???
>>777
工兵部隊がそもそも小銃を持ってないんだろうな
数少ない銃器で防御戦闘をしなければならないので尚更銃弾の不足が見込まれる
→米軍だけでなく日本にも弾丸の融通を希望

ってことだろう

781 :名無し三等兵:2013/12/26(木) 10:06:18.19 ID:???
つうか普通に常識として
工兵は小銃を持たない
そんなもん持つくらいなら数々の特殊装備を持つ
自衛用の拳銃くらいだよ
そのための専門職なんだから

自衛隊の場合はほぼ全員が普通科員(歩兵)だから部隊の性質がまるっきり違う

782 :名無し三等兵:2013/12/26(木) 10:17:14.22 ID:???
>>776
発狂してるなぁ

とりあえず

>米軍は反政府軍を刺激する可能性があるとして、実弾提供の事実を公表しなかった

これが本当なのかどうかが気になるところだが
政府軍に弾薬提供ならともかく同じPKO部隊同士で融通し合ってなんで反政府軍を刺激することになるのかと
単に米軍にとっては同盟軍に弾薬を提供するのは日常茶飯事なんでわざわざ公表する意味を感じなかっただけじゃね?

783 :名無し三等兵:2013/12/26(木) 10:18:23.18 ID:???
日本は施設隊330名で
9mm拳銃84丁
小銃(89式5.56mm小銃又は64式7.62mm小銃)297丁
5.56mm機関銃MINIMI5丁
だから 工兵が丸腰は無いんじゃない?

784 :名無し三等兵:2013/12/26(木) 10:25:12.20 ID:???
屯田兵って偉大だわw

785 :名無し三等兵:2013/12/26(木) 11:10:58.88 ID:???
国連軍の一員として、南スーダンに派遣された韓国軍の「ハンビッ部隊」が23日、国連を通じ、
日本の陸上自衛隊から提供を受けた実弾1万発は、約330万ウォン(約32万5000円)相当、
即席麺6箱分のサイズだ。そんな実弾1万発が韓日の軍事・外交関係を揺るがしている。

韓国政府は日本の反応に激しい不満を抱いている。日本政府が自衛隊の軍事的役割拡大のために
今回の一件を活用していると受け止めているからだ。

韓国国防部(省に相当)は24日、外交ルートを通じ、日本側に「強い警告」を送った。
韓国政府高官は「日本は頂点に立つ国家とはいえない」と漏らした。

現在南スーダンには、韓国軍約280人、日本の自衛隊約320人が派遣されている。両国はいずれも国連の勧告に従い、実弾を携行した。
韓国国防部は、日本は相対的に安全な首都ジュバに駐留しているため、治安の不安定なボルに駐留している韓国軍に
弾薬を提供する余裕があったとの見解だ。ハンビッ部隊には日本だけでなく、米国も小銃弾を提供した。

韓国国防部関係者は「米軍は反政府軍を刺激する可能性があるとして、実弾提供の事実を公表しなかった。
日本はそれを全く考慮せず、メディアに情報を流した」と批判した。

韓国政府はハンビッ部隊の安全に配慮し、日本側に報道自粛を求めた。
しかし、日本では23日午前からメディアが報道を開始した。韓国国防部関係者は「日本政府は23日午後2時に閣議を開き、
実弾提供の是非を最終決定することになっていた。国防部はその段階で国内メディアに説明するつもりだったが、日本政府が事前に意図的にリークしたようだ」と語った。

日本の小野寺五典防衛相が24日、南スーダンに派遣された自衛隊責任者からの映像報告の内容を
そのまま公表したことについても、「あり得ないことだ」との反応が韓国側から出ている。

786 :名無し三等兵:2013/12/26(木) 11:11:29.49 ID:???
日本政府内部では「戦後秩序が維持されてきた日本で実弾提供問題がどれほど重大なことなのかについて、
韓国側の理解が全くない」との声が出ている。日本メディアは「韓国側が必要だというから実弾を提供したのであり、
日本は国内での手続きを踏んだだけだ。それに韓国がなぜ問題提起するのか理解できない」と報じている。

日本政府は25日にも実弾提供の事実を宣伝し続けた。安倍晋三首相は「人道上、危機管理上、判断した。
現場(で韓国側)からは感謝の念をもらっている」と述べた。

これについて、韓国政府関係者は「日本政府があまりに軽挙妄動に走っている。韓国軍と日本の自衛隊はいずれも
国連の南スーダン派遣団(UNMISS)の所属で、UNMISSの司令官(少将)の指揮を受けるため、
所属部隊間で必要に応じて資源を再配分するのは日常的なことだ」と述べた。
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2013/12/26/2013122600760.html

787 :名無し三等兵:2013/12/26(木) 11:11:42.54 ID:???
なお本日11時30分に安倍首相が靖国神社に参拝する模様




このタイミングでw

788 :名無し三等兵:2013/12/26(木) 11:12:32.65 ID:???
>>782
「○○軍は弾が足らないらしいぞ」
ってなりゃ狙われる恐れはあるんじゃね?

上に出てた東亜日報ソースだと
「狙われたら困るから、受け渡たし完了までは黙っておいてくれ」
って要望だった、って話だし

789 :名無し三等兵:2013/12/26(木) 11:14:05.21 ID:???
ポーランドはF-16戦闘機への移行訓練のためとして、8機のM-346ジェット練習機を調達することを決定しました。
アレニアアエルマッキ社と2014年1月に正式な契約が交わされつ予定で、
8機の練習機の他に乗員訓練、後方支援などのパッケージが含まれています。
契約額は383万ドルとみられています。

候補としてはBAE社の「ホーク」と、LM社と韓国KAIの「T-50」も上がっていました。
また入札直前には「要件が曖昧で議事録が混沌としている。」として、
チェコのL-139アルバトロスが降りるなど、選定作業については混乱もありました。

アレニアアエルマッキ社は2015年ごろに第1号機を納入する予定です。

http://www.janes.com/article/31943/poland-selects-m-346-master-for-ajt-requirement

790 :名無し三等兵:2013/12/26(木) 11:19:43.54 ID:???
 安倍晋三首相は政権発足から1年となる26日午前、靖国神社に参拝する。
首相による靖国参拝は平成18年8月の小泉純一郎首相以来、7年4カ月ぶり。

安倍首相、きょう靖国参拝 政権1年、就任後初 2013.12.26
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/131226/plc13122610260010-n1.htm

791 :名無し三等兵:2013/12/26(木) 11:20:55.40 ID:???
「国連でハンビット部隊対人防衛武器だけ備えろ当初要請」 2013/12/26
http://www.yonhapnews.co.kr/politics/2013/12/26/0521000000AKR20131226069400043.HTML

 南スーダンで任務を遂行中であるハンビット部隊が実弾を少なく保有したことは国連南スーダン任務団
(UNMISS)の要請に従ったと発表された。
 合同参謀本部のある関係者は26日"南スーダンに派兵されたハンビット部隊の部隊類型と編成火器は
全面的に'UNMISS兵力要請書'により決めたこと"としながら"初めから国連が実弾の種類と火器を指定して
わが政府に通知してきた"と明らかにした。
 UNMISSがわが政府に送った兵力要請書は"南スーダンに派兵する部隊類型は再建任務遂行のための
工兵と医務部隊で編成しなければならない"としながら"該当任務遂行に合うように火器は対人防衛武器を
所持しなければならない"と明示した。
 対人防御武器は拳銃と自動小銃をいう。
 また、兵力要請書は"機関銃を持っていくものの10o以下弾を持っていかなければならない"と指摘して
K-3重機関銃などの所持を禁止したと合同参謀関係者は伝えた。

792 :名無し三等兵:2013/12/26(木) 11:21:34.18 ID:???
>>791続き)

 一部ではUNMISSで部隊類型と編成火器、実弾の種類を指定したとしても弾薬数量は決めないだけわが軍
自らの判断で実弾を十分に持っていっていなければならないことではないかで批判している。
 ハンビット部隊は弾薬を4万発以下で持っていって国連を通じて日本自衛隊が保有した5.56o実弾1万発を
緊急に支援された。 この過程で軍の政務的判断が不十分だったし関連部署間十分な協議がなかったという
指摘が出ている。
 合同参謀関係者は"弾薬保有量は派兵地特性と部隊任務により変わる"としながら"ハンビット部隊1〜2陣
派兵当時駐屯地であるポル市がある程度秩序が安定化されて治安も良好だという評価をしたので現在の
保有量程度ならなると判断した"と話した。
 去る10月ハンビット部隊の警備隊要員を一般兵士で特戦司令部に交替する時弾薬を補充しないことに対する
批判も提起された。
 軍当局は警戒部隊要員を特戦司令部に交替する時駐屯地で突発状況の可能性を念頭に置いたためで
知らされた。
 軍関係者は"警戒任務遂行を上手にできる要員に交替した"としながら"戦闘部隊であるインドとネパール軍の
警戒支援を受けているけれど全般的に警戒能力を高めようと警備隊要員だけ交替したこと"と話した。
 ハンビット部隊警備隊は特戦司令部と通訳など80人余りで構成されている。

793 :名無し三等兵:2013/12/26(木) 11:21:53.60 ID:???
南スーダンの騒動で、韓国に譲歩しても何も起こらない
って事をアメリカが納得したのかな?  と思ってしまう。

794 :名無し三等兵:2013/12/26(木) 11:33:24.47 ID:???
靖国神社に放火目的で不法侵入したとして、放火予備と建造物侵入の罪に問われた韓国籍の無職、
カン・ヨンミン被告(23)の判決公判が26日、東京地裁で開かれた。安東章裁判長は懲役3年、
執行猶予4年(求刑懲役3年)を言い渡した。

 カン被告は今月2日に開かれた初公判で起訴内容を認め、「放火で自分の主張を示したかった。
日本の国民の怒りを買い、申し訳ない」と述べた。

 判決によると、カン被告は今年9月22日午後5時ごろ、シンナーが入ったペットボトル2本とライターを持って
東京都千代田区の靖国神社の敷地内に侵入。拝殿などに放火しようと、約4時間にわたり潜伏した。

 カン被告は捜査段階で、「日本の国会議員らの靖国参拝に反発を覚え、
神社を燃やせば参拝できなくなると思った」と供述していた。

産経新聞 12月26日(木)11時27分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131226-00000531-san-soci

795 :名無し三等兵:2013/12/26(木) 11:40:04.76 ID:???
>>776
日本はメディアの知る権利があるから、秘密に出来ない

796 :名無し三等兵:2013/12/26(木) 11:44:31.10 ID:???
もう何が何やら
四分五裂というかなんというか
ここまで全ての行動が裏目に出るのも珍しいんじゃないか
しかもまだ煽るの止めないし

革命によって王朝が倒れたことがないから
どこに向かってどれだけ突っ走ってくのかまるで予想できん

797 :名無し三等兵:2013/12/26(木) 11:53:02.17 ID:???
NHK以外総理の会見流さないんだな

798 :名無し三等兵:2013/12/26(木) 12:00:30.76 ID:???
>>796
政府のコメントは基本的に
「後方でインフラ整備をやるために部隊を送ったら、急に活発化して前線になった。反乱の規模的に手持ちの弾薬では不安があると判断して現場司令(国連)に融通を依頼したら日本が持ってたので国連経由で日本から借りた。俺らは国連に頼んだだけだから」
と言う事だから、特に矛盾してなきゃ主張も一貫してるよ。


ソレに対して
「軍拡に手を貸すのか無能政府」
とか
「お前ら見積もり甘すぎじゃ無能政府」
と批判食らってるだけでw

799 :名無し三等兵:2013/12/26(木) 12:02:40.86 ID:???
パクおばさんが首吊れば万事解決

800 :名無し三等兵:2013/12/26(木) 12:03:54.09 ID:???
ばっかお前後継が半端に親日だったらこまるだろ

801 :名無し三等兵:2013/12/26(木) 12:09:06.04 ID:???
ふーむ

韓国軍
警備要員80名 工作部隊200名 らしいし

小銃100丁くらいで定数と予備で2〜3万発だったってとこか?
警備の交代制で各30名規模なんかとは違って
そりゃ自衛戦闘となると人も弾もいるわなー

三原則とかPKO協力法で違反とか
日本は恩着せがましいとか
ほんとばかばかしい批判だな

802 :名無し三等兵:2013/12/26(木) 12:11:59.63 ID:???
1人15発が何に対してだかわからんなあ。
70人x15発なら1050発
275人x15発なら4125発
どっちにしろ5000発もいってないが。

軍隊の派遣、というより土木業者の派遣という認識なら
充分だったのかもしれない。
首都に近いし、まわりはインド軍主体で守られてるし。

803 :名無し三等兵:2013/12/26(木) 12:14:34.26 ID:???
いや要は日本に借りを作りたくないってところに集約されるんじゃないかな。
国連を通して間接的ならOKで、直接日本に頭を下げて頼んだはNG。
現地同士の録音でもあればw
しかし弾貰ったのは違いないんだから、ありがとうぐらい言えんのかね。
ほんと論理がめちゃくちゃ。諭吉先生の時代から全く民度が成長してないなぁ。

804 :名無し三等兵:2013/12/26(木) 12:18:47.66 ID:???
拳銃でもアレなのに自動小銃で15発とか文字通り一瞬で無くなるだろ?
なんか間違ってね?

805 :名無し三等兵:2013/12/26(木) 12:20:48.95 ID:???
>>792だと
> ハンビット部隊は弾薬を4万発以下で持っていって
と書かれてる。

806 :名無し三等兵:2013/12/26(木) 12:24:21.74 ID:???
向こうの掲示板で自称(w)事情通だと
弾数まで国連の規則で持った行ったが
日本は不法(w)に大量に弾薬もってたと主張しているアホもいる。

807 :名無し三等兵:2013/12/26(木) 12:25:06.94 ID:???
上の方見て見ろよw 同じことを主張してる香具師もいるぞw

808 :名無し三等兵:2013/12/26(木) 12:29:16.83 ID:???
>>804
140発+予備が事実なら弾倉の数っぽいよね
(140発=35発入マガジン4個)+予備弾倉1個+バラ弾で弾倉10個分=15弾倉分 とか

15弾倉分=525発 緊急性のない任務ならこんなもんだろう
525x70丁=36750発  ちらっと見かけた「40000発」と大体一致する

809 :名無し三等兵:2013/12/26(木) 12:29:32.38 ID:???
UNMISSで規定してたのは火器の種類でしょ。

810 :名無し三等兵:2013/12/26(木) 12:31:45.10 ID:???
>>723
韓国の異常さを内外に知らしめたということで、意味はあったろう
そこまで腹を立てるほどのことじゃない

811 :名無し三等兵:2013/12/26(木) 12:32:43.39 ID:???
ストックが35000-40000発程度なら米軍と陸自からの15000発程度の融通でも有難いな
まあ一番心強いのはM60用の弾薬3400発の方だろうけど

812 :名無し三等兵:2013/12/26(木) 12:58:58.78 ID:???
【靖国参拝】 韓国政府関係者「日韓関係は終わりだ」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1388028175/

     ∩___∩     /゙ミヽ、,,___,,/゙ヽ
     | 丿     ヽ    i ノ       `ヽ'
    /  ○   ○ |    / `(○)  (○)´i、  先生助けてっ!、
    | U  ( _●_)  ミ  彡,U ミ(__,▼_)彡ミ   クネちゃんが息をしてないのっっ!!
   彡、    |∪| ,,/   ,へ、,   |∪|  /゙
   /  ヽ  ヽノ  ヾ_,,..,,,,_ /  '  ヽノ `/´ ヽ
   |      ヽ  ./ ,' 3  `ヽーっ   /    |
   │   ヾ    ヾl   ⊃ ⌒_つ ソ      │
   │    \__`'ー-⊃⊂'''''"__,,,ノ   |

813 :名無し三等兵:2013/12/26(木) 13:20:19.20 ID:???
いや、逆だろ
日本的には無能なクネに引き続き韓国大統領を務めてほしいから
外交的失策(弾薬受け取り)を犯した直後に反日のエサで国内の
支持率を高めるネタを提供している
息をしていないとしたら韓国という国そのものであってクネは生き残るよ
っていうか安倍内閣があの手この手で生き残らせると思う
離米従中反日政権ほど日本にとって都合のいい韓国はいないし

814 :名無し三等兵:2013/12/26(木) 13:22:23.59 ID:???
確かにクネの支持率が落ちてくると安倍さんネタを提供してやってるような気がするw

815 :名無し三等兵:2013/12/26(木) 13:23:19.73 ID:???
無能な隣国なトップを厚遇せよ

816 :名無し三等兵:2013/12/26(木) 13:25:24.20 ID:???
>>808
35発マガジン(笑)
アサルトライフルの弾倉には、一杯まで入れても30発しか入らない。
しかも一杯まで入れると送弾不良を起こす危険が増すから、通常は一杯
まで入れず、25発〜27発程度が多い。
その程度のことも知らない素人が、知ったかぶりして数字を振り回すなよ。

817 :名無し三等兵:2013/12/26(木) 13:26:39.20 ID:???
支給は定数通りだから、あえてマガジンから抜いて置く弾は、兵隊が自己管理してるはず

818 :名無し三等兵:2013/12/26(木) 13:27:25.51 ID:???
お前が素人だと突っ込もうとしたら>>817に既に書かれてた

819 :名無し三等兵:2013/12/26(木) 13:28:12.39 ID:???
いい加減に内政干渉はやめてもらいたいね、68年経っても騒ぐってどんだけ粘着質な乞食なんだよ

820 :名無し三等兵:2013/12/26(木) 13:31:41.37 ID:???
そりゃゆするだけで金が出てくるし政治的・道徳的優位にも立てるんだからやらない手はない。
でもまあ、日本が付き合うのをやめればその瞬間無意味になるカードだけれども。
「奪わんと欲すれば、まず与えよ」とは、昔の人はうまいこと言ったもんだ
中韓が反日麻薬なしではやっていけなくなったところでこれだもんな

821 :名無し三等兵:2013/12/26(木) 13:32:13.86 ID:???
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20131226-OYT1T00504.htm?from=main2

>韓国政府関係者は26日午前、ソウルで本紙に対し、安倍首相の靖国神社参拝に
>ついて、「日韓両国の努力が水泡に帰す。安倍首相がこれまで靖国神社に行かず、
>うまくいっていたのに、なぜ参拝するのか分からない。日本政府の信頼と誠意が
>疑われる」と非難した。

うまくいってる?

822 :名無し三等兵:2013/12/26(木) 13:33:05.90 ID:???
>>820
そういうことか

823 :名無し三等兵:2013/12/26(木) 13:33:50.78 ID:???
いわゆる知日派や、東アジア専門家の一部には、日本が韓国を刺激してるという見方が根強くあった。今もある。
だから日本は韓国を刺激するなって論調もあるのはある。

その在来説に便乗する論調だろ。

824 :名無し三等兵:2013/12/26(木) 13:38:34.09 ID:???
>>812
>「日韓関係は終わりだ」

大歓迎ですね!w

825 :名無し三等兵:2013/12/26(木) 13:39:13.85 ID:???
 工兵は地雷原に道を切り開くとき、敵前に出て作業せざるをえないんだが
拳銃だけってまさかの忍者部隊月光なみだなぁ

826 :名無し三等兵:2013/12/26(木) 13:42:24.62 ID:???
そりゃ戦闘工兵だろw

827 :名無し三等兵:2013/12/26(木) 13:45:06.03 ID:???
建設工兵と戦闘工兵の二種類がいて、PKOで活動するのは建設工兵のほうだな。

828 :名無し三等兵:2013/12/26(木) 13:50:20.04 ID:???
常時携帯するかは別として員数分の小銃は持っていく
普通の軍隊なら

829 :名無し三等兵:2013/12/26(木) 13:53:53.55 ID:???
建設工兵でも小銃やら機関銃やら携行するけどなぁ。
韓国軍は違うのかな。
もしかしてただの土方のおっさんだったりしてて

830 :名無し三等兵:2013/12/26(木) 13:57:51.76 ID:???
韓国軍の基礎訓練って何週間ってレベルだろ。土方のオッチャンのほうが練度高いだろ

831 :名無し三等兵:2013/12/26(木) 14:05:05.02 ID:???
>>829
フィリピンに復興支援部隊を、韓国史上ない規模で派兵中なんで弾丸などを南スーダンまで鵜アコ部余力がない、というところが真相らしいよ

832 :名無し三等兵:2013/12/26(木) 14:08:36.83 ID:???
われながら芸術的なまでのタイポだw

833 :名無し三等兵:2013/12/26(木) 14:08:55.56 ID:???
>>783
自衛隊の施設課ってのは
基本的に敵前で陣地を強攻構築したり
攻撃時に敵陣を爆弾で吹っ飛ばしたり
撤退時に殿になって敵の追撃路を潰す
いわゆる「戦闘工兵」なんだよ

一方普通の工兵はライフルの代わりに
鶴嘴もった「施設工兵」が多いので…

834 :名無し三等兵:2013/12/26(木) 14:11:31.85 ID:???
>>798
銃弾の借用は国連に言ったけど、非公開の要請は日本に直接言ったという不思議www

835 :名無し三等兵:2013/12/26(木) 14:14:48.11 ID:???
施設課って書くとなんだかすごく行政ぽいな。

836 :名無し三等兵:2013/12/26(木) 14:18:13.86 ID:???
日本と韓国は用品協定を結んでいないので、提供してもらうには国連を経由する以外ない
韓国人は法的規範についての理解が薄いから、そんな単純な事実が理解できない

837 :名無し三等兵:2013/12/26(木) 14:18:16.32 ID:???
>>834
現地の指揮権利は一義的にUNMISSにあるんで
そっちに要請すれば調整はして貰える
日本は武器融通要請が来たら断れないことは承知の上で
今回の南スーダン派遣を受け容れたわけ
国連経由で弾薬提供は何の問題もない

韓国みたいな「リッチな大国」がそんな事やったらみっともないだけなんで
面子からして秘密にしてくれとは思うだろうけど
余計にみっともないことになった
本来なら韓国がネパール軍に融通すべきってことなんだけどね

838 :名無し三等兵:2013/12/26(木) 14:19:29.69 ID:???
>>835
ごめ
自衛隊だから施設科

839 :名無し三等兵:2013/12/26(木) 14:20:01.73 ID:???
>>837
日本は国連の武器提供依頼を拒絶する権利があることは
国会論戦での議論で何度も確認されている

840 :名無し三等兵:2013/12/26(木) 14:21:46.10 ID:???
>>839
権利はあっても行使できるかどうかは別問題
しかたなく野田内閣で武器輸出三原則緩めたんで

841 :名無し三等兵:2013/12/26(木) 14:22:09.16 ID:???
だが法律で対応を制限しているわけではないので、行政の長が許可をした。ただそれだけのこと。

842 :名無し三等兵:2013/12/26(木) 14:25:04.63 ID:???
>>807
あれはしお韓(韓国サッカーヲチスレ)から転載したものだw
あそこは人が多いからサッカー以外の面白そうなネタも集めて来る

843 :名無し三等兵:2013/12/26(木) 14:27:33.28 ID:???
自衛隊の場合は
普通科=普通科高校出た歩兵
施設科=工業高校出た歩兵
それ以上の差はないと説明する人もいる

844 :名無し三等兵:2013/12/26(木) 14:29:26.97 ID:???
慣習法の考え方から行けば30年以上に渡って堅持されてきた政府方針は法と同様の効力を持ち
政府の都合で簡単には変更できない
今回の事例は、最高裁に持ち込まれればおそらく日本政府が負ける
裁判になる前に法的な整備をしなきゃいけない

845 :名無し三等兵:2013/12/26(木) 14:31:29.07 ID:???
日本は英米法とドイツ法の体系が妙に入り混じって癒着変質した変態的な法体系なので
この辺り、いろいろとややこしい

846 :名無し三等兵:2013/12/26(木) 14:33:50.49 ID:???
電話屋経験があったオレは速攻通信工兵にされたわ、毎日背中にドラム抱えて走る訓練とかw

847 :名無し三等兵:2013/12/26(木) 14:34:08.61 ID:???
1人140発を280人分で大体4万発だろ?
なんで警護の特殊部隊しか小銃を携帯してない前提になってんの?

848 :名無し三等兵:2013/12/26(木) 14:35:13.81 ID:???
>>847
韓国軍の工兵ってあんま武装してないねん・・・

849 :名無し三等兵:2013/12/26(木) 14:36:59.81 ID:???
>846
日本の?それとも韓国の?

850 :名無し三等兵:2013/12/26(木) 14:38:15.45 ID:???
ひたすら日本攻撃で政権批判は控える朝鮮日報と
我が国政府と軍はなにやってんだ!と政府批判が強い中央日報
この辺り韓国の報道でも温度差はある

851 :名無し三等兵:2013/12/26(木) 14:47:18.23 ID:???
>>849
もち韓国や、日本は有線通信なんかやってないだろ?

852 :名無し三等兵:2013/12/26(木) 14:47:45.00 ID:???
>>847
まさか本当に1丁あたり140発(通常の個人携行弾数の半分未満)しか持って行かないなんて馬鹿なことがあるはずないと思ってるから

工兵が武装してないのは軍制がそうなってるなら致し方ないが
仮にも発砲が想定される長期任務に持っていった弾数が140発/丁しかないなら馬鹿丸出しもいいとこ
そんなことは流石の南トンスルリアでもやらないだろってことです

853 :名無し三等兵:2013/12/26(木) 14:49:24.76 ID:???
靖国参拝は批判の矛先を変えるために朴政権が哀願してきたんだぜ、安倍さんってすごく協力的なんだよね

854 :名無し三等兵:2013/12/26(木) 14:51:22.28 ID:???
>>852
韓国の国防部の見解としては
韓国軍は百戦錬磨だから140発あれば十分
自衛隊はチェリーボーイズだから無駄弾持ってきてるんじゃね?ってことだそうだ
韓国は戦闘国家としての経験則から確信もって140発持ってきてる

855 :名無し三等兵:2013/12/26(木) 14:52:09.82 ID:???
140撃つ前に逃げるって経験か

856 :名無し三等兵:2013/12/26(木) 14:54:20.51 ID:???
>>854
じゃあ銃弾を要請した現地部隊は即刻更迭・軍事裁判に掛けないといけないね
それを容認したトップも全て

857 :名無し三等兵:2013/12/26(木) 14:55:38.31 ID:???
>>853
そりゃ隣国の無能なトップには協力しろって昔の中国人も言っとるし

858 :名無し三等兵:2013/12/26(木) 14:56:09.44 ID:???
>>851は通信工兵やってるとき小銃持ってた〜?

859 :名無し三等兵:2013/12/26(木) 14:57:45.99 ID:???
>>856
だから韓国では「誰がどこに要請を出したか」が大問題になってるわけでしょ?
まずは本国にせめて国連「だけに」要請を出していれば何の問題もなかったわけだ

860 :名無し三等兵:2013/12/26(木) 14:59:24.05 ID:???
こっそりやってりゃ問題なかったとか
何処まで見えっ張りなんだよ>>859

861 :名無し三等兵:2013/12/26(木) 15:04:36.26 ID:???
韓国軍は慣れて調子に乗って痛い目に遭うお調子者の行動そのままだな
PKOに悪い意味で慣れすぎ

862 :名無し三等兵:2013/12/26(木) 15:11:09.57 ID:???
そこが戦場になるってときには同じ部隊だって弾なんか貸してくれない
軍人ならそんな事は百も承知だから敢えて自衛隊に直接頼んだ
国連経由で他の部隊の弾を分捕って挨拶も無しじゃダメだろと
自衛隊にあらかじめ話通した現地司令官の行動はおかしくないと思うがなあ

863 :名無し三等兵:2013/12/26(木) 15:12:46.12 ID:???
>>859
菅ちゃん韓国大使館からも要請来てたって言ってたよ
それでこの仕打ちって・・・

一番かわいそうなのは現地のハンビ隊の指揮官だと思う

864 :名無し三等兵:2013/12/26(木) 15:18:10.52 ID:???
>>858
単独では動かないよ、3人で組んで一人ドラム担いで一人工具一式担いで一人が銃持って動き回る

865 :名無し三等兵:2013/12/26(木) 15:25:38.78 ID:???
>>863
「生きて帰国できても軍法会議で不名誉除隊かなあ」って考えながら
今日も武装民兵と対峙するハンビッ隊隊長は不憫ではある

866 :名無し三等兵:2013/12/26(木) 15:30:34.32 ID:???
ちゃんとお礼の電話入れてるし
いい人かどうかは知らんが仕事は出来そうなんだがなあ

まあ、安倍ちゃんのアシストも虚しく、この件政争の道具になりそうだから
上手く転べば逆に「苦境に陥った部隊を救った」英雄視されるかもしれんね

867 :名無し三等兵:2013/12/26(木) 15:43:40.08 ID:???
アメリカも安倍に首を宣告する声明出したし
韓国軍の勝利で終わると思う

868 :名無し三等兵:2013/12/26(木) 15:44:14.86 ID:???
ソース出してみ?

869 :名無し三等兵:2013/12/26(木) 15:45:35.83 ID:???
反政府軍にやばい動きがあって明日にでも攻撃される可能性ありと判断して
銃弾を借りたんだな。拒否ればそちらのほうが問題になって銃弾供給を非難
してるのと同じ連中が騒ぎ出したにちがいないな。

870 :名無し三等兵:2013/12/26(木) 15:46:01.75 ID:???
>>868
http://japanese.japan.usembassy.gov/j/p/tpj-20131226-01.html

 >日本は大切な同盟国であり、友好国である。しかしながら、日本の指導者が近隣諸国との緊張を悪化させるような行動を取ったことに、米国政府は失望している。

 >米国は、日本と近隣諸国が過去からの微妙な問題に対応する建設的な方策を見いだし、関係を改善させ、地域の平和と安定という共通の目標を発展させるための協力を推進することを希望する。

 >米国は、首相の過去への反省と日本の平和への決意を再確認する表現に注目する。

最後の一文が要するに辞任しろって命令

871 :名無し三等兵:2013/12/26(木) 15:48:00.63 ID:???
>870
アホか
最後の一文は「おまえらこんだけのことやらかしたからにはちゃんとアフターフォローできるんだろな?」という警告
それを首と直結する短落さはいろいろと救いがたいぞ

872 :名無し三等兵:2013/12/26(木) 15:50:03.49 ID:???
日中韓と米からの影響を離れ独自に動き始めたらアジアが楽しくなるじゃん

873 :名無し三等兵:2013/12/26(木) 15:50:14.80 ID:???
>安倍首相の靖国神社参拝(12月26日)についての声明

コレは非難しとかないとアメリカとしてはヤバいからねw
アメリカと日本の戦争に成っちまう

874 :名無し三等兵:2013/12/26(木) 15:51:31.16 ID:???
>>871
おまえバカだなぁ、韓国側から見てクビと受け取ればクビなんだよ
こkの住人は韓国人なんだぜ

875 :名無し三等兵:2013/12/26(木) 15:52:34.18 ID:???
>>870
参拝後に過去の反省と平和への決意を述べてて軍国主義とか無関係との
説明をしてるんだけどな。

876 :名無し三等兵:2013/12/26(木) 15:52:58.31 ID:???
>>871
アジア説得には既に安倍辞任以外ありえんでしょ
そんなの誰でも分かってること

877 :名無し三等兵:2013/12/26(木) 15:54:20.68 ID:???
>876
アジア、の説得ならね
フィリピンだのマレーシアだのタイだのインドネシアだの
その辺まで一斉に反発の声あげてきたら確かにそのとおり、安倍辞任しかないだろう

中韓の反発で終わるなら今まで通り

878 :名無し三等兵:2013/12/26(木) 15:54:38.08 ID:???
>安倍首相の靖国神社参拝(12月26日)についての声明

言葉が足らなかったな
これに関しては声明で釘を刺しておけば良い話で
それ以上でも、それ以下でもない話

いつもの事だよw

879 :名無し三等兵:2013/12/26(木) 16:01:27.55 ID:???
韓国軍が日本の集団的自衛権を承認した数日後の毛沢東の誕生日に靖国参拝とか

880 :名無し三等兵:2013/12/26(木) 16:02:03.73 ID:???
きょうの連合ニュース

こういう記事をみると自分は韓国について何も知らないんだと思い知らされる
無意識に日本の政府の仕組みを前提にして考えてしまうからなぁ

安倍首相の靖国参拝に「憤りを禁じ得ない」=韓国政府
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2013/12/26/2013122602327.html

>【ソウル聯合ニュース】韓国政府の報道官を務める劉震龍(ユ・ジンリョン)文化体育観光部長官は26日、安倍晋三首相が靖国神社を
>電撃的に参拝したことについて、「近隣国と国際社会の憂慮と警告にもかかわらず、日本の過去の植民地支配や侵略戦争を美化し、戦犯を
>合祀(ごうし)している靖国神社を参拝したことに慨嘆と憤りを禁じ得ない」と批判する声明を発表した。

>日本政治家の靖国参拝に対し、韓国政府の立場を外交部報道官ではなく、政府の報道官である劉長官が発表するのは初めて。韓国政府が
>安倍首相の靖国参拝を厳重に受け止めていることをアピールする狙いがあるとみられる。

外交部(外務省)が韓国政府の立場を表明してなくて、日本でいえば文部科学大臣である文化体育観光部長官が政府の本当のスピーカーなわけか
おれの貧弱な知性ではまったく理解できない仕組みだ

881 :名無し三等兵:2013/12/26(木) 16:05:08.71 ID:???
>>880
ん?この劉震龍って人が日本で言うところの官房長官兼文部科学大臣ってことじゃなくて文化体育観光部長官が政府報道官を兼ねるってことなのか?
他国の仕組みって複雑だな

882 :名無し三等兵:2013/12/26(木) 16:06:05.76 ID:???
どこかで韓国政府の仕組みをわかりやすく解説してくれている場所はないかな
ここ数年間で随分学習したつもりだったが、体系的なものではなかったのでいろいろと混乱してるのを自覚しだした

883 :名無し三等兵:2013/12/26(木) 16:06:42.56 ID:???
>>880
韓国の場合日本みたいに専任の官房長官が居るわけではなく
閣僚の中から広報担当を選ぶことになってるようだ
だから政府声明はその人間が出す

884 :名無し三等兵:2013/12/26(木) 16:08:37.51 ID:???
おれの理解では日本における官房長官は韓国の首相であると思い込んでいたのだが、違うのかも

885 :名無し三等兵:2013/12/26(木) 16:11:32.59 ID:???
>文化体育観光部
>文化・芸術・映像・広告・出版・刊行物・体育・観光に関する事務と、国政に対する広報及び政府発表に関する事務を管掌する。
もとは公報処だったから政府発表を管掌するのか
名前だけじゃわからんな

886 :名無し三等兵:2013/12/26(木) 16:13:12.67 ID:???
>>879
今回の靖国訪問に関して
毛沢東生誕120年って節目に合わせてるから
アメリカとは事前に打ち合わせしてあったんじゃないかと勘繰りたくは成るわな

真珠湾が有るから、靖国問題はアメリカへの煽りにもなる
アメリカへの刺激を最小限に、中国や朝鮮半島への煽りを最大限にするのは
この日しかなかったと思われる

887 :名無し三等兵:2013/12/26(木) 16:13:59.87 ID:???
ほぉ。そういうことだったのか
このスレはやはり勉強になるなぁ
感謝感謝

888 :名無し三等兵:2013/12/26(木) 16:16:18.05 ID:???
>>886
アメリカには話はしてあったろうね
こういう反応が出てくることもコミで

889 :名無し三等兵:2013/12/26(木) 16:20:48.33 ID:???
実質ナンバー2なのに報道官としての役割な日本の官房長官の方が珍しいというか古臭いと思う

890 :名無し三等兵:2013/12/26(木) 16:22:55.20 ID:???
政府組織の実質トップが毎日直接メディアに説明に当たるというシステムは、むしろ日本が世界に誇るべきことだと思うな

891 :名無し三等兵:2013/12/26(木) 16:28:01.06 ID:???
>>890
それで不自由を来している部分もあるので報道官が別にいても良いとは思う

892 :名無し三等兵:2013/12/26(木) 16:42:22.85 ID:???
>>886
>>888
やっぱ中韓を暴発させるつもりなんかね?

893 :名無し三等兵:2013/12/26(木) 16:56:23.92 ID:???
>>817
>>818
おいおい、マガジンから抜いた3発はポケットに入れておいて、戦闘中にマガジンに
3発足すとかやるつもりじゃないだろうな?
そもそも
> 15弾倉分=525発
なんて書いてあるから、本気でこいつは1マガジン35発で計算しているのだが。
K-2ライフルのマガジンは30発だぞ。

894 :名無し三等兵:2013/12/26(木) 16:57:53.88 ID:???
>>892
日本の総理大臣として「靖国参拝」は、「開戦前」に行っておかなければいけない事
ってのが有るかと
直近である事、アメリカを刺激しないタイミングで有る事が条件でもある

内政的に戦争準備は整った
って事は言えると思ううけど、対外的な意味ではまだ微妙

895 :名無し三等兵:2013/12/26(木) 17:02:33.26 ID:???
>>893
韓国軍の定数は140だそうだから
28発マガジン5個なんじゃね?

896 :名無し三等兵:2013/12/26(木) 17:08:27.38 ID:???
>>847
4万発もあったのなら、韓国がわずか1万発を借りるために、大嫌いな日本に
頭を下げるとは考えにくいから。
韓国政府が全くお礼を言わない中で自衛隊に礼を言ったから、希少種のように
思われているけど、韓国軍の職業軍人だから元はバリバリの反日派だぞ。
よほど困っているのでなければ、わざわざ礼なんて絶対に言わない。
逆に言えば、1万発で保有数が大きく変動する程度の数しか持っていなかった
ということだ。

897 :名無し三等兵:2013/12/26(木) 17:10:09.52 ID:???
8ビット版の無印大戦略だと、戦闘工兵は対空ミサイルや対戦車ミサイルを
装備した重火力歩兵にされてたな。

898 :名無し三等兵:2013/12/26(木) 17:30:43.42 ID:???
2013/12/26 09:28 http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2013/12/26/2013122600751.html
韓国「日本に直接要請したのではな い。弾薬があるか確認しただけニダ」

899 :名無し三等兵:2013/12/26(木) 17:40:22.71 ID:???
大戦略の韓国軍仕様をイロイロ変更しなきゃならんな、兵器が米国製でも兵站が弱すぎ。

飛行機は初期航続距離が日本の半分。
艦船は機関故障が頻発(進まない)。
戦車は3回戦闘で自壊。
歩兵は1回で燃料切れ、自衛戦闘なら2回。
米軍か自衛隊が同盟軍の時のみペナルティ無しとか。

900 :名無し三等兵:2013/12/26(木) 17:40:49.52 ID:???
>>898
でも自衛隊から提供された弾薬を受け取った所を映像付きで報じられたよね

901 :名無し三等兵:2013/12/26(木) 17:48:09.31 ID:???
息をするように嘘をつく

902 :名無し三等兵:2013/12/26(木) 17:49:15.97 ID:???
そう、ギャラクシーならね

903 :名無し三等兵:2013/12/26(木) 18:23:49.56 ID:???
安倍ちゃんといえば、これまでの経歴から言って日本を代表する親韓派の政治家だ
韓国政府内にもシンパというか、少なくとも利害が一致する勢力が一定数いるんじゃないか
そいつらはおそらく反中国で米韓関係重視派じゃないかと推定していたが、その見地からは
ちょっと面白い記事

安倍首相の靖国参拝 韓日米3カ国協力にも悪影響か
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2013/12/26/2013122602990.html

>過去の歴史をめぐる日本の挑発により、両国関係が最悪の状況になるのが懸念されるなか、米国の出方も3カ国協力に影響を及ぼすとみられる。(略)
>ただ、米国が韓国側だけに韓日関係改善を求める場合は韓米関係も悪化する懸念がある。米国は日米同盟を中国けん制の道具として活用している側面も
>あるため、こうした姿勢を示す可能性も排除できない。日本の集団的自衛権の行使容認に向けた動きについて、米国が支持する方針を表明した際は韓国内で
>懸念の声が出ていた。

つまり今回の靖国参拝で米が韓国に対日譲歩の圧力をかけてくるのではないかという見方が韓国政府内にもあるわけだ
ここから大胆に妄想を広げると、安倍ちゃんがこのタイミングで参拝を仕掛けたということは、中国傾斜がひどすぎる
朴大統領の姿勢を懸念した韓国政府関係者、おそらく親米の外交部幹部が安倍ちゃんと組んである種のクーデターを
仕組んだのではないかと(以下、根拠のない妄想が広がりすぎるので略)

904 :名無し三等兵:2013/12/26(木) 19:03:49.36 ID:???
楽観論だねw

今回の靖国参拝は、日本が「中国と朝鮮半島を一つの敵」として考えている事をアピールするための物
アメリカの思惑としては、韓国が敵なのか味方なのかハッキリさせたい
ハッキリすれば、どちらでも良いってスタンス

韓国は今の情勢だと、中国と国交断絶くらいやらないと「アメリカの子分」である事をアピール出来ないんだよ
MD断ったり、バイデン米副大統領が韓国を訪問した時に、韓国の立場を保留した事によって
大きな態度表明をしないと話に成らない状態なのさ

905 :名無し三等兵:2013/12/26(木) 19:13:46.87 ID:???
>>877
新聞ですら中韓の反発は必至だ、という表現なんだよね。アジアの反発ではなくて。

906 :名無し三等兵:2013/12/26(木) 19:18:54.01 ID:???
>>904
どっちかっつーと韓国に日米側へ復帰する最後のチャンスを与えたようにも見えるけどね
安倍首相は参拝の意図について「直接会って説明したい」と言ってるんだから
クネ大統領がこれに応じればたとえ安倍首相の説明に納得しようとすまいと
韓国が過去の歴史を乗り越えて日米とともに中国に立ち向かう決意でいることを示す絶好の機会となる
スーダンPKOで日本政府は韓国さえ良ければいつでも多少の国内政治的リスクを冒してでも
韓国を軍事的に支援する用意があることを証明してみせた
クネ大統領が世界中で日本の悪口を吹聴して回っても、前大統領が任期中に竹島に上陸した挙句
国家の象徴を侮辱しても、自衛隊も決して安全ではない状況下で実弾を供給してやった
だからあとは本当に韓国だけの問題
日本にとってもアメリカにとっても

907 :名無し三等兵:2013/12/26(木) 19:22:20.53 ID:???
>>906
対外的に見せてるスタンスとしては、その通りだと思うよ
ただ、現実的に承諾の出来ないもの(事)を韓国に求めるから
初めから決裂ありきだと思う

908 :名無し三等兵:2013/12/26(木) 19:26:33.76 ID:???
>>905
アジアだの世界がだのっていってるのみずぽと志位だけだな

909 :名無し三等兵:2013/12/26(木) 19:32:27.38 ID:???
>>812
>>813
どう見ても日和始めたウリナラマスコミに対する安部政権の引き締め策

910 :名無し三等兵:2013/12/26(木) 19:34:20.18 ID:???
>>855
140発以上撃つと、銃身の花が咲くから・・・って経験とか?

911 :名無し三等兵:2013/12/26(木) 19:37:06.11 ID:???
あんまり余分が有ると、横流し。

912 :名無し三等兵:2013/12/26(木) 20:09:49.82 ID:???
公約実行乙

中韓のリアクションは当然織り込み済みだとして、次の一手は何が来る?

913 :名無し三等兵:2013/12/26(木) 20:21:52.78 ID:???
そろそろ北が動くはず

914 :名無し三等兵:2013/12/26(木) 20:27:47.35 ID:???
来たが大騒ぎしてうやむたにの流れか

915 :名無し三等兵:2013/12/26(木) 20:29:05.80 ID:???
いや、北が騒いで中国と米国がそれぞれに南に踏み絵を踏ませに行くはず
うやむやにはできない

916 :名無し三等兵:2013/12/26(木) 20:30:43.78 ID:???
中国のクーデターがどうなってるかが分からんから、次が読めんわな
薄煕来と張成沢との関連でも出てくれば、面白いんだがねw

917 :名無し三等兵:2013/12/26(木) 20:49:19.04 ID:???
なんか世界中が共謀して、日本に汚れ役させて厨姦排除に動いてるような雰囲気

918 :名無し三等兵:2013/12/26(木) 20:52:19.78 ID:???
>>912
中国は識別圏を沖縄本島まで拡大、韓国はクネ婆が竹島で年越しして新春の挨拶をナマ放送。までは想定内

919 :名無し三等兵:2013/12/26(木) 20:59:39.32 ID:???
>>917
敗戦国だからな、WW3で戦勝国側に属すまでは永遠に世界のはけ口

920 :名無し三等兵:2013/12/26(木) 21:18:52.54 ID:???
注目されるのは、
安倍はいまだに集団的自衛権の行使を認めてないということ。

921 :名無し三等兵:2013/12/26(木) 21:23:36.23 ID:???
集団自衛権とは関係ない問題に、あえて絡めてくるところが「そこへの関心が深い」んだなあとは思うよw

922 :名無し三等兵:2013/12/26(木) 21:29:04.19 ID:???
中韓軍事同盟締結

923 :名無し三等兵:2013/12/26(木) 21:38:19.01 ID:???
>>922
その可能性は非常に高く成ったと言えると思う

このままでは、北朝鮮がアメリカに対して事前に通知したうえで、韓国を攻めた場合に
アメリカ軍が引く可能性を否定できない

北朝鮮からの脅威に対して確実性を求めるならそうするしかない

924 :名無し三等兵:2013/12/26(木) 21:38:45.63 ID:???
>>917
大戦前からいいように使われてる面はあるよね
いつまでも新参のパシリ扱いなんだよなあ

925 :名無し三等兵:2013/12/26(木) 21:39:26.38 ID:???
米国は日本に集団的自衛権の行使を認めさせたい。
安倍も乗り気。
が、しかし、安倍もあっさり認めてなくて、党内勢力、公明党の動向をみて
慎重にと言っている。
でも、安倍が慎重にしているのは、公明党を気にしているのではなく
あくまでも、米国をじらすため。

926 :名無し三等兵:2013/12/26(木) 21:52:47.01 ID:???
普段はノンポリな言動の上司が、昼のニュース見ながら、
「中国韓国って、お前ら日本の報道機関だろうが。国民がどう捉えるかが大事なんだろうに、
 まったくそんなこと考えないんだな」
とぼそっと言ってた。

927 :名無し三等兵:2013/12/26(木) 21:57:01.15 ID:???
>>926
そんだけ違和感が視聴者に気付かれてるって事なんじゃないの?
騒げば騒ぐ程疑問に思う視聴者が増えるんじゃないかと…。

928 :名無し三等兵:2013/12/26(木) 22:00:53.46 ID:???
テレビ見ない、新聞読まないは当たり前だからね
本当の事を知りたければ自分で探す
昔は難しかったんだが、今は簡単に探せる事も多いw

929 :名無し三等兵:2013/12/26(木) 22:01:35.47 ID:???
まーおかしいわな。
中国韓国が騒ぐ前に速報で流した上に、参拝前に御注進しに行って騒げば日本の政治にだめ入りますよとやるんだから。
流石にやり過ぎて国民の不信感持たせちゃったけど。

930 :名無し三等兵:2013/12/26(木) 22:42:17.41 ID:???
>>715
大体の朝鮮人は勘違いしてるようだけど
白村江の戦いって戦った水軍は唐軍だけで、新羅軍は後詰めで陸に居ただけなんだよな

931 :名無し三等兵:2013/12/26(木) 22:48:40.55 ID:???
今回の参拝は腑抜けた態度をとり続けるアメに喝を入れる意味もあったはずだ

932 :名無し三等兵:2013/12/26(木) 22:50:54.83 ID:???
アメリカは、日韓両方のドメスティックな問題を刺激しないでくれって立ち位置だった。もっとも日本からすれば韓国のドメスティックな問題で無茶苦茶言うなでもあるw
バイデンはクネにかなり厳しいことを言ったわけで、行動した日本に対しても同じく厳しく応じたのさ

933 :名無し三等兵:2013/12/26(木) 23:00:12.41 ID:???
小泉依頼7年ぶりって、その間に何があったかと言えば、
竹島上陸、天皇侮辱、オリンピックで領土主張おとがめなし、条約無視で靖国放火犯無罪放免
尖閣衝突、日系企業焼き打ち、レアアース禁輸、尖閣領海侵犯日常化、なんちゃって防空識別圏
数えきれん、付き合いきれん

934 :名無し三等兵:2013/12/26(木) 23:05:03.04 ID:???
所々チャイナさん混じってるやんけ

935 :名無し三等兵:2013/12/26(木) 23:05:41.11 ID:???
何か問題でも?

936 :名無し三等兵:2013/12/26(木) 23:06:33.52 ID:???
あぁ、そうかすまん、韓国軍スレだよね
もう俺の中では中韓は同一だ

937 :名無し三等兵:2013/12/26(木) 23:07:24.63 ID:???
中国と半島を一つの敵として認識する方向へ向かってるんだよw

938 :名無し三等兵:2013/12/26(木) 23:10:35.59 ID:???
実際、米の関心もそこではあるから。
日米ともに、韓国は前衛に過ぎないから、その意味で保持する必要はある。そのために、自由と繁栄の弧にとどめ置く方策として、自決自治、その上の言論の自由があるんだけど、
完全に内向きの論拠と排他行動になっててもう手が付けられないわけでw

939 :名無し三等兵:2013/12/26(木) 23:30:37.42 ID:???
韓国が中国につくか、日米につくか、見ものだな。
もうこの状況で風見鶏は出来ない。

940 :名無し三等兵:2013/12/26(木) 23:33:10.41 ID:???
どちらに着くにしろ、朴政権はつぶれる。
どの事後政権が出来るにしろ、朴はつるし上げられて在来路線の始末のいけにえにされる。
クネが生き延びるには、アキヒロと同じようにセヌリ党のドタバタ後継政権ができるしかないから、むつかしいだろうね

941 :名無し三等兵:2013/12/26(木) 23:36:03.38 ID:???
意識調査

安倍首相の靖国神社参拝は妥当?
http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/domestic/10611/result

942 :名無し三等兵:2013/12/26(木) 23:44:54.56 ID:???
韓国って国自体が危うい状態ではあるね
経済と政治の崩壊だから、軍を派遣すれば良いって物でもない

何処かの植民地に成るのが、韓国国民にとっては良いのかも知れないが
日本はもう韓国とは係わらないだろうし、アメリカもやらない
手を上げるのはやっぱり中国くらいだねw

943 :名無し三等兵:2013/12/26(木) 23:53:18.61 ID:???
>>932
今回の参拝はアメリカが了解済みなのか気になる。
多分安部総理なら合意の上でやってると思うが。

944 :名無し三等兵:2013/12/26(木) 23:56:00.23 ID:???
中国だって植民地なんかしないよw
中国にとって、黄海の対岸に拠点があって、黄海の最奥部、渤海沿岸都市が排他的に保有できていればいいのよ。
それで半島そのものを踏まなくても統治できるんだからw

945 :名無し三等兵:2013/12/27(金) 00:01:43.90 ID:???
>943
あれは見てのごとく「日本側がキレて米の制止を振り切って参拝したとき」用のステートでしょ。
少なくとも米大使館は把握してない。政権そのものが把握してないかどうかはわからない。
米政権がどれくらい重視してるかも、日本からはわからない。在米日本大使館から米政権に説明が行くのは間違いないだろうけど。

946 :名無し三等兵:2013/12/27(金) 00:03:17.83 ID:???
米国政府は1942年、日本人を見分ける方法についてまとめた小冊子
「How to spot Jap(日本人の見分け方)」を中国抗日戦争の援軍として中国に向かう米軍兵士に配った。
中国人と日本人の特徴の違いについて、漫画家のミルトン・カニフ氏がユーモラスに描いたもの。全部で75ページにも及ぶ。

兵士のライアンが上官の質問を受け、1つ1つ違いを挙げていく。
体格的な違いでは、「中国人は米国人並みに背が高いが、日本人は腰がないように見える。
2本の足が胸から直接生えている感じ」。

皮膚の色は、「中国人は赤みがかっているが、日本人はレモンイエロー」、
顔つきは、「中国人の目は細長いが欧米人とほぼ同じ位置。日本人の目は鼻に近い場所についている」、
歯並びは、「中国人は整っているが、日本人にはひどく突き出た八重歯がある」。

外見だけでは分からない場合は、歩かせれば分かるとのこと。「中国人は胸を張って堂々と歩くが、
日本人はちょこちょこと足を引きずりながら歩く」。それでも分からない場合は、足の指を見ればよい。
「日本人は下駄をはくから、親指と人差し指との間が広い」。

947 :名無し三等兵:2013/12/27(金) 00:05:29.92 ID:???
こうかは ばつぐんだ!

948 :名無し三等兵:2013/12/27(金) 00:07:15.17 ID:???
>>946
むしろ区別の仕方を明確にしてほしいもんだなw
こちらとしてもありがたい。

949 :名無し三等兵:2013/12/27(金) 00:24:23.35 ID:???
怪しげな某所にIMFのストレステストの結果がもうすぐ出るみたいなことが書かれてるなw

950 :名無し三等兵:2013/12/27(金) 07:18:42.34 ID:???
安倍「ヤルなら今しかねえ!行くぞ!ゴー!!」
中韓「ちょ、マジかー!」
米「あちゃー……」
その他「何それ?おいしいの?」

今こんな感じかw

951 :名無し三等兵:2013/12/27(金) 07:32:43.47 ID:???
了承とってないとすると、韓国の傍若無人な態度にキレたってことかな。

952 :名無し三等兵:2013/12/27(金) 07:45:54.53 ID:???
米国も東亜の現状で口先非難以上の事はできないから、通告はしてもお伺い立てる必要はなかった

953 :名無し三等兵:2013/12/27(金) 07:53:50.35 ID:???
>>952
今回は通告だけだ
「お伺いを立てた」なら、止められた時点で断念しなきゃいかん

954 :名無し三等兵:2013/12/27(金) 07:59:10.37 ID:???
反米主義者は当然、アメリカの制止を振り切って参拝した安倍首相を独立国家の指導者として賞賛するんだよな?

955 :名無し三等兵:2013/12/27(金) 08:02:35.93 ID:???
しかし米中には事前通告、韓はスルーってのも笑えるよなw

956 :名無し三等兵:2013/12/27(金) 08:13:41.49 ID:???
>>955
日本の各紙によれば韓国には中米より先に(約3時間前)に通告、韓国の駐日大使が外務省に出向いて
参拝しないよう抗議している
米には相当前に(数日前?)近く参拝すると伝え、中米ともに参拝の約2時間前に「これから行く」と
通告したらしい
中国にも相当前に参拝意向を伝えている可能性はあるがメディア報道からは確認できない

957 :名無し三等兵:2013/12/27(金) 08:17:09.12 ID:???
>>956
産経の一面トップの記事には韓国に伝えなかったって書いてあるけど?

958 :名無し三等兵:2013/12/27(金) 08:17:28.82 ID:???
ちなみにアメリカはこの時点での参拝を思いとどまって欲しいと意向が伝えられとされ
中国は、現地メディアが今週初めからさかんに警戒情報を流していた

959 :名無し三等兵:2013/12/27(金) 08:21:41.88 ID:???
産経は取材力が弱いんだよなぁ

960 :名無し三等兵:2013/12/27(金) 08:31:01.63 ID:???
東亜日報日本語サイトは、年内はきょうで終わりなのかな?

北朝鮮軍の無線交信が半分以下に急減
http://japanese.donga.com/srv/service.php3?biid=2013122708468

>北朝鮮の張成沢(チャン・ソンテク)元国防委員会副委員長の処刑(12日)後、北朝鮮軍の無線交信が大幅に減少したという。
>張氏粛清の動きが韓国軍の北朝鮮に対する傍聴によって把握されたことが分かると、北朝鮮軍が傍聴の対象となる無線交信の取締りに乗り出したと見える。

> 北朝鮮軍は現在、韓国軍の傍聴を避けるために傍聴が不可能な光ケーブル有線通信網を主に活用しているという。軍関係者は、「韓国軍の対北朝鮮傍聴網に
>かからないために、北朝鮮軍が無線交信の周波数帯域と暗号体系を変えた可能性も高い」と述べた。

通信量の急な増大や減少は、一般的には武力行使の前兆とされる
重要な通信が従来から光ケーブルで行われているなら、張粛清情報傍受の影響というよりも、やはり軍事挑発の前兆とみるべきではないのか?
張粛清の報道がされる前から、日米中の各政府の行動は何かおかしかったが、韓国政府のみ目立つ変化はなかった
おれ的には「韓国軍が傍受した」はメンツを守るためのうそで、日米どちらかが、おそらくは米が張粛清情報を韓国に伝えたのではないかと推測している

961 :名無し三等兵:2013/12/27(金) 08:32:34.51 ID:???
>>956
日本の各紙ってどこ?

962 :名無し三等兵:2013/12/27(金) 08:39:48.81 ID:???
政府幹部ですら大統領に会えないというのは、日本では政権末期特有の現象なんだが、韓国ではどうなんだろう?
安倍ちゃんは党関係者には携帯の番号を教えていないので、族議員たちは苦労しているらしいけど

朴槿恵政府1年の民心
http://japanese.donga.com/srv/service.php3?biid=2013122711118

>ある大学教授は、「最近あるフォーラムに参加して陳永(ジン・ヨン)前福祉部長官に会ったが、『大統領に面談しようと
>秘書室長に2度も要請したが、実現できなかった』という言葉を聞いた。もし事実なら、大統領と長官の間でも意思疎通ができていないのに、果たして国民との意思疎通ができるだろうか」と述べた。

963 :名無し三等兵:2013/12/27(金) 08:44:55.41 ID:???
ちなみに政府内での疎通不足についての朴大統領の反応もきょうの紙面に

見えない責任長官、与党内部から批判
http://japanese.donga.com/srv/service.php3?biid=2013122708108

>朴大統領も最近、鉄道労組ストについて「長官たちが他人事のように対応している」と述べ、各省庁のお粗末な対応を非難したという。
>長官が前に出ず、大統領府だけを眺める状況の深刻性を指摘したのだ。大統領府内部では、前に出て問題に取り組み、政府政策を積極的に
>説明すべき政府省庁長官たちの腰が引けているため、大統領と与党が直接利害関係者と対抗するおかしな構図ができていると不満を持っている。

自分が気にいらない進言をしそうな長官(大臣)たちとの面会を拒絶して自分の決断を伝えないのに、結果だけを見て批判する、これでは誰も
動けるわけがない

964 :名無し三等兵:2013/12/27(金) 08:52:08.92 ID:???
突然関係ないリンク連投して一致どうしたんだ?
何か誤魔化したいの?

965 :名無し三等兵:2013/12/27(金) 09:10:12.72 ID:???
ん もしかしておれに言ってるのか?
韓国への事前通告なら、例えば読売なら3面の「中韓との関係 今が底」に出ている
共同配信の記事は全国各地方紙にも掲載されているはずだ
産経は自社取材、時事、共同の3つの記事を使うので「通告無し」は自社取材か時事の記事だろう

966 :名無し三等兵:2013/12/27(金) 09:15:26.56 ID:???
ついでながら、きのう時点で韓国紙のどれかか連合ニュースが日本側からの事前通告を伝えていた

967 :名無し三等兵:2013/12/27(金) 10:10:24.26 ID:???
>>946
軍服で判別するだろ普通
っていうyか米兵が支那で日本軍との前線にいたか?

968 :名無し三等兵:2013/12/27(金) 10:10:57.34 ID:???
「誘導弾・対空砲同時発射対空武器開発」 2013/12/27
http://img.yonhapnews.co.kr/photo/yna/YH/2013/12/27/PYH2013122700970001300_P2.jpg

 地対空誘導弾と対空砲を同時に発射して低高度に飛んでくる敵の航空機を迎撃する
複合対空火器が国産技術で開発された。

 防衛事業庁は27日既に配置された'飛虎'自走対空砲と携帯用防空武器である'神弓'
を結合した30mm複合対空火器開発を終わらせたと明らかにした。

 30mm複合対空火器開発は防衛事業庁主主管の下斗山DSTと三星タレス、LIGネクス
ウォンなどの防衛産業業者が参加して2010年始まって3年6ヶ月ぶりに完了した。

 この武器は射程3kmの自走対空砲である'飛虎'車両に射程7km以上の携帯用防空武器
である'神弓'を結合して作ったことで対空砲と誘導弾を同時に発射できる機能を備えた。

 4発が装着された誘導弾は音速の2倍以上で飛行して敵航空機を迎撃するように考案
された。 来年から量産に入って2015年から軍に戦力化される予定だ。

 防衛事業庁のある関係者は"1年を越える運用試験評価中多様な標的に実施した誘導弾
射撃試験結果100%命中率を記録した"としながら"酷暑期と酷寒期試験でも軍の要求性能
を充足した"と説明した。

 彼は"野戦に配置されれば既存飛虎自走対空砲よりより一層向上した交戦能力と射撃
指揮統制体系と関連した作戦遂行で機械化部隊の低高度対空防御能力が大きく向上
すると期待される"と強調した。

http://www.yonhapnews.co.kr/politics/2013/12/27/0521000000AKR20131227037300043.HTML

969 :名無し三等兵:2013/12/27(金) 10:19:25.41 ID:???
「フィリピン派兵'アラウ部隊',台風被害地域到着」 2013/12/27

> フィリピンに派兵された'アラウ(ARAW)部隊'が27日現地に到着したと合同参謀本部が明らかにした。
> 復旧装備と救護物資、部隊員食糧・腐食などをのせて去る21日出発した海軍上陸艦(LST) 2隻はこの日
>午前9時(韓国時刻)フィリピンの細部近隣港に到着した。
> また、本隊はこの日航空機方で出発して午後1時頃フィリピン セブ空港に到着、海軍上陸艦に搭乗した後
>災害復旧任務を遂行するレイテ州タクロバン市一帯に移動する。
> アラウ部隊はイ・チョルウォン陸軍大佐を部隊長で520人余りで構成された。
> 現地住民たちと海外同胞など100人余りが韓国軍部隊を歓迎した。
> フィリピン現地語で'太陽','希望'という意の'アラウ部隊'は台風ハイイェンで最も大きい被害が出たタクロバン市
>南部地域で住民生活に必須の道路、学校、給水など公共施設復旧と医療支援などの任務を遂行する予定だ。

http://news.sbs.co.kr/section_news/news_read.jsp?news_id=N1002153898

970 :名無し三等兵:2013/12/27(金) 10:21:01.54 ID:???
ミサイルと機関砲の複合対空火器ってなんか懐かしい響きだな
大戦略のADATS思い出す

971 :名無し三等兵:2013/12/27(金) 10:31:55.45 ID:???
自走対空砲に対空ミサイルも付加ってのはゲパルトでもやってるがな

それはともかく
>100%命中率を記録した
まーた捏造したな

972 :名無し三等兵:2013/12/27(金) 10:54:00.78 ID:???
>>969
腐食? キムチのことかな?

973 :名無し三等兵:2013/12/27(金) 10:56:15.48 ID:???
>>967
釣られるなよ

大陸に米軍はいた
B29の基地は当初大陸にあったしな

このての冊子は人種差別感情なんかを煽って、兵士たちが相手を侮蔑するようにさせる為のもん
本気でこれで識別しようとしてたのなら爆笑もの
日中戦争中、日本人が中国人の振りをしてスパイ活動やってたってケースは山程あるし、容姿だけだと判別するのは困難
だから中国側は容疑者の習慣とか行動からスパイかそうじゃないかを割り出したりしてた
中国人が気づかないケースが山程あるのにアメリカ人が見極められるかと言うと……

974 :名無し三等兵:2013/12/27(金) 11:08:25.67 ID:???
>>972
「腐食」と「副食」のハングル表記が一緒で
副食はキムチのことらしい。

975 :名無し三等兵:2013/12/27(金) 11:16:05.94 ID:???
【オピニオン】安倍首相の靖国参拝、朴大統領の正当性を鮮明に
ttp://jp.wsj.com/article/SB10001424052702304299204579282771952593860.html?mod=WSJJP_opinion_LeadStory

976 :名無し三等兵:2013/12/27(金) 11:22:04.79 ID:???
>>975
>(筆者のカール・フリートホーフ氏は、峨山政策研究院・世論調査研究センターのプログラムオフィサー兼マンスフィールド財団米韓ネクサス研究者)

977 :名無し三等兵:2013/12/27(金) 11:42:52.69 ID:???
>>968
これコンセプト20年は遅れてるだろ……

978 :名無し三等兵:2013/12/27(金) 11:45:17.28 ID:???
これによって、朴は韓国内で支持率盛り返す可能性が出てきた。
朴も存分に反日と親中できるなw
まだまだ、朴には頑張ってもらわないといけないw

979 :名無し三等兵:2013/12/27(金) 11:51:22.49 ID:???
>>977
戦車の大威力副武装みたいなもんで
出ては消えるタイプの折衷案だから、遅れてるとは言えない
いまいち物になりそうもないプランだなってだけ

しかしまあこういう複合兵装好きだね半島人

980 :名無し三等兵:2013/12/27(金) 11:51:46.51 ID:???
薬物依存患者にオクスリあげたようなもんだけどな

981 :名無し三等兵:2013/12/27(金) 11:52:28.64 ID:???
>>978
致命的に心配なのは韓国経済だね
日本との関係改善でもなければもう再起の目は殆どないからw
しかも円安がさらに進んでる様相

982 :名無し三等兵:2013/12/27(金) 11:56:00.97 ID:???
>>878
甘い
28日に本当にゼネストが始まれば、一気に政権崩壊に進む可能性がある
コレール社長がようやく腰を上げて労組との交渉を始めたが、労組は
政治弾圧を止めるよう要求をエスカレートさせたので、交渉がまとまる
見通しは小さい
何より輸出に影響が出始めて、これまで朴政権を支持していた経済界が
急速に政権から距離をとりつつある

983 :名無し三等兵:2013/12/27(金) 11:58:01.13 ID:???
978宛だった
誤爆スマソ

984 :名無し三等兵:2013/12/27(金) 12:00:29.76 ID:???
このまま国交断絶してこないかな?いい機会なんだけどな

985 :名無し三等兵:2013/12/27(金) 12:00:31.84 ID:???
ちなみに朴大統領は経済担当の副総理に責任を負わせて交代させることでの事態収拾を考えているらしくて
政権内部でも不満が出ているとか

986 :名無し三等兵:2013/12/27(金) 12:02:10.66 ID:???
韓国と対馬を隔てて対峙する状況になったら日本人の大半も軍事化に賛成だわな
韓国が砲撃とかしてくれたらなおよし

987 :名無し三等兵:2013/12/27(金) 12:03:41.13 ID:???
朴大統領首吊り生中継で国民大歓喜

988 :名無し三等兵:2013/12/27(金) 12:05:30.50 ID:???
987はあながちジョークでもないから問題は深刻だ

989 :名無し三等兵:2013/12/27(金) 12:08:00.36 ID:???
>985
即決裁判で機関銃殺刑ですね

990 :名無し三等兵:2013/12/27(金) 12:11:52.85 ID:???
日米韓の連携なんて、日本にとって何にも得にはならない。
ただ単にアメリカがやりたいだけだから。

991 :名無し三等兵:2013/12/27(金) 12:14:21.03 ID:???
日本にとっても韓国との接近は不本意だったんだからはっきりと意思表示した安倍さんには賛辞を送るよ

992 :名無し三等兵:2013/12/27(金) 12:19:00.48 ID:???
これで韓国人が大規模デモでもしてくれるといいんだけど。

捏造朝日新聞、変態毎日新聞がいろいろ記事にしてるけど、彼らも必死だな。

安部降ろしに追い込みたいんだろうけど、なかなか支持率下がんないw

993 :名無し三等兵:2013/12/27(金) 12:19:39.74 ID:???
諜報スレより転載


米国内での韓国関与と思われる反日宣伝活発化。首相の靖国神社参拝が影響しているのかな

【オピニオン】安倍首相の靖国参拝、朴大統領の正当性を鮮明に  12/27 ウォールストリートジャーナル
ttp://jp.wsj.com/article/SB10001424052702304299204579282771952593860.html?mod=WSJJP_opinion_LeadStory
 (筆者のカール・フリートホーフ氏は、峨山政策研究院・世論調査研究センターのプログラムオフィサー兼マンスフィールド財団米韓ネクサス研究者)

注: 峨山政策研究院は韓国のシンクタンクです

994 :名無し三等兵:2013/12/27(金) 12:21:11.72 ID:R2G8L6TL
>>986
韓国が爆弾の一発でも落とせば、
日本国内では外患罪が発生で死刑になる奴多数、在日は全員スパイ容疑で逮捕収容。

一時混乱は起きるけど、一気に片付く。

995 :名無し三等兵:2013/12/27(金) 12:29:25.92 ID:???
>>974
表意文字体系から表音文字のハングルオンリーにしてしまったので
いろいろ問題が起きるよな。表音文字体系にしたのと合わせてそれ
に合わせて同音異議語は別の言葉に置き換える必要がある。

996 :名無し三等兵:2013/12/27(金) 12:30:30.25 ID:???
新スレ立てられなかったのでだれか頼む

軍事板の韓国総合スレです。
主に韓国の軍事面(陸海空軍・戦闘警察・諜報機関・戦史など)についてあれこれ語るスレです。

軍事以外の韓国ネタも話題OK
(総力戦分析では、文化・産業・人口・歴史・世論など様々な要素の分析も必要なため)

実りある議論をしましょう。

★避難所
ttp://jbbs.livedoor.jp/news/5402/

前スレ
韓国軍総合スレ323(通番ミス。正しくは324)
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1387468460/

997 :名無し三等兵:2013/12/27(金) 12:59:23.15 ID:???
韓国軍総合スレ325
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1388116717/

たてたっぴ
テンプレあったらよろしく

998 :名無し三等兵:2013/12/27(金) 13:00:49.51 ID:???
おつです

999 :名無し三等兵:2013/12/27(金) 13:05:15.21 ID:LUIJZ6wt
>>997
乙乙

1000 :名無し三等兵:2013/12/27(金) 13:06:20.46 ID:???
1000ならクネクネ政権は100年続くwww

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

299 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.02 2018/11/22 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)