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【じゃーなリスト】清谷信一part28【ソースを後悔】

1 :名無し三等兵:2013/12/12(木) 22:52:58.82 ID:???
個人的な質問を大臣にしちゃう胡乱な軍事ライター清谷先生専用スレッド

公式ブログ
http://kiyotani.at.webry.info/

公式ホームページ
http://www5e.biglobe.ne.jp/~kiyotani/

2 :名無し三等兵:2013/12/12(木) 23:03:34.37 ID:???
>>1
前スレ貼れよ糞が

3 :名無し三等兵:2013/12/13(金) 00:16:09.59 ID:???
過去スレ
【お髭が】清谷信一【濃ゆい】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/army/1191115021/
【装輪】清谷信一スレッドPART2【輸入】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1222095279/
【wiki】清谷信一【上等!!】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1234586868/
【ゲル長官も】清谷信一【心酔】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1248568066/
【国産悪!】清谷信一【輸入善!】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1266765067/
【陸自半減】 清谷信一 part5 【海兵隊創設】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1275115353/
【まずは貴様が】 清谷信一 part6 【現実を見よ】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1280411654/
【あんたが一番】 清谷信一 part7 【原理主義者】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1283924461/
【通りすがりの】 清谷信一 part8 【気が利く友人】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1286025472/
【ツッコミが】清谷信一part9【追いつかない】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1289011732/
【唯我独尊】清谷信一part10【妄言専門家】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1293685455/

4 :名無し三等兵:2013/12/13(金) 00:16:52.32 ID:???
過去スレ2
【主義主張】清谷信一part11【右往左往】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1300426503/
【何も見えない】清谷信一part12【他ルート入手】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1306863710/
【業界筋】清谷信一part13【商社筋】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1312906964
【豚に真珠】清谷信一part14【清谷に公式ソース】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1317461364/
【セーターが無いと】清谷信一part15【死ぬ】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1321288488/
【防衛産業崩壊】清谷信一【整合性無き論調】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1325246108/
【新刊発売!】清谷信一part17【でも所詮総集編w】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1330581140/
【500〜600G】清谷信一part18【中身は死ぬ】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1338209249/
【公開質問状】清谷信一part19【痛快喧嘩術】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1343474998/
【スッカスカの】清谷信一part20【おから記事】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1346673599/
【南アフリカから】清谷信一part21【通りすがり】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1349436309/
【だそうです】清谷信一part22【らしいです】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1353486119/
【何でこんなに】清谷信一part23【ブーメラン?】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1359628196/
【見切り度胸千両】清谷信一part24【キヨ造語】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1366755314/
[だろう] 清谷信一part25 [場合が多い]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1376707244/

5 :名無し三等兵:2013/12/13(金) 00:17:45.63 ID:???
前スレ
【言いたいことは】 清谷信一part26【山ほどある】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1381510734/
【清谷の常識は】 清谷信一part27【世間の非常識】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1384440209/

6 :名無し三等兵:2013/12/13(金) 00:19:32.91 ID:???
忘れちゃいけないキヨタニテンプレ。

キヨタニさんの論法

先進的or独創的だと……ガラパゴス化
堅実or保守的だと……世界から大きく遅れている

値段が安いと……わけあり商品
値段が高いと……輸入しろ

新型兵器を配備すると……旧型を改修しろ
新型兵器の配備が遅れると……時代遅れ、輸入兵器で代替しろ

メーカーが1社だと……独占の殿様商売で値段が下がらない
メーカーが複数だと……無駄だから1社にしろ

単年度会計だと……多年度一括調達で安く買え
多年度一括調達すると……装備調達の柔軟性が無くなる

新規の装備調達で新型を調達すると…戦闘経験を十分に積んだ既存の装備にすべし!
新規の装備調達で戦闘経験を十分に積んだ装備を調達すると…試作品を導入せよ!
キヨさんが物理に反する妄言を行った件。

[引用] ttp://twitpic.com/9gabf5
10式戦車にしても正面から120mmクラスの徹甲弾の直撃を受ければ、500〜800Gの衝撃を受けるので装甲は保つが乗員は即死、内部の電子機器も破壊される。
(出典:コンバットマガジン2012年6月号105ページ  著者:清谷信一氏)

爆笑! キヨの現実を見よ!ww
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm11412985
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm11413194

7 :名無し三等兵:2013/12/13(金) 00:21:24.57 ID:???
自ブログでの自作自演行為
清谷信一公式ブログ 清谷防衛経済研究所の”統合電気推進導入に大きく遅れをとる海自”の記事で
「通りすがり 2010/09/08 13:39」という書き込みの名前欄リンク先が清谷氏のブログのトップページだった。
BIGLOBEウェブリブログはログインしたブログユーザーが[コメント(会員用)]を選択して投稿すれば、
名前欄が自動で自分のブログトップページとリンクしてユーザー証明とする事が出来るシステムである為、
外部ユーザーは名前欄にリンクを張れず、成り済ましが出来ない。
つまり「通りすがり 2010/09/08 13:39」は清谷信一氏本人である事が確定する。
そしてこの事に関して清谷氏は後日ブログ記事で釈明するのだが、その内容は以下の通り。
”調査の結果、これは事務所に遊びにきていた友人が書き込んだものでした。
ぼくが前の約束が押してしまって、事務所で待ってもらっている間に
彼はぼくのPCでネットを使っていました。内容上記の間違いがあったので、直接教えるよりもと気をきかして書き込んだようです。その際に間違って会員用のボタンを押してコメントしたそうです。”
”ぼくの会社には複数のPCがあります。外国に出張中に書きためたブログをスタッフがアップしたり、
また現地の接続状況が悪いときに内容をメールで送ってそれをアップしてもらうことも多々あります。
そんなわけでウチのすべてのPCでこのブログの管理ができるようにしてあります。”
ちなみにBIGLOBEの関連規約は、
第5条 (ユーザIDおよびパスワードの管理等) BIGLOBE ID等の管理および使用については、本サービス利用者本人が責任を負います。
2 本サービス利用者は、BIGLOBE ID等を他人に使用させてはならず、また、BIGLOBE ID等を他人に貸与、譲渡、売買するなどしてはなりません。
となっており、仮に通りすがりを名乗る友人が実在の人物であったとしても、
わざわざネットでの代表的捨てハンドルネームである”通りすがり”を名乗って人のPCを勝手に使う友人の人間性は極めて疑わしい物があるし、
そもそもそれ以前の段階で清谷氏の行為は紛れもない規約違反である。

8 :名無し三等兵:2013/12/13(金) 00:24:48.47 ID:???
キヨタニ発言集その一 
10式戦車編

10式は、砲撃を受けた時、装甲を貫通しなくても着弾の衝撃で500〜800Gが発生し乗員が戦死します。
世界中の戦車で、このような現象が起こるのは10式戦車だけです。
さらに、世界標準のRWSと追加装甲グローサーが有りません。 そのうえ、上面装甲がひどく薄いと言う事を自分の目で初お披露目の時に確認しました。
この事から、側面の装甲も薄いことがわかります。

少しでも工学をかじったことがある者ならこの位のことはすぐに分かります。
価格にも疑問です、10式は他国の3・5世代戦車が全周的に防御力を上げたのとは逆に、防御力を犠牲にして
予算の重量の低減を図っていると考えるのが論理的でしょう。

 わずか数ミリの圧延鋼装甲板でタンデム弾頭を防げれば、他国だったそうしています。
先進的な複合装甲板はかなり高価です。鋼板装甲の何倍も高価です。ソフトウェアや、状況把握システム、
補助動力装置などを装備して、それで7億円というのはどう考えても難しいでしょう。

 安い物には安いなりの理由があります。10式は「ワケアリ商品」なのです。

 また、10式にはエアコンがついていません。技本の10式開発の中心人物に確認した話です。
付いているのは電子機器の冷却用で、乗員用ではありません、完全に遮蔽されています。
陸自の幹部に確認したところ、「夏場に対NBC戦は有り得ない、起こる筈が無いのだから必要ない」
との回答でした。

9 :名無し三等兵:2013/12/13(金) 00:25:20.71 ID:???
キヨタニ発言集その2
軽装甲機動車編

 某大学教授が軽装甲機動車のことを、「防弾ガラスもコンバット・タイヤもない『ハイキング用ジープ』を、
『軽装甲機動車』等といかめしい名前をつけて装甲戦闘車両代用にしている」と述べている。
これは全くの嘘である。「軽装甲機動車」は装甲化されているし、防弾ガラスも、コンバット・タイヤも使用しいてる。
これは氏の無知によるものなのか、何らかの意図あって事実をねじ曲げているのだろうか

 よくネット上で、「軽装甲機動車の正面は12.7ミリ弾に耐えられる」というものが有りますが、これは妄言、都市伝説の類です。
あの薄いガラス板でしかないフロントガラスにそのような能力は有りません。車体も碌な防弾性能が有りません。
小銃弾で簡単に貫通してしまいます。現場の隊員は「戦場では怖くて中に土嚢を積んで乗っている」そうです。
その程度の装甲性能しかないのに、ドアの内張りが雑誌に乗った程度で自衛隊広報部では「極秘の機密情報が漏れた」と
頭を抱える始末です。
 
技本の装甲車の担当者たちが大笑いするようなヨタを信じているの喜劇的ですらあります。
軽装甲車の基本的な知識があれば、当時はこの手の装甲車の正面装甲は大抵7.62ミリ弾に耐えられるレベルで、
12.7ミリ弾に耐えれたのは南アのスカラベなどごく一部の車種でした。俯瞰的にこの20年ほどの装甲車輌のトレンドを見ていれば分かる話です。

しかも12.7ミリ弾に耐えられる防弾ガラスはかなり厚くなります。軽装甲機動車のそれの何倍も厚くなります。
12.7ミリ弾に耐えれると信じる人達は、装甲に関する基本的な知識がないということになります。ところがこの手の人達に限って、
物理法則上ありえない、とか知識もないのに上から目線で信じたくないことをいう人を批判します。

 つづく

10 :名無し三等兵:2013/12/13(金) 00:25:56.90 ID:???
つづき

こういう人たちが軽装甲機動車の正面は12.7ミリ弾に耐えられるという与太話を信じてしまうわけです。

また、現場の隊員にも極めて不評です。シートの出来が悪く長時間乗っていると疲れる、エンジンの振動が不快である、
背が高く乗り降りがしにくい、等です。

自衛隊の装輪装甲車の特徴として、横転しやすいという物がありますが軽装甲機動車も御他聞に漏れずです。
路外走行性能も他国の装輪装甲車より極めて低いとも現場の隊員が言ってます。

11 :名無し三等兵:2013/12/13(金) 10:00:29.80 ID:???
他国の装輪装甲車ってどれの事やねん

昔は〜とか海外では〜って言うのと同レベルの話だな

12 :名無し三等兵:2013/12/13(金) 11:30:50.45 ID:???
本当はエンジニアやプロドライバーになりたかったけど、その頭も才能も無く自動車ヒョーロンカになって、素人あいてに偉そうに語る。
見たいな。

13 :名無し三等兵:2013/12/13(金) 19:58:55.08 ID:???
>>12
>見たい
「ようだ」の口語表現は「みたい」だ、バカ者
書き込みに相応しい水準の国語能力だね

14 :名無し三等兵:2013/12/13(金) 20:09:59.71 ID:???
タイポに偉そう。見たいな。

15 :名無し三等兵:2013/12/13(金) 20:11:47.45 ID:???
Q.対処できますか?
A.できます
見たいな。

16 :名無し三等兵:2013/12/13(金) 20:13:51.00 ID:???
結局キヨは自衛隊をどうしたいのさ?

17 :名無し三等兵:2013/12/13(金) 20:15:04.38 ID:???
自衛隊からお金もらいたいんだろ

18 :名無し三等兵:2013/12/13(金) 20:26:40.11 ID:???
『自分の主張を受け入れてもらいたい』ってのは物凄く伝わってくる

19 :名無し三等兵:2013/12/13(金) 20:28:05.19 ID:???
地位がなければフォーク准将にもなれんのよねw

20 :名無し三等兵:2013/12/13(金) 20:30:09.15 ID:???
防衛大臣を狙ってたりして

21 :名無し三等兵:2013/12/13(金) 20:33:39.59 ID:???
あれに政治家、ないし学識経験者が務まると思うかw 学士様は掃いて捨てるほどいるしw

22 :名無し三等兵:2013/12/13(金) 20:44:44.93 ID:???
自分のところを通して被服を納入したいんじゃないかキヨw

23 :名無し三等兵:2013/12/13(金) 20:53:30.37 ID:???
さて、「COIN機を中国UAV対策に」のコメ。
今度はAH後継に加え、UAV対策を盛り込んできたけど、
どんだけCOIN機がスキなのやら>⊂(´・ω・`)  (・ω・` )

キヨセンセおすすめのスーパーツカノ(数値等のソースはwiki先生)。
@最大速度は590km/h。最大巡航速度は520km/h。
この程度の巡航速度の機体では、UAVに会敵できる位置は従来よりも国土に近くなる。
会敵したとしても、十分な速度差がないと追跡もままならない。

24 :名無し三等兵:2013/12/13(金) 20:56:51.21 ID:???
続き)
AFLIRはあるが、レーダーは装備していない
よって、運用は昼間、捜索は目視になる。遠距離の捜索には終始サイトあるいはAWACS/AEWの誘導が必要。
AWACSを1時間飛ばすのに幾らかかる? >⊂(´・ω・`)  シランケド(・ω・` )<お高いんでしょ?

Bヘリは滞空時間が短い/COIN機は滞空時間が長い
COIN機は燃料等の補給のために飛行場に戻る必要があるが、ヘリはよほど極端な地形でもない限りどこにでも降りられる。

25 :名無し三等兵:2013/12/13(金) 21:02:26.45 ID:???
そもそもUAVが囮/ペネトレーターで、後続に本務部隊が来てたら意味ないじゃんw
常に敵が演習/示威しかしてこない前提を彼は保証するんだろうなw

「中国が攻めてくるなど夢想に過ぎませんry そんなことを言ってるのは2chの筋の悪い軍オタだけですry」

俺らはアレのバカさ加減をヲチしてるだけで、保証すらしてやらんけどなw

26 :名無し三等兵:2013/12/13(金) 21:04:54.55 ID:???
>>24の続き/最後)
>面白い案だと思います
思うのは自由だけど、面白い案をブログ記事に開陳する前に、そのアイデアが本当に有効な案なのか、ただの思いつきなのか、ちょっとだけでも検討してみてはいかがでしょうか?

27 :名無し三等兵:2013/12/13(金) 23:48:48.36 ID:???
>>26
検討するだけの「良識」があれば、「通りすがり」の「気の利く友人」なんかに
力を借りなくても済むと思うんだw

28 :名無し三等兵:2013/12/14(土) 09:05:29.57 ID:???
オスプレイを今後17機ほど導入するそうだけれど、それについてもキヨはケチ付けるのだろうか?

29 :名無し三等兵:2013/12/14(土) 11:09:55.05 ID:???
>>28
自分の懐が潤わないから文句付けるに決まってるw

30 :名無し三等兵:2013/12/14(土) 11:13:01.02 ID:???
軍産複合体()以下の軍事利権狙いw

31 :名無し三等兵:2013/12/14(土) 11:43:44.92 ID:???
まさかの欠陥機ガーw

ただ、搭載する車両がITVかパジェロや軽トラ改良型のどちらでもケチつけると予測

ITVなら「少数調達ならITVではなく軽四の導入でいいのでは?」
パジェロや軽トラ改良型だと「少数調達なら低性能な改良型ではなくITVでいいのでは?」

32 :名無し三等兵:2013/12/14(土) 13:14:37.89 ID:???
キヨ的には水陸両用車(恐らくこのままAAV7と思われる)52両やキドセン99両のほうが叩きがいあるんじゃないか
それに「小型の護衛艦」とかも

後戦車を減らすといっても調達は続けられるんだよね

中期防衛云々
http://sankei.jp.msn.com/politics/photos/131214/plc13121408280004-p1.htm
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201312/2013121300877&g=pol

33 :名無し三等兵:2013/12/14(土) 13:19:22.66 ID:???
>>32
10式は次期中期防では調達しないのか?

34 :名無し三等兵:2013/12/14(土) 13:20:45.92 ID:???
P-1を次期中防で23機って、P-3を1/4も更新するのか。すげえ勢いだなw

35 :名無し三等兵:2013/12/14(土) 13:22:38.24 ID:???
>>33
欠陥戦車だって認めたという事だろう
同じくらい欠陥のある機動戦闘車で当面ごまかす

36 :名無し三等兵:2013/12/14(土) 13:26:37.73 ID:???
つりばりおっきいの

37 :名無し三等兵:2013/12/14(土) 13:26:42.68 ID:???
でっかい釣り針だな

38 :名無し三等兵:2013/12/14(土) 13:27:24.16 ID:???
勝ち誇るなら、大綱発表まで待てばいいのにw

39 :名無し三等兵:2013/12/14(土) 13:34:57.03 ID:???
あはは汚客さんだw 後、機動戦闘車では戦車の代わりにはなりませんww

40 :名無し三等兵:2013/12/14(土) 14:07:02.66 ID:???
>>33
マジレスすると44両調達するよ
それと、第一戦車群がなくなる

41 :名無し三等兵:2013/12/14(土) 15:21:49.40 ID:???
キヨなら10式を44両調達するより、ポーランドの開発したステルス戦車買えと
書きそうな気がする。何でキヨは親の敵の如く10式を叩き続けるのだろうか?

42 :名無し三等兵:2013/12/14(土) 15:53:28.32 ID:???
キヨ自身は10式だけじゃなくてキドセンだろうがなんだろうがとにかく自衛隊関係は親の敵のごとく
叩くからなあ。

戦車特に10式だけを叩く連中なら2ch含めたネット界隈にいっぱいいるけどね

43 :名無し三等兵:2013/12/14(土) 16:00:24.97 ID:???
キヨが聞いたらまた激怒するぞ
やっぱり国産は駄目とか

【軍事】機関銃の試験データを改ざん、防衛省に納入 住友重機
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1386987065/

44 :名無し三等兵:2013/12/14(土) 16:02:17.09 ID:???
むしろ住友のミニミの評判が悪いのはいろいろと事実だったのか、と。

45 :名無し三等兵:2013/12/14(土) 16:05:23.63 ID:???
んで、どうするのかね住友重機は? 謝罪会見開くレベルだと思うんだけど。

46 :名無し三等兵:2013/12/14(土) 16:06:30.84 ID:???
指名停止になるとか、いろいろペナルティにはなるはず。再発防止策も住友のペナルティで行うんじゃね。

47 :名無し三等兵:2013/12/14(土) 16:15:01.26 ID:???
>>45
記者会見ではキヨ大はしゃぎだろうな

48 :名無し三等兵:2013/12/14(土) 16:23:47.38 ID:???
>>47
ああ、ありえるな。防衛大綱発表で憤懣やるかたない思いを住友重機にぶつけるとかで。

49 :名無し三等兵:2013/12/14(土) 16:47:48.12 ID:???
>>42
キヨの怨嗟対象

MHI
KHI
内局
ネトウヨ

50 :名無し三等兵:2013/12/14(土) 16:54:10.52 ID:???
>>43
これはキヨじゃなくても駄目だろう。

51 :名無し三等兵:2013/12/14(土) 17:04:58.84 ID:???
>>43
最近、住友さんがダメぽなのは各方面でアレなので…。
別の事例。

泥沼のゴミ焼却灰溶融施設騒動… 京都市が住友重機械工業に202億円を請求 
2013.11.29 20:35
http://sankei.jp.msn.com/west/west_life/news/131129/wlf13112920390015-n1.htm
ゴミ焼却灰の新型溶融炉を自信満々に提案して114億で採用発注されたものの、
思いっきり所定の性能も排ガス基準も達成できず、大枚はたかせて改良するも
またも失敗。大作市長激おこぷんぷん丸。

52 :名無し三等兵:2013/12/14(土) 17:23:38.76 ID:???
>>49
円安とNHKも追加で。
しかし恨み節だらけの人生だなぁ…

53 :名無し三等兵:2013/12/14(土) 17:41:19.00 ID:???
 今回の機関銃の不祥事の件で、キヨはこれを機会に7.62ミリ弾を使用する新たな軽機を
調達しろとブログ等の記事を書くのだろうか?

54 :名無し三等兵:2013/12/14(土) 18:07:15.33 ID:???
>>53
呼んだ?
by62式7.62mm機関銃

55 :名無し三等兵:2013/12/14(土) 18:10:23.00 ID:???
それも住友系なんだわ> 62式

56 :名無し三等兵:2013/12/14(土) 18:29:03.82 ID:???
>>51
利益出そうとして損失ばっかり出してるのか住友重機ェ……

57 :名無し三等兵:2013/12/14(土) 18:36:26.98 ID:???
国産厨の俺もこれは擁護できん
キヨに叩かれて当然の酷さだろ

58 :名無し三等兵:2013/12/14(土) 18:39:41.01 ID:???
なんか変な人が煽りに来たなあw

59 :名無し三等兵:2013/12/14(土) 18:40:30.93 ID:???
これで防衛産業からさよならかね>住友

60 :名無し三等兵:2013/12/14(土) 18:46:17.90 ID:???
まあM2とかも豊和がやっちゃえばええかもねw

61 :名無し三等兵:2013/12/14(土) 18:46:18.47 ID:???
まあ、だからってキヨの妄言が省みられる訳も無いんだがな。
いまさら軽機を5.56mmから7.62mmに切り替えるなんて訳にもいかない。
何、住友重機謹製劣化MINIMIでもトラブル塗れのSA80よりはマシな事例さ(めっちゃ棒読み

62 :名無し三等兵:2013/12/14(土) 18:54:05.11 ID:???
62式の時点で、実は国内に二社以上の小火器生産可能な企業を残しておこうって思惑があったとも言われてる。
今も豊和独占を、かろうじて回避してるだけみたいなところもあるし。

63 :名無し三等兵:2013/12/14(土) 19:38:35.34 ID:???
でも正直住友には心底失望した
もう日本の銃火器は全部豊和に統合したらいいよ

64 :名無し三等兵:2013/12/14(土) 19:40:45.61 ID:???
いまさらかよw 62式で絶望しておけよw

65 :名無し三等兵:2013/12/14(土) 19:46:25.98 ID:???
>>63
豊和も住友に負けず劣らずだろ
名品銃器メーカー大宇から買えばいい

66 :名無し三等兵:2013/12/14(土) 19:50:18.69 ID:???
調子に乗って釣るなw

67 :名無し三等兵:2013/12/14(土) 20:09:51.29 ID:???
まだミロクとかミネビアがあるだろう

68 :名無し三等兵:2013/12/14(土) 20:16:22.00 ID:???
豊和は小銃から迫から擲弾銃からやってる。ミロクは小火器のプライムやってるかどうかはさだかじゃない。ミネビアは拳銃のみ。

69 :名無し三等兵:2013/12/14(土) 21:27:10.32 ID:???
そういえば以前キヨは防衛破綻の中で、ミネベアは兵器製造から手を引くので自衛隊の
拳銃を今のP220からP226へ完成品の輸入という形で更新するという意味の記事が
書かれていたけれど本当なんだろうか?

70 :名無し三等兵:2013/12/14(土) 21:32:49.86 ID:???
思いつきなのか、誰かの教授なのかで違うからねえ。

71 :名無し三等兵:2013/12/14(土) 22:14:05.31 ID:???
>>43
激怒なんしませんよ、むしろ大喜びでしょう。
自衛隊たたきのネタが手に入るんだから。

72 :名無し三等兵:2013/12/15(日) 00:16:30.33 ID:???
まあ自衛隊にも責任の一旦はあるわな
一番悪いのはもちろん住重だか

73 :名無し三等兵:2013/12/15(日) 00:20:05.09 ID:???
そう言う釣りはもういいよ

74 :名無し三等兵:2013/12/15(日) 00:49:57.39 ID:???
釣りじゃないよ
現場レベルじゃ国産は昔から評価が悪かった
それを放置した自衛隊にも責任はあるわな

75 :名無し三等兵:2013/12/15(日) 00:59:41.00 ID:???
という釣り

76 :名無し三等兵:2013/12/15(日) 07:45:10.77 ID:???
>>43の中の>>551より
>ただ昨今陸自が参加してる多国間射撃競技会で89式の弱点らしきものは見えてきたようだ。
陸自は毎回成績が低迷してるのだが、それは隊員の練度ではなく、
>銃と弾薬に根本的な問題があるようだと認識されだしてる。

これ現場からの話かね?
またキヨが国産を叩きそうだ

77 :名無し三等兵:2013/12/15(日) 08:05:20.86 ID:???
>>76
89式は豊和やん
銃の問題ってのは遠距離を狙撃する性格のものじゃないってこと

78 :名無し三等兵:2013/12/15(日) 11:11:17.65 ID:???
「機関銃検査データ改ざん、住友重機が防衛省納入(読売新聞 12月14日)みると、
>性能確認試験の際、耐久性や発射速度などのデータを改ざんし、
>基準を満たしたことにしていた疑いがある
とのこと。
じゃあ、「耐久性や発射速度」の試験とは何をやるか、そのデータをどのような改竄したのか、それで得られる住重のメリットは?

よくわからん >⊂(・ω・´)☆⊂(`・ω・´#)

79 :名無し三等兵:2013/12/15(日) 11:17:46.21 ID:???
新大綱の報道もあったことだし、キヨセンセのこれまでの新大綱関連調査報道まとめ
戦車定数
・(「戦車定数は100両減の300両」との一般報道)
・350両になるかも/戦車定数は100両で十分
・300両は既定路線(300両の内訳は10式100両+90式200両)
→別表に戦車定数の記載なし >⊂(´・ω・`)いまココ
http://sankei.jp.msn.com/politics/photos/131214/plc13121408280004-p1.htm

80 :名無し三等兵:2013/12/15(日) 11:22:01.03 ID:???
>>79に追加
・中期防での戦車の調達数は44両。

機動戦闘車
・運用者:機甲科→戦闘部隊→機甲科の偵察隊→即応普通科連隊
・調達単価:4.5〜5億円→4〜5億円(ダウングレード必須)
・調達数:250両(200両から増)
→中期防での調達数99両/別表に定数の記載なし >⊂(´・ω・`)いまココ

水陸機動団(水陸両用部隊)
・水陸両用部隊を約3000名で編成
・水陸両用部隊は約6,000人@大臣会見
・水陸両用部隊は旅団(3個普通科連隊+本部中隊+AAV中隊+ヘリボーン中隊+ボート中隊)
→1個水陸機動団 >⊂(´・ω・`)いまココ

81 :名無し三等兵:2013/12/15(日) 11:39:46.90 ID:???
AAV7
・水陸両用車輛部隊は22両のAAV7を配備
・AAV7の調達数は66両(3個普通科連隊、各1個中隊のAAV7×22両調達)
→中期防での調達数52両/別表に定数の記載なし >⊂(´・ω・`)いまココ

M-RAP
・PKOなど海外用としてMRAPの調達も予定
・MRAPは平成27年度から調達
・邦人救出であれば、大型の4輪のMRAPでいい
・であれば)10〜20名ぐらい乗れる耐地雷装甲車

→FY25補正の「輸送防護車」のイメージ図を見ると6輪のM-RAP(在外邦人等輸送用、4両・7億円計上) >⊂(´・ω・`)いまココ

82 :名無し三等兵:2013/12/15(日) 11:40:48.15 ID:???
スイス政府「民間防衛」の書
〜武力を使わない戦争の形・その名も「乗っ取り戦争」〜

第一段階:工作員を政府の中枢に送り込む。
第二段階:宣伝工作。メディアを掌握し、大衆の意識を操作。
第三段階:教育現場に浸透し、「国家意識」を破壊する。

第四段階:抵抗意識を徐々に破壊し、平和や人類愛をプロパガンダとして利用する。

第五段階:テレビ局などの宣伝メディアを利用して、自分で考える力を奪う。

第六段階:ターゲットとする国の民衆が、無抵抗でふぬけになった時、大量移民。

83 :名無し三等兵:2013/12/15(日) 11:47:02.16 ID:???
>>81続き/最後)
オプスレイ関連(順不同)
・オスプレイの導入は政治的にも必要
・単価や運用コストもあって大した数は導入できない
・特殊部隊用が適当
・特殊作戦用として4〜5機のCV-22を導入できれば特殊部隊の力は大きく飛躍する
・オスプレイの採用を検討すべき
・基本的にオスプレイの特殊部隊用の導入を主張。ただし、いきなり特殊部隊用というのは性急。
・いま急ぐべきは(ヘリに)空中給油できる空中給油機
・オスプレイを調達。単価は120億円の見込み
・オスプレイはCH-47の後継にはならない
→中期防での調達数17機 >⊂(´・ω・`)いまココ

その他
・補正予算で航空機を調達(500億円)
FY25補正で調達する「航空機」はCH-47JA×2とUH-60JA×1。予算は約379億円(歳出)/約519億円(契約)。
FY26概算要求を見ると、
114億円/2機(CH-47JA)、38億円/機(UH-60JA)で合計152億円。

84 :名無し三等兵:2013/12/15(日) 12:09:49.70 ID:???
>>79>>80>>81>>83
色々乙です。

しかしこうして俯瞰してみると、
なんかキヨがこれまでで最大級に現実に裏切られそうな予感がひしひしと……

85 :名無し三等兵:2013/12/15(日) 13:20:11.27 ID:???
海外製はまったくクリーンだとでも言うんだろうか?

86 :名無し三等兵:2013/12/15(日) 13:38:24.09 ID:???
キヨセンセの記事を俯瞰すると、
@新聞記事の感想文
A取材先や知人から(五月雨式に)入手した数字や構想を元に記事を書く
B国会答弁や委員会等での発言を元に記事を書く
あたりに分類できそう。

87 :名無し三等兵:2013/12/15(日) 14:10:28.69 ID:???
まあ、様々な複数の情報を分析・考察して記事を書くという真似だけは絶対に出来ないわなキヨは。

88 :名無し三等兵:2013/12/15(日) 14:26:18.60 ID:???
キヨにとって今回の水陸機動団の編成は長年の悲願達成のはずなのに、何でケチ付けるのだろう?
キヨ本人がそれに代わる具体的な部隊編成案を提示することもしないし。

89 :名無し三等兵:2013/12/15(日) 16:11:39.29 ID:???
>>78
まあ単純に考えて、検査コストと不良が出たときに作り直すコストを省けるという

90 :名無し三等兵:2013/12/15(日) 16:37:52.21 ID:???
火病中。

オスプレイ大政翼賛会。
http://blogos.com/article/75905/

91 :名無し三等兵:2013/12/15(日) 16:53:47.32 ID:???
キヨは何をそんなにいきり立っているのだろうね?
念願のオスプレイ導入だというのにw

92 :名無し三等兵:2013/12/15(日) 16:58:24.67 ID:???
日本が何故オスプレイを導入するのかというと島嶼防衛の為だと言うのに
何故米陸軍が採用しなかったかと言われてもねえ……w

93 :名無し三等兵:2013/12/15(日) 17:00:38.22 ID:???
いつもの事だが、キヨが熱烈にオスプレイについての何かを主張したいのは分かるが
何を主張したいのか分からなかったw

94 :名無し三等兵:2013/12/15(日) 17:08:55.06 ID:???
オスプレイ礼賛だったキヨがまた手のひら返しw

>採用するのであれば特殊部隊用の作戦用に使用するのが費用対効果を考えればベストだと思います。

馬鹿だなあ
多用途に対応できる輸送機なんだから用途を限定することこそ費用対効果的に最悪

95 :名無し三等兵:2013/12/15(日) 17:21:07.50 ID:???
産経2ch見過ぎとバカにされるのスレを見て来たけど、
やっぱり気持ち悪がられてたなキヨ……

96 :名無し三等兵:2013/12/15(日) 17:30:27.08 ID:???
C-2を叩くためにオスプレーをアゲアゲしてただけだから、あの人w
まさか両方導入していいとこどりされるとは思ってもみなかったんじゃね?
あとは金を使い過ぎっていういつもの叩きが残るだけw

97 :名無し三等兵:2013/12/15(日) 17:53:36.93 ID:???
>>78 :名無し三等兵:2013/12/15(日) 11:11:17.65です。
「住友重機、防衛省に納入機関銃の試験データを改ざん、(2013/12/15 11:11)」のコメ。
キヨセンセが引用した朝日の記事では、
>要求性能を満たしていないのに基準に達しているように装っていたという
までしか書いていないが、>>78で引用した読売の記事では、
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20131214-OYT1T00366.htm
>一部の機関銃について、性能確認試験の際、耐久性や発射速度などのデータを改ざんし、
>基準を満たしたことにしていた疑いがあることが判明
と、改竄したデータまで触れている。だから、引用は読売にした次第。

なお、偶然にも、UPした時間が同じ
> 78:2013/12/15(日) 11:11
> キヨ:2013/12/15 11:11

98 :名無し三等兵:2013/12/15(日) 17:56:11.08 ID:???
>品質でオリジナルに劣ると
>現場の隊員や関係者から聞いておりました
「どう劣るのか」まで書いてくれると嬉しいけど、無理でしょう。

>非常に少ない小火器の国内需要を
>ミネベア、豊和工業、住友重機などでわけあっている
>小火器や火砲を一社に統合すべきだ
例えば、豊和工業。HPを見ると、豊和工業が製造している防衛装備品は89式小銃だけではなく、81mm迫撃砲L16、120mm迫撃砲RT、閃光発音筒、76mm発煙弾発射機/76mm発煙弾(84mm無反動砲のラ国も豊和)等がある。

住友重機械工業にしても一緒。同社が製造する防衛装備品は、74式車載7.62mm機関銃、MINIMI、12.7mmHMGそれにバルカン砲(JM61A1、VADS JM61-M/RFS)とこれらの整備関連機材等がある。
こういう経営状況を見て、防衛関連の事業だけを
>小火器や火砲を一社に統合すべきだ
>一社に統合
現実を見ましょう。

99 :名無し三等兵:2013/12/15(日) 17:59:43.05 ID:???
どうせ一社になったら独占癒着って叩くんだから世話ないしw

100 :名無し三等兵:2013/12/15(日) 18:04:37.42 ID:???
続き)
>一社に統合すれば、例えばこの5年は小銃だけ、
>次の3年は拳銃だけとかローテーションで生産できます
豊和工業は民生用として、豊和M1500、M300等の狩猟用ライフルやショットガンを製造している。
「この3年はけん銃を生産してますんで、狩猟用ライフルは生産できません」これで経営が成り立つと思うのはどこかおかしい。
じゃあ、防衛装備の製造だけ切り出せるかといえば、
銃身の製造を例にとれば、人員機材を「小銃用」と「狩猟用ライフル用」の分けられるほど余裕があるのか?けん銃を生産する3年間、小銃用の人員機材を遊ばせておくのか?
小銃とけん銃の製造が同じ人員(工員)と機材で完全互換できるのか?

つまり「寝言は寝て言え」と。

101 :名無し三等兵:2013/12/15(日) 18:27:52.38 ID:???
まあ、大丈夫さ。毎度の事ではあるがキヨの妄言が省みられる事は無いし。

102 :名無し三等兵:2013/12/15(日) 18:29:19.42 ID:???
>>78
>よくわからん >⊂(・ω・´)☆⊂(`・ω・´#)
の続き
「耐久性や発射速度」の試験とは何をやるのかといえば、例えば9mm機関けん銃の場合、防衛省仕様書改正票のp2「表3−性能」とp6「付表2−試験項目及び判定基準」を参照。
ttp://www.mod.go.jp/j/procurement/chotatsu/nds/pdf/y/y1001.pdf

103 :名無し三等兵:2013/12/15(日) 19:14:45.05 ID:???
>>96
C-2じゃなくてUS-1とUS-2を叩くためだろ

104 :名無し三等兵:2013/12/15(日) 19:44:04.65 ID:???
キヨには今回バカにした産経の
軍事ネタ担当記者佐々木類と1対1で対談をやってほしい
きっと熱い議論が行われるだろうな(棒)

105 :名無し三等兵:2013/12/15(日) 20:47:21.82 ID:???
F-2のレーダー不調の原因の一つと言われたレドームも住友系だったな、そういや。
試作機では富士重だったのが量産型では住友に変更してたんだが。

106 :名無し三等兵:2013/12/15(日) 21:44:24.62 ID:???
>>105
初耳です。
>F-2のレーダー不調の原因の一つと言われたレドームも住友系
レーダー不具合は試作機の段階で明らかになっていたと記憶している。

107 :名無し三等兵:2013/12/15(日) 21:51:13.42 ID:???
小ネタ@
>機関拳銃のような胡乱な兵器を無理やり開発して
>調達しなければならなかったわけです。
記憶モードだけど、9mm機関けん銃はミネベアの自社開発
しかも、当初の納入想定先は海保。
だったかと >⊂(´・ω・`)  ナルホド(・ω・` )< 記憶モードね

小ネタA
>体力から言えば日本製鋼所に集約するのが一番でしょう
>同社がそれをよしとするか否かは別ですが。
誰がするかw
そういや昔、通産省の行政指導で自動車メーカーの数を集約しようとしたことがありました。
おい○ンダ、お前自動車生産やめろ>⊂(´・ω・`)  (`・ω・´)っ<誰がやめるか!

108 :名無し三等兵:2013/12/15(日) 22:56:45.86 ID:???
FNから直輸入しろって怒るのかと思ってたら違った
ちょっと意外

109 :名無し三等兵:2013/12/15(日) 23:50:42.54 ID:???
「オスプレイ大政翼賛会。」のコメ。

だれもが「垂直離着陸型輸送機」をオプスレイだと思いこんでいるが、
実はUH-Xとして「AW609」採用の可能性が・・・ >⊂(`・д・´)    (´・ω・`)っ< ない。

コメになってないですね。

110 :名無し三等兵:2013/12/16(月) 01:47:39.25 ID:???
>>105
昭和電工だね。F-2のレドーム予備品を最後に防衛装備から撤退してるけど。

111 :sage:2013/12/16(月) 02:30:42.88 ID:CiuaGeR2
軍研別冊でLAVを「4人乗りで効率悪い」とけなす記事内のイチオシがVBLってバカなのか?

112 :名無し三等兵:2013/12/16(月) 09:53:45.88 ID:???
「オスプレイ大翼賛会」の記事
その記事そのものはそこまでおかしくはない(報道では17機程度だってことくらい)が、
じゃあ「基本的に賛成」の具体例は?
というと、飛行艇の代わりに云々と特殊部隊ガーだしなあ…

メーカーが1社だと……独占の殿様商売で値段が下がらない
メーカーが複数だと……無駄だから1社にしろ

113 :名無し三等兵:2013/12/16(月) 16:05:18.96 ID:???
「オスプレイは何で護衛するのかね?」のコメ。

「オプスレイを何で迎撃するのかね?」
オプスレイに限らず、島嶼に隊員を送り込むヘリや輸送機があれば、当然敵はこれらの機体を迎撃しようとします。
敵が中国であれば足の長いJ-11が使われる可能性が大きいでしょう。
我としてもむざむざ迎撃される訳にはいきませんから、当然対向することとなります。
でなに?ターボプロップのCOIN機?

114 :名無し三等兵:2013/12/16(月) 16:11:00.53 ID:???
J-11からオプスレイ等を守る場合、F-15JやF-2で要撃し、島嶼までの経路と島嶼上空の航空優勢を確保します。
多分、キヨセンセがイメージする「護衛」は一式陸攻と零戦なんでしょうね。

>陸自の攻撃ヘリでエスコート
AHでのエスコートの目的を勘違いしてる。
AHがUH/CHに随伴する目的は敵の携SAMやAW、歩兵、装甲車両等の排除が主目的。

>ですが、予算はどうなるんでしょうかね。
増やす。要求で約1兆4千億円、財務省案でも4千億円の増。
まさか知らなかったとか?

115 :名無し三等兵:2013/12/16(月) 16:13:06.24 ID:???
まさか抑止力の概念どころか、航空優勢の概念すらなかったとはw
馬鹿だなwホントにw
これ、軍板じゃなかったら草コメ不可避だぞw

116 :名無し三等兵:2013/12/16(月) 20:00:31.61 ID:???
>>115
キヨがコメント承認制にする前だったら確実にコメント100超え、ブログ大炎上は必至だったな。

117 :名無し三等兵:2013/12/16(月) 20:06:42.59 ID:???
こんなキヨでも使い続ける必要があるほど、軍事方面のライターは不足しているのだろうか?

118 :名無し三等兵:2013/12/16(月) 20:09:19.20 ID:???
>>115
あまりつっつくと書き込み禁止になるからな
ボーダー意識しながら書いてるよw

119 :名無し三等兵:2013/12/16(月) 20:19:22.28 ID:???
>>117
私見を一切入れない紹介文、レポートなら無難な文章書けるからな

120 :名無し三等兵:2013/12/16(月) 21:03:00.97 ID:???
>まさか知らなかったとか?

そんなものは大本営発表です。防衛省の友人はそんなこと言ってません。

121 :名無し三等兵:2013/12/16(月) 21:05:40.61 ID:???
統幕の人から聞きました、も忘れずになw

122 :名無し三等兵:2013/12/16(月) 21:06:38.15 ID:???
このごろまたターボプロップのCOIN機を妙にプッシュするなあ…

>よくCOIN機は攻撃ヘリの代わりにはならない、匍匐飛行ができないからとかいう人がいますが、何時の時代に生きているのでしょうか。
>既に攻撃ヘリの主たる任務は匍匐飛行で敵の機甲部隊を狙うのではなく、上空にとどまって火力支援と、ISRアセットして使用されるのが主流です。

COIN機にそれの代替あるいはより優れていることが行えるか?

123 :名無し三等兵:2013/12/16(月) 21:10:11.78 ID:???
野戦防空を考えない程度なんだから、どうしようもねえよw

124 :名無し三等兵:2013/12/16(月) 21:14:07.92 ID:???
航空優勢の概念もわからなければ、野戦防空が継続的に敵の侵入を警戒してることも理解してないって、すげえなあwこいつw

125 :名無し三等兵:2013/12/16(月) 21:19:29.53 ID:???
何も機甲部隊を狙う為の攻撃ヘリの匍匐飛行じゃないんだけど、キヨは何をバカな事を言っているんだろうな?

126 :名無し三等兵:2013/12/16(月) 21:22:13.58 ID:???
イスラエルや米軍のAH-64が無双できんのは、今の敵が有効な防空機能を持ってないだけなのにねw

127 :名無し三等兵:2013/12/16(月) 21:28:48.50 ID:???
そもそも攻撃ヘリの代替としてCOIN機を推奨するメーカーなんぞ無いぞ。
あくまでもCOIN機をCOIN機として売り込んでいるというのにキヨは心底バカだな。

128 :名無し三等兵:2013/12/16(月) 21:29:52.81 ID:???
早く米軍すら最上級COIN機のA-10を使ってますとか書いてくれねえかなあw

129 :名無し三等兵:2013/12/16(月) 21:33:48.83 ID:???
そして今回も
”キヨ? ああ、バカだね”の一言に帰結する。

130 :名無し三等兵:2013/12/16(月) 21:35:14.31 ID:???
なんでああなんだろうねえw
2chの程度の低い軍オタに、抑止力も航空優勢も野戦防空もわかってないとか言われてるこの現実を見よw

131 :名無し三等兵:2013/12/16(月) 21:50:53.07 ID:???
そもそも攻撃ヘリは普通に匍匐飛行しながら上空にとどまっての火力支援とISRアセットしたりするけど、
キヨは何をとち狂ってあんなバカな事ほざいたのやら。

132 :名無し三等兵:2013/12/16(月) 21:54:37.81 ID:???
イスラエルが得意なんだ、それw 高高度で地上に音が聞こえないくらいのところから、監視とミサイル暗殺w

133 :名無し三等兵:2013/12/16(月) 22:02:40.88 ID:???
>>127
アメリカは戦闘ヘリをCOIN機で代替するLAAR計画を実施しています。

どの程度入れ替わったの?キヨさん

134 :名無し三等兵:2013/12/16(月) 22:09:15.47 ID:???
>>130
自分が知らないって事を理解出来ないし、知らない情報=存在しない情報と脳が切り捨ててるんじゃね?
何度も指摘されてる事をいつまでも主張してるし。

135 :名無し三等兵:2013/12/16(月) 22:11:39.24 ID:???
>134
それはある種の認知症としかw

136 :名無し三等兵:2013/12/16(月) 22:46:13.53 ID:???
>>134
実際、どう思ってるんだろうね。いたるところで自分の意見を「それはおかしい」と
言われ続けていることを。

137 :名無し三等兵:2013/12/16(月) 22:55:12.84 ID:???
否認してるでしょ。次にレッテリングしてるでしょ。さらに話題逸らしてるでしょ、その後に攻撃してるでしょ。2chの程度の低い云々、とか。
しかも相手の反応を見てるのw
もう完全に本能行動だよw 自分を否定する敵と、自分の威信を保つために戦ってるw
だから間違っているかいないかとか、すでに問題じゃなくて、ひたすら次、次、と優位に立てるところを探してるw

138 :名無し三等兵:2013/12/16(月) 22:59:55.75 ID:???
結果、どんどん立てるところが無くなっていくんですね。

139 :名無し三等兵:2013/12/16(月) 23:03:19.50 ID:???
でも新しい話題をちゃんと勉強する根気も能力もないから、オスプレーにCOIN機とか、アホみたいな組み合わせと旧来の主張を繰り返されて、定番だなと笑われてる

140 :名無し三等兵:2013/12/17(火) 00:12:42.67 ID:???
>>131
あんまり言うと件の馬鹿が寄ってくるからアレだけど、JSFのブログでそう突っ込まれた
(匍匐飛行ができないからターボプロップ機はCOIN機のかわりにならずという趣旨)ことがあった

んでもっと言うと今回のキヨタニの反論?
>既に攻撃ヘリの主たる任務は匍匐飛行で敵の機甲部隊を狙うのではなく〜

ってそのJSFのスレで(JSFを)叩かれてたのと似てるというかほぼそのまま

JSFは敵の機甲(戦車)部隊に云々とは言ってないが、JSFのその意見を批判するスレでは
「攻撃ヘリの任務は匍匐飛行での対戦車攻撃から比較的高々度 からの偵察や監視、火力支援などに以降
「(JSFは)敵戦車に肉薄してということしか思いつかない」
と言って批判している

っていうのをついさっきググって見つけた
とくに後者はつい最近の日付だった

まさかとは思うが「通りすがりの気の利いた友人」なのか?
それともまさかまさか「2ちゃんねるの素人の意見をパクった」のか?

いやまさか、偶然の一致ですよね?

141 :名無し三等兵:2013/12/17(火) 01:02:49.62 ID:???
Japanin-depth「低性能でも価格は数倍から10倍の国産小火器」のコメ。
結局ブログの「住友重機、防衛省に納入機関銃の試験データを改ざん、」のコピペ+書き足し。
なお「+書き足し」の一部に>>98あたりを参考にした気配が・・・。

>国内メーカーの小火器は一般に品質・性能に劣り
豊和が生産したAR-180は生産した3社中、もっとも高精度で高評価だったりする。

>(9mm機関けん銃は)20メートル先でも命中が覚束ないガラクタ
仕様では、「射距離50mで標的40cm×40cmの範囲に10発中7発以上命中」することが要求されている。
つまり、「20メートル先でも命中が覚束ない」のソースは独自の調査報道。
しかし、9mmけん銃をばらまく機関けん銃にまで命中精度を求めるのもアレかと。

142 :名無し三等兵:2013/12/17(火) 01:08:20.67 ID:???
9mmはせめてストックくらいは欲しかったな

143 :名無し三等兵:2013/12/17(火) 01:10:29.92 ID:???
50mってチューンした拳銃のほぼ限界射程だし。
その40×40って、上半身だぜ?
それをもって「精度が悪い」って、頭おかしいよw

144 :名無し三等兵:2013/12/17(火) 01:13:18.68 ID:???
>>141
駐屯地祭の展示のときに中の人が
「いろいろ言われてますけど結構当たるんですよこれ」っていってたけどね
9ミリ機関けん銃

145 :名無し三等兵:2013/12/17(火) 01:24:58.81 ID:???
>>142
長寿と繁栄を >⊂(・ω・´)☆⊂(`・ω・´#)

146 :名無し三等兵:2013/12/17(火) 01:36:39.95 ID:???
審議中

結審:スポックとか判り面過ぎる。

147 :名無し三等兵:2013/12/17(火) 07:46:55.94 ID:???
しかし何とも喜ばしい事に
COIN機についてキヨが心を励まされるような事は
最近何一つ無かったと思うんだけどな。

あのバカがLAAR計画をどんな風に脳内変換していたかは興味あるけどw

148 :名無し三等兵:2013/12/17(火) 10:08:01.83 ID:???
将来的にはCOIN機って無人攻撃機に取って代わられる物なんじゃ無いの?

149 :名無し三等兵:2013/12/17(火) 10:16:40.35 ID:???
そうだよ。
COIN機を飛ばせるほどの航空優勢を持たなくても、無人機なら消耗を気にせず、かつその情報判断をネットワークで取り込めるようになるから。
だから日本における戦術無人機導入論をぶちあげると、だいたいCOIN的任務を負うUAVの是非論になる。

ある程度上位の司令部が、滑走路と常時通信インフラを整備して、UAVを飛ばすような戦闘環境が存在し得るか、ってこと。
日本の場合「抑止力を高めに設定して、小戦闘力だが多数の敵の上陸を抑止できる」戦略環境だから、上空からの監視が戦術レベルじゃなくて、戦略レベルにできている。
つまりP-3とかにね。

150 :名無し三等兵:2013/12/17(火) 13:10:12.41 ID:???
9mmMPの命中精度の云々は単射モード・試験装置に固定しての数値やで
人が構えて連射したときとは何の関係もない
機械の性能試験だから当然だけど

キヨに突っ込まれんように一応

151 :名無し三等兵:2013/12/17(火) 15:22:15.51 ID:???
 .


放送法第四条
一、公安及び善良な風俗を害しないこと
二、政治的に公平であること
三、報道は事実をまげないこと
四、意見が対立している問題には、できるだけ多くの角度から論点を明らかにすること

152 :名無し三等兵:2013/12/17(火) 21:14:10.00 ID:???
>>151
守れてるマスコミがそもそも無い様な……という事は当然キヨは守る筈も無い訳で。

153 :名無し三等兵:2013/12/17(火) 21:41:43.34 ID:???
>>141
×9mmけん銃
○9mmけん銃弾

>>150氏殿
御指摘感謝。仕様書にありますね。
ただキヨセンセは、
>20メートル先でも命中が覚束ないガラクタ
と、「命中率」だけで「ガラクタ」と断言しているから、そこを強調して記した次第。
もし、重量とかバランスとか、取り回しの悪さとか、低い命中率の原因として人間工学上の要因も例示するのであれば、
「(腕の長さ、肩幅、頬付けした時の「目の幅」や「高さ」など)身体計測のデータを元に、日本人の体格に最適化するよう作り込まれた89式小銃」を無意味だとおっしゃった軍事ジャーナリストがおりましたねぇ、と切り返します。

154 :名無し三等兵:2013/12/17(火) 22:03:31.48 ID:???
「国防10年の計はやっつけ仕事。これが「戦後レジュームからの脱却」か?」及び
「【速報】怪しい防衛大綱と中期防」のコメ・・・>⊂(・ω・´)☆⊂(`・ω・´)


イテーナ(´・ω・`)  (`・ω・´)っ< いま読むべきはこっち↓
「防衛大綱と防衛力整備」
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/index.html

155 :名無し三等兵:2013/12/17(火) 23:28:56.94 ID:???
>>147
上に書いたとおりアメリカ陸軍が戦闘ヘリを全廃し、COIN機に切り替える計画だと
思い込んでいました。

156 :名無し三等兵:2013/12/18(水) 00:07:08.23 ID:???
ざっと>>154御案内の資料に目をとおして、
「国防10年の計はやっつけ仕事。これが「戦後レジュームからの脱却」か?」のコメ。
>さて防衛大綱、中期防、来年度防衛予算政府案が団子で発表されました。
団子? >⊂(´・ω・`)
http://www.youtube.com/watch?v=UVSp5iHT-5g>⊂(・ω・´)☆⊂(`・ω・´#) やめい!

>実際のところ、一番最後になるはずの
>来年度防衛予算概算要求が最初に発表されています
例年2回に分けて公表されているこれのこと?
「我が国の防衛と予算(平成25年8月)」
http://www.mod.go.jp/j/yosan/2014/gaisan.pdf

157 :名無し三等兵:2013/12/18(水) 00:14:24.19 ID:???
続き)
>国家安全保障戦略が決定され
>その後本来防衛大綱が策定できないと中期防が策定出来ず
>中期防が策定できないと来年度防衛予算が策定できないはずです。
こういった「お役所的手順」を問題視する前に、もうちょっと軍事ジャーナリストというか専門家らしい記事書けないのかな?
例えば、「国家安全保障戦略について」には、
>2 アジア太平洋地域における安全保障環境と課題
>(3)中国の急速な台頭と様々な領域への積極的進出
として、中国に対する警戒感を表明している。

(`・д・´)っ<「中国のそんな軍事力はない」「それが出来るのは金輪際アメリカだけだ」
「無駄だ無駄だ大綱は無駄になるのだ」>⊂(`・ω・´)タァ〜  サスガニコレハ(・ω・` )っ<わからんだろ。
とかなんとか。

158 :名無し三等兵:2013/12/18(水) 00:20:55.95 ID:???
概算要求に「考え方を踏まえ」請求してるんだから、旧大綱に沿って請求するか、策定中の新大綱の議論用件に沿って出すか、どっちかしかないんだけど、
来年の予算のために、10年予定、5年予定を急いで作れみたいなのって、馬鹿の要求することだよねw

159 :名無し三等兵:2013/12/18(水) 04:28:57.12 ID:???
防衛大臣に是非キヨを

160 :名無し三等兵:2013/12/18(水) 06:36:52.23 ID:DsaHjaJA
BLOGOSの方でも化けの皮剥がれてきたぜ。ど素人相手なら・・と甘く考えていたのだろうか?

161 :名無し三等兵:2013/12/18(水) 07:51:27.43 ID:???
日本にドシロウトじゃない軍事ヒョウンカがいるわけないでないの

162 :名無し三等兵:2013/12/18(水) 13:28:53.94 ID:???
未改修F-15をF-35に置き換える案が出てきているけれど、キヨは又茶々入れるだろうか?

163 :名無し三等兵:2013/12/18(水) 14:57:06.82 ID:???
>>162
戦車神が「既定路線だ」と言った以上、絶対に難癖つけると思われw

164 :名無し三等兵:2013/12/18(水) 15:21:11.19 ID:???
>>161

居た
居たんだ

亡くなったけど

165 :名無し三等兵:2013/12/18(水) 16:00:18.52 ID:???
Pre-MSIP機はF-35に置き換えられるだろうなってのは
いろんな奴が散々予想してたじゃん。

こんなのに逆張りすんのってアホすぎるだろw…ってキヨだからなあw

166 :名無し三等兵:2013/12/18(水) 16:13:18.30 ID:???
>>162,165
キヨもなんでアマチュアに対抗意識を燃やすかね?

167 :名無し三等兵:2013/12/18(水) 16:24:30.96 ID:???
自分がアマチュアレベルだから、アマチュアに仕事取られかねないからじゃね

168 :名無し三等兵:2013/12/18(水) 16:47:19.62 ID:???
アマチュアにボコられて、一方的に言い放てる場だとか巣に引きこもるとか、
アマチュア以下でしょ。
今日日スペック厨でももっと説得力のある事言うわ。

169 :名無し三等兵:2013/12/18(水) 16:54:31.35 ID:???
機種名書いてない多用途ヘリコプター(艦載)ってなんじゃらほい?
新型機?

注:哨戒機能を有する艦載型無人機については、上記の哨戒ヘリコプター(SH−
60K)の機数の範囲内で、追加的な整備を行い得るものとする

ファイア(シー)スカウト?

170 :名無し三等兵:2013/12/18(水) 17:11:25.02 ID:???
いや、手段はそれこそ

「延命近代化」←費用対効果はどうか?って話と、するにしても、永遠にできるわけでもない
「新型機で置き換え」←キヨはいろいろ言ってるけど、F-35以外の候補機ってあるの?キヨが一番反対しそうな新規で国産機で作るとかならともかくさ。
「純減・他の集団に置き換え」←中国がどうのこうの言ってる時期にそれはないでしょ。無人機もまだ本格的な空戦ができるほどではない

中古のスパホとか都合のいいものはない

171 :名無し三等兵:2013/12/18(水) 17:14:40.87 ID:???
本格的な空戦が出来る無人機なんつーのは、まだないぞ。自律機動する標的機が、自律的にチャフフレアと機動でミサイルを躱したって話はあるらしいが。
今ある無人機はRPVに毛が生えたものか、戦場では遠隔指示を必要とするか、だし。

172 :名無し三等兵:2013/12/18(水) 19:43:51.29 ID:???
でもキヨってば、何を血迷って中古のスパホなんて言い出したんだ?
百歩譲って中古のF-15、F-16と言うのならまだ分かるが。

173 :名無し三等兵:2013/12/18(水) 20:40:32.57 ID:???
APG-73装備のブロック1ならブロック2装備機の配備に伴い、余る。とでも思ったのかなあ。

174 :名無し三等兵:2013/12/18(水) 21:16:02.87 ID:???
>>172
空母厨を味方につけたかったんでね?

ほら、世の中のホラ戦記には、F-4EJを空母に載せて大活躍させる手合いだっているしぃ___________

175 :名無し三等兵:2013/12/18(水) 21:22:28.71 ID:???
>>173
そんなタイフーントラ1でもあるまいし、普通にAPG-79に換装するだろうに。

176 :名無し三等兵:2013/12/18(水) 21:34:09.45 ID:???
趣味の世界では、他の人が思いつかない選択、発想をするほど、偉い、かっこいい、俺すげ〜的な価値観というか、ヒエラルキーが存在する。


たとえ賛同者がおらずとも。

177 :名無し三等兵:2013/12/18(水) 22:14:10.24 ID:???
「住友重機械工業(株)に対する指名停止の措置等について」公式来ました。
http://www.mod.go.jp/j/press/news/2013/12/18a.html
思ったより根が深いというか、悪質というのが一読した感想(なぜかPDFが開かない。なんで?)。

でもまあ、ここはキヨスレだから、そういう見方からのコメ。
隊員から「ラ国の火器に不具合が多い」という1次情報を得ていながら、調査や取材もせず、住重のデータ改竄を見過ごした「軍事ジャーナリスト」様が、以後ブログ等でどのような記事を書くか、楽しみではある。

178 :名無し三等兵:2013/12/18(水) 22:37:43.09 ID:???
住友叩きで、不正を見破れなかった無能叩きで、つぶれてしまえで、ついでに「国産厨の2chオタ」叩きもやる、って読めすぎるから賭けにもならんw

179 :名無し三等兵:2013/12/18(水) 23:27:09.37 ID:???
ここで明らかになった最大の問題点。
キヨセンセは全否定しかしない、と言うこと。
以前、どなたかもコメしてたけど「ソースは○○○○」と指摘された時点でその情報の信用・信頼が零になる。
さらに、キヨセンセイ以外の誰かが「ラ国の銃器に不具合が多い」と告発しても、それ以前であれ以後であれ同様のことをキヨセンセが記したとたんそれは「虚構」と見なされてしまうこと。

180 :名無し三等兵:2013/12/19(木) 01:13:40.20 ID:???
ふと気になったことがある
キヨは自衛隊を無茶苦茶な理屈で度々批判するけど
もし米軍やヨーロッパの軍隊を批判するとしたらどういう理屈をこねるんだろう

181 :名無し三等兵:2013/12/19(木) 01:15:04.18 ID:???
払下げ金が高い

182 :名無し三等兵:2013/12/19(木) 16:50:54.69 ID:???
>>180
しない。で終わってしまうが、結局キヨテンプレをひっくり返した話になるんじゃないの?

183 :名無し三等兵:2013/12/19(木) 23:04:57.27 ID:???
「オスプレイは政府専用機として採用でいいんじゃないの?」のコメ。
いくら、「輸送ヘリコプターの輸送能力を巡航速度や航続距離等の観点から補完・強化し得るティルトローター機」であるオプスレイ17機調達を否定するためといっても、特輸ヘリ隊用に3機(だけ)装備しろって・・・。
こんなトンデモを言い出すくらい、キヨセンセイはオプスレイの17機調達に反対らしい。
なんでだろ?>⊂(´・ω・`)  (・ω・` )っ<さあ?

(`・д・´)っ< 「国民に安心感を与えるためだけ」なら、航空祭/駐屯地祭での「来場者の体験登場専用機」でいいではないでしょうか。
(`・д・´)っ< 年に十数回の体験搭乗だけなら土日に1機だけ米軍からリースすればよろしい。
と言い出す日が来るかも知れない。

184 :名無し三等兵:2013/12/19(木) 23:40:44.02 ID:???
>>183
とにかく反対する為だけの反対意見とはいえ、凄まじく出鱈目だよなあキヨ……
ここは一丁、キヨにとことんファビョってもらう為にもオスプレイのライセンス生産となって欲しい物です。
いや、現時点でありえない事は分かってるんだけどね?w

185 :名無し三等兵:2013/12/19(木) 23:52:35.41 ID:???
>>183 続き)
>(オプスレイは)評価もしていない
>(オプスレイ17機の)調達費は一機120億円として、2040億円。1年あたり408億円
>陸自の年間ヘリ予算が約350億円云々

これら一見関連のない主張と過去のキヨセンセの主張をを無理矢理につなげてみると?
以下深読み
「自衛隊は、高く評価されしかも安価な「エア○ス・ヘリコプターズ」の機体を買わなければならない」
「陸自のヘリ予算はたった約350億円/年」
「もしオスプレイなんか買ったら、ボクが大好きなエア○ス・ヘリコプターズ(元ユーロコプター)のヘリが買えないじゃないか!」

186 :名無し三等兵:2013/12/20(金) 00:05:18.31 ID:???
あれ? 何でオスプレイの予算が現状の陸自の年間ヘリ予算とリンクする訳?

187 :名無し三等兵:2013/12/20(金) 00:11:49.60 ID:???
さあ?大綱によればチヌークの6機導入もあるしねえ。

188 :名無し三等兵:2013/12/20(金) 00:15:59.79 ID:???
オスプレイに関しては別途予算がつくんじゃないのか?

189 :名無し三等兵:2013/12/20(金) 00:19:07.63 ID:???
さて、キヨが逆上する様な事がもっと起きて欲しい物だが……UH-Xの復活なんかどうかなー?w

190 :名無し三等兵:2013/12/20(金) 00:39:23.61 ID:???
UH-Xでもっとも逆上するプラン。
実績のあるヒンジレスハブローターシステムと全天候対応駆動システムを実装した中型ヘリをエアバス・ヘリコプターズとK社が自社資金で共同開発し、TS2エンジン搭載型を陸自が採用・・・とかw

191 :名無し三等兵:2013/12/20(金) 02:59:49.68 ID:???
何をやっても否定すると思う
っていうかオスプレイすらこれまで否定的ではなかったのに採用するとなるとこれでしょう

192 :名無し三等兵:2013/12/20(金) 03:21:55.16 ID:???
 一体どんな装備を導入すればキヨはお気に召すのだろうか?オスプレイとか
キヨ本人が押していた装備を導入しても逆切れするのだし。

193 :名無し三等兵:2013/12/20(金) 05:33:02.46 ID:???
そりゃ勿論ユーロサープラスを通して…

194 :霧番:2013/12/20(金) 18:03:29.40 ID:QY/YKOgu
抱き合わせでセーターも導入して

195 :名無し三等兵:2013/12/20(金) 20:36:13.85 ID:???
でもキヨを通してお得な事なんてこの世のどこにも存在しないよね。

196 :名無し三等兵:2013/12/20(金) 21:09:02.87 ID:???
たとえすべての装備をユーロサープラスを通して調達しても、自衛隊叩きはやめないんじゃない?

197 :名無し三等兵:2013/12/20(金) 21:20:51.33 ID:???
そしてユーロサープラス調達を叩くキヨ

198 :名無し三等兵:2013/12/20(金) 21:50:31.13 ID:???
キヨの店での販売価格から考えたら自衛隊への納入価格がとんでもない事になりそう。
アレってバイヤーとか商社使わずに取材ついでに欧州のミリタリーショップで「○○個買うから日本まで送って」
って感じで買い付けしてんじゃね?

199 :名無し三等兵:2013/12/20(金) 22:10:46.79 ID:???
>>198
としか思えないんだよな。あの本気で商売する気があるとはとても思えない値段を見ると。

200 :名無し三等兵:2013/12/20(金) 22:46:42.09 ID:???
スナッグパックやアーティクスは正規代理店だろう。

201 :名無し三等兵:2013/12/20(金) 23:30:23.85 ID:???
さて、「国産機銃はもうやめたほうがいいんじゃないかなぁ。」のコメ。
>>177 参照。
改竄が始まった時期や機関銃の種類、大凡の数量、改竄内容といった具体的なオハナシは朝日の記事のリンクを張っておしまいにする「軍事ジャーナリスト」。
>(MINIMIやM2を海外から調達すれば)数分の一の値段で買えます
>(予備パーツをかなり買い込んでも国内調達の)半額ぐらい
などと、具体的数字を一切出せない「調達に強い軍事ジャーナリスト」。

ちなみに、ラ国の12.7mmHMGは583万円/丁。MINIMIは365万円/丁。
我が国の防衛と予算−平成25年度概算要求の概要のp26
http://www.mod.go.jp/j/yosan/2013/gaisan.pdf

202 :名無し三等兵:2013/12/21(土) 00:29:49.37 ID:???
5507初飛行おめでとう

203 :名無し三等兵:2013/12/21(土) 11:02:05.06 ID:???
なぜ、どのようにすれば、(MINIMIやM2を海外から調達すれば)数分の一の値段で買え、
(予備パーツをかなり買い込んでも国内調達の)半額ぐらいで済むのか
何一つ立証できない軍事ジャーナリスト()キヨ。

204 :名無し三等兵:2013/12/21(土) 11:18:11.91 ID:???
売り手の言い値で高く買った商品を高く売るしか能のない
個人輸入商である所のキヨが言ってもなあ……

205 :名無し三等兵:2013/12/21(土) 11:19:47.42 ID:???
これってココでいいの?

107 名無し三等兵 sage 2013/12/21(土) 10:57:53.37 ID:???
陸上自衛隊16式機動戦闘車で、中国や、韓国の最新鋭戦車と勝負するのは能力上、難しい事で、
運用の用途は、偵察、緊急展開の空挺部隊の援護、支援に限定されます。
正規の戦車に、攻撃したら、太平洋戦争の95式軽戦車の二の舞になると考えます。

実は、この16式機動戦闘車は、一部のお話で、600輌配備しようという、構想があるそうです。

しかし、僕の考えでは、宇都宮、御殿場、習志野、東千歳とその他に、
50両程度配備して、終わりになると思います。
防衛省の予算もあるので、全部配備するのに、数年かかるでしょう。

206 :名無し三等兵:2013/12/21(土) 11:23:42.66 ID:???
《戦略十訓》 1970年代に 電通PRが以下の戦略十訓を提唱していた。

・もっと使わせろ
・捨てさせろ
・無駄使いさせろ
・季節を忘れさせろ
・贈り物をさせろ
・組み合わせで買わせろ
・きっかけを投じろ
・流行遅れにさせろ
・気安く買わせろ
・混乱をつくり出せ





元のアイデアはヴァンス・パッカード著

『浪費をつくり出す人々』(1960年)といわれる。

207 :名無し三等兵:2013/12/21(土) 11:25:01.10 ID:???
>>205
キヨが言った事であるならば。

208 :霧番:2013/12/21(土) 12:26:12.22 ID:8gAP3DB8
他はともかく習志野なんぞに配備して何をしようというんだ?

209 :名無し三等兵:2013/12/21(土) 12:39:13.41 ID:???
>>208
そりゃもちろん逆噴射モーターつけて空中投下だろう(待

210 :名無し三等兵:2013/12/21(土) 13:52:49.99 ID:???
>>205
ググったら関係ない個人ブログが出てきたけどコピペして何がしたんだ?

211 :名無し三等兵:2013/12/21(土) 13:54:26.45 ID:???
ココ、いちおうキヨの個人スレで、軍事評論家()総合スレじゃないんだよなあ。

212 :名無し三等兵:2013/12/21(土) 14:19:20.91 ID:???
つっかい棒スレかと思ってたよ

213 :名無し三等兵:2013/12/21(土) 14:57:08.08 ID:???
中期防に99両とのった段階で50両を予想する馬鹿か

214 :名無し三等兵:2013/12/21(土) 15:15:04.20 ID:???
>>213
その辺は予算次第だね
中期防未達はあり得ない話じゃない
ていうか2014年に日本は経済破綻するって
そういう論を展開する「経済学者」は多かったし

215 :名無し三等兵:2013/12/21(土) 15:23:34.24 ID:???
たとえば、それがあったとしても、経済崩壊は機動戦闘車の問題じゃないだろw

216 :名無し三等兵:2013/12/21(土) 15:27:22.77 ID:???
>>215
いやだから
賎しくも防衛経済学者を名乗る以上
日本の経済破綻を予見して
中期防未達を予見しなければ
かっこつかないよねと

217 :名無し三等兵:2013/12/21(土) 15:28:38.69 ID:???
>216
ああw なるほどw

218 :名無し三等兵:2013/12/21(土) 15:31:51.63 ID:???
意味がわからんが誰が名乗ってるんだ
そのコピペの永田町2丁目の風の模型公園とやらなら
このスレの担当外だろう

219 :名無し三等兵:2013/12/21(土) 15:34:53.90 ID:???
キヨが名乗ってるわけじゃないけど、キヨはミクロなことに血道を上げる2ch界隈の程度の低い軍オタとは違うかなーと思って納得しちゃったよw

220 :名無し三等兵:2013/12/21(土) 15:48:13.53 ID:???
>>219
何せもっと大きなもの見落としてるもんな

221 :名無し三等兵:2013/12/21(土) 15:52:45.23 ID:???
それに気付いてないのもキヨ自身だけ、とかねw

222 :名無し三等兵:2013/12/21(土) 16:40:00.93 ID:???
>>214
多かったっけ?毎年破綻させてるおばちゃんくらいじゃ?

223 :名無し三等兵:2013/12/21(土) 17:02:10.08 ID:???
>>222
浜なんちゃらとかいう紫おばさんだっけ? 
つーかああいうのって”で、その対策は?”と聞かれても何も出て来ない
どうしようもない連中だからなあ。

224 :名無し三等兵:2013/12/21(土) 22:25:33.74 ID:???
毎年景気が悪くなるって主張すればいつかは当たるなw

225 :名無し三等兵:2013/12/22(日) 00:04:03.44 ID:???
たいていじゃあ具体案は?ってなると
何かをやり玉に挙げて「無駄だからやめろ」程度かな?
福祉に回せ云々がついてくるが、社会保障で毎年1兆円近い額が自然増してるのを無視するわけで

予算の全体を見ればとっくにこの国は「福祉国家」であるからね。
だから高速道路なんていらないなんて極論を言う方が経済評論家とか言うとどうなのって気がする

226 :名無し三等兵:2013/12/22(日) 00:54:47.72 ID:???
キヨタニ発言集その3
C-2編

内局や統幕筋からは実は、C-2は重量超過でペイロードは予定された30トンの半分程度しかない、という話を聞きました。
さらに、機体は強度不足で後部外側は補強だらけ、内部はつっかえ棒がしてあったそうです。
で、業界筋から聞いた話なんですが、C-2はRNAVをもっていないと、RNAVがないと民間航路に乗り入れができません。
C-2の自主開発の理由の一つである民間航路を通って迅速に展開できる高速性をもつ、ということが無意味になります。
まず国産ありきの計画で有るという事なのでしょう

このような状況は以前から空幕も川重も知っていたのに何故RNAVをつけなかったのでしょうか。
RNAV関連の装備を搭載をするならば、仕様変更が必要となり、その調達および検証が必要となり、追加の費用がかかります。
そうなれば更に実用化が遅れることになります。恐らく責任問題になることを避けたかったのでしょう。

ぼくはまずCXを開発し、それを量産してその後、PXの開発・生産に望むべきだと主張してきました。
C-2の生産数は二倍に拡大できたはずです。そうなれば大幅に調達コストは削減できたはずです。
A400Mの調達価格は1ドル100円ならばおおよそ146億円です。対してC-2の調達単価は約187億万円です。

川崎の担当に話を聞いたところ、まず不整地での運用は考えていない。舗装された2000メーター級の滑走路での運用が前提であり、
離着陸500メーターというのは緊急時ににはそれも可能というレベルであるとのことでした。これはC-2が国内運用を前提としており、
国内に2000メーター級の滑走路が増えており、これらを使うことを前提として要求仕様が決定された、とのことです。 


追加、修正があったら、ヨロシク

227 :名無し三等兵:2013/12/22(日) 01:45:51.65 ID:???
>>226
RNAVを搭載?

C-1でもC-130でもT-4でも航空路飛んでいますが何か。

A400Mの価格は140億できかないはず。

228 :名無し三等兵:2013/12/22(日) 01:51:02.29 ID:???
「業界筋」のRNAVは絶対に話を曲解してる気がする。そもそもそんな情報どこにも無いし。

229 :名無し三等兵:2013/12/22(日) 08:24:37.59 ID:???
RNAVをキヨは飛行機の機材の一つと勘違いしてるのだろうか?
オレオレ詐欺の被害者みたいに、業界筋の人間という人物にキヨが
おもちゃにされているような気がする。情報料を鵜呑みにして払っていたり。

230 :名無し三等兵:2013/12/22(日) 08:54:27.27 ID:???
>>226
それどこから持ってきたの?

231 :名無し三等兵:2013/12/22(日) 10:24:08.75 ID:???
>>229
キヨフィルター

232 :名無し三等兵:2013/12/22(日) 13:25:13.67 ID:???
>>228
その話が出た当時見てたけど、全く理解してなかったな。
確か、KHIの中の人が言ってたから!!!!
と喚きちらして終わったような。

233 :名無し三等兵:2013/12/22(日) 14:09:59.19 ID:???
>>230
作ったんだよー、キヨタニ発言集の3つ目、基本的にアレのブログから持ってきてる。
嘘はついてないつもりだけど、間違いがあったり、もっといい言い方があったら教えて。

>>229>>232
絶対、機材の一つだと思ってるよな。もしKHIの人に担がれたとしても知ってたら聞いた時に
おかしいと思うはずだし。調べて勉強するようことを全くしていないのがよく分かる例だよな。

234 :名無し三等兵:2013/12/22(日) 14:19:19.54 ID:???
OH-1のシートのときには、奴は聞きたいことに聞くのがわかったけど、これはまさにどういう聞き方をしたんだろうって感じだものねえw

235 :名無し三等兵:2013/12/22(日) 15:39:04.32 ID:???
R-NAV(area-navigation route)だけど、これは旅客機の航法のひとつ。
簡単に言えば、今までA空港からB空港に向かう場合、途中のVOR/DMEを経由して定められたルートを飛行しなきゃならなかったものを、A空港からB空港まで最短距離を飛んでいいよ、という航法。
なぜそうなったかといえば、GPS/IRSを機上に搭載することにより、正確な自己位置情報が入手できるようになったから。
C-2に旅客機並みのGPS/IRSを積んで(積んでるけど)、R-NAVに適応したFMSに更新すれば対応できる。

236 :名無し三等兵:2013/12/22(日) 15:51:57.63 ID:???
キヨが推していたエイリアシステム、自衛隊の候補に入ってないみたいだな
また自衛隊(現実)に裏切られたな。

237 :名無し三等兵:2013/12/22(日) 16:13:10.94 ID:???
さて「早期警戒機4機、機種は?」のコメ。
>EMB 145 も探知範囲はウェッジテールに匹敵する「でしょう」
>値段も安くていい(ただし、JAGE等との連接のための改修が必要)
>部品の調達は早い「でしょう」
>部分的な国産化なども容易「でしょう」
「でしょう」ばかり。

>E-2Dはターボプロップ機であり
>飛行高度が低いこともあり、探知距離が短く
E-2Cの実用上昇限度:11,280m(水平線までの見通し距離は約438km)。
E737Wedgetailの実用上昇限度:12,500m(水平線までの見通し距離は約461km)。
ちなみにE-767の実用上昇限度は「10,360m〜12,222m」。

238 :名無し三等兵:2013/12/22(日) 16:23:55.88 ID:???
続き)
今回の記事の白眉
>空自は737ベースのウエッジテール
>海自は海軍機のE−2Dを押しているとのこと
そうか〜、とうとう「空自の機種選」に海自が意見するような時代になったか。

マジ? >⊂(´・ω・`)  (・ω・` )っ< さあ?

239 :名無し三等兵:2013/12/22(日) 16:51:48.98 ID:???
>>238
いずも改修してもホークアイはおりられないだろうし、眉唾だな。

むしろ、豪州がE-737でSM-6の管制を予定しているから、
海自ならそれに乗っかれというだろう。
ホークアイもやれるだろうけど、上空待機時間短いからな。海自としては嬉しくあるまい。

240 :名無し三等兵:2013/12/22(日) 18:23:18.37 ID:???
ホークアイは元が艦上機だから、居住性が悪く航続力も少なくて長時間の哨戒に向かない。

241 :名無し三等兵:2013/12/22(日) 18:56:30.14 ID:???
>>240
キヨもホークアイに対して懐疑的な見解を述べるにしてもそういう事を言えば良いのにねえ。
本当にググレカス、ウィキレベルのリサーチすらしないのなあのバカは。

しかし何をどうすれば海自が空自の機種選定に絡むという謎理論が出てくるんだ?

242 :名無し三等兵:2013/12/22(日) 19:16:37.06 ID:???
>>241氏殿
>海自が空自の機種選定に絡む
そこがキヨセンセの「今回の記事の白眉」
>海自は海軍機のE−2Dを押しているとのこと
「とのこと」と、キヨセンセは「伝聞」という文で記事にしている。
つまり情報源が「脳内以外」にあるということ。
もしこれが事実(中の人情報)なら「空自の機種選に海自が意見」していることになる。
これまでに他幕の意見を聞きつつ機種選をやったという事例ってあった?
もしこれが事実なら、防衛省はかなり本気で「統合運用」を実行しようとしていることになる。



しかしながら・・・
ソースはキヨタニ >⊂(´・ω・`)  (・ω・` )っ< アッチョンブリケ

243 :名無し三等兵:2013/12/22(日) 21:08:26.25 ID:???
むしろ叩くにしてもE-2Dはまだ開発完了していない云々で叩けば良いのに……とも思ったが
キヨのバカはXC-2憎さにA400Mを推奨したりF-35憎さにタイフーンを推したりAAV7憎さに試作中の水陸両用車輌を推したり
と色々と血迷った事やってるからなあ。

244 :名無し三等兵:2013/12/22(日) 21:47:35.35 ID:???
「対空監視も可能なレーダー積んでるP-1を改造する、という意見が空自と海自から出ないのは欠陥商品だからです!」
くらい突っ走って欲しかった。

245 :名無し三等兵:2013/12/22(日) 22:03:07.38 ID:???
そもそもP-1のレーダは対空監視も可能という発想が出てこないと思う
そういう情報に接してもスルーしてそうだし

246 :名無し三等兵:2013/12/22(日) 22:25:49.78 ID:???
E-2DはIOCこそ未達だがIOT&Eも完了して既に全規模生産に入ってるのに
まだ何か開発する事があるのか?

247 :名無し三等兵:2013/12/22(日) 22:33:02.83 ID:???
てゆうか30年以上前、本当はAWACS欲しかったんだけども高杉&売ってくれないでE-2Cにしただけなんだよね。

で、E-2C導入したけど、もっと能力高いの欲しくてAWACS買ったのはいいけど、やっぱり導入コストも運用コストもかかりすぎw

そして今、E-2Cの後継機をAWACSとは別個に導入しようとするという…

248 :名無し三等兵:2013/12/23(月) 01:18:58.53 ID:159wkqz4
>>226
新聞でもよく政府筋とか、自民党関係者の証言とか書かれても、
それが、本物がどうか読者側には確認するすべが無いのよね。

249 :名無し三等兵:2013/12/23(月) 01:31:23.54 ID:???
>海自が海軍機のE−2D
海自が海軍機を空自が導入して何の得が?
護衛艦で運用できるでもなし(それならオスプレイを警戒機として導入論でも上がってもおかしくない)

空自の警戒機とシステム的に連接させろというのならわかるが、それが海軍機でなきゃいけない理由になるか?
>>239の事もあるわけで

>>244
もしそういう話が出てきたら「国産ありきのうんたら」いうぞ…

>AAV7憎さに試作中の水陸両用車輌を推したり
結局十分な実績がある物でも自衛隊が導入するとわかると叩くじゃねーか

250 :名無し三等兵:2013/12/23(月) 10:06:11.46 ID:???
> 約187億万円です。

おつり五百万両みたいな

251 :名無し三等兵:2013/12/23(月) 11:49:14.46 ID:k28LIKZj
大石英司のブログ12月29日のコメ欄
http://eiji.txt-nifty.com/diary/2013/12/post-803f.html
>本当なんですか。

本当です。米大使館前の横断歩道は法的にはわたって何ら問題ないのに、
警官に横断を止められます。法的根拠を尋ねるとありません、お願いしますです。これで粘って通行妨害をしています。
ぼくは小言をこねて、横断しましたが、大使館の目の前で首都警察が堂々と
脱法行為を行っているわけです。
代用監獄や取り調べは不可視で、自白を強要する。現場の警官は脱法行為だらけ。ナイフ狩りも銃刀法ではなく、軽犯罪法で引っ張る。
米国が日本が法治国家だなんて信じるわけがないじゃないですか。
投稿: 清谷信一 | 2013.12.19 14:06


清谷信一さん
>本当です。米大使館前の横断歩道は法的にはわたって何ら問題ないのに、
>警官に横断を止められます。
ん?虎ノ門でしょ?私もあそこ横断したことあるけど、別に止められなかったよ。
googleのストリートビューで見ても信号待ちしている女の人がいるし、
なんで、止められた?
よっぽど風体が怪しいとか?
投稿: 九頭竜 | 2013.12.19 14:35


>よっぽど風体が怪しいとか?
失礼な(笑)
いえ、皆通れませんでしたよ。あそこの警備の警官にトイレや休憩所を貸している、日本財団の特別顧問の日下公人氏ですら通行を拒否されたぐらいですから。ぼくは日下氏の話を聞いて、突破してやろうと思って実行したわけです。
どこか別な横断歩道と間違えていませんか。
投稿: 清谷信一 | 2013.12.20 10:25


・・・。

252 :名無し三等兵:2013/12/23(月) 12:20:40.86 ID:???
明後日大晦日じゃねーぞ

253 :名無し三等兵:2013/12/23(月) 12:21:55.67 ID:???
>>246
いや、F-XにおけるF-35へのキヨの言い掛かり、難癖を考えると
キヨなら普通にそれぐらい言うんじゃね?と思った物だから。

254 :名無し三等兵:2013/12/23(月) 12:22:30.79 ID:k28LIKZj
>>252
失礼
>>251
は「12月19日」の間違い

255 :名無し三等兵:2013/12/23(月) 12:31:21.53 ID:???
わざわざ盟友(棒)の所にコメントしに行ったは良いが
肝心の盟友(棒)には全くフォローしてもらえないのなキヨは。

256 :名無し三等兵:2013/12/23(月) 13:19:22.91 ID:???
一回試しただけで通れないとか、
キヨって理系じゃなかったのか?

257 :名無し三等兵:2013/12/23(月) 13:22:23.06 ID:???
てゆうか今回上った日米地位協定の改定って、米兵犯罪関係あるの?

258 :名無し三等兵:2013/12/23(月) 13:58:51.98 ID:???
>>251
で、「なぜ通れなかったか」「警官はなぜ止めたか」。
VIPの車列がくるから、通行を制限していたとか
横断歩道の真ん中で熊が寝ていたとか
向かい側で銃撃戦が展開されていたとか・・・。
法的根拠などと大上段に構えずに「何故渡れないのか」を聞けばいいのに。

「このはしわたるべからず」>⊂(´・ω・`)  (`・д・´)っ<法的根拠がない。ボクは同等と渡るぞ!


.   ___ ヽ○ノ ___ 
. ̄ ̄7    ヘ/ /
  /     ノ
  |
 /
 |


259 :名無し三等兵:2013/12/23(月) 15:57:33.64 ID:???
×同等と渡る
○堂々と渡る >⊂(´・ω・`)ゴメンネ

260 :名無し三等兵:2013/12/23(月) 17:18:34.54 ID:???
>>256
検証を取ろうという考えが浮かぶなら「工学士様()」とは呼ばれないと思うんだw

261 :名無し三等兵:2013/12/23(月) 20:02:29.96 ID:???
「陸自の銃弾 国連通じて韓国軍に提供へ 弾薬メーカーに対するボーナスか?」のコメ。
リンク先の「皆様のNHK」の報道には、
>PKO活動に参加している韓国軍から、日本政府に対し、
>銃弾を提供してほしいという要請がありました。
とあります。

これを受けてユーロサープラスは、
「国産の弾は高いから、第三国の安価な製品を買って来るんで、ちょっと待ってね」
「イスラエルのIMIとか南アのPMPあたりの製品であれば安価らしいんで、競争入札により納入メーカーを決定します」
「公示は年内に実施します。なお入札は猶予期間の後になりますので、メーカーの決定は年を超しそうです。早くて1月下旬、遅くとも3月までには提供できるよう努力します」
と回答しました。
「えぬ、えいち、けい」っと >⊂(・ω・´)☆⊂(`・ω・´#)

262 :名無し三等兵:2013/12/23(月) 20:10:30.52 ID:???
この韓国軍に提供した弾薬ってのは、日本から運んだの?
そうなら韓国から補給で運んでも同じなんだから、南スーダンに展開している
自衛隊から緊急措置として渡した、と言う事で良いんだよな?


そもそも韓国から借りた弾薬を返すという報道がもうあったよな?

263 :名無し三等兵:2013/12/23(月) 20:11:47.60 ID:???
続き)
今まさに弾薬が必要な部隊に>>261の様な手間をかける馬鹿はいない。
ましてや「弾薬メーカーに対するボーナス」とか「機銃はNATO弾に変更すべき」とか「64式も早急に89式に更新すべき」などというのは、ピントどころか明後日の方向に双眼鏡を向けている。

>他国では自国で弾薬を製造していても、演習用などとして
>安価な外国製のものを使用したりしてます
ただしソノブイは除く、と。

264 :名無し三等兵:2013/12/23(月) 20:30:29.84 ID:???
>そもそも韓国から借りた弾薬を返すという報道がもうあったよな?

この件、質問してみた。ついでにいずもの文民統制違反を大臣質問で触れないことも。

承認されるかな?

265 :名無し三等兵:2013/12/23(月) 20:58:26.79 ID:???
キヨが練習用には他国の安い弾を輸入しろと言っているけれど、その弾が不良品だったり
欠品等で安定供給されない場合の対応はどうするつもりなのだろうか?
 アメリカにおける話だけれど、5.56ミリ弾がアフガンとイラクにおける需要と銃規制
による買占め等で民間市場に供給されなくて、試射に必要な弾の確保に四苦八苦していると
日本の銃器専門誌の記事に書かれていた。

266 :名無し三等兵:2013/12/23(月) 21:52:36.16 ID:???
「安くて良い物」ってのは早々都合よく手に入らへんと思うんやけど。
しかも事故が人名に直結するようなモノは、値段よりも信頼性や安全性で選ぶんちゃうん?
訓練で安価な弾薬使って暴発して命落としたら『不幸な事故』なんぞじゃ済ませられへんぞ・・・

267 :名無し三等兵:2013/12/23(月) 21:55:19.62 ID:???
輸入物じゃないとユーロサープラスを通して調達出来ないじゃないか

268 :名無し三等兵:2013/12/23(月) 21:58:05.96 ID:???
>>266
キヨのことだから、事故が起きれば事前に弾の検品しない自衛隊の人命軽視の
表れだとか叩き記事書きそうな気がする。

269 :名無し三等兵:2013/12/24(火) 01:20:44.54 ID:???
>>266
この国では一番安いのは人の命だし・・・

270 :名無し三等兵:2013/12/24(火) 16:54:09.06 ID:???
>>262
元記事のリンク先ニュースの中に
>南スーダンに派遣している陸上自衛隊が所有する小銃用の5.56ミリ弾およそ1万発を
>PKO協力法に基づき、国連を通じて、韓国軍に提供する方針を決めました。
思い切り書いてある
どういうつもりで元記事書いたのかさっぱりわからん

271 :名無し三等兵:2013/12/24(火) 21:53:26.62 ID:???
今日も以前と同じこと質問したみたいだなw

272 :名無し三等兵:2013/12/24(火) 22:14:25.97 ID:???
さて、「陸自の銃弾 国連通じて韓国軍に提供へ 弾薬メーカーに対するボーナスか? 追記あり」のコメ。
そもそも、南スーダンの内戦がPKO活動では手に余る規模にまで拡大したことが原因。
工兵主体の韓国PKO部隊では、南スーダンのキール大統領派とマシャール前副大統領派の内乱から自軍と駐屯地内で保護されているという1万5千人ともいわれる難民を守りきるだけの装備も弾薬も不足していた。
しかもその充足は焦眉の急。
結果、韓国軍は国連経由で日本国陸上自衛隊に5.56mmの提供を求めた。
この流れはキヨブログのリンク先の記事だけで容易に読み取れる。

それを読み取れず、読み取らず、複数のソースにも当たらずに、自分の主義主張にあわせた脳内記事を書くというのであれば、「軍事ジャーナリスト」の看板を下ろした方がいい。

273 :名無し三等兵:2013/12/24(火) 22:27:06.56 ID:???
コメは承認されたけどやっぱり無視された

274 :名無し三等兵:2013/12/25(水) 00:09:58.54 ID:???
>>271氏殿
情報感謝。
本日の大臣会見のコメ
>(水陸両用車とオスプレイ)今日具体的な予算についてのレクチャーがあるというように
>聞いておりますので、そこで
>「 し っ か り 聞 い て い た だ け れ ば 」ありがたいと思います
>(住友重工の指名停止の件について)いずれにしても、今日終わった後細かく説明させますので、
>「 そ こ で お 話 を し て い た だ け れ ば」、と思います
心の声がだだ漏れ>⊂(´・ω・`)  (・ω・` )っ<気持ちはわかる。

その「しっかり聞いた」内容を(曲解なしに)記事にして欲しいものです >⊂(´・ω・`)マッタク。

>>273氏殿
お疲れ様でした。次は「絶対にスルーできない話題」で攻めましょう。

275 :名無し三等兵:2013/12/25(水) 00:21:39.74 ID:???
なぜキヨは提供される弾薬が無償だと思い込んだのだろう?

276 :名無し三等兵:2013/12/25(水) 01:48:54.25 ID:???
JSFのツイート見たんじゃね?

277 :名無し三等兵:2013/12/25(水) 04:19:45.85 ID:???
キヨが7.62ミリNATO弾と7.62ミリ減量弾とは互換性がない、米軍と
肩を並べて戦うことを考えていないという意味の文章をブログで書いていた
けれど、64式ならガス調整の規制子を調節すればNATO弾でも使用出来ることを
キヨは知らないのだろうか?
 

278 :名無し三等兵:2013/12/25(水) 10:13:23.04 ID:???
>>277
自分はボカしてそのへん撃っても機械的には問題無いと書いたけど
キヨタニ先生が知らないわけ無いだろ…
規整子の穴のサイズとそれぞれの用途ぐらい陸上自衛官の常識だしな!
ちなみに減装弾は中で撃ってます(ググればすぐわかるな)

279 :名無し三等兵:2013/12/25(水) 14:12:08.88 ID:SCwg6xsE
最近のキヨは割りとマトモなことをブログで書くようになったな。
えばりくさったNHK某記者クラブの記者に立ち向かったことも賞賛に値する。

>>277
>64式ならガス調整の規制子を調節すれば
それ結果論だろう、調整なしにはできないと書いてるわけで。
そんなことを言っていたらどんな銃だって
改造すればNATO弾撃てるよという話になるだろう。

280 :名無し三等兵:2013/12/25(水) 14:12:28.13 ID:???
>>278
というか「ここまで書いてええんかい!」レベルに詳細が書かれた本出てるしな。

281 :名無し三等兵:2013/12/25(水) 14:14:02.92 ID:???
>>279
64式のガスレギュレータはダイヤル式で素早く調整できるんですが……

282 :名無し三等兵:2013/12/25(水) 14:23:21.79 ID:???
64のウィキぺには津瀬野の著書から引用した詳細があるから読んで来い。
レギュレーターじゃなくて、雷管の突き跡問題なんだよ。

283 :名無し三等兵:2013/12/25(水) 14:34:22.61 ID:???
>>280
まあ、もう第一線で使う銃じゃないしな

284 :名無し三等兵:2013/12/25(水) 14:42:01.91 ID:???
出版されたのは80年代半ばで、まだ89式が登場する前なんだな。

285 :名無し三等兵:2013/12/25(水) 14:57:44.75 ID:???
直動ハンマーは機構上の問題であって弱装とは関係ないがな
「専用弾薬でないと」ならまだ意味がわかるが「減装だから」では意味が通らん

286 :名無し三等兵:2013/12/25(水) 20:34:26.94 ID:???
そうだよ。弱装なのはフルオート時のコントロール性を上げるため。そもそも直動ハンマーも発射速度を落とすための機構上の工夫。

287 :名無し三等兵:2013/12/25(水) 21:09:39.36 ID:???
64式小銃はNATO通常弾を使うことは出来ません。
よくネットでは、日本人の体格に合うように弱装弾を使っている。と言いますが、
そんな大本営発表に騙されるのは、2ちゃんねるの胡乱な国産兵器フェチの軍オタだけです。
ぼくはそんな建前には騙されません。優秀な工学士のぼくの目にそんな誤魔化しは通用しません。
陸自が弱装弾を使うのは、通常弾の圧力に64式小銃が耐えられないからです。

日本がまともな銃を作ることが出来ないのは、住友の件を見れば明らかです。
自衛隊は高いだけで質の悪い銃や弾薬の国産はやめて輸入すべきです。




この位のことは思ってるんじゃない?

288 :名無し三等兵:2013/12/25(水) 21:14:19.84 ID:???
だと思う。それがキヨクオリティ。

289 :名無し三等兵:2013/12/25(水) 21:15:22.07 ID:???
で、>>279は何しにここに来たんだ? 馬鹿なの? 死ぬの?

290 :名無し三等兵:2013/12/25(水) 21:23:39.50 ID:???
ちなみに津瀬野氏の著作に書かれていた自爆も、ドイツ製であること、高感度雷管であることが前提としてある。
現実に米製のNATO弾を使用した時のことは良く判らん。
あるいはその後の64式の改修があったかどうかも。

291 :名無し三等兵:2013/12/25(水) 21:27:08.38 ID:???
>>289
ただの通りすがりさんでしょ

292 :名無し三等兵:2013/12/25(水) 21:36:11.25 ID:???
キヨを讃えたいのであればキヨのブログでやれば良いのにな。

293 :名無し三等兵:2013/12/25(水) 21:38:23.45 ID:???
本人も喜ぶだろうにw

294 :名無し三等兵:2013/12/25(水) 22:36:41.66 ID:???
>>287
その話って、大久保が既にしてなかったっけ?

295 :名無し三等兵:2013/12/25(水) 23:11:57.96 ID:???
今日のキヨブログ
>国産MINIMIは89式の弾倉が使用できず、M4のものならば使用できるそうです

どういうこと?
89式小銃はM-16やM-4のマガジン使えたよね?逆は無理なの?
相互使用が可能なら国産MINIMIでも使えると思うんだけど?

296 :名無し三等兵:2013/12/25(水) 23:13:49.27 ID:???
〜だそうです、ってキヨの伝聞はたいていは彼の願望が入ってるからねえ。
誰にどのような文脈で、というのがはっきり出てこない限り、500Gと同じ顛末になると思うよ

297 :名無し三等兵:2013/12/26(木) 00:06:10.09 ID:???
ソノブイと情報処理はカナダのをライセンス生産すると言ってるけど、
彼が実際聞いた情報はどのようなものだったのだろう?

復元は無理か。

298 :名無し三等兵:2013/12/26(木) 00:13:42.02 ID:???
キヨブログの「陸自の銃弾 国連通じて韓国軍に提供へ 弾薬メーカーに対するボーナスか? 追記あり」のコメ(その2)。
承認制コメやお客さんのコメとかで「64式小銃と7.62mm減装弾の是非」というあらぬ方向に誘導されているけど、本質は別。
>高価な89式普通弾1万発の調達は弾薬メーカーへのボーナスではないか?
今回提供された1万発の5.56mm小銃弾は、南スーダンの陸自部隊が保有するもの。
当初日韓とも「提供」としていたが、現在の報道では韓国PKO部隊は補給が終了し次第「提供された弾薬は返納する」としている。
よって、国内弾薬メーカーに恩恵はない。
また、報道によれば、キヨセンセが高価だと断言する89式普通弾は1発約80円。1万発でも約80万円。金額からしても「ボーナス」といえるほどの規模ではない。
つまりブログの表題からボタンを掛け違えている。
だから、それ以降ピント外れどころか、あらぬ方向を向いた記事を書いてる。

299 :名無し三等兵:2013/12/26(木) 00:16:27.75 ID:???
ライセンス取得=導入としか考えられないんだろ
なんか前にも似たようなこと言ってた気がするが

300 :名無し三等兵:2013/12/26(木) 00:16:59.81 ID:???
以下例示(その1)
>これって極めて政治的な匂いがします
韓国軍への小銃弾提供は、
>安倍総理、小野寺防衛大臣ら、国家安全保障会議の関係閣僚が総理大臣公邸で、対応を協議
>持ち回りの閣議で正式に決定
「政治的匂い」どころか完全に政治決定。
これを「匂う」程度にしか感知できないなら一度耳鼻科に行かれた方がいい。

301 :名無し三等兵:2013/12/26(木) 00:31:13.70 ID:???
以下例示(その1)
>これって極めて政治的な匂いがします
韓国軍への小銃弾提供は、
>安倍総理、小野寺防衛大臣ら、国家安全保障会議の関係閣僚が総理大臣公邸で、対応を協議
>持ち回りの閣議で正式に決定
「政治的匂い」どころか完全に政治決定。
これを「匂う」程度にしか感知できないなら一度耳鼻科に行かれた方がいい。

例示(その2)
>(イスラエルや南アは)スーダンには地理的に近いから、輸送コストも安いはずです
さすがに「追記」でフォローしてる。
イスラエルや南アよりも自衛隊の駐屯地の方がさらに近い。そんな手間かけるなら本国から輸送するし、事実している。その暇もなかったというのが現実。
なにより地理的な近さと入手までにかかる時間は比例しない。

>他国では自国で弾薬を製造していても、演習用などとして安価な外国製のものを使用したりしてます
最初のボタンを掛け違えているから、こういった自説(思いこみともいう)に流される。というか、この自説を述べたいため、今回の小銃弾提供を持ち出しただけ。
底が浅い。

302 :名無し三等兵:2013/12/26(木) 03:11:33.61 ID:???
>>295
空包の話とか?

303 :名無し三等兵:2013/12/26(木) 10:40:58.00 ID:???
>国産MINIMIは89式の弾倉が使用できず、M4のものならば使用できるそうです
89式を採用してない空自がわざわざミニミと一緒に豊和から89式の弾倉を買ってるわけだが
http://www.mod.go.jp/j/approach/others/service/kanshi_koritsu/h23/pdf/r-sheet/0056.pdf
ttp://rightwing.sakura.ne.jp/eventreport/nyutabaru05/nyutabaru05_102.jpg

304 :名無し三等兵:2013/12/26(木) 10:55:34.55 ID:???
96式は8×4駆動しかできないから欠陥兵器だと平然と嘘をお書きになったキヨ大先生(´・ω・`)

305 :名無し三等兵:2013/12/26(木) 15:23:49.69 ID:???
>>298
追記で勘違いしてたみたいなこと言ってるけど追記前の提案も「外国の安い弾を買って
それを韓国軍にあげればいい」ってなんでそんなパシリみたいなまねを自衛隊がしなきゃ行かんのかw
状況を考えたら自衛隊が弾出すなんてよっぽどのことだと記事読まなくても想像つくだろw

306 :名無し三等兵:2013/12/26(木) 15:37:56.10 ID:???
>>305
海外で弾科って送っても
あんな地の果てに送ってたら
送料の方がずっと高いと思う

307 :名無し三等兵:2013/12/26(木) 15:47:52.10 ID:???
>>305
あそこでNATO弾なんて、要請があって1日で買ってきて供与なんて、
出来るわけねえじゃん。
近所のコンビニにガム買いに行くのは違うよねえ。

勘違い以前に、思いついても自分の中で即却下するような事を
書いている時点でなあ…
キヨ文はν速あたりの厨の思いつき並って事でいいのかねえ?

308 :名無し三等兵:2013/12/26(木) 15:59:51.18 ID:???
>>307
アフリカだと中国人商人がマーケットで普通に売ってるって話もあるが

309 :名無し三等兵:2013/12/26(木) 19:53:14.40 ID:???
>>308
その前に、どうやって買うの?という問題がw

昔懐かしい「補給は現地調達!」方式ですか?

310 :名無し三等兵:2013/12/26(木) 22:15:51.55 ID:???
>>303
それキヨブログで質問しようかと思ったんだけど、89式の弾倉とははっきり書いては無いみたい。
MINIMI用の弾倉とも取れるんだけど、もっとはっきりわかるとこ無い?

311 :名無し三等兵:2013/12/26(木) 22:17:08.99 ID:???
キヨが南アフリカやイスラエルから弾薬調達すれば運送料が安くて済むと
言っているようだけれど、キヨにとって兵站とか装備の調達はアマゾンで
物を買うのと同じ感覚で考えているのだろうか?

312 :名無し三等兵:2013/12/26(木) 22:26:12.24 ID:???
キヨは大根が半額で買えると聞いて新幹線使って大阪までいくのかね?

313 :名無し三等兵:2013/12/26(木) 23:14:36.76 ID:???
さて、「PKOとか海外任務で7.62ミリ機銃もっていかなくていいのかね?」のコメ(暫定)。
>さて、南スーダンの自衛隊部隊ですが、
>7.62ミリ機銃は持って行っていないようです。
はい。持って行ってません。
南スーダンに派遣した陸自部隊が持ち込んだ武器は、
9mm拳銃×84丁、89式小銃×297丁、MINIMI×5丁の計386丁。

「韓国欠陥兵器報道もいいけど、もって他山の石とすべきではないかね?」で、
>一般雑誌の記者やフリーの専門ジャーナリストは
>防衛省の取材や情報収集が行いにくい現状があります
公開情報すら調べずに「らしい」「でしょう」では、「取材や情報収集が行いにくい」と嘆く以前の問題。

>以下は12月24日の防衛大臣記者会見のぼくの質問です。
こんな大臣会見のコピペではなく、>>274で指摘したように、
大臣会見後のレクチャーとか説明の内容を内容を(曲解なしに)記事にして欲しいものです

314 :名無し三等兵:2013/12/26(木) 23:23:48.20 ID:???
>>310
今のところこれ以外の情報はないな
ただミニミで使う弾倉ってのは基本的にSTANAG マガジンと呼ばれるM16の物を原型にしたもので
ミニミ専用の弾倉と言うのは存在してないはず
ちなみに89式の弾倉も基本的にはSTANAG マガジンと同じような物

315 :名無し三等兵:2013/12/26(木) 23:28:01.04 ID:???
>>314
STANAGマガジンと言っても
20/30/40/50/60/100/100発ドラムとか
結構いろいろあるからなあ

316 :名無し三等兵:2013/12/27(金) 00:09:53.71 ID:???
>>314
もうちょっとはっきりした証拠があればいいんだけどな。

>>313
公開情報なんて大本営発表です。軍事ジャーナリストの世界では常識です。

317 :名無し三等兵:2013/12/27(金) 00:10:13.52 ID:???
>>315
それ基本手に装弾数が違うだけじゃないの?
挿入する部分の規格が同じならミニミでも使えるよ

318 :名無し三等兵:2013/12/27(金) 00:16:16.46 ID:???
ソ連の公開情報から、ソ連の外交軍事情勢を正確に読み取っていた伝説の軍事評論家というのがいてねえ。

319 :名無し三等兵:2013/12/27(金) 00:36:27.13 ID:???
>>318
だれさ?

320 :名無し三等兵:2013/12/27(金) 00:39:09.13 ID:???
>>319
朝日新聞の田岡記者でしょ?

321 :名無し三等兵:2013/12/27(金) 00:53:03.24 ID:???
89式用弾倉を装着してるミニミ
ttp://rightwing.sakura.ne.jp/equipment/jasdf/weapons/minimi-jasdf/minimi-jasdf_03.jpg
ttp://www15.tok2.com/home/lttom/military-powers_jgsdf/shokaki/minimi/military-powers_minimi-003.jpg
89式とM16用の弾倉の比較
ttp://www.forgottenweapons.com/wp-content/gallery/howa-type-89/japanesetype8910.jpg
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/ca/Stanag_mags.jpg
ttp://www.forgottenweapons.com/wp-content/gallery/howa-type-89/japanesetype8919.jpg
ttp://sttgl.com/30060901/page%20graphics/inv/10810.jpg

322 :名無し三等兵:2013/12/27(金) 01:14:24.93 ID:???
89式デビューのちょっと後のコンマガだったかGUNだったかで、
・M-16系列のマガジンは89式でも使える
・89式のマガジンはM-16系列では使えない
という記事があったはず(記憶モード)

>>304
>96式は8×4駆動
コンマガ?
こうしてデマが拡散していくw

323 :名無し三等兵:2013/12/27(金) 02:02:08.33 ID:???
キヨがスーダンのPKOで7.62ミリ機銃を持っていかない事に不服らしいけれど、
ミニミ以外で機銃を持っていくとしたら12.7ミリ機銃ではいけないのだろうか?
 40ミリグレネードより周囲への被害が少なく、軽装甲車にも有効で、単射で長距離
狙撃も可能なのに。

324 :名無し三等兵:2013/12/27(金) 02:22:41.95 ID:???
>>323
PKOはその時々で国連側から武器の指定が出るんよ
今回は工兵については銃器の上限は口径10ミリまでなんで
M2マシンガンは不可
その代わりインド軍がATMのせたBMP持ち込んでる
これで全般警備を行う手筈

325 :名無し三等兵:2013/12/27(金) 02:24:11.94 ID:???
>>303
>>310
この穴の位置は、豊和が89用に作ってるのと同じ物だと思う。

326 :名無し三等兵:2013/12/27(金) 12:17:22.67 ID:???
まあ89式の弾倉って書いてあるしな
ttp://www15.tok2.com/home/lttom/military-powers_jgsdf/shokaki/machinegun_minimi.html

なんかたまに抜けなくなる事が有るから訓練ではやらないとか言われて無かったっけ?
2chで見ただけかもしれない

327 :名無し三等兵:2013/12/27(金) 12:20:50.06 ID:???
キヨ的には第10師団の公式ページは嘘?
ttp://www.mod.go.jp/gsdf/mae/10d/photo/wepon/minimi/

328 :名無し三等兵:2013/12/27(金) 15:15:34.53 ID:???
>>327
そんなものは大本営(略

329 :名無し三等兵:2013/12/27(金) 17:17:54.92 ID:???
キヨちゃんが64式で常装弾と減装弾をごっちゃにして使わせるとか考えてて草不可避www
あと規整子の存在も知らなかったの?駐屯地祭でも見れるのにww
あ、89式を展示に出す駐屯地のほうが多いから仕方ないかwそれでも規整子付いてるけど

330 :名無し三等兵:2013/12/27(金) 17:23:07.90 ID:???
陸幕に聞いても技本に聞いても教えてくれなかった!!11!取材しづらい環境だ!!11!国民に隠している!!11!だからオンブズマン的ジャーナリストが必要なのです(キリッ
ここまでシームレス

331 :名無し三等兵:2013/12/27(金) 17:26:20.74 ID:???
ガス規整子なんかアサルトライフルの構造知ってりゃ基本だろうに
M4しか知らないニワカですって言ってるようなもんだ

332 :名無し三等兵:2013/12/27(金) 21:31:55.85 ID:???
コンバットの新刊のキヨの記事で南アフリカのラーテル装甲車を取り上げていたけれど、
あれこそキヨが日頃叩いている兵器のガラパゴス化の見本みたいな装備なのに、何でキヨは
叩かないのだろう?
 敵が旧式戦車しか装備せず、ゲリラが対戦車装備を十分に装備していなかったから活躍できた
装備なのに。

333 :名無し三等兵:2013/12/27(金) 23:35:37.56 ID:???
MINIMIの弾倉の件、質問してみた。

どんな反応が返ってくるかな?

334 :名無し三等兵:2013/12/27(金) 23:40:18.37 ID:???
>>333
キヨ「信じたいものを信じればいいのではないでしょうか?」
ってな回答がせいぜいじゃね?

335 :名無し三等兵:2013/12/28(土) 00:27:20.48 ID:???
>>326
確か空包が使えないんじゃなかったっけ?

336 :名無し三等兵:2013/12/28(土) 11:37:56.68 ID:???
確かにキヨは信じたいものだけ信じて文章書いてるからなww

337 :名無し三等兵:2013/12/28(土) 13:00:46.15 ID:???
常々「7.62ミリ機銃を廃止して5.56ミリ機銃にしたのは我が国だけでしょう」と主張しているキヨセンセ。
ところが、韓国軍も小銃、分隊支援火器を5.56mmは統一してる。
小銃
・K11 5.56mm複合型ライフル
・K2 5.56mmアサルトライフル
・K1A1 5.56mmアサルトカービン
機関銃
・K6 12.7mm重機関銃(M2重機関銃のコピー/改良品)
・K3 5.56mm分隊支援火器(M249 MINIMIの改良型)
・M60 7.62mm機関銃(K1/K1A1、ヘリ搭載用機関銃として使用)
しかも、UNMISSに持ち込んだのはK-1小銃だけで、K3は持ち込んでいなかったらしい
@工兵含む284人全員にK-1機銃と(1丁あたり5.56mm弾を)140発

338 :名無し三等兵:2013/12/28(土) 13:40:09.14 ID:???
「安倍首相の靖国参拝は大騒ぎするようなことなのか?」と、
「安倍首相の靖国参拝を米が批判」のコメ。

>それからF-35とか〜、買わねえぞと言ってやるべきです
>普段からアメリカに揉み手で擦り寄ってばかりいるから安く見られるんです。
キヨセンセが言いたいこと。
>だからユーロファイター買っておけばよかったのに
┐(´ー`)┌ ヤレヤレ

(´・ω・`)っ< そのタイフーンの現状↓
アラブ首長国連邦へのタイフーン戦闘機の販売交渉が決裂…生産ライン維持に暗雲も
ttp://www.defensenews.com/article/20131219/DEFREG04/312190025/UAE-Backs-out-Typhoon-Discussions

(´・ω・`)っ< そしてF/A-18↓
スーパーホーネット、2016年で生産終了か?
http://flyteam.jp/airline/boeing/news/article/28566

339 :名無し三等兵:2013/12/28(土) 13:43:30.75 ID:???
そもそもなんで223なんか採用したのか、キヨはわかってねえ臭いから。
軽量で大量に携行できるうえに、銃弾そのものの破壊力がかなりある。だから小口径高速弾が新コンセプトとしてもてはやされたんだしw
高速ゆえのデメリットを、流体力学的な被害、タンブリングとかでフォローしてる。モガディッシュ事案なんかは、APが対人に適合しなかった例の一つだし。
だから5.56oに統合しちゃうのも、コスト上の選択肢の一つなんだかw

いつも通り「自分の前言を自分で否定する」しかもいつも通りに考え無しにやるからな、あいつw

340 :名無し三等兵:2013/12/28(土) 15:16:49.25 ID:???
>>333氏殿
承認されてますね。
>国産MINIMIには89式の弾倉は使えないというのはおかしいのでは?
>PON 2013/12/27 23:34
これに対する返信コメ。
>幹部を含めた複数の隊員の証言があります(略
>この手の話は確証が難しいんですよ。
>ですから地道に取材をするしかない、というところです。
>キヨタニ 2013/12/28 11:36
つまりキヨセンセ、証言(聞いた話)の裏をとっていない。

341 :名無し三等兵:2013/12/28(土) 15:30:28.84 ID:???
まあ、奴の言う”幹部を含めた複数の隊員の証言”程胡散臭い物も無いんだけどな。
まあ、それはそれとして裏を取る前に文章化か。相変わらずクソだなw 
マスコミでは珍しい事でもないが。

342 :名無し三等兵:2013/12/28(土) 15:47:48.03 ID:???
>>340続き)
記事本文では、
>その原因の一つは記者クラブ制度です
>一般雑誌の記者やフリーの専門ジャーナリストは・・・
と続いているけど、「この手の話は確証が難しい」と嘆くだけで裏をとろうとしない「専門ジャーナリスト」が大臣会見等に参加して何ができるのか?

ボクの取材の結果、国産MINIMIに89式の弾倉は使えない >⊂(`・д・´)
これは事実か? >⊂(`・д・´)  (・ω・` )っ< 大臣会見で答え合わせするな

343 :名無し三等兵:2013/12/28(土) 17:41:47.06 ID:???
次の御題はこれだろうな〜と思っていた「トルコ、 次期主力戦車用に三菱重工とエンジン開発に前向き」のコメ。
全文はこれかな?
http://www.kjclub.com/jp/exchange/photo/read.php?uid=16389&fid=16389&thread=1000000&idx=1&page=1&tname=exc_board_53&number=12370
ブログ記事自体は新聞記事の感想文。
ただ、「UAV」だからといって、「中高度長時間滞空型」UAVであるアンカANKAとグローバルホークを同一視するのはいかがなものか。
まあ、いつものことだけど >⊂(´・ω・`)  (・ω・` )っ< 機体の規模が全然違う。

ANKA Medium Altitude Long Endurance UAV System
https://www.tai.com.tr/en/project/anka-medium-altitude-long-endurance-uav-system

344 :名無し三等兵:2013/12/29(日) 16:20:33.09 ID:???
「防衛調達のインチキは現状やったもの勝ち、やり得。」のコメ。
処分が妥当かどうかは、住重の改ざん内容が明らかにならない以上、判断できない。
まあ、素人的には処分が甘いとは思うけど、プロがそれを汚い言葉で書き散らすのは如何なものか。

>(内部)告発を奨励するような制度を作るべきです。
>まあ、防衛省はやらないでしょうけどね。
いわゆる「ボクは知りません」論。
・公益通報者保護法
http://www.caa.go.jp/seikatsu/koueki/gaiyo/jobun.html
・防衛省における公益通報者保護制度
http://www.mod.go.jp/j/proceed/koueki_tuho/
お飾りの法律で現実は機能していない>⊂(`・д・´)   (・ω・` )っ<今回機能してるじゃん

345 :名無し三等兵:2013/12/29(日) 16:56:09.52 ID:???
続き)
今回の記事。
>ドイツのMG42(MG3)あたりは、左右に集弾が散るのを是としてた
>機関銃とはそういうものです。
Japan-in-depth「低性能でも価格は数倍から10倍の国産小火器」の記事
>(機関拳銃は)20メートル先でも命中が覚束ないガラクタ

おまけ)
>(ライフルグレネードが)グレネードランチャーと較べてがダメな理由は多数あります
>キヨタニ 2013/12/29 14:46
質問者は、それでもなお陸自がライフルグレネードを装備している理由を聞きたいのかと思うけど。
そこに考えが至ってない。
そもそも面制圧のライフルグレネード/グレネードランチャーにどれほどの精度を求めているのやら

収弾率が高いと・・・過剰性能
収弾率が低いと・・・ガラクタ

346 :名無し三等兵:2013/12/29(日) 17:10:20.24 ID:???
キヨ批判に異論を唱えるつもりはないが機関けん銃とGPMGを同文脈で語るのはどうかと思ふ

347 :名無し三等兵:2013/12/29(日) 18:02:34.87 ID:???
御指摘感謝。
そもそものキヨセンセの主張が「ただ逆を主張するだけ」なのだから、
同文脈で語った文に違和感を覚えるのは当然です。

例)
F-104J、F-1支援戦闘機等の20mmバルカン砲とF-4EJやVADSのそれの収弾性能を比較して、
「後者は弾が収束しない」「欠陥だ」
と主張するようなもの。

くどいけど・・・
長寿と繁栄を >V(`・ω・´)  (・ω・` )っ< 「Vulcan」ね。

348 :名無し三等兵:2013/12/29(日) 19:26:36.74 ID:???
?

349 :名無し三等兵:2013/12/29(日) 20:08:30.07 ID:???
>>340
割とまともな回答で驚いた。内容はアレだったけど。

350 :名無し三等兵:2013/12/29(日) 20:30:38.98 ID:???
>>348氏殿
解説です。
・F-104Jを採用した目的は、ソ連の爆撃機(Tu22、Tu95等)の迎撃。
こういった大型機を撃墜するには、目標に大量の火力を投射する必要がある。
よって、F-104Jは収弾率が高い20mmバルカン砲を搭載している。
・F-1は支援戦闘機。F-1が20mmで地上目標を攻撃する場合、地上目標に着弾を集中させる必要がある。
よって、F-1は収弾率が高い20mmバルカン砲を搭載している。
(続く

351 :名無し三等兵:2013/12/29(日) 20:32:00.88 ID:???
ファントムのバルカンは後付けでブラ下げてるから振動でブレてるだけで、弾を散らす効果を狙ってるわけではないらしいが。
散らすことが有効なら後継機のF-15でも機種下にブラ下げりゃ良いのにやってないんだし。

352 :名無し三等兵:2013/12/29(日) 20:33:09.70 ID:???
バレルの特性が微妙に変えてあって散布界を形成してるらしいよ

353 :名無し三等兵:2013/12/29(日) 20:35:10.01 ID:???
>>340
裏を取らずに書いてるのかよ!
てか幹部って自衛隊の幹部だけか?製造してる豊和や住友への取材は?

354 :名無し三等兵:2013/12/29(日) 20:37:07.34 ID:???
続き)
・F-4EJの元になったF-4Eに20mmバルカンを搭載した理由は、対戦闘機戦闘用(Mig21とか)。
MiG21のような小型機の場合、20mm弾1〜2発が当たれば撃墜できる(正しくはその可能性が高い)。
よって、F-4E/EJが搭載しているバルカン砲は、F-104JやF-1とは異なり、目標を包み込む、所謂「ばらける」様になっている(これを「ショットガン効果」という)。
・VADSも弾をばらまき、弾幕の「網」を張っている。さらに使用する弾薬が曳航自爆りゅう弾だから、その網の目はさらに細かくなる。ねらいはやはり「ショットガン効果」。
・・・と、心理的圧迫 >⊂(´・ω・`)  (・ω・` )

355 :名無し三等兵:2013/12/29(日) 20:48:48.30 ID:???
(`・ω・´)っ< 姓はおろないん、名はなんこう

356 :名無し三等兵:2013/12/29(日) 20:51:53.19 ID:???
続き/最後)
つまり、弾道を「収束させる」か「広げる」かは、運用によって決定される。
そして、どのような運用をするかは運用者が決める。
運用者が決めた運用に基づく仕様を否定するならば、運用を決めた全過程を検証し、決定した仕様が「明確な悪手」であると証明する必要がある。

357 :名無し三等兵:2013/12/29(日) 21:01:55.82 ID:???
>>352氏殿
>バレルの特性が微妙に変えてあって散布界を形成してるらしいよ
VADSの場合、バレルではなく「バレルの束ね方」。
http://www.geocities.jp/aobamil/shasin/VADS/VADS.html
の、4枚目の画像参照。

ここまで極端だとは思わなかった・・・ >⊂(´・ω・`)  マサニ(・ω・` )っ< 百聞は一見にしかず

358 :名無し三等兵:2013/12/30(月) 03:48:09.02 ID:???
ブロゴス
「安倍首相の靖国参拝を米が批判 だからユーロファイター買っておけばよかったのに」
軍事知識以前にんなわきゃねーだろと

359 :名無し三等兵:2013/12/30(月) 06:11:28.70 ID:???
相手先政府の批判が恐ければ、共同開発も輸入もせず国産するのが一番、という結論になる気がするわなw

360 :名無し三等兵:2013/12/30(月) 11:12:39.75 ID:???
何故かそういう視点がすっぽり抜けてる
(そもそも欧州諸国はユーロファイターさえ導入すれば一切批判しないのか?)

361 :名無し三等兵:2013/12/30(月) 11:46:45.68 ID:???
>>359氏殿
>共同開発も輸入もせず国産するのが一番
それをやっているのがフランスですね@ミラージュとかAMXとか。
なにより自由に輸出できる。
ちなみに、フランス軍の国防費に占める人件糧食費は55%(日本は45%)。
国防に関する各国基礎データ
http://www.kaikosha.or.jp/doc/anpoken-data.pdfのp15

>>358
ブロゴスBLOGOS覗いてみた。
自分のブログの「元気玉」と違って支持が低い。
http://blogos.com/blogger/kiyotani/article/

362 :名無し三等兵:2013/12/30(月) 23:14:24.86 ID:???
まだユーロファイターにこだわっていたんだwww

363 :名無し三等兵:2013/12/31(火) 03:26:43.32 ID:???
というかさ、韓国に銃弾1万発にしろ今回の靖国にしろ本気で「おまえは何を言ってるんだ」
というレベルの話

いろんなネットメディアに新規客を釣ろうとしてるが、こんなトンチンカン記事だと誰も釣れんぞ

>>343
>戦車のほかに、川崎重工業や富士重工業とのヘリ用エンジンの共同開発にも意欲を示した。
日本でヘリ用エンジンの開発やってるところと言えば三菱重工じゃなかったっけ?

364 :名無し三等兵:2013/12/31(火) 10:34:11.21 ID:???
>>363
あと川崎もある程度の技術はある
富士は経験皆無

365 :名無し三等兵:2013/12/31(火) 10:52:07.87 ID:???
>>362
そりゃ、タイフーンは今絶好調だから(嘘)
>タイフーン・トランシェ 3、飛行試験を開始
http://flyteam.jp/news/article/29667
>>363
>ヘリ用エンジン
M社のTS1/XTS2のことでしょう。
国防相の勘違いか「ヘリ用エンジンの共同開発」ではなく「ヘリの共同開発」?

なお、「日経の記事は一面でも誤報をするレベル」で「軍事記事も経済記事も信用に値しない」のだそうです。
http://kiyotani.at.webry.info/200612/article_4.html
http://kiyotani.at.webry.info/200612/article_1.html

366 :名無し三等兵:2013/12/31(火) 13:31:10.58 ID:???
将棋でも碁でもオセロでも何でもいいけど、考えに考えた末に選んだ一手が完全な悪手であった、と。

以上、「空自の次期戦闘機はT-50の共同開発でいいじゃないでしょうかね。」のコメ。

∧_∧
( ´・ω・) < ではよいお年を。
( つ旦O
と_)_)__

367 :名無し三等兵:2013/12/31(火) 17:56:23.32 ID:???
日経と清谷か…
「トルコ、次期主力戦車用に三菱重工とエンジン開発に前向き」

>エンジンだけではなく、トランスミッションを含めたパワーパックの開発であることを報じています
10式のパワーパックに使われたエンジンやトランスミッションって、90式とは大きく異なるわけで
90式の改修でいいっていうキヨのこれまでの話と矛盾しないか?

>かつてトルコの軍事産業はライセンス品の生産が多かったのですが、現在は多くの国産装備が開発、生産されており、素材やパーツ、コンポーネントの国産化も進んでいます。
>2003年に25パーセントだった軍装備の国内生産率は、2011年には54パーセントになっています。
>軍事産業従事者は約5万名(うち軍の工場が1万5千名)で、売り上げは4380億円、研究開発には約672億円を投じています(2011年度)。過去10年で防衛航空宇宙産業の売り上げは4倍、輸出は5倍、研究開発は10倍に増えています。

トルコには清谷のように「輸入しる」ってやつはいないんだろうか
政治的問題(第1次大戦のアルメニア問題かなんかで)問題なんだっけ?
まあ、国産ダメ、ライセンス生産も無駄、のキヨにしては言ってることが…

>トルコと組むというのは非常にいいアイディアで、ぼくも前から主張してきたことです
そうだっけ?

まあどこと組もうと思っても、それが企業や防衛省レベルでは武器輸出3原則上無理で政治(政権)の方向性が変わったからでしょうね

>武器輸出制限に関しては「汎用品」で押し切るのが一番無難です
>何しろ今すぐにでもできまます。
>欧州各国だって中国に戦車用のエンジンを「汎用品」として輸出したり、現地生産したりしています。

欧州がやってようが日本では無理じゃないかな?
実際これまでだって無理だったし

>>366
どっちの?どっちでもアレだけど
ブログ見たらロシアの方みたいだが、それこそロシアの方も戦闘機のビジネスする相手としてはコピーに悩まされても付き合いは深いでしょうに

368 :名無し三等兵:2013/12/31(火) 19:31:34.95 ID:???
>日本が過去に国産戦闘機「F2」を開発したことで技術力を高めたと評価。

キヨ的には噴飯ものじゃね?

>潜水艦と艦船のための燃料電池システム

過去に研究した事があったし、無人潜水艇燃料電池もメーカーで研究やってるね。
最近また燃料電池が研究の進展が在ったようだ

369 :名無し三等兵:2013/12/31(火) 19:50:41.77 ID:???
F-35の導入で日本は戦闘機の開発能力を失った、って言ってたのに何時の間にか
生産能力を失ったことになってるね。

370 :名無し三等兵:2014/01/01(水) 07:12:53.21 ID:???
F-35は日本だけが導入してるわけじゃないけどね。
他の導入している国は開発能力や生産能力を失ったんだろうか?

371 :名無し三等兵:2014/01/01(水) 09:50:20.98 ID:???
元から開発能力なんて持たない国も有るけどね。

372 :名無し三等兵:2014/01/01(水) 10:49:02.64 ID:???

.    ∧__∧
.    (`・ω・)< 謹賀新年
.   .ノ^ yヽ、
.   ヽ,,ノ==l ノ
.    /  l |
."""~""""""~"""~"""~"

373 :名無し三等兵:2014/01/01(水) 11:58:28.39 ID:???
>>338
「安倍首相の靖国参拝は大騒ぎするようなことなのか?」と、
「安倍首相の靖国参拝を米が批判」のコメ(その2)。

>米「『失望』は靖国参拝でなく関係悪化への懸念」
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20131231-00000014-jnn-int
>アメリカの国務省は、安倍総理の靖国参拝後に
>「失望した」とするコメントを発表したことについて
>靖国参拝そのものではなく
>近隣諸国との関係悪化に懸念を表明したと強調しました。

┐(´ー`)┌

374 :名無し三等兵:2014/01/02(木) 19:29:30.59 ID:???
ttp://kiyotani.at.webry.info/201401/article_3.html
何にでも砂糖をぶちこむ「和食」って世界に誇れるのかね?

375 :名無し三等兵:2014/01/02(木) 19:31:44.97 ID:???
ネタが無くなると目についたものをdisってるだけだからな。まさに負け犬

376 :名無し三等兵:2014/01/02(木) 19:44:48.93 ID:???
>>375
だというのにキヨってどうしてブログなんかやってるんだろうな?

377 :名無し三等兵:2014/01/02(木) 19:46:21.24 ID:???
さあ、暇なんだろうな。

378 :名無し三等兵:2014/01/02(木) 19:55:23.03 ID:???
「何にでも砂糖をぶちこむ「和食」って世界に誇れるのかね?」のコメ。
軍事ジャーナリスト? >⊂(´・ω・`)  (・ω・` )っ< 軍事ジャーナリスト。

379 :名無し三等兵:2014/01/02(木) 20:16:57.88 ID:???
料理の知識がたいしてないのだろう。



余計な事言わなきゃいいのに。

380 :名無し三等兵:2014/01/02(木) 20:28:28.42 ID:???
再来月辺りのコンマガに掲載されるのかな?

381 :名無し三等兵:2014/01/02(木) 20:43:06.53 ID:???
何?こんどは和食を貶せば、南アからユーロサープラスを通じて料理を輸入できると
考えたの?

382 :名無し三等兵:2014/01/02(木) 21:16:24.23 ID:???
>どんな選択にも超短所があるけれども、
>ことさら短所のみ論う評論家は全てゴミだと思っていいです。

わかっちゃいるけどw
「結論ありきの防衛省のグローバルホーク導入決定」のコメ(一部)。
>不要となるP-3Cを使用するとか
P-3Cでの監視活動は現在でもやってる。
さらにP-1であれば、機種とその機能性能を指定しない「中高度長時間滞空無人機」はさておいて、MQ-4C「トリトン」と同等以上の成果は期待できる。
>操縦手のみが搭乗し
なんで「操縦手のみ」なのか?
まさかの時に人的被害が操縦手だけで済むから?
その発想は「神風」と一緒。というか、それ以前の「人身御供」扱い。

383 :名無し三等兵:2014/01/03(金) 03:22:24.57 ID:???
キヨタソは美味しんぼへの登場でも狙ってるのか…

384 :名無し三等兵:2014/01/03(金) 08:40:38.89 ID:???
無人機の導入に遅れている!みたいに叩いたと思ったら有人機を活用せいといわれたでござる

>>379
とりあえず他人をくさしておけばヒョーロンカという商売は名乗れるんだから楽なもの

385 :名無し三等兵:2014/01/03(金) 09:10:34.33 ID:???
今度空自に、敵基地攻撃能力を研究する航空戦術教導団という組織が編成されるらしいけれど、
この組織についてもキヨはケチつけるのだろうか?

386 :名無し三等兵:2014/01/03(金) 09:12:58.50 ID:???
既存の組織をまとめたものにすぎないけどな

387 :名無し三等兵:2014/01/03(金) 09:59:02.60 ID:???
>>382
そもそも不要となるP-3Cなんてボロすぎて使い物にはなりませんが・・・・
1機辺り1億ドルぐらい注ぎ込んで延命(韓国のP-3みたいにね)すりゃ延命できるけど。

キヨたん推奨のミッションシステムを地上で管理する改修にも幾ら掛かるかわからんし、
やっぱグロホのほうが安上がりだなw

388 :名無し三等兵:2014/01/03(金) 10:16:42.28 ID:???
キヨの提案するアイディアはどうしてこうも何もかも全部駄目なんだろうなー
昔は問題提起”だけ”はまあ、見る物があったが、今ではそんな物に価値は無いし。

389 :名無し三等兵:2014/01/03(金) 13:49:07.15 ID:???
大石スレのここで出てくる「軍事評論家」ってキヨ?
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1384014988/328
 さらに困るのは、その手の偏愛を語る時に、仇役がいると便利だから、ある特定の、自衛隊に
批判的だと世間から思われている軍事評論家の名前を出して罵詈雑言を浴びせかけるんですね。
これも名前は出しませんが(^_^;)。
もう三日と置かず、外部の素人という仄めかしで、彼への罵詈雑言を書き綴っている自衛隊OB
のブログとかもある。
 でも私みたいに、某氏が日常やっている仕事の中身を知っている立場で言わせて貰えれば、
彼らが知ることが出来る、その親の仇みたいな軍事評論家の表の仕事なんてのは、ほんの1割にも
満たない。彼が公にしない所でやっていることを連中が知ったら、みんなひっくり返りますよ。

390 :名無し三等兵:2014/01/03(金) 14:05:57.82 ID:???
外には言えない仕事があるから、自衛隊に罵詈雑言していいなら、
そうしてる奴が、罵詈雑言を受けない理由も無いよねw

391 :名無し三等兵:2014/01/03(金) 14:09:23.95 ID:???
>>389
仮にキヨだとした場合、キヨが公にしない所でやっている9割以上の何かがこの世に実在するのであれば、
大石みたいな口の軽い奴なんかとは付き合わないだろうし、そもそも中野で軍装用品店の親父なんかやっていないわな。

392 :名無し三等兵:2014/01/03(金) 14:38:21.53 ID:???
オマイらが馬鹿にしている「あの人は〜」と言ってもね、
外形的に「おかしい」から批判されるのは仕方がないだろ。

仮にキヨがそういう人(実は!)としても大石には関係無いだろ。
「俺そういう人と知り合い」と自慢したいのか?w

393 :名無し三等兵:2014/01/03(金) 15:11:03.40 ID:???
農業、食料、食文化には丸っ切り知識が無いのにまた手を出してるwww

食料自給率40%の虚構
http://kiyotani.at.webry.info/201009/article_6.html

輸入食品店や楽天で簡単に手に入ることも知らずに
海外の米の入手が困難だと思いこんでいた

394 :名無し三等兵:2014/01/03(金) 15:11:22.11 ID:???
>>392
テンテーのメンタリティなら自慢であっても別に驚く事じゃないw

395 :名無し三等兵:2014/01/03(金) 15:40:38.62 ID:???
>彼が公にしない所でやっていることを連中が知ったら、
>みんなひっくり返りますよ。

あまりに酷すぎてひっくり返ること以外考えられない

396 :名無し三等兵:2014/01/03(金) 15:41:11.33 ID:???
>>388
この手の人にありがちだけど、奇抜なことを言うことが目的化しちゃったんじゃないかなあ…
そうじゃなきゃロイホックを導入しる!なんて言わないだろうし

>>393
自称プロのジャーナリストなのに他人のほんの孫引きか?

397 :名無し三等兵:2014/01/03(金) 19:04:55.20 ID:???
>>396
そうだよなあ
そうでなければ
74式戦車を改修しろとか
護衛艦を統合電気推進にしろとか
ひゅうが型護衛艦が文民統制違反だとか
US-1/US-2の代わりにオプスレイを導入しろとか
オプスレイを特殊部隊用に用途を限定したりとか
ユーロファイターを導入しろとか言わないよなあ

398 :名無し三等兵:2014/01/03(金) 19:35:34.81 ID:???
>>395
南アフリカからコンニチワとかな

399 :名無し三等兵:2014/01/04(土) 10:22:21.97 ID:???
>>396
よく読めばグロホの不要性を説くだけだったら・・・・ありきたりでつまらないけど
普通の記事だよね。退役後のP-3を使って云々とか言い始めるから面白記事に
なっちゃうけどw

新作記事はツマランなぁ・・・・「陸幕の術中」というのは面白コメだけど。
C-2でしか移動できないキドセンはけしからん、74改修戦車を沖縄に配備すりゃいいとか
いっているけど沖縄の島の間で機動しなくていいと思っとるんだろうか?
それに先島諸島の空港はC-2降りられるけどね。

400 :名無し三等兵:2014/01/04(土) 11:45:02.25 ID:???
>>393
兼業農家けしからんと言いながら、ハウス農業に課税しろ(ハウスは専業が殆ど)とか
キヨタンワールド全開な記事だな。

この調子で頑張れw

401 :名無し三等兵:2014/01/04(土) 13:22:46.30 ID:???
キヨ信者ってより単に戦車不要論の出汁にしたい人が戦車300両を持ち上げても本人から否定きちゃったという
まあ90式ですら341両あるのに、定数300両じゃ74式改修の予算自体の説得力があまりないね

402 :名無し三等兵:2014/01/04(土) 14:17:01.30 ID:???
>>399
つーか南方の島嶼群でXC-2が離着陸出来ない空港を探す方が大変だしな。
まさかXC-2が離着陸出来ない空港があんなに少ないとは思わなかった……

403 :名無し三等兵:2014/01/04(土) 14:25:51.22 ID:???
「2.5メートル超えて問題ない」という話はまだ出てきてないし
「装輪戦車」であるから問題だ、というのもわけがわからん

後よく(戦車ばかりで)装甲車が足りないとか叩くけども、じゃあどうしろという話は聞かんのだよね。
戦車減らして、装甲車は増えましたかと
いやそもそも増やしたら文句言うんじゃないか?この手の人は

74式改修してないってのもあるけど射撃管制装置とか改修されてね?
砲を大きくしたり、装甲追加見たいな大規模改修しなきゃダメ?

404 :名無し三等兵:2014/01/04(土) 14:39:41.98 ID:???
>>403
だからって砲を大きくしたり、装甲追加なんてレベルまで行ったら、
サブラ改造キットみたいな悪夢になるのは目に見えているからなあ。

405 :名無し三等兵:2014/01/04(土) 16:14:41.68 ID:???
砲の大型化
 ↓
重量増加&コスト発生
 ↓
足回りの強化
 ↓
重量増加&コスト発生
 ↓
装甲追加
 ↓
重量増加&コスト発生
 ↓
発動機の強化
 ↓
重量増加&コスト発生

新規開発の方が効率が良い

406 :名無し三等兵:2014/01/04(土) 17:09:22.06 ID:???
>>383
大原社主「彼が軍事ジャーナリストのキヨタニシンイチだ」
栗田「あの自衛隊からもっとも嫌われるジャーナリストとして有名な」
山岡「その軍事ジャーナリストは出来○ないだ。」

こんな感じ? >⊂(´・ω・`)  (・ω・` )っ< さあ?

407 :名無し三等兵:2014/01/04(土) 17:13:01.22 ID:???
>>389
>軍事評論家の表の仕事なんてのは、ほんの1割にも満たない
>彼が公にしない所でやっていることを連中が知ったら、みんなひっくり返りますよ
はっきりいって、裏で何をしていようが関係はない。
公表された記事がすべて。

408 :名無し三等兵:2014/01/04(土) 17:45:35.71 ID:???
その時言った言葉が全て(例:現実を見よ!)
その時衆目に晒した記事が全て(例:C-XはRNAV装置を積んでいないので,高速航路から締め出される)

結論。キヨはググレカスレベルの事すら出来ない無能な働き者である。

409 :名無し三等兵:2014/01/04(土) 18:24:28.48 ID:???
大体キヨって、雑誌記事と、サープラス屋の運営以外、
シンクタンクとか、研究所、大学教授、セミナー、講演、政治家ブレーンとかやってたっけ?

410 :名無し三等兵:2014/01/04(土) 18:35:20.70 ID:???
変なモノ密輸してたらひっくり返る

411 :名無し三等兵:2014/01/04(土) 18:56:43.69 ID:???
>>409
講演と、後、東京財団から一回だけ仕事を貰った事があったと思うな。

412 :名無し三等兵:2014/01/04(土) 20:13:43.66 ID:???
>彼が公にしない所でやっていることを連中が知ったら、みんなひっくり返りますよ

そういうハッタリやフカシが通用する時代じゃないんだけどな
自称元特殊部隊だの一子相伝の古武術の継承者だの昔はその手のがうじゃうじゃいたんだが

そもそも、大石に明かせるほどなら別に秘密にしておくほどのものでもないし
とおりすがりの友人とか、東京税関の件みたいなことやらかすキヨがそういうことやってたら別の意味でひっくり返る

>>409
ゲルとの共著
大戦略の監修
>>411
例の国営装備調達会社を設立せよってやつね
仮にもし設立しても、OBの天下りがどうだとかメーカーとの癒着がなんだって叩くだけだろうけど

413 :名無し三等兵:2014/01/04(土) 22:07:58.30 ID:???
作家の仕事以外は一切でてこないTKNKさんのほうがひっくり返りそうだ

414 :名無し三等兵:2014/01/04(土) 22:45:39.56 ID:???
>>407
清谷先生はみんなの知らないところで日本の平和を守ってます
ほんとですよ

415 :名無し三等兵:2014/01/04(土) 22:55:23.51 ID:???
>>412
つか、キヨがもう少し高度な仕事をしているとしたら、そもそもテンテーなんかと
付き合う事ないと思うぜw

過去スレで書かれていたように、橋龍に一蹴されて涙目で官邸から逃げ出して
しまうレベルのキヨだからテンテーとちょうどいい仲間になれる訳でw

キヨがもっと上のレベルの仕事してたら、テンテーが因縁つけて分け前寄越せと
言い出して内ゲバ始めるに決まってるw

416 :名無し三等兵:2014/01/04(土) 23:14:48.93 ID:???
陸上自衛隊の水陸両用車の調達先は『アメリカ製』だけが候補の「出来レース」?
〜水陸両用装甲車=AAV7は導入ありきでいいのか

http://japan-indepth.jp/?p=2218

417 :名無し三等兵:2014/01/04(土) 23:27:47.47 ID:???
>>416
水陸両用車って他に選択肢ってあるの?
中国製?

418 :名無し三等兵:2014/01/04(土) 23:35:38.65 ID:???
水陸両用でそこそこの対歩兵戦闘もこなせる装甲車両に、
米露以外の考慮すべき選択肢なんかあったっけ?
しがらみがあるんで、日本はロシアからは買えないぞ。

419 :名無し三等兵:2014/01/04(土) 23:40:50.40 ID:???
キヨがAAV7選定は出来レースと言っているけれど、キヨが常に主張している
実戦経験を十分に積んだ装備なのに何でケチ付けているのだろう?
 キヨは水陸両用のバイキング装甲車を押したいのだろうけれど、上陸戦での
実戦能力は未知数なのに。

420 :名無し三等兵:2014/01/04(土) 23:41:28.47 ID:???
しがらみ以前に、太平洋でAFVを浮航さすなんて、日米の他には、中国が最近始めただけだし。
ロシアのは内陸静水用のものを海軍歩兵が使ってるだけだし。

421 :名無し三等兵:2014/01/04(土) 23:59:52.91 ID:???
出来レースも何もAAV-7以外に何を採用すればいいのって…
代替案を出さない批判は糞だよ

422 :名無し三等兵:2014/01/05(日) 00:01:31.31 ID:???
反対になぜ代案を出す必要があるんですか(キリッ

423 :名無し三等兵:2014/01/05(日) 00:09:10.03 ID:???
自衛隊は装軌装甲車は全部水陸両用車にするのかな

424 :名無し三等兵:2014/01/05(日) 00:16:26.40 ID:???
散々自衛隊はC4ISRがショボいとか抜かしてるくせに、それを補うためのグロホ導入を批判するとかな

425 :名無し三等兵:2014/01/05(日) 00:27:47.49 ID:???
維新の議員が質問してたスウェーデン製の奴か。

あれ確か、空自で一両入れてたよな。今は使ってないみたいだけど。

426 :名無し三等兵:2014/01/05(日) 00:36:12.57 ID:???
>>416氏殿ご紹介
「陸上自衛隊の水陸両用車の調達先は『アメリカ製』だけが候補の「出来レース」?」のコメ。

・水陸両用装甲車=AAV7は導入ありきでいいのか@
2013.04.15:「27年度までに取得。1、2年かけて性能を確認(徳地防衛政策局長)」
2013.12.10:平成26年中に車種設定(防衛省報道官からの回答)
2013.12.17:新大綱閣議決定(水陸両用装甲車×52両を調達)
時期不明:AAV7の評価作業は2014年5月〜12月の間実施(キヨ情報。ソースは陸幕内部情報)
国会答弁が行われたのは昨年4月。早期取得の方針が明確になったのは同12月。

・水陸両用装甲車=AAV7は導入ありきでいいのかA
2013.12.24:水陸両装甲車の装備化を急ぐ必要が生じた(防衛省の来年度防衛予算レクチャー)

427 :名無し三等兵:2014/01/05(日) 00:47:01.04 ID:???
>>426続き)
これに対するキヨセンセの反論。
>(徳地防衛政策局長が国会答弁した今年4月以降)
>日中で武力衝突が生じそうになったということもなく、
>日中関係が極めて切迫した自体に陥ったこともない

( ゚д゚)

( ゚д゚)っ

( ゚д゚ )っ< え?

・水陸両用装甲車=AAV7は導入ありきでいいのかA
>米軍でも揚陸作戦は水平線の遙か先の40〜45キロ程度沖合から行うようになってきている
そのために開発が進められたのが「EFV(結局開発中止)」。
つまり、AAV7は「プランB」。

>むしろヘリボーンで上陸を行うべき
「やらない」ワケがない。陸自は(今でも)UH/CHでヘリボーンをやってる。

428 :名無し三等兵:2014/01/05(日) 00:47:48.38 ID:???
それどころかオスプレー導入まで決まってる。
それに対して、特殊部隊専用にすべきだと言い出してるのがキヨ

429 :名無し三等兵:2014/01/05(日) 01:07:01.56 ID:???
EFVもオプスレイも、
>米軍でも揚陸作戦は水平線の遙か先の40〜45キロ程度沖合から行う
為の装備。
>特殊部隊専用
それに加え、「オスプレイは政府専用機として採用でいいんじゃないの?」と言ってるw
http://kiyotani.at.webry.info/201312/article_16.html

430 :名無し三等兵:2014/01/05(日) 15:13:48.35 ID:???
結局批判ありきの話だよね。
無人航空機にしても水陸両用車にしても

仮に国産で開発しますと言ったらそれはそれで叩くのでしょうに

431 :名無し三等兵:2014/01/05(日) 16:16:24.01 ID:???
さて、「機動戦闘車は「戦車」である」のコメ。
>次期防衛大綱では戦車の定数が300輌に減らされています
別表みればわかるけど、25中期防から戦車定数は別表に明記されなくなった。
もちろん、欄外「注1」として「将来の規模は約300両とする」とあるけど、別表から外れたことは事実。

>(センタウロは)ソ連が南下してくるであろう北部に戦車は配備し
>南部は装輪の戦車駆逐車でというわけです
北海道・九州に戦車を集中させ、その両方の後方である本州に機動戦闘車を配する。この配置の基本的な考え方はイタリアと一緒。
>(センタウロは)単価は安いし、高速で戦略移動できるので調達数も少なく抑えられる
「高速で戦略移動」って、どこに移動させるのか?そしてそこには何があるのか?
答:ソ連の戦車。
76mm砲搭載の「プアマンズ・タンク」じゃあ荷が重い。

432 :名無し三等兵:2014/01/05(日) 16:35:12.30 ID:???
続き)
>ゲリコマ対処に戦車砲が必要だというのであれば、
>74式を近代化してトレーラーで運べば十分です
戦車をトレーラーで輸送する場合、
@駐屯地で戦車をトレーラーに乗せ、
A港でトレーラーから降ろし、フェリーに積み、
B目的地近傍の港でフェリーから戦車をおろす。
Cその後、自走あるいはまた(現地で別の)トレーラーに積んで目的地に移動。
これだけの手間がかかる。
機動戦闘車であれば、駐屯地から港まで自走で移動し、自走でフェリーに取り込み、自走で降り、自走で展開できる。
なにより、機動戦闘車の重量は90式の半分強の26t。「(戦車と比較して)軽い」ということは、船でも運びやすいということ。このメリットは意外に重要。

433 :名無し三等兵:2014/01/05(日) 16:48:28.00 ID:???
続いて「特殊部隊を軽視する自衛隊の後進性」のコメ。
情報交換の意義はわかるけど、指摘を二つほど。
@その情報がゴミか宝かは誰がどのように判断するのか?
Aその情報の秘匿は?
日本版NSCと特定秘密保護法>⊂(´・ω・`)  (`・ω・´)っ<第2次安倍政権下で成立

>それからこのブログを転用しているブロゴスの担当者にお願いです
・・・なぜに直接いわない?

434 :名無し三等兵:2014/01/05(日) 19:01:10.43 ID:???
まあ、記事に関係ない無駄に長ったらしい、
”僕はこんなに色んな所で記事を書いてるんだー!”なキヨの自己顕示をばっさりカットする一方で
やっぱり記事に関係なくて長ったらしい大臣記者会見の質問をカットしない
BLOGOSの編集センスが極めて疑わしい物であるのは確かだね。

435 :名無し三等兵:2014/01/05(日) 23:15:41.33 ID:???
>>432
JR貨物の車両限界ぎりぎりか?

436 :名無し三等兵:2014/01/06(月) 08:21:28.19 ID:???
話変わるけど、新幹線を貨物用にしたら90も運べるって本当なの?

437 :名無し三等兵:2014/01/06(月) 19:33:00.90 ID:???
国産は悪、とりあえず安い兵器輸入しろ
特殊部隊最高や!
新型の戦車も戦闘機もイラネ、COIN機と旧式戦車の回収でおk
戦車なくしても弾道弾は欲しい

清谷先生の言い分総合的にまとめたら北朝鮮軍最高って
事なのかね

438 :名無し三等兵:2014/01/06(月) 20:34:27.63 ID:???
キヨが自衛隊は特殊部隊を軽視していると叩いているけれど、特殊部隊はあくまでも
精強な軽歩兵の部隊であって不死身の部隊ではない事が理解できないのだろうか?
 
 

439 :名無し三等兵:2014/01/06(月) 20:41:23.35 ID:???
理解できないに決まってるでしょ。理解できないのはそれだけじゃないw

440 :名無し三等兵:2014/01/06(月) 22:59:20.85 ID:???
清谷の言う「軽視」はベクトルが違う気がする

441 :名無し三等兵:2014/01/06(月) 23:33:26.02 ID:???
清谷の言う「胡乱」もベクトルが違う気がする

442 :名無し三等兵:2014/01/06(月) 23:40:34.22 ID:???
さて、「アフリカ・中東における日本の軍事情報収集の限界が極めて低い件について」のコメ。
まず読売の「首都ジュバで銃撃戦、爆発音も…南スーダン」の記事が紹介されておりますが、
内容に関係はありませんでした。
>我が国の軍事情報の収集能力が低いのは
>政治家のインテリジェンスに対する意識が低いからです
>そもそもインテリジェンス(知性)に欠センセイ方が多いという問題があります
国際連合南スーダン共和国ミッション(UNMISS)を例にとれば、
当時の総理大臣は野田佳彦、防衛大臣は、
「安全保障に関しては素人だが、これが本当のシビリアンコントロールだ」
と発言した一川保夫(2011年9月2日〜2012年1月13日)。

参考)UNMISSに至る流れ。
2005年 3月:国連スーダン・ミッション(UNMIS)設立
2008年10月:UNMIS司令部要員として自衛官派遣
2009年 9月16日:民主党政権成立★
2011年 1月:UNMISの支援を受けて、南部スーダン住民投票実施
2011年 7月 9日:南スーダン独立によりUNMIS活動を終了。UNMISS設立
2011年11月15日:南スーダンにおける平和維持活動への参加等を閣議決定★
2011年11月20日:司令部要員の自衛官2名(兵站幕僚及び情報幕僚)派遣
2012年 1月〜:施設部隊等を派遣
2012年12月26日:民主党政権終了★

>民主党政権時代にヨルダンのアブゥドル二世国が来日したのですが
>日本側が対応したのは外務副大臣でした
>外務省が如何に中東の安全保障に興味が薄いかがうかがえます。

(´・ω・`)っ< 珍しく民主党批判でした。

443 :名無し三等兵:2014/01/06(月) 23:51:23.14 ID:???
役所批判のつもりなんじゃないの?副大臣は議員がやってるけど

444 :名無し三等兵:2014/01/06(月) 23:56:11.85 ID:???
>>442 続き)
>なぜ陸自の特殊作戦群を情報収集に使わないのか
>特殊作戦群を恒常的にヨルダンに派遣して訓練でもすれば
>ヨルダンの特殊部隊と親密な関係を構築できます
まあ、指揮官や兵士間ではその通りでしょう。

>(ヨルダンの特殊部隊は)練度が高く、装備の質も高く、部隊の規模も多きい
こういう部隊との訓練で得るものは確かにある。ヨルダンの国土の80%は砂漠地帯で、アカバ湾以外に海はないけど。

>(ヨルダンの特殊部隊は非常に優秀な同国の)情報機関と極めて強い関係にあります
だから、なに?
@特殊作戦群がヨルダンと恒常的に訓練をする
A結果、特殊作戦群とヨルダン特殊部隊が親密になる
Bヨルダン特殊部隊とヨルダン情報機関は極めて強い関係にある
Cヨルダン特殊部隊と親密になった特殊作戦群は、ヨルダン情報機関とも親密になる?
D特殊作戦群はヨルダン特殊部隊を通じて、あるいは直接ヨルダン情報機関の得た情報を入手できる?

奇妙な論理だこと >⊂(´・ω・`)  (´・ω・`)っ< 長文失礼

445 :名無し三等兵:2014/01/07(火) 00:06:59.19 ID:???
>>443
>役所批判

>政治家のインテリジェンスに対する意識が低い
>政治家の意識改革が必要
>そもそもインテリジェンス(知性)に欠センセイ方が多い
とあるから、やはり「政治家批判」でしょう。

446 :名無し三等兵:2014/01/07(火) 00:49:32.85 ID:???
>>436
物理的な意味では可能かもしれないね、実用性はともかく

車幅は制限ぎりぎりだが
いろいろはずせば載せられる
もちろん組み立てる時間もいるし、何より電化前提だから有事にそう信頼できる乗り物じゃないというオチもある

そういえば車幅の制限で云々ってよく言うけど、ドイツのレオパルド戦車の車幅はドイツの車両限界超えてるはずなのだが、現実に輸送されてるし…
>>437
陸自を屯田兵にしる!とかもね
>>438
世代と傾向的にローデシア特殊部隊最強伝説とかに影響されたのかねえ?
ローデシア軍も農業国で孤立しまくってたからろくな装備がないし、っていうか騎兵すら存在してたし
相手は一部には東側の援助で重武装したのもいるけど、ろくな訓練もされてない民兵もおおかったのに

447 :名無し三等兵:2014/01/07(火) 01:12:21.78 ID:???
少し前にソマリアで人質救出作戦をやったフランス情報機関の特殊部隊は
上等な装備を持って50人がかりで作戦を実行したのにもかかわらず
人質を救出できずに戦死者1名を出して(しかも死体を回収できなかった)撃退されたしな

448 :名無し三等兵:2014/01/07(火) 19:03:09.47 ID:???
今日の朝日の朝刊にキヨが居たわ
「いずも」は空母じゃないのか?的な記事の最後にコメント載せてた

世界標準なら空母そのものだとさ
その後ろにも妄言あったけどw

449 :名無し三等兵:2014/01/07(火) 19:03:22.93 ID:???
>>444
勝手に自衛隊海外に派遣して問題、つーのが去年あったな(棒読み

>>446
>いろいろ外せば

砲塔外して二分割するのね。
漏れは北海道なんだけど、そうやって普通のトレーラーで輸送してるのちょくちょく見かけるよ。

450 :名無し三等兵:2014/01/07(火) 19:21:50.62 ID:???
キヨの世界標準てのは履帯がついてりゃ戦車、大砲ついてりゃ戦艦ってレベルの標準なのか

451 :名無し三等兵:2014/01/07(火) 21:28:53.32 ID:???
>>448
超有名な大新聞様からお声がかかったのかw
朝日の読者層が検証するわけないし、好きなように妄言吐けるよな
そんなプライドのないことやってるから、ここで嘲笑されるんだけど

452 :名無し三等兵:2014/01/07(火) 22:01:01.69 ID:???
ブログの記事でキヨが自衛隊の特殊部隊には独自の航空部隊がないと叩いていたけれど、
アメリカやイギリスやロシア以外に特殊部隊が独自の航空部隊を保有している所があるの
だろうか?
 大抵の国は一般の航空部隊を利用してやりくりしてるのに。

453 :名無し三等兵:2014/01/07(火) 22:19:49.30 ID:???
とりあえずキヨはとっとと、いずもの文民統制違反を追求すべきだろ

454 :名無し三等兵:2014/01/07(火) 22:57:13.97 ID:???
え〜「自衛隊、海外活動での後方支援拡大…政府が検討、その前に」のコメ。
>諸外国ではコンテナ式の野戦給食センターや食堂を多用しています
>これが自衛隊にはありません
UNMISSの先遣隊は、宿営地に厨房が整備されるまでの間は戦闘糧食が常食だったという記事はあったけど、それ以降そして現在の派遣部隊の食事に関する記事は見つけられませんでした。
http://military38.com/archives/17088705.html
PKOでの食事事情に詳しい方がおられましたら、御教示願います。
それと、過去のPKOで「兵站軽視」が問題になった事例ってあった?

455 :名無し三等兵:2014/01/07(火) 23:02:46.53 ID:???
>>454 続き)
>コンテナ式のシステムは大隊以上の部隊で使用されますが
>冷蔵庫なども完備し、多彩な調理器具も使えます
>以下は英軍が使用しているシステムです
>何よりこのてのシステムがあれば調理する方も、食べる方も天候の影響を受けません
御案内の写真を見ても、料理をのせたフードウォーマーをただのテントの中に並べただけにしか見えない。
自衛隊はこの程度のテントや冷蔵庫すらPKOに持って行ってないのか(棒

456 :名無し三等兵:2014/01/07(火) 23:07:14.44 ID:???
http://www.mod.go.jp/j/approach/kokusai_heiwa/s_sudan_pko/photo/img/a03_007.jpg
http://www.mod.go.jp/js/Activity/Gallery/images/Pko/pko_unmiss/unmiss_04/201311/20131109_02.jpg
http://www.mod.go.jp/js/Activity/Gallery/pko_unmiss_g04.htm
普通にプレハブですな。

457 :名無し三等兵:2014/01/07(火) 23:29:54.42 ID:???
>>456氏殿、支援感謝。
>諸外国ではコンテナ式の野戦給食センターや食堂を多用しています
>これが自衛隊にはありません
>これが自衛隊にはありません
>これが自衛隊にはありません
>これが自衛隊にはありません
キヨセンセ見てる?コンテナじゃなきゃダメなの? >⊂(゚∀゚ )☆⊂(`・ω・´#) 煽るなって。

458 :名無し三等兵:2014/01/07(火) 23:33:27.72 ID:???
>>455のさらに続き)
>単に自衛隊の兵站システムが貧しく、給食能力が追いつかなかっただけです
1台で「200人分(最大250人分)の主食及び副食が、概ね45分以内に同時に調理できる」とされる野外炊具1号は、1台で「200人分(最大250人分)の主食及び副食が、概ね45分以内に同時に調理できる」性能を持つ。
1台ではこれが限界。

459 :名無し三等兵:2014/01/07(火) 23:33:56.60 ID:???
ひょっとしたら撤退後は譲渡するつもりでプレハブにしたのかもしれないねー

460 :名無し三等兵:2014/01/07(火) 23:38:44.04 ID:???
>>455
自衛隊は一定期間同じ所にいる場合はプレハブをおったてるよ
駐屯地のくたびれた隊舎より居心地良いとまで言われてるぞ

http://www.mod.go.jp/js/Activity/Gallery/pko_unmiss_g04.htm

461 :名無し三等兵:2014/01/07(火) 23:39:41.98 ID:???
これもCOTS品の活用ですね。
品質は安定してるし、所要量の入手は容易。輸送も組立も簡単。
どっちにしろ、わざわざコンテナ式にする必要はなかった。

462 :名無し三等兵:2014/01/07(火) 23:46:09.66 ID:???
>>456で既に「前提が脳内」なのが明らかになってますが・・・

>>458の続き/最後)
ところでキヨセンセ御案内のコンテナ式システム。
・(野外炊具では不可能だが)交戦中に割ける程度の人数でも調理が可能なほどに人手がかからない(具体的人数は不明)
・戦時(交戦中)でも調理・配膳・食事が可能
・食材は冷蔵庫に保管(量は不明)
・先の大震災の様な突発的な事態でも対応可能(台数に言及なし)

南スーダンの州都ボルにあるPKO部隊駐屯地で、1万5000人〜4万人?の難民が飢えずに済んでいるのも、多分この「コンテナ式システム」を装備しているからなのでしょう。

んなわけあるか! >⊂(`・ω・´)  (・ω・` )

463 :名無し三等兵:2014/01/07(火) 23:47:11.94 ID:???
だってコンテナは金属製で日なたで暑く、冷え込むと底冷えするから。建設できるならプレハブの方が環境良いし。

464 :名無し三等兵:2014/01/08(水) 00:00:20.26 ID:???
イヤ、コンテナ式は正しい!>⊂(`・д・´)

なによりプレハブは脆弱だ!>⊂(`・д・´)  PKOダシ(・ω・` )っ<コンテナだって対して変わらん

465 :名無し三等兵:2014/01/08(水) 00:10:18.71 ID:???
そーいや、コソボではスナイパーから目隠しのためにコンテナを積み上げて穴だらけにされてたっけw

466 :名無し三等兵:2014/01/08(水) 14:23:48.51 ID:???
複合装甲で出来てて燃料電池か何か積んで、中に料理ロボでもいるんじゃね? <謎コンテナ

467 :名無し三等兵:2014/01/08(水) 21:07:40.41 ID:???
以前は死体袋と死体保管車両の配備にこだわって、今回は調理用コンテナの配備に
キヨはこだわっているけれど、現場の人間にとってどうでもいいような装備に何で
キヨはこだわるのだろうか?

468 :名無し三等兵:2014/01/08(水) 22:09:54.16 ID:???
さて、「海自最大の護衛艦「いずも」は空母か」のコメ。
>海自最大の護衛艦「いずも」、どう見ても空母なのでは…
>http://bylines.news.yahoo.co.jp/dragoner/20140108-00031380/ >⊂(・ω・´)☆⊂(`・ω・´#)ヲイ!
>上記の朝日新聞の記事にコメントをしております
そもそも「空母」とはどのような艦種をいうのか、
「空母」はどのように定義される艦種なのかを明確にしなければ、永遠の水掛け論。

>DDH=ヘリコプター搭載駆逐艦と呼んで平然としている神経はどうかと思いますよ
まったくですねキヨタニさん。
× DDH=ヘリコプター搭載駆逐艦
○ DDH=ヘリコプター搭載護衛艦

469 :名無し三等兵:2014/01/08(水) 22:11:59.01 ID:???
決め台詞で間違えるとは流石やな

470 :名無し三等兵:2014/01/08(水) 23:25:24.35 ID:???
>>468
は?
あれはただの甲型警備艦ですよ?

471 :名無し三等兵:2014/01/08(水) 23:58:19.47 ID:???
呼び方なんかどうでもいいと書き込んでみたけど、承認するだろうか?

472 :名無し三等兵:2014/01/09(木) 10:27:36.03 ID:???
とりあえず、キヨタンが、コンテナハウスとユニットハウスとプレハブ建築について、全く理解してない事はよくわかった。

本邦がプレハブ建築工法については規模的にも技術的にも他国を圧倒している、ということも知らないみたいだし。

他国がコンテナハウスを持ち込み使うのは、コンテナハウスが先進的だからではなく、「それしかベースがない」というお寒い理由なんだよね。

473 :名無し三等兵:2014/01/09(木) 21:17:10.48 ID:???
護衛艦≒駆逐艦じゃないんだけど、キヨ必死だな。

474 :名無し三等兵:2014/01/09(木) 22:21:12.19 ID:???
さて、「「いずも」級ヘリ「空母」を駆逐艦と称していいのかね?」のコメです。

コメなのですが、今回は即興コメはパス致します。
何故かというと、じっくり読んで清谷氏の主張を吟味したいから。
吟味したうえで改めてコメしたいと思います。

475 :名無し三等兵:2014/01/09(木) 22:22:44.68 ID:???
ズムウォルト級も文民統制違反だな…
アメリカは事実上の軍事政権とも言えるな

476 :名無し三等兵:2014/01/09(木) 23:07:01.34 ID:???
>>474 おまけ)
せっかくだからいつもの即興コメ >⊂(・ω・´)☆⊂(`・ω・´#)

コメ欄の御本人のコメント。
>ぼくの主張は朝日に遙か書く前から変わっていません。
つまり、安西先生? >⊂( #)ω・)  (`・ω・´)っ< まったく成長していない、と。

>朝日に遙か書く前から
そも、これ日本語? >⊂(´・ω・`)  (・ω・` )っ< なんか歌えそうな・・・

http://www.youtube.com/watch?v=GXKmTKrqSR4
♪あさひに はるか かくまえに
♪はるな しらねに ひゅうが いせ
♪おおすみ しもきた くにさきも
♪これらを くうぼと 主張せり

反省はしている 後悔も・・・ >⊂(・ω・´)☆⊂(`・ω・´#)

477 :名無し三等兵:2014/01/09(木) 23:27:00.44 ID:???
盗電を指摘されたら開き直って謝罪を要求するセンセイが
モラルを語るとか、何かの冗談でしょうか?

478 :名無し三等兵:2014/01/09(木) 23:42:46.61 ID:???
マヌケな42とかもある

479 :名無し三等兵:2014/01/10(金) 16:59:55.23 ID:???
>>477
厚顔無恥という言葉の意味を教えてくれてるんでしょう

480 :名無し三等兵:2014/01/10(金) 18:17:50.15 ID:???
キヨ先生には、APFSDSの直撃喰らったら500Gで確実に乗員全員死亡なんて、MBTとしてもうどうしようも
ない欠陥を抱えた10式を、なんでもっと徹底的に非難しないのかぜひ聞いてみたいんだよね。
だって重要な軍備がそんな体たらくなんて、日本国民として絶対に許せないじゃないか。
もっともっとおおごとにして、なんなら政府をひっくり返し、三菱重工ぶっ潰す勢いでやるべき。

なのに、いつもはくっだらねえ問題でもいちいち防衛省自衛隊軍需メーカーに散々いちゃもん付ける人が
まあ静かなこと。
まさか、実はもう自分が間違ってることに気付いてて、でも素直に間違いを認めることもできずに、このまま
時間が過ぎてなかったことになったらいいなー、とか、思ってるわけじゃあないよね。
そんなの、著名な軍事ジャーナリストで、しかもしたり顔で他人にモラルがどうとか説いちゃう先生様の行動
として絶対ありえないよねー。

僕はキヨ先生を信じてますよ。

481 :名無し三等兵:2014/01/10(金) 18:50:37.21 ID:???
>>472
「そんなものはガラパゴスです」
これで大抵は否定できる
>>474
文民統制違反というなら国会で否決されたにもかかわらず建造されたとかそういう問題がないとなあ

482 :名無し三等兵:2014/01/10(金) 19:46:49.72 ID:???
>>468
そもそも「駆逐艦」って言葉自体が日本が作った日本語訳定義じゃないかって思うんだが

483 :名無し三等兵:2014/01/10(金) 19:50:19.97 ID:???
>>482
「destroyer」の訳だよ。直訳。

484 :名無し三等兵:2014/01/10(金) 20:25:23.24 ID:???
>>483
歴史的経緯を無視すると訳わからんくなるぞ
「何を」駆逐するかはdestroyerからは出てこないやん
それが無ければ直訳なら破壊艦とかするのが適切だろ(すげえ中二でカッコいい)

485 :名無し三等兵:2014/01/10(金) 20:59:20.10 ID:???
え? 空母という艦種名をわざわざ復活させるの? DDHで問題ないやんめんどくさい。 
としか思わんけどなあ。

後、そもそも本来の意味での駆逐艦は随分と昔に歴史上から姿を消しているのに、
キヨはどうしてああも「いずも」級ヘリ「空母」を駆逐艦と称していいのかね?」
などとドヤ顔出来るのやら。

486 :名無し三等兵:2014/01/10(金) 21:04:05.17 ID:???
駆逐艦を大型化して汎用戦闘艦艇として使う様になったのはいつ頃からだっけ?

487 :名無し三等兵:2014/01/10(金) 21:05:52.53 ID:???
日本でははつゆき型からじゃね。

488 :名無し三等兵:2014/01/10(金) 21:13:04.65 ID:???
>>486
フランスあたりの大型駆逐艦ブームと特型駆逐艦が艦隊型駆逐艦という方向性を開いたけど、
実際は外洋航行の常態化とそれにともない水雷艇の影が薄くなってしまったことがあるんじゃないか?
結局駆逐対象の性質を引き継いでさらにハッテンさせる結果になるとは皮肉なもんやな…
まあ、それも余裕を持ちつつ手頃なサイズになったことで、
多様化する攻撃手段への対抗としていじくられていくわけだが

489 :488:2014/01/10(金) 21:18:44.44 ID:???
>>487が悪いわけじゃないが>>486への認識の違いにワラタ

まあ、結局のところ駆逐する対象が定まっていない現代では護衛艦という名称が適切だと思う

490 :名無し三等兵:2014/01/10(金) 21:33:50.06 ID:???
carrierを直訳すれば輸送艦

491 :名無し三等兵:2014/01/10(金) 21:44:54.06 ID:???
>>490
「航空機輸送艦」だと風情も情緒も存在しない。航空母艦って言葉を発明した先人のセンスに感謝せんと。

492 :名無し三等兵:2014/01/10(金) 21:58:32.95 ID:???
『軍』艦がの軍がつかえないから護衛艦なんだよ

493 :名無し三等兵:2014/01/10(金) 22:44:51.47 ID:???
だよなあ

494 :名無し三等兵:2014/01/10(金) 23:09:42.36 ID:???
帝国海軍の駆逐艦は軍艦じゃないけどな

495 :名無し三等兵:2014/01/10(金) 23:50:15.91 ID:???
「軍オタ的には「いずも」級は強襲揚陸艦らしい」について。
なにか裏を感じる記事 >⊂(´・ω・`)  (・ω・` )っ< コメは様子見で。

(´・ω・`)っ< なぜBLOGOSは、キヨセンセのコメントが載っている朝日の記事に疑問視する内容のd氏の記事を載せたのか?
(´・ω・`)っ< なぜ今現在のBLOGOSのキヨセンセの最新記事が「「いずも」級ヘリ「空母」を駆逐艦と称していいのかね?(2014年01月09日 18:50)」であって、最新ブログ記事である「軍オタ的には「いずも」級は強襲揚陸艦らしい」 ではないのか?
http://blogos.com/news/izumo/


(´・ω・`)っ< BLOGOSは、>>468のリンク先見たのか?

496 :名無し三等兵:2014/01/11(土) 00:03:04.38 ID:???
BLOGOSはこういう当てこすりを許すのねw むしろソッチの方がアレでしょw

497 :名無し三等兵:2014/01/11(土) 00:10:45.39 ID:???
しかしまあ、ホントに性格悪いよねw
全通甲板を持つ船に揚陸艦があることは認めるけど、強襲揚陸艦まで勝手にすっ飛んで当てこすりをするんだしw
コマンドー母艦とか対潜空母とかはスルーなのかw
人に嫌がらせをやるためのスペースとしてブロゴスを使ってるわw

498 :名無し三等兵:2014/01/11(土) 00:41:29.71 ID:???
>>433の、「機動戦闘車は「戦車」である」」のコメで、
>>それからこのブログを転用しているブロゴスの担当者にお願いです
>・・・なぜに直接いわない?
とコメしたけど、
>なにか裏を感じる記事 >⊂(´・ω・`)
は、「キヨセンセと「BLOGOS」の間で何かったあったのかなぁ〜」、と思った次第。

499 :名無し三等兵:2014/01/11(土) 01:08:14.56 ID:???
(BLOGOS)っ<「意見が対立している問題については、できるだけ多くの角度から論点を明らかにすること。
(´・ω・`)っ< 「放送法」だけど

500 :名無し三等兵:2014/01/11(土) 01:18:10.74 ID:???
>英海軍のイラストリアス、イタリア海軍のジュゼッペ・ガリバルディ、カヴール、
>タイ海軍のチャクリ・ナルエベトなど「軽空母」が落とされています。
これらの共通する特徴は何か?→スキージャンプ台を装備していること。
d氏がこれらを省いた理由は?↓
>近年、世界各国で配備が進んでいる(DDH183「いずも」と)似たような全通甲板を持つ艦艇が
>各国でどのような呼称がされているのかを一覧にまとめました
と言う前提があるから(DDH183「いずも」にスキージャンプ台はない)。つまり、
>スキージャンプ持ちとして表から脱落されたではないでしょうが?
>香港からの客人 2014/01/10 19:56
の指摘が正しい。

>リテラリーが低いのか、悪意があって捏造しているのか。
>はたまたその両方なのでしょう。
(´・ω・`)っ< 誰が?

501 :名無し三等兵:2014/01/11(土) 01:33:10.08 ID:???
キヨにリテラシーを期待しちゃいけない。聞き方が悪い(例:OH-1のシート)、聞いたことを自分本位に解釈する(例:つっかえ棒)、そして検証しないしできない(例:500G)、他者の検証に対して対応できない(例:今の例示されたスキージャンプとか、500Gの計算に対する反応)

502 :名無し三等兵:2014/01/11(土) 01:34:05.72 ID:???
だいたい、ドラグナに簡単に手袋叩きつけられちゃうのは、その程度の奴だからなんだけどなw

503 :名無し三等兵:2014/01/11(土) 02:13:17.72 ID:???
>>502
おおっ白い手袋>⊂(`・д・´)  (・ω・` )っ< それ軍手。

504 :名無し三等兵:2014/01/11(土) 07:19:36.36 ID:???
いずもは全通甲板を備えているのに空母じゃないの?という疑問に対しての反論なら
全通甲板なのに空母と呼ばれていない例を上げるのは自然じゃないか?

ドラゴナの表の全部を「強襲揚陸艦」とすると、今度は強襲揚陸艦の定義とは?という話になる

いずもだって本格的な揚陸能力はないが、輸送することはできるしね

ヘリと上陸用舟艇どっちも搭載できることを条件とするなら、じゃあそもそも上陸用舟艇を装備している空母は強襲揚陸艦ではないのか?
という問題が
アメリカ級1〜2番艦はウェルドック廃止されても強襲揚陸艦と呼ばれてたし「軽空母」カヴールは揚陸機能もある

505 :名無し三等兵:2014/01/11(土) 12:22:23.83 ID:???
やはりBLOGOSに進出しない方が良かった、って感じだよなキヨ。
反応薄いもんねえ……その挙句の自分のブログに引き篭もっての反撃記事wだし。

506 :名無し三等兵:2014/01/11(土) 12:33:39.93 ID:???
つーかキヨの記事にはネタ提供する以外の意味はないわけで…
そういう意味ではどこにも進出しない方がマシ

507 :名無し三等兵:2014/01/11(土) 12:35:01.36 ID:???
ようするに全通型多用途艦という、空母より使い出がある船が登場したのに、そんなことより「ぼくのかんがえたくうぼにんてい」のほうが大事ってあたり、お里が知れるよねw

508 :名無し三等兵:2014/01/11(土) 12:47:30.91 ID:???
キヨの記事への反応があってもキヨを讃える様な物では全然無し、つーかどうしたってバカにされるよな。
和食に関する記事ではしっかり炎上。コメント承認制じゃないと辛いなキヨもw

509 :名無し三等兵:2014/01/11(土) 13:17:40.54 ID:???
このままだと「いずも」級ヘリ「空母」を駆逐艦と称していいのかね?がBLOGOSに載せる最後のブログ記事になるんかね?
まあ、BLOGOSに載せてもあの寒風吹き荒ぶツイート数、おすすめ数、B!数、支持数ではねえ……

510 :名無し三等兵:2014/01/11(土) 13:21:35.30 ID:???
読みどころが突っ込みどころって相当ひどいとおもうんだけどw

511 :名無し三等兵:2014/01/11(土) 13:42:02.98 ID:???
あ、ところでさ、これからはBLOGOSのキヨ記事一覧もスレのテンプレに追加した方が良いかな?

512 :名無し三等兵:2014/01/11(土) 13:44:12.42 ID:???
>511
ついでだから乗せちゃえば?死んだらアーカイブ、続くなら「業績」紹介でw

513 :名無し三等兵:2014/01/11(土) 13:57:30.69 ID:???
>>512
あ、それいいねw

514 :名無し三等兵:2014/01/11(土) 14:13:09.60 ID:???
【BLOGOS撤退】清谷信一part30【結局引き篭もるw】となったら面白いが果たしてどうなるかな?w

515 :名無し三等兵:2014/01/11(土) 14:25:30.93 ID:???
そう言われたら意地でも続けるってw 専門とは全然関係ないことを、表題だけは自衛隊批判でw

516 :名無し三等兵:2014/01/11(土) 15:10:09.20 ID:???
>>515
そうなったらいいねw そしてまた「和食」記事の様に炎上すると。 
それはそれとしてどうしてBLOGOSでは信者も別人格もキヨの応援をしないんだろうな?w

517 :名無し三等兵:2014/01/11(土) 16:43:46.52 ID:???
>>507
実態に即して云々というなら、多目的輸送(護衛)艦とか新たな自衛隊艦種でもつくるかなあ
(全通甲板を持つ)強襲揚陸艦自体空母の一種とみなすところもあるわけで

文民統制違反〜は国会で予算案通してる以上無理筋だし

518 :名無し三等兵:2014/01/11(土) 16:52:42.20 ID:???
もう語り尽くされた感があるけど、
>>474でお約束の「「いずも」級ヘリ「空母」を駆逐艦と称していいのかね?」のコメ。
まず、既に御存知のように「海上自衛隊の使用する船舶区分等及び名称等を付与する標準を定める訓令」別表第1「海上自衛隊の使用する船舶の区分等」で区分の標準が定められている。
ここで「護衛艦」は「DD」と「DE」の記号が付与され、さらに予算上以下のように分かれる。
・甲型警備艦:汎用護衛艦(DD)
・甲III型警備艦:ヘリコプター搭載護衛艦(DDH)
・甲IV型警備艦:ミサイル護衛艦(DDG)
・乙型警備艦:DE
これが前提。

519 :名無し三等兵:2014/01/11(土) 16:57:29.41 ID:???
>>518 続き)
・「いずも」が「DDH」である理由は次の二つ。
@護衛艦の分類は「DD」と「DE」の2つしかなく、うち「DD」の分類は「DD」「DDH」「DDG」の3つでしかない。この3分類で「いずも」に相当するのは「DDH」のみ。
A「甲III型警備艦」すなわちDDHとして予算要求し予算が認めら建造された。

・艦種の偽装疑惑について
「平成16年度防衛力整備と予算の概要」p26に、
>(2)海上防衛力
>護衛隊群の旗艦等である護衛艦(DDH)の減勢に伴い、
>情報・指揮通信能力及びヘリコプター運用・整備能力等を向上した
>護衛艦(DDH)を整備
とあり、同p28には「概要図」及び「主要性能諸元」が掲載されている。
http://www.mod.go.jp/j/yosan/2004/gaiyou.pdf

520 :名無し三等兵:2014/01/11(土) 17:12:49.52 ID:???
>>519続き)
そして、>>517氏殿が言われるとおり、この要求は国会で承認されている。
「平成16年度一般会計予算」のp42
平成16年度甲V型警備艦建造費(5,239,985千円)
http://www.bb.mof.go.jp/server/2004/dlpdf/DL200411001.pdf >⊂(´・ω・`)重いです

なお、同様の資料は22DDHにもある。
「我が国の防衛と予算−平成22年度予算の概要」p11及びp25
http://www.mod.go.jp/j/yosan/2010/yosan.pdf

521 :名無し三等兵:2014/01/11(土) 18:01:58.98 ID:???
続き)
上記>>520の手順に「違法な麻薬」に例えられるような「違法行為」あるいは「将来の違法行為を助長する要素」はない。
もし、「違法性がある」と言うのであれば、どこに違法性があるのか具体的に指摘すべき。
73式トラックについても自ら、
>ぼくは取材しましたが、当時の主計官は
>書類に不備がないから受け入れた、と言っておりました
としている。つまり、「軍事ジャーナリスト」による当時の主計官への取材で、違法性のある行為は無かったことになる。

>空母を護衛艦=駆逐艦と称するのは国内で理解を得られても、
>国際社会では得られません。
d氏の主張と同じく、
>(艦の呼称はその国が決めるものであり)海上自衛隊の「ヘリコプター搭載護衛艦」が
>際立っておかしい呼称・艦種でない

522 :名無し三等兵:2014/01/11(土) 18:03:49.53 ID:???
最後)
では、「いずもは空母か」という点について。
その場合、>>468に記したように、まず「空母の定義」を定めてから話を始めるべき。
個人的に「いずも」は「多目的艦」だと思っているが、そのために「甲V型警備艦」とか、新たな分類を追加する必要があるとは思わないけどね。

長文失礼。

523 :名無し三等兵:2014/01/11(土) 19:26:46.77 ID:???
「技本と米国防高等研究計画局(DARPA)の違い」のコメ。
まずその前に「DARPA」の概要。
「米国DARPA(国防高等研究計画局)の概要」
http://www.jst.go.jp/crds/pdf/2013/FU/US20130626.pdf

>DARPAの役割(p9)
>米軍が今直面しているニーズに対応するのではなく、
>将来のニーズに対応するための
>ハイリスク・ハイペイオフ研究を支援し実用化を加速
>リスクが高すぎたりミッションと一致しないなど、
>他の軍所属研究所では扱わない技術や、既存のシステム・概念を壊すような技術、
>軍司令部が現時点では必要とは認識していないが、
>将来的に必要になるであろう技術に投資
DARPAと技本の「立ち位置」は全然違う。

参考(´・ω・`)っ< 「日本版DARPA「ImPACT」創設」
http://www.asagumo-news.com/homepage/htdocs/news/newsflash/201311/131113/13111301.html

「DARPA」って時空振動弾の研究資金出してなかった?>⊂(´・ω・`)  (・ω・` )っ<おーがす。

524 :名無し三等兵:2014/01/11(土) 21:36:08.73 ID:???
結局キヨのバカ兼ヘタレは「軍オタ的には「いずも」級は強襲揚陸艦らしい」の記事だけ飛ばして
BLOGOSへの掲載を続けていますよとw

525 :名無し三等兵:2014/01/11(土) 23:18:02.05 ID:???
「ぼくは批判や反論なら受け付けます」

いずもの文民統制違反をいつ大臣質問するのかと聞いたら、承認されなかった。
これはキヨ的には誹謗中傷や「プールのうんこ」に当たるらしい。

526 :名無し三等兵:2014/01/11(土) 23:26:21.24 ID:???
もともとキヨのブログが下品な言いように満ちてるんだからw あれに比較したらこのスレが紳士の迂遠表現に満ちて見えるw

527 :名無し三等兵:2014/01/11(土) 23:47:41.23 ID:???
まあ、真面目な話、清谷信一という商品の販促活動としてはBLOGOSへの掲載は凄い逆効果だしな。
BLOGOSに掲載する様になって尚、下種な人間性を良くもあそこまで
オブラードに包まずに文章に曝け出せるもんだと逆の意味で感心する。

528 :名無し三等兵:2014/01/11(土) 23:54:40.91 ID:???
取材せず、論理も練らず、思いつきの書きっぱなしとか頭おかしいと思うよw

529 :名無し三等兵:2014/01/12(日) 11:13:50.14 ID:???
wiki 2ちゃんねる kojiiあと妄想で文章を考えてます♪

530 :名無し三等兵:2014/01/12(日) 17:09:40.76 ID:???
「技本と米国防高等研究計画局(DARPA)の違い」のコメ(その2)。
>DARPAは先端的な研究の予算分配と評価に徹底しています
DARPAの役割は、短期的な実用化を目指した研究開発ではなく、中期的な研究開発を評価すること。
>>523の「米国DARPA(国防高等研究計画局)の概要」参照

では、技本はDARPAに相当する組織かと言えばそうではなく、「陸海空軍における実用化に近い研究開発」のほうがより近い。
つまり、「DARPA」と「技本」を比較するのは間違い。

531 :名無し三等兵:2014/01/12(日) 17:13:02.10 ID:???
キヨはホントに組織で働いたことが無いから、組織目的とか、組織がその目的をどのように形成し、承認を受けて実装するかとか、理解できてないんでしょ。

532 :名無し三等兵:2014/01/12(日) 17:18:49.58 ID:???
>>530 続き
ではキヨセンセが、なぜにDARPAと技本を比較するような記事を書いたかというと、
>基本的に評価・予算分配と研究は分けるべき
ということを主張するため、だそうだ。

(´・ω・`)っ< 最初からそういう表題でそういう記事書けばいいのに

533 :名無し三等兵:2014/01/12(日) 17:21:32.01 ID:???
なんだw また技研憎しかw
どんな評価者を連れてきても、キヨを技研に推薦可能な評価者っていないとおもうぜw

534 :名無し三等兵:2014/01/12(日) 20:03:40.37 ID:???
つか、キヨは「陸海空軍における実用化に近い研究開発」をやっても、

>将来のニーズに対応するための
>ハイリスク・ハイペイオフ研究を支援し実用化を加速
>リスクが高すぎたりミッションと一致しないなど、
>他の軍所属研究所では扱わない技術や、既存のシステム・概念を壊すような技術、
>軍司令部が現時点では必要とは認識していないが、
>将来的に必要になるであろう技術に投資

をやっても叩くことは目に見えてる
「そんなのは今必要ではない」

独創的or先進的だと
「外国のどころでもやってないから無駄で不要でガラパゴスなのだ」
保守的or堅実だと
「遅れている。外国に例があるのにやるのは無駄(それを導入しろ)」

535 :名無し三等兵:2014/01/12(日) 21:05:51.10 ID:???
>>532のおまけ)
今月の「軍研(2014年2月号)で興味深い記事。
p67「DARPAの懸賞金方式による軍用車両開発」
p164「「防衛装備庁」構想に欠落はないのか!?」
キヨセンセの記事はなし。

536 :名無し三等兵:2014/01/12(日) 22:33:52.31 ID:???
というかあいかわらず技本を叩きたいことだけがわかるけど何を言いたいのかがわからない

技本の無人機が東日本大震災で飛ばなかったのはキヨが言うように「アニメみたいに研究即実用化ではない」
からだろうに、それが「技本(基礎研究)叩き」にはならない。

(見本市であったからと言って即買えるわけでもない。くらいは指摘したいがブロックされるだけだろうなあ)
化学の話をしてるが、だから研究室レベルの反応なんかに意味はない、わけがあるかって


で、10式戦車やらXP−1やらの例は?と突っ込まれて、技本がやってると思ってるなら〜
云々と言ってるが、その「企業丸投げ」自体が技本の業務じゃないかな?

実態として試験のための施設があるなら、それを保有管理してるのだけでも「業務」だしねえ
少なくとも自衛隊は、そういう研究開発の予算は陸海空どこであれ、技本の予算として通してることになるわけで

537 :名無し三等兵:2014/01/12(日) 23:38:05.17 ID:???
最終的な評価(実用性の評価)は、陸、海、空の専門部隊で行う。
この結果を幕に上申して、大臣が「部隊使用承認」を行う。
http://www.clearing.mod.go.jp/kunrei_data/a_fd/2007/ax20070825_00074_000.pdf
つまり「評価」は技本だけが行うものではない。
それと「装備化」は各幕に装備されて運用することを言うのであって、技本が開発し部隊運用する装備を「装備化」することはあり得ない。
さらにいえば、調達は装備施設本部や陸海空の各補給処等が行うものであり、技本は関与しない。
しかしながら、LCCを考えればこれら(構想から用廃まで)を効率的に行う必要があるからいろいろやってる/やろうとしている。

「技本が」とか「幕が」と組織の一部を切り取って全体を否定するのは、「縦割り批判」。
「木を見て森を見ず」の典型。

538 :名無し三等兵:2014/01/13(月) 11:52:54.37 ID:???
>>535
>今月の「軍研(2014年2月号)で興味深い記事。その2>⊂(´・ω・`)
「テロ対策、危機管理の新技術・新装備」
上記の記事で「オリーブ・グルーブ社」という民間セキュリティ会社の「調査プロセス」が紹介されている。
>クライアントから調査依頼を受けると、
>直ちに対象地域での活動経験を持つ元軍人による調査チームを編成し、
>まずはインターネット上から得られる情報の収集と、その解析を実施する
とある。あるんだな、これが

(`・д・´)っ< 技本の情報源はインターネット〜  (・ω・` )っ< 問題は「その後どうしたのか」だろが。

539 :名無し三等兵:2014/01/13(月) 11:59:13.57 ID:???
>どこの国も開発主体が評価もやっていて、
>それでまともな評価ができているのだ、
>と信じているのであればどうぞご自由に。 キヨタニ 2014/01/12 21:09
ニュアンスは弱いけど、敗北宣言きました。

くどいようだが、
技本の行う研究開発については、平成15年度から「外部評価委員会」で評価を実施している。
XC-2やXP-1等の場合、技本がやるのは「技術試験」まで。実用性の評価である「実用試験」は各幕の専門部隊が行っている。

540 :名無し三等兵:2014/01/13(月) 12:50:21.75 ID:???
そもそもキヨの前提が間違ってるという、いつものオチですねw

541 :名無し三等兵:2014/01/13(月) 12:54:31.84 ID:???
完全外部にしたって、結局は専門家に依存するしかないんだよな。開発中だったころの10式のエンジンの外部評価PDFを見たけど、外部のエンジンの専門家が最終的な所感を提示してた。
不特定多数の素人に懇切丁寧に細部まで開示されるわけじゃない。

なんてことはキヨには理解できてなさそうだしw

542 :名無し三等兵:2014/01/13(月) 13:12:20.12 ID:???
結局BLOGOSから逃げ出したのかなキヨは?
つーかいずも関連に繋がる記事は載せない事にしたらしいw

543 :名無し三等兵:2014/01/13(月) 13:50:40.49 ID:???
ところで、
>技本でXP-1とか10式の主砲の試作とか、マイクロUAVの開発とかやっていると思っているなら
>そう思っていればよろしいのでは。ぼくは止めません。
>キヨタニ 2014/01/12 21:06
というけど、では、P-8Aとかズムフォルドの主砲(AGS)の試作とか、RQ-1 Predatorの開発は誰がやってるの?
上記の装備について、Boeing、BAE SystemsそしてGeneral Atomics社は何をやってるの?


不思議だねえ?>⊂(´・ω・`)  (・ω・` )っ<まったく。

544 :名無し三等兵:2014/01/13(月) 14:18:11.04 ID:???
川崎とか、日本製鋼とか、何やってるんだどうねえ、って直言していいのよw

545 :名無し三等兵:2014/01/13(月) 14:43:43.11 ID:???
アメリカの丸投げはよい丸投げ。

546 :名無し三等兵:2014/01/13(月) 14:53:23.39 ID:???
「UAVを搭載すると駆逐艦が「攻撃型空母」になるという時事通信記事の怪」のコメ・・・
のその前に。>⊂(´・ω・`)

>(ブログ記事「軍オタ的には「いずも」級は強襲揚陸艦らしい」は)
>何故かこのエントリーは転載されず、付き(多分「次」)の記事が掲載されいています
>過去のブロゴス側の取捨選択から見ると不思議なのですが。

そもそも「BLOGOS」って、どういうシステムなのか?
>「BLOGOSとは?」
ttp://blogos.com/guide/about/
やその他をみると・・・
「BLOGOS」にブロガー登録すると、自分のブログ記事が「BLOGOS」に転載されることを承認したことになり、登録者のブログ記事がに転載される(記事の提供は「無給」?)
なお、事前に掲載の許可の確認はあるらしい。また、掲載の拒否や削除も可能。
BLOGOSに転用するメリットは「自分のブログ記事が読まれる可能性がひろがる」・・・とのこと。
先のキヨセンセのコメを見ると「編集者の判断で掲載しなかった」と考えられる。

547 :名無し三等兵:2014/01/13(月) 15:00:10.27 ID:???
連騰失礼
>過去のブロゴス側の取捨選択から見ると不思議なのですが。
以下、過去にBLOGOSに掲載されなかったブログ記事。
・軍オタ的には「いずも」級は強襲揚陸艦らしい 2014/01/10 15:50
・陸自の銃弾 国連通じて韓国軍に提供へ 弾薬メーカーに対するボーナスか? 追記あり 2013/12/23 16:38
・早期警戒機4機、機種は? 2013/12/22 11:12
・日中友好、日韓友好を望む日本人は頭がおかしい 2013/12/02
・2013年11月パリ写真日記その4 2013/11/25 04:42
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何か傾向ある?>⊂(´・ω・`)  (・ω・` )っ<表題が御下劣?

548 :名無し三等兵:2014/01/13(月) 15:02:59.04 ID:???
「とにかく更新であれば何でもいい。そうすればポータルとしてのビジネスモデルが成立する」場で、
「何でもいい」未満のブログだったと考えればいいんですよw

キヨがそれを認められるかどうかはともかくw

549 :名無し三等兵:2014/01/13(月) 15:05:55.95 ID:???
他のブロガーと比較してあまりにも質が低いのははねてる印象がある。
あと軍事以外の妄言には価値が無いみたいw

いちおう、編集は編集なりのポリシーがあるみたいね。

550 :名無し三等兵:2014/01/13(月) 15:22:10.34 ID:???
ただ、BLOGOSに載ってるキヨの記事の中でも書いた人間の品性を疑う記事が結構あったりするけどなあ……

551 :名無し三等兵:2014/01/13(月) 15:26:22.46 ID:???
あ、ごめん。品性と知性だった。ちなみに知性も疑うとほとんど全ての記事が該当する。

552 :名無し三等兵:2014/01/13(月) 18:59:11.18 ID:???
【本番用】「UAVを搭載すると駆逐艦が「攻撃型空母」になるという時事通信記事の怪」のコメ。
時事ドットコムの記事が残念なのは同意。
最後の行に、「ヘリコプター搭載護衛艦での運用を想定している」とあるのはご愛敬。

このブログ記事でキヨセンセは「まず何が空母かというと・・・」と、(自分の考える)空母の定義を明らかにしている。
・(例えば、米海軍の原子力空母のように戦闘機や攻撃機などを数十機も搭載する)正規空母
・対潜に特化したヘリ空母
・VTOL機を搭載した軽空母
・多目的空母(揚陸艦+軽空母+ヘリ空母)
ただし、
>つまり狭義の空母と広義の空母は異なる
とあるけど、何が狭義でなにが広義であるかには触れていないけど。
興味深いのは、「全通甲板を有していること(所謂「見た目」)」はもちろん、カタパルトやスキージャンプ台の有無等を「空母」の条件にしていないことかな。

553 :名無し三等兵:2014/01/13(月) 19:20:57.39 ID:???
事後にぼくのかんがえたくうぼのていぎを出したからってどうなると思ってるんだろうな、キヨは。
お前の考えなんてどうでもいい。お前の考えるならそうなんだろう、お前の中ではな、って奴だw

554 :名無し三等兵:2014/01/13(月) 19:33:21.36 ID:???
DDH183「いずも」≒「空母」論のまとめ。
「いずも」は空母だ〜  >⊂(`・д・´)   (・ω・` )っ< 別にDDHでいいじゃん
世界標準で言えば空母だ >⊂(`・д・´)   (・ω・` )っ< それをいうなら多目的艦でしょ
軍靴のスクリュー音が〜 >⊂(`・д・´)   (・ω・` )っ< 正規空母でもない限りそれはない。

>間接的なエビデンスを
>積み重ねていくと、
>海自は空母導入を
>目論んでいるように思えます >⊂(`・д・´)  (・ω・` )っ< つまり「いずも」は空母じゃないと?
http://kiyotani.at.webry.info/201401/article_10.html

・・・ >⊂(`・д・´)  (・ω・` )っ<じゃあ「海自が導入しようと目論んでいる空母」ってなに?

555 :名無し三等兵:2014/01/13(月) 19:39:18.28 ID:???
こんだけ世艦で元海将たちが空母保有論やってから
そんなこと言われても。実現するかはともかく
まったくおおっぴらにやってるのに

556 :名無し三等兵:2014/01/13(月) 19:45:48.42 ID:???
たとえば、海自が空母導入をもくろんだとして、予算審議は国会で行う。これを財政民主主義というんだが、キヨはこの財政民主主義はシビリアンコントロールだとは考えられない、とかそういうこと?

557 :名無し三等兵:2014/01/13(月) 19:49:40.84 ID:???
大体海自が空母の保有をもくろんだとして、キヨにとって不都合なことがあるのだろうか?
どうせ保有論が出たところで現状ではコスト面等から却下されるのが目に見えているのに。

558 :名無し三等兵:2014/01/13(月) 19:50:32.04 ID:???
サクゲンガーの念仏が通じなくなるからじゃねw

559 :名無し三等兵:2014/01/13(月) 20:18:34.89 ID:???
>>545
ああ、なるほど。キヨの馬鹿にしては珍しくアメリカageした訳だもんな。

560 :名無し三等兵:2014/01/13(月) 23:04:20.33 ID:???
よくわかるDARPA。
高性能化したCOIN機って島嶼防衛に有効じゃね?>⊂(`・ω・´)  (`・ω・´)っ<じゃあ、有効性を検討して
○年の歳月と多額の予算を費やした結果・・・
有効じゃありませんでした>⊂(´・ω・`)  (・ω・` )っ<あっそう。

寒冷地ではセーターが有効だそうです>⊂(`・ω・´)  (`・ω・´)っ<じゃあ、有効性を検討して
○年の歳月と多額の予算を費やした結果・・・
有効じゃありませんでした>⊂(´・ω・`)  (・ω・` )っ<あっそう。

561 :名無し三等兵:2014/01/13(月) 23:12:48.47 ID:???
というかそもそもキヨが書いてるように、 
>空母というと調達できないからだ政治が悪い。だから理を曲げて泣く泣く海自は護衛艦にしておるのだ、国益のためだなとの主張もあるでしょうが、これも誤りです。政府はヘリ空母の保有を禁じていません。

そういってる人は知らんけど、「禁じていない」のだから仮に「持とう」としてもそれ自体が問題になるわけではない

>護衛艦=駆逐艦とヘリ空母、多目的空母は用途が違います。砲や対艦ミサイル・魚雷発射管を持った駆逐艦とヘリ空母は全く運用が異なります。
>これは水上艦の呼称を駆逐艦にするのか、フリゲイトにするかのという議論とは全く別の議論です。

だそうだが、既にDDHの時点で「ヘリコプター」と付いているのだから「ヘリを搭載した、搭載能力のある」艦であることの方が重要ではいか?

砲やミサイルや魚雷発射管がついてないから駆逐艦や護衛艦ではない、というのなら、それがついてさえいれば
空母と言わなくていいのか、という理屈も言える。

これまたキヨ自身がひゅうがまではまだ駆逐艦と強弁できる、と言ってるのだから、じゃあ後付けでも砲やミサイルをつければ問題ないのか?

562 :名無し三等兵:2014/01/13(月) 23:21:50.89 ID:???
一時期凄く注目されたCOIN機が
実際にはまるっきり売れなかったのって
レーダーもレーザー測遠器もない結果
「夜とか雨の日に使えないのって困る」って
すごーく現実的な問題にぶち当たったからなんだよね
COIN機が目標とするゲリラは
夜や嵐に乗して行動するんだから

563 :名無し三等兵:2014/01/14(火) 01:57:56.87 ID:???
攻撃ヘリの代わりにCOIN機は「空母を駆逐艦と言い張る」より無理筋じゃないかなあ?
回転翼じゃないし

>>562
じゃあレーダーもレーザー測遠器もつければよくね?
とやって今に至るけど、それってCOIN機というよりもう普通の攻撃機じゃね?っていう

最近の提案されてるのはターボプロップどことかジェット機だし
安いと言っても本格的な戦闘機と比べれば、という話だし

564 :名無し三等兵:2014/01/14(火) 10:36:06.97 ID:???
キヨの不思議なところは、COIN機ガー、と、UAVガーとを共に言ってることなんだよな。
COIN機が低脅威(ココ重要)空域を滞空して捜索撃滅に貢献する(決して独力で任務を果たす戦略任務機ではない(ココも重要)

なら乗員を乗せるのやめれば疲労の問題からも解放されるし、小型化できるし、被発見性も小さく出来るし、危険な任務にもつけられね?

戦場滞空型のモーターグライダーみたいなUAV登場

なんだけどねえw

565 :名無し三等兵:2014/01/14(火) 10:41:54.90 ID:???
キヨの本質を見抜けば不思議でもなんでもない
ただの馬鹿なんだから

566 :名無し三等兵:2014/01/14(火) 10:44:36.27 ID:???
突き抜けた馬鹿だから「パイロット一人を乗せた」とかも言ってなかったっけ?
一人乗りのCOIN機を南西諸島に送り出す、って、赤とんぼで特攻くらいばかげてると思うw

567 :名無し三等兵:2014/01/14(火) 11:02:44.88 ID:???
843 名前:オリーブ香る名無しさん :2014/01/13(月) 14:36:58.84 ID:8drZMiiW
和食が総じて不味いのは何にでも甘い調味料入れるからだと思ってる

844 名前:オリーブ香る名無しさん :2014/01/13(月) 15:40:12.27 ID:s42Mra2b
>>843
同意
寿司とか気持ち悪い

845 名前:オリーブ香る名無しさん :2014/01/13(月) 15:41:32.73 ID://WZZooK
>>843
おまえは清谷信一かwww

846 名前:オリーブ香る名無しさん :2014/01/13(月) 20:36:34.92 ID:whyuM7Og
外国料理だって玉葱や人参などの甘味の出る野菜使うからなあ
飴色に炒めたりして。砂糖みたいな明らさまな甘味料を多用しないだけで

847 名前:オリーブ香る名無しさん :2014/01/14(火) 01:21:25.52 ID:HVhU6jY0
「和食が総じて不味い」

味障乙

568 :名無し三等兵:2014/01/14(火) 21:04:14.54 ID:???
そして粘着会見再び

569 :名無し三等兵:2014/01/14(火) 21:05:46.53 ID:???
小野寺大臣も気の毒になあ……

570 :名無し三等兵:2014/01/14(火) 21:08:50.88 ID:???
またかw
そりゃNHK記者だってキレんだろうよw

571 :名無し三等兵:2014/01/14(火) 21:23:59.46 ID:???
こうやってキヨは確実に嫌われていくんだな……

572 :名無し三等兵:2014/01/14(火) 21:34:54.36 ID:???
他の記者がどう思うか、その事が自分の仕事にどんな影響を及ぼす可能性があるか、を考えられないんだろねー。

573 :名無し三等兵:2014/01/14(火) 21:41:43.23 ID:???
>>569
>小野寺大臣も気の毒になあ……
まさにw
大臣会見概要(平成26年1月14日)
http://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2014/01/14.html
>昨年(平成25年)7月15日に予算委員会で
>徳地局長の答弁で随分行われています

×7月15日
○4月15日

574 :名無し三等兵:2014/01/14(火) 21:45:20.79 ID:???
読むと本当にひどいなw
こいつ、公費でレクチャー受けて、その上で大臣の公務(当然ながら公共の福祉のための時間)をこういう形で浪費してるんだぜw

575 :名無し三等兵:2014/01/14(火) 22:00:03.06 ID:???
>>573
(`・д・´)っ< いや、ボクは「しがつ」と言った!  (・ω・` )・・・(早口の上に滑舌が悪いから)

576 :名無し三等兵:2014/01/14(火) 22:23:38.90 ID:???
昨年空飛ぶ広報室がヒットしたけれど、キヨ本人が毎週出演していたらもっと
リアルな話になったのに。
 毎回くだらない質問して警務の人に会場からつまみだされる役で。

577 :名無し三等兵:2014/01/14(火) 22:55:29.89 ID:???
ちゃんと出てたじゃん。4話か5話のペトリオット部隊の公開訓練で禄に事前説明も
聞いてない記者がいたけどアレ、キヨでしょ。

578 :名無し三等兵:2014/01/15(水) 00:37:52.67 ID:???
>A:非常に恐縮ですが、清谷さんだけほとんど質問されているので、かなり細目にあたっていますから、それは後で報道官あるいは各幕の記者会見の時に聞いていただけないかと思います。

まさかの名指しである。

579 :名無し三等兵:2014/01/15(水) 00:39:55.89 ID:???
もはや平常進行ではないか
本人はVIP扱いと勘違いしてそうだが

580 :名無し三等兵:2014/01/15(水) 00:41:12.71 ID:???
そりゃ大臣会見幹事社もたぶんあるだろうからキレるだろうなw

581 :名無し三等兵:2014/01/15(水) 00:44:44.01 ID:???
>>578
正直本気で嫉妬

582 :名無し三等兵:2014/01/15(水) 00:48:54.26 ID:???
公文書にこんな風に残りたくねえよw

583 :名無し三等兵:2014/01/15(水) 18:04:13.84 ID:???
悪名は無名に勝る…と言ってもな

そもそも防衛大臣に直接するような内容でもないものが多い
大臣が全部そういうことまで決済するわけないでしょうが。
それを丸投げというなら大きな組織はみんな丸投げだし

584 :名無し三等兵:2014/01/15(水) 20:39:06.81 ID:???
ぶっちゃけ左翼系マスゴミが大手を振って一世を風靡していた頃なら
キヨみたいなのもかなりの引き合いがあったかもしれんが、生憎とこのご時勢ではなー…

585 :名無し三等兵:2014/01/15(水) 22:02:41.96 ID:???
「新型DDHは2種類も必要だったのかね?」のコメ・・・?
>合理的に考えるならば新DDHは4隻全てを同型艦とすべきだったでしょう
DDHはるな級×2>(´・ω・`)(´・ω・`)<DDHしらね級×2

>常に稼働させるならば6隻とか8隻も(略
>必要になります
DDはつゆき級×12>(´・ω・`)、DDあさぎり級×8>(´・ω・`)、DDむらさめ級×9>(´・ω・`)
DDGこんごう級×4>(´・ω・`)(´・ω・`)<DDGあだご級×2

586 :名無し三等兵:2014/01/15(水) 22:14:24.17 ID:???
ホント馬鹿だよねw
88艦隊態勢の枠組み自体はほとんど変わってないつーのに。

587 :名無し三等兵:2014/01/15(水) 22:37:54.67 ID:???
>>585
.  ∧,,∧
.  ( #)ω・) < 解説です
.  / ∽ |
.  しー-J

初代DDHも2種類4隻存在する。しかも「ひゅうが/いずも級」と異なり、武装やヘリ搭載数はまったく同じなのに基準排水量は500tも増大し、マックが2本になる等の設計変更も行われている。
DDHすべてを「はるな級」あるいは「しらね級」で統一しなかったことに問題は無いのか?
はつゆき、あさぎり、むらさめ級DDの装備は、76mm砲×1、CIWS×2、短SAM、SSM、短魚雷いて哨戒ヘリ×1と全く同じ。
DDすべてを「はつゆき級」あるいは「むらさめ級」で統一しなかったことに問題は無いのか?
DDGすべてを・・・ >⊂(`・д・´)  (`・ω・´)っ< 解説は?

なんで、「ひゅうが」と「いずも」だけ問題視するの?>⊂(´・ω・`)  (`・ω・´)っ<さあ?

588 :名無し三等兵:2014/01/15(水) 22:54:51.77 ID:???
量産効果が効くほど短期間に集中建造なんかできるのは、長期戦争中で消耗しようがしまいが生産し続けるときだけなんだけどねえw
もっとも、化学の工学士様にそんなこと言っても無駄だろうけどw

589 :名無し三等兵:2014/01/15(水) 23:02:25.83 ID:???
清谷は海ネタに関しては本当に触らないほうが名誉の為だと思うよ。

590 :名無し三等兵:2014/01/15(水) 23:44:36.34 ID:???
>>588
海は量産効果で単価下げてるとこがあるのは事実
それFCSなんだけどね
ミサイル艇にまで片っ端からFCS-2を積んで強引に量産した
だからミサイル艇に「三次元対空レーダー」という
超ゴージャスな物が載る結果に

591 :名無し三等兵:2014/01/15(水) 23:47:13.37 ID:???
>590
ドンガラじゃないでしょうw 搭載品と言わなかった俺も悪いかもしれんけど、この場合の例は部分でなくて船舶としてということで一つ。

592 :名無し三等兵:2014/01/15(水) 23:48:52.87 ID:???
>>588
しかしキヨ☆は専門が「工業化学」なんだぜw

593 :名無し三等兵:2014/01/15(水) 23:49:46.72 ID:???
今回のおおすみの事故の件で、キヨは鬼の首を取ったように海自を叩く記事を書くのだろうか?

594 :名無し三等兵:2014/01/15(水) 23:50:36.69 ID:???
>>591
ドンガラなんて取得価格の1/3位のもんだから…

595 :名無し三等兵:2014/01/16(木) 01:41:02.86 ID:???
>>590
搭載機器を統一するのと艦型を統一するのは違うからその指摘はあんまり意味ないぞ

596 :名無し三等兵:2014/01/16(木) 16:23:14.27 ID:???
>>591
そんな、月刊正規空母とか週刊護衛空母とかじゃないんだからさぁ…。

597 :名無し三等兵:2014/01/16(木) 16:36:38.39 ID:???
ここ最近書いている人は、完全な同型にする必要は薄いと言う点では一致していると思う

598 :名無し三等兵:2014/01/16(木) 20:46:04.15 ID:???
>>541
理解できてない、というか自分が「専門家」のつもりなんじゃないの?

>>589
陸や空のネタは?

599 :名無し三等兵:2014/01/16(木) 21:19:29.25 ID:???
>>585 コメの続き)
>何か海自には「遠大な計画があるのでは」と想像したくなるのが人情でしょう。

これまでの海自の伏線を丁寧にたどれば着水点は、ヘリ運用に特化した低RCSのDDH。CVではない。
DDHの更新は24DDHで完了し、DDH-Xの検討は30年後位。
あまりに遠大に過ぎる想像は、妄想と一緒。
とりあえず近々話題になるであろう現実的な妄想の対象としてはLST-Xが妥当。

(`・д・´)っ<「海自最大の輸送艦は強襲揚陸艦か?」    (・ω・` )(・ω・` )

おまけ
16DDH/DDH181「ひゅうが」:1,057億円(13,950t)約750万円/t
18DDH/DDH182「いせ」:975億円(13,950t)約700万円/t
22DDH/DDH183「いずも」:1,139億円(19,500t)約580万円/t
24DDH:1,155億円(19,500t)約590万円/t
※ソースは各年度の概算要求

600 :名無し三等兵:2014/01/16(木) 23:12:07.03 ID:???
平成26年1月14日の大臣会見のコメ。
>>426でコメした「陸上自衛隊の水陸両用車の調達先は『アメリカ製』だけが候補の「出来レース」?」のブログ記事の中で、
>(徳地防衛政策局長が国会答弁した今年4月以降)
>日中で武力衝突が生じそうになったということもなく、
>日中関係が極めて切迫した自体に陥ったこともない
と、軍事ジャーナリスト氏は断定している。
ところが、そうは断じたものの、自分の書いたことが正しいか、ちゃんとした肩書きのある人に確認したかった。そこで、以下の質問をした。
>日中関係あるいは日本を取り巻く安全保障の環境がこの半年くらいで大きく変わった
>非常に武力紛争もしくは戦争が起こる可能性が大きくなった
>というふうに大臣はお考えなのでしょうか

これが所謂「記事の答え合わせ」。>>342 >⊂(´・ω・`)参照。

結果、キヨセンセの主張が事実でないことが公になっちゃった、というオチ。
可哀想に(棒

601 :名無し三等兵:2014/01/17(金) 11:38:26.99 ID:???
おおすみの事故には反応なしか。
まあ詳細が明らかになってない段階でどうこう言うべきじゃないのは当たり前だけど。
詳細が明らかになってない段階で、断片的な情報から、物理法則すら無視したような
ありえないこじつけで自衛隊を叩きまくる反日マスコミよりはマシだったんだなあ。
清谷先生を初めて見直しました!

602 :名無し三等兵:2014/01/17(金) 12:08:45.48 ID:???
心配するな、きっと詳細が明らかになった段階で、完全な情報から、事実関係はおろか物理法則すら無視したような
ありえないこじつけで自衛隊を叩きまくるから。

603 :名無し三等兵:2014/01/17(金) 12:15:26.52 ID:???
あー……

604 :名無し三等兵:2014/01/17(金) 12:27:00.19 ID:???
清谷「物理法則無視するのは得意だ」

605 :名無し三等兵:2014/01/17(金) 18:51:43.93 ID:???
営内飯は予算とカロリーが決まっている事を無視してまた的外れなw
考慮して飯を残しても残飯処理代で○検ツッコミあるし、霞でも食えって事なのかな

606 :名無し三等兵:2014/01/17(金) 19:07:53.09 ID:???
「その飯を全部食って太るようなら訓練が足りない証拠だ!」
「全部食って痩せるまで走れー!」って
どやされるのが自衛隊だよな…

607 :名無し三等兵:2014/01/17(金) 20:05:09.36 ID:???
C-Xで大喜びできるな、彼

608 :名無し三等兵:2014/01/17(金) 21:43:23.06 ID:???
あたごの事故の時はなんか言ってたけど、今回の事故はまだ考え中なのかな?

609 :名無し三等兵:2014/01/17(金) 22:27:53.18 ID:???
>>599
そういえばいずもより大きな26LSTみたいな話がネットに流れてたが…
妄想でいいなら「ネットの素人」と変わらんけどね

いずもはディーゼルエンジンの統合電気推進になってソナーがつかない予定だったって本当かねえ?
小型護衛艦に使うよりはマシだしそうだったとしても矛盾はないが(燃料の不統一の問題もあるとはいえ、軽油でもディーゼルは動くし)
初期のイラストではスキージャンプみたいな角度があったような

610 :名無し三等兵:2014/01/17(金) 22:43:00.55 ID:???
>>609
検討された可能性はあるだろうが、そこまで極端なのは無理じゃね?

少なくとも速力30ktは確定だから、それをディーゼルエレクトリックでやるのは難しい。
あと自衛用のソナーも魚雷対策にいる。TCMはソナーシステムへの連接が必要だし。


そういや、いずもっていうほど戦闘システムをオミットしてないんだよな……
ソナーは対潜能力がオミットされてるがOQQ-21系列、ということは大出力低周波ソナーだし、
レーダーは探知距離370kmのCバンドAESA4面固定なんてちょっとした防空艦レベルだし、
CDSはドクトリン管制能力有のOYQ-10の系列。
いずもは武装こそしょぼいが、センサーなんかにはたっぷり金を回してるんだよなぁ……

611 :名無し三等兵:2014/01/17(金) 22:46:41.51 ID:???
おおすみの件よりももっと喜ぶネタが出てきたみたいだな。

612 :名無し三等兵:2014/01/17(金) 22:53:09.62 ID:???
どうせ短報から妄想を膨らますだけだから。要するにオナニーだしw

613 :名無し三等兵:2014/01/17(金) 22:56:03.83 ID:???
時事に関わらないのがキヨ氏のスタンス。
だから、本日のブログ記事は「自衛官は麦を食え」。

614 :名無し三等兵:2014/01/17(金) 23:03:43.99 ID:???
ということで、「自衛官は麦を喰え」のコメ。
この「麦を喰え」の元ネタは池田大蔵大臣の「貧乏人は麦を食え」。
キヨセンセが自衛官をどう認識しているかがよくわかる。

>前から体力測定はあったのですが、人事考査には影響なかった
「体力測定○級以上じゃないと昇任できない」といった話を目にするけど、
>人事考査には影響なかった
って、ホント?

>あまり健康的とはいえないようなカロリー過多メニューが多いような気がします。
>繊維質やビタミンなどが豊富なメニューを導入すべきではないでしょうか
自衛隊の隊員食堂のメニューって、誰が決めてるの?メニューを決めるときに、栄養のバランスとか考えないの?
自衛隊に栄養を管理する栄養士とかはいないの?

615 :名無し三等兵:2014/01/17(金) 23:07:34.05 ID:???
>>614 続き)
>デスクワークの人達は2000キロ・カロリー割るぐらいでもいいでしょう
自衛隊の食堂って、半セルフじゃなかった?問答無用でどんぶり飯が出されるの?
飯の量とか自分で加減できないの?
例えば、大中小の各サイズの飯碗が準備しておき、自分で適量をよそうことは出来ないの?

>すべてのメニューでカロリーを表示するべきです
例えばテーブル上に2週間分の朝昼夕の献立表を置いて各献立のカロリーが表示しておく様なことはしてないの?
キヨセンセ、ホントに自衛隊の「食堂」で飯食ったことあるの?


(`・д・´)っ< 私はウソは申しません

616 :名無し三等兵:2014/01/17(金) 23:07:57.65 ID:???
>>614
体内で調理してるときはもうめっちゃ厳しい栄養規定があるし
味付けも不味いと部隊の雰囲気が悪く無るのでみんな頑張る
ただ最近はぎょーせーかいかくで民間へ委託されてる食堂もあって
そういうところは油っこくて不味いという評判
つまり体内調理ほど真面目になってない可能性は高い
こういう傾向はある

617 :名無し三等兵:2014/01/17(金) 23:16:59.10 ID:???
>>609
26LSTはキヨの素っ頓狂な自称提案や指摘等と違って、一応妄想の根拠はあるんよ。
判ってやってる楽しいヲタの妄想ってやつが、伝言ゲームの要領でちょっと興味のある層に
伝搬して、いつのまにかまことしやかに語るニワカさんが出たりしたけど。

・海兵隊的な水陸両用部隊の設立
・AAV7のそれなりな台数の導入
という前提があって、「おおすみ型3隻では輸送量が足りないのではないか?」から
「FOFO船か揚陸艦が新たに必要なんじゃ?」となり、これに軽空母機能を求める
奴が加わって、ワスプ級みたいなのが欲しいってなったってな。

俺もちょっと、そういう船が将来建造されるんじゃないか?と考えたしねえ。

618 :名無し三等兵:2014/01/17(金) 23:48:56.46 ID:???
>>617氏殿
LST-Xの方がDDH-X≒CVより「より近い妄想」だとしたのは、
DDH181「ひゅうが」の就役は2009年、LST4001「おおすみ」の就役は1998年。
両艦の耐用年数を同一とした場合、「おおすみ」の退役は、「ひゅうが」より(なんと)11年も早い。


(´・ω・`)っ< 理由はこの程度です

619 :名無し三等兵:2014/01/18(土) 00:02:40.36 ID:???
>>607氏殿
ソースです。
「開発中の新型輸送機「C2」、貨物扉が脱落」
>(技本が開発している)新型輸送機「C2」の地上試験中に
>貨物扉が脱落する不具合が起きたと発表した
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140117-00000964-yom-soci

そういえばキヨセンセは、webronza+「機動戦闘車は必要か(中)――脆弱な防御力」で、
>(C−2は)量産が決まった後もドアが飛んだとか、多くのトラブルを抱えている
と書いてますね。

620 :名無し三等兵:2014/01/18(土) 02:05:13.61 ID:???
単純な強度不足ですね
航空機の場合は強度過剰よりマシですね

621 :名無し三等兵:2014/01/18(土) 04:24:06.98 ID:???
>>599


>いずもは当初、ディーゼ機関を採用した統合電気推進を採用し、最大速度は28ノット程度を予定していたそうです、これが実現していれば燃料費はかなり低減したでしょう。
>ただ艦首に100億円もする立派なソナーを搭載することは考えていなかった。
>あれはN社に対する「大人の事情」による配慮だったようです。因みにいずものエレベーターはCH-47がブレードを畳まずに入れることができるそうです。

それこそ、根拠もないからなあ
キヨの前言ってた小型護衛艦よりは統合電機推進の正しい使い方のような気もするが、
一般論としてディーゼルの時点でガスタービンよりは燃費は良くなるはず

622 :名無し三等兵:2014/01/18(土) 04:48:14.33 ID:???
ディーゼルを使った統合電気推進で28ノットだと?
どんだけでかいディーゼルを積むんだよ

623 :名無し三等兵:2014/01/18(土) 08:22:28.00 ID:???
というか護衛隊群の旗艦が30kt出せないとかあり得ないだろう……

624 :名無し三等兵:2014/01/18(土) 08:56:00.48 ID:???
空母がどうたら、って結局はキヨの願望ってことじゃんw
あれは空母なんだからハルソナを装備してるのはおかしい→NECへの配慮で装備された無駄で腐敗したry

いえ、あれはDDHです。護衛隊群の旗艦であり、ヘリ運用の要であり、護衛される側ではなく、護衛する側であり、原潜駆逐のための洋上ヘリステーションですが何か、

って言われても理解できないんだろうけどw

625 :名無し三等兵:2014/01/18(土) 11:02:23.29 ID:???
ひゅうがやいずもって要するに対潜艦なわけだろ?
ヘリのソナーとて万能じゃないんだから相互に補うべく本体に高性能なソナーを積んで何がおかしいのか

626 :名無し三等兵:2014/01/18(土) 11:51:55.64 ID:???
キヨせんせー的には見た目が空母だからソナーいらね、なんだろう
ヘリ甲板を極限まで広げた「はるな」なんだがな

627 :名無し三等兵:2014/01/18(土) 13:16:34.87 ID:???
ディーゼルの統合電気推進は砕氷船で運用実績があるけど、護衛艦にいきなり「ディーゼ機関を採用した統合電気推進」を採用するはずがない。
計画のごくごく初期に候補の一つとして出された程度の話では?時期尚早等として、いの一番に却下されるだろうけど。
ちなみに26DDで採用するCOGLAGは、ASE6102「あすか」で試験してた。

・・・しかし
「ディーゼ機関」>⊂(´・ω・`)  (・ω・` )っ<どっかのスパイ組織みたい。

628 :名無し三等兵:2014/01/18(土) 14:49:15.41 ID:???
久々。WEBRONZA+「オスプレイはいっそのこと、政府専用機に」のコメ。
まあ、全体はブログ記事「オスプレイは政府専用機として採用でいいんじゃないの?」の「WEBRONZA+」ならぬ「KIYO-BLOG-COPYPE+」。
コメしたい内容は多々あるけど、ひとつ。
>国内で整備施設を作るか否かで稼働率も運用コストも変わってくる
>(採用機数が多ければ)運用コストの削減と米軍機整備のカネが国内に落ちることが期待できる
>採用予定機が多ければ多いほど有利な条件を引き出すことができる
ただし、F-35は除く、と>⊂(´・ω・`)  (・ω・` )っ<ダブスタ

629 :名無し三等兵:2014/01/18(土) 15:19:57.30 ID:???
>見た目が空母だからソナーいらね

SCB-144の対象になったCVSの皆さん全否定

630 :名無し三等兵:2014/01/18(土) 19:38:40.42 ID:???
国産船舶用ディーゼルは(ryなんでありえないわ

631 :名無し三等兵:2014/01/18(土) 22:43:24.06 ID:???
「防衛装備調達大改革」のコメ。
>釣果たつ改革
「釣果」って >⊂(´・ω・`)  (・ω・` )・・・釣り?

632 :名無し三等兵:2014/01/18(土) 22:47:17.26 ID:???
キヨってさ、仮想敵も増強するとかそういうことは、考えてないんだよね。
基盤的防衛力整備なら、国土を守るためにはこの程度の、ということが考えられた。これに対して足りないと見れば、米が三沢にF-16を配置したとかがあったんだけど、
その「冷戦当時」の古い考え方を引きずって、とにかく明示しろとにかく安くしろとか、この人「効果」については考え得ないし、
大綱も中防も理解できないみたいだし。

633 :名無し三等兵:2014/01/18(土) 22:55:28.93 ID:???
日本は間接民主主義だから、キヨ個人が納得しなくても、議会が国政調査権に基づいて調査の上承認すれば、シビリアンコントロールが成立するんだけど、
キヨは国政調査権以上の調査力を持ち、かつ議員以上の判断力を持っていると自負してるのねw

634 :名無し三等兵:2014/01/18(土) 23:22:48.73 ID:???
さて「防衛装備調達大改革」のコメ。
>新組織に吸収、再編される方向で調整されているはずです
「はずです」ってw。
もうちょっとPMとかIPTとか理解したら?
http://www.mod.go.jp/j/yosan/2014/yosan.pdfのp27
ちなみに「新組織に吸収、再編」≠「技本解体」ではない。
自分の理解不足・取材不足を元にブログ記事を書かないでね。
>記事では5年を超える長期契約を10年とする
それだけならリボ払いの返済期間が倍に伸びるだけ。他にメリットがあるやなしや?それがキモ。

635 :名無し三等兵:2014/01/18(土) 23:27:11.88 ID:???
金利分だけ不利でしょうにw

これ、以前から言われていた防衛基盤の技術力の保護措置の一つでしょ。単年度予算の弊害はずっと言われてた。これをやめて、一定期間、一定量の調達を明示明確に契約しますってことで。
富士重工からすれば、アパッチの調達打ち切り前に決まってほしかっただろうけどw

636 :名無し三等兵:2014/01/19(日) 00:01:08.57 ID:???
>>635
>金利分だけ不利
ここもよくわからないのだけど、
これまでの、例えば5国契約のときに金利って発生していた?
キヨセンセが国債契約を「リボ払い」とレッテル張りした時にも感じた違和感。

637 :名無し三等兵:2014/01/19(日) 00:05:00.52 ID:???
>636
あ、ごめん。そこは、キヨの言い分のリボ払いに向けて思った感想。

現実の契約では、引き渡しという成果に対して支払いを行うはずだから、単価に金利はつかない契約になるはず。
ただ俺は大口複数年契約なんてやれる身分じゃないから、実際のところはどうだかはわからない。

638 :名無し三等兵:2014/01/19(日) 00:06:35.32 ID:???
>>629
CV-66アメリカも否定

639 :名無し三等兵:2014/01/19(日) 00:39:28.29 ID:???
>>637氏殿
いえ、こちらこそ駄文ばかりの投稿で申し訳ありません。
>現実の契約では、引き渡しという成果に対して支払いを行う
実際そうで、納期が1月31日であれば、それまでに納入しなければならない義務が発生し、その期日までに納入すれば契約時の金額を支払うことで契約は成立します。
契約に特段の記載がない場合、ここに金利が発生する余地はありません。

ちなみに(金利とは違いますが)その納期までに納入できなかった場合、KC767の時のように、契約に従い違約金を支払う義務が生じます。

640 :名無し三等兵:2014/01/19(日) 00:55:37.79 ID:???
>>634の続き)
>政治決断で評価試験も調査もろくやっていない
>AAV7とかグローバルホークとかオスプレイとかの高価な玩具を買っちゃうならば
>どんな調達改革も無意味ですけど
つまり、「政治主導≒シビリアンコントロール」を「制服」は否定しろ、と?

これって>⊂(´・ω・`)  ワカル(・ω・` )っ< 諸刃の剣。

641 :名無し三等兵:2014/01/19(日) 07:15:31.70 ID:???
>639
いや、むしろ、90のように「結果として下がって行った」調達価格を読めなくなる可能性も無いではないんじゃないかと思って。
初期価格規定のままで、調達が続行されるようなw
それらすべてを読み切って、乾いたぞうきんを絞るようなやり方が正しいのだ、という言い分は、埋蔵金なんかどこにもないと証明された3〜4年前に覆されたと思えるけどねw

642 :名無し三等兵:2014/01/19(日) 15:33:17.28 ID:???
「三菱電機等による過大請求事案の概要及び再発防止策について」
http://www.mod.go.jp/j/procurement/kadaiseikyujian/pdf/20121224_2.pdf
のp4 「損益管理の一環としての原価付替えの構図」を見ると、
契約金の支払いの際には「実際に要した原価が監査され、これに応じて最終的な支払金額が確定される(原価監査付契約)」そうだから、下がった分の価格は支払いに反映されるらしい。

643 :名無し三等兵:2014/01/20(月) 17:27:37.48 ID:???
「10式戦車には、乗員用のクーラーは付いていない!(キリッ」

…何を今更?

644 :名無し三等兵:2014/01/20(月) 23:06:15.56 ID:???
まだ言ってたんだ…

645 :名無し三等兵:2014/01/20(月) 23:07:36.48 ID:???
「10式戦車に乗員用のクーラーは存在しない」のコメ。

技本開発担当@コンマガ
>新戦車には市販品を転用したクーラーが装備されているが、
>これはあくまで電子機器を冷却するためのもので、乗員はその恩恵に預かれない

三菱重工業株式会社汎用機・特車事業本部@ニコニコ超会議
>(皆さんによく理解してもらいたいんだけど)
>戦車って真夏のくそ暑い山の中だとか 寒い冬の雪の中とかでそういう訓練をするわけですよね。
>隊員さんの健康とか、気障に言えば人間工学的な配慮を考えたとき、
>やっぱりエアコンとか大事なものであって
>この10式戦車は冷暖房とかの配慮をしております

陸幕/技本広報経由(その1)@キヨブログ
>乗員用クーラーが付いている

陸幕広報室@キヨブログ
>試作品及び量産品ともに「要部冷却装置(乗員用ではなく、器材用のクーラー)」が
>備え付けられてあります

646 :名無し三等兵:2014/01/20(月) 23:19:05.65 ID:???
おまけ
>新型DDHは2種類も必要だったのかね?
戦車の冷房は(機材用/乗員用の)2種類も必要なのかね?
>軍オタ的には「いずも」級は強襲揚陸艦らしい
キヨタニ的には、「要部冷却装置」は機材用のみのクーラーらしい
>海自最大の護衛艦「いずも」は空母か
10式の「要部冷却装置」はクーラーか
>自衛隊、海外活動での後方支援拡大…政府が検討、その前に
10式、乗員用クーラーが存在しない…キヨが断定、その前に
>機動戦闘車は「戦車」である
「要部冷却装置」は「クーラー」である

647 :名無し三等兵:2014/01/20(月) 23:34:19.29 ID:???
ここからは脳内妄想。
記憶モードだけど、90式戦車の試作車は、エアコンやオートワイパー(雨量関知式)まで備えていた。
ところが約10億円/両という高価格。
コストダウンのため、オートワイパーはもちろんエアコンも標準装備から外された(戦車にエアコンなんて「贅沢」という声もあった)。
結果「戦車にエアコン」はタブーとなり、今に至る。

めでたしめでたし >⊂(´・ω・`)  (`・ω・´)っ< めでたくない。

648 :名無し三等兵:2014/01/21(火) 00:09:45.03 ID:???
10式にエアコンは無い
複合装甲は高い、安い10式に使われている筈が無い、ただの圧延鋼板では
魔法でも使わないとまともな防御能力は出ない

公表されている資料、全く無視してなんでここまで思い込めるのか?

発言集の10式編、改定が必要かな?

649 :名無し三等兵:2014/01/21(火) 05:32:55.77 ID:???
10式とキドセンは調達数もいつまでにするかも示してない!F-35は調達数は示してつがいつまでにするの示してない!

と言うが、中期防に具体的な数字が、防衛大綱に定数や上限が乗ってないか?
LCC評価上では600両になってたけど、当時の戦車定数の前提だから今は300両だろう
何故か74式「だけ」の後継ってことになってるけど、90式の後継でもあるんだよね。
10式は90式よりも軽いから性能が低いっていまだに言ってる人もいるが

まあ、そういう詳細で綿密な計画あったらあったで「調達の柔軟性がなくなる」
というんだろうけど
>>640
いずも調達は文民統制違反だという割に、政治判断で決めたとされる「AAV7とかグローバルホークとかオスプレイとか」に文句を言うというのも

650 :名無し三等兵:2014/01/21(火) 13:54:34.09 ID:bZPeV73k
>>645
どっちなんだよ!なんで担当部署ごとに回答ちがうねん!

651 :名無し三等兵:2014/01/21(火) 14:22:28.07 ID:???
直接声が聞けたのは
>三菱重工業株式会社汎用機・特車事業本部@ニコニコ超会議
だけだな。
あとはコンマガ編集部と、清谷先生を通過してる。
どれを信用すべきかは……

652 :名無し三等兵:2014/01/21(火) 21:47:56.60 ID:???
「オノ・ヨーコはナチスを賛美するのか?」のコメ。
コメが3つしかつかない様なブログで吠えててもねえ・・・>⊂(´・ω・`)  (・ω・` )
(´・ω・`) (・ω・` )・・・・・


オノ・ヨーコに公開質問状かね? >⊂(´・ω・`)  (・ω・` )っ< どうかね?

653 :名無し三等兵:2014/01/21(火) 22:42:33.03 ID:???
>>650
電子機器冷却が主目的だが、乗員のことも考慮してある

というあたりじゃない?

654 :名無し三等兵:2014/01/21(火) 22:44:42.27 ID:???
>>653
データーセンターみたいに中がキンキンに冷えるのかな?

655 :名無し三等兵:2014/01/22(水) 00:15:10.32 ID:???
>我々プロは当局の回答でも
>ときに疑うことが必要です
キヨセンセのイメージする様な「プロ」じゃないけど脳内考察。
10式の電子機器の使用環境条件が温度-10℃〜+50℃、湿度30%RH〜80%RH(結露なきこと)であり、さらに正常作動温度が+5℃〜+20℃であるとする。
電子機器が発する熱量をAkcal、
車外からの直射日光等による熱量をBkcal
乗員3名が発する熱量をCkcalとします。
・車内温度は何度にすべきか?→+5℃〜+20℃
・「要部冷却装置」が有すべき能力は?→A+B+Ckcalの熱量を+5℃〜+20℃まで下げるだけの能力
・そのときの乗員の体感温度は?

クーラーじゃん。>⊂(´・ω・`)  (`・ω・´)っ<要部冷却装置です。

656 :名無し三等兵:2014/01/22(水) 00:35:29.00 ID:???
Japan In-depth「安倍政権は軍拡?! 右派?!〜その実態は多額の税金をアメリカに貢ぎ、自衛隊を弱体化させている事実に警鐘」のコメ。
>安倍政権は軍拡、右派だとの主張があるが、
>実体は多額の税金をアメリカに貢ぎ、
>自衛隊を弱体化させるつもりだ。
まず「日本語の文章」書けよと言いたい。>⊂(´・ω・`)  (・ω・` )っ<海空は無視だし。

>【オスプレイ:17機】陸自は1機120億円と見積り→合計2040億円
>【機動戦闘車:99輌】陸自は1輌5億円と見積り→合計495億円
この辺りはかけ算
>【AAV7:52輌】
>中古APC4輛で25億円(単価6.25億円)
>26年度の指揮通信車と回収車は2輛で17億円(単価8.5億円)
>平均して1輛7(7.375)億円→合計364(383.5)億円
上記の計算の1輛の価格は「中古APC型」と「指揮通信車」「回収車」の平均値。
52輛のうち、何輛が指揮通信車で、何輛が回収車なのかが明らかにならないと、「総額」は出ない。
(´・ω・`)っ< 編成を示せない「軍事ジャーナリスト」

ちなみに、Excel使って計算した「364億円」に近似するAAV7の編成は以下の通り。
APC(中古):44輛(44×6.25≒297.3億円)
指揮通信車:4輛(4×8.50=34億円)
回収車:4輛(4×8.50=34億円)
合計365.3億円

あってる? >⊂(´・ω・`)  (`・ω・´)っ<自信ないんかい?

657 :名無し三等兵:2014/01/22(水) 00:39:07.58 ID:???
>我々プロは当局の回答でも
>ときに疑うことが必要です
キヨの言葉は常に疑うことが必要だけどな

658 :名無し三等兵:2014/01/22(水) 10:42:12.26 ID:???
さすが「関係者」のコメントを鵜呑みにしてグローサーが追加装甲になっちゃう人の
言うことは説得力が違うなあ(棒)

659 :名無し三等兵:2014/01/22(水) 12:35:12.97 ID:???
清谷プロ

660 :名無し三等兵:2014/01/22(水) 13:36:04.29 ID:???
鵜呑みにしたというより語学力の問題なのかも

661 :名無し三等兵:2014/01/22(水) 14:22:46.49 ID:???
語学というか、母国語が理解できないというのは知の…ゲホゲホ

662 :名無し三等兵:2014/01/22(水) 19:47:49.07 ID:???
まあ、日本語、英語を問わずキヨの語彙は本当に乏しいから。
これが比喩やユーモアともなれば絶望的なまでに壊滅してるし。

663 :名無し三等兵:2014/01/22(水) 20:13:26.73 ID:???
で、あるのでキヨは自分の主観を一切入れない紹介文だけ書いていれば問題ないのである。
それが出来ていたら今のあの体たらくはなかったとは思うがw

664 :名無し三等兵:2014/01/22(水) 20:33:11.10 ID:???
最近はキヨのブログに直接行かずにBLOGOSで読んでる方が楽しいな。

665 :名無し三等兵:2014/01/22(水) 21:04:20.99 ID:???
「自衛隊パイロットの割愛を再開、予備役制度の導入と 整備資格の官民共通化を」のコメ。
まあ、産経の記事には概ね賛成できる。でも、
>給与が高い中高年パイロットを再就職
させた程度で、どの程度の人件費抑制がなされるかは甚だ疑問。
数億の税金をかけて育てたパイロットって、自衛隊の財産だと思うけど産経的にはちがうらしい。

キヨセンセの主張には疑問が2点。
1.「整備資格の官民共通化」と言うけど、航空機整備士の認定団体は国土交通省。「既得権益」とかもあるだろうから、資格の共通化はジャーナリストがブログで提案するほど簡単ではない。
2.今は
>(割愛制度は)誰が考えても「天下り」になるわけは無いと思うのですが。
と言うが、マスコミや軍事ジャーナリストは一朝事が有れば、「天下りが〜」と言い出すのは目に見えている。

666 :名無し三等兵:2014/01/22(水) 21:16:14.01 ID:???
タモちゃんに都知事になってもらって、
空軍州兵ならぬの空自都兵を作ればいいんじゃない?

羽田と硫黄島にEF-2000(かグリペン)の飛行隊をそれぞれ2個配備。



妄想です。すいません。
タモさん公約にどうですかw?

667 :名無し三等兵:2014/01/22(水) 21:22:03.83 ID:???
続いて「防衛省、在日外国報道協会(FPIJ)会員向け部隊研修 何も書くな報道するな、の怪」のコメw
(`・ω・´)っ< こっちが本命。
そもそも研修とは?
「研修(けんしゅう)[名]職務上必要とされる知識や技能を高めるために、ある期間特別に勉強や実習をすること。また、そのために行われる講習」のこと。
>研修で得た知識を以後の取材の参考にするなり
>活かすことが研修の目的なんじゃないでしょうか
そのとおり。そして、この「研修」を「遠足」で終わらせるか「知識や技能を高める機会」にするかは受講者次第。

>プログラムには●●に試乗とかもあるのですが
>試乗したがために今後●●について書くときに制約がでることになり、
>研修に参加たことがデメリットになる可能性があります。
その可能性はある。かつて行われたという90式戦車の耐弾性能試験映像の紹介とかが良い例。

>税金の無駄遣いなるのであれば参加することは見合わせようかと
>思案しているところです。
税金云々はともかく、目をつぶり耳をふさぎ、これまで通りの自分の主張を続けたいのであれば参加しない方がよろしい。
もし、「試乗する●●」が10式で、その内部にエアコンでもあった日には・・・

どうするつもりだろ? >⊂(´・ω・`)  (・ω・` )っ< さあ?

668 :名無し三等兵:2014/01/22(水) 22:08:24.95 ID:???
キヨはものすごく勘違いしてると思うんだけど。
キヨがこれに招待されてるのは「外国のための仕事を引き受けている都合から」であって
日本の報道機関として、国民に情報公開を行う機関のためじゃないんだけど。

わかってるのかね?
職務上知りえたことは、その契約と守秘義務に拘束される。
キヨの場合は、外国の在日報道機関に雇用されてるものとしてであって、オンブズマン()じゃないんだけどw

669 :名無し三等兵:2014/01/22(水) 23:44:34.06 ID:???
>>668氏殿
全くその通りだと思います。
>取材者に対する二重基準をまずは改めてはいかがでしょうか
取材者が2種類いるんだから、それぞれに応じた会見を行うのは当然だと思う。
と、お釈迦様も言っている >⊂(´・ω・`)  (`・д・´)っ< 天上天下唯我独尊

記者クラブの記者なら「オフレコ」のコメントも可能だけど、在日外国報道協会の会員がオフレコを守るかどうかもわからない。
自慢気に情報源バラした会員もいるし >⊂(´・ω・`)  (´・ω・`)っ< スレタイ参照。

>そのうち記者会見で法的根拠でも聞いてみようかと
(´・ω・`)っ<この2種類の取材者を平等に扱えという「法的根拠」ってある?
それを言うなら、キヨセンセが大臣会見で質疑している「法的根拠」は?>⊂(´・ω・`)  (・ω・` )ホ〜

670 :名無し三等兵:2014/01/22(水) 23:52:11.59 ID:???
外国在住の国民とは、人道と条約以外には、ほとんど何の関係も無い、義務も権利関係も無いってことが、キヨには理解できないんだよ。
そして何の権利で大臣会見に出させてもらってるのか、そこでどんな質問が許されるのかとか、全く考えが及ばないのは馬鹿だからに過ぎない。
外国人枠で割り込んで、個人的な質問をするとか、馬鹿の度合いが公文書で永久に残ればいいレベルだと思うがねw

671 :名無し三等兵:2014/01/23(木) 10:51:21.81 ID:???
しょーじき、キヨに多少なりとも「プロ」の仕事をできる数少ない場所でしょうもないことやってていいのかと
後は海外ショーの写真だけだもんなあ

それも美しい絵を作ることではないからぶっちゃけ、日本の素人では旅費が大変というだけで

672 :名無し三等兵:2014/01/23(木) 11:23:31.17 ID:???
キヨを雇ってる漢和だって、本来ならもっと別の奴を押し込みたいはずだけどねw
何が悲しくて目立たない方がいいところでキャンキャン吠える馬鹿を入れるんだよ、とw

673 :名無し三等兵:2014/01/23(木) 22:33:23.05 ID:???
>>663
>自分の主観を一切入れない紹介文だけ書いていれば問題ない
その例を視覚化すると、

>自衛隊パイロットの割愛を再開
>作成日時 : 2014/01/22 14:00 >>
>自衛隊パイロット、民間に 今春にも 人材活用、若返りへ
ttp://sankei.jp.msn.com/economy/news/140118/biz14011810010001-n1.htm

リンクだけになる。
キヨ要らんじゃん。

674 :名無し三等兵:2014/01/23(木) 22:54:51.82 ID:???
「会員向け部隊研修」のコメ(その2)
>記事がダメならブログならいいですか、と尋ねたらそれもダメだと
→ブログに乗せる
→「BLOGOS」に転載される
→加筆して「WEBRONZA+」に投稿・投稿
→加筆して「Japan In-depth」に投稿・掲載
→コンマガに掲載される
そりゃダメと言うわw

ところでこの「部隊研修」。
ググってみたら「在日. 外国報道協会の部隊見学」というのがあった。
キヨセンセの言う「部隊研修」とおなじもの?

675 :名無し三等兵:2014/01/24(金) 01:03:46.77 ID:???
>>674
えーと…キヨって一応売文屋だよね?

676 :名無し三等兵:2014/01/24(金) 01:06:11.77 ID:???
ロンダリングがストレートすぎってことでしょw

677 :675:2014/01/24(金) 01:52:40.18 ID:???
>>676
ツッコミ入れてるのはそっち方向じゃないよ。
売文屋なら売文屋の仁義ってものがあるでしょ?
こんなやり方じゃ、出版社にケンカ売ってるようなものじゃない。

678 :名無し三等兵:2014/01/24(金) 02:09:31.96 ID:???
キヨと仁義って、両立する言葉には聞こえない

679 :名無し三等兵:2014/01/24(金) 03:36:29.10 ID:???
自衛隊パイロットの割礼・・かと思った

680 :名無し三等兵:2014/01/24(金) 05:39:51.51 ID:???
UH1の資格ってベル212の限定資格だっけ?
212なら412も操縦出来るか

CH47やUH60やSH60の資格で操縦出来る民間機有ったっけ
まあ別にAS330の資格でも取れば良いだけか

681 :名無し三等兵:2014/01/24(金) 11:22:55.20 ID:???
資格なら機種転換で取り直せば問題なし。

682 :名無し三等兵:2014/01/24(金) 14:11:37.56 ID:???
>一軒はJR御茶ノ水駅の新宿寄りにある「明神そば」。つゆが濃く、甘くてくせになります。

>砂糖を摂り過ぎると、味覚が鈍化します。結果甘辛いものが好きになります。

そばに入れてるのはみりんだろうけど、同一人物の発言です

683 :名無し三等兵:2014/01/24(金) 14:43:53.85 ID:???
だから「くせになる」んだろ?

684 :名無し三等兵:2014/01/24(金) 14:56:20.96 ID:???
どんな調味料であれとりすぎたら味覚は鈍化すると思うんだが……

685 :名無し三等兵:2014/01/24(金) 16:08:06.04 ID:???
結果甘辛いものが好きになりますって、どっからデータ持ってきた

686 :名無し三等兵:2014/01/24(金) 16:50:05.36 ID:???
そんな結果、世界でも稀なほど「濃い」調味料である「醤油」が、世界を席巻したのだった。

ていうか、リアルで東南アジアの味覚を変えつつあったり。

687 :名無し三等兵:2014/01/24(金) 16:56:02.08 ID:???
>>685
データとか根拠とか無理な要求したらカワイソウだろ

688 :名無し三等兵:2014/01/24(金) 17:14:02.92 ID:???
俺の調査(笑)では、砂糖を摂り過ぎる人は、元々甘いものが好き
という結果が出てるんだが。
辛いもの? 知らん

689 :名無し三等兵:2014/01/24(金) 20:23:22.14 ID:???
さて、「御茶ノ水のささやかな愉しみ 立ち食いそば二選」のコメ大賞は
>>682氏殿の、
>そばに入れてるのはみりんだろうけど
>同一人物の発言です
です。

690 :名無し三等兵:2014/01/24(金) 23:28:16.88 ID:???
>>677
逆にいえば、コンマガ編集部は「キヨの文章」は最初からどうでもいいと思ってるんじゃ?

691 :名無し三等兵:2014/01/24(金) 23:29:36.35 ID:???
Japan In-depth「まともな評価もしないでオスプレイ導入を政治決定した安倍政権」のコメ。
ちょっと趣向を変えて。
つまり、キヨセンセが認める装備とは、
・政治決定ではなく、
・低価格で、
・高い運動性能を有し、
・地上制圧が可能で、
・中型輸送機と同等以上の速度性能を持ち、
・CH-101、CH-53Kと同等以上の搭載能力を有し、
・どこにでも離着陸できて、
・自衛隊の運用に完全に適合し、
・数も含めて速やかに戦力化出来て、
・周辺国との緊張関係に関係なく、
調達できるものでなければならない、ということか。で、これらを満足する装備品って何?ロイホック?

「まともな評価もしていない」ってホント?>⊂(´・ω・`)  (`・д・´)っ<ボクの知る限り知りません。

692 :名無し三等兵:2014/01/25(土) 00:11:24.20 ID:???
米軍の装甲車1万3000台、無料で払い下げ―防衛関連企業には打撃
http://jp.wsj.com/article/SB10001424052702304402204579339644136850358.html?dsk=y
>MRAPを払い下げることを友好国や同盟国に通知した。欲しければ差し上げる
1円入札ならぬ無料提供
さて、これを受け入れるのは法的に可能か否か?
経済に強い「軍事ジャーナリスト」なら、条文を引用して事細かに解説してくれるでしょう。

(´・ω・`)っ< 「修理・維持費は倍返し」とか

693 :名無し三等兵:2014/01/25(土) 00:26:50.70 ID:???
いや、米軍維持しないんだから、維持費修理費は自分持ちでしょうw
むしろその分を見積もって共食い分持って行けとw

694 :名無し三等兵:2014/01/25(土) 00:37:14.33 ID:???
>>693
スクラップ処分されるなら
どこかで使って貰ってメンテ契約取る方が
ビジネスにはなるよね

695 :名無し三等兵:2014/01/25(土) 01:00:55.52 ID:???
ちょっと前なら第2東京タワーw
今なら榎本藻育成専用のメガフロート。

(`・ω・´)っ<  意外とマジで

696 :名無し三等兵:2014/01/25(土) 01:03:59.59 ID:???
>>692
博多県警辺り導入すればいいのに

697 :名無し三等兵:2014/01/25(土) 03:02:58.25 ID:???
博多県・・

698 :名無し三等兵:2014/01/25(土) 10:20:24.93 ID:???
修羅の国ならキドセンか10式じゃないと・・・・

699 :名無し三等兵:2014/01/25(土) 10:27:52.16 ID:???
北九州市警ならある

700 :名無し三等兵:2014/01/25(土) 22:43:40.20 ID:???
F-35用空対空ミサイルを日英で共同開発というニュースが報道されてるけど、キヨは褒めるのか叩くのか

701 :名無し三等兵:2014/01/25(土) 23:13:06.57 ID:???
いくら修羅の国でも無料のMRAPを貰うくらいなら特型警備車増強&LAV導入でw

702 :名無し三等兵:2014/01/26(日) 00:01:54.05 ID:???
>>700
ミーティアとAAM-4の合いの子みたいなの作るんかな?

703 :名無し三等兵:2014/01/26(日) 00:21:52.89 ID:???
>>700
もちろん、日本が何かすれば叩く


なにも対応しないと、○○は待ったなし
なにか対応すると、 拙速だ、現実を見よ!

704 :名無し三等兵:2014/01/26(日) 00:32:19.63 ID:???
>>703
そしてキヨ☆が現実から目を背ける事態は変わらないw

705 :名無し三等兵:2014/01/26(日) 00:46:01.14 ID:???
英国のAAMと聞くと、フォークランド紛争の時にNATOの弾薬庫から勝手にAIM-9Lを持ち出した逸話を思い出す(直後にアメリカが補填)。
英国はスカイフラッシュの後継でアクティブスカイフラッシュの開発してたけど(1991年に計画中止)、その前後に、同様のコンセプトのAHAAMに興味津々だったらしい。
「AHAAM(あはーむ)」ってなに?>⊂(´・ω・`)  (`・ω・´)っ<「Active Homing Air-to-Air Missile」。

つまり、後の「XAAM-4」、現在の「99式空対空誘導弾」AAM-4のこと>⊂(`・ω・´)  (・ω・` )・・・

706 :名無し三等兵:2014/01/26(日) 07:54:56.02 ID:???
AHAAMって一般名詞じゃないの?

707 :名無し三等兵:2014/01/26(日) 09:28:02.39 ID:???
ARHAAMでは無いの

708 :名無し三等兵:2014/01/26(日) 23:19:12.84 ID:???
>>706>>707
当時関係者間で「AHAAM」と呼ばれていただけ。
「多用途小型無人機」を「多小無(TACOM)」、「無人機研究システム」を「むじんくん」、「広域多目的無線機」を「広多無:コータム」の呼ぶのと一緒。

709 :名無し三等兵:2014/01/26(日) 23:32:49.20 ID:???
FFOS(Flying Forward Observation System)は「エフフォス」と呼ぶとか。

710 :名無し三等兵:2014/01/27(月) 14:00:39.06 ID:???
Felis silvestris catusをニャンコと呼ぶとか。

711 :名無し三等兵:2014/01/27(月) 20:36:22.16 ID:???
>>708>>709は、語呂が大事。
>>710が大事なのは、ゴロゴロゴロゴロ・・・

712 :名無し三等兵:2014/01/27(月) 22:35:04.30 ID:???
さて「インドで飛行艇生産US-2を政府が検討 たぬきの皮算行は上手く行くか?」のコメ。
×たぬきの皮算行
○たぬきの皮算用

取らぬ狸の皮算用:まだ捕まえてもいない狸の皮を売ることを考えること。手に入るかどうかわからないものを当てにして計画を立てることのたとえ。
まず、例えがおかしい。売ろうとしている「狸の皮(=US-2)」は既に手の内にある。問題はこれを「いかに有効に売るか」ということ。
内容はいつものとおり。

713 :名無し三等兵:2014/01/28(火) 00:17:29.24 ID:???
三菱重がF35胴体生産で英BAEと交渉、国際プロジェクト初関与
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYEA0Q05I20140127

またキヨ的には否定ワードと肯定ワードが交互に並んでるなあ

>>712
比喩はおいといても、それこそインドが採用するの前提じゃね?
インドが飛行艇購入やめたら当然なかった事になるのでは

つか、「武器輸出がなかったとしても売れるわけねーだろ」
というのがキヨの主張であった筈だが今度は「現地生産なんか無理だから輸出しろ」
って、180度変わってないか?

あと、既にUS-2は海外に出してた筈。

海外の航空ショーに出品汁!はまあ、実際商談会でもあるわけだから海外で売ろうと思えばやるのは悪くないが
それこそ昔みたいに国内でもやれとかいったほうがいいのでは?

最近だとセントレアとポートメッセ名古屋で展示だけやってたね

714 :名無し三等兵:2014/01/28(火) 00:27:05.67 ID:???
>>713
US-2はASEANの地域フォーラムのときに見せびらかしに行ってるよ

715 :名無し三等兵:2014/01/29(水) 00:03:05.02 ID:???
>>例えば海上保安庁の陸上部隊を作り、その中に在外公館の警備部署をつくるなどして、
>>組織的な在外公館警備体制を構築すべきです。

キヨの上記の記事なんだけど、キヨって左翼だったのか?www
日本国内での海上警務が任務の海上保安庁が、なんで在外公館の警備を担当せにゃ
ならんのよ?
何のために在外公館に自衛隊出身の駐在武官を配置させていると思っているのか。
そもそも海上保安庁の年間予算知っているんかい?予算が足りなくて耐用年数をとっくに過ぎた
巡視船を運用させられて、その上在外公館の警備までさせられるんかいw

716 :名無し三等兵:2014/01/29(水) 00:09:02.11 ID:???
>>715
在外公館の警備強化せよまではマトモなんだけどね・・・・
なんで海上保安庁?いや、何がしたいんだコレ?

現地のメーカー使ったほうがいいって、韓国や中国に行って
韓国や中国の車使ったら盗聴器とか仕込み放題じゃんw

717 :名無し三等兵:2014/01/29(水) 00:09:11.18 ID:???
「外務省がやっと在外公館に防弾車を配備」のコメ。
>(外務省は)いままでまともな対処をしてこなかったということです
こう言うことを書くためには、
・これまで防弾車が装備されていなかったこと
・大使館の窓などに防弾対策等ががなされていなかったこと
をソースを持って示さないと、ただの脳内妄想。新聞の感想文。

>ただこれが単なる利権で怪しげなコンサルに
>カネを落とすだけが目的
>ということも十分考えられます。
こう言うことを書くためには、
・防弾車のメーカー
・契約相手方
がそれぞれどこなのか、なぜそれが怪しげなコンサルであると十分考えられるのか、いうことをソースを持って示さないと、ただの脳内妄想。新聞の感想文。
ユーロ・サープラ○?>⊂(´・ω・`)  (`・ω・´)っ<それは怪しい

>場所によっては首相や、ら皇室関係者のためにこのような装備も必要でしょう
現状、本当に「ない」の?官邸や宮内庁が、「○○社製のレベル○の防護力を有する○○を使用しております」等と、わざわざと公表する必要はないとは思う。

そのような車両に乗られても、窓を開けられて国民に手を振られるけど・・・。

718 :名無し三等兵:2014/01/29(水) 00:11:32.87 ID:???
>そのような車両に乗られても、窓を開けられて国民に手を振られるけど・・・。

キヨみたいなゲス野郎には永久に理解できないだろうなぁ

719 :名無し三等兵:2014/01/29(水) 00:19:57.94 ID:???
キヨが在外公館警備に海保を人員を使えと言っているようだけれど、海保を
海兵隊か何かと勘違いしてるのだろうか?尖閣警備等で人員の配備もままならない
人手不足の状況なのに。わざわざそんなことをするのなら、アメリカみたいに実績と
信頼のある民間軍事会社に在外公館の警備を依頼したほうがましな気がする。

720 :名無し三等兵:2014/01/29(水) 00:22:58.83 ID:???
>>717
少なくともセンチュリーロイヤルは防弾仕様らしいよ

721 :名無し三等兵:2014/01/29(水) 00:35:22.63 ID:???
>海保
コメしようかと思ったけどパスした。まともな発想じゃない。
そもそも、大使館等の(直接的な)警備は接受国の義務でしょうに・・・。
>センチュリーロイヤル
情報感謝です

722 :名無し三等兵:2014/01/29(水) 00:37:52.21 ID:???
こんな記事でもコメント欄には賛同するコメで溢れるんだろうな。

723 :名無し三等兵:2014/01/29(水) 00:51:28.56 ID:???
次に、WEBRONZA+「国産機銃は廃止すべきだ(上)――製品不良で多くの自衛隊員が死傷する」のコメ。
ブログ記事「防衛調達のインチキは現状やったもの勝ち、やり得(2013/12/29 13:45)」のWEBRONZA+版だけど、この記事から約1ヶ月たつのに新情報はなし。まあ、「下」に期待。
で結局のところ、
>住友重機の機銃の性能や品質に問題があることは公然の秘密だった
>筆者も現役、OB問わず多くの自衛官からこのことを聞いていた
にもかかわらず、「自衛隊の装備は二流品、いや三流品」というレッテル張りに満足したが為に、「性能や品質に問題がある」事を耳にしながら、住友重機の不正に全く気づかず「軍事ジャーナリスト」として、取材も調査もしなかった、と。
特に「国産」の62式機関銃を例にとれば、その不具合が「設計に起因する物か」「製造に起因する物か」の弁別すらせず、いきなり
>そのような欠陥銃を元に開発された74式機銃の性能は疑われてしかるべきだった
と断言しているのはあまりにお粗末。
チョロ松・カラ松・ジュウシ松>⊂(・ω・´)☆⊂(`・ω・´#)

>住友重機にはまともな機関銃を生産する能力はなかった
実際のところどうなの? >⊂(´・ω・`)  キクナ(・ω・` )っ< 知らん

724 :名無し三等兵:2014/01/29(水) 01:45:26.80 ID:???
だってキヨの言説には根拠が無いから。伝聞だって主観に合わせて捻じ曲げるし。
62式に比較して74式の評価が高い理由だって、62式が駄目な程度と同じくらい世間に流布してるじゃん。
伝聞を使う時は計画的に根♪

725 :名無し三等兵:2014/01/29(水) 01:47:20.85 ID:???
>>721
つか、こういう事を素で書くって辺りが、キヨが無意識に他人をバカにしている
証拠とはいえるな。

在外公館の警備は一義的に受入国の義務だが、それは受入国の警察能力が
充分であることを前提にしている。
つまり、「警察を使え」と書くのは受け入れ先の国家の基本的な能力を最初から
バカにしている事を示す。

726 :名無し三等兵:2014/01/29(水) 20:55:54.93 ID:???
ところで今日の「BLOGOS」w
赤コーナー(`・д・´)っ<「インドで飛行艇生産US-2を政府が検討 たぬきの皮算行は上手く行くか?」
青コーナー(`・д・´)っ<「インドが購入する救難飛行艇US-2、「輸出」ではなく「協業」に?」

ヽ(#゚∀゚)っ < fight!

727 :名無し三等兵:2014/01/29(水) 20:59:14.56 ID:???
>>726
前半が抜けた>⊂(´・ω・`)  (・ω・` )器用な・・・

US-2のインド輸出だけど今日のFlyTeamでも「どうなる!? US-2飛行艇インドへの輸出」として報道されてる。
http://flyteam.jp/news/article/31391
・機数は15機、総額16.5億ドルで合意(1ドル105円で、総額約1,730億円。1機約116億円)
・15機中は2機が完成機輸出、13機はインドで組み立て
・3月から共同生産の方法など諸問題の交渉が再開

728 :名無し三等兵:2014/01/29(水) 22:24:56.53 ID:???
さて「看護陸曹が「衛生兵」に?衛生関連の法規制の見直しか」のコメ。
>政府は、他国から武力攻撃を受けた有事に際して、
>救急救命士の資格を持ち負傷者搬送に従事する自衛官が担う医療行為の範囲を
>拡大する方向で検討に入った。
「政府は〜検討に入った」つまり、

安倍政権Good Job >⊂(`・ω・´)  (・ω・` )っ< まあ、そうなるわな

729 :名無し三等兵:2014/01/30(木) 07:54:17.56 ID:vLH/HCcE
今度は、海上自衛隊には5億円の無人潜水装置なんて運用できないから、民間委託しろと書き込んだりして・・?
また、はしゃいでいるんだろうなあw

730 :名無し三等兵:2014/01/30(木) 12:55:16.55 ID:???
次は「もっと高価な高等練習機は運用できないから民間委託」じゃね?

731 :名無し三等兵:2014/01/30(木) 22:54:11.41 ID:???
WEBRONZA+「国産機銃は廃止すべきだ(下)」のコメ。
>(装薬を減らした減装弾を自衛隊が使用する場合)同盟国たる米軍との互換性がない
→64式は減装弾と常装弾ともに使用可能
>(減装弾と常装弾は)ガス圧が異なり、うまく作動しない
→「規整子調整!」カチッ。「調整よし!」
>(減装弾と常装弾では)弾道特性が違うので、銃が調整できてもターゲットに命中させるのは難しい
→「常装弾だから、ちょい上を狙え」「ハイ」
>そもそも有事にそんな調整や訓練をしている暇などない
これでも「コンマガ」に連載コラムを持つ軍事ジャーナリスト>⊂(´・ω・`)  (・ω・` )

732 :名無し三等兵:2014/01/30(木) 23:03:47.98 ID:???
まあ、どこまでキヨは相変わらずというか劣化が進んでいる訳だが……朝日に飼ってもらったら?

733 :名無し三等兵:2014/01/30(木) 23:25:25.76 ID:???
つーか、普通に弾薬備蓄しておけって話なんだけど、それは予算の有効活用じゃないところがキヨのバカさ加減だよなw

734 :名無し三等兵:2014/01/31(金) 00:05:22.78 ID:???
コンマガのライターで、銃器に詳しい人っていないのかな?
そういう人に尋ねてみればいいのに。

無理>⊂(´・ω・`)  (・ω・` )っ<なんで?
「禅宗の一派である普化宗の僧で有名」だから>⊂(・ω・´)☆⊂(`・ω・´#)

735 :名無し三等兵:2014/01/31(金) 00:05:36.25 ID:???
64式ならほっといても減っていくだろうに。

736 :名無し三等兵:2014/01/31(金) 00:36:10.26 ID:???
64式小銃
・油紙で包んで長期保管
→防錆処置と保管に金がかかる
→財務省/会計検査院が認めない。

・廃棄して溶鉱炉行き
→まだ使える装備を廃棄する/廃棄に金がかかる
→財務省/会計検査院が認めない。

737 :名無し三等兵:2014/01/31(金) 01:55:16.25 ID:???
>>735
あのクロームメッキした銃身は、100年持つと聞いたが。

738 :名無し三等兵:2014/01/31(金) 04:55:37.54 ID:???
何でキヨは64式の規制子の件とかググれば解ることに関してデマ流し続けるのだろう?
ヒトラーみたいに嘘連呼すれば真実になると思っているのならともかく。

739 :名無し三等兵:2014/01/31(金) 05:41:23.06 ID:???
米軍はM16導入以来ずっと同じ弾だとでも思ってんのかな

740 :名無し三等兵:2014/01/31(金) 08:55:37.39 ID:???
キヨは阿呆だから相手にしてはいけない

741 :名無し三等兵:2014/01/31(金) 13:10:19.74 ID:???
昔どっかで「64式でも尾筒が短いと批判されたのに、それより短い89式」とか書いてる本を見たが、
弾薬の違いにも気づかないイカレっぷりはキヨだったのかもしれん

742 :名無し三等兵:2014/01/31(金) 13:19:54.17 ID:???
あれは幻の自動小銃を読めば、作動が非常に短いところで行わねばならない→過剰品質を要求する設計だった、という意味で自己批判してるんだが、そういう文脈が一切読めないあたり、キヨ的と言っていいと思うw

743 :名無し三等兵:2014/01/31(金) 13:53:56.19 ID:???
要求されてるんなら過剰じゃないのでわ

744 :名無し三等兵:2014/01/31(金) 18:13:12.01 ID:???
アリアドネンならいつの間にかその辺の記述をこっそり消してた気も

745 :名無し三等兵:2014/01/31(金) 19:51:59.28 ID:???
減装弾を使った理由を知らないはずはない、よね?
(`・д・´)っ< 64式など開発せずにM14を買うべきだった

746 :名無し三等兵:2014/01/31(金) 19:56:09.53 ID:???
「平成26年度装備品等(火器車両関連)に係る各種契約希望募集要項」のp22
項目番号478、476 調達予定項目「AAV7A1」製造元等「BAE SYSTEMS INC」
項目番号477、478 調達予定項目「Bushmaster」製造元等「THALES AUSTRALIA」
http://www.mod.go.jp/gsdf/gmcc/hoto/hkou/14hk009.pdf

果たしてどう叩くか?

747 :名無し三等兵:2014/01/31(金) 21:11:00.15 ID:???
>>746
AAV7ってエゲレス製なのか。

748 :名無し三等兵:2014/01/31(金) 21:25:56.98 ID:???
89式とか90式、96式等が「解体処分」されている

749 :名無し三等兵:2014/01/31(金) 21:47:02.67 ID:???
>>747
BAE システムズ インクは北米に進出した子会社。

750 :名無し三等兵:2014/01/31(金) 21:54:24.49 ID:???
ブッシュマスターって機関砲か何か導入したのかな

751 :名無し三等兵:2014/01/31(金) 22:20:38.17 ID:???
>>750
http://www.thalesprotectedmobility.com.au/bushmaster.html

報道されてた海外用の装甲車、これにすんのかな?

752 :名無し三等兵:2014/01/31(金) 22:23:23.01 ID:???
>>750-751
http://military-vehicle-photos.com.s3.amazonaws.com/236.jpg

753 :名無し三等兵:2014/01/31(金) 22:26:12.86 ID:???
装甲車にも「ブッシュマスター」って名前の奴があったのを忘れてた

754 :名無し三等兵:2014/01/31(金) 22:35:37.35 ID:???
(`・д・´)っ<ボクに断りもなくブッシュマスターに決めるなんて、文民統制が・・・

755 :名無し三等兵:2014/01/31(金) 23:44:54.13 ID:???
>>731
>「常装弾だから、ちょい上を狙え」「ハイ」

・・・外れたけど? >⊂( `・ω・)  ゴメン(・ω・` )っ< ちょい下だった。

756 :名無し三等兵:2014/02/01(土) 11:50:48.87 ID:???
 海自が強襲揚陸艦の調達を検討しているらしいけれど、キヨは茶々入れてくるだろうか?
いずもの時みたいに文民統制違反だとか。

757 :名無し三等兵:2014/02/01(土) 12:46:01.35 ID:???
「強襲揚陸艦、海自に導入へ=離島防衛・災害対応を強化」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140201-00000012-jij-pol

>中期防には、離島防衛で自衛隊部隊を素早く展開させることを目的に
>「多機能艦の在り方について検討の上、結論を得る」←中期防p7の5〜8行目
>と明記。
>南海トラフ巨大地震への対応でも
>「十分な規模の部隊を迅速に輸送、展開して初動対応に万全を期す」←中期防p10の11〜12行目
>と記した。

中期防衛力整備計画(平成26年度〜平成30年度)について
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2014/pdf/chuki_seibi26-30.pdf

758 :名無し三等兵:2014/02/01(土) 12:48:07.37 ID:???
おおすみ代艦だろ。おおすみ改造で両用部隊を錬成しながら同時に建造する。
急いでるよな。

759 :名無し三等兵:2014/02/01(土) 12:49:56.54 ID:???
続き)
「自衛官の医療行為拡大 後方支援強化へ検討」
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2014012701002291.html
>やっと、こういうことを国がまじめに考えるようになった、
>というところでしょうか

中期防p17の(4)衛生
>事態対処時における救急救命措置に係る制度改正を含めた
>検討を行い、第一線の救護能力の向上や統合機能の充実の観点を踏まえた
>迅速な後送態勢の整備を図る

中期防を読まずに、報道されてからブログを書くキヨセンセ。
「防衛省の資料をよく読め」と書いてた軍事ジャーナリストがいたけど?>⊂(´・ω・`)  (・ω・` )っ<自分はやってない、と。

760 :名無し三等兵:2014/02/01(土) 16:02:02.47 ID:???
ミストラル級を買うべきです(キリッ

761 :名無し三等兵:2014/02/01(土) 19:05:11.88 ID:???
「仏アングレーム漫画展」云々のコメ。
あちこちググってみたけど正確な状況がわからん。

.    〃∩ ∧_∧
.   ⊂⌒(  ・ω・)  よってパス
.     `ヽ_っ⌒/⌒c
.        ⌒ ⌒

762 :名無し三等兵:2014/02/02(日) 02:08:27.66 ID:???
指摘するコメが付いたけど結局「皮算行」でいいのか?

763 :名無し三等兵:2014/02/02(日) 02:12:00.33 ID:???
誤字の多さはともかくそのチェックをせずに公開してしまうキヨたんの精神状態が心配
もしくはチェックしていても見落としてしまう注意力欠如の症状なのか

764 :名無し三等兵:2014/02/02(日) 08:16:38.96 ID:???
 今月号のJウィングに掲載されてる逆神神浦の連載記事の中で、AAV7を大量に導入したって
今時大規模な上陸作戦は起こり得ないから意味がない、それよりLCACに機動戦闘車を乗せた方が
機銃しかないAAV7よりも島嶼防衛に役立つ、オスプレイ導入しても高価なおもちゃを欲しがる
自衛隊のクセが出たに過ぎず、AW101を陸海空3自衛隊で共同運用した方が役に立つ等の、キヨが
逆神に憑依して書かせたような内容の記事だった。
 キヨがゴーストとして書いたのかもしれないが。

765 :名無し三等兵:2014/02/02(日) 09:58:59.14 ID:???
>>764
清谷と神浦って知り合いなのか?
同業者だってあんがいお互い知らなかったりもするぞ。

766 :名無し三等兵:2014/02/02(日) 12:22:38.72 ID:???
神浦さんは情報はアレだが人柄は大変良く、またお願いした方針からの記事を書いてくれる方なので、イイ人ではあるらしいよ。

767 :名無し三等兵:2014/02/02(日) 12:33:52.64 ID:???
自分の方針は曲げないというタイプなんじゃないの逆神
よくこういう論調をくれと言われて断ったとサイトに書く。
自分の方針も間違ってるのが問題だが

768 :名無し三等兵:2014/02/02(日) 12:37:06.39 ID:???
>AAV7を大量に導入したって今時大規模な上陸作戦は起こり得ないから意味がない
大量と言ってもせいぜい52両で1両あたり25名が乗車できるから
合計1300名と1個連隊よりちょっと多いくらいか軽普通科連隊2個程度

769 :名無し三等兵:2014/02/02(日) 12:48:57.78 ID:???
4個大隊で両用団にするんじゃね?

770 :名無し三等兵:2014/02/02(日) 12:53:57.63 ID:???
>>766
そのイイ人に、でっち上げ報道されて失脚した佐官がいましたね
そのイイ人は、被害者に裁判起こされてブザマに逃げ回ってましたね

771 :名無し三等兵:2014/02/02(日) 13:16:54.95 ID:???
ああ、そうなんだ。俺の聞いた話だと、若手で金の無いライターに紹介してやったりしてると聞いてたけど、一枚剥くとそうなのね>逆神

772 :名無し三等兵:2014/02/02(日) 13:30:12.74 ID:???
自分も実は昔>>766のようなことを言って>>770みたいなこと言われた経験があるんだ
だから今は、紙裏さんは基本的に小心者って解釈してる

773 :名無し三等兵:2014/02/02(日) 13:34:16.15 ID:???
自分の見解が間違っていた時にちゃんと処理してないみたいだから、>772で正しいのかもね。

774 :名無し三等兵:2014/02/02(日) 15:21:18.79 ID:???
>>767
それってジャーナリストとして大問題なのだが……

775 :名無し三等兵:2014/02/02(日) 15:51:04.68 ID:???
ブログ記事「池永康晟氏個展」のコメ。

∧_∧
( ´・ω・) < パス。
( つ旦O
と_)_)

776 :名無し三等兵:2014/02/02(日) 16:14:35.77 ID:???
>>758
輸送艦であるおおすみの代艦に強襲揚陸艦を用意するとは文民統制違反!
ちゃんと強襲揚陸艦として買うべきだ…ってあれ?

どういう文脈なのかわからんけど、おおすみのような「輸送艦」ではなく「強襲揚陸艦」とわざわざいうことは新型・新造の船なんだろうか
それとも単に記者の解釈や伝聞で間違って伝わってるんだろうか?

そもそも強襲揚陸艦とはなんぞや?と調べると、例の空母呼称の話の時に見ても各国好きなように読んでて定義バラバラ
とりあえず全通甲板と大規模なヘリ運用能力があれば広義のそれで、狭義にはそれ+ウェルドック等で上陸用装備が充実している船
ってことになるらしい。

場合によってはスキージャンプがあったりSTOVL機を運用できることもあって軽空母と兼用したり、
アメリカ級のごとくもう実質空母だろ、
少なくともいずもよりもずっと空母というものまであるし


つかいずもよりずっとアメリカ級やキャンベラ級は「空母っぽい」な
スキージャンプがあったりF-35B運用できたり、そもそもウェルドックすらなかったり
「強襲揚陸艦は(軽)空母にあらず」「ウェルドックがあるのが強襲揚陸艦」
というキヨ定義もアレじゃね?

昔なんか元空母を改修してヘリ揚陸艦や強襲揚陸艦にしてたわけだが

777 :名無し三等兵:2014/02/02(日) 16:29:35.43 ID:???
>>776
強襲揚陸艦って言うのは強襲揚陸させる艦のことで、要は敵性の陸地に海から陸上部隊を揚陸させる艦のこと
その手段が「ヘリ」か「ヘリ+揚陸艇(LCACや水陸両用車含む)」かってだけかと
そして揚陸艇のみによる揚陸は強襲揚陸とは言わない気がする
あと空母とただの揚陸艦の違いは運用思想の違いが大きいので、艦の最高速度に違いが顕著に現れる
だから(最高速度の高い)空母は揚陸艦に転用できるけど、元々揚陸艦として作られた(速度の遅い)艦を空母に転用するのは無理

こんな感じ?

778 :名無し三等兵:2014/02/02(日) 17:17:22.89 ID:???
護衛空母だって空母は空母だがね

779 :名無し三等兵:2014/02/02(日) 18:12:03.67 ID:???
>>777氏殿
>艦の最高速度に違いが顕著に現れる
確かに、明確な違いは速度ですね。
輸送艦・強襲揚陸艦が22kt前後。
軽空母・ヘリ空母・多目的空母そしてDDHが約30kt。

780 :名無し三等兵:2014/02/02(日) 18:23:16.70 ID:???
政治的に、というか世論的にキャタピラついてりゃ戦車とか軍艦はみんな戦艦と同じレベルで
全通甲板があればみんな空母なのかねえ?
わからんくもないけどさ。

戦闘機だって最近はマルチロール機だし、「駆逐艦」が水上・防空・対潜・対地なんでもやるし
むしろ大雑把な方に時代が追いついてきてるような。

>>777
最近だと本当にどっちも使える多目的艦としてつくってあるのあるんだな
例のファンカルロスとかキャンベラ級とか
スキージャンプまであるし
速力は20ノット程度だけど
つかスペインは軽空母が引退した今、ファンカルロスしか垂直・短距離離着陸機を運用できる艦はこれしかないような

いずももこれらの影響を受けた説は割と説得力はあるが、スキージャンプがないのと、海自の護衛艦についてこられるだけの速力がある点で
まったく同じものとはいえないんじゃないだろうか。

781 :名無し三等兵:2014/02/02(日) 19:14:30.67 ID:???
大前提として、「DDHは軽空母」あるいは「多機能艦は強襲揚陸艦」と主張するのであれば、軽空母、強襲揚陸艦の定義を明らかにすべきであり、それをすべきはそう主張する人間。

例えば・・・>⊂(`・ω・´)  (・ω・` )っ< いやな予感
「軍事ジャーナリスト」を自称する人間がいると仮定します。
でも、第三者から見てやってることは「軍事評論家」「軍事デマゴーグ」「軍事アジテーター」「企業ストーカー」「売文家」、だとする(あくまで仮定)。
この自称軍事ジャーナリスト氏が自分の名刺の肩書きを「軍事ジャーナリスト」とすることに問題はあるか?
→何ら問題も矛盾もない。なぜなら「軍事ジャーナリスト」という肩書きの定義が明らかでないから。

「肩書き」と「現実」が若干乖離していても、訓令で定められた自国の命名区分に沿ったものであれば、違反ではない。
むしろ、訓令を無視し「CV」等の新区分を勝手につける方が問題。文民統制に違反。

782 :名無し三等兵:2014/02/02(日) 21:06:17.97 ID:???
参考までに書いておくなら、

・強襲揚陸艦の主要兵器は「中の人」
・空母は「載せてる飛行機で運べる兵器」

がメインになる、と言う違いでアメでは区別しているようだ。

強襲揚陸艦の航空機の主たる目的は「陸に上がった中の人の手助け」
なんだから、飽く迄航空機は「手段」だ、という事らしい。

783 :名無し三等兵:2014/02/02(日) 22:55:59.60 ID:???
「内張り装甲の定義」みたいに「空母」「軽空母」あるいは「強襲揚陸艦」に公の定義ってないのかな?
CFE条約(欧州通常戦力削減条約)の「戦車の定義」みたいな?

784 :名無し三等兵:2014/02/02(日) 23:50:01.60 ID:???
「仏アングレーム漫画展」のブログ記事のコメを見ていて気づいたこと。
この「漫画展」に出展した方々って、大使館(外務省)等の国家権力やジェトロ(日本貿易振興機構)などの公的組織のバックアップがないと反日勢力にやりたい放題されるほどひ弱なんだ。
そもそも個人の所有物(展示されていた作品とか)を毀損されたのだから、現地警察に訴えても問題のない事件だろうに。

それとも、そう出来なかった理由がある?

785 :名無し三等兵:2014/02/03(月) 00:14:17.15 ID:???
>>某カルト宗教団体がバックに付いていた
>あれこれ言れていますが、まだ未確認なので
>コメントは避けたいと思います。ただ対抗して
>出展というのは稚拙だったと思います。
>キヨタニ 2014/02/02 10:38
バックにいるのは、「○○の○○」とか何とか巨大掲示板やまとめサイトでは話題になっているけど、
「○○の○○」に関係する代議士でキヨセンセに関わりのある人物って居た?

記憶にない 思いもつかない 何のことだろう >ムフン( ̄ー ̄)☆⊂(`・ω・´#)

786 :名無し三等兵:2014/02/03(月) 05:35:59.32 ID:???
戦後の海自空母保有論って、ざっくり言うと目的は対潜で、
DDVとハリアーの時は防空も考えるって感じだったね

このころはむしろ「空母」として調達しようとしてたね。結果的にポシャッたけど

現状で「空母」ないしそれに見えるようなフネ
―例えばF35Bを運用できる全通甲板の艦を調達するとして、どういう目的になるのだろうか

イージス艦や空自の陸上戦闘機がついていけないところのエアカバー?

上陸支援のため?ヘリでは追いつけないオスプレイ護衛?
(COIN機ってキヨは言うけど、能力もそうだがそれいぜんにどうやって離着陸、あるいは離着艦するのかと。)

787 :名無し三等兵:2014/02/03(月) 06:56:56.52 ID:???
有事の際、米海兵隊F-35Bの補給と整備が仕事になります。

788 :名無し三等兵:2014/02/03(月) 08:30:32.33 ID:???
>>748
車両その物の解体は(本体)ってなってるのだけじゃね?

789 :名無し三等兵:2014/02/03(月) 09:37:01.38 ID:???
キヨっていずもスレ(ここには前からいたが)や強襲揚陸艦スレに大量沸きしてるアホウヨと変わんねーな

790 :名無し三等兵:2014/02/03(月) 12:15:43.53 ID:???
そのうち新型輸送艦は強襲揚陸艦じゃないから駄目だ、何が駄目って名前が駄目だって言いだすからw

791 :名無し三等兵:2014/02/03(月) 20:48:42.47 ID:???
「日本大好き、愛国書籍ばかりを読む危うさ」のコメ。
まあ、自分が信じたいソースだけで本を書くな、物事を騙るなと言うことか。

792 :名無し三等兵:2014/02/03(月) 20:54:37.77 ID:???
>最近話題になったアングレームの国際マンガ展に
>韓国に対抗して展示を行おうとしたグループも
>その類ではないでしょうか。

「その類のグループ」って? >⊂(・ω・` )モシカシテ,,,,,,,,,,,,,.....ダァ〜〜〜┌(  )ノ

793 :名無し三等兵:2014/02/03(月) 22:19:17.67 ID:???
懐疑書籍ばかり読んで、なますを吹いたりする人もいますよねw

794 :名無し三等兵:2014/02/04(火) 00:06:53.41 ID:???
ところで、
>(近年)日本はこんなに素晴らしい、
>外国はこんな日本を褒めている、
>評価している的な本
って、具体的に誰の何て本?

樋口清之著「梅干と日本刀」とか >⊂(´・ω・`)  ( ・ω・` )っ<おや懐かしい。
確かこの本も「日本人に自信を取り戻したい」と言うのが執筆の動機だった
・・・と、記憶している>⊂(´・ω・`)  (・ω・` )

795 :名無し三等兵:2014/02/04(火) 00:17:04.14 ID:???
懐疑本なら懐かしいアリアドネ以下いろいろあったけどねw 軍事に限っても。
やっぱそんなのばっか読んでると駄目になるんだなあ_
作ってる方はもっと駄目になってるんだろうね(はあと

796 :名無し三等兵:2014/02/04(火) 14:18:53.87 ID:???
キヨも同族嫌悪で批判してためいろまの類がいっぱいいるじゃん
まあキヨはより日本ではマイナーなチェコとか南アとかをやるほうがカッコいいって方向にいったが

797 :名無し三等兵:2014/02/04(火) 18:02:20.48 ID:???
>>794
元皇族ということを売りにしている竹田某とかが出してる新書とかのこと言ってるんだろ。
どの本屋いっても目立つとこにある。日本人の知的退廃も進んだもんだって気分になるよ。

798 :名無し三等兵:2014/02/04(火) 19:43:26.85 ID:???
ああ、岩波と朝日だけ読んで懺悔してこそ知的レベルが向上するんですね、わかります

799 :名無し三等兵:2014/02/04(火) 20:27:35.27 ID:???
朝日新聞社が出してる『紅の党』とか、大手新聞社が総力を上げて中国共産党のゴシップを漁ったという
およそ媚中からは程遠い内容の本だが、朝日ですらこんな本出してるのに、いまどきの左翼出版社の認識が

>ああ、岩波と朝日だけ読んで懺悔してこそ知的レベルが向上するんですね、わかります

じゃあお粗末すぎると思うぞ。

800 :名無し三等兵:2014/02/04(火) 20:28:42.27 ID:???
いきなり媚中とか言いはじめたなw

801 :名無し三等兵:2014/02/04(火) 20:46:23.30 ID:???
その手の新書ないしお手軽本の中身がその程度なんてのは、昭和の時代からいつも言われてることなんで。

802 :名無し三等兵:2014/02/04(火) 21:00:15.96 ID:???
ぶっちゃけ懐疑本その物は別に否定しないけど、その結論に至る為の分析考察がまともになされず、
ただ、恨み妬み僻み嫉みに満ちた妄言ばかり連ねる失笑物の軍事ジャーナリスト()の著作群もあったりするからなあ。
清谷信一のとかそんなのをリスペクトしていたライターのとか。

803 :名無し三等兵:2014/02/04(火) 21:04:57.77 ID:???
毎年毎年日本経済オワタ本を出している紫なDQNおばさんもいるしな。
当然どうすればいいのか?という具体的な提言は毎年絶対にしない。

804 :名無し三等兵:2014/02/04(火) 21:09:22.18 ID:???
>>803
対案を出すキヨたんと一緒にしないでください!
グロホの代わりに用廃P-3Cの活用とかちゃんと対案出しているでしょw

805 :名無し三等兵:2014/02/04(火) 21:14:21.58 ID:???
紫おばさんは対案出さないだけ対案までゴミなキヨよりはマシなんじゃね?

806 :名無し三等兵:2014/02/04(火) 21:16:02.74 ID:???
ああ、ごめん。キヨなんかをリスペクトしていたライターで
本一冊自分の名前で出してた人間なんかいなかったわ。

807 :名無し三等兵:2014/02/04(火) 23:38:29.56 ID:???
浜矩子か
お粗末だねえ

808 :名無し三等兵:2014/02/05(水) 00:01:02.14 ID:???
>(近年)日本はこんなに素晴らしい、
>外国はこんな日本を褒めている、
>評価している的な本が売れています。
(´・ω・`)っ< 調べてみた。
「紀伊國屋書店」の2013年 一般新書 年間ベストセラー(ベスト100)
http://www.kinokuniya.co.jp/c/20131220120501.html

809 :名無し三等兵:2014/02/05(水) 00:03:47.54 ID:???
続き)
・「日本はこんなに素晴らしい/外国はこんな日本を褒めている」に該当しそうな本
16位「住んでみたドイツ8勝2敗で日本の勝ち(エミ・カワグチ・マ−ン/講談社)」
63位「そして日本経済が世界の希望になる(ポ−ル・R.クル−グマン、山形浩生/PHP研究所)」

・愛国本に該当しそうな本
35位「新しい国へ 美しい国へ完全版(安倍晋三/文藝春秋)」>⊂(´・ω・`)首相が反日じゃあ困るわな
29位「日本人はいつ日本が好きになったのか(竹田恒泰/PHP研究所)」
50位「日本人はなぜ日本のことを知らないのか(同)」

実は、この100冊のうちただの1冊も読んでない >⊂(´・ω・`)  (`・ω・´)っ< ヲイ
よって、あくまで著書名と「目次」「内容説明」だけを見た上での分類です。

100冊中約5冊 >⊂(´・ω・`)5%  (・ω・` )っ< 多いと見るか少ないと見るか。

810 :名無し三等兵:2014/02/05(水) 00:12:57.60 ID:???
おまけ
・「特ア」関連
20位「悪韓論(室谷克実/新潮社)」
51位「韓国反日感情の正体(黒田勝弘/角川学芸出版)」
52位「嘘だらけの日中近現代史(倉山満/扶桑社)」
77位「中国台頭の終焉(津上俊哉/日本経済新聞出版社)」

811 :名無し三等兵:2014/02/05(水) 00:22:33.82 ID:???
おまけ(その2)

おふらんす。
「仏、インドとの戦闘機販売交渉難航でピンチ(2014/2/4 14:00 )
http://www.nikkei.com/article/DGXNASGV04003_U4A200C1000000/

ちなみに日本。
「インドに円借款2100億円表明 日印首脳会談 インフラ支援(2014/1/26 0:33更新) 日本経済新聞 電子版)」
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS25005_V20C14A1PE8000/

?>⊂(´・ω・`)  (`・ω・´)っ<現地生産や技術移転だけが実弾じゃない。しかも「円借款」。

812 :名無し三等兵:2014/02/05(水) 00:22:38.21 ID:???
キヨは俗流新自由主義?というかとりあえず農家と公務員・公共事業を叩けばokみたいな感じがあるな

防衛関係でもそうだけども癒着やら汚職の有無とその事業そのものの必要性を混同する癖もある。

813 :名無し三等兵:2014/02/05(水) 05:20:07.73 ID:???
輸入にすれば汚職無くなるわけでもないしな

814 :名無し三等兵:2014/02/05(水) 11:44:25.89 ID:???
外人に「ぼったくりバー」なんて変な言葉教えんなよな
http://www.defensenews.com/article/20140204/DEFREG03/302040018/Future-F-35-Unclear-Costs-Mount-Japan?odyssey=nav|head

815 :名無し三等兵:2014/02/05(水) 11:50:03.27 ID:???
どうでもいいが、関係筋の口が重くなってて取材にならないんだろうなあ。
キヨに取材するくらいだからw

816 :名無し三等兵:2014/02/05(水) 23:22:19.19 ID:???
>>815
>said defense analyst Shinichi Kiyotani.
analyst[名]分析家、専門家、解説者
「大佐」と「1佐」みたいに国内と海外で肩書きを使い分けてるのか。

ある時(国内)は「軍事ジャーナリスト」、ある時は(Defense News)は「defense analyst」・・・
・・・しかしてその実体は >⊂( ̄ー ̄)

キューティー○ニー?>⊂(´・ω・`)  フルイナ〜(`・ω・´)っ<多羅尾○内。

817 :名無し三等兵:2014/02/05(水) 23:36:25.79 ID:???
>>815
>関係筋の口が重くなってて取材にならない
それすらもブログやコラムのネタにする。
「広報は取材に応じない」「やるべき仕事をしていない」「広報のあるべき姿わ〜」とかなんとか・・・

もう書いてる? >⊂(´・ω・`) ウン(・ω・` )書いてる。

818 :名無し三等兵:2014/02/06(木) 23:13:56.03 ID:???
「「戦える自衛隊」へ本腰、は本当か?」のコメ、のその前に。
>増額は1兆2千億円
>増額分の内半分以上の7千億円は防衛省が効率化・合理化を行って捻出する
>つまり毎年1千200億円の節約分を含んでいます
・中期防期は、平成26年度から平成30年度までの5年間。
・効率化・合理化による「節約分」は、7,000億円
・増額の「真水」分は5千億円(12,000億円−7,000億円=5,000億円)
「節約分」7,000億円÷5年=1,400億円

(´・ω・`)っ< 「毎年1千200億円の節約分」?

819 :名無し三等兵:2014/02/07(金) 00:22:24.20 ID:???
そもそもさ「無駄はあったの?」って話になったとき、現実をそれて、キヨの考えたカッコイイ軍備と比較して、無駄だとかいうことになっちゃうじゃないw
それって、やっぱ考えるのに不向きな人だと思うんだ。キヨが

820 :名無し三等兵:2014/02/07(金) 00:38:44.38 ID:???
さて、「「戦える自衛隊」へ本腰、は本当か?」のコメ。
キヨセンセは、金がないのに高額の装備を整備するのは不可能。よって今の政府、防衛省では「戦える自衛隊」とはなり得ない、としている。では、キヨ氏の言うように
>陸自の予算を削減し、空海自に回し、
>また陸自の削減した予算を使って
>自衛隊の近代化や水陸両用部隊、ネットワーク化に使う
あるいは、
>部隊の半分はライフルとトラックだけの軽歩兵で、災害救援や戦時は後方警備などに当たらせ、
>残りに半分に予算をつぎ込んで部隊を近代化し、兵站を強化
すれば、「戦える自衛隊」になるのか?答えは「否」。

では、自衛隊が「戦える」様にするにはどうすればよいか?
内閣総理大臣が「防衛出動」を命じればいい >⊂(`・ω・´)  (´・ω・`)< バケラッタ

821 :名無し三等兵:2014/02/07(金) 00:51:20.21 ID:???
抑止力の概念について理解できないことはもう判ってるからいつものゲイに過ぎないんだけどねw(同じ要素しか出てこず、それを結合させてるホモ論理

822 :名無し三等兵:2014/02/07(金) 05:56:24.78 ID:???
頭数を減らさない案の一つとして出した案だから連隊の数は維持って事なんだろうか

軽歩兵の割合を半分にするのには幾ら掛かるんだろう?
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%99%AE%E9%80%9A%E7%A7%91_(%E9%99%B8%E4%B8%8A%E8%87%AA%E8%A1%9B%E9%9A%8A)

823 :名無し三等兵:2014/02/07(金) 20:46:40.55 ID:???
>>818
BLOGOSに無事転載されたので。
5年で7,000億円分の効率化・合理化の場合、年あたり1,400億円。
「1千200億円」ではない。

軍事ジャーナリストは割り算が出来ない

824 :名無し三等兵:2014/02/07(金) 22:28:05.49 ID:???
>>820の続き)
しかしながら、平時/有事の間、所謂「グレーゾーン」への対処が必要な事態が散見される昨今、それに合致した「装備」と「法整備」が必要となる。

キヨセンセ御案内の「戦える自衛隊」へ本腰 陸自を大変革、海空優勢」←去年の12月の記事
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/131218/plc13121800450002-n1.htm
の記事は、平時の警戒監視、グレーゾーンから有事までをカバーする装備と見ると理解しやすい。
でも幾ら装備が充実していても(あるいはその逆でも)、活動の根拠となる「法」が無ければ自衛隊は「戦う」事が出来ない。

車の両輪の「法整備」についてはこちら↓
「自衛隊の権限拡大 尖閣上陸、領海侵犯…グレーゾーン対処へ法整備検討」←今年2月の記事
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140205-00000082-san-pol

825 :名無し三等兵:2014/02/07(金) 22:47:39.55 ID:???
C-2輸送機の開発遅延は人災@
震災の補正予算で発注された輸送機の調達単価200億円は当初計画100億円の2倍!
杜撰な計画で最大積載量も低下
http://japan-indepth.jp/?p=3246

C-2輸送機の開発遅延は人災A
調達コストが高く・性能も中途半端・外国に売れる見込みの無い機体を「国産機だから」と調達すべきではない
http://japan-indepth.jp/?p=3248

826 :名無し三等兵:2014/02/07(金) 22:55:57.64 ID:???
ソースがキヨの「見込みがある」だけだからなあw インデプスはこんな記事に金払って、読者に読ますのかよw

827 :名無し三等兵:2014/02/07(金) 23:05:51.11 ID:???
Indepthのキヨ記事は基本釣りだから。
事件事実は、キヨの考えを補強し示唆する兆候であると自動的に決定されて、あとは持論が続くだけだもの。

828 :名無し三等兵:2014/02/07(金) 23:57:12.05 ID:???
これまでのC−2叩きの焼き直しに過ぎないしなあ

P−1についても、P−3C延命できるからいらないって話だけど
P−3Cを一番たくさん持ってる米軍がP−8を開発したのはどういう事なんだろうね?
ついでにオーストラリアやカナダも開発に参加していたし
(キヨも前はこれを導入しるともいっていた)
そもそも、機体寿命的な話と能力的な話をごっちゃにしてるような

>主契約社である川崎重工が売れるか売れないか民間型にそこまでのリスクを取ることはないだろう。
>同社は、かつてはヘリコプターでは外国と共同でバートルやBK117など開発するなど、海外進出の野心があったが、現在では防衛省需要とボーイングなど外国の下請けで、リスクのない商売しかしていない。

そもそもバートルってライセンス生産+販売じゃないの?
ライセンス取得して、それを売ってた(販売ライセンスも取得)って話だろ
しかも武器輸出3原則できる前の話だし

回転翼機の市場って、かなりの部分が軍用(単価が高い比較的大きなヘリは特に)なんだが、それを実質規制された状態で市場参入しても企業としては魅力はないと言うだけの話では?
BK117は比較的小さくて民間市場も結構あるけど、日本国内生産は国内も輸出も含めて140機程度で、この大きさの機種でそれくらいだと
自衛隊の需要に比べて魅力的か?という話にもなる

>リスクを負ってリージョナルジェット、MRJを立ち上げた三菱重工や、米国でビジネスジェット機を開発しているホンダのような野心やリスクをとって将来につなげようという度胸はない。
>実際そのようなプロジェクトはない。

珍しく三菱重工を褒めてるが、アレも昔叩いてなかったか?
というかリスクを取ッたら叩くのも目に見えてる

まあ、造船統合強行しようとした社長が解任されて川重の株は暴落するでしょう→
米国の鉄道受注成功で株価上昇

のコンボは笑ったが

829 :名無し三等兵:2014/02/08(土) 00:12:00.47 ID:???
(´・ω・`)っ< 連投失礼。
「Japan in-depth[清谷信一]C-2輸送機の開発遅延は人災」のコメ。
>計画当初は平成11年度末に開発を終える予定だった
初期の計画での開発完了は「平成23年度末」。
http://www.mod.go.jp/trdi/data/pdf/50th/TRDI50_06.pdf p160参照。

ちなみに、C-X/P-Xの基本設計が開始されたのは「平成13年度(2001年度)」。
「開発開始前に開発を終える予定」とするのが「Japan in-depth」でのキヨタニ・クオリティ。

830 :名無し三等兵:2014/02/08(土) 00:23:41.76 ID:???
ところで、
「C-2の開発遅延は人災」というけど、人災以外(天災?)で開発遅延・開発費上昇した事ある?
ユーロファイターが売れないのは人災ではない!天災である!>⊂(`・д・´)
A400Mの開発遅延・価格上昇は天災ではない!人災である!>⊂(`・д・´)



「Japan in-depth」や「BLOGOS」の誤字脱字は人災ではない!>⊂(`・д・´) (´・ω・`)っ<「転載」であると。

831 :名無し三等兵:2014/02/08(土) 00:27:44.27 ID:???
リスクと人災の違いが理解できてないだろうキヨの言い分を精査してもw

C-2の掲げた目標や長所をかたくなに認めず、根拠のいまだにはっきりしない積載量不足論を振りかざし続けるのは、どうかと思うんだが。
むしろ目標性能達成、ないしは達成努力の結果、思わぬ寿命短縮の可能性とか、そっちを探る方が・・・・・・ってそんなことができるようなやつだったら、この醜態はさらさんかw

832 :名無し三等兵:2014/02/08(土) 00:59:23.00 ID:???
A400M輸送機の開発遅延とコスト高騰と搭載能力不足に比べれば……

833 :名無し三等兵:2014/02/08(土) 07:12:16.45 ID:???
総統!飛べます!(でもプーマが積めません!)

834 :名無し三等兵:2014/02/08(土) 09:25:49.56 ID:???
>>830
誰が上手いこと言えと。

835 :名無し三等兵:2014/02/08(土) 18:16:45.72 ID:???
>海自はP-3Cの機体寿命を1万5000時間でこのため新型哨戒機が必要と
>主張してきたが、これは米海軍よりも相当少ない。

これって根拠あるんですか?

836 :名無し三等兵:2014/02/08(土) 20:53:39.36 ID:???
>>835
米海軍のは、主尾翼とエンジンの新造交換が前提の数字。

837 :名無し三等兵:2014/02/08(土) 21:57:21.11 ID:???
>>835
そもそも、航空機の機体寿命は構造と運用条件が同一ならば機体寿命は同一。この条件で機体寿命が定められている(○○万時間飛行したら用廃)。

ここで、米海軍のP-3Cと海自のP-3Cの機体構造が同一であったと仮定する。「何年間運用できるか」は、以下の要因によって異なる。
・年間の飛行時間
米海軍のP-3Cが年間1,000時間飛ぶとした場合、運用可能な期間は15年となる(15,000時間÷1,000時間/年=15年)。
海自が年間1,500時間飛ぶとした場合、運用可能な期間は10年(15,000時間÷1,500時間/年=10年)。
・運用環境
「冬の日本海」のような過酷な空域で低空飛行をする航空機は外乱等により、より寿命が短くなる。
そして>>836氏殿御指摘のとおり、
・構造の延命の有無
やっていれば寿命は延びる。やってなければ初期に設定した機体寿命のまま。

上記のように、装備品の寿命は運用環境や運用中の手当により異なる。よって、
「海自のP-3C ○○号機は、1万4500時間で用途廃止」
「海自のP-3C ○○号機は、1万8500時間で用途廃止」
「米海軍のP-3C ○○号機は、2万5000時間で用途廃止」
と言うことがあり得る。
海自がP-2Jの運用実績をもとに、米海軍がP-3Cに想定した運用スケジュールに外挿し多結果、海自P-3Cの飛行時間を「15,000時間」と設定していたとしたも、なんら問題ない。

838 :名無し三等兵:2014/02/08(土) 22:23:05.59 ID:???
×外挿し多結果
○外挿した結果

839 :名無し三等兵:2014/02/08(土) 23:16:17.22 ID:???
米海軍のP-3Cは69年から運用開始で本来の後継機だったP-7Aは94年以降配備する計画だった
一方で海自のP-3Cは81年の運用開始だがP-X計画時に見込んだ減勢開始時期は2010年ごろ(実際の退役開始は2009年)
LRAACAがズッコケてなきゃ寧ろ米海軍の方が運用期間は短かったんだがね

840 :名無し三等兵:2014/02/09(日) 00:41:01.48 ID:???
>>837
あのカワサキ製なんだから
アメリカ製より当然寿命が短いってのはあることだよね

841 :名無し三等兵:2014/02/09(日) 01:17:24.11 ID:???
>>833
異常な愛情乙

842 :名無し三等兵:2014/02/09(日) 01:43:38.46 ID:???
>>828
>まあ、造船統合強行しようとした社長が解任されて川重の株は暴落するでしょう→
>米国の鉄道受注成功で株価上昇

>のコンボは笑ったが

もうやめて!センセイの経済分析能力はゼロよ!

843 :名無し三等兵:2014/02/09(日) 10:46:33.56 ID:???
>>840
だが、そうである事を証明する為の考察、論理構築が一切出来ないのがキヨクオリティ。

844 :名無し三等兵:2014/02/09(日) 12:37:55.40 ID:???
>>818
>>つまり毎年1千200億円の節約分を含んでいます
> 7,000億円÷5年=1,400億円
>>823
>BLOGOSに無事転載されたので。
>軍事ジャーナリストは割り算が出来ない

ブログ記事「「戦える自衛隊」へ本腰、は本当か?」の今現在。
>つまり毎年  1千400億円  の節約分を含んでいます。←修正w
BLOGOS記事「「戦える自衛隊」へ本腰、は本当か?」の今現在。
>つまり毎年  1千200億円  の節約分を含んでいます。←未修正www

845 :名無し三等兵:2014/02/09(日) 12:58:27.94 ID:???
BLOGOSの方も修正するかな?w

846 :名無し三等兵:2014/02/09(日) 13:05:21.63 ID:???
>>845
BLOGOSの方に反応あったから、ブログで書き込みハネられている人はあっちでぼっこぼこにしてやるといいよ

847 :名無し三等兵:2014/02/09(日) 14:07:42.33 ID:???
「BLOGOS」にもコメント欄があったんですね >⊂(´・ω・`)知らんかった
>yuyu
>私には1年1200億節約したら
>なぜ5年で7000億節約できるのかがわかりません/02月07日 21:48

>Shinichi Kiyotani
>> 1200億
> 1400億円の誤りでした。訂正を依頼しておきました。
>ご指摘ありがとうございます。/02月08日 20:02

818 :名無し三等兵:2014/02/06(木) 23:13:56.03 >⊂(`・ω・´)一番乗り

848 :名無し三等兵:2014/02/09(日) 18:23:18.13 ID:???
清谷信一発言集 C-2編改定版

内局や統幕筋からは実は、C-2は重量超過でペイロードは予定された30トンの半分程度しかない、という話を聞きました。
さらに、機体は強度不足で後部外側は補強だらけ、内部はつっかえ棒がしてあったそうです。
で、業界筋から聞いた話なんですが、C-2はRNAVをもっていないと、RNAVがないと民間航路に乗り入れができません。
C-2の自主開発の理由の一つである民間航路を通って迅速に展開できる高速性をもつ、ということが無意味になります。
まず国産ありきの計画で有るという事なのでしょう

このような状況は以前から空幕も川重も知っていたのに何故RNAVをつけなかったのでしょうか。
RNAV関連の装備を搭載をするならば、仕様変更が必要となり、その調達および検証が必要となり、追加の費用がかかります。
そうなれば更に実用化が遅れることになります。恐らく責任問題になることを避けたかったのでしょう。

川崎の担当に話を聞いたところ、まず不整地での運用は考えていない。舗装された2000メーター級の滑走路での運用が前提であり、
離着陸500メーターというのは緊急時ににはそれも可能というレベルであるとのことでした。これはC-2が国内運用を前提としており、
国内に2000メーター級の滑走路が増えており、これらを使うことを前提として要求仕様が決定された、とのことです。

C-2の開発は平成13年開発開始、平成11年開発完了の予定でしたが、10年以上たってもまだ開発が終わっていません。
また先ごろ2度目のドアのトラブルを起こしており、さらなる搭載量の低下、開発費の高騰、開発期間の延長で機体単価は高騰することでしょう。

C-2には民間型の販売が予定されていますが、このような機体にポテンシャル・カスタマーが魅力を感じるだろうか。
リスクを負ってリージョナルジェット、MRJを立ち上げた三菱重工や、米国でビジネスジェット機を開発しているホンダのような野心やリスクを
とって将来につなげようという度胸は川崎にはないでしょう。

C-2の開発・装備化は中止すべきだ。せめてこれまで発注した6機で生産を終了させるべきだ。
C-2のような調達コストが高く、性能も中途半端、外国に売れる見込みの無い機体を「国産機だから」と漫然と調達すべきではない。

改定してみた

849 :名無し三等兵:2014/02/09(日) 18:26:09.15 ID:???
改めて見ると……恐るべきバカだなキヨ。

850 :名無し三等兵:2014/02/09(日) 19:34:07.73 ID:???
「陸自は旧式化したAH-1をどうするつもりか?」のコメ。
そもそもAH-64Dロングボウ・アパッチを選定した理由は、ロングボウ・レーダーを活用した水際防御と、LINK機能を活用して、「陸のAEW」として運用しようとしたこと。
ところが、その中核となるレーダーが現実の運用環境ではダメダメだったのが明らかになったうえに、水際防御は現在主流のドクトリンでは既になくなっていた。
26中期防や概算要求等でAHに全く触れていない事を見れば、AHが今後どうなるかは軍事ジャーナリストでなくても明らか。つまり、優先順位は低い。

>中国との軋轢が増しているのに悠長なものです。
( ゚д゚ )っ< えっ?
>キヨタニにオマエは誰だと質されて、脱兎のごとく逃げ出した 云々
だから、省内で許可無く写真を撮るなと
それと「告発」するのは勝手だけど(むしろ思い切りやれ)、返り討ちに遭わないように。

851 :名無し三等兵:2014/02/09(日) 20:02:49.79 ID:???
忘れてた
さあ、選挙に行こう >⊂(`・ω・´)  (・ω・` )っ< もう終わった。

852 :名無し三等兵:2014/02/10(月) 19:58:06.42 ID:???
「ドーピングのどこが悪い?」のコメ。
オリンピックの度に同じ事書いてる。最早風物詩。
BLOGOSの読者にとっては新鮮かも

853 :名無し三等兵:2014/02/11(火) 00:19:42.01 ID:???
選挙違反のどこが悪いの?

854 :名無し三等兵:2014/02/11(火) 00:20:38.01 ID:???
キヨタニのどこが悪いの?

855 :名無し三等兵:2014/02/11(火) 00:24:43.68 ID:???


856 :名無し三等兵:2014/02/11(火) 08:08:57.43 ID:???
根性

857 :名無し三等兵:2014/02/11(火) 11:25:14.40 ID:???
人の話を聞かない。
忘れ物が多い(誤字脱字とか、過去記事との整合性とか)。

スポーツは体に悪いと言って体育の授業をボイコットする。運動会をなくそうとアジビラをまくw

858 :名無し三等兵:2014/02/11(火) 13:02:13.60 ID:???
BLOGOS「「戦える自衛隊」へ本腰、は本当か?」
> つまり毎年1千400億円の節約分を含んでいます
はい。訂正来ました。

859 :名無し三等兵:2014/02/11(火) 17:43:25.26 ID:???
さて、「マンホールに落ちる「韓国」戦闘機、飛べない警戒機…を、笑えるのか? 人のふり見て我がふりを」のコメ。
>以前このブログで「日本大好き、愛国書籍ばかりを読む危うさ」
>という記事を書き、これはブロゴズにも転載されたのですが、
>残念なコメントが少なからずありました。
>〜誤解、あるいは曲解したものが多くありました。
自分のブログのコメにはそういった誤解や曲解するような残念コメがないのに、BLOGOSにはある、と。
不思議なお話(棒
結局のところ、「キヨタニシンイチ」に馴染みのない読者には「そうとらえられるような文章/内容」であった、と言うこと。それを「誤解」「曲解」と読者の所為にするのは如何なものか。

ところで、このキヨ・ブログのコメだけど、需要ある?>⊂(´・ω・`)

860 :名無し三等兵:2014/02/11(火) 17:57:22.25 ID:???
キヨのブログに需要が無いのに、そのブログにコメ入れる人がいるのかとw

861 :名無し三等兵:2014/02/11(火) 18:04:29.69 ID:???
>>860

.            ∧
.            〃⌒ ヽフ
.           /   rノ < ま、まさにそのとおり・・・
.          Ο Ο_)__

862 :J・Rock:2014/02/11(火) 22:29:31.70 ID:???
ということで・・・

.    ∧__∧
.    (`・ω・)< さらば
.   .ノ^ yヽ、
.   ヽ,,ノ==l ノ
.    /  l |
."""~""""""~"""~"""~"

863 :名無し三等兵:2014/02/11(火) 22:45:57.51 ID:???
最近キヨタニとオブイェクトのシンクロ率が半端無いんだがw

864 :名無し三等兵:2014/02/12(水) 01:01:51.91 ID:???
>>857
もしかして: 痴呆

865 :名無し三等兵:2014/02/12(水) 14:14:16.73 ID:???
>>864
失礼なことを言うな
認知症と呼べ

866 :名無し三等兵:2014/02/12(水) 14:54:06.45 ID:???
いや、私怨に凝り固まって理論も事実関係も見えなくなる事をキヨに敬意を表して「清谷症」とすべきではないか

867 :名無し三等兵:2014/02/13(木) 08:51:26.51 ID:???
バイクの可動率の件で集中砲火食らっててワラタ
陸幕の資料に本当に書いてあったら現場取材して裏とれよw(どうせ嘘だろうけど)

868 :名無し三等兵:2014/02/13(木) 10:25:22.35 ID:???
「大本営発表」を鵜呑みするなんて清谷さんらしくないなー

869 :名無し三等兵:2014/02/13(木) 21:49:32.18 ID:YKMN3aAu
でたよ。「信じたい物を信じればいい」

870 :名無し三等兵:2014/02/13(木) 21:53:42.22 ID:???
そういう詭弁に逃げるからなあw ジャーナリストで、オンブズマン的活動をしてる、外国メディアお雇いがw

871 :名無し三等兵:2014/02/13(木) 22:56:56.55 ID:???
「信じたいものを信じれば宜しいのではないでしょうか」
これが出たら事実上の敗北宣言

872 :名無し三等兵:2014/02/13(木) 23:02:47.81 ID:???
>それほどなんでも明らかにしろと仰るのであれば、
>ご自身が匿名を使うべきではないでしょう。
>それは二重基準です。

え?
なんで質問者が匿名ではいけないんだ?
二重基準でもないし
屁理屈でしかないね

873 :名無し三等兵:2014/02/13(木) 23:15:45.67 ID:???
身元を明らかにしろではなくて、根拠を明らかにしろと言われると、提示できない低能だから。
ニュースソースを秘匿するために取材をして別の根拠を手に入れることもできないし。
それジャーナリストじゃなくてただの門前の小僧が偉そうってだけよw

874 :名無し三等兵:2014/02/14(金) 02:03:25.57 ID:???
センセイの500G発言を擁護するために、理系院生のブログに降臨した
通りすがり=サンは自らの素性を明らかにしないのかな?

まあ、センセイと決まったわけではないしね(棒)

875 :名無し三等兵:2014/02/14(金) 03:32:28.84 ID:???
その通り

今分かっているのは、何物かが
・キヨがAAD2012の取材でツワネに行っている期間中に
・ツワネの南隣のヨハネスブルグから
・串も刺さずに生IPで
・日本語環境が構築されたWindowsPCを使って
・"清谷信一"というキーワードでGoogle検索を掛けて件のブログを見つけ出し
・20分以上も掛けて反論を考えてそれをコメント欄に書き込み
・その内容がアレだった
ということだけだ

これだけでは、通りすがりさんをキヨ本人だと断定することはできないよな
なんせキヨには自分の事務所のパソコンを触らせられるほどの親密なオトモダチが居るらしいから
そいつがキヨと一緒に南アフリカに行って現地から書き込んだのだとしてもおかしくはない(棒)

876 :名無し三等兵:2014/02/14(金) 04:34:16.08 ID:???
>>850
>島嶼防衛で使うにしても単発なので、海上飛行はかなり危険が伴います。
>稼働率も能力の低い旧式機を後生大事に持っていても仕方ないでしょう。

おい、まだ使える旧式機を使えといういつものはどこ行った
近代化改修して使えという意味だとしても、単発のコブラを双発にするって
もう双発の新型機を買った方が早いんじゃないか

>アパッチを輸入に切り替え、もう1個飛行隊分導入するとか、対策を講じるべきです。
最初から輸入するならともかく、今から輸入に切り替えたってそう安くはならんのでは?

>COIN機を導入
結局それかいっ!

>匍匐飛行による対戦車攻撃を主たる任務にはしておらず、火力支援とISR(情報・監視・偵察)アセットとしての能力を活かした警戒監視が主

匍匐飛行が「対戦車攻撃」だけのものとは誰も言ってなくね?
というかさ、キヨの炒ってることが正しけりゃとっくに米軍のアパッチどころか世界中の攻撃ヘリの殆どがCOIN機に置き換えられなくないか?
少なくとも新たに導入する分は攻撃ヘリではなくCOIN機になるはず

>よくヘリは垂直に離着陸できるから、猫の額のような運用できると思っている人がいますが、部隊単位で運用する場合飛行場やかなり広い敷地が必要です。

少なくとも同じ条件のCOIN機よりは不要ではないか?

>COIN機は南西諸島でも対UAVなどの警戒なども行えるでしょう。
相手がそれなりの対空兵器持ってきたらおしまいじゃねーか

877 :名無し三等兵:2014/02/14(金) 04:38:08.56 ID:???
ていうか今はそこらの暴力団ですらMANPADSを持ってるのに
COIN機でどうしろというのだろう

878 :名無し三等兵:2014/02/14(金) 05:58:39.28 ID:???
いちいち基地から飛ぶのも時間掛かりそうだしな
ttp://www.mod.go.jp/gsdf/nae/11d/jgsdf-post/images/okadama/kakonokiji/22nendo/sousen/sousen.html

さすがにMANPADSは暴力団は持ってないだろ

879 :名無し三等兵:2014/02/14(金) 06:07:45.61 ID:???
滑走路使うんだったら遠隔操作の武装UAVで良いんじゃないかな

880 :名無し三等兵:2014/02/14(金) 21:34:38.81 ID:???
>>876
戦車などは劣化しないが、航空機は劣化するんだそうだ。以前質問したらそう答えが返ってきた。

>>877
キヨによれば、COIN機ならその高機動でMANPADSなんか簡単に回避できるそうだ。

881 :名無し三等兵:2014/02/15(土) 00:10:59.31 ID:???
久しぶりだな、太陽の牙の諸君 >⊂(`・ω●´)  (・ω・` )っ< 短い「さらば」だこと。>>862

>偵察バイクで動くのは定数の3割程度
疑問。その陸幕の資料にはどう表記されていたのか。
稼働率か?可動率か?それとも「車両可動率」か?

・可動率:算定期間中の器財ごとの在籍日数(時間)の総和に対する各器材が可動し得る状態にあった日数(時間)の総和の割合を示す百分率をいう。
・車両可動率:算定期間中の保有前車両に対する実際に運行した車両の割合を示す百分率をいう。
http://www.clearing.mod.go.jp/kunrei_data/f_fd/1966/fy19670315_00011_002.pdf

※「保有前車両」は、「保有全車両」でないと意味が通じないので、「保有全車両」としました。

882 :名無し三等兵:2014/02/15(土) 00:13:49.89 ID:???
>>881 続き)
(´・ω・`)っ< 例示  (・ω・` )マツモト?  ( ̄ー ̄)っ< キヨ氏。
陸自は100台の偵察用オフロードバイクを保有しており、全車とも運行可能な状態である。
うち30台が災派に投入され、算定期間中トラブルなしに偵察や伝令任務等に使用された。他70台は運行されなかったものとする。
さて、「可動率」と「車両可動率」はそれぞれ何%か?

可動率:100%
車両可動率:30%

>偵察バイクで動くのは定数の3割程度
これは
稼働率?
可動率?
車両可動率?

>資料がすべてPDFで上がっているで思っておられるのでしょうか。
などという前に、PDFに上がってる資料くらい目を通してからモノを言ったら?

883 :名無し三等兵:2014/02/15(土) 19:47:21.35 ID:???
用田氏の主張については以下のように理解しました。
・統合運用は陸上、海上そして航空戦力のバランスが大事。この3つの歯車のうちひとつが弱体化したら目的は達成できない。
・島嶼の防御及び奪還に陸上戦力は必須。
・島嶼の防御及び奪還という目的を果たすのは陸上戦力。
・海上優勢・航空優勢はそのための手段。
・ちなみに、空港を有する島嶼が敵の手に渡れば海上優勢・航空優勢の確保が困難になる。
・「奪還」以前に占領されないことも大事。
・陸上戦力を軽視すべきではない。
結論:統合運用は陸上、海上そして航空戦力のバランスが大事。

この主張にセーターの出番はない。>⊂(´・ω・`)  (・ω・` )あってたまるか。

884 :名無し三等兵:2014/02/15(土) 19:49:11.89 ID:???
清谷先生によれば、新野外通信システムは重くてかさばるらしい。

885 :名無し三等兵:2014/02/15(土) 20:15:57.20 ID:???
>>884
専用の移送手段が整えてあれば問題ないだけだよなw

まあ、自身のPCを「通りすがり」の「気の利く友人」に操作する事を
許してしまうようなセキュリティコンサル会社の人間が通信システムに
関して何を言ってもなぁw

886 :名無し三等兵:2014/02/15(土) 21:18:50.64 ID:???
車載は3トン半ではなく高機動車にして、携帯端末はもっと軽量化すれば良いとでも言ったの?

887 :名無し三等兵:2014/02/15(土) 21:41:20.12 ID:???
>>883 続き
88SSM/12SSMについて。
エグゾセやハープーンも地上発射型(地対艦型)がある。
これらと88/12SSMの最大の違いは、前者が海岸線及びその近傍からしか発射できないのに対し、後者は内陸からの発射もできること。
これって、ガラパゴス化?
>対艦ミサイルは島嶼防衛でどう使うのでしょうかね?
>所詮拠点防御にしか使えないでしょう。
これまでは本土、これからは島嶼という拠点の防御に使う。
というか、それ以外にどういう使い方がある?海岸線からしか使えない/海岸線からも使えるし内陸からも使える事に何か問題がある?

888 :名無し三等兵:2014/02/15(土) 21:46:09.96 ID:???
「足りぬ足りぬは工夫が足りぬ」>⊂(`・д・´)  (´・ω・`)っ<「無い袖は振れない」けど?
そもそも「足りぬ足りぬは工夫が足りぬ」これ「精神論」。

当然ながら、わかって言ってるキヨタニシンイチ。

889 :名無し三等兵:2014/02/16(日) 02:49:46.27 ID:???
>>887
宮古島と沖縄本島設置で海峡封鎖やれたもんなぁ。

890 :名無し三等兵:2014/02/16(日) 05:15:10.56 ID:???
宮古沖縄間は250キロあるから対艦ミサイルじゃ封鎖はムリだな。

891 :名無し三等兵:2014/02/16(日) 07:05:25.50 ID:???
>>890
どっちにも置けば、射程150kmとか言われるSSM-1なら封鎖できるだろ。

892 :名無し三等兵:2014/02/16(日) 11:30:23.14 ID:???
>>891
そんなもん弾道弾ミサイル攻撃で一発死亡じゃん
何の意味があるの?

893 :名無し三等兵:2014/02/16(日) 11:47:08.99 ID:???
おまけ。
>兵站は途上国の軍隊並

陸海及び空自が保有する弾薬の総量
>平成20年度末では約11万9,000トン/約1,218億円
>平成21年度末では約12万2,000トン/約1,249億円
>平成22年度末では約12万5,000トン/約1,316億円
(出典:自衛隊の訓練用弾薬に関する質問に対する答弁書(平成二十四年三月十六日))
誘導弾の保有数
01式軽ATM:822セット+212セット
93式近SAM:101セット+12セット

ESSM短SAM:6艦分+12艦分
AGM-65:4機分(P-1用)

AMRAAM:125発
ASM-2:243発+45発
AIM-7F/M:3,098発
AIM-9L:4,541発
AAM-3:1,936発
AAM-4:440発+200発
AAM-5:110発+400発
(出典:防衛通信2009年7月8日号)
この数字をどう見るか?多いか少ないか?

894 :名無し三等兵:2014/02/16(日) 11:48:38.52 ID:???
厚木日飛の件はどうコメントするか楽しみ

>890
宮古に事前配置が間に合わない場合でも

5高群のエアカバー内からASM
潜水艦&91式機雷で圏外をカバー

>891
何を言っても「抵抗は無意味だ、中共と同化せよ」ですか。休日出勤乙w

895 :894:2014/02/16(日) 11:50:42.59 ID:???
訂正
>891ではなく>892です

896 :名無し三等兵:2014/02/16(日) 12:15:22.44 ID:???
愛国書籍フンダララの親切な通りすがり友人かもw

897 :名無し三等兵:2014/02/16(日) 12:16:15.51 ID:???
>>892
>B迅速な島嶼の要塞化
と書いてある。
それとも、セーターやボディバックの方が役に立つとか?

898 :名無し三等兵:2014/02/16(日) 12:17:05.28 ID:???
>>892
SSM-1は発射機・捜索レーダー・指揮統制車が分散配置されるんだけども
命中精度が期待できない弾道弾でどうやって潰すの?
MIRV弾頭でも載せて辺り一帯焼き払うつもりか?

899 :名無し三等兵:2014/02/16(日) 12:30:17.63 ID:???
BC弾頭で島ごと人間をきれいさっぱりやるつもりじゃね?

900 :名無し三等兵:2014/02/16(日) 12:33:02.44 ID:???
>>892のバカさと無慈悲さに思わず嫉妬したw

901 :名無し三等兵:2014/02/16(日) 12:35:19.65 ID:???
夢いっぱい妄想一杯、それだけじゃない別の物も一杯w

902 :名無し三等兵:2014/02/16(日) 14:27:33.18 ID:???
さて、今回の山梨災害派遣でキヨお勧めアイテムであったら役立ちそうなものはあるのだろうか?

903 :名無し三等兵:2014/02/16(日) 14:42:28.30 ID:???
「ディーゼルバイクって売れないものか?」のコメ。
売れるもなにも、そもそも、バイクそのものが売れてない。
わざわざ軍用のみの需要でディーゼルバイクを開発販売するメリットはない。

表1:二輪車販売台数(国内末端販売店向け出荷台数)
http://www.jama.or.jp/industry/two_wheeled/two_wheeled_2t1.html
図2:二輪車販売台数の推移
http://www.jama.or.jp/industry/two_wheeled/two_wheeled_2g2.html

904 :名無し三等兵:2014/02/16(日) 15:02:56.52 ID:???
>>903
元々趣味性が高い自動二輪でわざわざ燃費という実用性を重視してディーゼル開発販売する必要性がなぁ。
国内四社で四輪出してるホンダとスズキもディーゼル車は売ってないから新たに投資しないとダメなんだし他社の特許の絡みも出てくる。
バイクに乗らないキヨリンにはわからないだろけど。

905 :名無し三等兵:2014/02/16(日) 15:12:24.29 ID:???
ディーゼルバイク
@米軍などで採用されているらしい
A自衛隊は装備してない
・兵站が軽減されると「思います」
・燃料も少なくて済む「でしょう」
・安全性も向上する「でしょう」

新しいおもちゃが欲しいのは誰かな〜

906 :名無し三等兵:2014/02/16(日) 15:14:12.16 ID:???
そもそも色んなものと引き換えに多少燃費が良くなっても
総合的な使い勝手が劣る、というのをキヨが理解・・・できるわけねーか

907 :名無し三等兵:2014/02/16(日) 15:14:39.57 ID:0BlVJAI0
自衛隊は世界標準のディーゼルバイクを採用しないのはおかしいという話かとおもったら、
世界はおかしいってか、

海外の軍隊に食い込みたいのかな?

908 :名無し三等兵:2014/02/16(日) 15:23:42.44 ID:???
英陸軍は車両の燃料を統一する為にカワサキのオフバイクに英国内のメーカーが開発したディーゼルエンジン乗せてるけど、世界中に戦力投射する英軍だからロジの効率化も考えないといけないわけで。
バイク部隊の規模自体がそんなに大きくなく大規模な海外展開の必要性も少ない陸自がわざわざ採用する意味はなぁ…
国内だとその気になればガソリンスタンドで給油出来るんだし。

909 :名無し三等兵:2014/02/16(日) 15:25:36.09 ID:???
バイクをディーゼル化しても、ガソリン使用はゼロにならないし兵站の負担が軽減されないのに…

910 :名無し三等兵:2014/02/16(日) 15:32:29.41 ID:???
ただでさえディーゼル車の環境規制はやかましいのにエンジン剥き出しな二輪でクリアしようとしたら重くなるし燃費も悪くなる。
バイクで実用性が重視されるのは50〜125ccのスクーターだがそんな小排気量ディーゼル開発して市場に投入、なんてリスク高い事をどこのメーカーもしないよ。
キヨリンはFIの設定弄ればディーゼルエンジンになる、とでも思ってんのかな?

911 :名無し三等兵:2014/02/16(日) 15:38:16.55 ID:???
キヨ先生は近所のバイク屋に
「ディーゼルバイクって売れませんか?」
って聞いてまわればいい

典型的な専門外に口出して恥をかくパターンだな
専門の軍事も怪しいものだがw

912 :名無し三等兵:2014/02/16(日) 15:44:50.93 ID:gwKD4J+8
>>905
燃費は本当に少ないな、
401ccの富士重工製エンジン搭載バイクで約70km/Lか、
カブより良いな。

913 :名無し三等兵:2014/02/16(日) 15:45:47.90 ID:???
ディーゼルエンジンのメリットデメリットって「軍事ジャーナリスト」の範疇内な筈だし、その知識から「ディーゼルバイクの民間での有用性」の判断は付きそうなもんなんだがな。

914 :名無し三等兵:2014/02/16(日) 15:55:57.20 ID:???
もう次スレタイトル考える時期か、何にしようか
テンプレは↓
>1
>3-10

915 :名無し三等兵:2014/02/16(日) 16:45:42.06 ID:???
2003年にダイハツが660cc、2stディーゼルエンジンを公開していますね。
ルーツブロワー式スーパーチャージャーを備え、最高出力54ps、最大トルク13.3kgmと、
1.7リットルNAディーゼルと同等以上の性能を確保している、そうです。
仮に陸自が採用するにしても、オフロードとしては660ccは重いかもね。
10年前の話すらも気づかないキヨってか。

916 :名無し三等兵:2014/02/16(日) 18:01:21.99 ID:???
大型バイク乗る人間なんて、好事家だらけだから
燃費の良さなんて民間で何のアピールになるのやら…

917 :名無し三等兵:2014/02/16(日) 18:09:18.23 ID:???
>>914
【ディーゼルマンセー】【和食はクソ】

918 :名無し三等兵:2014/02/16(日) 19:02:45.95 ID:???
>>915
二輪と四輪ではクラッチやミッションが違うから腰下は新規開発になるしエンジンや補機類も剥き出しなバイクに合わせて手直しする必要あるだろね。
自衛隊員にも大型二輪免許が必要になるし車検も必要になる。それで得られるメリットが「燃費と兵站」のみだからね。
民間には大した数は売れないだろから一台あたりの調達価格も高くなるし。

919 :名無し三等兵:2014/02/16(日) 22:55:51.45 ID:0BlVJAI0
そして高いカネだして、キヨの言うとおり調達すると無駄だ、自衛隊はコスト意識をもてと
キヨが批判する。

920 :名無し三等兵:2014/02/16(日) 23:02:57.91 ID:???
「総理大臣、村山氏が決断を」→「政府云々の話ではない」と変節したJSFと「国威発揚」界隈
http://iwamin12.cocolog-nifty.com/blog/2014/02/jsf-c739.html

921 :名無し三等兵:2014/02/16(日) 23:09:16.39 ID:???
だからこここはキヨスレなんだよ。頭のおかしい自称専門家総合スレじゃねえよ

922 :名無し三等兵:2014/02/16(日) 23:24:26.56 ID:???
まるでキヨが「頭のおかしい自称専門家」ではないかの様な書き方だな

923 :名無し三等兵:2014/02/16(日) 23:26:14.72 ID:???
頭のおかしい自称専門家の中のキヨだと理解してくれるとうれしい。総合スレじゃないんだw

924 :名無し三等兵:2014/02/16(日) 23:58:32.77 ID:0BlVJAI0
JSFを叩けばキヨの評判があがると思ってる奴がまだいるのか。

いつになったらココでそんな事しても逆効果だと解るのだろうか?

925 :名無し三等兵:2014/02/17(月) 00:30:36.48 ID:???
>>924
飽きもせず書き込んでる香具師は、JSFにブログで論破されたとか
自作自演を看破されたとか、そういう理由があるんジャマイカ?

勘だけど

926 :名無し三等兵:2014/02/17(月) 00:39:25.33 ID:???
>>912
カブの燃費性能は110km/Lだぞ

927 :名無し三等兵:2014/02/17(月) 00:45:12.70 ID:???
>>920
何かと思えば岩見浩造の戯れ言じゃねえか
相変わらず歯切れが悪くて何を言いたいのかわからん文章だな

928 :名無し三等兵:2014/02/17(月) 00:56:39.11 ID:???
だからここはキヨスレなんだよ。自演豚スレじゃねえよ

929 :名無し三等兵:2014/02/17(月) 01:02:40.76 ID:???
まるでキヨが自演とは無縁であるかの様な書き方だな

930 :名無し三等兵:2014/02/17(月) 01:09:30.41 ID:???
キヨには親切な友達がいて勝手に書き込んでくれることになってるんだよ。設定ではな

931 :名無し三等兵:2014/02/17(月) 08:14:44.33 ID:???
雑誌スレのJSF粘着がここにも(;´Д⊂)

932 :名無し三等兵:2014/02/17(月) 13:01:12.48 ID:???
恨みはらさでおくべきかぁ〜〜〜 みたいな感じで成仏できねえ奴がネットをさまよってるんだろう

933 :名無し三等兵:2014/02/17(月) 13:27:02.13 ID:???
別にエンジンがディーゼルのオフロードバイクなんかがあってもいいとは思うけど
トランザルプとかTDM850クラスの車体で飛んだり跳ねたりしたいとは絶対に思わないなあ

排気量的にあのクラスの車体にならざるを得ないだろうしさ

934 :名無し三等兵:2014/02/17(月) 17:15:38.45 ID:???
ディーゼル化で単純に重くなる、押すときも起こすときにも
積み込むのにも面倒とかそんな知恵が回ればアホな事は言わない

935 :名無し三等兵:2014/02/17(月) 21:22:03.41 ID:???
>>934
それを言い出したのが「工学士」様なんだぜw

936 :名無し三等兵:2014/02/17(月) 21:26:58.85 ID:???
>>933
真偽のほどは分からんが、センセイオススメのディーゼルバイクは、
乾燥重量176kg、お値段$18,500也。
ttp://www.motorcyclespecs.co.za/model/HDT/hdt_m1030m2_670.htm

これが「民間市場で売れるんじゃね?」と思うこと自体、実に馬鹿らしい。

937 :名無し三等兵:2014/02/17(月) 21:31:54.94 ID:???
何でキヨは最低限のバイクの知識も知らずにバイクに関する記事を書くんだろう?
ググれば判る程度の知識さえ碌に調べていないし。

938 :名無し三等兵:2014/02/17(月) 21:34:48.45 ID:???
外部のものだからこそ公平にフンダララ

939 :名無し三等兵:2014/02/17(月) 21:39:19.90 ID:???
>>931
書評スレでもニュース極東板でも見かけたわ。
あのクソコテのブログ、見る度にSAN値が下がったり呪われたりしそうなほど瘴気が渦巻いてる感じ。

940 :名無し三等兵:2014/02/17(月) 21:45:00.31 ID:???
https://twitter.com/tukikagerou/status/435210728975265793
これを見て、似たような人が居たよなあ……と思ったらキヨだった

941 :名無し三等兵:2014/02/17(月) 21:55:28.05 ID:???
大丈夫。奴ならきっと安倍総理が天ぷらフンダララ自衛隊は自ら出動を提言しなかった糞組織その他諸々テンプレで書いてるから。

942 :名無し三等兵:2014/02/17(月) 22:10:30.56 ID:???
週間プレイボーイ No.9 Mar3rd 2014「「自衛隊「欠陥兵器&装備」コレクション」
「現役隊員がこっそりバラす」って、書いてること一緒じゃない?「誰かさん」と。
しかも「間違い」まで「誰かさん」と一緒とはこれ如何に?
【匿名現役自衛官】【貴方はだあれ?】

943 :名無し三等兵:2014/02/17(月) 22:24:01.65 ID:Ma12C/dh
そのプレイボーイの記事の最後に、キヨが東日本大震災において自衛隊が被災者に
野戦吹具で温食を提供し、隊員たちは冷たい缶メシを食べていたのは美談ではなく
補給システムがなっていない、旧日本軍と同じだとドヤ顔で書いていたけれど、
食事をとっていないか冷えた食事しかしていない被災者に配慮して、あえて温食を
食べなかったことを知らないのだろうか?
 あとプレイボーイの記事に記載されていた、海自の護衛艦にRWSを搭載していないので
不審船に対処できないという項目がキヨ本人の書いていたこととほぼ一致していた。
一応海自の二尉がばらしたことになっていたけれど。

944 :名無し三等兵:2014/02/17(月) 22:32:55.36 ID:???
>>942
また十年以上前と書いてあることが変わらなそうなタイトルだな。

945 :名無し三等兵:2014/02/17(月) 22:37:54.78 ID:???
>>936
試乗してみてみたいが、これ買うぐらいならセローの方がいい

946 :名無し三等兵:2014/02/17(月) 22:42:09.60 ID:???
>>945
スエーデンだったかフィンランド陸軍はヤマハWR250Rを運用してるらしい。
先々月くらいの軍研に載ってた。

947 :名無し三等兵:2014/02/17(月) 22:53:12.84 ID:HseMDjTX
>>943
自衛隊の作った飯を食うと糖尿病になるらしいぞ

948 :名無し三等兵:2014/02/17(月) 22:56:45.48 ID:???
そもそも、本当にキヨの言うようにメリットばかりなら、キヨが思いつくまでもなくディーゼルバイクが売れてる筈
いっそ統合電機推進のバイクが必要ではないかとかならネタになる

>>937
ネットに書いてあることが真実ではありません(キリ
思いつきが真実です

949 :名無し三等兵:2014/02/17(月) 23:07:30.37 ID:???
週プレの記事のコメ。ちょっと連投。
>従来は1万発撃てるとされてきた
>半分の5000発で銃身の交換が必要
事実だけど誤り。そもそもちょっと前の12.7mmHMGはQCBではなかったけど?
>(陸自特科・戦車部隊・3陸曹)
特科兼戦車部隊?どこ所属やw
>7.62mm機関銃もよく弾詰まりを起こす
62式と勘違いしてる。弾詰まりは74式の不具合ではない(ちゃんと取材しろよ〜)。

950 :名無し三等兵:2014/02/17(月) 23:09:49.55 ID:???
続き)
>9mm機関拳銃を持っていますが、
>撃つとなぜか銃口が上がってしまうため、一向に当たりません。
9mm機関けん銃の銃身上部を見て見ましょう。特殊な形状のガス抜き孔があります。では、何故このような形状なのでしょうか?
当たらないのは貴方が下手だから。それと、銃口が上がる理由すらわからないのなら、階級章取れ。
陸自空挺団の「2尉」殿。

>89式小銃は
>赤サビに覆われる
そんな89式見たことも聞いたことも無い。そもそもピカールで銃を研磨するなよ、普通科の1士。

>64式小銃はガスレギュレーターがすぐに取れる。
ガスレギュレーター=規制子のこと。「江戸の敵を長崎で討つ」とか?
「規制子がすぐに取れる」というのは初耳。むしろ取れやすいのは○○○の○○○○○とか○○○○、○○辺り。

951 :名無し三等兵:2014/02/17(月) 23:18:09.43 ID:???
62式の銃口制退器かとおもった>飛ぶ

952 :名無し三等兵:2014/02/17(月) 23:22:19.41 ID:???
>いっそ統合電機推進のバイクが必要ではないかとかならネタになる

ああ、金田のバイクか。

953 :名無し三等兵:2014/02/17(月) 23:23:58.73 ID:???
「ビニール製のギリースーツ」に恐怖する陸自普通科の「2尉」
「新型の機動戦闘車」の底部にカバーがないことを嘆く「陸自普通科」の3尉。
「RWSが装備されていない」ことを危惧する海自護衛艦隊の2尉。
しかも、「RWSがあれば自動的に映像が記録される」という誰も知らない機能を語る。
「ヘリ空母「ひゅうが」」と言いきり、短魚雷の運用を知らない海自護衛隊の2佐。
P-3Cの共食い整備を嘆く(整備幹部でない)海自パイロット・3佐。
P-1のエンジン停止で「あること」を語らない海自パイロット・1尉。
10年以上前のF-2の不具合は詳しいけど、最近のF-2、特にレーダーが換装されたことすら知らない空自戦闘機パイロットの1尉。ところで1尉殿、10年前の所属と階級は?

┐(´ー`)┌

954 :名無し三等兵:2014/02/17(月) 23:49:01.23 ID:???
>>950
撃って銃口が跳ね上がらない銃口ってあんのかいな、
とかツッコミ所満載やね……

てか表面加工された銃をピカールで磨くとか……

955 :名無し三等兵:2014/02/17(月) 23:52:21.07 ID:???
9mm機関けん銃は正しく撃てばかなり当たるんだが、それでも空挺かよ、と

956 :名無し三等兵:2014/02/17(月) 23:56:20.96 ID:???
>>953
RWSで映像記録?
海保の遠隔監視採証装置と間違えてんじゃねーの?


そもそもそういう機能欲しけりゃ、FCS-2のEO/IRセンサに記録装置繋げば済むし……

957 :名無し三等兵:2014/02/18(火) 00:02:38.31 ID:???
しかも何が決定的に駄目で、かつキヨ的かっつーと、ニーズとかシーズとかを全然研究して無い羅列を、他人もすると思ってるところなんだよねw

958 :名無し三等兵:2014/02/18(火) 00:10:51.77 ID:???
>>950
○○○○○○○用○○○○とか有名だよな
これ野外で落としたら絶対見つからんと分結の時にいつも肝に命じていたよ
幸い89装備部隊に行けたけど

959 :名無し三等兵:2014/02/18(火) 00:14:37.84 ID:???
>>953
週プレにツッコムのは野暮
週プレの歴史はヨタ記事の歴史なんだから

960 :名無し三等兵:2014/02/18(火) 00:15:45.92 ID:Y8mDoOt5
何時にも増してひどいな、なにか現実を見せつけられたのか?

961 :958:2014/02/18(火) 00:17:01.89 ID:???
ちなみに規整子はぶっといネジみたいな構造なんで、
コレが脱落する自体なんて、結合の時にユルユルにしておくとか(普通すぐ気付く)
携行時に何かに当たって少しずつ緩む(有るかなぁ〜?)
ネジ山が完全にバカになってスッポ抜ける(無いだろ〜)
と64の部品の中でもトップクラスに脱落しにくい部品なのです
コレなくなったら38式並みのボルトアクションに逆戻りしてしまう重要な部品では有る

962 :名無し三等兵:2014/02/18(火) 00:26:51.72 ID:???
規整子にはスプリングのロックがあるので、ある程度以上ねじ込んであればそうそう外れない。
「カチっ」ていうまでねじ込んであれば、まず外れることはない。

963 :名無し三等兵:2014/02/18(火) 00:27:50.03 ID:???
>>955
某○内誌「○○○」によると、連射時の「跳ね上がり」はそれほどたいした物ではなく、取り扱いには別の「コツ」が要るとか(「ホースで水をまく云々」)。
で、そのコツを掴めば・・・
>>958
っ< アロン○ルファ

964 :名無し三等兵:2014/02/18(火) 00:36:16.65 ID:???
>>937
軍事よりずっと敷居は低いのにな
ググるもだけど「お金があれば」カブからハーレーまで本物を触って乗れる世界なのに

965 :名無し三等兵:2014/02/18(火) 00:42:10.18 ID:???
>>937
>>964
今、自衛隊で採用されてるバイクが、カワサキ製だからジャマイカ?

966 :名無し三等兵:2014/02/18(火) 00:46:11.56 ID:???
納得したw

967 :名無し三等兵:2014/02/18(火) 01:21:44.50 ID:???
支給されて箱から出した対人狙撃銃に錆がわいていた、米軍が中古品を渡したに違いないという
意味の事が今週号のプレイボーイの記事にあったけれど、このようなことがありえるのだろうか?
 アメリカから納品される際に品物の検品作業を行い、その際に錆があれば受領せずに付き返して
直させるか、日本側で錆落としをするだろうし。

968 :名無し三等兵:2014/02/18(火) 01:23:10.78 ID:???
実在狙撃中のほうはグリスでべったべたってほうに賭ける

969 :名無し三等兵:2014/02/18(火) 01:41:19.38 ID:???
米軍の中古品だとウィンマグじゃねーかな

まだ7.62mmNATO弾仕様残ってるのかなあ

970 :名無し三等兵:2014/02/18(火) 01:48:26.38 ID:???
自衛隊の中古だったら新品より綺麗かも知れないがなあ
イギリスの本に自衛隊のS-2トラッカーの写真が載っていて

「この機体は新品のように見えるが
海上自衛隊で四半世紀にわたって酷使され
もうすぐP-3Cと交代して廃棄される予定である」
「古ぼけるのはもっぱら心がけの問題なのだろう」って

キャプション付いてたし

971 :名無し三等兵:2014/02/18(火) 01:55:06.08 ID:???
ソースソースうるさいのはいかにも軍オタらしいですね。

972 :958:2014/02/18(火) 01:58:07.29 ID:???
>>963
それはアカン…
分解できなく…まあ金属だからいいか、ぶっ叩きゃ取れるな

973 :名無し三等兵:2014/02/18(火) 02:39:01.73 ID:ef/wyrPu
>>948
お前アホだろ、ちゃんと文章を読め。国語力無さ過ぎる。

974 :名無し三等兵:2014/02/18(火) 04:20:34.07 ID:???
>>967 錆がわいていた
間違いなく新品です。

975 :名無し三等兵:2014/02/18(火) 07:09:23.08 ID:???
>>941
キヨタソなら「大雪で日本飛行機が崩落してメシウマwww」くらいは書きそうだ

976 :名無し三等兵:2014/02/18(火) 12:41:58.58 ID:???
「それ錆じゃねえよ、表面処理」だったら笑う

977 :名無し三等兵:2014/02/18(火) 21:58:19.88 ID:???
嫌儲板では何故か自衛隊叩きが

自衛隊の兵器・装備が欠陥だらけだった、データ改竄された欠陥機関銃、老朽化する戦闘機
ttp://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1392726638/

978 :名無し三等兵:2014/02/18(火) 22:13:02.19 ID:???
>>977
あそこは全方位に怨みをぶつけまくるとこだから仕方ない。

979 :名無し三等兵:2014/02/19(水) 00:55:15.15 ID:???
「報道の自由、日本後退59位 そんなに「上位」だったの?」のコメ。
47NEWSをみると、53位から59位に後退した理由は、
>東京電力福島第1原発事故の影響を取材しようとするとさまざまな圧力を受けるとされた
>ほか、特定秘密保護法の成立が響いた
との由。まあ、キヨ・ブログのコメで指摘されていたように、怪しい印象のある舶来の団体の、評価基準もはっきりしない手前勝手な順位を鵜呑みにするのは如何なものかね?
記者クラブについては「社会の木鐸」たる使命は十分果たしてるでしょう。ただし「古代中国」限定だけど。
ぼく‐たく【木鐸】
古代中国で、法令などを広く人民に示すときに振り鳴らした、木の舌のついている大きな鈴。

【大臣会見で】【長広舌かね?】(長広舌:ちょうこう‐ぜつ)よどみなく長々としゃべりつづけること
【砂糖の摂り過ぎで】【知覚の鈍化かね?】
【誤字は人災】【BLOG○Sは転載】>>830

980 :名無し三等兵:2014/02/19(水) 20:10:41.54 ID:???
プレイボーイの記事で海自の二佐と名乗る人物が、いずもの艦首レーダーは本来
浅瀬での暗礁を見つけるための簡易レーダーを積むはずだったのが対潜水艦用の
100億円もするソナーを積むことになった、国内のレーダー製造会社へのボーナスだ
と言う意味の発言をしていたけれど、キヨの通りすがりの友人の一人なのだろうか?
 DDHをヘリ空母と強調していたし。

981 :名無し三等兵:2014/02/19(水) 20:30:51.40 ID:???
対潜水艦戦が主任務の『ヘリ空母』なんだから対潜水艦用のソナーを積んで当然だろ

982 :名無し三等兵:2014/02/19(水) 20:34:55.46 ID:???
>>980
レーダーなのか?ソナーなのか?
まあバウソナーのことなんだろうな

983 :名無し三等兵:2014/02/19(水) 21:38:21.04 ID:???
すごいな、水中レーダーか
大戦末期にイギリス海軍がテストしてたとゆーあれか(棒読み

984 :名無し三等兵:2014/02/19(水) 22:50:56.57 ID:???
海中レーダーを持っている海自はすごいなw

985 :名無し三等兵:2014/02/19(水) 23:17:08.81 ID:CdcZOo3J
なぜ、キヨが話を聞いた人物はことごとく自分の扱ってる装備品の知識が怪しいのだろう。

986 :名無し三等兵:2014/02/19(水) 23:37:50.16 ID:???
>>981
むしろヘボな安物ソナーが搭載されていた方が問題だと思う

987 :名無し三等兵:2014/02/20(木) 00:10:19.50 ID:???
週プレでは、
>ヘリ空母「いずも」型の艦首ソナー
となってます。「艦首レーダー」は単純な勘違い/間違いでしょう。
ちなみに、DDH183「いずも」のソナーは、OQQ-23。OQQ-23は、ひゅうが級に装備されたOQQ-21からフランクアレイ・ソナー部を省いた「簡易型」。つまり単体の性能はあきづき型のOQQ-22と概ね同等(ただし、ソフト等の更新等による能力向上は当然、ある)。
では何故いずも級がDD並のソナーを装備しているのか、といえばDDHだから、と言うしかない。
海岸線に接近するサン・アントニオ級ドック型輸送揚陸艦やアメリカ級強襲揚陸艦に「浅瀬で暗礁などを感知するための簡易型ソナー(と言うか、ソナーそのもの)」などは装備されていない、当然おおすみ級にも装備されていない事を深読みすれば自明。
こうしてみると、この2海佐殿のコメは「前提としている何か」がキヨセンセ並に大きく、キヨセンセと全く同じ方向に偏っている。

988 :名無し三等兵:2014/02/20(木) 00:28:34.87 ID:???
てか魚雷防御装置のためにも、ちゃんしたソナー積んでないと……

989 :名無し三等兵:2014/02/20(木) 00:53:17.09 ID:???
>>988
鋭い。「後日装備」「FRAM改修」を見越した設計でもある。
「発展性」ともいう。

990 :名無し三等兵:2014/02/20(木) 01:15:38.80 ID:???
あきづき型同等のソナーなら魚雷防御装置の運用には問題はないんじゃないの

991 :名無し三等兵:2014/02/20(木) 19:36:41.86 ID:F85JCdNL
>>987
民生用のソナーの事だと思うよ。

992 :名無し三等兵:2014/02/20(木) 20:15:07.72 ID:???
OQQ-23は上には21しかないって世界で2番目のソナーなので
ソナー業界じゃすでにオーパーツなのよね・・・

993 :名無し三等兵:2014/02/21(金) 04:03:11.88 ID:???
民生用ソナー(魚群探知機)も近距離だと分解能が凄いです
軍用ソナーはいかに遠距離から探知できるかが重要で用途が違いますけどね

994 :名無し三等兵:2014/02/21(金) 06:15:13.83 ID:???
小さい物も探知出来ないと危ない
ttps://medium.com/war-is-boring/9f41a27ad338

995 :名無し三等兵:2014/02/21(金) 08:29:35.90 ID:???
>>994
OQQ-21シリーズには、機雷などの水中小型目標の探知能力があるでよ、
とリンク先読まずに書いて見る。

996 :名無し三等兵:2014/02/21(金) 12:31:36.64 ID:???
ディーゼルにしろ統合電機推進にしろ、何かを魔法の杖のように振り回すのはキヨの方じゃねえの?

997 :名無し三等兵:2014/02/21(金) 12:32:48.49 ID:???
魔法の杖というか、ひのきのぼう

998 :名無し三等兵:2014/02/21(金) 13:38:24.42 ID:???
というか、でくのぼう

999 :名無し三等兵:2014/02/21(金) 19:10:44.21 ID:NePdlknN
>>993
座礁しないためのソナーでしょ。索敵用と勘違いして無い?
それに俺の書いたのは魚探の事では無いんだが・・・

1000 :名無し三等兵:2014/02/21(金) 20:49:00.27 ID:???
1000なら清谷先生が精神病院に50年間体験入院

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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