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紫電改は過大評価されすぎ、

1 :名無しさん:2013/09/23(月) 22:44:24.62 ID:fM9tWL0F
なぜか本などをみると、紫電改などが最強の戦闘機などの記述が見られるが、
疾風と同じエンジンを積んでながら、速度は量産機で30キロ遅いし、
400機生産されながら、343空以外活躍してないし、出撃するたびに
出撃機数は減っている。
ということは事故が多かったのでは
なぜこんな機体が傑作機といわれるのか わからない

2 :名無し三等兵:2013/09/23(月) 23:34:00.08 ID:OKc6J58g
うちのじい様も同じこと言ってたわ

「ありゃさっぱり効かん」

3 :名無し三等兵:2013/09/23(月) 23:40:07.77 ID:???
まあステマだからな
坂井三郎も糞って断言してたね
脚が短いから沖縄航空戦に参加できなかった駄作機

4 :名無し三等兵:2013/09/24(火) 00:38:41.25 ID:???
紫電/紫電改スレがあるのに、何でスレを立てた?
重複だから、ちゃんと削除依頼出しとけよ

5 :名無し三等兵:2013/09/24(火) 02:38:35.43 ID:???
>なぜか本などをみると、紫電改などが
>最強の戦闘機などの記述が見られるが、

その本て?
ちゃんと出自を明確にしろや糞が

6 :名無し三等兵:2013/09/24(火) 03:10:04.37 ID:???
最近過大評価云々のレスをよく見るけど、なぜ過大評価なのか、ソースを出さないとか肝心な所が抜けてる奴ばかりだな
オワコンやステマと言ってる連中と同レベルに見えるわ

7 :名無し三等兵:2013/09/24(火) 11:08:58.95 ID:???
どうせ疾風厨が嫉妬して立てたスレでしょ
疾風の量産機も、試作機より30km/hは速度低下してるし
局地戦闘機に対して、航続距離が短いから駄作機扱いとか
無理やり批判してるとしか思えん
疾風も航続距離短いから駄作機でいいんだな?

8 :名無し三等兵:2013/09/24(火) 12:57:20.95 ID:???
だな強風最強

9 :名無し三等兵:2013/09/24(火) 13:41:14.36 ID:???
>>3
坂井三郎は、攻勢時期に活躍したファイターフェチで、零戦の対空時間増加の
操縦マニュアルを練り上げた側の人だから、インターセプターがお嫌いなんだよ。
あんなの陸軍がやってれば良いというスタンスだったんじゃねーかな。

あと、多分、
「川西ってどこ?」
「なぜ下駄履き水上機を戦闘機に改造すんねん。俺たちパイロットを舐めてんのか?」
みたいな、不信感もあったと思う。

ま、紫電改は普通の戦闘機クラスだとおもうけどね。

10 :名無し三等兵:2013/09/24(火) 13:55:21.71 ID:???
343空の戦果集計があかんかっただけ

11 :名無し三等兵:2013/09/24(火) 15:04:13.78 ID:???
そりゃ過大戦果報告は343に限った話ではないけど、
でもなぜにああも日本側の記録ばかりが
いつまで経っても戦史の表舞台を賑わせ続けたのか?

12 :名無し三等兵:2013/09/24(火) 15:12:46.36 ID:???
疾風と紫電改を比較すると、速度では疾風、運動性や離着陸性能は紫電改
プロペラの信頼性が低い疾風よりは信頼性は高く、生産性はどちらも高い
零戦や隼より、疾風や紫電改のが生産性が高い
疾風はP-38とはいいライバルだけどF6Fとの相性が悪く、紫電改はF6Fといいライバル
火力も高いので、零戦が苦手とするB-17等の重爆とも充分に戦える
でもアメリカのテストパイロットの評価だと、雷電が日本海軍最強戦闘機の扱いでなかったか?

13 :名無し三等兵:2013/09/24(火) 15:23:40.61 ID:???
雷電は着陸に難がある
視界不良はワイルドキャットとかサンダーボルトと比べると屁みたいなもの
上昇力と見た目は最高

14 :だからよ〜:2013/09/24(火) 15:34:08.39 ID:???
>なぜか本などをみると、紫電改などが
>最強の戦闘機などの記述が見られるが、

その本て何?

とっとと
書籍名を書けって言ってんだろうが? このタコ!

15 :名無し三等兵:2013/09/24(火) 15:51:27.19 ID:???
紫電改は航続距離が短いから沖縄防空戦に参加できなかった駄作機

これでFAなんだよね

同じエンジンなのに疾風以下しか飛べないんじゃ叩かれて同然

16 :名無し三等兵:2013/09/24(火) 17:00:13.21 ID:???
航続距離が短いだけで駄作機になるなら、Bf109もスピットも欧州機は駄作機ばかりになるんだが
それと疾風と紫電改の航続距離はほとんど変わらないし
紫電改も試作機では620km/hを出してる

17 :名無し三等兵:2013/09/24(火) 17:22:38.99 ID:???
>>15
沖縄防空戦て何
特攻機援護任務の事か?

18 :名無し三等兵:2013/09/24(火) 17:59:25.37 ID:???
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13107334303?fr=rcmd_chie_detail
坂井三郎氏の紫電改・評価

坂井三郎氏による紫電改は評価は酷評との事ですが、どんな内容でしょうか?

銃器専門のGUN誌1970年8月、9月号に
「零戦と20ミリをめぐって」と題し、20ミリ機銃開発に関与した
河村博士や 銃器研究家と 坂井氏の座談会が設けられたのですが
その内容の中に、「高く買えない紫電改」との項目がありました。
この中で、氏は 「当時 紫電改と零戦52型のどちらで戦うかといえば
100人中99人は52型」と バッサリと切り捨て、理由として
「操縦し難い。水上機屋さんの作った戦闘機で 空戦フラップも
水銀を使う為 接点が錆びて 誤作動や作動不良を起こしやすい」
「零戦の積りで操縦すると、引っ張ったり 自分でロールしたり
一番頼りないのは 航続距離の短さ」
「水上機を改造した 間に合わせの戦闘機」
と 語っています。

19 :名無し三等兵:2013/09/24(火) 18:00:24.43 ID:???
紫電改が余りにも酷いので、坂井氏が操縦マニュアルを書いたのです。

「紫電11型誉エンジンの空中使用標準参考」 「空中使用標準参考」
お読みいただければ直ぐ判ります。エンジン、空戦フラップ、総て欠陥だらけです。熟練者でも操縦が難しいのです。
例の 松山基地でも並んでいる紫電改より飛行場の隅に、修理不能でスクラップで山積されている紫電改の方が多かったのです。
エンジンの油圧、温度、制御不能に近いのです。フラップは自動と云うだけあって、
何の前触れもなくいきなり出るのです、もちろん失速墜落です、離着陸の際ですと逆立ちです。プロペラも大き過ぎたのでは?

紫電改だけが、沖縄までの往復飛行が出来ません。各燃料タンクの接続とエンジンまでの配管もめちゃくちゃなのです。

20 :名無し三等兵:2013/09/24(火) 18:35:01.71 ID:???
>>19
お前、わざと紫電と紫電改をごっちゃにしているだろ?
バカにバカは演じられないんだよw
できるのはバカな演技だけ

21 :名無し三等兵:2013/09/24(火) 19:30:30.31 ID:???
まあ紫電改とはよく呼ばれるけど、雷電改は何故か呼ばれないんだよな
源田の剣あたりが無ければ紫電改なんて名称なんかさっさと忘れて、みんな紫電扱いだったのだろうかね

22 :名無し三等兵:2013/09/24(火) 20:04:49.06 ID:???
源田の剣なんて最近のものは関係ない
むしろ紫電改のタカとか、昭和30年代の戦記ブームで紫電改の名称は浸透している

23 :名無し三等兵:2013/09/24(火) 20:11:32.16 ID:JpNKHSmn
どうみても海軍航空隊始末記とごっちゃにしてたorz
記憶で書くもんじゃねえな

24 :名無し三等兵:2013/09/24(火) 21:00:39.36 ID:???
新型機開発で陸軍の五式戦は当時の人たちみんな揃ってベタ誉めなのに
なんで海軍の紫電改は微妙な反応なんだろう?

海軍も五式戦を分けてもらえば良かったのに。

25 :名無し三等兵:2013/09/24(火) 21:07:27.45 ID:???
往年の漫画「紫電改のタカ」で有名になっただけの愚作だな
飛行艇の時代が終わり倒産しそうな関西の川西財閥を救済するための政治的措置

26 :名無し三等兵:2013/09/24(火) 21:09:53.35 ID:???
>>24
紫電改もまず五式戦並のべたぼめですよ

27 :名無し三等兵:2013/09/24(火) 21:24:45.40 ID:???
>>24
でも海軍が五式戦を採用する予定が無ければ、当の陸軍も五式戦を大量増産する計画も無いのが現実
四式戦の海軍採用計画や紫電改の増産計画とはえらい扱いの差

28 :名無し三等兵:2013/09/24(火) 21:54:10.68 ID:???
まぁ
いろいろあるんだなぁ

>常陸に赴任の途中、航空本部の小森田親玄課長(三四期)と面接し、明野でやった実験を説明し、
>「五式戦一機は四式戦三機以上の価値があるので、即刻五式戦の生産に全力を集中して下さい。四式戦では今の戦勢を挽回することは至難です」
> といったら、課長から

>「梼原何をいうか、四式戦は大量生産に入ってどんどん出来ておる。五式戦は中京地区の工場の状態から今すぐ沢山は出来ない。
> 君のような戦闘機のオーソリティが四式戦は駄目だなどと言えば、四式戦部隊の士気に大きく影響する。
> 今後四式戦の悪口など言ったら即刻馘 くびきり だぞ」と叱られたことがあった。

29 :名無し三等兵:2013/09/24(火) 22:13:02.53 ID:???
まあ疾風はそれとして紫電改の内部からの評判はどんなんなんだ
源田はどうせ手前味噌だからいらん
現場の搭乗員も渡辺洋二本とかにあるからいらん
坂井のも眉唾だからいらん
>>28のユズハラみたいな幹部とか戦史叢書とかそのレベルで頼むわ

30 :名無し三等兵:2013/09/24(火) 22:36:29.88 ID:???
でも零戦みたいに敵に追いつくことも出来ない奴をいつまでも使えないからね。
紫電改なら米海軍機なら同等だし。

31 :名無し三等兵:2013/09/24(火) 22:41:07.46 ID:???
坂井さんの言うとおり、特攻掩護もできない役立たずだろw

32 :名無し三等兵:2013/09/24(火) 23:13:54.31 ID:???
>>30
日本語で話してくれ

33 :名無し三等兵:2013/09/24(火) 23:16:49.51 ID:???
>>32まず日本語を勉強するのが先じゃね?

34 :名無し三等兵:2013/09/24(火) 23:28:58.34 ID:???
>>30的には零戦は、敵に追いつく事が出来るのか、出来ないのか

35 :名無し三等兵:2013/09/25(水) 08:47:26.24 ID:???
それは出来ないって言ってるじゃん

2行目がよく分からないが米海軍機と同等の速度が出ると言いたいのだろうか

36 :名無し三等兵:2013/09/25(水) 09:27:40.20 ID:???
繰り返し粘着するようなので述べておく 


「五式戦一機は四式戦三機以上の価値ガー」

↑決して五式戦マンセー式の見解ではないと思うが、
↓こればかりはどうにもならないのでは?と思う

>五式戦は中京地区の工場の状態から今すぐ沢山は出来ない


ま、後の航本課長の蛇足は感情論に近いものを感じるけどw

37 :名無し三等兵:2013/09/25(水) 09:56:38.96 ID:???
やはり疾風はそれまで日本人操縦士の手に余るレベルの重戦なのだろう

2単も重戦と言われるが、それはあくまで長槍戦法を用いての邀撃任務を主とする
用法上のおいての区分限定の話であって、疾風の機体重量、エンジン出力、操縦感覚は
そりゃ「米英のそれとは比すべくもないが、名実ともに本格的な重戦だった証左だろう

それに比べたら五式戦の場合は
どちらかといえば軽戦の延長上の機体特性を持った
日本人パイロットには禦しやすい機体だったのであろうし、
紫電改も決して疾風に劣らないボリュームの重戦なのだろうが
腕比変更やら空戦フラップやらの親切装置も含め、
常に零戦と比較検討されながら熟成された機体であるから
ある程度割り切って作られた疾風と比べたら、
日本人パイロットの好みに合った操縦感覚であろうことは想像できる

38 :名無し三等兵:2013/09/25(水) 10:36:36.27 ID:???
二式戦は重単戦として作っているのだからそこに兵器としての出来不出来は関係無いな
それにキ100が軽単戦に分類される事があるのは遅いから
三式戦二型くらいの速度があれば重戦扱いされただろう

39 :名無し三等兵:2013/09/25(水) 11:08:57.52 ID:???
>>38
別に2単の重戦としての出来不出来を決め付けた覚えなどないが、敢えてその視点で語るなら、
重戦と造られたキ60が20_砲搭載を想定していたのに比べて
開発が疾風に移行した事情があるにせよ、搭載火器が12.7_砲のまま終わったのは
いささか物足りない

40_噴進砲については効果ゼロとは言わないが、
用法戦法においての制限が大きいのでキワモノとして考慮外とする

40 :名無し三等兵:2013/09/25(水) 11:27:25.06 ID:???
>>39
邀撃任務を主すると書いているからてっきり結果重視で語っているのかと思った
邀撃任務を主とする用法上のおいての区分限定なんて元々は無いし

41 :名無し三等兵:2013/09/25(水) 11:59:37.29 ID:???
>>40
どうにもキミには、重戦の定義なり区分なり分類なりを
ハッキリと「ここからここまで」と明確に考えているようだけど、
俺はそうは考えないからこそ、そのように表現したんだよ

だいたい、後乗りのキミこだわりの重戦考を前提にして述べた訳でもないし、
そういちいち絡んでこなくていいよ

そんなものは解釈の広義狭義で変わるから、もっとも汎用的で相応する表現と考えて
「長槍戦法を用いての邀撃任務を主とする用法上の区分」と言ってみたまでだけど、
もっとも「長槍戦法〜」でくみ取れないような理解力なら、絡んでくる資格もないと思うよ

42 :名無し三等兵:2013/09/25(水) 15:40:50.50 ID:???
>戦史叢書「陸軍航空兵器の開発・生産・補給」
>「四式戦の格闘性能は二式戦より遙かに優れ三式戦にやや劣る程度であった。
> その高速性を計算に入れると総合性能としてはまず上々であった。
> しかし、この空戦性能も、発動機の調子の良いものでは十分に発揮されたが、
> 調子の悪いものは全く悲惨であった。

> 技術の内容を確実に理解せず、多分に希望的観測をした陸軍中央部の幕僚が
> 四式戦の性能を誇大宣伝し、十分な審査を行わず、その制式化・戦力化を急いだ結果は、
> このような結末に終わった。」

総合性能としては上々、でも発動機次第
結局、生産や整備インフラを整えず
大量生産、配備したことが問題?

43 :名無し三等兵:2013/09/25(水) 16:26:19.47 ID:???
>>12
雷電の評価が高かったのは、操縦席が広いってところだったと思う。

44 :名無し三等兵:2013/09/25(水) 17:07:28.09 ID:???
>四式戦の性能を誇大宣伝し、十分な審査を行わず、その制式化・戦力化を急いだ結果は

バリエーションは一種類、枝葉モデルの存在もなく
にもかかわらず異例とも言える数の増加試作機をそろえ審査したことを見ても
「十分な審査を行わず」ってのは乱暴とも思える見解だ
ま、各方面からの思惑に左右される代物なのだろうが

45 :名無し三等兵:2013/09/25(水) 19:02:39.03 ID:???
四式の操縦性はだいぶ好みの差があったみたいね。
どっしりしててイイ、と言う人もいれば、
重くてイヤだ、って人もかなり居たみたいで。
後者が五式戦や一式V型等を好んだんだろうな。
緒事情あるとはいえ、五式は一年くらい早く実用化されて欲しかったが。
空冷彗星なんかそれなりに使われてたし。
四式は数が多いせいか、特攻機も多いな。

46 :名無し三等兵:2013/09/25(水) 19:32:58.53 ID:???
>>44
気になって元本を確認してみたが、増加試作についても
「本機試作の特色は増加試作一OO機の生産を指令したことであった。
 かつて例のないこのような措置は、十七年六月木型模型ができたとき、
 西浦進軍事課長が発案したものである。
 その目的は、短期間のうちに審査の万全を期して円滑な実用化と部隊装備を可能にし、
 かつ工場側の大量生産を早めることにあった。」
とふまえたうえで、
 発動機やプロペラの設計上の問題による信頼性不足、これにともなう粗製濫造、
 整備要員習熟の困難さ、などを挙げて
「このような事情があって、本機はなかなか制式決定に至らず、十九年四月ようやく
 「四式戦闘機」として制定された。100機の増加試作を実施したことも、
 実質的な効果は疑問であった。」と記されている。

>>45
優速の四式戦は対機動部隊特攻用機材に選ばれているよ。
これに対し一式戦は対輸送船特攻用機材。

47 :名無しさん:2013/09/25(水) 19:42:09.24 ID:ioFcCDOz
ということは疾風も343空みたいにベテランパイロットを集めて、
部隊を作れば、有名になったのだろうか?

48 :名無し三等兵:2013/09/25(水) 19:43:40.60 ID:???
343空は源田のオナニー航空隊じゃん

49 :名無し三等兵:2013/09/25(水) 19:53:24.55 ID:???
>>47
源田は疾風を欲しがったんだよ。
名門第一、第十一、第二十二戦隊を
空母に載せてサイパンを奪回する
つもりだったんだ。

50 :名無し三等兵:2013/09/25(水) 19:54:39.17 ID:???
負けこんでた時期に出て来たから悪く言われるけど、四式じゃなければ何を作れば良かったのか、てのが陸軍の言い分じゃないかね

51 :名無し三等兵:2013/09/25(水) 20:05:01.67 ID:???
>100機の増加試作を実施したことも、実質的な効果は疑問であった

これではっきりと悪意ありきを確信した
なぜならば、もし問題箇所が多数散見されたならならなおのこと、
試作機が多数あることで、その対策は一対一対応に限定されることなく
複数機を用い同時進行的に一対二、一対三対応というような方策だって可能だ
無論、各種不具合にたいしても同時進行的の対応が容易になる

もっともキ84の進捗のもたつきを論うのであれば、
その問題の大部分は発動機および、ペラも含めたその周辺機器に集中している
それは同一時期に開発の進んでいた海軍の紫電も同じであることは衆知の事実
しかも疾風には紫電のような機体側に起因する重大なトラブルなど起きていない

ハッキリさせておくが、疾風の試作段階において
叢書ナントカとやらがことのほか印象付けようとするような
不十分な審査に起因するトラブルなどない

ペ32にしても審査段階において、あるいは100歩譲ったところで
実戦配備の段階に進む過程において、基本的問題点はほぼ解決している

52 :名無し三等兵:2013/09/25(水) 20:11:59.42 ID:???
離昇直後、プロペラに大電流がかかってヒューズが溶けて、プロペラ停まって墜落、とか戦記で見る話駄罠

53 :名無し三等兵:2013/09/25(水) 20:15:30.09 ID:???
どうしそれが不十分な審査に起因すると確信なんだろw

54 :名無し三等兵:2013/09/25(水) 20:26:46.53 ID:???
>>42
>>46
から伺うに、叢書のニュアンスは、
信頼性の低い機材を十分な整備体制も整えず
鳴り物入りでばらまいて肝心な時に役に立たなかったことを
指摘してるように見えるな。

55 :名無し三等兵:2013/09/25(水) 20:37:37.65 ID:???
>>54
もっとも、どの段階まで仕上げれば「高い信頼性」といえるのかハッキリしないし
もとより戦争末期においての何につけても不十分という背景なら、
何もそれは疾風の周辺環境に限った話でもない訳

要は叢書ナントカが決め付けるような
不十分な審査を論うような話ではない、そういうことだ

56 :名無し三等兵:2013/09/25(水) 20:39:24.14 ID:???
>>54
>信頼性

期待の四式戦闘機

比島捷号作戦に備える陸軍航空の四式戦闘機に寄せる期待は大きかった。
それは、本機の公称性能が卓越していただけでなく、本機を装備した飛行第二十二戦隊(戦隊長岩橋譲三少佐〉が、
中国戦線で相当の戦果を収めていたためである。

同戦隊は九月、南京上空の邀撃戦闘において、敵P-38 11機と渡り合い、
これを全滅させて10機が損傷もなく基地に帰投するという快報をもたらした。この戦果は、
二〇粍固定機関砲ホ五の威力に負うところが大きかった。
しかし、同戦隊はその後衡陽方面の制空権獲得に寄与したが、故障続出して精彩を欠いた。

第十二飛行団及び飛行第二百戦隊の集中は、途中で多数の故障機を出して遅滞し、
捷一号作戦の初動において、戦闘隊戦力を逐次投入する結果を招来してしまった。

発動機の信頼性不足は、設計及び修理能力上の問題だけでなく、
戦局の悪化に伴い粗製乱造の傾向が増大したことも、有力な原因となっていた。
また、本機に装備した電気式定回転プロペラ「ベ三二」の調整及び整備は著しく困難で、
稼働率を低下させる原因となった。

57 :名無し三等兵:2013/09/25(水) 20:44:15.66 ID:???
>本機に装備した電気式定回転プロペラ「ベ三二」の調整及び整備は著しく困難で、

これを不十分な審査に起因するというのなら、これまた暴論の類
ハ112U搭載機の初期に多発した燃料噴射および水メタ噴射の不具合を
不十分な審査が原因と決め付けているようなものだ

58 :名無し三等兵:2013/09/25(水) 20:46:10.95 ID:???
ていうか叢書ナントカ妄信の徒が活動を始めたのか?

59 :名無し三等兵:2013/09/25(水) 20:46:52.02 ID:???
>>54
>信頼性も一発

 キ八四が国を数う」とまで期待された本機は、設計上の無理がたたり、
 特に発動機の信頼性に欠けていた。装備発動機のハ四五は優れたものであったが、
 設計が精巧に過ぎ、取扱上特別な注意と慣熟が必要であった。
 燃料もオクタン価に鋭敏であり、上昇間に油温が上がり過ぎる傾向にあった。
 また計器は小型化し、かっその数も増加していたから、従来のものに比し取扱いは
 容易でなかった。キ八四の構造の精巧なことは発動機だけでなく、プロペラ等も同様で、
 取扱い及び整備をますます困難にしていた。

60 :名無し三等兵:2013/09/25(水) 20:49:04.51 ID:???
「整備は慣れてしまえばむしろハミルトンよりうんたら〜」

言ったとか言わないとかw

61 :名無し三等兵:2013/09/25(水) 20:50:04.46 ID:???
>>46
> 西浦進軍事課長が発案したものである。

アラマキじゃ無かったのか。

62 :名無し三等兵:2013/09/25(水) 20:59:40.16 ID:???
>>31
疾風も特攻掩護なら沖縄まで行かず、徳之島当たりで引き返してるよ。

63 :名無し三等兵:2013/09/25(水) 21:02:44.77 ID:???
つまり話を紫電改に置き換えると、紫電11型も紫電21型も誉という名のハ45を積んでいるから発動機の信頼性に欠いていたと

64 :名無し三等兵:2013/09/25(水) 21:36:13.38 ID:???
「・・・それに加えて誉発動機の生産は遅れ、粗製濫造により品質の均一性は保たれず、
 しかたなく、空技廠発動機部第一工場に誉発動機組立特別チームを編成し、
 熟練した作業員によって再組立作業を実施したが、この発動機はすでに実用機になっていた
 紫電改や彩雲、銀河にまわされてしまった。」

いろいろたいへんですな

65 :名無し三等兵:2013/09/26(木) 09:16:15.87 ID:???
なんで紫電改スレで疾風の話をしたがるんだろうか

66 :名無し三等兵:2013/09/26(木) 09:45:04.44 ID:???
カネボウ紫電改より加美乃素

67 :名無し三等兵:2013/09/26(木) 09:46:35.45 ID:???
>>65

 なぜか本などをみると、紫電改などが最強の戦闘機などの記述が見られるが、
 疾風と同じエンジンを積んでながら、速度は量産機で30キロ遅いし、
 400機生産されながら、343空以外活躍してないし、出撃するたびに出撃機数は減っている。
 ということは事故が多かったのでは
 なぜこんな機体が傑作機といわれるのか わからない

 どうせ疾風厨が嫉妬して立てたスレでしょ
 疾風の量産機も、試作機より30km/hは速度低下してるし
 局地戦闘機に対して、航続距離が短いから駄作機扱いとか
 無理やり批判してるとしか思えん
 疾風も航続距離短いから駄作機でいいんだな?


このスレの宿命として、最初から比較される対象の最右翼

68 :名無し三等兵:2013/09/26(木) 10:03:04.29 ID:???
>>63
>つまり話を紫電改に置き換えると、紫電11型も紫電21型も誉という名のハ45を積んでいるから
発動機の信頼性に欠いていたと

平行進行ではなかった紫電と紫電改の
開発時系列の考慮がまるで感じられない書き様だが、

誉に関して言うならフェイズの違うさまざまな不具合での信頼性低下は
最初から最後まで存在した

どれくらい供給したのか不明だが、
それこそ松崎さんの特別チームの再組み立て品の搭載機が
もっとも安定した仕上がりだったとは思うが

69 :名無し三等兵:2013/09/26(木) 11:27:47.99 ID:???
高オクタン燃料を心おきなく使わせてやりたかったねえ
エンジン故障で墜落していったパイロット達はどんなに無念だったことか・・

70 :名無し三等兵:2013/09/26(木) 11:39:39.93 ID:???
あの頃の戦闘機は概ね、

1.高性能エンジンを作るだけの工作精度がない
2.組み立ても、素人がやってるので、信頼性に疑問あり
3.パイロットは軽戦に慣れてるので、重戦を嫌がり、戦法の研究もロクにしないで拒絶
4.そもそも上空は敵機だらけなので、空中避難ばかり

という事で、戦後になって、関係者それぞれが、それぞれの立場で、
「おらの責任じゃねーべ」って話を繰り返しているだけじゃないかと。

誉めすぎるのもアレだが、けなしすぎるのもアレ。
戦中は軍人を褒め称えた某新聞社が、戦後になると戦争責任を全部軍部に擦り付けてるようなもの。

71 :名無し三等兵:2013/09/26(木) 11:41:48.53 ID:???
>>69
パリックパパンの雷電がウラヤマシス

72 :名無し三等兵:2013/09/26(木) 14:10:28.15 ID:???
戦記読み物中心の知識だと
陸軍にせよ海軍にせよ組織としてどう航空戦力を開発整備していたか
わからないまま印象論で話をすることになるなあ

73 :名無し三等兵:2013/09/26(木) 14:53:12.08 ID:???
そうなんだよ
試作機の審査の段階において後々の運用配備輜重兵站のリスクまでは抱えきれない
その時点において後々危惧されるような現実が明らかになっているのであれば
それ相応の対応は然るべきかもしれないが

74 :名無し三等兵:2013/09/27(金) 14:20:56.24 ID:???
>>1
重複

【日本最強】紫電/紫電改 改14【戦闘機】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1379777903/

75 :名無し三等兵:2013/09/27(金) 16:44:41.44 ID:???
日本最強なんて絶対認めないから別スレでないと駄目

76 :名無し三等兵:2013/09/27(金) 17:23:37.79 ID:???
日本最強でも別に構わないが、
>>4やら>>74やらさしでがましいにも程があるので
別スレでないと駄目

77 :名無し三等兵:2013/09/28(土) 23:37:20.56 ID:???
>>59
>燃料もオクタン価に鋭敏であり

燃料は仕方ないのでオイルにモリブデン系の付加剤を
いれればノッキングしなかったのに

78 :名無し三等兵:2013/09/29(日) 09:57:33.05 ID:???
>>77
>モリブデン系の付加剤

節子、それ、ギア系の極圧・高圧に対応する為の、潤滑油の添加剤や、
アンチノック関係ない

79 :名無し三等兵:2013/10/01(火) 00:44:48.57 ID:???
いっぽう薬用紫電改の評価は……

80 :名無し三等兵:2013/10/01(火) 09:57:10.53 ID:???
海軍=1800馬力なら問題無し、ならそれでいいや、全開禁止ね
陸軍=2000馬力出せ、なんとしても出せ、根性で出せ、殴るぞ (#゚Д゚) ゴルァ!!

81 :名無し三等兵:2013/10/01(火) 15:26:23.02 ID:???
某海軍兵科将校、某文献における記述

上昇力は6000メートルまで5分15秒と優秀である。急上昇は、馬力荷重と空戦フラップの効果により極めてよい。
高度が8000メートル以上になると、マグネットの高高度性能不足のため上昇力は低下した。
層流翼の主翼、誉発動機の出力(1速:高度1750mで1860馬力、2速:高度6100mで1625馬力、吸入圧力+100_でメタノール噴射)、
高翼面荷重192(零戦は128)により水平全速348ノットであり、急降下時の加速性も零戦より優秀である。

ほんと、素晴らしいですよね

82 :名無し三等兵:2013/10/01(火) 15:27:53.64 ID:???
高翼面荷重192 ×
高翼面荷重162 ○

83 :名無し三等兵:2013/10/01(火) 15:56:32.73 ID:???
日本は、いちいち陸軍様や海軍様の話を聞いて、その仕様に沿って、採用前提で新型機を開発してたからね。

アメリカは、その辺のインチキ親父から大手航空機メーカーまで、自社である程度勝手に試作機作って、
それを採用してもらっていただけだから、いちいち数え上げるのが面倒なくらい新型機が採用されてる。
その代わり、生産性は考えられていたんだよね。

84 :名無し三等兵:2013/10/01(火) 19:05:41.31 ID:???
生産性考えたのはF6Fくらいだよ
F4Uなんて量産するとは思っていなかった

85 :名無し三等兵:2013/10/01(火) 20:12:54.11 ID:???
>>83
軍用機なんだから、発注者の意向に沿わずしてどうする?ヒコーキ売れるの?民需じゃないんだからさ。

86 :名無し三等兵:2013/10/02(水) 09:14:55.27 ID:???
いい加減な事を言う奴は
ものつくりの常識知らない奴だろうw
当時既に連邦工業基準が確立されてたアメリカが
日本よりいい加減な筈がなかろうよ

各会社RFCっていう要求仕様書に基づいて各々試作するんだよ
そんなの常識じゃんw

87 :名無し三等兵:2013/10/02(水) 09:15:39.30 ID:???
Request for commentですか?
懐かしいw

88 :名無し三等兵:2013/10/02(水) 09:45:13.61 ID:???
平和ボケの頃の米軍は奇抜な案を好んだ
P-38、P-39、P-47、F4U
どれも実戦は想定していなかった
自信満々で送り出したP-39はRAFを激怒させた
全開でシリンダーが吹き飛ぶP-47の実戦投入やら紙製のドロップタンクやら米軍のあたふたぶり
太平洋では零戦に全く歯が立たない事が判明して震撼する

89 :名無し三等兵:2013/10/02(水) 10:09:31.59 ID:???
ま〜た適当な事を書いてるなこのボンクラ

90 :名無し三等兵:2013/10/02(水) 10:10:23.16 ID:???
国によって受発注システムにもお国柄があらわれそうだな、マーッケトも違うだろうし。
米、英、そして伊企業までもが、自国で売れなかったら輸出で凌げるからな。
日本企業はほぼドメスティックなマーッケトだし。

91 :名無し三等兵:2013/10/02(水) 18:16:11.29 ID:???
アメリカの平和ボケ時代を知らないバカもいるのねw
歴史的背景も多少は知っとかないとダメよ
P-38もP-47もF4Uも最優先事項は400mph超え、多少戦闘機として体裁を整えたにすぎない
まさか実戦で使うとは夢にも思ってなかった
アメリカが戦争やるなどありえないと考えられていた
海軍の方は「日本との戦争はありえる」と不安になりF6Fも発注
どんな戦闘機作ったらいいのか分からなかったのでF4Fの拡大版を発注、絶対に余計な事するな

92 :名無し三等兵:2013/10/02(水) 22:30:48.81 ID:???
P-38は本来は本土防空用の迎撃戦闘機。数をつくるつもりは無かったから、
超高額・贅沢仕様でも発注された。

93 :名無し三等兵:2013/10/02(水) 23:23:24.62 ID:???
>>81
>マグネットの高高度性能不足のため上昇力は低下した。

マグネットって マグネトー (ボッシュの商標)のこと?

94 :名無し三等兵:2013/10/02(水) 23:38:59.23 ID:???
>>93
いや、マグネット。磁石。わ・か・る?

95 :名無し三等兵:2013/10/03(木) 00:34:51.35 ID:???
なんだ電磁石じゃなくて永久磁石か

96 :名無し三等兵:2013/10/03(木) 09:43:24.82 ID:???
>>93
喰いついたのはそこかよw

>急上昇は、馬力荷重と空戦フラップの効果により極めてよい。

↑この急上昇と空戦フラップの関係について誰も疑問を感じないのか?

97 :名無し三等兵:2013/10/06(日) 06:34:00.01 ID:???
>>96
意味分かってないなら黙ってろよw
定常とズームも区別ついてないか

98 :名無し三等兵:2013/10/06(日) 16:31:07.24 ID:???
引起しの時以外だと、空戦フラップは効かないのじゃないかな?
機体に掛かるGによって自動的に展開するのだから。
空戦フラップが展開する程大きなGが掛かるなら、
向心力が掛かるという事だから、軌道はRを描くことになる筈。

99 :名無し三等兵:2013/10/07(月) 09:41:56.83 ID:???
>>97
意味を理解している根拠も示せない分際が
訳知り顔で勝ち誇ってバカじゃね?w

>>98
いや、何かの文献で水平飛行中?に失速付近までスピードを落とすと、
フラップが自動でスルスル出てきて姿勢を維持しようとする
という話があった
もっともらしいが、本当かどうかわからんw

100 :名無し三等兵:2013/10/07(月) 13:47:01.90 ID:???
動圧とGで動作するんだから速度だけでも動作する。

101 :名無し三等兵:2013/10/07(月) 15:09:53.41 ID:???
草はバカだな。

102 :名無し三等兵:2013/10/07(月) 15:19:17.25 ID:???
>>101

>日本最強戦闘機 紫電と紫電改の戦歴、戦術、機体の特徴などを考察するスレッドです。
>アホの草はお断り。


ホント、構ってちゃん丸出しのアホだ
キミは


wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

103 :名無し三等兵:2013/10/07(月) 22:32:32.51 ID:???
所詮
草は草

104 :名無し三等兵:2013/10/08(火) 01:09:40.32 ID:???
上昇率 = (推力 - 抗力) x 飛行速度 / 飛行重量

105 :名無し三等兵:2013/10/08(火) 02:30:17.68 ID:???
草=軍板の恥部

106 :名無し三等兵:2013/10/08(火) 09:28:38.30 ID:???
「他所スレ荒らして自称する、泰然自若の説得力」
歌丸です

107 :名無し三等兵:2013/10/08(火) 09:36:26.63 ID:???
 公式をそらんじるだけで上から目線
 文献をそらんじるだけで上から目線

分かりやすい奴

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

108 :名無し三等兵:2013/10/08(火) 11:08:20.77 ID:???
聞いて呆れる泰然自若↓

 4 :名無し三等兵:2013/09/24(火) 00:38:41.25 ID:???
 紫電/紫電改スレがあるのに、何でスレを立てた?
 重複だから、ちゃんと削除依頼出しとけよ

 74 :名無し三等兵:2013/09/27(金) 14:20:56.24 ID:???
 >>1
 重複
 【日本最強】紫電/紫電改 改14【戦闘機】
 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1379777903/

たんなる「かまってスレ」

109 :名無し三等兵:2013/10/08(火) 11:11:06.96 ID:???
では改めまして、某海軍兵科将校の某文献における記述を

 上昇力は6000メートルまで5分15秒と優秀である。急上昇は、馬力荷重と空戦フラップの効果により極めてよい。
 高度が8000メートル以上になると、マグネットの高高度性能不足のため上昇力は低下した。
 層流翼の主翼、誉発動機の出力(1速:高度1750mで1860馬力、2速:高度6100mで1625馬力、吸入圧力+100_でメタノール噴射)、
 高翼面荷重162(零戦は128)により水平全速348ノットであり、急降下時の加速性も零戦より優秀である。

やっぱり、素晴らしいですよね

110 :名無し三等兵:2013/10/08(火) 11:11:19.39 ID:???
↓草ではなく実は陰毛

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

111 :名無し三等兵:2013/10/08(火) 11:17:48.44 ID:???
涙目のかまってちゃん、参上の巻→>>110

112 :名無し三等兵:2013/10/08(火) 11:19:40.16 ID:???
陰毛はバカだな。

113 :名無し三等兵:2013/10/08(火) 11:24:36.63 ID:???
自ら出入り禁止を申し渡しておきながら
会いたさのあまりノコノコ出向いてきたバカが
何か言ってますね


wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

114 :名無し三等兵:2013/10/08(火) 11:29:41.09 ID:???
陰毛は
何処にいてもすぐわかる

陰毛は
何処からみても陰毛だから

115 :名無し三等兵:2013/10/08(火) 11:30:37.70 ID:???
自ら削除依頼を指図しておきながら
会いたさのあまりノコノコ出向いてきたバカが
逆にスレを伸ばしてますね


wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

116 :名無し三等兵:2013/10/08(火) 12:30:20.40 ID:???
陰毛スレ

伸びる伸びる

陰毛だけに

117 :名無し三等兵:2013/10/08(火) 13:02:51.50 ID:???
いいかげんオナニースレに帰れば?↓

 1 :名無し三等兵:2013/09/22(日) 00:38:23.79 ID:???
 日本最強戦闘機 紫電と紫電改の戦歴、戦術、機体の特徴などを考察するスレッドです。
 アホの草はお断り。

ああ過疎ってるのか
でもウザイから帰って

118 :名無し三等兵:2013/10/08(火) 13:39:51.35 ID:???
陰毛引きこもり宣言
陰毛密度高くなり
さらに暑苦しくなる
もはや陰毛以外寄り付かず

一方
紫電改スレは平穏盤石
それは>>1の人徳
最強戦闘機の貫禄
腕比変更装置の効果

119 :名無し三等兵:2013/10/08(火) 15:26:47.40 ID:???
>>118
他所のスレを荒らすのに必死じゃ
そりゃ過疎るわ

120 :名無し三等兵:2013/10/08(火) 15:37:02.86 ID:???
粘着、自画自賛、そして脅迫w↓

 844 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/02/01 17:30:32  ID:???(782)
 知人のモデラーに烈風厨が居てさ
 何から何まで言ってることが
 そいつそっくりなんだけどまさかな?
 おいxxx、もしおまえなら
 名前晒すぞ?

 864 :名無し三等兵:2013/09/19(木) 13:59:59 ID:???
 陸攻スレで「」とwを乱用する奴を荒らし扱いで
 削除依頼したことあったなぁ
 全部削除してもらったけどw


ホント、フルスペックのストーカーだわ


wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

121 :名無し三等兵:2013/10/08(火) 16:00:32.95 ID:???
陰毛は
流されるだけの
過去スレ浚いに
無駄な時間をかけています

まさに徒労

122 :名無し三等兵:2013/10/08(火) 16:04:15.56 ID:???
「晒されて 恥ずかしいから 即反応」

by >>121

123 :名無し三等兵:2013/10/08(火) 16:09:40.31 ID:???
俺を「陰毛」言い張るなら、
俺に寄り付くキミって
いったい何?


ヒント:もはや陰毛以外寄り付かず


さあ、張り切ってどうぞ↓

124 :名無し三等兵:2013/10/08(火) 16:20:15.71 ID:???
まさに不毛

125 :名無し三等兵:2013/10/08(火) 16:26:36.79 ID:???
不毛どころか、極めて下品→ 「陰毛連呼」

126 :名無し三等兵:2013/10/08(火) 16:28:30.18 ID:???
>>124
訂正

まさに陰毛

127 :名無し三等兵:2013/10/08(火) 16:33:26.98 ID:???
>>126
俺を「陰毛」言い張るなら、
俺に寄り付くキミって
いったい何?


ヒント:もはや陰毛以外寄り付かず


さあ、張り切ってどうぞ↓

128 :名無し三等兵:2013/10/08(火) 16:36:45.29 ID:???
陰毛にまみれた
このスレに較べ

本スレは静穏気品を保つ
まさに最強戦闘機に
相応しい

129 :名無し三等兵:2013/10/08(火) 16:42:27.02 ID:???
そうか、キミが元祖で本家の陰毛だったか
他所スレを下品に荒らす、まさに軍板の陰毛

130 :名無し三等兵:2013/10/08(火) 16:44:40.14 ID:???
>>129
陰毛仲間乙

131 :名無し三等兵:2013/10/08(火) 16:45:27.00 ID:???
J改基地外なら当然のごとく「我が意を得たり」のはずなのに
なぜか逆上してしまう魔法の一文w↓

 上昇力は6000メートルまで5分15秒と優秀である。急上昇は、馬力荷重と空戦フラップの効果により極めてよい。
 高度が8000メートル以上になると、マグネットの高高度性能不足のため上昇力は低下した。
 層流翼の主翼、誉発動機の出力(1速:高度1750mで1860馬力、2速:高度6100mで1625馬力、吸入圧力+100_でメタノール噴射)、
 高翼面荷重162(零戦は128)により水平全速348ノットであり、急降下時の加速性も零戦より優秀である。


たったこれだけの引用なのに
あら不思議

132 :名無し三等兵:2013/10/08(火) 16:47:56.82 ID:???
かくて陰毛マルメカ厨は
無意味なコピペを繰り返し
グーグルのキャッシュに
その醜態を永遠に刻む

キーワードは

>wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

133 :名無し三等兵:2013/10/08(火) 17:29:21.93 ID:???
>>132
あいも変わらずスルーバカのはずが
「過去レス引用」には高確率で反応w
それは決して知られたくない「恥歴史」だから


わかりやすい反応ですね


wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

134 :名無し三等兵:2013/10/08(火) 17:51:57.59 ID:???
陰毛の
陰毛による
陰毛のための
勝利宣言

135 :名無し三等兵:2013/10/08(火) 18:19:05.61 ID:???
陰毛を連呼することが?
さすが自画自賛人生w

136 :名無し三等兵:2013/10/08(火) 19:59:50.13 ID:???
>>135

>>134
陰毛さん
あなたのことですよ

137 :名無し三等兵:2013/10/08(火) 20:15:31.31 ID:???
これまたヘタクソな勝利宣言ですねえ

138 :名無し三等兵:2013/10/08(火) 20:56:06.43 ID:???
俺は勝利してないのでズレてるよ
勝利者は陰毛
陰毛王

139 :名無し三等兵:2013/10/08(火) 21:03:43.95 ID:???
いんもーっ☆

140 :名無し三等兵:2013/10/08(火) 21:36:16.64 ID:???
陰毛王=旧名草=マルメカ太郎=陰毛スレ勝利者=軍板の恥部

141 :名無し三等兵:2013/10/08(火) 23:50:50.45 ID:???
何とも汚らしいスレだな

142 :名無し三等兵:2013/10/09(水) 00:44:26.38 ID:???
軍板の恥部に相応しいスレと言えよう

143 :名無し三等兵:2013/10/09(水) 09:25:34.95 ID:???
本日も奴はファビョるかな?

 上昇力は6000メートルまで5分15秒と優秀である。急上昇は、馬力荷重と空戦フラップの効果により極めてよい。
 高度が8000メートル以上になると、マグネットの高高度性能不足のため上昇力は低下した。
 層流翼の主翼、誉発動機の出力(1速:高度1750mで1860馬力、2速:高度6100mで1625馬力、吸入圧力+100_でメタノール噴射)、
 高翼面荷重162(零戦は128)により水平全速348ノットであり、急降下時の加速性も零戦より優秀である。


疑いの余地など全くありませんよね
なんせ筆者はあのwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

144 :名無し三等兵:2013/10/09(水) 10:20:21.53 ID:???
ファビョってるのは
東西南北どこから見ても
陰毛

145 :名無し三等兵:2013/10/09(水) 11:30:04.67 ID:???
>>144
今回もまたお約束のように反応w
身をもって証明ご苦労さん

小学生でも理解する
キミの一対一対応の反射行動
役に立たない衆知の事実


wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

146 :名無し三等兵:2013/10/09(水) 11:49:23.48 ID:???

書くしかない
陰毛かな

147 :名無し三等兵:2013/10/09(水) 11:52:40.90 ID:???
勘違いしている
ようだが

陰毛には反応
するのである

反応すれば必ず
陰毛を生やす

148 :名無し三等兵:2013/10/09(水) 12:09:36.47 ID:???
なんとかかんとか
どうのこうのw

決めゼリフ

ωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωω

149 :名無し三等兵:2013/10/10(木) 10:34:21.39 ID:???
自スレは自画自賛
他スレは荒らして卑下
まさに2chの恥部

150 :名無し三等兵:2013/10/10(木) 11:45:00.45 ID:???
そう自らを卑下することもあるまい

151 :名無し三等兵:2013/10/10(木) 12:14:31.72 ID:???
>>142
>>141
>>128
>>118

の人、>>150が何か言ってますよ

152 :名無し三等兵:2013/10/11(金) 10:06:27.50 ID:???
こんなのもあったなw


 操縦装置では操舵比変更の操作

 操舵比変更装置は、離着艦用フラップ杷柄を「離陸」にすると、
 昇降舵の舵角が上げ33度/下げ10度(原文ママ。同項記載系統図:上げ33度/下げ30度)となり、
 フラップ杷柄を「空中(空戦)」にすると、昇降舵の舵角が上げ21度/下げ19度となり、
 空中戦闘のとき操縦桿を引きすぎて失速することを防ぐとともに舵の重さを適正にする。


あれえ?方向舵のホの字も見えませんねえw

153 :名無し三等兵:2013/10/11(金) 11:59:24.00 ID:???
自爆芸という奴か
さすがは恥部

154 :名無し三等兵:2013/10/11(金) 13:17:47.43 ID:???
>>150

の人、>>153が何か言ってますよ

155 :名無し三等兵:2013/10/12(土) 16:28:27.36 ID:???
丸メカガー&エキパイガー提供:数々の名言

 674 :名無し三等兵:2013/09/10(火) 21:02:56.12 ID:???
 丸のハンディ版 図解・軍用機シリーズでは昇降舵と方向舵になってる

 716 :名無し三等兵:2013/09/12(木) 11:58:21.22 ID:???
 丸メカの補助翼の操縦棹角ー運動角の線図には低速時が存在しないので
 「昇降舵と方向舵」しかありえないw

 734 :名無し三等兵:2013/09/13(金) 00:37:14.70 ID:???
 >>733のようなアホはほっといて 丸メカのいう方向舵と昇降舵が どうも正解のようだね

 738 :名無し三等兵:2013/09/13(金) 09:01:39.88 ID:???
 >>726
 丸メカによると紫電も補助翼に腕比変更装置は付いてなかったことになってる。

 780 :名無し三等兵:2013/09/14(土) 17:52:16.90 ID:???
 >>778
 Fラン大出身のチンピラライターより テスパイの証言が正しいことは理解できるよな?

 789 :名無し三等兵:2013/09/14(土) 20:02:36.68 ID:???
 より昇降舵と方向舵説の説得性が増したな
 紫電や紫電改の導入教育に尽力した坂井や 実機を操った空技廠のテスパイの記述を疑う根拠はない

 792 :名無し三等兵:2013/09/14(土) 23:07:25.21 ID:???
 降下制限速度超過状態で機体がぶっ壊れるほどの横滑り機動ができたのは
 方向舵の腕比変更装置のおかげということでFAだな

方向舵の腕比変更装置だけは疑う余地の無い「不動のポジション」
だったはずがw

156 :名無し三等兵:2013/10/12(土) 16:33:25.93 ID:???
エキゾーストパイプ?

157 :名無し三等兵:2013/10/14(月) 21:26:34.23 ID:???
>>2
杉浦直樹さんも効いてなかったな

158 :名無し三等兵:2013/10/16(水) 01:45:20.51 ID:???
陰毛撲滅宣言

159 :名無し三等兵:2013/10/16(水) 11:54:21.31 ID:???
>>158
かまって症、再発の巻

160 :名無し三等兵:2013/10/16(水) 22:35:16.92 ID:???
常識で考えよう
プロペラ気機の場合、腕比変更が最も必要なのは方向舵だから
低速でも真っ直ぐ飛べないと離着陸できない
不要なのはプロペラ後流の外にある補助翼
昇降舵は微妙

161 :名無し三等兵:2013/10/16(水) 23:42:31.55 ID:???
剃毛完了

162 :名無し三等兵:2013/10/17(木) 09:35:15.93 ID:???
常識で考えよう
自画自賛の自スレ(http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1379777903/)では絶縁宣言w
なのに他スレでは執拗にまとわり付いて勝利宣言w
基地外と考えるのがデフォ


wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

163 :名無し三等兵:2013/10/17(木) 09:48:34.92 ID:???
>>160
常識で考えよう
STOL機でもあるまいし、滑走を始めて離陸するまでの気流が
キミの粘着する「ぺラ後流」だけなんて想定は
絶対にありえないんですけどねw

ていうかキミはたしか、ペラ後流で己の無知はこれで二度目だよね?
前スレでのせっかくの指摘も活かせず、一度ならずも二度までも恥を晒すって
どんだけ無知、いやバカを晒せば気が済むのかな?


あ、恥見せ芸人
体張ってんだね


wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

164 :名無し三等兵:2013/10/17(木) 09:59:47.01 ID:???
踊る陰毛

165 :名無し三等兵:2013/10/17(木) 10:14:40.21 ID:???
>>163
>プロペラ気機の場合、腕比変更が最も必要なのは方向舵だから
>低速でも真っ直ぐ飛べないと離着陸できない

となると、紫電改クラス高速機の単発単座のプロペラ機の方向舵には
すべからく腕比変更が付いている必要があるよね?
そうでないなら、すくなくとも「紫電改」の離陸時のヨー制御は
方向舵の腕比変更装置無しでは不可能である、という証明が必要だよ

早い話、紫電改の離陸時におけるヨー制御の方向舵操作は
空中操作の舵角制御とはあまりにも乖離した操舵が必要とされるということ
でもキミの考える紫電改の方向舵ってそういうことだろ?

166 :名無し三等兵:2013/10/17(木) 10:19:31.59 ID:???
自演乙

167 :名無し三等兵:2013/10/17(木) 11:15:57.83 ID:???
>>166
それそれ、返しに窮すると決まって自演呼ばわりが始まるんだよな
それで手前のバカを相手に擦り付けたつもりなんだから呆れるw
ホント、わかりやすい奴

168 :名無し三等兵:2013/10/17(木) 11:24:09.42 ID:???
>>166
そうそう、言うまでもないけど
>>165のレスのあるアンカは>>160の間違いだから
引用をみても明らかだし

まさか>>166って揚げ足じゃないよねえ?
「プロペラ気機の場合」のイミフな口が
他人の揚げ足を取る資格なんてないしw

169 :名無し三等兵:2013/10/17(木) 14:00:54.41 ID:???
陰毛らしいごちゃごちゃした弁解ですな

170 :名無し三等兵:2013/10/17(木) 14:13:12.41 ID:???
>>169
たまにはまともに反論してみたら?
いつも言いっぱなしのまま、ほとぼりが冷めたら再利用
基本それの繰り返しw

キミの基地外行状はとっくに衆知されている
皆が何も言わないのは、キミのような面倒くさい奴に関わりたくないだけw

とくに陰険なストーカー行為なんて
白眼視以外の何ものでもないね

171 :名無し三等兵:2013/10/17(木) 14:19:54.22 ID:???
ま、キミの人間性なんぞ、
↓コレでほぼ窺い知れるけどね

>紫電改スレは平穏盤石
>それは>>1の人徳

自分自身を人徳者呼ばわり
こんなあつかましい感性を持った日本人はいませんよ


wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

172 :名無し三等兵:2013/10/17(木) 14:45:31.55 ID:???
よく吠えるのは格下
の実演乙

173 :名無し三等兵:2013/10/17(木) 15:03:31.53 ID:???
中身もないくせに
反応だけ過剰なのは
図星琴線丸出しの実演


wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

174 :名無し三等兵:2013/10/17(木) 19:03:57.76 ID:???
格下は格上の周りをくるくる回るのみ

175 :名無し三等兵:2013/10/17(木) 19:16:22.54 ID:???
自らを人徳者だの各上だのと謳って憚らないスレ立て主が
自スレ以外は連呼癖で荒らしまわるのも
皇国の超科学っスか?

176 :名無し三等兵:2013/10/17(木) 19:19:28.49 ID:???
自称・格上さんの操縦する紫電改って、

>不要なのはプロペラ後流の外にある補助翼
>昇降舵は微妙

オーバーランで
フライング玉砕
っスかぁ?


wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

177 :名無し三等兵:2013/10/18(金) 22:06:34.12 ID:???
>早い話、紫電改の離陸時におけるヨー制御の方向舵操作は
>空中操作の舵角制御とはあまりにも乖離した操舵が必要とされるということ
紫電改に限らないよ
あたりまえでしょうに、何を今更w
F4U見てみ、腕比切り替えどころじゃないw
低速になるとプロペラ後流>主流になりプロペラ後流は渦なので直進困難になる

178 :名無し三等兵:2013/10/18(金) 22:07:46.54 ID:???
超基本的な事も知らずに基本に反論する人いるよね
なんなんだろ、このバカさは

179 :名無し三等兵:2013/10/18(金) 22:52:51.73 ID:???
UCCのおまけの紫電改、値段のわりになかなかの出来だお
華奢なプロペラも折れないように柔らかい素材でできてるし

180 :名無し三等兵:2013/10/18(金) 23:17:25.21 ID:???
陰毛はバカ

181 :名無し三等兵:2013/10/19(土) 09:34:27.91 ID:???
>>177-180
その程度の悪態と無知を晒すのに丸一日かけるとはw
ぺ32のガバナーを論う資格などない低レスポンス


wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

182 :名無し三等兵:2013/10/19(土) 10:20:29.49 ID:???
>>177
>紫電改に限らないよ
>あたりまえでしょうに、何を今更w
>F4U見てみ、腕比切り替えどころじゃないw
>低速になるとプロペラ後流>主流になりプロペラ後流は渦なので直進困難になる

             ↑

だからそれならそうと「紫電改」の離陸時のヨー制御は
方向舵の腕比変更装置無しでは不可能である、という証明が必要と前もって書いているんだけど?
キミはいつだって都合の悪い内容は完全無視だよねwww

100歩譲ったところで、方向舵の腕比変更装置をキミのこだわる紫電改の離着陸に必要とするなら、
とくに低速時のヨー制御を容易にするのためにどうしても絶対条件である、
これを証明しないと何の説得力もないねw

なんせ方向舵の腕比変更装置なんて、キミが引き合いに出したコルセアを含めて
もとより他の2000馬力級戦闘機の大部分には付いていないのだから
だからと言って、その全てがすべからく離陸時の直進滑走で深刻な問題を抱えている訳でもないだろw
日本機でなおかつほぼ同じエンジンを載せた疾風でさえそんなものは付いていないw
せいぜいそれらしきギミックで思いつくのは、Fw190系列の作動装置くらいだし

もっとも野心的設計の特異形状由来の離着陸困難で名を馳せた「コルセア」を引き合いにする時点で
キミお得意のとっぴな詭弁がみえみえw

183 :名無し三等兵:2013/10/19(土) 10:51:54.94 ID:???
ほんと頭悪いなw
バカはバカな事を自覚できてないからバカ
>方向舵の腕比変更装置無しでは不可能である
この発想がありえないわ
紫電は腕比切り替えなくても離着陸可能だよ
でもそのままでは高速飛行時不便だから腕比を切り替えてる
速度感応式のハンドルの車と同じだ、無くても走るよ、有ればもっと楽

184 :名無し三等兵:2013/10/19(土) 10:52:39.10 ID:???
自信のない奴ほど多弁

185 :名無し三等兵:2013/10/19(土) 10:52:56.79 ID:???
>>178

 789 :名無し三等兵:2013/09/14(土) 20:02:36.68 ID:???
 より昇降舵と方向舵説の説得性が増したな
 紫電や紫電改の導入教育に尽力した坂井や 実機を操った空技廠のテスパイの記述を疑う根拠はない

自称・格上人徳者が崇拝妄信の「実機を操った空技廠のテスパイ」が綴った
文献「ナントカメカ」におけるありがたいお話のひとつw

 B操縦性・安全性
 本機は高高度における射撃時の機のすわりを考えて設計されたので、方向安定がやや強かったが、
 5201号機から垂直尾翼を13%減積され、操縦性と安定性のバランスもよくなった。
 操舵比変更装置により昇降舵を変更するので、3舵のききと重さは均衝がとれ、
 また小舵がきくので離着陸、空戦射撃が容易であった。


アレ?方向舵の操舵比変更装置は?

186 :名無し三等兵:2013/10/19(土) 10:56:59.50 ID:???
坂井スレで完膚なきまで恥を晒したアンチ坂井乙

187 :名無し三等兵:2013/10/19(土) 11:00:28.86 ID:???
陰毛は性病アンチ

188 :名無し三等兵:2013/10/19(土) 11:05:19.24 ID:???
>>184

↓まさにコレでしょw

>紫電は腕比切り替えなくても離着陸可能だよ
>でもそのままでは高速飛行時不便だから腕比を切り替えてる
>速度感応式のハンドルの車と同じだ、無くても走るよ、有ればもっと楽


なんせ一度ならずも二度までも繰り返した
ペラ後流の「ペ」の時もないんだからw
あれほどこだわったのに↓

 160 :名無し三等兵:2013/10/16(水) 22:35:16.92 ID:???
 常識で考えよう
 プロペラ気機の場合、腕比変更が最も必要なのは方向舵だから
 低速でも真っ直ぐ飛べないと離着陸できない
 不要なのはプロペラ後流の外にある補助翼
 昇降舵は微妙


ブレーキかけて停止中ならまだしも「まっすぐ飛ぶ」を前提にしておきながら
気流の考慮は「ペラ後流のみ」説の大家であったキミが
それをすっかり失念とはw

189 :名無し三等兵:2013/10/19(土) 11:07:31.20 ID:???
>>184
追加、願います→ >>186-187


さすが反応連投人生


wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

190 :名無し三等兵:2013/10/19(土) 11:39:22.21 ID:???
この過剰反応は図星だったな性病アンチ

191 :名無し三等兵:2013/10/19(土) 11:47:04.85 ID:???
>>190
それそれ、返しに窮するとこれも決まって、 それも藪から棒に
論拠皆無のまま他所ネタを引っ張り出して相手に擦り付けるから呆れるw
ホント、わかりやすい奴

そしてファビョると決まって下品な言葉を並べだすw
まるで朝鮮人、マンマ朝鮮人

192 :名無し三等兵:2013/10/19(土) 12:00:22.28 ID:???
>>160
自称・格上人徳者が崇拝妄信の「実機を操った空技廠のテスパイ」が綴った
これまた文献「ナントカメカ」におけるありがたいお話のひとつw

 A離着陸の特性
 離着陸時の初期滑走に左回頭性(機首を左右に振る癖)があるが、離陸は容易である。
 この回頭性はあらかじめ方向舵の修正タブを右に調整しておけば、方向舵での修正ができ容易に直進できる。
 着陸は低速時の舵がよく効くので、横風の修正、方向舵の効果、ブレーキの効きと相まって直進が容易で、
 回される危険はきわめて少ない。

自称・格上人徳者が常識で考えて
プロペラ気機(←www)の場合、腕比変更が最も必要なのは方向舵について
具体的に離着陸時の初期滑走を引き合いに事細かく語っておきながら
方向舵の腕比変更(操舵比変更)装置の話は皆無www


それでも方向舵に腕比ナントカがないと困る、自称・格上人徳者であった

193 :名無し三等兵:2013/10/19(土) 12:00:26.60 ID:???
やっぱりそうだったか性病アンチ

194 :名無し三等兵:2013/10/19(土) 12:01:30.97 ID:???
>>192
意味不明で誰も読んでない

195 :名無し三等兵:2013/10/19(土) 12:03:09.92 ID:???
>>193
ヤケクソでデタラメ連呼
図星の証左


wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

196 :名無し三等兵:2013/10/19(土) 12:05:08.77 ID:???
>>194
意味不明なおせっかい、誰も必要としない


でいいのか?

197 :名無し三等兵:2013/10/19(土) 12:05:51.51 ID:???
>デタラメ連呼

これこそ性病アンチ本人の証拠

確定だな

198 :名無し三等兵:2013/10/19(土) 12:06:55.35 ID:???
>>196
達成感が君にあるならそれでいいんじゃね

199 :名無し三等兵:2013/10/19(土) 12:08:29.43 ID:???
【アンチ妄想】坂井三郎 3撃墜 【根拠無し】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1380464539/

200 :名無し三等兵:2013/10/19(土) 12:09:33.54 ID:???
「自称・格上人徳者」の小学生強弁w

 194 :名無し三等兵:2013/10/19(土) 12:01:30.97 ID:???
 >>192
 意味不明で誰も読んでない


悲惨な現実逃避ですね


wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

201 :名無し三等兵:2013/10/19(土) 12:12:14.52 ID:???
史実も軍事知識も海軍組織もすべてにおいて無知浅学という軍板ではありえないレベルの性病アンチ

202 :名無し三等兵:2013/10/19(土) 12:13:43.88 ID:???
>>201


それで「方向舵の腕比変更装置」はどこ行っちゃったの?


ああ、苦し紛れの時間稼ぎw
キミのデフォだったよね

203 :名無し三等兵:2013/10/19(土) 12:16:58.41 ID:???
陰毛だけに性病に執着か

204 :名無し三等兵:2013/10/19(土) 12:18:14.92 ID:???
>>202
議論の主導権は性病アンチにはない
性病アンチは格上に反応するのみ

つねに後追い

205 :名無し三等兵:2013/10/19(土) 12:19:28.12 ID:???
性病アンチを否定出来ないとなると、確定だね

206 :名無し三等兵:2013/10/19(土) 12:28:29.63 ID:???
誰にも必要とされず誰にも読まれず馬鹿にされるためだけに書き込み続ける陰毛

207 :名無し三等兵:2013/10/19(土) 12:30:46.51 ID:???
反論できないムキー!!のサイン → 下品な言葉を連投連呼の時間稼ぎで撹乱


これ豆なwwwwww

208 :名無し三等兵:2013/10/19(土) 12:36:35.47 ID:???
相手してあげてるのは俺だけか…

209 :名無し三等兵:2013/10/19(土) 12:48:29.37 ID:???
>>208
吉本新喜劇が何か言っていますね

 101 :名無し三等兵:2013/10/07(月) 15:09:53.41 ID:???
 草はバカだな。

 105 :名無し三等兵:2013/10/08(火) 02:30:17.68 ID:???
 草=軍板の恥部


かまってちゃん丸出しのwww

210 :名無し三等兵:2013/10/19(土) 12:54:49.36 ID:???
>>208
俺もいるぜ

211 :名無し三等兵:2013/10/19(土) 12:57:28.49 ID:???
はいはい、実機を操った空技廠のテスパイ様のお話ですよー


 操縦上必要な紫電改の特徴

 A離着陸の特性
 離着陸時の初期滑走に左回頭性(機首を左右に振る癖)があるが、離陸は容易である。
 この回頭性はあらかじめ方向舵の修正タブを右に調整しておけば、方向舵での修正ができ容易に直進できる。
 着陸は低速時の舵がよく効くので、横風の修正、方向舵の効果、ブレーキの効きと相まって直進が容易で、
 回される危険はきわめて少ない。

 B操縦性・安全性
 本機は高高度における射撃時の機のすわりを考えて設計されたので、方向安定がやや強かったが、
 5201号機から垂直尾翼を13%減積され、操縦性と安定性のバランスもよくなった。
 操舵比変更装置により昇降舵を変更するので、3舵のききと重さは均衝がとれ、
 また小舵がきくので離着陸、空戦射撃が容易であった。


 操縦者として必要な紫電改の知識

 操縦装置では操舵比変更の操作
 操舵比変更装置は、離着艦用フラップ杷柄を「離陸」にすると、
 昇降舵の舵角が上げ33度/下げ10度(原文ママ。同項記載系統図:上げ33度/下げ30度)となり、
 フラップ杷柄を「空中(空戦)」にすると、昇降舵の舵角が上げ21度/下げ19度となり、
 空中戦闘のとき操縦桿を引きすぎて失速することを防ぐとともに舵の重さを適正にする。


方向舵の腕比変更装置、どっこにあるんだルンバ♪

212 :名無し三等兵:2013/10/19(土) 13:06:17.21 ID:???
>>208
拙者も控えて候

213 :名無し三等兵:2013/10/19(土) 16:23:07.23 ID:???
なーんか子供のころ、やたら紫電改こそ日本軍最高戦闘機って言われてたわ
冷静にみるとそうでもないかも知れないな

214 :名無し三等兵:2013/10/19(土) 16:25:57.92 ID:???
>>213
単に最強というだけだよ

215 :名無し三等兵:2013/10/19(土) 20:54:40.50 ID:???
意味を理解して(自称)、定常とズームの区別が付く(自称)人間から見て、
>急上昇は、馬力荷重と空戦フラップの効果により極めてよい。
の一文でさえ何等問題はないと言わんばかりの↓

 97 :名無し三等兵:2013/10/06(日) 06:34:00.01 ID:???
 >>96
 意味分かってないなら黙ってろよw
 定常とズームも区別ついてないか

「お墨付き」を頂いた空技廠のテスパイ様のお話なんですから、
そりゃ信頼に足りますよねえ?→ >>211

216 :名無し三等兵:2013/10/19(土) 21:02:27.70 ID:???
雑草が趣味のアホ、最近は陰毛って言われてんのか
三菱の亡霊だっけ、それとも三菱に恨みを抱いて死んだ怨霊か何かだっけ?
日本機関係のスレはその手の亡霊みたいな粘着が多くてワケわからんわw

217 :名無し三等兵:2013/10/19(土) 21:49:52.28 ID:???
うわっ キモすぐる〜

218 :名無し三等兵:2013/10/19(土) 23:34:04.70 ID:???
陰毛がキモいのは当然かと

219 :名無し三等兵:2013/10/21(月) 10:19:04.00 ID:???
>>216-218
もはや反応して光るだけの「なんちゃって監視カメラ」レベルの悪口w


恥晒しの総決算っスか?


wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

220 :名無し三等兵:2013/10/21(月) 11:23:51.58 ID:???
なんとかかんとか
どうのこうのw

決めゼリフ

ωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωω

221 :名無し三等兵:2013/10/21(月) 11:53:22.34 ID:???
陰毛連呼率の9割バッター、
凡打は>>148の再利用


wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

222 :名無し三等兵:2013/10/21(月) 12:05:18.12 ID:???
言い切った感、ハンパない↓

 674 :名無し三等兵:2013/09/10(火) 21:02:56.12 ID:???
 丸のハンディ版 図解・軍用機シリーズでは昇降舵と方向舵になってる

 716 :名無し三等兵:2013/09/12(木) 11:58:21.22 ID:???
 丸メカの補助翼の操縦棹角ー運動角の線図には低速時が存在しないので
 「昇降舵と方向舵」しかありえないw

 734 :名無し三等兵:2013/09/13(金) 00:37:14.70 ID:???
 >>733のようなアホはほっといて 丸メカのいう方向舵と昇降舵が どうも正解のようだね

 738 :名無し三等兵:2013/09/13(金) 09:01:39.88 ID:???
 >>726
 丸メカによると紫電も補助翼に腕比変更装置は付いてなかったことになってる。

 780 :名無し三等兵:2013/09/14(土) 17:52:16.90 ID:???
 >>778
 Fラン大出身のチンピラライターより テスパイの証言が正しいことは理解できるよな?

 789 :名無し三等兵:2013/09/14(土) 20:02:36.68 ID:???
 より昇降舵と方向舵説の説得性が増したな
 紫電や紫電改の導入教育に尽力した坂井や 実機を操った空技廠のテスパイの記述を疑う根拠はない

 792 :名無し三等兵:2013/09/14(土) 23:07:25.21 ID:???
 降下制限速度超過状態で機体がぶっ壊れるほどの横滑り機動ができたのは
 方向舵の腕比変更装置のおかげということでFAだな

不憫ですね

223 :名無し三等兵:2013/10/21(月) 12:15:34.78 ID:???
陰毛は自分のレスを貼りまくって何がしたいのだろう?

224 :名無し三等兵:2013/10/21(月) 18:41:42.14 ID:???
>>223

↑ 167 :名無し三等兵:2013/10/17(木) 11:15:57.83 ID:???
↑ >>166
↑ それそれ、返しに窮すると決まって自演呼ばわりが始まるんだよな
↑ それで手前のバカを相手に擦り付けたつもりなんだから呆れるw
↑ ホント、わかりやすい奴


キミは「恥」というものを知るべきだろう
でも基地外に何を言っても無駄かw

225 :名無し三等兵:2013/10/21(月) 18:45:51.88 ID:???
擦り付けの大家「大直系プロペラ居士・改5厨」再降臨の巻

 223 :名無し三等兵:2013/10/21(月) 12:15:34.78 ID:???
 陰毛は自分のレスを貼りまくって何がしたいのだろう?


wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

226 :名無し三等兵:2013/10/21(月) 18:48:58.77 ID:???
まとめ:誰がどう見ても理解できる「改5厨=大直系プロペラ居士」の経緯w

 271 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/01/23(月) 14:37:55.32 ID:???
 まあ現実的に考えれば 紫電改5が飛んで680km出して烈風は再度中止
 ってとこだったろうなぁ

 273 : 名無し三等兵[] 投稿日:2012/01/23(月) 14:56:17.96 ID:ZTtafpXD [9/27回]
 >>271
 へえ、キミの現実的な試算によれば、
 「本来めざした性能をかなり回復した誉・離昇1990HP」から
 「ハー43.離昇2200HP」に換装すると、
 約「90q/h」近いスピードアップの見込みがあるんだw
 まさに「小役人の作文」クオリティ(原文にある大草原は割愛)

 296 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/01/23(月) 20:14:15.09 ID:???
 >>273
 エンジン換装にともなう大直系プロペラへの換装による効率向上とか無視して
 エンジン出力だけでごまかしにかかる小役人クオリティ乙wwwwwwwww


※大直系プロペラ居士・改5厨→ >>271 >>296

227 :名無し三等兵:2013/10/21(月) 22:26:23.97 ID:???
なんとも読みにくいな
陰毛男の支離滅裂な思考を反映しているのだろう

228 :名無し三等兵:2013/10/22(火) 09:55:30.73 ID:???
>>227
キミが自身の行状を指摘されている書き込みを理解できないことは
キミにとっては幸いですね
なんせ言い逃れの出来ないキミの恥ずかしい前科が晒されている訳ですから


これが米軍も注目した「自動現実逃避装置」ですね


wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

229 :名無し三等兵:2013/10/22(火) 10:38:08.45 ID:???
マルメカ厨陰毛
必死の責任転嫁は成功するか?

230 :名無し三等兵:2013/10/22(火) 10:53:14.97 ID:???
>>229

他スレでヌカ喜びを晒す「フライング基地外」がいますねw


 396 :名無し三等兵:2013/10/22(火) 10:36:30.26 ID:???
 紫電改スレで恥を晒した陰毛が
 心機一転
 疾風スレで粘着を開始しました


ホント何をやらせてもダメな子なんですね


wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

231 :名無し三等兵:2013/10/22(火) 10:57:13.53 ID:???
速攻バレて
陰毛の居場所は
やはりここ以外に無し

232 :名無し三等兵:2013:2013/10/22(火) 11:17:10.37 ID:???
>>231

 228 :名無し三等兵:2013/10/22(火) 09:55:30.73 ID:??? ←俺

 396 :名無し三等兵:2013/10/22(火) 10:36:30.26 ID:???
 紫電改スレで恥を晒した陰毛が
 心機一転
 疾風スレで粘着を開始しました

 229 :名無し三等兵:2013/10/22(火) 10:38:08.45 ID:???
 マルメカ厨陰毛
 必死の責任転嫁は成功するか?

      ↑

ヌカ喜びに気が付いて速攻で戻ってきたwww
それもなにくわぬを顔して


いつものことながらホント、わかりやすい奴ですね

233 :名無し三等兵:2013:2013/10/22(火) 11:21:50.82 ID:???
粘着、脅迫、自画自賛、擦り付け、場外乱闘
これがJ改原理主義者・改5厨の人生


wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

234 :名無し三等兵:2013/10/22(火) 11:27:00.86 ID:???
誰にも相手にされない陰毛
疾風スレデビューで
大はしゃぎの図かな

235 :名無し三等兵:2013:2013/10/22(火) 11:27:52.96 ID:???
腕比効果の大安売り行為は、いくら擦り付けたところで
キミ自身がちゃんと自己紹介しているから

 118 :名無し三等兵:2013/10/08(火) 13:39:51.35 ID:???
 陰毛引きこもり宣言
 陰毛密度高くなり
 さらに暑苦しくなる
 もはや陰毛以外寄り付かず

 一方
 紫電改スレは平穏盤石
 それは>>1の人徳
 最強戦闘機の貫禄
 腕比変更装置の効果


ああ、身から出た錆で崩壊寸前のペテン師


wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

236 :名無し三等兵:2013/10/22(火) 11:29:45.06 ID:???
> 陰毛引きこもり宣言
> 陰毛密度高くなり
> さらに暑苦しくなる
> もはや陰毛以外寄り付かず

> 一方
> 紫電改スレは平穏盤石
> それは>>1の人徳
> 最強戦闘機の貫禄
> 腕比変更装置の効果

事実その通りに推移
まさに味わうべき銘文だな

237 :名無し三等兵:2013:2013/10/22(火) 11:31:42.46 ID:???
>>234

キミの「一人三役」自ら完全崩壊へw

 210 :名無し三等兵:2013/10/19(土) 12:54:49.36 ID:???
 >>208
 俺もいるぜ

 212 :名無し三等兵:2013/10/19(土) 13:06:17.21 ID:???
 >>208
 拙者も控えて候


さすが泡沫的大根役者


wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

238 :名無し三等兵:2013:2013/10/22(火) 11:38:02.11 ID:???
>>236
>事実その通りに推移
>まさに味わうべき銘文だな

このとっさの擦り付けも早くも崩壊っスかw↓

 223 :名無し三等兵:2013/10/21(月) 12:15:34.78 ID:???
 陰毛は自分のレスを貼りまくって何がしたいのだろう?


ホント、節操ないですよね


wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

239 :名無し三等兵:2013/10/22(火) 11:43:10.90 ID:???
陰毛の汚らしい駄文とは
やはり格が違う故
仕方ない

熟読玩味すべき銘文だな

240 :名無し三等兵:2013:2013/10/22(火) 11:44:51.55 ID:???
これも味わうべき銘文っスかあ?

 1 :名無し三等兵:2013/09/22(日) 00:38:23.79 ID:???
 日本最強戦闘機 紫電と紫電改の戦歴、戦術、機体の特徴などを考察するスレッドです。
 アホの草はお断り。
 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1379777903/


身勝手&度を超えたかまってちゃん


wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

241 :名無し三等兵:2013:2013/10/22(火) 11:50:18.90 ID:???
>>239
文意をわざと汲み取らないならこうしますわw

>>236
>事実その通りに推移

ならこのとっさの擦り付け、早くも崩壊っスかw↓

 223 :名無し三等兵:2013/10/21(月) 12:15:34.78 ID:???
 陰毛は自分のレスを貼りまくって何がしたいのだろう?

この223ってどの書き込みにレスしたのか忘れたの?
ホント、逃げがヘタクソっスね


wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

242 :名無し三等兵:2013/10/22(火) 12:15:46.07 ID:???
陰毛を制する
軍板の良心と秩序の人

243 :名無し三等兵:2013/10/22(火) 12:47:18.83 ID:???
他スレを荒らすストーカーの俺様ルール


までは読んだ

244 :名無し三等兵:2013/10/22(火) 12:52:06.72 ID:???
改めて実機を操った空技廠のテスパイ様のお話ですよー


 操縦上必要な紫電改の特徴

 A離着陸の特性
 離着陸時の初期滑走に左回頭性(機首を左右に振る癖)があるが、離陸は容易である。
 この回頭性はあらかじめ方向舵の修正タブを右に調整しておけば、方向舵での修正ができ容易に直進できる。
 着陸は低速時の舵がよく効くので、横風の修正、方向舵の効果、ブレーキの効きと相まって直進が容易で、
 回される危険はきわめて少ない。

 B操縦性・安全性
 本機は高高度における射撃時の機のすわりを考えて設計されたので、方向安定がやや強かったが、
 5201号機から垂直尾翼を13%減積され、操縦性と安定性のバランスもよくなった。
 操舵比変更装置により昇降舵を変更するので、3舵のききと重さは均衝がとれ、
 また小舵がきくので離着陸、空戦射撃が容易であった。


 操縦者として必要な紫電改の知識

 操縦装置では操舵比変更の操作
 操舵比変更装置は、離着艦用フラップ杷柄を「離陸」にすると、
 昇降舵の舵角が上げ33度/下げ10度(原文ママ。同項記載系統図:上げ33度/下げ30度)となり、
 フラップ杷柄を「空中(空戦)」にすると、昇降舵の舵角が上げ21度/下げ19度となり、
 空中戦闘のとき操縦桿を引きすぎて失速することを防ぐとともに舵の重さを適正にする。


方向舵の腕比変更装置、どっこにあるんだルンバ♪

245 :名無し三等兵:2013/10/22(火) 15:38:33.16 ID:???
>粘着、脅迫、自画自賛、擦り付け、場外乱闘

陰毛が鏡を見ながら発狂してんのか

246 :名無し三等兵:2013/10/22(火) 16:26:42.39 ID:???
>>245
違いますよ
陰毛連呼の「キミの事」ですよ

ていうかまたしても「空技廠のテスパイ様のお話」はスルーwww
キミにとって余程の都合の悪い内容でも
そこにはあるのでしょうね
わかりやすい奴

247 :名無し三等兵:2013/10/22(火) 18:27:59.81 ID:???
君?? ここに書くのは久しぶりだが… ああ、自分に文句言う奴は同一人物に見える病気か
まあ陰毛脳ではその程度だろうな

248 :名無し三等兵:2013/10/22(火) 18:47:33.52 ID:???
陰毛アホ丸出し

249 :名無し三等兵:2013/10/22(火) 19:24:58.99 ID:???
>>247-248
先生先生、その病気は陰毛連呼のこの人です!↓

 208 :名無し三等兵:2013/10/19(土) 12:36:35.47 ID:???
 相手してあげてるのは俺だけか…

 234 :名無し三等兵:2013/10/22(火) 11:27:00.86 ID:???
 誰にも相手にされない陰毛
 疾風スレデビューで
 大はしゃぎの図かな


あ、お得意の自爆テロでしたねw
「疾風デビュー」とか痴呆症まで晒して


wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

250 :名無し三等兵:2013/10/22(火) 19:27:46.12 ID:???
つまり>>247のお話に従えば、

 1 :名無し三等兵:2013/09/22(日) 00:38:23.79 ID:???
 日本最強戦闘機 紫電と紫電改の戦歴、戦術、機体の特徴などを考察するスレッドです。
 アホの草はお断り。
 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1379777903/

は現在逃亡中www


これがかまって暴走の顛末
悲惨のきわみ


wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

251 :名無し三等兵:2013/10/22(火) 19:34:08.48 ID:???
備忘録:自称・別人リスト

 245 :名無し三等兵:2013/10/22(火) 15:38:33.16 ID:???
 >粘着、脅迫、自画自賛、擦り付け、場外乱闘
 陰毛が鏡を見ながら発狂してんのか

 247 :名無し三等兵:2013/10/22(火) 18:27:59.81 ID:???
 君?? ここに書くのは久しぶりだが… ああ、自分に文句言う奴は同一人物に見える病気か
 まあ陰毛脳ではその程度だろうな

「陰毛」「…」


wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

252 :名無し三等兵:2013/10/22(火) 19:38:41.56 ID:???
何度でも実機を操った空技廠のテスパイ様のお話、ですよー


 操縦上必要な紫電改の特徴

 A離着陸の特性
 離着陸時の初期滑走に左回頭性(機首を左右に振る癖)があるが、離陸は容易である。
 この回頭性はあらかじめ方向舵の修正タブを右に調整しておけば、方向舵での修正ができ容易に直進できる。
 着陸は低速時の舵がよく効くので、横風の修正、方向舵の効果、ブレーキの効きと相まって直進が容易で、
 回される危険はきわめて少ない。

 B操縦性・安全性
 本機は高高度における射撃時の機のすわりを考えて設計されたので、方向安定がやや強かったが、
 5201号機から垂直尾翼を13%減積され、操縦性と安定性のバランスもよくなった。
 操舵比変更装置により昇降舵を変更するので、3舵のききと重さは均衝がとれ、
 また小舵がきくので離着陸、空戦射撃が容易であった。


 操縦者として必要な紫電改の知識

 操縦装置では操舵比変更の操作
 操舵比変更装置は、離着艦用フラップ杷柄を「離陸」にすると、
 昇降舵の舵角が上げ33度/下げ10度(原文ママ。同項記載系統図:上げ33度/下げ30度)となり、
 フラップ杷柄を「空中(空戦)」にすると、昇降舵の舵角が上げ21度/下げ19度となり、
 空中戦闘のとき操縦桿を引きすぎて失速することを防ぐとともに舵の重さを適正にする。


>>245
>>247
別人なら別人らしく、下品の受け売りで割り込むのでなく
「本題」で語りたまえ自称別人居士ドノ

253 :名無し三等兵:2013/10/22(火) 19:45:38.30 ID:???
おっと、書くの忘れた

 「方向舵の腕比変更装置、どっこにあるんだルンバ♪」

254 :名無し三等兵:2013/10/22(火) 21:37:02.44 ID:???
キチガイは一目で分かるな

255 :名無し三等兵:2013/10/22(火) 21:43:34.22 ID:???
うむ
さすが軍板の恥部の名を
独占するだけのことはある

256 :名無し三等兵:2013/10/23(水) 09:41:40.48 ID:???
面会謝絶を宣言しておきながら
方々で追っかけまわす基地外
しかもお得意の紫電改には殆どふれないまま
下品な言葉を連呼する基地外


そしてその下品なお作法を含め、
その一挙手一投足モノマネを公言する
自称・別人バカ


wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

257 :名無し三等兵:2013/10/23(水) 12:56:26.51 ID:???
素で存在の全てが下品かつお笑いな雑草クンは今日も不毛に陰毛を生やすのか
脳みそにはカビでも生えてるんだろうな

258 :名無し三等兵:2013/10/23(水) 13:25:26.16 ID:???
面会謝絶を宣言しておきながら
方々を「陰毛連呼」で追っかけまわすJ改厨に
紫電改ネタで返せる言葉はほぼ皆無w


結論:陰険なかまって基地外


wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

259 :名無し三等兵:2013/10/23(水) 13:29:51.18 ID:???
結局、かまってちゃんには実行不可能な蛇足でしたねw

 1 :名無し三等兵:2013/09/22(日) 00:38:23.79 ID:???
 日本最強戦闘機 紫電と紫電改の戦歴、戦術、機体の特徴などを考察するスレッドです。
 アホの草はお断り。
 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1379777903/

ま、大風呂敷も程々に

260 :名無し三等兵:2013/10/23(水) 23:30:13.65 ID:???
陰毛撲滅完了

261 :名無し三等兵:2013/10/24(木) 10:49:54.27 ID:???
たったの2時間wが勝利宣言の発令条件を満たすのであれば↓

 486 :名無し三等兵:2013/10/23(水) 20:31:34.63 ID:??? ←俺の夕べの最終
 491 :名無し三等兵:2013/10/23(水) 22:25:59.29 ID:??? ←キミの勝利宣言
 除毛完了


キミは10時間の逃亡劇wwwの場合↓

 259 :名無し三等兵:2013/10/23(水) 13:29:51.18 ID:??? ←俺の夕べの最終
 260 :名無し三等兵:2013/10/23(水) 23:30:13.65 ID:??? ←キミの復活劇w
 陰毛撲滅完了


空前絶後の敗北劇大確定


wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

262 :名無し三等兵:2013/10/24(木) 10:52:16.21 ID:???
疾風スレ粘着にお忙しい
陰毛さんのかわりに
陰毛普及

625 名前:名無し三等兵 [sage] :2013/10/23(水) 19:57:27.65 ID:???
俺は

陰毛王になる!

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

263 :名無し三等兵:2013/10/24(木) 11:01:02.05 ID:???
>>262
一行レスの類で埋めまくって
一方的に消した宣言の張本人が
消したはずの相手に「忙しい」認定とは
コレ如何に?


答え:バカ反応


wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

264 :名無し三等兵:2013/10/24(木) 11:08:28.42 ID:???
>疾風スレ粘着にお忙しい

↓その「忙しい」とは、この一連のバカレスにおける
↓陰毛連呼「一方の雄」のことですね(おおよそ建前上w)

487 :名無し三等兵:2013/10/23(水) 20:52:13.92 ID:???
488 :名無し三等兵:2013/10/23(水) 21:12:12.30 ID:???
489 :名無し三等兵:2013/10/23(水) 21:19:32.27 ID:???
490 :名無し三等兵:2013/10/23(水) 22:03:39.58 ID:???
491 :名無し三等兵:2013/10/23(水) 22:25:59.29 ID:???
492 :名無し三等兵:2013/10/23(水) 22:31:23.45 ID:???
493 :名無し三等兵:2013/10/23(水) 23:27:56.58 ID:???
494 :名無し三等兵:2013/10/23(水) 23:34:06.03 ID:???
495 :名無し三等兵:2013/10/23(水) 23:35:34.49 ID:???
496 :名無し三等兵:2013/10/23(水) 23:50:23.70 ID:???
497 :名無し三等兵:2013/10/24(木) 00:02:59.68 ID:???
498 :名無し三等兵:2013/10/24(木) 00:18:04.88 ID:???
499 :名無し三等兵:2013/10/24(木) 00:19:03.92 ID:???
500 :名無し三等兵:2013/10/24(木) 00:19:35.47 ID:???
501 :名無し三等兵:2013/10/24(木) 00:24:11.52 ID:???
502 :名無し三等兵:2013/10/24(木) 00:26:42.22 ID:???
503 :名無し三等兵:2013/10/24(木) 00:29:07.60 ID:???
504 :名無し三等兵:2013/10/24(木) 00:40:11.63 ID:???
505 :名無し三等兵:2013/10/24(木) 00:42:30.71 ID:???
506 :名無し三等兵:2013/10/24(木) 00:48:39.35 ID:???
507 :名無し三等兵:2013/10/24(木) 01:00:59.00 ID:???


なんだ、キミの自己紹介かwwwwww

265 :名無し三等兵:2013/10/24(木) 11:09:08.74 ID:???
徒労の陰毛

266 :名無し三等兵:2013/10/24(木) 11:12:00.28 ID:???
手抜きで時間稼ぎ
図星反応の典型


wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

267 :名無し三等兵:2013/10/24(木) 11:12:11.90 ID:???
数文字で刺す
>>264は派手に陰毛を撒き散らして
ダウン

268 :名無し三等兵:2013/10/24(木) 11:13:38.54 ID:???
>>267
ヌカ喜びという緊急信号wwwwww

269 :名無し三等兵:2013/10/24(木) 11:19:40.91 ID:???
さあ続けよう、陰毛連呼が妄信する「実機を操った空技廠のテスパイ」様のお話を


 操縦上必要な紫電改の特徴

 A離着陸の特性
 離着陸時の初期滑走に左回頭性(機首を左右に振る癖)があるが、離陸は容易である。
 この回頭性はあらかじめ方向舵の修正タブを右に調整しておけば、方向舵での修正ができ容易に直進できる。
 着陸は低速時の舵がよく効くので、横風の修正、方向舵の効果、ブレーキの効きと相まって直進が容易で、
 回される危険はきわめて少ない。

 B操縦性・安全性
 本機は高高度における射撃時の機のすわりを考えて設計されたので、方向安定がやや強かったが、
 5201号機から垂直尾翼を13%減積され、操縦性と安定性のバランスもよくなった。
 操舵比変更装置により昇降舵を変更するので、3舵のききと重さは均衝がとれ、
 また小舵がきくので離着陸、空戦射撃が容易であった。


 操縦者として必要な紫電改の知識

 操縦装置では操舵比変更の操作
 操舵比変更装置は、離着艦用フラップ杷柄を「離陸」にすると、
 昇降舵の舵角が上げ33度/下げ10度(原文ママ。同項記載系統図:上げ33度/下げ30度)となり、
 フラップ杷柄を「空中(空戦)」にすると、昇降舵の舵角が上げ21度/下げ19度となり、
 空中戦闘のとき操縦桿を引きすぎて失速することを防ぐとともに舵の重さを適正にする。


方向舵の腕比変更装置、どっこにあるんだルンバ♪

270 :名無し三等兵:2013/10/24(木) 11:21:53.57 ID:???
コピペによらず
心を込めて数文字レス

陰毛とは違う
誠意と真実の証

271 :名無し三等兵:2013/10/24(木) 11:23:29.83 ID:???
>>270
ナントカ叢書の諳んじバカが
困って何か言ってますねwww

272 :名無し三等兵:2013/10/24(木) 11:24:58.63 ID:???
外したな

273 :名無し三等兵:2013/10/24(木) 11:28:28.91 ID:???
 ナントカ叢書の「コピペバカ」が
 自分を棚に上げて言ってますね


なら大満足スか?


wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

274 :名無し三等兵:2013/10/24(木) 13:08:20.95 ID:???
なんでシップウのファンはすぐ気が狂うの? 心に余裕をもって下さい!

275 :名無し三等兵:2013/10/24(木) 13:56:37.24 ID:???
なまじっか反応して完全図星w
こうなるともちろん完全スルーw



奴マニュアルでは定石対応wwwwww

276 :名無し三等兵:2013/10/24(木) 14:05:06.85 ID:???
>>274
「なんで紫電改のファンはすぐ気が狂うの? 心に余裕をもって下さい!」
の間違いだろw

 1 :名無し三等兵:2013/09/22(日) 00:38:23.79 ID:???  日本最強戦闘機 紫電と紫電改の戦歴、戦術、機体の特徴などを考察するスレッドです。
 アホの草はお断り。
 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1379777903/


言動不一致の実演だけは完璧


wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

277 :名無し三等兵:2013/10/24(木) 14:09:55.00 ID:???
おっと言行不一致だったな
ネタを蒔いちまったなw

278 :名無し三等兵:2013/10/24(木) 14:31:29.89 ID:???
見識な浅く
知恵に乏しく
語彙も貧しい
陰毛かな

279 :名無し三等兵:2013/10/24(木) 15:17:58.39 ID:???
だったらこの人は?

 1 :名無し三等兵:2013/09/22(日) 00:38:23.79 ID:???
 日本最強戦闘機 紫電と紫電改の戦歴、戦術、機体の特徴などを考察するスレッドです。
 アホの草はお断り。
 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1379777903/


え、基地外が免罪符?


wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

280 :名無し三等兵:2013/10/24(木) 15:21:41.86 ID:???
そしてこの人は
見識な深く、知恵が富んで、語彙も豊か
…「陰毛」っスか?↓

 674 :名無し三等兵:2013/09/10(火) 21:02:56.12 ID:???
 丸のハンディ版 図解・軍用機シリーズでは昇降舵と方向舵になってる

 716 :名無し三等兵:2013/09/12(木) 11:58:21.22 ID:???
 丸メカの補助翼の操縦棹角ー運動角の線図には低速時が存在しないので
 「昇降舵と方向舵」しかありえないw

 734 :名無し三等兵:2013/09/13(金) 00:37:14.70 ID:???
 >>733のようなアホはほっといて 丸メカのいう方向舵と昇降舵が どうも正解のようだね

 738 :名無し三等兵:2013/09/13(金) 09:01:39.88 ID:???
 >>726
 丸メカによると紫電も補助翼に腕比変更装置は付いてなかったことになってる。

 780 :名無し三等兵:2013/09/14(土) 17:52:16.90 ID:???
 >>778
 Fラン大出身のチンピラライターより テスパイの証言が正しいことは理解できるよな?

 789 :名無し三等兵:2013/09/14(土) 20:02:36.68 ID:???
 より昇降舵と方向舵説の説得性が増したな
 紫電や紫電改の導入教育に尽力した坂井や 実機を操った空技廠のテスパイの記述を疑う根拠はない

 792 :名無し三等兵:2013/09/14(土) 23:07:25.21 ID:???
 降下制限速度超過状態で機体がぶっ壊れるほどの横滑り機動ができたのは
 方向舵の腕比変更装置のおかげということでFAだな




281 :名無し三等兵:2013/10/24(木) 16:36:21.86 ID:???
コピペと妄想しかできない陰毛、別になくてもいいよね
さっさと剃毛でもして恥さらしたら?

282 :名無し三等兵:2013/10/24(木) 16:54:40.00 ID:???
陰毛が粘着するスレは悪臭を放ち腐る
豆な

283 :名無し三等兵:2013/10/24(木) 18:11:18.89 ID:???
でたでた
リアルに答えたくない
大根役者のスルー劇


wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

284 :名無し三等兵:2013/10/24(木) 18:56:56.61 ID:???
もとより答えるコトなど無く
何を勘違いしているのだろうか
陰毛は

285 :名無し三等兵:2013/10/25(金) 09:44:59.07 ID:???
だからコイツは誰なんだよ
とっとと答えろよ基地外痴呆↓

 674 :名無し三等兵:2013/09/10(火) 21:02:56.12 ID:???
 丸のハンディ版 図解・軍用機シリーズでは昇降舵と方向舵になってる

 716 :名無し三等兵:2013/09/12(木) 11:58:21.22 ID:???
 丸メカの補助翼の操縦棹角ー運動角の線図には低速時が存在しないので
 「昇降舵と方向舵」しかありえないw

 734 :名無し三等兵:2013/09/13(金) 00:37:14.70 ID:???
 >>733のようなアホはほっといて 丸メカのいう方向舵と昇降舵が どうも正解のようだね

 738 :名無し三等兵:2013/09/13(金) 09:01:39.88 ID:???
 >>726
 丸メカによると紫電も補助翼に腕比変更装置は付いてなかったことになってる。

 780 :名無し三等兵:2013/09/14(土) 17:52:16.90 ID:???
 >>778
 Fラン大出身のチンピラライターより テスパイの証言が正しいことは理解できるよな?

 789 :名無し三等兵:2013/09/14(土) 20:02:36.68 ID:???
 より昇降舵と方向舵説の説得性が増したな
 紫電や紫電改の導入教育に尽力した坂井や 実機を操った空技廠のテスパイの記述を疑う根拠はない

 792 :名無し三等兵:2013/09/14(土) 23:07:25.21 ID:???
 降下制限速度超過状態で機体がぶっ壊れるほどの横滑り機動ができたのは
 方向舵の腕比変更装置のおかげということでFAだな

286 :名無し三等兵:2013/10/25(金) 10:14:43.44 ID:???
こんなマルメカ厨のマヌケは
陰毛だろうな

287 :名無し三等兵:2013/10/25(金) 10:27:05.46 ID:???
>>286
その陰毛って誰のこと?

288 :名無し三等兵:2013/10/25(金) 10:33:03.64 ID:???
>>287
君の事だよ

289 :名無し三等兵:2013/10/25(金) 11:00:57.80 ID:???
>>288
なるほど、つまりこれらの書き込みは俺の作品?

 674 :名無し三等兵:2013/09/10(火) 21:02:56.12 ID:???
 丸のハンディ版 図解・軍用機シリーズでは昇降舵と方向舵になってる

 716 :名無し三等兵:2013/09/12(木) 11:58:21.22 ID:???
 丸メカの補助翼の操縦棹角ー運動角の線図には低速時が存在しないので
 「昇降舵と方向舵」しかありえないw

 734 :名無し三等兵:2013/09/13(金) 00:37:14.70 ID:???
 >>733のようなアホはほっといて 丸メカのいう方向舵と昇降舵が どうも正解のようだね

 738 :名無し三等兵:2013/09/13(金) 09:01:39.88 ID:???
 >>726
 丸メカによると紫電も補助翼に腕比変更装置は付いてなかったことになってる。

 780 :名無し三等兵:2013/09/14(土) 17:52:16.90 ID:???
 >>778
 Fラン大出身のチンピラライターより テスパイの証言が正しいことは理解できるよな?

 789 :名無し三等兵:2013/09/14(土) 20:02:36.68 ID:???
 より昇降舵と方向舵説の説得性が増したな
 紫電や紫電改の導入教育に尽力した坂井や 実機を操った空技廠のテスパイの記述を疑う根拠はない

 792 :名無し三等兵:2013/09/14(土) 23:07:25.21 ID:???
 降下制限速度超過状態で機体がぶっ壊れるほどの横滑り機動ができたのは
 方向舵の腕比変更装置のおかげということでFAだな

290 :名無し三等兵:2013/10/25(金) 11:04:37.36 ID:???
違うの?

291 :名無し三等兵:2013/10/25(金) 11:51:45.51 ID:???
>>290
だからキミは知っているんだろ?
ちゃんと答えてよ


何で急に逃げ腰になる訳?

292 :名無し三等兵:2013/10/25(金) 12:38:44.58 ID:???
陰毛候補生か

293 :名無し三等兵:2013/10/25(金) 12:44:03.92 ID:???
微妙に話題を逸らしてやがんのw
いったい何がしたいんだか

だからさあ、その陰毛って誰のことなんだよ。とっとと答えたら?
もとよりアンタが言い出したことだろ?ひとりで何やってんの?w

294 :名無し三等兵:2013/10/25(金) 13:14:17.76 ID:???
粘着し捻じ曲がった陰毛精神だな

295 :名無し三等兵:2013/10/25(金) 15:24:00.02 ID:???
微妙に話題を逸らしているのではなく
単に答える気が無いのでは

296 :名無し三等兵:2013/10/25(金) 17:31:55.55 ID:???
陰毛はマトモに応答する知能すらないけどなw

297 :名無し三等兵:2013/10/25(金) 19:00:16.56 ID:???
紫電改方向舵の腕比変更装置ロッド

http://i.imgur.com/zhKYlLH.jpg
http://i.imgur.com/vO5P1bl.jpg

298 :名無し三等兵:2013/10/25(金) 19:07:54.16 ID:???
馬並みなのね〜
あなたとおっても〜

299 :名無し三等兵:2013/10/27(日) 13:04:37.68 ID:???
写真も出たところでこの話はFAかな

300 :名無し三等兵:2013/10/28(月) 12:17:24.63 ID:???
陰毛生やして必死になってる時点でFAつかオワコン

301 :名無し三等兵:2013/10/28(月) 12:42:17.65 ID:???
質問にも答えられず埋めまくった本音は「終わらせたい」だとさw
手前で振ったネタのくせにw→ >>223 >>286

あァ、どんなアホ内容でも
やっぱり不肖レスが愛おしいのかw


自覚なきへタレの自虐劇wwwwww

302 :名無し三等兵:2013/10/28(月) 13:29:41.40 ID:???
陰毛って1日じゅう火病ってるよね。
陰毛どころかカビじゃねえの?

303 :名無し三等兵:2013/10/28(月) 13:37:30.72 ID:???
皆さま買ってくださいね

http://www.hasegawa-model.co.jp/hp/catalog/st_series/st33/index.html

ハセガワ製作所広報

304 :名無し三等兵:2013/10/28(月) 13:46:49.37 ID:???
だからこれは誰の作品なんだ?ン?↓

 674 :名無し三等兵:2013/09/10(火) 21:02:56.12 ID:???
 丸のハンディ版 図解・軍用機シリーズでは昇降舵と方向舵になってる

 716 :名無し三等兵:2013/09/12(木) 11:58:21.22 ID:???
 丸メカの補助翼の操縦棹角ー運動角の線図には低速時が存在しないので
 「昇降舵と方向舵」しかありえないw

 734 :名無し三等兵:2013/09/13(金) 00:37:14.70 ID:???
 >>733のようなアホはほっといて 丸メカのいう方向舵と昇降舵が どうも正解のようだね

 738 :名無し三等兵:2013/09/13(金) 09:01:39.88 ID:???
 >>726
 丸メカによると紫電も補助翼に腕比変更装置は付いてなかったことになってる。

 780 :名無し三等兵:2013/09/14(土) 17:52:16.90 ID:???
 >>778
 Fラン大出身のチンピラライターより テスパイの証言が正しいことは理解できるよな?

 789 :名無し三等兵:2013/09/14(土) 20:02:36.68 ID:???
 より昇降舵と方向舵説の説得性が増したな
 紫電や紫電改の導入教育に尽力した坂井や 実機を操った空技廠のテスパイの記述を疑う根拠はない

 792 :名無し三等兵:2013/09/14(土) 23:07:25.21 ID:???
 降下制限速度超過状態で機体がぶっ壊れるほどの横滑り機動ができたのは
 方向舵の腕比変更装置のおかげということでFAだな


陰毛連呼のキミだろ?

305 :名無し三等兵:2013/10/28(月) 14:42:37.00 ID:???
>>304
お前だろ

306 :名無し三等兵:2013/10/28(月) 14:56:36.87 ID:???
>>305
斯く言うキミは「陰毛連呼」なのか?
ハッキリしてくれたまえw

307 :名無し三等兵:2013/10/28(月) 15:20:51.88 ID:???
>>306
違うわアホ

308 :名無し三等兵:2013/10/28(月) 15:39:01.91 ID:???
>>307
へえ違うんだ自称第三者さん

だったら>>720の目はフシ穴か
そうかそうかwww↓

 716 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2013/09/12(木) 11:58:21.22 ID:???
 丸メカの補助翼の操縦棹角ー運動角の線図には低速時が存在しないので
 「昇降舵と方向舵」しかありえないw

 719 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2013/09/12(木) 13:15:36.58 ID:???
 俺が丸のネタを引き合いにすると、決まって脊髄反射で
 「ソースは丸頼み厨」的な呼ばわりで目くじらを立てる奴がいたが、
 いまや>>716のような剥き出しの至上主義者にさえ寛容らしい

 720 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2013/09/12(木) 13:26:35.35 ID:???
 >>719は草か


wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

309 :名無し三等兵:2013/10/28(月) 18:47:49.76 ID:???
>>308
フシアナは君の目だな

310 :名無し三等兵:2013/10/28(月) 18:58:14.14 ID:???
>>309
俺が聞いているのは
俺のことじゃなくて
>>720のことだから
ちゃんと答えてよ


あ、それで誤魔化しているつもり?
ヘタクソwww

311 :名無し三等兵:2013/10/28(月) 18:59:59.75 ID:???
>>310
>>720なら君のつまらん自演だな

312 :名無し三等兵:2013/10/28(月) 19:02:39.40 ID:???
>>311
だから>>720はどうなん?
なぜ言を左右にして答えない?


あ、どうにも答えにくい総括しか
できないのか


wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

313 :名無し三等兵:2013/10/28(月) 19:04:16.23 ID:???
>>312は自演がバレてのたうちまわっているのかな

314 :名無し三等兵:2013/10/28(月) 19:06:50.72 ID:???
まあ自演がバレようがバレまいがカビの生えた脳みそでのたうち回るしか能がないようだけどな

315 :名無し三等兵:2013/10/28(月) 19:08:16.21 ID:???
>>314
ご自分の今の状況ですか?

316 :名無し三等兵:2013/10/28(月) 19:11:56.72 ID:???
スレ埋め稼ぎの一行レス連投
そして>>720に一切触れず
それが全てを物語る


ま、いつものことですねwwwwww

317 :名無し三等兵:2013/10/28(月) 20:23:42.06 ID:???
触れる必要が無いからだろうね

318 :名無し三等兵:2013/10/28(月) 21:18:36.64 ID:???
ん? 草生やすしか能のない馬鹿がのたうち回ってるんでしょ?
>>720ってどこのエスパーですか? 脳みそにカビ生えるとそんなものまで見えるんですか

319 :名無し三等兵:2013/10/29(火) 09:36:03.52 ID:???
>>317
>触れる必要が無いからだろうね

へえ、必要がないw
だったら>>318みたいな下品な問いなんか
もっと答える必要なんてないねwww


何?俺は答えないが、お前は答えろ?
それ、人として間違っているよ


wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

320 :名無し三等兵:2013/10/29(火) 09:50:49.64 ID:???
別に答えなくていいのに
喜んで食いつく…

この人は一体何がしたいのだろう?_?

321 :名無し三等兵:2013/10/29(火) 09:55:59.73 ID:???
>>320
質問の回答ではない俺のレスが
「喜んで食い付く」なら
キミのそのレスって何?

バカに上にバカを被せるって
そんだけマゾなんだか


wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

322 :名無し三等兵:2013/10/29(火) 09:59:44.61 ID:???
恥レスを 恥と気付いて 「俺じゃない」↓

 674 :名無し三等兵:2013/09/10(火) 21:02:56.12 ID:???
 丸のハンディ版 図解・軍用機シリーズでは昇降舵と方向舵になってる

 716 :名無し三等兵:2013/09/12(木) 11:58:21.22 ID:???
 丸メカの補助翼の操縦棹角ー運動角の線図には低速時が存在しないので
 「昇降舵と方向舵」しかありえないw

 734 :名無し三等兵:2013/09/13(金) 00:37:14.70 ID:???
 >>733のようなアホはほっといて 丸メカのいう方向舵と昇降舵が どうも正解のようだね

 738 :名無し三等兵:2013/09/13(金) 09:01:39.88 ID:???
 >>726
 丸メカによると紫電も補助翼に腕比変更装置は付いてなかったことになってる。

 780 :名無し三等兵:2013/09/14(土) 17:52:16.90 ID:???
 >>778
 Fラン大出身のチンピラライターより テスパイの証言が正しいことは理解できるよな?

 789 :名無し三等兵:2013/09/14(土) 20:02:36.68 ID:???
 より昇降舵と方向舵説の説得性が増したな
 紫電や紫電改の導入教育に尽力した坂井や 実機を操った空技廠のテスパイの記述を疑う根拠はない

 792 :名無し三等兵:2013/09/14(土) 23:07:25.21 ID:???
 降下制限速度超過状態で機体がぶっ壊れるほどの横滑り機動ができたのは
 方向舵の腕比変更装置のおかげということでFAだな


by 大直系wwwプロペラでおなじみ:J改原理主義&改5厨

323 :名無し三等兵:2013/10/29(火) 10:09:38.06 ID:???
またコピペだ…

324 :名無し三等兵:2013/10/29(火) 10:13:20.84 ID:???
>>323
キミがその都度
顔を真っ赤にする
「コピペ」ですねwwwwww

325 :名無し三等兵:2013/10/29(火) 10:15:54.28 ID:???
君の自演でしょ
呆れてみるだけ

326 :名無し三等兵:2013/10/29(火) 10:18:54.00 ID:???
>>325
へえ、だったらこの折り目正しい
↓「本家筋のスレ」も自演だよねえ?

ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1379777903/


wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

327 :名無し三等兵:2013/10/29(火) 10:20:37.97 ID:???
なんか焦って間違ってるんじゃないかな

328 :名無し三等兵:2013/10/29(火) 10:24:14.06 ID:???
>>327
それは見境なく自演呼ばわりですねw
いや、苦し紛れでしたね
陰毛連呼さん


wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

329 :名無し三等兵:2013/10/29(火) 13:45:19.24 ID:???
苦し紛れとは無関係をスレを突然貼って
すべった>>326とその弁解の>>328かな

330 :名無し三等兵:2013/10/29(火) 14:11:44.34 ID:???
>>320
アレじゃね? コートあけて陰毛見せるのが趣味、みたいな
粘着してバカさらしてつつかれるのが快感とかさ

331 :そんなことより:2013/10/29(火) 15:07:22.48 ID:???
みんなプラモ作ろうぜ

(p)http://www.hasegawa-model.co.jp/hp/catalog/st_series/st33/index.html

ハセガワ製作所広報

332 :名無し三等兵:2013/10/29(火) 17:41:11.07 ID:???
大型スケールだと、バンダイ1/24とレベル/タカラの1/32紫電
位しかなく、どちらも現在入手できるかどうかわからんから朗報だね。

・・・・・・・またリベットなしかよ・・・・・・・・・・・・・

333 :名無し三等兵:2013/10/30(水) 12:58:48.70 ID:???
>>329
へえ、無関係w
ならキミはどのようにして、キミの言い張る「自演」とやらと
この「折り目正しい本家筋」↓とを見分けたのかな?
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1379777903/

第三者であるキミがどうしてそれが?
何?ヒントはあくまで「自称」?


wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

334 :名無し三等兵:2013/10/30(水) 13:04:03.87 ID:???
>>331
ていうか、逃げの新ネタ「そんなことより」で付いたレス数wwwの時点で
そもそもどんだけの「第三者」とやらが存在すると言い張るのかと


wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

335 :名無し三等兵:2013/10/30(水) 13:29:58.57 ID:???
第三者の立ち居地を謳いながら、突如横レスで論拠不明の「自演」を主張し、
それも上手いことに「陰毛連呼」と雲隠れと呼応し、決してカブることなく埋め続ける、
謎のメンタリストw↓

 325 :名無し三等兵:2013/10/29(火) 10:15:54.28 ID:???
 君の自演でしょ
 呆れてみるだけ


器用ですねえ

336 :名無し三等兵:2013/10/30(水) 16:28:39.48 ID:???
もう誰も相手しないので自演で持たせてるね

337 :名無し三等兵:2013/10/31(木) 09:31:40.39 ID:???
>>336
自分のやっていることがわからないのか?


wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

338 :名無し三等兵:2013/10/31(木) 11:59:58.81 ID:???
全部自演に見える病気までわずらってるのか、脳に陰毛が生えると大変だな
それともカビか? 使わないとカビるぞ

339 :名無し三等兵:2013/10/31(木) 21:24:07.83 ID:???
これも自演…

340 :名無し三等兵:2013/11/01(金) 09:54:15.85 ID:???
>>338
「陰毛呼ばわり」する相手を、荒唐無稽にも「自演行為者」と決め付けておきながら、
今度は「陰毛呼ばわり」する相手から「自演を疑われている」と被害者を装う、
すっかり自分の行状を忘れ呆けたカビ恐怖症な彼w↓

 314 :名無し三等兵:2013/10/28(月) 19:06:50.72 ID:???
 まあ自演がバレようがバレまいがカビの生えた脳みそでのたうち回るしか能がないようだけどな


バカは所詮バカなんですね


wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

341 :名無し三等兵:2013/11/01(金) 09:56:20.36 ID:???
草・陰毛・カビ連呼バカの傑作選↓

 674 :名無し三等兵:2013/09/10(火) 21:02:56.12 ID:???
 丸のハンディ版 図解・軍用機シリーズでは昇降舵と方向舵になってる

 716 :名無し三等兵:2013/09/12(木) 11:58:21.22 ID:???
 丸メカの補助翼の操縦棹角ー運動角の線図には低速時が存在しないので
 「昇降舵と方向舵」しかありえないw

 734 :名無し三等兵:2013/09/13(金) 00:37:14.70 ID:???
 >>733のようなアホはほっといて 丸メカのいう方向舵と昇降舵が どうも正解のようだね

 738 :名無し三等兵:2013/09/13(金) 09:01:39.88 ID:???
 >>726
 丸メカによると紫電も補助翼に腕比変更装置は付いてなかったことになってる。

 780 :名無し三等兵:2013/09/14(土) 17:52:16.90 ID:???
 >>778
 Fラン大出身のチンピラライターより テスパイの証言が正しいことは理解できるよな?

 789 :名無し三等兵:2013/09/14(土) 20:02:36.68 ID:???
 より昇降舵と方向舵説の説得性が増したな
 紫電や紫電改の導入教育に尽力した坂井や 実機を操った空技廠のテスパイの記述を疑う根拠はない

 792 :名無し三等兵:2013/09/14(土) 23:07:25.21 ID:???
 降下制限速度超過状態で機体がぶっ壊れるほどの横滑り機動ができたのは
 方向舵の腕比変更装置のおかげということでFAだな


by 大直系wwwプロペラでおなじみ:J改原理主義&改5厨

342 :名無し三等兵:2013/11/01(金) 10:30:42.92 ID:???
今日も朝から隔離スレで自演全開ですね

343 :名無し三等兵:2013/11/01(金) 10:32:55.40 ID:???
陰毛先生は
自爆芸を極めようとしていらっしゃる

邪魔は野暮

344 :名無し三等兵:2013/11/01(金) 11:02:14.80 ID:???
>>342-343
レスを見つけると、そこにすべからく「自演」を疑う神経質のくせして、
「大直系wwwプロペラでおなじみ:J改原理主義&改5厨」
には、降りかかる火の粉も省みず自らレス、それも早い早いwww

これがキミの「NGワード」ですか
恥レスは埋めて上げないことには居ても立ってもいられないとw
相も変わらず、わかりやすい実演っスね


wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

345 :名無し三等兵:2013/11/01(金) 12:09:31.67 ID:???
すべからくが誤用だね
やはり自爆芸を極めるんだね

346 :名無し三等兵:2013/11/01(金) 12:56:21.41 ID:???
pgr

陰毛はやっぱ脳みそにカビ生えてんのな
たまには使わないとカビだらけになるぞw

347 :名無し三等兵:2013/11/01(金) 13:26:10.47 ID:???
陰毛は生まれてから
いい歳したジジイの今まで
すべからくをすべての意味だと誤解してたと

348 :名無し三等兵:2013/11/01(金) 14:34:56.81 ID:???
となると陰毛は、蒙を啓いてくれたこのスレやナントカ厨に感謝すべき、ということになるか。

349 :名無し三等兵:2013/11/01(金) 14:39:02.16 ID:???
へえwで、これのいったいどこが
↓「誤用」「誤解」なんだろ?

>レスを見つけると、
>そこにすべからく(然的に。そうであればかならず。決まって。当然に。)
>「自演」を疑う神経質のくせして〜


>すべからくをすべての意味だと誤解してたと

↑なるほど、そうだったんだ「キミ」の場合w
その手当たり次第の自己紹介って、いったい誰得?


wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

350 :名無し三等兵:2013/11/01(金) 15:00:14.36 ID:???
>>345-348
そうそう、載せておきますね↓
ttp://ja.wiktionary.org/wiki/%E3%81%99%E3%81%B9%E3%81%8B%E3%82%89%E3%81%8F

ま、おおよそキミの場合「すべからく」を見つけると、
すべからくwww「すべての意味だと誤用」しているものだと食い付いて
揚げ足をと取ろうとうずうずしていたんだね


結局はいつもの「ヌカ喜び」の世界でしたけど


wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

351 :名無し三等兵:2013/11/01(金) 15:30:23.75 ID:???
苦しい言い訳だな

まぁ苦しくても
突っ張るしか無いかな

352 :名無し三等兵:2013/11/01(金) 15:35:05.52 ID:???
うれしそうに「誤用例」を引き合いに揚げ足を取ったはいいが、
結局は「正しい用法」の無理解を自ら晒したバカw
それが「大直系wwwプロペラでおなじみ:J改原理主義&改5厨」の真実


wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

353 :名無し三等兵:2013/11/01(金) 15:38:35.21 ID:???
>>351
片輪の知識を以ってして
勝手に誤用だ誤解だとヌカ喜びして
恥を晒した、


言い訳ですねwwwwww

354 :名無し三等兵:2013/11/01(金) 15:46:21.43 ID:???
ナントカ辻褄の合う説明を引っ張って来るのに今まで掛かって居たんだな。

すべからく、はすべからく何々すべし、べし、が本来の語法ゆえ

>レスを見つけると、そこにすべからく「自演」を疑う神経質のくせして、

これは気持ち悪い。
まぁ誤用する人には当然そのような言語感覚はないだろうから、

>レスを見つけると、
>そこにすべからく(然的に。そうであればかならず。決まって。当然に。)
>「自演」を疑う神経質のくせして〜

このように言い逃れた積りが恥の上塗りになってしまう。

けだし、知恵の乏しさ相応の語彙の貧しさ、かな。

355 :名無し三等兵:2013/11/01(金) 15:48:45.00 ID:???
 347 :名無し三等兵:2013/11/01(金) 13:26:10.47 ID:???
 陰毛は生まれてから
 いい歳したジジイの今まで
 すべからくをすべての意味だと誤解してたと

      ↑

「陰毛連呼:J改原理主義&改5厨」は、生まれてからいい歳したジジイの今まで
すべからくを見つけると「すべての意味」での誤用、としか理解しなかったと


ま、こうして「実演」まで見せられちゃね


wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

356 :名無し三等兵:2013/11/01(金) 16:04:06.03 ID:???
誤魔化し出したね

357 :名無し三等兵:2013/11/01(金) 16:05:13.64 ID:???
>>354
「誤用」「誤解」と大喜びしていたはずが、いつのまにやら「気持ち悪い」と感情論とはwww

>すべからく、はすべからく何々すべし、べし、が本来の語法ゆえ

↑いや、ちがうでしょ
キミの言い張ったのは「すべての意味で使っただろ」だったじゃないのw


あ、ご都合主義でパートタイムの日本語原理主義者か
なんか必死ですねw

358 :名無し三等兵:2013/11/01(金) 16:06:14.96 ID:???
さすがは軍板の恥部だけあって
まあ見苦しい

359 :名無し三等兵:2013/11/01(金) 16:08:52.29 ID:???
>>356
ホント、そうなんですよねえw

>すべからくをすべての意味だと誤解してたと

         ↓

>すべからく、はすべからく何々すべし、べし、が本来の語法ゆえ


いつものことながら
言動が「具体的」ですよね


wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

360 :名無し三等兵:2013/11/01(金) 16:30:16.44 ID:???
日国
(サ変動詞「す」に推量の助動詞「べし」の補助活用「べかり」のついた「すべかり」のク語法。多く下に推量の助動詞「べし」を伴って用いる)
当然なすべきこととして。本来ならば。

ウィクショナリー

1.(義務の意味の述語と呼応して)……する必要がある。……せねばならない。
2.(語義1の転義、しばしば誤用とされる。 義務以外の述語とともに)そうあるべきこととして。必然的に。そうであればかならず。決まって。当然に。

なるほど、ウィクショナリーからやっと引っ張ってきたと。

361 :名無し三等兵:2013/11/01(金) 16:30:50.71 ID:???
あれだけ言い張った「自演説」ですら
もうすっかり忘却の彼方って時点で
まあ必死も必死w


せいぜい頑張ってね

362 :名無し三等兵:2013/11/01(金) 16:34:46.94 ID:???
>>360



 351 :名無し三等兵:2013/11/01(金) 15:30:23.75 ID:???
 苦しい言い訳だな
 まぁ苦しくても 突っ張るしか無いかな

 356 :名無し三等兵:2013/11/01(金) 16:04:06.03 ID:???
 誤魔化し出したね

 358 :名無し三等兵:2013/11/01(金) 16:06:14.96 ID:???
 さすがは軍板の恥部だけあって
 まあ見苦しい


自己紹介の嵐ですね

363 :名無し三等兵:2013/11/01(金) 16:39:54.87 ID:???
「しばしば誤用とされる」ような語義をわざわざ使ったとね
ナルホドナルホド

364 :名無し三等兵:2013/11/01(金) 16:41:42.27 ID:???
光る名言ですねえw

 347 :名無し三等兵:2013/11/01(金) 13:26:10.47 ID:???
 陰毛は生まれてから
 いい歳したジジイの今まで
 すべからくをすべての意味だと誤解してたと


見事な〆だったのにねえw

365 :名無し三等兵:2013/11/01(金) 16:45:47.46 ID:???
いやまったく
正直「すべからく」をこんな中途半端な使い方する奴を見るのは
初めてだ

勉強になった

366 :名無し三等兵:2013/11/01(金) 16:47:29.19 ID:???
>>363
わざわざwwwこの解釈だけで噛み付いたと?

>すべからくをすべての意味だと誤解してたと


ああなるへそくん


wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

367 :名無し三等兵:2013/11/01(金) 16:49:25.86 ID:???
>>366
そうだな
全くその通りだ

368 :名無し三等兵:2013/11/01(金) 16:54:34.45 ID:???
>>365
キミのように「すべからく」に噛み付く
「ご都合主義でパートタイムの日本語原理主義者」なら
結構見てますけどw


ああ、その都度リセットでしたっけ?
なんでもリセットなんですね
習いたくもないお作法っス


wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

369 :名無し三等兵:2013/11/01(金) 16:55:21.82 ID:???
いずれにせよ

>すべからくをすべての意味だと誤解してたと

この指摘は間違いだったわけだ
これはお詫びしよう

370 :名無し三等兵:2013/11/01(金) 16:57:45.33 ID:???
>>367
片輪の知識を以ってして
勝手に誤用だ誤解だとヌカ喜びして
恥を晒した上に開き直っている


までは読んだ

371 :名無し三等兵:2013/11/01(金) 17:00:59.66 ID:???
>>369
これは珍しいw
単なる自演呼ばわり連呼の再始動か?
いや、それにしても珍しいw

372 :名無し三等兵:2013/11/01(金) 17:15:43.21 ID:???
珍しくもない
君子は豹変するものだ

373 :名無し三等兵:2013/11/01(金) 18:07:44.21 ID:???
>>372
自称・君子wは見逃すとしても
キミの場合、前科が前科だからねえ
それも今日の今日まで延々とw

ていうか、それでいいのか?
>現在では、自分の都合により態度を一変させる
>悪いほうに変わるという意味で使われることが多くなった。
ような語義をわざわざ使ったのか?
ttp://kotowaza-allguide.com/ku/kunshihyouhen.html

374 :名無し三等兵:2013/11/01(金) 18:24:13.58 ID:???
軍板の良心故
案ずる必要なし!

まあドンと任せておけ

375 :名無し三等兵:2013/11/01(金) 18:29:18.32 ID:???
で、どうすんだよコレ↓

 674 :名無し三等兵:2013/09/10(火) 21:02:56.12 ID:???
 丸のハンディ版 図解・軍用機シリーズでは昇降舵と方向舵になってる

 716 :名無し三等兵:2013/09/12(木) 11:58:21.22 ID:???
 丸メカの補助翼の操縦棹角ー運動角の線図には低速時が存在しないので
 「昇降舵と方向舵」しかありえないw

 734 :名無し三等兵:2013/09/13(金) 00:37:14.70 ID:???
 >>733のようなアホはほっといて 丸メカのいう方向舵と昇降舵が どうも正解のようだね

 738 :名無し三等兵:2013/09/13(金) 09:01:39.88 ID:???
 >>726
 丸メカによると紫電も補助翼に腕比変更装置は付いてなかったことになってる。

 780 :名無し三等兵:2013/09/14(土) 17:52:16.90 ID:???
 >>778
 Fラン大出身のチンピラライターより テスパイの証言が正しいことは理解できるよな?

 789 :名無し三等兵:2013/09/14(土) 20:02:36.68 ID:???
 より昇降舵と方向舵説の説得性が増したな
 紫電や紫電改の導入教育に尽力した坂井や 実機を操った空技廠のテスパイの記述を疑う根拠はない

 792 :名無し三等兵:2013/09/14(土) 23:07:25.21 ID:???
 降下制限速度超過状態で機体がぶっ壊れるほどの横滑り機動ができたのは
 方向舵の腕比変更装置のおかげということでFAだな

結局はお前の元に戻るのか?

376 :名無し三等兵:2013/11/01(金) 19:35:26.74 ID:???
知らんなそんなの
というか各種証言や操作手順から
方向舵には腕比ナントカは適用されてない
という解釈が妥当なんじゃないのか

377 :名無し三等兵:2013/11/01(金) 19:58:50.30 ID:Z1F2JvtW
育毛剤としての紫電改ってどうだったの?

378 :名無し三等兵:2013/11/01(金) 22:58:36.67 ID:???
陰毛の育毛効果ならこのスレを見れば一目瞭然だが

379 :名無し三等兵:2013/11/02(土) 01:25:13.76 ID:???
陰毛常駐スレ

380 :名無し三等兵:2013/11/02(土) NY:AN:NY.AN ID:???
>>376
あれえ、おかしいなあ?
だって「軍板の良心」サマとは、そもそも
「大直系w翌幅w戦闘詳報捏造w脳味噌スポンジゴムw源田アンチw」を一緒くたにして
全部俺に擦り付けた、でっち上げな陰険厨のコイツのお説ですら、

 105 :名無し三等兵:2013/08/08(木) NY:AN:NY.AN ID:???
 第三者である俺が見ると
 >>79=草生やし=大直系プロペラ翌幅男=戦闘詳報捏造ケツ割り逃亡男=脳味噌スポンジゴム男=源田アンチ=軍板の恥部
 改5厨=軍板の良識の象徴
 こんな具合だな
 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1375321673/105

=「改5厨」であったはずなんですが?

だってあんた「軍板の良心」サマなんでしょ?
そのあんたが「腕比変更のせいで方向舵に異常な負荷ガー」の第一人者である
陰毛連呼「J改原理主義&改5厨」でない訳がないんだけどねw

381 :名無し三等兵:2013/11/02(土) 13:25:28.07 ID:???
>>380
さぁ

知らんな

ボケたんじゃないか君
あ、前からか

382 :名無し三等兵:2013/11/02(土) 13:32:08.39 ID:???
>>380
>「大直系w翌幅w戦闘詳報捏造w脳味噌スポンジゴムw源田アンチw」全部俺

これは分かりやすいまとめだね

383 :名無し三等兵:2013/11/02(土) 13:44:29.27 ID:???
あと、変な使い方のすべからくも追加かな

384 :名無し三等兵:2013/11/02(土) 13:46:07.67 ID:???
>>381
散々陰毛を連呼し、俺拒絶wの自スレを自画自賛までしておきながら、
言うに事欠いて「知らない」とはかたはらいたし↓

 118 :名無し三等兵:2013/10/08(火) 13:39:51.35 ID:???
 陰毛引きこもり宣言
 陰毛密度高くなり さらに暑苦しくなる
 もはや陰毛以外寄り付かず
 一方 紫電改スレは平穏盤石
 それは>>1の人徳 最強戦闘機の貫禄 腕比変更装置の効果

 347 :名無し三等兵:2013/11/01(金) 13:26:10.47 ID:???
 陰毛は生まれてから いい歳したジジイの今まで
 すべからくをすべての意味だと誤解してたと

 369 :名無し三等兵:2013/11/01(金) 16:55:21.82 ID:???
 いずれにせよ
 >すべからくをすべての意味だと誤解してたと
 この指摘は間違いだったわけだ
 これはお詫びしよう


「知らんな」 ←ボケたんじゃないか君
あ、前からか

385 :名無し三等兵:2013/11/02(土) 13:52:54.96 ID:???
>>381

 372 :名無し三等兵:2013/11/01(金) 17:15:43.21 ID:???
 珍しくもない
 君子は豹変するものだ


自称・君子さんの場合は
「豹変」でなく「変装」なんですね


wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

386 :名無し三等兵:2013/11/02(土) 14:00:53.52 ID:???
陰毛の戸惑いが伺えるな

まぁ落ち着いて
よく考えるといいんじゃないかな

387 :名無し三等兵:2013/11/02(土) 14:20:25.75 ID:???
>>386
今回もそうやって
必死に落ち着き風を吹かせ時間を稼いだその先に、
果たしてどれほど荒唐無稽な言い訳が出てくるんだろう


wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

388 :名無し三等兵:2013/11/02(土) 15:37:45.17 ID:???
ずっと信じていたことが勘違いだったとは・・・

まあお気の毒な話ではあるな

389 :名無し三等兵:2013/11/02(土) 15:55:43.76 ID:???
>>388
ホント、そうですよね↓

 674 :名無し三等兵:2013/09/10(火) 21:02:56.12 ID:???
 丸のハンディ版 図解・軍用機シリーズでは昇降舵と方向舵になってる

 716 :名無し三等兵:2013/09/12(木) 11:58:21.22 ID:???
 丸メカの補助翼の操縦棹角ー運動角の線図には低速時が存在しないので
 「昇降舵と方向舵」しかありえないw

 734 :名無し三等兵:2013/09/13(金) 00:37:14.70 ID:???
 >>733のようなアホはほっといて 丸メカのいう方向舵と昇降舵が どうも正解のようだね

 738 :名無し三等兵:2013/09/13(金) 09:01:39.88 ID:???
 >>726
 丸メカによると紫電も補助翼に腕比変更装置は付いてなかったことになってる。

 780 :名無し三等兵:2013/09/14(土) 17:52:16.90 ID:???
 >>778
 Fラン大出身のチンピラライターより テスパイの証言が正しいことは理解できるよな?

 789 :名無し三等兵:2013/09/14(土) 20:02:36.68 ID:???
 より昇降舵と方向舵説の説得性が増したな
 紫電や紫電改の導入教育に尽力した坂井や 実機を操った空技廠のテスパイの記述を疑う根拠はない

 792 :名無し三等兵:2013/09/14(土) 23:07:25.21 ID:???
 降下制限速度超過状態で機体がぶっ壊れるほどの横滑り機動ができたのは
 方向舵の腕比変更装置のおかげということでFAだな

結果、君子は「別人」にwwwwww

390 :名無し三等兵:2013/11/02(土) 15:58:52.18 ID:???
ということで

真犯人でも探せばいいんじゃないかな

391 :名無し三等兵:2013/11/02(土) 16:06:11.91 ID:???
現実は雄弁ですね

 118 :名無し三等兵:2013/10/08(火) 13:39:51.35 ID:???
 陰毛引きこもり宣言
 陰毛密度高くなり さらに暑苦しくなる
 もはや陰毛以外寄り付かず
 一方 紫電改スレは平穏盤石
 それは>>1の人徳 最強戦闘機の貫禄 腕比変更装置の効果

 347 :名無し三等兵:2013/11/01(金) 13:26:10.47 ID:???
 陰毛は生まれてから いい歳したジジイの今まで
 すべからくをすべての意味だと誤解してたと

 369 :名無し三等兵:2013/11/01(金) 16:55:21.82 ID:???
 いずれにせよ
 >すべからくをすべての意味だと誤解してたと
 この指摘は間違いだったわけだ
 これはお詫びしよう


 ↑お作法固執で続けたが 恥を晒して今じゃ別人

歌丸です


wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 

392 :名無し三等兵:2013/11/02(土) 17:16:56.90 ID:???
誤りがあれば即行謝る
軍板の良心には

所詮関係の無い話だな

393 :名無し三等兵:2013/11/02(土) 18:23:49.04 ID:???
>>397氏の高潔な人柄に感動しました。
軍板の恥部、陰毛太郎とはえらい違いですね。

394 :名無し三等兵:2013/11/02(土) 20:12:50.35 ID:???
桃李もの言わざれど下自ら蹊を成す

というやつかな

395 :名無し三等兵:2013/11/03(日) 12:44:35.22 ID:???
カビの生えたマジ基地陰毛脳で何を考えたつもりになろうが、
全て等しく意味がない

396 :名無し三等兵:2013/11/04(月) 14:56:51.15 ID:???
5年以上前だと思うが
陰毛に「ソース出せ」と追求し続けたら
「そんなものはないwww」って
開き直られた事があるな

397 :名無し三等兵:2013/11/05(火) 00:20:30.65 ID:???
カイ・シデン

398 :名無し三等兵:2013/11/05(火) 19:26:11.43 ID:???
さすが、陰毛脳クオリティ 嗤うしかないな

399 :名無し三等兵:2013/11/06(水) 09:32:56.15 ID:???
>>392-398
否定も反論も逃げてるくせに
延々独り言を続けることに
何の恥も感じない品性


wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

400 :名無し三等兵:2013/11/06(水) 11:16:44.14 ID:???
とうとう言いだしっぺが「別人」にwww
これぞ軍板の天動説↓

 674 :名無し三等兵:2013/09/10(火) 21:02:56.12 ID:???
 丸のハンディ版 図解・軍用機シリーズでは昇降舵と方向舵になってる

 716 :名無し三等兵:2013/09/12(木) 11:58:21.22 ID:???
 丸メカの補助翼の操縦棹角ー運動角の線図には低速時が存在しないので
 「昇降舵と方向舵」しかありえないw

 734 :名無し三等兵:2013/09/13(金) 00:37:14.70 ID:???
 >>733のようなアホはほっといて 丸メカのいう方向舵と昇降舵が どうも正解のようだね

 738 :名無し三等兵:2013/09/13(金) 09:01:39.88 ID:???
 >>726
 丸メカによると紫電も補助翼に腕比変更装置は付いてなかったことになってる。

 780 :名無し三等兵:2013/09/14(土) 17:52:16.90 ID:???
 >>778
 Fラン大出身のチンピラライターより テスパイの証言が正しいことは理解できるよな?

 789 :名無し三等兵:2013/09/14(土) 20:02:36.68 ID:???
 より昇降舵と方向舵説の説得性が増したな
 紫電や紫電改の導入教育に尽力した坂井や 実機を操った空技廠のテスパイの記述を疑う根拠はない

 792 :名無し三等兵:2013/09/14(土) 23:07:25.21 ID:???
 降下制限速度超過状態で機体がぶっ壊れるほどの横滑り機動ができたのは
 方向舵の腕比変更装置のおかげということでFAだな

「本人で ないならそれは 敵前逃亡」  歌丸です

401 :名無し三等兵:2013/11/06(水) 12:20:47.73 ID:???
カビた頭で理解不能な独り言をひねりだして延々陰毛生やして喜んでる
品性も知性もカケラもない陰毛雑草クン、今日も無駄に粘着するのが生き甲斐か。

せめて涙ふけよw

402 :名無し三等兵:2013/11/06(水) 13:12:09.03 ID:???
振り上げた拳の持って行き場が無くなって、体裁を取り繕うフェーズということですね。
連休中ずっと考えてたんだろうね。

403 :名無し三等兵:2013/11/06(水) 13:34:23.65 ID:???
>>401-402
理解不能?取り繕う?
それこそが「理解不能な取り繕いの強弁」そのものwww

もとより俺以外の人物と言えば「当人」か「第三者」か
それ以外の選択肢なんて存在しないのにねwww

なんせキミらwが本人であるなら、それは第三者を装う大根役者であるし、
キミらwが本当に第三者であるなら、当人は敵前逃亡以外の何物でもないw


ああ、それじゃ困るから「自演」連呼でしたか
やっぱりバカなんですね


wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

404 :名無し三等兵:2013/11/06(水) 13:38:20.20 ID:???
自称・第三者が敵前逃亡のへタレを援護射撃w
それもへタレのバカ誤認を認定の上でw


バカを庇うのも大変だね
奇特なおせっかい集団・自称第三者のみなさん


wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

405 :名無し三等兵:2013/11/06(水) 13:38:23.04 ID:???
繰り返しモードになってきたね
もう幕を引きたいのかな

406 :名無し三等兵:2013/11/06(水) 13:40:10.45 ID:???
>>405
陰毛連呼、自演連呼がかわいそうですよ

407 :名無し三等兵:2013/11/06(水) 13:41:34.85 ID:???
>>405
でも、何であれ
こだわりのある人は素晴らしいね。

408 :名無し三等兵:2013/11/06(水) 13:42:54.91 ID:???
 自分のバカを隠すには バカを押し付け第三者

歌丸です、いや

 自分のバカを隠すには バカを庇って第三者


by「腕比変更のせいで方向舵に異常な負荷ガー」

409 :名無し三等兵:2013/11/06(水) 13:43:56.05 ID:???
歌丸気に入ってるね

410 :名無し三等兵:2013/11/06(水) 13:48:47.95 ID:???
「ボクちゃんのバカを晒すの禁止スレ」でいいのか?

 【日本最強】紫電/紫電改 改14【戦闘機】
 1 :名無し三等兵:2013/09/22(日) 00:38:23.79 ID:???
 日本最強戦闘機 紫電と紫電改の戦歴、戦術、機体の特徴などを考察するスレッドです。
 アホの草はお断り。

「お断り」←幕引きモード


wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

411 :名無し三等兵:2013/11/06(水) 13:58:42.37 ID:???
エディタか何かに、歌丸テンプレとか、陰毛テンプレとか、腕比コピペとか、いくつか大事に取ってあるのかな?

412 :名無し三等兵:2013/11/06(水) 14:03:34.53 ID:???
本人でなく第三者に確かめる奥ゆかしさw


ああ、別の第三者を装って
埋めまくる魂胆ですか?


wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

413 :名無し三等兵:2013/11/06(水) 15:53:12.20 ID:???
埋めまくってるのは陰毛かな?

414 :名無し三等兵:2013/11/06(水) 16:02:11.81 ID:???
 「ね」
 「かな?」

アタマ隠して尻尾ナントカ
自称第三者wwwwww

415 :名無し三等兵:2013/11/06(水) 16:04:18.46 ID:???
第三者ではない…
そうあってくれ…

陰毛の心の支え

416 :名無し三等兵:2013/11/06(水) 16:06:21.94 ID:???
第三者なら第三者で
「腕比変更のせいで方向舵に異常な負荷ガー」は逃げたということ
それだけ


wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

417 :名無し三等兵:2013/11/06(水) 16:08:26.89 ID:???
それでいいんじゃね
それで陰毛の自演もチャラだね

418 :名無し三等兵:2013/11/06(水) 16:16:30.71 ID:???
「腕比変更のせいで方向舵に異常な負荷ガー」の化けの皮がはがれた途端
自称・第三者による「俺の自演」説が降臨w
まあ、わかりやすい逃亡劇ですね


wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

419 :名無し三等兵:2013/11/06(水) 16:18:26.11 ID:???
>>418
>「腕比変更のせいで方向舵に異常な負荷ガー」

こんなアホなこと陰毛しか言わないしな
しかも陰毛は陰毛生やすだけで
説明もできないから仕方ないな

420 :名無し三等兵:2013/11/06(水) 16:36:15.02 ID:???
しかし>>101からか・・・

421 :名無し三等兵:2013/11/06(水) 17:15:39.60 ID:???
>>419
相手への卑下がアホなら
貴様の陰毛連呼はどんだけアホかと


wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

422 :名無し三等兵:2013/11/06(水) 17:25:35.48 ID:???
自称・第三者サマ曰くw

 674 :名無し三等兵:2013/09/10(火) 21:02:56.12 ID:???
 丸のハンディ版 図解・軍用機シリーズでは昇降舵と方向舵になってる

 716 :名無し三等兵:2013/09/12(木) 11:58:21.22 ID:???
 丸メカの補助翼の操縦棹角ー運動角の線図には低速時が存在しないので
 「昇降舵と方向舵」しかありえないw

 734 :名無し三等兵:2013/09/13(金) 00:37:14.70 ID:???
 >>733のようなアホはほっといて 丸メカのいう方向舵と昇降舵が どうも正解のようだね

 738 :名無し三等兵:2013/09/13(金) 09:01:39.88 ID:???
 >>726
 丸メカによると紫電も補助翼に腕比変更装置は付いてなかったことになってる。

 780 :名無し三等兵:2013/09/14(土) 17:52:16.90 ID:???
 >>778
 Fラン大出身のチンピラライターより テスパイの証言が正しいことは理解できるよな?

 789 :名無し三等兵:2013/09/14(土) 20:02:36.68 ID:???
 より昇降舵と方向舵説の説得性が増したな
 紫電や紫電改の導入教育に尽力した坂井や 実機を操った空技廠のテスパイの記述を疑う根拠はない

 792 :名無し三等兵:2013/09/14(土) 23:07:25.21 ID:???
 降下制限速度超過状態で機体がぶっ壊れるほどの横滑り機動ができたのは
 方向舵の腕比変更装置のおかげということでFAだな

自演には「バカ対論」を晒すお作法があるんですってw
お詳しいんですね

423 :名無し三等兵:2013/11/06(水) 17:35:41.13 ID:???
これをもってして「苦し紛れの自演説」の嚆矢とする

 223 :名無し三等兵:2013/10/21(月) 12:15:34.78 ID:???
 陰毛は自分のレスを貼りまくって何がしたいのだろう?


「説明もできないから仕方ないな」


wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

424 :名無し三等兵:2013/11/06(水) 18:21:49.05 ID:???
なるほど、やはり陰毛はコピペするだけで
説明できないと…

425 :名無し三等兵:2013/11/06(水) 19:03:25.51 ID:???
陰毛太郎の陰毛人生

ひねもす陰毛コピペする毎日…
休日は陰毛テンプレ作りに余念無し…

426 :名無し三等兵:2013/11/07(木) 00:56:37.25 ID:???
陰毛もレス数が減ったな
フェイドアウトの伏線なんだろうな

427 :名無し三等兵:2013/11/07(木) 09:33:49.95 ID:???
>>331が他人ヅラでいきがってますね→ >>424-426


wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

428 :名無し三等兵:2013/11/07(木) 09:41:07.58 ID:???
コピペを叩く、これすなわちコピペに「不都合な真実」が隠れている、
そういうこと。でなければちっとも気にならない
カンに障るなら、何も無理に横レスまでして
出しゃばる必要もないし、ていうか覗くまでもない
しかも第三者を言い張ってw
だったら何用なのかと


答:ひらすらバカを晒し続ける「いつもの」わかりやすい奴


wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

429 :名無し三等兵:2013/11/07(木) 10:10:39.85 ID:???
「腕比変更のせいで方向舵に異常な負荷ガー」を揶揄した俺に噛み付いた…

 716 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2013/09/12(木) 11:58:21.22 ID:???
 丸メカの補助翼の操縦棹角ー運動角の線図には低速時が存在しないので
 「昇降舵と方向舵」しかありえないw

 719 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2013/09/12(木) 13:15:36.58 ID:???
 俺が丸のネタを引き合いにすると、決まって脊髄反射で
 「ソースは丸頼み厨」的な呼ばわりで目くじらを立てる奴がいたが、
 いまや>>716のような剥き出しの至上主義者にさえ寛容らしい

 720 : 名無し三等兵[sage] 投稿日:2013/09/12(木) 13:26:35.35 ID:???
 >>719は草か

 110 :名無し三等兵:2013/10/08(火) 11:11:19.39 ID:???
↓草ではなく実は陰毛
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

…草連呼改め「陰毛連呼」の実例


wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

430 :名無し三等兵:2013/11/07(木) 10:14:07.10 ID:???
陰毛の自演疑惑がますます深まったかな?

431 :名無し三等兵:2013/11/07(木) 10:25:36.45 ID:???
>>430
まあ「片方限定」で噛み付いている時点で
その後まさか自分が「自演説」で逃げを打って醜態を晒すなんて
想像も出来なかったんだろうね
ホントかわいそうなバカw

432 :名無し三等兵:2013/11/07(木) 10:28:35.39 ID:???
もっともここで「自演」を喚き始じめたのは
それはもう余りにも悲惨なタイミングでありまして云々↓

 223 :名無し三等兵:2013/10/21(月) 12:15:34.78 ID:???
 陰毛は自分のレスを貼りまくって何がしたいのだろう?


wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

433 :名無し三等兵:2013/11/07(木) 10:33:53.48 ID:???
陰毛、9時半から5時半が活動時間とは、まるでサラリーマンみたいだな
たまに残業してるんだな
12時台にレスしないし

434 :名無し三等兵:2013/11/07(木) 10:36:08.99 ID:???
自演と呼ばれるのが余程イヤなのか?
自分のしたことだから仕方ないだろ

435 :名無し三等兵:2013/11/07(木) 10:50:34.30 ID:???
>>433
夜もしっかり寝ているぞw

>>434
自論の反対のレスを自演?意味がわかりませんwww
しかもなぜか自称・第三者が声高に言い張る奇怪w


「100%意味がわかりません」


wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

436 :名無し三等兵:2013/11/07(木) 10:54:09.81 ID:???
>>434の奇想天外なロジックを予想w

 A:お前が犯人だ
 B:なぜ俺だと?
 A:それはお前の胸に聞け


でいいですか?


wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

437 :名無し三等兵:2013/11/07(木) 10:58:59.07 ID:???
他人に押し付けてまで自演で無いとか。
さすが陰毛は軍板随一の卑劣漢だな。

438 :名無し三等兵:2013/11/07(木) 11:00:35.32 ID:???
>>433
仕事場のPCなんだろうな
そこには陰毛テンプレが沢山ある

439 :名無し三等兵:2013/11/07(木) 11:02:46.59 ID:???
>>437
だから、自論の反対のレスを自演する意味ってなんだよ
答えてみろよペテン師


wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

440 :名無し三等兵:2013/11/07(木) 11:06:23.85 ID:???
自演連呼のその実、連呼野郎のテメエレスw
それなら腑に落ちるんだよ
なんせ擦り付けレスに
真っ当レスなし


wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

441 :名無し三等兵:2013/11/07(木) 11:08:33.61 ID:???
>>439
それはご自身がよくご存知では

>>440
腑に落ちた、ということにしておきたい
と読んだ

陰毛心の叫び

442 :名無し三等兵:2013/11/07(木) 11:11:14.34 ID:???
しかし老婆心ながら
陰毛はこれで仕事になるのだろうか?

443 :名無し三等兵:2013/11/07(木) 11:12:37.88 ID:???
>>441
>それはご自身がよくご存知では

>>436予想大的中www


>と読んだ

散々噛み付いたワードを猿真似w
今のお立場をお察します


wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

444 :名無し三等兵:2013/11/07(木) 11:13:43.11 ID:???
そりゃ自演だからなぁ

445 :名無し三等兵:2013/11/07(木) 11:15:24.02 ID:???
>>442
リアルタイムで反応を示すキミが言うからに
つまりキミにはその心配がないと


ああ「自宅警備保障」という会社がありましたね

446 :名無し三等兵:2013/11/07(木) 11:17:02.07 ID:???
>>444
その自演とやらの、理由ひとつ説明のつけられない奴がおってな

447 :名無し三等兵:2013/11/07(木) 11:18:21.87 ID:???
月曜から土曜まで所謂勤務時間帯はレス
ただの丸コピペでもなく
それなりに反応
ただし昼休みはキッチリ
自前資料は無し

こんなところかな?

448 :名無し三等兵:2013/11/07(木) 11:22:27.89 ID:???
>>447
あ、明らかに逃げた
恥ず


wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

449 :名無し三等兵:2013/11/07(木) 11:25:52.37 ID:???
陰毛連呼によると、自演には「バカ対論」を晒すお作法があるんですってw

 674 :名無し三等兵:2013/09/10(火) 21:02:56.12 ID:???
 丸のハンディ版 図解・軍用機シリーズでは昇降舵と方向舵になってる

 716 :名無し三等兵:2013/09/12(木) 11:58:21.22 ID:???
 丸メカの補助翼の操縦棹角ー運動角の線図には低速時が存在しないので
 「昇降舵と方向舵」しかありえないw

 734 :名無し三等兵:2013/09/13(金) 00:37:14.70 ID:???
 >>733のようなアホはほっといて 丸メカのいう方向舵と昇降舵が どうも正解のようだね

 738 :名無し三等兵:2013/09/13(金) 09:01:39.88 ID:???
 >>726
 丸メカによると紫電も補助翼に腕比変更装置は付いてなかったことになってる。

 780 :名無し三等兵:2013/09/14(土) 17:52:16.90 ID:???
 >>778
 Fラン大出身のチンピラライターより テスパイの証言が正しいことは理解できるよな?

 789 :名無し三等兵:2013/09/14(土) 20:02:36.68 ID:???
 より昇降舵と方向舵説の説得性が増したな
 紫電や紫電改の導入教育に尽力した坂井や 実機を操った空技廠のテスパイの記述を疑う根拠はない

 792 :名無し三等兵:2013/09/14(土) 23:07:25.21 ID:???
 降下制限速度超過状態で機体がぶっ壊れるほどの横滑り機動ができたのは
 方向舵の腕比変更装置のおかげということでFAだな

しかも門外不出のロジック、てか?www

450 :名無し三等兵:2013/11/07(木) 16:05:24.10 ID:???
どうも陰毛、触れられたくない話題のようだね

451 :名無し三等兵:2013/11/07(木) 17:20:00.60 ID:???
つか話題全部そうじゃねえの?
イミフな妄想と決めつけと無駄なコピペに陰毛生やして勝利宣言するだけじゃん
全部のレスが必死で話題をそらしたいとしか思えん

452 :名無し三等兵:2013/11/07(木) 19:34:06.11 ID:???
陰毛は帰宅した

また明日9時半出勤するまで
無毛地帯

453 :名無し三等兵:2013/11/08(金) 10:12:49.64 ID:???
>>450
>触れられたくない話題のようだね

丸判りでしたけどね↓


 194 :名無し三等兵:2013/10/19(土) 12:01:30.97 ID:???
 >>192
 意味不明で誰も読んでない


「小学生」かよ


wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

454 :名無し三等兵:2013/11/08(金) 10:14:44.58 ID:???
>>451
新作ロジックハケーンw


 A:お前が犯人だ
 B:なぜ俺だと?
 A:話を逸らすな


wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

455 :名無し三等兵:2013/11/08(金) 10:19:20.09 ID:???
>>452
他人のタイムカードが気になる
自宅警備保障執行役員の今日この頃
察します

456 :名無し三等兵:2013/11/08(金) 10:50:01.50 ID:???
陰毛はイイ歳してタイムカード勤務なのか

457 :名無し三等兵:2013/11/08(金) 13:59:58.33 ID:???
A ハイハイ陰毛陰毛
B 草生やしてる奴何いってんの?
C ソースだせよ陰毛
陰 自演!自演!wwwwwww 証拠はコレ!
A ハイハイ陰毛陰毛
B 草生やしてる奴何いってんの?
C ソースだせよ陰毛

以後無限ループ

458 :名無し三等兵:2013/11/08(金) 15:20:32.53 ID:???
陰毛新芸風

785 名前:♀野良猫F14EJ ◆F4k5dhGd82 :2013/11/08(金) 11:25:07.74 ID:A2Eb2DRO
肌38歳に悪い??少し眠ります。本日11:30FAX無暇やナー
化粧無??面倒臭・・出来ません。巣に帰投してww可愛く
化けてwww(その前に3時間眠る)17時頃現れます。風呂とか、化ける等
忙しい野田wwwアバョ

459 :名無し三等兵:2013/11/10(日) 13:18:49.56 ID:???
.
_ ,. -‐ '' ´   :::::::::',   ハワイを奇襲攻撃する!!        r::-  _
               :::::::::'、   早期開戦こそが、日本が勝つ         /::::::::   ´` '
                ::::::::':、    唯一の策である!!!                       ,.:':::::::
                 ::::::::ヽ         / ̄\         /:::::::
                ::::::::丶        |      |        ,.::'::::::::::
                 ::::/  ,:、     \_/      _,..:'::::::::::
                  /   ,..':::::::>   _|__  ... く::::::::::
             /   ,.::::::::    /\ , , /\ `、 \
              /    ,.∩     / <●>  <●>\.`、  \∩
          /     , ' l ヽ∩ /   (__人__)    \ ∩ノ j
       /     ,    ヽ ノ |      |::::::|      | ヽ ノ \
       /      , '      | ヽ \     ` ⌒´    / / j    \
    /      , '      \  ̄            ̄  / `、   \
  ./       , '               山本五十六


なにもかも、このバカが悪いw

ハワイを不法攻撃したテロリスト犯罪者

アメリカを全面参戦させ日本を惨敗させた最悪のアホwww

460 :名無し三等兵:2013/11/11(月) 13:02:05.13 ID:???
週末で自宅療養してたのか

461 :名無し三等兵:2013/11/11(月) 16:55:31.62 ID:???
さすがに陰毛人生に嫌気が差したのだろう。

462 :名無し三等兵:2013/11/11(月) 20:22:18.05 ID:???
嫌毛がさしたのか

463 :名無し三等兵:2013/11/12(火) 01:30:49.22 ID:???
陰毛コピペばかりやってて仕事が進まないのでシルバー人材センターからクビを申し渡されて書き込めないのでは?

464 :名無し三等兵:2013/11/12(火) 09:45:40.42 ID:???
妄想で勝ち誇っている基地外がいますね(>>456〜)


wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

465 :名無し三等兵:2013/11/12(火) 12:23:44.23 ID:???
陰毛パワー落ちたな
>>464は心に響かない

466 :名無し三等兵:2013/11/12(火) 12:33:48.46 ID:???
いや、陰毛の無駄な雑草は全て自分に向けられてると思うとなかなか感慨深い
ソースなし、自演決めつけ、妄想で勝ち誇り…
オッサンが鏡に向かって一人でウヒャウヒャ笑ってると思うと哀しくて哀しくてもう嗤うしかないw

467 :名無し三等兵:2013/11/12(火) 12:45:21.52 ID:???
今夜11月12日(火) 21:00 〜23:00
日本映画専門チャンネル・紫電改の傑作空戦映画
「太平洋の翼」(1963 東宝)放映。

日本海軍最強の松山343空・剣部隊の紫電改が大活躍。
憎っきグラマン、シコルスキー、ムスタング、B-29をバッタバッタと撃墜。
三船敏郎、加山雄三、夏木陽介、佐藤允などオールスター!特撮監督は円谷英ニ!!。

http://www.nihon-eiga.com/program/detail/nh10001716_0001.html

468 :名無し三等兵:2013/11/12(火) 14:04:54.86 ID:???
それ、見たけど飛行機が全部模型でしょぼかったよ

469 :名無し三等兵:2013/11/12(火) 14:36:16.64 ID:???
そんなネタを本スレでなく
わざわざここにぶち込む時点で(ry


 誰も読んでない
 心に響かない
 哀しくて哀しくてもう嗤うしかない

「自己申告だけがよすが」までは読んだ


wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

470 :名無し三等兵:2013/11/12(火) 14:43:29.71 ID:???
J改原理主義&改5厨が自論「腕比変更のせいで方向舵に異常な負荷ガー」を捨てた以上
早い話「あいつは草だ陰毛だ」それが言いたいがために俺に絡んでいる


素敵な人生ッスね


wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

471 :ああうっとおしい…:2013/11/12(火) 15:52:16.15 ID:???
    _, ._
  ( ・ω・)
  ○={=}〇,
   |:::::::::\, ', ´
、、、、し 、、、(((.@)wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

472 :名無し三等兵:2013/11/12(火) 17:55:53.18 ID:???
>>471
うっとしいと言いながら
どうしてわざわざくるのかと
アタマおかしいだろ

473 :ああうっとおしい…:2013/11/12(火) 18:31:54.45 ID:???
草があるからここに来る

    _, ._
  ( ・ω・)
  ○={=}〇,
   |:::::::::\, ', ´
、、、、し 、、、(((.@)wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

474 :名無し三等兵:2013/11/12(火) 18:43:42.62 ID:???
>>473
「草がなくてもここに来る」だろ↓

 101 :名無し三等兵:2013/10/07(月) 15:09:53.41 ID:???
 草はバカだな。


バカはテメエだよ

475 :名無し三等兵:2013/11/12(火) 18:57:45.47 ID:???
誰でも同じ人に見える病ですか?w

476 :名無し三等兵:2013/11/12(火) 19:05:21.51 ID:???
同じ人に見られるのが不本意のくせに
同じようなお作法をで割り込むアホ
と、自己紹介→>>475


キャラの区別を徹底したら?


wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

477 :名無し三等兵:2013/11/12(火) 19:16:59.42 ID:???
事実はすでにw

 208 :名無し三等兵:2013/10/19(土) 12:36:35.47 ID:???
 相手してあげてるのは俺だけか…

(ヘマと思ったか、すぐ後に「味方」を増やしたようですがwww)

478 :名無し三等兵:2013/11/12(火) 19:35:26.93 ID:???
「ぼくちゃんが同じだっていったら、同じなんだもん!」って叫びながら顔真っ赤にしてwのキーをバンバン叩く陰毛か
ま、キーボードぶっ壊して再入院だな

479 :名無し三等兵:2013/11/12(火) 23:36:06.04 ID:???
陰毛の残業は2時間まで
サラリーマンのような荒らし
というか荒らしが仕事のサラリーマンか

480 :名無し三等兵:2013/11/13(水) 01:03:53.36 ID:???
陰毛ではなく実はケツ毛

481 :名無し三等兵:2013/11/13(水) 09:36:18.08 ID:???
>>478
なぜか、

↓「ぼくちゃんが同じだっていったら、同じなんだもん!」って叫びながら顔真っ赤にしてwのキーをバンバン叩く陰毛か
↓ま、キーボードぶっ壊して再入院だな

>>458
>>223

とはならない怪w
さすが俺様フィルターのプロ


wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

482 :名無し三等兵:2013/11/13(水) 09:39:38.72 ID:???
>>479
もはやなんでも「仕事」に見えて仕方ない異常な精神状態w
仕事への餓え方ハンパないね
でも無理だろうね
合掌


wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

483 :名無し三等兵:2013/11/13(水) 09:43:34.17 ID:???
>誰でも同じ人に見える病ですか?w

テメエだよ↓

 643 :名無し三等兵:2013/11/08(金) 13:58:19.31 ID:???
 相変わらず書いてあることは読めず、見えないものが見えるのか
 さっさと薬のんで病院いけよ陰毛


wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

484 :名無し三等兵:2013/11/13(水) 11:21:53.43 ID:???
出社直後の三連投でとりあえず存在アピールね

485 :名無し三等兵:2013/11/13(水) 12:27:00.26 ID:???
>>484
出社無関係のキミの琴線に触れたか
そりゃ失礼


wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

486 :名無し三等兵:2013/11/13(水) 12:52:54.62 ID:???
要領が悪いので昼休みを取れなかった陰毛

487 :名無し三等兵:2013/11/13(水) 13:07:39.28 ID:???
相変わらず発言と根拠(と称するもの)に何らの一貫性もない、あるいは提示したものが全く関連がないな
マジで病院いけよ陰毛 自宅療養もいいが、妄想にかられて誰か刺したりしねえうちによ

488 :名無し三等兵:2013/11/13(水) 13:24:36.25 ID:???
手前が一方的に付きまとっておきながら
何を急にいきがっているんだかw
その下品口調こそが紫電改と何の関連もないわ
しかもキャラブレブレ


wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

489 :名無し三等兵:2013/11/13(水) 15:36:18.32 ID:???
相手は一人となぜか思い込む陰毛

陰毛は
草→陰毛→ケツ毛へ進化する
ポケモンのように

490 :名無し三等兵:2013/11/13(水) 17:50:29.32 ID:???
まあ陰毛の脳みそには雑草だかカビだか生えっぱなしみたいだけどな
全然使わずに放置してるから

491 :名無し三等兵:2013/11/14(木) 01:11:17.22 ID:???
ふだんは食べログとかに提灯コメントを書くお仕事の陰毛がひとり

土曜日も出勤の陰毛がひとり

溜まったストレスは腕比制御装置にぶつける陰毛がひとり

みんなあわせてたったひとり

492 :名無し三等兵:2013/11/14(木) 13:06:46.10 ID:???
>>489
消せないバカw

 208 :名無し三等兵:2013/10/19(土) 12:36:35.47 ID:???
 相手してあげてるのは俺だけか…

(ヘマと思ったのか、すぐ後にあわててwww「味方」を増やしたようですが)


バカは残り香もスゲー


wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

493 :名無し三等兵:2013/11/14(木) 13:10:07.37 ID:???
↓言い返せないと決まって相手のプロファイリングを始めるバカがいるよな

>>491

せいぜいそうやって自分のバカを慰めればいいよwww

494 :名無し三等兵:2013/11/14(木) 13:12:24.76 ID:???
バカが放り出した「自分のバカ」w↓

 674 :名無し三等兵:2013/09/10(火) 21:02:56.12 ID:???
 丸のハンディ版 図解・軍用機シリーズでは昇降舵と方向舵になってる

 716 :名無し三等兵:2013/09/12(木) 11:58:21.22 ID:???
 丸メカの補助翼の操縦棹角ー運動角の線図には低速時が存在しないので
 「昇降舵と方向舵」しかありえないw

 734 :名無し三等兵:2013/09/13(金) 00:37:14.70 ID:???
 >>733のようなアホはほっといて 丸メカのいう方向舵と昇降舵が どうも正解のようだね

 738 :名無し三等兵:2013/09/13(金) 09:01:39.88 ID:???
 >>726
 丸メカによると紫電も補助翼に腕比変更装置は付いてなかったことになってる。

 780 :名無し三等兵:2013/09/14(土) 17:52:16.90 ID:???
 >>778
 Fラン大出身のチンピラライターより テスパイの証言が正しいことは理解できるよな?

 789 :名無し三等兵:2013/09/14(土) 20:02:36.68 ID:???
 より昇降舵と方向舵説の説得性が増したな
 紫電や紫電改の導入教育に尽力した坂井や 実機を操った空技廠のテスパイの記述を疑う根拠はない

 792 :名無し三等兵:2013/09/14(土) 23:07:25.21 ID:???
 降下制限速度超過状態で機体がぶっ壊れるほどの横滑り機動ができたのは
 方向舵の腕比変更装置のおかげということでFAだな

これだけ言い張っておきながらなんとも無責任www

495 :名無し三等兵:2013/11/14(木) 16:20:34.06 ID:???
>>494
これってケツ毛自身のレスなんだってな

496 :名無し三等兵:2013/11/14(木) 17:29:16.33 ID:???
>>495
もはやウソを言い続けることしか道はない、とw


そのウソが新たな「手前のバカ」を晒すのにね


wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

497 :名無し三等兵:2013/11/14(木) 17:33:22.67 ID:???
J改原理主義&改5厨のマイブーム


「俺のバカレスはお前の自演」


wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

498 :名無し三等兵:2013/11/14(木) 18:38:04.20 ID:???
「全部自演だ!これもこれも自演だ!wwwwww」
「俺のバカレスはお前の自演wwwwww」
これが同一人物の発言なんだからマジで脳みそにカビ生えてる
さっさと薬のんで寝ろよ陰毛?

499 :名無し三等兵:2013/11/14(木) 18:46:38.43 ID:???
    _, ._
  ( ・ω・)
  ○={=}〇,
   |:::::::::\, ', ´
、、、、し 、、、(((.@)wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

500 :名無し三等兵:2013/11/14(木) 19:16:25.18 ID:???
ケツ毛の叫びは誰にも届かず…

501 :名無し三等兵:2013/11/18(月) 13:06:23.82 ID:???
>>498
>これが同一人物の発言なんだから〜

↑まさしくこれが「全部自演だ!これもこれも自演だ!wwwwww」そのものじゃねーかw


「結果、自己紹介」←バカ、バカに溺れる


wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

502 :名無し三等兵:2013/11/18(月) 13:08:14.65 ID:???
>>500
「反応しまくっているけど読んでない」までは読んだ


「反応」ならいいんだ


wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

503 :名無し三等兵:2013/11/18(月) 13:35:22.56 ID:???
自信満々の自論だったはずが↓

 674 :名無し三等兵:2013/09/10(火) 21:02:56.12 ID:???
 丸のハンディ版 図解・軍用機シリーズでは昇降舵と方向舵になってる

 716 :名無し三等兵:2013/09/12(木) 11:58:21.22 ID:???
 丸メカの補助翼の操縦棹角ー運動角の線図には低速時が存在しないので
 「昇降舵と方向舵」しかありえないw

 734 :名無し三等兵:2013/09/13(金) 00:37:14.70 ID:???
 >>733のようなアホはほっといて 丸メカのいう方向舵と昇降舵が どうも正解のようだね

 738 :名無し三等兵:2013/09/13(金) 09:01:39.88 ID:???
 >>726
 丸メカによると紫電も補助翼に腕比変更装置は付いてなかったことになってる。

 780 :名無し三等兵:2013/09/14(土) 17:52:16.90 ID:???
 >>778
 Fラン大出身のチンピラライターより テスパイの証言が正しいことは理解できるよな?

 789 :名無し三等兵:2013/09/14(土) 20:02:36.68 ID:???
 より昇降舵と方向舵説の説得性が増したな
 紫電や紫電改の導入教育に尽力した坂井や 実機を操った空技廠のテスパイの記述を疑う根拠はない

 792 :名無し三等兵:2013/09/14(土) 23:07:25.21 ID:???
 降下制限速度超過状態で機体がぶっ壊れるほどの横滑り機動ができたのは
 方向舵の腕比変更装置のおかげということでFAだな

今じゃ何が何でも「他人」のレスwww

504 :名無し三等兵:2013/11/18(月) 18:41:30.20 ID:???
陰毛は今日も必死
「ぼくちゃんが、じえんだっていったら、じえんなんだい!!」
ああ、あいつは自演作とかいう不思議なニホン語使ってたっけか
まあ馬鹿だから仕方ないけどなw

505 :名無し三等兵:2013/11/19(火) 11:52:47.36 ID:???
>>504
>ああ、あいつは自演作とかいう不思議なニホン語使ってたっけか

↑バカの主張:以前どこかで見たバカは「お前のバカ」


wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

506 :名無し三等兵:2013/11/19(火) 12:24:50.40 ID:???
まともな反論もできなくなった陰毛

ああ、最初からできないんだっけ
つい陰毛クンの脳にカビ生えてるの忘れちゃってさー

507 :名無し三等兵:2013/11/19(火) 12:42:23.83 ID:???
>>506
へー「まともな反論」とw
お前がその言葉の意味を理解しているなら
それは真先にお前が果たすべき責任どうのこうの↓

 446 :名無し三等兵:2013/11/07(木) 11:17:02.07 ID:???
 >>444
 その自演とやらの、理由ひとつ説明のつけられない奴がおってな

 439 :名無し三等兵:2013/11/07(木) 11:02:46.59 ID:???
 >>437
 だから、自論の反対のレスを自演する意味ってなんだよ
 答えてみろよペテン師


あァ、バカはブーメランに一生をささげたのか


wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

508 :名無し三等兵:2013/11/19(火) 16:47:09.79 ID:???
じ、じえん!ぜんぶ自演!だからお前の責任!! こ、これが証拠なのら!
などと必死で叫ぶ馬鹿は他人も自分と同程度の馬鹿でクズだと思い込んでんだろうなあ…

ま、だから馬鹿でクズで陰毛なんだけど(藁藁

509 :名無し三等兵:2013/11/19(火) 17:08:08.86 ID:???
バカが必死だなw→>>508

510 :名無し三等兵:2013/11/19(火) 17:17:13.88 ID:???
「何が何でも方向舵に腕比ガー」の切り札と信じた
「陰毛連呼」のあの頃w↓

 160 :名無し三等兵:2013/10/16(水) 22:35:16.92 ID:???
 常識で考えよう
 プロペラ気機の場合、腕比変更が最も必要なのは方向舵だから
 低速でも真っ直ぐ飛べないと離着陸できない
 不要なのはプロペラ後流の外にある補助翼
 昇降舵は微妙

 161 :名無し三等兵:2013/10/16(水) 23:42:31.55 ID:???
 剃毛完了


ま、バカお得意の「ヌカ喜び」でしたが


wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

511 :名無し三等兵:2013/11/19(火) 22:13:52.25 ID:???
そして陰毛定時退社

512 :名無し三等兵:2013/11/20(水) 17:09:37.56 ID:???
本日陰毛は風邪でお休みです

513 :名無し三等兵:2013/11/20(水) 23:27:24.27 ID:???
つまり自分はバカでは無いと主張

514 :名無し三等兵:2013/11/21(木) 12:39:43.08 ID:???
自分は必死で草はやして他人に「必死」とか言えば効果的と信じ込んでるってことは、
「必死だな陰毛」と言われ続けてるのが悔しくてたまらないってことかねー

515 :名無し三等兵:2013/11/25(月) 14:00:47.44 ID:???
>>514
〜などと、第三者を巻き込もうにも
賛意ひとつなし


wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

516 :名無し三等兵:2013/11/25(月) 14:17:55.47 ID:???
陰毛連呼の「勝利宣言」のまとめw

 160 :名無し三等兵:2013/10/16(水) 22:35:16.92 ID:???
 常識で考えよう
 プロペラ気機の場合、腕比変更が最も必要なのは方向舵だから
 低速でも真っ直ぐ飛べないと離着陸できない
 不要なのはプロペラ後流の外にある補助翼
 昇降舵は微妙

 161 :名無し三等兵:2013/10/16(水) 23:42:31.55 ID:???
 剃毛完了


事実は雄弁wwwwww

517 :名無し三等兵:2013/11/25(月) 18:15:09.58 ID:???
一人で草生やしまくって大喜びしてるくせに「賛意なし」とかww
不毛な大草原の真ん中で馬鹿踊りしてればいいよハゲww

518 :名無し三等兵:2013/11/25(月) 23:53:24.83 ID:???
なるほど陰毛とかいう奴が紫電改の腕比変更装置方向舵説に執着して連投しまくってると

519 :名無し三等兵:2013/11/28(木) 10:54:29.58 ID:???
陰毛は仕事中の2chコピペ荒らしが職場にバレてクビになったようだね
シルバー人材センターも出入り禁止になっちゃった

520 :名無し三等兵:2013/11/28(木) 20:44:05.29 ID:???
水を差してスマンが、公官庁含め役所と呼ばれる所から
2chはサイトブロックされてて書き込みはおろか見る事も出来ない。
シルバー人材センターも同じだ

521 :名無し三等兵:2013/11/28(木) 23:58:52.22 ID:???
シルバー人材センターは
勤め先じゃなくて
仕事の斡旋元なんだろ。
だから人材センターから
書き込んでる訳ではない。

522 :名無し三等兵:2013/11/29(金) 01:53:41.46 ID:???
予言

陰毛は自殺配信を行って伝説になる

523 :名無し三等兵:2013/11/29(金) 02:05:13.18 ID:???
http://livech.biz/player/63837260/

524 :名無し三等兵:2013/11/29(金) 02:39:42.15 ID:???
これだろ

http://livech.biz/player/65724794/

525 :名無し三等兵:2013/11/29(金) 13:01:25.88 ID:???
>>518
>〜陰毛とかいう奴が紫電改の腕比変更装置方向舵説に執着〜

へえ、お前はこの俺の書き込み↓をそう読み取ったのかw


 152 :名無し三等兵:2013/10/11(金) 10:06:27.50 ID:???
 こんなのもあったなw

  操縦装置では操舵比変更の操作
  操舵比変更装置は、離着艦用フラップ杷柄を「離陸」にすると、
  昇降舵の舵角が上げ33度/下げ10度(原文ママ。同項記載系統図:上げ33度/下げ30度)となり、
  フラップ杷柄を「空中(空戦)」にすると、昇降舵の舵角が上げ21度/下げ19度となり、
  空中戦闘のとき操縦桿を引きすぎて失速することを防ぐとともに舵の重さを適正にする。

 あれえ?方向舵のホの字も見えませんねえw


「クニ帰れ」


wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

526 :名無し三等兵:2013/11/29(金) 13:06:50.29 ID:???
    _, ._
  ( ・ω・)
  ○={=}〇,
   |:::::::::\, ', ´
、、、、し 、、、(((.@)wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

527 :名無し三等兵:2013/11/29(金) 13:14:13.80 ID:???
大草原あってのAAって、テメエはどんだけ相手任せの存在価値なんだよwwwwww

528 :名無し三等兵:2013/11/29(金) 13:20:48.38 ID:???
「俺のバカレスはお前の仕業」

なるほど、だからこうなるのか

     ↓

「俺の無職はお前も無職」


アホ


wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

529 :名無し三等兵:2013/11/29(金) 14:17:43.34 ID:???
>>524
はぁ はぁ はぁ
(台にのって、一旦おりる)
方向舵 方向舵 方向舵
腕比 腕比 腕比
はぁ はぁ はぁ
(もういちど台にのる)
(風きり音)
(夜景が見え、回転)
(風きり音)
んっ・・・
(バアアン)
(カメラ動かなくなる)

530 :名無し三等兵:2013/11/29(金) 14:37:17.19 ID:???
基地外が暴れだしたwww

531 :名無し三等兵:2013/11/30(土) 18:04:57.46 ID:???
基地外といえば無駄に草生やす陰毛
無駄に草生やす陰毛といえば基地外
これが真理だ

532 :名無し三等兵:2013/12/02(月) 10:24:04.37 ID:???
はよ脳病院に戻れ 看護婦さんが探してたぞ

533 :名無し三等兵:2013/12/03(火) 12:03:16.61 ID:???
昭和の小学生強弁「バカという奴がバカ!」までは読んだ

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

534 :名無し三等兵:2013/12/03(火) 13:42:08.23 ID:???
    _, ._
  ( ・ω・)
  ○={=}〇,
   |:::::::::\, ', ´
、、、、し 、、、(((.@)wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

535 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/12/03(火) 14:03:33.83 ID:???
ウスノロ低脳のAA反射wwwwww

536 :名無し三等兵:2013/12/03(火) 16:52:54.15 ID:???
「俺のバカ バカとわかれば お前のバカ」の一覧↓

 674 :名無し三等兵:2013/09/10(火) 21:02:56.12 ID:???
 丸のハンディ版 図解・軍用機シリーズでは昇降舵と方向舵になってる

 716 :名無し三等兵:2013/09/12(木) 11:58:21.22 ID:???
 丸メカの補助翼の操縦棹角ー運動角の線図には低速時が存在しないので
 「昇降舵と方向舵」しかありえないw

 734 :名無し三等兵:2013/09/13(金) 00:37:14.70 ID:???
 >>733のようなアホはほっといて 丸メカのいう方向舵と昇降舵が どうも正解のようだね

 738 :名無し三等兵:2013/09/13(金) 09:01:39.88 ID:???
 >>726
 丸メカによると紫電も補助翼に腕比変更装置は付いてなかったことになってる。

 780 :名無し三等兵:2013/09/14(土) 17:52:16.90 ID:???
 >>778
 Fラン大出身のチンピラライターより テスパイの証言が正しいことは理解できるよな?

 789 :名無し三等兵:2013/09/14(土) 20:02:36.68 ID:???
 より昇降舵と方向舵説の説得性が増したな
 紫電や紫電改の導入教育に尽力した坂井や 実機を操った空技廠のテスパイの記述を疑う根拠はない

 792 :名無し三等兵:2013/09/14(土) 23:07:25.21 ID:???
 降下制限速度超過状態で機体がぶっ壊れるほどの横滑り機動ができたのは
 方向舵の腕比変更装置のおかげということでFAだな

イラネーよwwwwww

537 :名無し三等兵:2013/12/03(火) 19:45:39.23 ID:???
自説を延々コピペする
紫電改腕比変更装置厨陰毛

538 :名無し三等兵:2013/12/03(火) 19:49:50.24 ID:???
>>537
そんなことして何になる
ヘタクソペテン師wwwwww

539 :名無し三等兵:2013/12/03(火) 19:56:36.06 ID:???
陰毛ショートバージョン

540 :名無し三等兵:2013/12/03(火) 19:57:58.65 ID:???
そんなことしか言えないのかよ
実況バカwwwwww

541 :名無し三等兵:2013/12/03(火) 19:59:38.20 ID:???
さて陰毛が刈り込んだ理由や如何に?

542 :名無し三等兵:2013/12/03(火) 20:04:43.97 ID:???
>>541
いったい誰に聞いているんだよ
稀代の一人上手基地害wwwwww

543 :名無し三等兵:2013/12/03(火) 20:06:15.21 ID:???
理由も根拠も論理もないスレの一部をコピペして「うひゃひゃwww勝った勝ったwwww」
しか言えない陰毛をマジ基地以外どう表現せよというのか
カビの生えた脳などそれすら理解できないお粗末さなのだろうが

544 :名無し三等兵:2013/12/03(火) 20:06:40.44 ID:???
いかにも貧相な半角陰毛
紫電改腕比方向舵説連呼も放棄
気息奄々

545 :名無し三等兵:2013/12/03(火) 20:07:55.37 ID:???
>>543-544
ここでも自己紹介が始まってやんのwwwwww

546 :名無し三等兵:2013/12/03(火) 20:10:10.03 ID:???
理由も根拠も論理もない自演説で「うひゃひゃwww勝った勝ったwwww」
アホ


wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

547 :名無し三等兵:2013/12/03(火) 20:10:31.94 ID:???
たしかに
紫電改腕比方向舵説連呼厨の
自己紹介かな

548 :名無し三等兵:2013/12/03(火) 20:11:53.58 ID:???
増毛開始

半角陰毛はケータイあたりから
投下したのか
いかにも貧相

549 :名無し三等兵:2013/12/03(火) 20:16:43.22 ID:???
 つまり
 たしかに
 なるほど
 ということは
 とりあえず


導入部が皆無の説得力


wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

550 :名無し三等兵:2013/12/03(火) 20:18:52.38 ID:???
一方で語尾を云々し
他方で文頭を云々する陰毛

551 :名無し三等兵:2013/12/03(火) 20:23:27.27 ID:???
陰毛を細らせたり太らせたり
これが陰毛の知恵の使い途

552 :名無し三等兵:2013/12/03(火) 21:28:14.56 ID:???
陰毛は
八時半に
追い出され

553 :名無し三等兵:2013/12/04(水) 01:27:43.78 ID:???
陰毛に残業の裁量権があるとも思えないので、午後からの遅番だったんじゃね

554 :名無し三等兵:2013/12/06(金) 13:11:43.15 ID:???
満蒙開拓団に謝れ!陰毛!

555 :名無し三等兵:2013/12/09(月) 20:06:16.17 ID:???
無駄に草生やすだけの馬鹿が時々湧いてるけど、陰毛なんだろうなー

556 :名無し三等兵:2013/12/09(月) 23:32:32.37 ID:???
陰毛はいま駅前の自転車の整理の仕事
しばらくネットには来れない
もちろん自前ではやらない

557 :名無し三等兵:2013/12/11(水) 01:49:06.40 ID:???
剃毛完了

558 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/12/13(金) 10:28:24.07 ID:???
>>557
出ました勝利宣言www
まさにいつか見た光景↓

 160 :名無し三等兵:2013/10/16(水) 22:35:16.92 ID:???
 常識で考えよう
 プロペラ気機の場合、腕比変更が最も必要なのは方向舵だから
 低速でも真っ直ぐ飛べないと離着陸できない
 不要なのはプロペラ後流の外にある補助翼
 昇降舵は微妙

 161 :名無し三等兵:2013/10/16(水) 23:42:31.55 ID:???
 剃毛完了


>腕比変更が最も必要なのは方向舵だから〜

なんだろ?


wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

559 :名無し三等兵:2013/12/13(金) 10:33:47.59 ID:???
陰毛は
駅前で自転車整理していると関係者情報

とするとコレは
なりすましかな?

560 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/12/13(金) 10:45:46.83 ID:???
反射すれども中身に触れずw→ >>559
この反応が全てを物語る、の巻


ああ、自分のバカに打ちのめされてるのかwwwwww

561 :名無し三等兵:2013/12/13(金) 11:08:06.55 ID:???
中身はコピペなので今更いいんじゃないかな

紫電改腕比方向舵説連呼厨の自己紹介だしね

562 :名無CCDさん@画素いっぱい:2013/12/13(金) 12:35:03.08 ID:???
>>561
過去の真実より
今の捏造が全て


までは読んだ


wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

563 :名無し三等兵:2013/12/13(金) 15:20:03.09 ID:???
中身も知能もない陰毛が何か遠吠えしてるようだな
捏造もへったくれも単に馬鹿が馬鹿にされてからかわれてるだけじゃんw

564 :名無し三等兵:2013/12/14(土) 02:41:29.12 ID:???
紫電改腕比方向舵説の普及に努める陰毛

565 :名無し三等兵:2013/12/14(土) 09:10:34.21 ID:???
剃毛完了

566 :名無し三等兵:2013/12/16(月) 10:03:47.07 ID:???
キチガイはたった今死ね

567 :名無し三等兵:2013/12/20(金) 11:40:34.69 ID:???
ここは陰毛の部屋
むせかえるような陰毛臭

568 :名無し三等兵:2013/12/20(金) 16:49:32.78 ID:OnHg3Oo+
陰毛陰毛汚いな

569 :名無し三等兵:2013/12/20(金) 19:10:23.95 ID:???
剃毛完了剃毛完了

570 :名無し三等兵:2013/12/30(月) 00:24:16.00 ID:???
なんで育毛剤は、紫電改とかビゲンとか戦闘機の名前を使うんだろうか。

571 :名無し三等兵:2013/12/30(月) 08:25:31.31 ID:???
モフモフとかのほうが効きそうなのにね

572 :名無し三等兵:2013/12/30(月) 10:48:36.28 ID:???
かっこはいいよね かっこは キャノピーもティアドロップ型だし

573 :名無し三等兵:2014/01/02(木) 21:47:40.27 ID:???
川西にもう少しデザインセンスがあればなぁ…
かっこよく補正されたタミヤ1/48の紫電改出ないかなぁ

574 :名無し三等兵:2014/01/04(土) 00:22:14.09 ID:???
補正しちゃダメじゃん

575 :名無し三等兵:2014/01/04(土) 00:37:33.58 ID:???
陣風なんかは、
もう少し洗練されたデザインなので、
惜しいねぇ

576 :名無し三等兵:2014/01/07(火) 20:41:14.87 ID:gg7O0xcl
>>575
烈風改が完成しかけてるのに陣風作れとかw

577 :名無し三等兵:2014/01/07(火) 20:53:43.96 ID:???
風防の枠を減らせないの?新型なのに。

578 :名無し三等兵:2014/01/08(水) 09:45:17.78 ID:???
>烈風改が完成しかけてる

え?

579 :名無し三等兵:2014/01/08(水) 12:19:59.08 ID:???
どっかの別世界の話じゃね?

580 :名無し三等兵:2014/01/10(金) 02:27:50.80 ID:???
烈風なんて
空母でいえば天城みたいなもんだろ?
何だってそんな夢見がちなものに期待を寄せてんだ

581 :名無し三等兵:2014/01/10(金) 13:32:09.58 ID:???
2000馬力級のエンジンで30平方メートルくらいの主翼で600km強、ってえとF6Fくらいで、
あれよりは速いし軽いから悪い機体ってわけじゃないんだがな
2年ほど登場が遅かったとは思うが

582 :名無し三等兵:2014/01/10(金) 18:51:45.91 ID:???
量産なってないって時点で問題外だってのよw

583 :名無し三等兵:2014/01/11(土) 10:51:31.26 ID:???
試作機完成まで2年もかかってるとこからして
やる気無かったんだろうなと思わ猿を得ない

584 :名無し三等兵:2014/01/11(土) 12:30:24.91 ID:???
みんな(間に合わんかった)発動機が悪いんや

585 :名無し三等兵:2014/01/12(日) 00:16:53.66 ID:???
http://iup.2ch-library.com/i/i1107866-1389356175.jpg
紫電改造もこのくらいスマートにしてれば

586 :名無し三等兵:2014/01/13(月) 20:00:35.00 ID:???
>>581
カタログスペックは悪くない機体だったと思うよ、スペックはさ。
ただ開発中の試験機ですらエンジンがアレでカタログ値を出すのに苦労してるようではね。
仮に大戦末期に投入出来ても紫電改と大して変わらなかったんじゃね?

587 :名無し三等兵:2014/01/14(火) 00:21:41.05 ID:???
運転制限しながら使ってれば紫電改以下だろうからねえ
仮にハー45が2000馬力出てもその頃の敵はF8Fにシーフューリーだろうからなあ…
結局、「速度出すには航続距離求め過ぎ、もしくは離着艦速度きつすぎ」になるのか

588 :名無し三等兵:2014/01/14(火) 10:11:12.52 ID:???
前から思ってたんだが、ほぼ同じ発動機を積みながら四式はカタログだけのダメダメで紫電改は最強、
と主張できるヤツがいる理由がわからない

一式戦と零戦みたいに武装や防弾に大きな違いがあるというなら別だが

589 :名無し三等兵:2014/01/14(火) 14:02:43.31 ID:???
>F8Fにシーフューリーだろうからなあ…

シ−ファイアの事も忘れないでくださいw

590 :名無し三等兵:2014/01/14(火) 20:16:17.50 ID:???
>>589
>シ−ファイアの事も忘れないでくださいw
後継機のシーフューリーが出てきたらシーファイアは二線級だしなぁ
もっとも、烈風と同時期だとシーファイアと言ってもグリフォンエンジン搭載のシーファイアMk.XV以降が相手になるわけで
正直シーファイア相手だって遅れを取ってもまったくおかしくないw

591 :名無し三等兵:2014/01/15(水) 12:40:05.87 ID:???
>>590
こ、航続距離で…(震え声)

592 :名無し三等兵:2014/01/16(木) 12:07:34.00 ID:???
そうなったら、連中は日本近海に押し寄せてるんだから
正直航続距離とかあんま重要ではないなw

593 :名無し三等兵:2014/01/16(木) 12:41:16.79 ID:???
敵機動部隊が本土に接近する前にアウトレンジ攻撃でもすれば航続距離の意味もあるが…
当時渡洋攻撃できる搭乗員を探すのも大変そうだな。

594 :名無し三等兵:2014/01/16(木) 22:06:59.01 ID:???
まあね、別に悪い機体じゃないのよ。海軍が最後は全部紫電改にしちまえつったくらいで。
最強厨がウザいだけ。

595 :名無し三等兵:2014/01/17(金) 14:20:00.64 ID:???
最強!は戦後アメさんが言ったわけで

596 :名無し三等兵:2014/01/17(金) 14:22:19.83 ID:???
言ってないだろw
学研とか丸編集部が本のタイトルに付けただけだw

597 :名無し三等兵:2014/01/18(土) 21:28:46.27 ID:???
「紫電改はどの米機よりも速くどの米機よりも強かった」
- 完 -

598 :名無し三等兵:2014/01/19(日) 00:16:37.62 ID:???
紫電改びっくりデータ99の謎―最強機のすべて (二見文庫―二見WAi‐WAi文庫) [文庫]

昭和20年。日本の制空権は完全に米軍の支配下にあった。そんな劣勢挽回の切り札として登場したのが紫電改だった。
紫電改は米軍新鋭戦闘機F6Fヘルキャット、P‐51ムスタングを撃墜。見事に期待に応えた。
本書はその紫電改誕生の謎から攻撃、防御力の謎、さらには、空戦の謎まで徹底解明…紫電改ファン待望の書。

599 :名無し三等兵:2014/01/19(日) 19:36:50.98 ID:???
こんなあからさまなネタ本がソースとして挙げられる世の中になってしもうたか…

600 :名無し三等兵:2014/01/19(日) 20:19:13.83 ID:???
撃墜したことがある、ってんなら大概の戦闘機は撃墜したことがあるだろうよ

601 :名無し三等兵:2014/01/20(月) 18:17:48.45 ID:???
そりゃ「ことがある」で良いなら九七式戦だってP38落としたり、P51に損傷を与えた記録があるからな
だからなんだ、という話でしかないが

602 :名無し三等兵:2014/01/20(月) 18:51:06.73 ID:???
>撃墜したことがある

だからさ、その
童貞が入れる前にマンコの入り口で射精してしまって
女にバカにされた時に言うような言訳はやめたらどうよ?

「ぼ、僕だって女の子にぶっかけた事があ、あ、あ、あるんだな」

ってのと同じw

603 :名無し三等兵:2014/01/20(月) 18:58:30.38 ID:???
>紫電改は米軍新鋭戦闘機F6Fヘルキャット、P‐51ムスタングを撃墜。
からは「少なくとも一回は」以上のことは保証できんし。

604 :名無し三等兵:2014/01/31(金) 10:59:16.53 ID:???
別に過大評価されてないだろ
効いたって話聞いたことがない

605 :名無し三等兵:2014/01/31(金) 18:19:07.92 ID:???
それが紫電改最強でないと転げ回って死んじゃう!みたいな人が時々いんのよ…
別に悪い機体じゃねえ、つか海軍が実際に持ち得たなかで最強の戦闘機ではあったろうけどもさ

606 :名無し三等兵:2014/01/31(金) 23:58:07.85 ID:???
>>604は薬用の話をしてると思うんだが
禿げしく…

607 :名無し三等兵:2014/02/02(日) 01:21:36.75 ID:???
必ず生えるの無いものか…

608 :名無し三等兵:2014/02/02(日) 01:28:51.57 ID:???
油もんばっか食って週に2回くらいしか洗髪しない生活態度を改めたら?

609 :名無し三等兵:2014/02/04(火) 19:17:19.10 ID:V8eLG9UU
頭皮の油落とすの逆効果やで

610 :名無し三等兵:2014/02/04(火) 19:31:11.89 ID:???
よし、油ぬってみるわ

611 :名無し三等兵:2014/02/05(水) 12:06:37.15 ID:???
1年間禁オナしたら生えてきました

612 :名無し三等兵:2014/02/05(水) 18:01:11.04 ID:???
紫電改で髪は生えませんが雑草だか陰毛だかが湧いて来ます

613 :名無し三等兵:2014/02/05(水) 20:38:47.26 ID:???
>>609
アホウ
頭皮の脂が出る所(毛穴の皮脂腺)を
洗髪をさぼるために皮脂で詰まらせてしまうことで
頭皮の乾燥が進むんだよw

614 :名無し三等兵:2014/02/05(水) 23:23:56.82 ID:???
シャンプーメーカーか育毛剤メーカーの戦士キター

615 :名無し三等兵:2014/02/05(水) 23:43:27.91 ID:???
>>613 その説が正しかったら、
風呂が大嫌いなぬこはもれなくハゲなきゃおかしいわなw

616 :名無し三等兵:2014/02/06(木) 12:43:30.51 ID:???
犬やヌコは汗かかないよ
バーカ

617 :名無し三等兵:2014/02/06(木) 16:49:23.94 ID:???
晴れてここが紫電改本スレか\(^o^)/
この流れでw

618 :名無し三等兵:2014/02/06(木) 16:57:23.21 ID:???
本当に生えるのを探し続けるスレ

619 :名無し三等兵:2014/02/06(木) 17:28:12.76 ID:???
1年間毎晩かき食べ続けたら生えたというお婆さんの話を見たな
かきの通販ページかなんかかな

620 :名無し三等兵:2014/02/06(木) 20:46:29.73 ID:???
紫電改スレは勃たなかったのに疾風スレは勃つという理不尽
これは誰かの陰謀なのだろうか

621 :名無し三等兵:2014/02/06(木) 20:57:58.99 ID:???
疾風スレは放っておくとアンチに先を越されるから必死なのだろう
一生懸命コピペしている
アタフタするのは常に格下

紫電改スレは最強ゆえ泰然自若だれも焦らない

622 :名無し三等兵:2014/02/06(木) 21:22:58.19 ID:???
紫電改なんて生産数が少なすぎて戦局に何の影響も与えてない、育毛剤の紫電改も
全く効果が無い。

623 :名無し三等兵:2014/02/06(木) 21:26:39.00 ID:???
陰毛あたりが草生やすためにさっさと作ったんじゃねえの

624 :名無し三等兵:2014/02/06(木) 23:41:08.10 ID:???
陰毛といえば以前除毛ムースで股間をつるつるにしたらその後前よりふさふさに
なったんだが、ということは頭をつるつるにしたらその後ふさふさに

625 :名無し三等兵:2014/02/07(金) 11:34:12.63 ID:???
>>622
丸で、さも陸軍機が「何か大局を変化させるような大成果を上げた」ような書きっぷりじゃないかw

626 :名無し三等兵:2014/02/07(金) 17:00:50.71 ID:???
紫電改を話題にしてるのに何で「陸軍機」が相手になるんだ?

627 :名無し三等兵:2014/02/08(土) 10:59:22.73 ID:???
紫電改の胴体は横にすると翼型だから高バンク時に揚力発生してたよね
そのように狙ったのだろうか

628 :名無し三等兵:2014/02/08(土) 19:03:19.54 ID:???
研究が進めば行き着く形は煮通ってくる
曇りないまなこであるがままを見つめればそっくりだろう
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/04/A-1H_VA-152_USS_Oriskany_1966.jpg

629 :名無し三等兵:2014/02/08(土) 19:07:13.13 ID:???
言われてみれば瓜二つ

630 :名無し三等兵:2014/02/08(土) 19:22:50.95 ID:???
烈風に瓜二つの
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/eb/Martin_AM-1_NATC_in_flight.jpg
が紫電改に瓜二つのスカイレーダーに敗れる
歴史は繰り返すというがこれほどとは…

631 :名無し三等兵:2014/02/08(土) 19:32:37.02 ID:???
http://www.aviastar.org/pictures/usa/martin_mauler_1.jpg
魚雷3本積めても負けたのか…
なんという理不尽な

632 :名無し三等兵:2014/02/08(土) 21:35:45.98 ID:???
>紫電改の胴体は横にすると翼型だから高バンク時に揚力発生してたよね
>そのように狙ったのだろうか

そのぶん、無駄だ空気抵抗を生む、海軍機特有のベコベコ外板とあわせて速度低下を生む。

633 :名無し三等兵:2014/02/08(土) 21:41:31.40 ID:???
見ようによっては紫電改に瓜二つのスカイレーダーのあの後部胴体も
横向いたとき揚力生む狙いでああなったんですか?
あれも胴体空っぽですよね

634 :名無し三等兵:2014/02/08(土) 22:36:29.48 ID:???
大和はハワイに特攻してれば開戦と同時に終戦だった
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1353653448/501-600

国賊蝦夷基地どもが大和民族様にたてついて帝国海軍を貶めている。真珠湾など大和一隻で占領できるというのに

635 :名無し三等兵:2014/02/09(日) 01:12:43.65 ID:???
>>631日本なら大喜びで採用しそうだな。ただまともなカタパルトがない日本の空母で運用できたか怪しいが。
しかし日本なら採用したであろう米軍不採用機って多いと思う。

636 :名無し三等兵:2014/02/09(日) 09:00:03.81 ID:???
片側の魚雷だけ投下したらどうなるのだろうか…gkgkblbl

637 :名無し三等兵:2014/02/09(日) 09:28:10.25 ID:???
なんか胴体が太い〜 一式陸攻みたい 弱そう〜〜

638 :名無し三等兵:2014/02/09(日) 12:44:38.81 ID:???
>>631
>魚雷3本積めても負けたのか…
むしろ魚雷3本(+500ポンド爆弾12発)積めるから負けたようなモンだし…
それだけ積む為にデカく使いにくく信頼性も悪くなって、より小さくて使い易くて信頼性の高いスカイレーダーに負けたわけで。

639 :名無し三等兵:2014/02/09(日) 15:41:19.02 ID:???
確かに見ようによってはスカイレーダー紫電改にクリソツだな
紫電改はこれまで洗練されてなくダサいというイメージが浸透してるけど
実は先進のコンセプトだったとか

640 :名無し三等兵:2014/02/10(月) 12:36:29.06 ID:???
スカイレイダークリソツとかって
ニワカかよお前はw

紫電改はフィレットついとるし直線翼でも何でもないワ


全然ちゃうわw

641 :名無し三等兵:2014/02/10(月) 13:49:19.09 ID:???
空冷エンジンだしプロペラついてるし主翼があるし尾翼もある、とかかもしれん

642 :名無し三等兵:2014/02/12(水) 12:03:05.84 ID:???
それで日の丸が付いてればゼロセン
星マークならグラマン

良い時代だねw

643 :名無し三等兵:2014/02/12(水) 15:18:20.20 ID:???
昔日本の戦争映画でM24に星条旗と日の丸を描いただけでシャーマンとチハと区別させようとしたのがあってな・・・

644 :名無し三等兵:2014/02/12(水) 21:26:57.58 ID:???
アメリカから見た零戦て本に日本機の米軍評価があって
紫電改は、「平均的なパイロットが操縦しても我が軍の新鋭機と対等以上に戦えるだろう」
だと。なんという褒め言葉w
但しソースが何かは書いてなかった

645 :名無し三等兵:2014/02/13(木) 18:26:55.58 ID:???
どの機種も褒め言葉は結構ある
ただ、三式は聞いた記憶がないのだが…

646 :名無し三等兵:2014/02/13(木) 19:44:27.52 ID:???
「日本機で一番頑丈」

647 :名無し三等兵:2014/02/13(木) 22:05:49.73 ID:???
ああ、そうか。急降下が速いとかもあったっけ。

648 :名無し三等兵:2014/02/13(木) 22:15:35.32 ID:???
「日本機としては」が付くけど(´;ω;`)

649 :名無し三等兵:2014/02/14(金) 09:38:15.30 ID:???
米陸海軍共通の識別帳FM 30-30によれば飛燕は

1943.11 版
この単座の日本戦闘機の胴体と翼はHe113に似ており、翼はより長くより細い。
日本戦闘機においてパイロット後方の防弾板が始めて確認されている。
動力は12シリンダーであり60度に配置されている。
推定馬力は15000フィートで1060である。燃料タンクは胴体と翼の根元にあり、防漏である。
武装は2丁の12.7mm機関銃がプロペラを通して発射され、翼に2丁の7.7mm機関銃を装備している。
プロペラ・ハブへの機関砲の装備が準備されている。

1944.8 版
トニーは液冷エンジンを用いる唯一の日本戦闘機である。
とりわけハリケーンやP40といった連合国戦闘機と大きな類似点を有する。
非常によい戦闘機(very good fighter)で、重武装でありよく防弾されている。
2丁の12.7mm機関銃は同調されており、翼には2門の20mm機関砲を備える。よく研究しておくように。

650 :名無し三等兵:2014/02/14(金) 10:23:04.45 ID:???
要するにやっと普通の欧米並みの装備の戦闘機を作ったんだな、という評価か

651 :名無し三等兵:2014/02/14(金) 10:56:22.24 ID:???
連合軍パイロットはトニーを見ると小躍りして喜んだという

652 :名無し三等兵:2014/02/14(金) 11:04:20.48 ID:???
まぁ戦後の社交辞令に心踊らすなって話だな

三式なんて所詮ドイツの液冷系機の劣化コピーに過ぎないさ

653 :名無し三等兵:2014/02/14(金) 11:17:12.13 ID:???
陸軍は機体性能より航続力と防弾と武装強化を選んだワケだな
プラットフォームは何でも良かったが飛燕しか無かったのかね

654 :名無し三等兵:2014/02/14(金) 11:25:59.33 ID:???
二式は操縦性に難があって20mm積めない、二式3型は四式と合体して本命として準備中…となると
三式しか残らんわけで

655 :名無し三等兵:2014/02/15(土) 03:12:25.79 ID:???
>>649
> プロペラ・ハブへの機関砲の装備が準備されている。

あれ?
飛燕にモーターカノン積む計画とかあったっけ

656 :名無し三等兵:2014/02/15(土) 12:22:53.43 ID:???
>連合軍パイロットはトニーを見ると小躍りして喜んだという

敵が戦闘機なのに喜ぶパイロットが居るわけないだろ。

657 :名無し三等兵:2014/02/15(土) 12:26:09.83 ID:???
太平洋戦線の特に末期では連合軍パイロットは日本機を見ることすら稀で
たまに見つけると群がって滅多打ちにし、手柄話を抱えて大喜びで帰還って感じだけどな

658 :名無し三等兵:2014/02/15(土) 13:02:12.21 ID:???
日本機なんかより対空砲火や機材故障で不時着して嬲り殺しにされる方が怖いだろうな

659 :名無し三等兵:2014/02/15(土) 13:06:47.02 ID:???
群がって滅多打ちって、対象は零戦だろ。
急降下離脱もせず、低速でクルクル回り諦めてくれるのを待つしかない零戦。
旋回するエネルギーも失い、一連射でパッと火を噴く零戦。
連合軍Pにはおいし過ぎる獲物。

>連合軍パイロットはトニーを見ると小躍りして喜んだという
そもそも、このソースは何処。
飛燕に出会えた連合国Pなんて極少数だろ。

660 :名無し三等兵:2014/02/15(土) 13:24:38.65 ID:???
紫外線は過大評価されすぎ

と思ってよく見たら全然違ってた

661 :名無し三等兵:2014/02/15(土) 13:47:44.35 ID:???
誉とか1段2速しか無い時代遅れエンジンなんだから
2段2速機の相手になるわけないだろ

届かないから
相手が降りてきてわざわざ戦ってくれる時にしか意味が無い

相手の大型爆撃機落とせないから、脇役でしかない

662 :名無し三等兵:2014/02/15(土) 14:05:29.17 ID:???
>>659 >>

503:飛燕見るとみんな喜んだとかカモだとかそういった現場の話なら
505:>>503 いやそういう聞きかじったような断片じゃなくて出典付きのまとまった奴って事
506:>>505 聞きかじりじゃなくてパイロットの証言だけどね
508:>>506 そのパイロットは誰
509:>>508
チャールス・キング
>P-38の搭乗員は「飛燕」を相手とするときには小躍りした。
>飛燕はこれまで相手にしてきた日本戦闘機に比べると、ちょっと速度が速かったけれど、
>P-38の方がはるかに優速だったし、飛燕は零戦や隼に比べ格闘性能がはるかに劣っていたから
>簡単に撃ち落せる相手だったからである。
510:>>509 出典は?
511:>>510 朝日ソノラマのP-38本
渡辺本に載ってる複数の飛燕パイロットの証言と大体一致してる
512:>>511
>>494-495 みたいに出典付きでちゃんと書けよ
時間の無駄だろウスノロ
513:>>512
無知が逆切れとか笑えるわw

663 :名無し三等兵:2014/02/15(土) 15:45:37.73 ID:???
3式は高高度性能が買われてたからな。そのうち陸軍があれの加速力と上昇力に疑問をもってたとかそういう
資料とか見つかりそうだけどな。2式は高い高速性能と上昇力もそうだが南方進行時に立ちふさがると思われ
るスピット5に対抗するため。陸軍も隼ではスピット5に対抗できないと正しく理解してた。

664 :名無し三等兵:2014/02/15(土) 17:32:52.93 ID:???
スケールアビエーチョンの架空レーサーシリーズの強風レーサーがカッコよかった

665 :名無し三等兵:2014/02/15(土) 18:52:51.22 ID:???
ショーキは南方作戦のとき
急造でない占領飛行場ですら
離着陸距離選んで
戦線拡大に
全然ついていけなかったんだよな
あとエンジン故障かな

666 :名無し三等兵:2014/02/16(日) 00:03:34.30 ID:???
キ61が評価されたのは武装強化、航続力延伸、防弾強化にも耐えるプラットフォームとしての柔軟性だろ

667 :名無し三等兵:2014/02/16(日) 01:33:23.90 ID:???
>>6666ソレをやった結果ただの鈍重機に成り下がってしまったわけでがすがね…

668 :名無し三等兵:2014/02/16(日) 01:50:17.22 ID:???
陸軍がそれを選んだワケだ
他のプラットフォームは
対応すら出来なかったというコトだな

669 :名無し三等兵:2014/02/16(日) 02:39:23.37 ID:???
格闘戦用じゃなくて
インターセプターだからコンセプト通りだろ

元のBF109も基本的には爆撃機撃墜用
一撃離脱のコンセプト

670 :名無し三等兵:2014/02/16(日) 09:17:49.88 ID:???
>>669が何か別の世界の飛行機の話を始めたな

671 :名無し三等兵:2014/02/16(日) 15:48:11.81 ID:???
アメリカでインターセプターという単語が生まれて
始めて採用されたのはP-38らしい

672 :名無し三等兵:2014/02/16(日) 16:52:59.22 ID:???
>>662

ニューギニアのP-38にとっては、零戦も隼も単なる的、一方的に攻撃を掛けられる安パイでしかない。
飛燕は零戦のように一瞬で火がつくこともなく、降下離脱するP-38を追うことができる唯一の機体。
P-38のパイロット達は飛燕を好きだったかもしれないが、零戦や隼を嫌っていたわけでも恐れてたわけでもない。
飛燕がP-38より上空にいれば(ほとんど無いだろうが)安全に逃げ切れるとは限らない。
零戦や隼の場合は降下すれば大抵振り切れる、上位からの戦闘でも。
零戦や隼による、P-38の撃墜スコアはほとんどは、急降下離脱する敵のを撃墜と誤認した結果。

673 :名無し三等兵:2014/02/16(日) 17:32:26.67 ID:???
三式戦は第5空軍から加速、旋回、上昇で最弱の日本軍戦闘機認定されている
あの主翼形状から分かるように低速時の旋回性能の高さはあるが第二次大戦で
400km/h以下の水平面旋回戦などやれば的になる
三式戦は97式戦闘機を目指した低速旋回戦の設計しかされていない時代遅れの
機体であり、第5空軍の評価通りに捕獲機を試験したデータからもはっきり数字で出ている
同様に97式戦に近いという感想は檜大尉も言っている

川崎の経験不足で500km/h以上の設計が分からず無駄に頑丈にしただけで
二式単戦のような高速設計がされていない
高速時の舵の利きを考慮されずダイブするとただ落ちるしかできないうえに加速により
フラッター現象を起し操縦不能も珍しくなかった
タブや形状、素材を変えるなど色々としたが結局解決できていない
ダイブして敵を追い回すなどできない機体

もっともニューギニアでは陸軍が試験して発覚した燃料を消費したり機体を運動させると燃料の
位置に偏りが生じ失速を起こす原因の胴体内タンクを川崎はなぜか改修する事なく
生産配備したので、普通に水平飛行をしているだけで勝手に落ちるので性能以前の問題

674 :名無し三等兵:2014/02/16(日) 18:28:46.19 ID:???
飛燕フラッター君華々しく登場!

675 :名無し三等兵:2014/02/16(日) 20:15:24.13 ID:???
さらに現場ではどうか。

第五空軍で1944.5 に作成された対日本機戦術資料(マクガイアが記述)によれば

トニー:この飛行機の通常の武装は二丁の12.7mm機関銃であり、プロペラに同調している。
それぞれの翼には一丁づつの12.7mm機関銃を装備する(最新型では各翼に一門づつの20mm機関砲)。
重武装と良品質の防漏タンクにより、この機体はよくヒットさせない限り、
ゼロやオスカーのようにたやすく爆発したり炎上したりするという傾向はない。
直列戦闘機としては我が軍のP-40に類似して、トニーは高高度戦闘機ではない。
しかしながらジークよりも水平速度において速く、また降下において非常に速いことによってこれを補っている。

この機体に対する成功した回避戦術は、以下の通りである。
・降下時であれば、右方向に旋回することである。
高速においてはトニーは右方向への旋回能力は低く、日本人パイロットはこの方向への旋回に苦労する。
・地表近くで追尾されたのであれば、高速で浅い上昇を行えば、射程外に逃れ脱出することができるだろう。

ひとりのパイロットがハードな体験によりこれを発見した。
彼はウエワク攻撃からの帰路、3機のトニーから脱出した。
そのとき彼は20000フィートにあって、浅い降下を開始し
地表に至ったときは100マイル南方に離れてしまっていたが、トニーは彼の右後方にいた。
彼は戦術を変えることを強いられ、高速を出し浅い上昇を行うことでトニーから離れることができた。
彼の経験はトニーとその同種のものに対する最初のものであり、
この先駆的事例が多くの者を同じ過ちに陥ることから救ったのである。

もし君が地表近くにいたとして、高速での右方向への急旋回は緊急操作として行うかもしれない。
しかしそれは確実に最後の手段であり、敵のパイロットの君への照準を逸らすにすぎないのである。

676 :名無し三等兵:2014/02/16(日) 23:00:51.18 ID:???
飛燕は上昇力が悪くて常に不利だったってのが
日米パイロットの共通認識で
それを裏付けてるだけ

677 :名無し三等兵:2014/02/16(日) 23:29:48.75 ID:???
>>672
岩井勉「空母零戦隊」
「私の撃墜戦果のうち、最も多いのがP-38なのです。
高速でも旋回半径が大きく、
相手が九〇度旋回で離脱するところへ操縦桿を縦に使ってタマをやや散らすと、
図体が大きいだけに当てやすかった。無論、チャンスは一回だけです。」

678 :名無し三等兵:2014/02/16(日) 23:32:24.67 ID:???
>>672
昭和19年1月17日のラバウル上空邀撃戦
米機はP-38・F4U・F6Fの戦闘機計70機、SBDが29機、TBFが18機の計117機が来襲。
対する日本は零戦が79機。
結果は米P-38が8機、F4U・F6F・SBD・TBF各1機、計12機の損失で零戦の損失は0

679 :名無し三等兵:2014/02/16(日) 23:57:11.79 ID:???
>>677
被弾させてるのはおそらく確かだとしても、本当に全て撃墜出来ていたかどうかはちょっと眉唾だな…

680 :名無し三等兵:2014/02/17(月) 00:38:24.24 ID:???
1944.1.17のラバウル
交戦
206 機来襲(実際はSBD29、TBF18、P-38 19、F4UとF6Fが計51で全部で117機)
26 航戦(253空 36、204空 43)79機
報告戦果
米 撃墜32 
日 撃墜80(うち不確実17)
※日本側報告戦果撃墜80の内訳
253空
 P-38 7 機(確実撃墜数)
 F4U 10 機(同)
 F4F/F6F 1 機(同)
 
204空
 P-38 34 機(うち不確実5)
 F4U 14 機(うち不確実2)
 F4F/F6F 5 機(うち不確実2)
 SBDまたはSB2C/TBF 16 機(うち不確実8)
実損害
日 0(被弾8)
米 P38 8機、F4U、F6F、SBD、TBF各1機で計12機

(参考:渡辺洋二「大空の攻防戦」「ラバウル上空の完全勝利」
 オスプレイ「太平洋戦線のP‐38ライトニングエース」他)

681 :名無し三等兵:2014/02/17(月) 00:40:10.33 ID:???
戦闘経過
■作戦計画
・30機のSBDと18機のTBFの攻撃隊、これを
・16機のP-38が5100mで高空掩護
・8機のP-38と8機のF4-Uが4500mで中間掩護
・24機のF4-Uと16機のF6-Fが近接掩護

■経過
・攻撃隊と共に降下し近接掩護を行うF4-U隊が攻撃隊の後を追わず散開
・このためP-38隊の指揮官が中間掩護のP-38を呼び寄せ攻撃隊の後を追わせた
・このとき40-50機の零戦と飛燕(誤認か)が上空に出現、4機単位で攻撃してきた
・P-38は編隊を崩され各個撃破された

682 :名無し三等兵:2014/02/17(月) 00:49:26.74 ID:???
梅本零戦本でもF4Uがどっか行ったから
カバーに入った所で襲われたと書いてあったな

683 :名無し三等兵:2014/02/17(月) 00:52:14.34 ID:???
ちなみに梅本本では岩井勉の撃墜記録も
全く認められていない

684 :名無し三等兵:2014/02/17(月) 12:36:18.50 ID:???
「発艦時の操縦は両手が塞がるほど忙しいが
熟練者は艦上の人たちににこやかに手を振りながら見事に発艦していく。
ワシらの発艦はまあそんなもんじゃw」

685 :名無し三等兵:2014/02/17(月) 13:06:36.34 ID:???
なんつーかブツブツと日本機はクソ日本機はカスって一人念仏唱えないと死ぬ病気か何かの人がいるのか?

686 :名無し三等兵:2014/02/17(月) 15:22:22.73 ID:???
まぁ、極東の工業国としては低レベルな日本の作った軍用機だけれど
そこそこ評価できるが、米英独機に比較すると
クソカスなのは事実だから…

別に一々念仏唱える必要もないんだけどなw

687 :名無し三等兵:2014/02/17(月) 15:40:44.48 ID:???
ああ、クソカスクソカス言ってればなんとなく自分は救われる宗教なんですね、わかります
でも病院いったほうが早いし安心ですよ?

688 :名無し三等兵:2014/02/17(月) 16:35:28.07 ID:???
今時、「旧軍兵器マンセー」も
充分あたまイカれてますよw

689 :名無し三等兵:2014/02/17(月) 18:44:38.78 ID:???
旧軍兵器マンセー??
それってクソカス念仏君の脳内以外どっかにいるのか?
全部が旧軍マンセーに見える病気なら本気で医者いった方がいいよ

690 :名無し三等兵:2014/02/17(月) 18:48:02.74 ID:???
ま、「金がとれきゃクソカス」とか「メダルでなきゃクソカス」とか定義すればほとんどのアスリートは全部クソカスだが、
当然、念仏君もクソカスまみれだよねえwww みたいな話なんで、
「認めろ!」とか言われても「そんな俺様感覚でクソカスとか言われても、日本語不自由なんですか?」としか

691 :名無し三等兵:2014/02/17(月) 21:00:09.60 ID:???
「ニューギニアのP-38にとっては、零戦も隼も単なる的、一方的に攻撃を掛けられる安パイでしかない。」
はガセであることは確かだな
何といってもペロハチだもの

692 :名無し三等兵:2014/02/17(月) 22:04:35.71 ID:???
「零戦開発物語」 小福田晧文

「このP38が零戦と戦うようになつたはじめのころは、ただ一直線に上昇、降下を繰り返すぱかりであり、
 劣速の零戦に後ろに食い下がられると、もうあとはオタオタと直線運動するぱかりで、どうしても零戦を
 振り切れず、案外簡単にポロポロと撃墜された。」
「それで零戦パイロットから、”あいつ馬鹿じゃあるまいか?”と「ペロ八」というあだ名がつけられていた。」

693 :名無し三等兵:2014/02/17(月) 22:06:31.97 ID:???
実際はたいして落とせてないんだろ

694 :名無し三等兵:2014/02/17(月) 22:12:37.29 ID:???
「零戦開発物語」 小福田晧文

「ガダルカナル方面は、そのうちこのP38がどんどん増強されてくとともに、敵は零戦に対する戦闘法を研究し、
 零戦の旋回戦闘を敬遠し、高高度、優速を利用した雄大、かつ大業な長槍戦法で
 まったく零戦を寄せつけなくなった。
 そして隙を見て遠距離、高高度からさーっと超高速で突っ込んできて、必中の猛射一撃をくわえ、
 あとは物凄い速度で降下離脱し、やがてはるか彼方を急上昇して、零戦のはるか上空にちゃんと占位し、
 またつぎの一撃を狙う、という零戦としては手も足も出ない戦闘法を取りはじめた。」

「P38の性能・特長をフルに生かした戦法である。とくに、その高高度性能を発揮するために、
 零戦と中・低高度での戦闘を意識的に避けて行動したようである。
 しかも、つねにアメリカ伝統の二機単位の四機編成であり、その結果、協同、連携はなかなかみごとであった。
 こうなると、零戦もだんだんP-38をもてあますようになった。
 しかも、零戦に劣らぬ長大な航続力を利用して、思わぬ遠距離まで出没してくるようになったのである。
 昭和十八年春頃の状況である。」

695 :名無し三等兵:2014/02/18(火) 15:01:24.20 ID:???
>>692
その話には続きがある筈だが
都合のいい所だけ抜粋ですか?

696 :名無し三等兵:2014/02/18(火) 23:23:22.73 ID:???
>>695
一面だけ抜粋しての評価だろ

 今回の発端は>672からだな
 ニューギニアのP-38にとっては、零戦も隼も単なる的

なんていうからペロハチ説が出るし
昭和19年1月17日のラバウル上空のP-38の負けっぷりも出る
一撃離脱だけでは成り立たないだろ

697 :名無し三等兵:2014/02/18(火) 23:47:50.30 ID:???
>>695
その続きが>>694

698 :名無し三等兵:2014/02/19(水) 00:48:14.63 ID:???
P38のアリソンとか
ヘッポコの栄・誉と違って
戦時中の馬力アップの仕方半端ない
ニューギニアの頃とか
一式陸攻に一撃離脱されたら
追いつけないから護衛しようが無いでしょ

699 :名無し三等兵:2014/02/19(水) 01:07:03.06 ID:???
ぺろ8とガチで戦えるのはハチヨンまでかかるんだぜ
やべえよ

700 :名無し三等兵:2014/02/19(水) 13:06:52.13 ID:???
へっぽこねえ…
ロクにASもつくれずGM-1もちゃんと装備できたかわからないドイツ機なんてヘッポコの極致なんだろうな、
クソカス君の脳内では

701 :名無し三等兵:2014/02/19(水) 19:05:40.10 ID:???
>>699
20年8月14日、47戦隊4式戦最後の戦果が20mmで撃ち落としたP-38。
豊後水道で米第35戦闘中隊のP-38(5機)に8機の4式戦が奇襲。
一撃目は外れ、引き返した2撃目には逆にP-38に追い掛け回され、
2機喪失するが、1機を故障から直った左20mmで撃墜。

702 :名無し三等兵:2014/02/21(金) 00:11:45.47 ID:???
>>701
紫電改対F6Fでもそうだけど
せっかく上空から先手をとってもこれが外れ、旋回戦をやってるうちに逆転負けするなんて
日本戦闘機の戦法に欠陥があったんじゃないか。要するに飛行機の性能の問題じゃなくて人の問題。

703 :名無し三等兵:2014/02/21(金) 00:14:18.48 ID:???
海軍は中盤戦以降は実戦経験0の中尉や大尉が指揮官やってたからじゃね
陸軍はどうだったんだろう

704 :名無し三等兵:2014/02/21(金) 02:06:12.38 ID:???
>>702
ヒットアンドアウェイが成立するような戦闘機持ってないんだから
旋回戦で勝てないとなればもう日本側に勝ち目ないじゃん

機材の性能も搭乗員の錬度ももはや末期過ぎた

705 :名無し三等兵:2014/02/21(金) 21:04:42.03 ID:???
四式あたりなら発動機がまともに動けば一撃離脱が活用できたろうけどねぇ

706 :名無し三等兵:2014/02/21(金) 23:07:18.93 ID:???
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      紫電改は最強         l.: .: i.: .: .: /l.: .: .: .:/-‐マ.:.:.:l.:.:.:|  l.: .i.:.i
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                           ヽ{i \\l ∨ |ー─./.: /}/   .ノ i:| .ノ
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                     / :::. ..::::{ ̄`ヘ     ム
                    ノ :::::::::::::__rン_fニニニヨく:::::

【史上最強】紫電/紫電改 改15【戦闘機】http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1392898410/

707 :名無し三等兵:2014/02/22(土) 00:11:29.32 ID:???
>>704
疾風、紫電改、飛燕、鐘馗、零戦、隼・・・なんでも良いがな。
せっかく奇襲して外してもしょうがないよ。
凄い速度なんだから。

ダメなのは、外したので引き返して空戦しなおすことと書いてるではないか。

708 :名無し三等兵:2014/02/22(土) 13:00:54.38 ID:???
引き返すっていうか
急降下で一撃を加えたら余力上昇して再び高位から急降下攻撃を繰り返すのがセオリーだけどね
ガ島のF4Fみたいに1度攻撃したらそれっきり、急降下で逃げてしまうってのもありだけど、そのためには急降下性能が必要で・・・
それどころか隼なんかは全速飛行中のP-51に急降下しても追いつけないっていう・・・

709 :名無し三等兵:2014/02/22(土) 23:44:21.82 ID:???
>>708
上から一回、ズーム上昇で下から二回、だそうだ

710 :名無し三等兵:2014/02/23(日) 03:41:55.97 ID:???
米パイロットの手記などで、なんとなくだけど
日本のパイロットは操縦は上手いが、射撃が下手、というようなニュアンスを感じることが多い。

確かに弾をばらまくような射撃訓練はしていないのだと思うけど、
日本は敵機側面からの偏差射撃などは訓練していなかったような。

敵より優位な位置に占位して奇襲をかけても、外してしまって反撃されるというのは
射撃技術が低かったのかな。

711 :名無し三等兵:2014/02/23(日) 10:04:53.12 ID:???
吹流しを使った射撃訓練は必然的に偏差射撃の訓練になるんじゃ・・・?
でも、確かに日本Pは射撃が苦手ってのは合ってる気がする
まぁ、50mまで接近して必中射撃とかそんなこと教えてる時点で問題がある気もするけど

712 :名無し三等兵:2014/02/23(日) 11:18:08.17 ID:???
・日本側が高度優位、機体数も若干優位で奇襲をかける
・第一撃でヒットすればそのまま戦果に結びつく
>・第一撃を外してしまった場合、米側はその状態から交差機動などで回避しつつ
>・無線で仲間を仲間を呼び集め側方射撃や正面射撃で反撃、
>・結局日本負け越し

>というのが「源田の剣」なんかでよくみるパターン。

713 :名無し三等兵:2014/02/23(日) 11:23:33.28 ID:???
昭和十七年七月二七日三空所見

追加戦訓(三空)抜粋

(二)同現在行われる後上方一点張りの訓練は改正の要あり、即ち、前方攻撃、側方攻撃等各種方向よりする応用射撃
   訓練に一層重点を置く要あり。
    相対静的運動は厳に戒めるを要す(同航、後上方等)(以下省略)

714 :名無し三等兵:2014/02/23(日) 11:25:23.75 ID:???
> ミッドウェー海戦時のサッチ少佐の報告(6月4日)
> 「我々が生きて戻れたことは僥倖だ。
>  辛うじて任務を果たし得たのは敵の射撃が下手だったことと時々ミスをしたからだ。
>  零戦に照準をあわせることができるのは
>  攪乱させて照準を狂わせ、立ち直ろうとするところを別のF4Fが狙うときだけだ。」

715 :名無し三等兵:2014/02/23(日) 11:29:03.89 ID:???
1945.8.13
22戦隊と85戦隊の50機の計50機の疾風が ソウル上空でP47Nの38機と空戦した結果

「一式戦」は四式戦の誤認
降下により加速、水噴射により上昇、疾風を引き離して後上方にまでつけている

>「2機 の練留機を相手にしばし寄り道をしたパードモはふたたび京城に針路を取り、
> 上昇して雲を抜けた。密雲の上に出た途端、右、上方に3ないし、 4機からなる一式戦の編隊が現れた。
> 不利な態勢だったので、かれは即座に敵機の方 へと旋回し、機首を落とし降下した。大地に向かう重い
> P-47に追随できる飛 行機はない。かれは敵機に発見されていないことを願ったが、次の瞬間、敵機も同じ針路に、
> 急降下していた。すぐに水噴射を行い、かれの後方に回り 込もうとしていた敵機を引き離し、手近な雲に入り、
> サンターボルトはもう敵 機の後上方に入っていた。わたしが編隊に入り込むと、一式戦のうち3機は左 に、
> 1機は右に旋回していった。単機になった一式戦を追い、ジヤイ口式照準 器で狙った。敵機は逃げるため、
> 単に旋回しただけだった。わたしは燃え上 がるまで撃ちつづけた。速度が出過ぎていたサンターボル卜が
> 横を追い抜い たとき、敵機は爆発した。巨大な火の玉が地面に落ちていった。」

716 :名無し三等兵:2014/02/23(日) 11:31:02.62 ID:???
>戦訓による戦闘機用法の研究(抜粋)
>昭和十八年五月三日横須賀航空隊 小福田租少佐所見

>第一章 陸(艦)戦関係
>一、南東方面敵空軍の状況(十八年三月現在)

>(へ)敵戦闘機中(特に「グラマン」)には、我が戦闘機に対し下方よりする「プラ下り」射撃、或は前方若くは側方射撃を実施し而も其の精度侮り難きものあり

717 :名無し三等兵:2014/02/23(日) 12:31:41.45 ID:???
やはり、射撃技術か…。

718 :名無し三等兵:2014/02/23(日) 17:09:39.24 ID:???
射撃が下手なのも格闘戦至上主義の弊害だろうね。
敵機の後ろに回りこんで攻撃、優位なら後上方から攻撃。
こんな戦法なら前方射撃も側方射撃も練習する必要ないわな。

719 :名無し三等兵:2014/02/23(日) 19:36:25.81 ID:???
意味不明だな

720 :名無し三等兵:2014/02/23(日) 20:22:54.92 ID:???
>>719
一撃必墜、敵パイロットの顔が見えたら撃て、一連射は出来るだけ短く。
こんな複葉機みたいな射撃術を教わってる日本Pが、米Pに敵うわけないだろ。
って言いたかった。

721 :名無し三等兵:2014/02/23(日) 20:24:31.20 ID:???
格闘戦ならもっと命中しにくいのに

722 :名無し三等兵:2014/02/23(日) 20:42:02.36 ID:???
50mまで接近して後方から射ち込むのに?
米機なんて200m先で交差機動する日本機に命中させるんだぞ?

723 :名無し三等兵:2014/02/23(日) 21:40:19.17 ID:???
一方は必死に逃げ回り、もう一方は何も知らずに直線飛行だぞ
50m先の的にしか命中させられないなら
直線飛行の的に50mまで近付けば良いじゃないか
吹き流し相手の演習と一緒

724 :名無し三等兵:2014/02/23(日) 22:09:17.12 ID:???
必死に逃げ回りと言うけれど、戦記とかでも敵機が右に左にかわして当たらないなんて状況ほとんど無いじゃん。
大抵、ねをあげた敵機が直線飛行したところを狙ったり、零戦の旋回性能で後ろについて攻撃したり、そんな感じが多いし。
むしろ旋回性能を生かして必死に逃げ回っていたのは零戦のほうで、それに命中させた米Pはやっぱり上手いと思うけど。

725 :名無し三等兵:2014/02/23(日) 22:55:07.56 ID:???
>>722,724
日米どっちが射撃上手かの議論と思ってないか?

726 :名無し三等兵:2014/02/23(日) 23:47:28.67 ID:???
F4F
翼内12.7mm機銃6門 各240発

零戦21型
機首7.7mm機銃2挺(各700発) 、翼内20mm機銃2挺(各60発)


F6F
翼内12.7mm機関銃×6 各400発

零戦52型丙
翼内20mm機銃2挺(各125発)
翼内13.2mm機銃2挺(数各240発) 、機首1挺(230発)

射撃の腕が例え同じでも、米軍と同じように銃弾ばらまけないよ

727 :名無し三等兵:2014/02/24(月) 00:35:03.65 ID:???
ゼロ戦の20ミリなんて、製造品質が悪くて100mしか、真っ直ぐ飛ばない
シロモノ、射撃が下手なんじゃないよ。

728 :名無し三等兵:2014/02/24(月) 00:39:25.06 ID:???
紫電改でハゲ治らなかったなあ

729 :名無し三等兵:2014/02/24(月) 01:01:52.42 ID:???
柿食え柿

730 :名無し三等兵:2014/02/24(月) 02:58:13.82 ID:???
ゼロ戦の20ミリは基本的に対爆撃機用でしょ
短砲身の弾道特性悪いションベン弾
長砲身にしたら重くなるからあのエンジンじゃ.....

731 :名無し三等兵:2014/02/24(月) 17:31:17.38 ID:???
米軍機は強力な機銃が6丁もついてるもんねえ 勝てんわ

732 :名無し三等兵:2014/02/24(月) 17:47:02.25 ID:???
日本もイギリスみたいに7.7mmを8丁とか12丁とか装備すればよかったのに

733 :名無し三等兵:2014/02/24(月) 19:24:05.64 ID:???
>>730
アホか?
7.7mmじゃ何発当てても落ちないわ、敵が戦闘機でもな
当時の飛行機は金属製が主流だったんだぜ、知らないの?

734 :名無し三等兵:2014/02/24(月) 19:26:43.29 ID:???
製造品質()が良ければエリコンFFがFFLやFFSに化けるのか、物理の公式も真っ青だな

735 :名無し三等兵:2014/02/24(月) 19:44:02.60 ID:???
>>733
とりあえず13.2mmか20mm2号が出来るまでは他に手が無いじゃん
対戦闘機用は7.7mmが2丁とか弱すぎ

736 :名無し三等兵:2014/02/24(月) 20:30:45.77 ID:???
>>733
ラバウルのリヒトホーヘン「先任はよく7.7mmだけで落せるなぁ…」
先任「7.7mmでも一箇所に当て続ければ破壊出来るのじゃ。ふぉっふぉっふぉ」

737 :名無し三等兵:2014/02/24(月) 20:37:38.07 ID:???
7.7mmシャワーで、しかも徹甲弾で穴あけて焼夷弾で燃やしてやる!なイギリスも
最後は見切りつけたしな

738 :名無し三等兵:2014/02/24(月) 21:22:22.19 ID:???
>岩井勉「空母零戦隊」
>「私の撃墜戦果のうち、最も多いのがP-38なのです。

インタビュアーが捻じ曲げたろ。
中国戦線から零戦11型に乗って戦っているのに22機撃墜数。
もっとも輝かしい撃墜がP-38で、最も多い撃墜スコアは中国軍のI-15だろ。

日本軍機にとって最も分が悪い戦闘機はP-38
日本軍機が得意なフィールドは低速低空での運動性。
多くのアメリカ軍機は、低空では日本軍機と速度はそれほど変わらず、加速性能は劣る。
低空でも600km、プロペラトルクの悪影響がなく低速からの加速・上昇能力も圧倒できる。
P-38を太平洋から追い出したのは日本軍機ではなく、製造コストと運用コスト。

739 :名無し三等兵:2014/02/24(月) 23:50:38.75 ID:???
ぺろ8とガチで戦えるのはハチヨンまでかかるんだぜ
やべえよ

740 :名無し三等兵:2014/02/25(火) 02:02:55.66 ID:???
>>733
坂井三郎vsサザーランド
ktkr

741 :名無し三等兵:2014/02/25(火) 09:54:54.47 ID:???
坂井のいいとこは僚機を落されていない点で単独としてはあまり褒められたものではない。

742 :名無し三等兵:2014/02/25(火) 10:13:26.58 ID:???
相手が戦意喪失している落穂拾いなら7.7mmが2丁で充分落せる。
例 坂井

743 :名無し三等兵:2014/02/25(火) 10:20:45.39 ID:???
>>694小福田氏は、会長がいうところ源田が場突如戦闘機不要論を唱えだしたのはなしに出てくる
テストパイロットなので話半分で聞いておけばおk

744 :名無し三等兵:2014/02/25(火) 10:32:04.22 ID:???
>>743は話半分以前に何を言ってるかわからん

745 :名無し三等兵:2014/02/25(火) 10:55:16.43 ID:???
>>743氏は、論旨が明快で疑問が出ることはない。
>>744は、場突のはなしが読解力がない

746 :名無し三等兵:2014/02/25(火) 13:19:19.82 ID:???
無理に日本語使わなくていいぞ

747 :名無し三等兵:2014/02/25(火) 21:19:18.93 ID:???
http://www.youtube.com/watch?v=_NWaHlnI_LQ
P-47ダンプカーと言いながら意外と運動出来るなw
8000mまで釣り上げられた紫電改が翻弄されたのもうなずける

748 :名無し三等兵:2014/02/26(水) 05:56:23.98 ID:???
小福田氏は、光人社の会長がいうところの「源田実が場突如戦闘機不要論を唱えだした」の話に出てくる
テストパイロット(うわさばら撒いた人間のひとり)なので話半分で聞いておけばおk

749 :名無し三等兵:2014/02/26(水) 11:42:19.10 ID:???
>>747
その高度じゃ排気タービン生かした余剰馬力でP-47が圧倒的でわないかと

750 :名無し三等兵:2014/02/26(水) 18:41:42.48 ID:???
>>749
紫電改は地表近くにいたP-47Nに高度優位
から仕掛けてたのに釣り上げられて
返り討ちだったんでは

751 :名無し三等兵:2014/02/26(水) 19:09:15.22 ID:???
紫電改のほうが半分近く軽いのに、なんてこったい

752 :名無し三等兵:2014/02/26(水) 19:30:15.33 ID:???
>>741
坂井は僚機落とされてるぞ

753 :名無し三等兵:2014/02/26(水) 20:18:50.52 ID:???
>>750
あの日の戦い、マジ日本側はたるんでる。

P-47N:当該部隊は日本初侵攻。気合MAX
343空紫電改:海軍記念日で酒盛り、二日酔い状態、ベストメンバー組めず。

これが勝敗分けてるでしょう。

754 :名無し三等兵:2014/02/26(水) 21:54:38.11 ID:???
2000馬力級エンジン
20mm4門
自動空戦フラップ

これでもF6Fと互角程度
ほんと開戦から1年で戦争終わらせないと話にならんね

755 :名無し三等兵:2014/02/26(水) 21:59:44.45 ID:???
>>738
本を読んでから書きな

756 :名無し三等兵:2014/02/26(水) 23:17:48.98 ID:???
>>738
だから・・・P-38はペロハチなんだって

昭和19年1月17日のラバウル上空邀撃戦
米機はP-38・F4U・F6Fの戦闘機計70機、SBDが29機、TBFが18機の計117機が来襲。
対する日本は零戦が79機。
結果は米P-38が8機、F4U・F6F・SBD・TBF各1機、計12機の損失で零戦の損失は0

こういうことがあるのよ

757 :名無し三等兵:2014/02/26(水) 23:21:54.83 ID:???
なんか零戦がスピットに勝ったって話もよく調べたら戦闘損失以外が大半だったそうだが
こっちはほんとに勝ったんだろうな

758 :名無し三等兵:2014/02/26(水) 23:54:56.14 ID:???
「零戦開発物語」 小福田晧文

「このP38が零戦と戦うようになつたはじめのころは、ただ一直線に上昇、降下を繰り返すぱかりであり、
 劣速の零戦に後ろに食い下がられると、もうあとはオタオタと直線運動するぱかりで、どうしても零戦を
 振り切れず、案外簡単にポロポロと撃墜された。」
「それで零戦パイロットから、”あいつ馬鹿じゃあるまいか?”と「ペロ八」というあだ名がつけられていた。」

759 :名無し三等兵:2014/02/27(木) 00:01:27.90 ID:???
17年12月の雷電J2M1と零戦(21型か32型か不明)の横空での模擬空戦、
3000mを飛行する零戦に対し800m高いところからJ2が左後上方攻撃をかけるところから開始。

 第一撃は有効な射撃を加えることができた。
二撃目をかけるため旋回しつつ上昇に移ったが、
零戦の上昇旋回がやや勝り、高度差を詰めて食い込んでくるため、J2は前側方攻撃を行うのがやっと。
第三撃をしかけるのは困難で
第四撃(四回目の旋回)のころには逆に零戦に追われる立場に変わってしまった。

 零戦を引き離そうと、300ノット(556km/h)に達するまで降下したが、振り切れなかった。
ついで上昇にかかると、速度が落ちるにつれて零戦が近づき、高度でもJ2を上回った。
>局地戦闘機「雷電」:渡辺洋二著

ま、P-38もこのような機動したらダメだろうね

760 :名無し三等兵:2014/02/27(木) 00:02:04.80 ID:???
仮に勝ったとしても一つしか例が出ないなら何とも言えんけどね

761 :名無し三等兵:2014/02/27(木) 00:08:29.38 ID:???
>>756
これもあんまりスッキリした勝ち方じゃ
ないからな

むしろ飛燕が機関砲四門の威力を見せつけ
第四航空軍大喜びのアレのほうがいい

762 :名無し三等兵:2014/02/27(木) 00:13:33.24 ID:???
>>761
奇襲じゃなくてお互いに視認しあっての戦闘だよ

763 :名無し三等兵:2014/02/27(木) 00:17:56.56 ID:???
戦闘経過
■作戦計画
・30機のSBDと18機のTBFの攻撃隊、これを
・16機のP-38が5100mで高空掩護
・8機のP-38と8機のF4-Uが4500mで中間掩護
・24機のF4-Uと16機のF6-Fが近接掩護

■経過
・攻撃隊と共に降下し近接掩護を行うF4-U隊が攻撃隊の後を追わず散開
・このためP-38隊の指揮官が中間掩護のP-38を呼び寄せ攻撃隊の後を追わせた
・このとき40-50機の零戦と飛燕(誤認か)が上空に出現、4機単位で攻撃してきた
・P-38は編隊を崩され各個撃破された

764 :名無し三等兵:2014/02/27(木) 00:20:08.48 ID:???
>>763
負けた理由は常に必然なんだよ

電車が衝突したのと一緒

765 :名無し三等兵:2014/02/27(木) 00:24:18.34 ID:???
第二次世界大戦におけるアメリカのトップ・エース
上位二名はいずれもP-38乗りで、日本機相手のスコア。
例の片発急旋回の餌食になった者も多いことだろう。
リチャード・ボング 40 機
トーマス・マクガイア 38 機

766 :名無し三等兵:2014/02/27(木) 00:26:36.60 ID:???
>>763
やはり
これくらいの幸運が無いと勝てないか。

その翌日は逆転劇だしな。

767 :名無し三等兵:2014/02/27(木) 00:29:02.12 ID:???
>>765
343空では「P-38は片エンジン停止で急旋回することがあるので要注意」
という空戦情報を出している。(源田の剣ほか)

768 :名無し三等兵:2014/02/27(木) 00:30:53.47 ID:???
>>765
片方の最後は日本軍機に撃墜されて戦死だろ
何が言いたい

769 :名無し三等兵:2014/02/27(木) 00:32:07.63 ID:???
>>768
ただの事故

770 :名無し三等兵:2014/02/27(木) 00:33:30.58 ID:???
日本機を「狩る」ならP−38が最高だったな(w
集団で取り囲んで四方八方からフルボッコにするのもあり。
速度差を利用して前から後ろからタコ殴りにするのもあり。

771 :名無し三等兵:2014/02/27(木) 00:34:57.66 ID:???
有力な説は疾風と隼との戦闘中に強引な機動をうって失速してしまったらしいな
まあ空戦中にそのマニューバさせてのことなんで被撃墜ではあろうが

772 :名無し三等兵:2014/02/27(木) 00:35:02.47 ID:???
日本で勝てていた部隊なんてないよ
雑魚過ぎて343空なんかが特記戦力になるくらいだから

773 :名無し三等兵:2014/02/27(木) 00:36:17.59 ID:???
>>763
>攻撃隊と共に降下し近接掩護を行うF4-U隊が攻撃隊の後を追わず散開
零戦隊が邀撃してきたからだろ

>このためP-38隊の指揮官が中間掩護のP-38を呼び寄せ攻撃隊の後を追わせた
本来の任務と違うな

>このとき40-50機の零戦と飛燕(誤認か)が上空に出現、4機単位で攻撃してきた
ま攻撃隊に寄って来るのが邀撃機だからな

>P-38は編隊を崩され各個撃破された
護衛には向かない
奇襲オンリーだな

774 :名無し三等兵:2014/02/27(木) 00:37:41.31 ID:???
零戦の唯一の勝利話なのかな

775 :名無し三等兵:2014/02/27(木) 00:41:08.63 ID:???
>>769
どこのチョソ?

776 :名無し三等兵:2014/02/27(木) 01:57:06.93 ID:???
米陸軍戦闘機はP-38、P-39、P-40 で、主力のP-38のG型は十七年十二月に出現し、十八年八月にはJ型が現われた。
それは、速度を著しく向上したほか、更に航続距離を延伸していた。

十八年七月ころまでの対戦闘機戦闘は彼我互格であったが、八月以降主対戦機となったP-38J型は、
従来のものと異なり行動が軽快で、速度も三式戦を凌駕し、上昇、降下性能もともに優秀であった。
このような状況下において、対戦闘機戦闘能力の薄弱な二式複戦に活躍を期待することは無理であった。
三七粍戦車砲を装備した場合でも、単独で防空任務を達成することができず、
他機種の緊密な協力援助によらねばならなかった。

777 :名無し三等兵:2014/02/27(木) 01:58:09.19 ID:???
三式戦は第三タンクを取外して上昇性能の向上を図ったため航続距離が短縮し、
また、発動機に故障が多かった。これらの器材的欠陥を除去しなければ、P-38の制圧は容易でなかった。

一式戦二型の性能はやや低調であったが、航続距離及ぴ補給面の利点から、
当分の間本機を主体にするしか方法はなかった。

九月二十四日、第四航空軍司令官(第四航空軍の編成は十八年八月十日)は今村第八方面軍司令官に対し
「戦闘機機種整理ニ関スル件」を申請し、前述の状況を述べるとともに、現用戦闘機の性能の劣勢を
補うためには、二式戦を用いる以外に対応の手段はないとして、その配属を強く要望した。
しかし陸軍中央部は、二式戦は航続距離が短小で、また、離着陸性に難点があり、
同方面の不良な飛行場には不適であるとして、これを配属しなかった。

米陸軍のP-38J、米海軍の新鋭艦上戦闘機の出現により、
我が陸海軍戦闘機は十八年九月ころから時を同じくして、性能向上競争に敗退したのである。

778 :名無し三等兵:2014/02/27(木) 01:58:44.72 ID:???
十一月ころになると、我が主力戦闘機の一式戦二型がすでに時代遅れの飛行機であることは
覆い難い事実となった。すなわち、十一月十六日の邀撃戦闘において、一式戦の戦果は皆無で、
逆に未帰還三、落下傘降下二の損害を出した。
これに対し、三式戦は八機でP-38六機撃墜(うち三機不確実)の戦果を挙げ、我が損害は小被弾二機だけであった。

この戦果から、第四航空軍は三式戦の改善とキ八四(後の四式戦闘機)の迅速な補給を希望してやまなかった。
三式戦の戦果の蔭には、問機の五〇一号機以降のものが一二・七粍固定機関砲四門を装備していたことが
大きな理由となっていた。しかし、同機の発動機に故障の多いことは、将来に暗影を投じていた。
このため三式戦の改善に関し、マウザー二〇粍機関砲二門(一二・七粍二門に代えて)を装備したものの急速な補給と、
堪能な技術者の増加配属を必要とした。

(以下略)

779 :名無し三等兵:2014/02/27(木) 01:59:35.64 ID:???
>>749
ノコノコと敵の土俵に入り込んでしまった紫電改搭乗員のミスだな、完全に…

>>752
そこもホラだったのか?

780 :名無し三等兵:2014/02/27(木) 02:01:36.76 ID:???
>>778
そこで四式戦闘機の登場ですがあと9ヶ月マテ
四式戦闘機はレイテでP-38を圧倒し完全制圧し
以後P-38は片輪のカモとなります

781 :名無し三等兵:2014/02/27(木) 02:40:50.54 ID:???
紫電改ブレイクはワールドアドバンスド大戦略がでかいとおもうわ
普通に使える分には最強戦闘機、しかも艦載機だもんな

性能だけでいえば烈風や飛燕改のほうが上ではあるんだが
烈風は特定の仮想マップのみ、飛燕改は燃費悪すぎで実用に耐えれん

同じようなゲームはいくらでもあるんだろうが売れた本数が桁違いだからな

782 :名無し三等兵:2014/02/27(木) 02:44:11.62 ID:???
紫電改ブレイクは源田の剣のおかげだよ

783 :名無し三等兵:2014/02/27(木) 07:59:55.36 ID:???
零戦が使えなくなった後の日本には紫電改くらいしかめぼしい戦闘機がなかっただけだよ

当時のアメリカの報告がそれを物語っている

784 :名無し三等兵:2014/02/27(木) 08:01:01.63 ID:???
1945年3月28日
P38L 19 機 対 疾風8 隼おそらく12機(米側が合計20機と認識)
損失 P38L 1 不時着後行方不明 疾風4 隼1被撃墜隼2機不時着

1945年8月13日
P38 5 機 対 疾風8 機
損失 P38 1 疾風2

負け知らずですな

785 :名無し三等兵:2014/02/27(木) 10:35:58.09 ID:???
>>782 薬用のおかげじゃ…

786 :名無し三等兵:2014/02/27(木) 10:48:35.16 ID:???
「源田の剣」

昭和20年。 日本の制空権は完全に米軍の支配下にあった。
そんな劣勢挽回の切り札として、真珠湾攻撃の参謀源田実が自ら司令となり歴戦の生き残り搭乗員を集め、登場したのが日本海軍最後の新鋭機、紫電改だった。
紫電改は米軍新鋭戦闘機F6Fヘルキャット、P‐51ムスタングを撃墜。
見事に期待に応えた。 本書はその紫電改誕生の謎から攻撃、防御力の謎、さらには、空戦の謎まで徹底解明…
日米共同ワークによる紫電改ファン待望の書。

787 :名無し三等兵:2014/02/27(木) 11:58:22.30 ID:???
>>781
…は?

>>785
いやいや、ガンダムのカイ・シデンだろじょうしきでかんがえて…

788 :名無し三等兵:2014/02/27(木) 12:52:14.64 ID:???
戦後すぐ「零戦つえー!日本の誇り!」
その後「零戦弱っ!これだから日本は…」
その後「そこで紫電改ですよ!紫電改のタカですよ!」「すげーヘッポコ零戦よりすげー!」
その生き残り「紫電改!紫電改こそ神!」

789 :名無し三等兵:2014/02/27(木) 17:07:08.38 ID:???
イタリアに毛の生えた程度の国力しか持たず、
しかも支那事変で国力を消耗しながらの対米戦。
そんな中で紫電改のような戦闘機を開発配備できたのは、
まさに大和魂の発露というべきものにて、
金満米帝の新鋭戦闘機と比べるべきものではない。
精神性では我が方の断然たる勝利であった。
敗者はそれをもって瞑すべし。
それでいいじゃないか。

790 :名無し三等兵:2014/02/27(木) 21:50:01.39 ID:???
特にどうということのない戦闘機を無理やり持ちあげねばならないくらい
いいところがないのが大戦後期の本邦

791 :名無し三等兵:2014/02/28(金) 03:56:08.45 ID:???
>>784
山P 「地元じゃ負け知らず〜」

792 :名無し三等兵:2014/02/28(金) 23:32:03.84 ID:???
>>780

>701だよ所詮w

793 :名無し三等兵:2014/02/28(金) 23:57:30.20 ID:???
その頃なんて米機を落とせるだけマシだよ
343なんて8月は空で14機殺られて撃墜ゼロだろ
(B-29を体当たりで1機落としたとしているが生還した米操縦兵は否定している)

794 :名無し三等兵:2014/03/01(土) 08:19:05.78 ID:???
P-38の敵は、製造コストと運用コスト。
完調な機体なら、日本軍機相手ほぼ無敵。
P-47もそうだが、金持ち米軍だから使えた戦闘機。
運用コストが高過ぎるので、朝鮮戦争の時には対地攻撃用にP-47を探したが集まらず
対地攻撃には不向きなP-51をつかい、P-38の代わりにF-82をわざわざ作った。

795 :名無し三等兵:2014/03/01(土) 08:29:14.36 ID:???
堀越さんの烈風がアレだったしまあしょうがないんじゃないの

796 :名無し三等兵:2014/03/01(土) 11:00:19.03 ID:???
烈風のコンセプトが正しかったことは
ジェット機時代になっても延々活躍したスカイレーダーを見ても明らか

797 :名無し三等兵:2014/03/01(土) 11:06:01.22 ID:???
烈風は別に戦闘爆撃機を作ろうとしたわけじゃないけど

798 :名無し三等兵:2014/03/01(土) 12:38:56.38 ID:???
戦時兵器としてのの正しさは早期に実用化でき前線に数を揃えられること
実用化が間に合わないんじゃコンセプトがいいとか以前の問題

799 :名無し三等兵:2014/03/01(土) 12:39:59.03 ID:???
B29が来てバンバン爆弾落としてるのに
P38とかP51とか落として何になる....

アレはB29が落とされない為に来てるだけだろ

800 :名無し三等兵:2014/03/01(土) 13:08:58.34 ID:???
だって源ちゃんが、戦闘機を狙えってゆーてるし。
空自に入ってからも、原爆積んだ爆撃機よりもミグをやれっ!って
訓示してたのかな?

801 :名無し三等兵:2014/03/01(土) 16:05:03.14 ID:???
まぁ戦闘機を落とせば雷電や月光が活躍できるわけだし・・・

802 :名無し三等兵:2014/03/01(土) 16:27:27.59 ID:???
リトルフレンズが何のために来たのかといやあ、B-29を撃墜させないためだからなあ…

803 :名無し三等兵:2014/03/01(土) 17:20:09.13 ID:???
P-51単体で来てたのは?

804 :名無し三等兵:2014/03/01(土) 17:36:07.24 ID:???
>>799
護衛戦闘機無視していきなり爆撃機を攻撃してもあっという間に後ろから食いつかれて落とされるだけだぞ
何のための護衛戦闘機だと思ってるんだ?

まあ護衛戦闘機と爆撃機をそれぞれ同時に攻撃できる数の迎撃機を揃えられなかった時点で
もう完全に日本の巻き返しは不可能ってことだな

805 :名無し三等兵:2014/03/01(土) 20:44:27.10 ID:???
>ジェット機時代になっても延々活躍したスカイレーダーを見ても明らか

スカイレーダーは戦闘機じゃないぞ。
頑丈で搭載量が大きいのがスカイレーダーの一番の美点。
それに比べて烈風は、圧倒的に脆弱な機体。

806 :名無し三等兵:2014/03/01(土) 22:49:47.49 ID:???
626キロ

807 :名無し三等兵:2014/03/02(日) 01:52:51.30 ID:???
まあ燃料減らせば爆装も十分できるだろうけど、スカイレーダーと比べれば完全に世代違いだしねえ

808 :名無し三等兵:2014/03/02(日) 03:47:29.23 ID:???
いやいやいや、烈風の爆弾搭載量は30kgもしくは60kg爆丸×2ですから

809 :名無し三等兵:2014/03/02(日) 05:02:20.01 ID:???
まあでもよくスカイレーダーが烈風とやり合ったら苦もなく烈風は落とされるみたいなこと
よく本で書かれるがそれはさすがにないだろうな。

810 :名無し三等兵:2014/03/02(日) 07:32:39.07 ID:???
スカイレーダーのPは空戦訓練なんてロクにやってないだろうからなぁ。

811 :名無し三等兵:2014/03/02(日) 07:40:41.74 ID:???
苦もなくでもないだろうがスカイレーダーの圧勝は間違いないだろうよ
最高速厨は納得しないだろうが

812 :名無し三等兵:2014/03/02(日) 11:07:07.27 ID:???
圧勝かどうかは知らんが… 烈風は戦闘機だから戦爆なんかカモれる!ってことにはなるまい
速ければイイなら烈風はP-47やP-51に勝てないし、旋回性だけで勝てるなら零戦は負けなかったはずだし

813 :名無し三等兵:2014/03/02(日) 11:30:16.14 ID:???
空戦で毎回上取られるのに勝てるわけなだろ
それにアメリカ軍は照準器補正されてるから

正面・横切る機体にも結構当てれる
射撃機会が数倍
後ろからの射撃精度も数倍

814 :名無し三等兵:2014/03/02(日) 12:05:18.22 ID:???
射撃術はともかく、速度、格闘性能ともに勝る烈風が負けるとも思えん。

815 :名無し三等兵:2014/03/02(日) 12:08:21.83 ID:???
小福田さんは烈風とF6Fの関係を
零戦とF4Fの関係になぞらえてたな

816 :名無し三等兵:2014/03/02(日) 12:32:12.08 ID:???
格闘性能優れているとか迷信だろ
烈風は単に出来損ない欠陥機だから生産されなかっただけ

817 :名無し三等兵:2014/03/02(日) 12:50:52.75 ID:???
燃料タンクと操縦席を千人針で覆うという発想はなかったんか
当時最軽量の防弾繊維だろ

818 :名無し三等兵:2014/03/02(日) 13:33:23.41 ID:???
F6Fと比べると馬力が同程度、翼面積同じで軽量だから、2000馬力級でF4Fと零戦再び!ってのはわかる
烈風が悪い機体だとは言わんが、どうにも遅かった
もし完成してもF8FだのP-51だのシーフューリーだのが相手になっちまう

819 :名無し三等兵:2014/03/02(日) 13:42:48.21 ID:???
同じ性能でも実戦化時期が早いか遅いかで評価は違ってくるしな

820 :名無し三等兵:2014/03/02(日) 13:57:28.23 ID:???
世傑の先生も
「F8Fやシーフューリーへの日本の回答は紫電改5であった」
と書かれていらっしゃる

821 :名無し三等兵:2014/03/02(日) 14:11:55.52 ID:???
烈風は紫電改と同じエンジン積んで、もっと遅かった
何で中西みたいな2流メーカーの方を優先して生産したかちょっと考えればわかる
紫電改より酷かっただけだよ

822 :名無し三等兵:2014/03/02(日) 14:13:14.33 ID:???
中西

823 :名無し三等兵:2014/03/02(日) 14:13:56.26 ID:???
川西だったw

824 :名無し三等兵:2014/03/02(日) 14:15:27.93 ID:???
A20搭載紫電改計画もあったよな。それだと烈風と速度が変わらないと記憶するが。

825 :名無し三等兵:2014/03/02(日) 14:20:59.50 ID:???
>>815
小福田さんは烈風対P-51、P-47、P-38Jの場合、
相手の懐に飛び込めば烈風の勝ちだろうが、相手が高速と高速の上昇力を使ってきたら
烈風は回避が手一杯で相手を旋回戦闘に引っ張り込むこともできないだろう、
と身も蓋もないことを言ってるな

826 :名無し三等兵:2014/03/02(日) 14:29:28.80 ID:???
そんなん戦後の後知恵ですやん
速度と上昇力で戦いたければ雷電を使いなされ

827 :名無し三等兵:2014/03/02(日) 14:29:41.43 ID:???
P51やP47よりも上昇力いいだろ烈風?

828 :名無し三等兵:2014/03/02(日) 14:43:10.10 ID:???
速度が遅いのは翼面積と機体規模のせいで、機体がデカいのは要求仕様のせいだろうに
その辺無視するなら同じエンジンで四式より遅い紫電改だって出来損ないだぞ

>>827
持続上昇はいいかもしれんけど急降下からのズームはわからん
つか急降下で離されて追いつけないまま上を取られるって話だろう

829 :名無し三等兵:2014/03/02(日) 15:14:12.67 ID:???
烈風キチガイはソース持ってこいよw

1段2速の時代遅れエンジンで
上昇力で勝てるわけないでしょ

830 :名無し三等兵:2014/03/02(日) 15:28:28.57 ID:???
>>機体がデカいのは要求仕様のせい
実戦でそんな言い訳が通じるなら誰も苦労は…

831 :名無し三等兵:2014/03/02(日) 15:38:33.22 ID:???
機体を大きくしろと命じた航本部員がまず最初に烈風に乗ってP-51と戦うべきだな。

832 :名無し三等兵:2014/03/02(日) 16:11:18.17 ID:???
川西が二流メーカーとは・・・
坂井さん並にものを知らないな

833 :名無し三等兵:2014/03/02(日) 17:12:44.42 ID:???
堀越さんが自ら試算した、
誉が運転制限下にあると前提した場合の性能推算数値。

運転制限下紫電改の試作機と較べるならこの数字かな。
ただ、紫電改試作機が同じ条件で実際に335ノット出している。

【A7M1現状(馬力額面通りと仮定)】
装備発動機  NK9K
       発動機出力:使用制限額面通り
       プロペラ推力:現況推定
       機体表面:現況最悪に推定
公称馬力   1570/6850
最高速ノット 317/6850
同上     327/6850(ロケット効果含む)
上昇時間   7'10""/6000

※堀越コメント:馬力さえ額面通りならば、この程度の性能は現状のままで出ないはずはない

834 :名無し三等兵:2014/03/02(日) 17:14:28.12 ID:???
げんつるでげん氏も、
空戦中に脚が飛び出す不具合が最後まで直らなかったり
全般的に二流であった
とかなんとか言ってた気が

835 :名無し三等兵:2014/03/02(日) 17:20:32.32 ID:???
機体の整備開発の問題と会社の質は別だな
当時の環境なら仕方ない

836 :名無し三等兵:2014/03/02(日) 17:44:16.81 ID:???
整備開発っつーかそれなりの信頼性や生産性を持たせるのには会社の質が関係するじゃないか。

837 :名無し三等兵:2014/03/02(日) 18:04:25.04 ID:???
零戦も96艦戦も完成から実用までいくつも欠陥があった
紫電は戦争中で資源もろくにない中であの完成度を実現した
三菱の雷電だって問題点はいくらでもあった
そもそも川西はそんなに小さなメーカーでもない

838 :名無し三等兵:2014/03/02(日) 18:55:05.61 ID:???
全力生産が命じられたにもかかわらず生産数が雷電より少ない機種があるらしい

839 :名無し三等兵:2014/03/02(日) 19:17:02.94 ID:???
>>826、827
ここで言ってる上昇はズーム上昇の事でつまりは旋回性能の事だよ
雷電は極めてズーム上昇が悪かったと思われる、一撃離脱戦術が無理なくらいに

>>837
川西は零細メーカーだよ
軍用機嫌いで民間航空に夢を見たメーカーは軍から見れば外様、反逆者ですらある
(軍用派がスピンアウトして中島を創設)
そもそも主力戦闘機を受注できるのは大手3社のみ
局地戦闘機という名目+誉搭載機の実績が早急に必要+烈風までのつなぎという口実で川西

840 :名無し三等兵:2014/03/02(日) 19:28:58.87 ID:???
紫電、紫電改は誉搭載ということで明らかに優遇されてるところがあるからねえ・・・

841 :名無し三等兵:2014/03/02(日) 19:31:46.81 ID:???
生産数が少ないのは空襲で工場を直撃で焼かれたからのが大きい
川西が零細ね、戦闘機以外でも活躍したメーカーなのに

842 :名無し三等兵:2014/03/02(日) 19:39:34.62 ID:???
川西の工場が焼かれたのなんてだいぶ後やん。
真っ先に焼かれたのは中島の武蔵野と三菱の名古屋。
三菱にいたっては地震の直後に大空襲で踏んだりけったり。

843 :名無し三等兵:2014/03/02(日) 19:53:05.53 ID:???
あー、、、
すいへいせんかい
って書かないと理解できないのは例の俺様空力クンか?

可変翼装備のRCでも頭に落としてろよ

844 :名無し三等兵:2014/03/02(日) 19:56:42.29 ID:???
水平旋回とは限らんし旋回にしても瞬間的な回頭と維持旋回能力があるわけだが
どっちにしても降下加速は烈風が劣るだろうし、そうなると振り切られる公算が高い

845 :名無し三等兵:2014/03/02(日) 20:25:20.67 ID:???
強風をそのまま陸上機として開発してればな。

846 :名無し三等兵:2014/03/02(日) 20:45:10.00 ID:???
フロートに前後タンデムに車輪付ければ

847 :名無し三等兵:2014/03/02(日) 21:56:14.05 ID:???
すべての航空機メーカーが国策として軍お抱えになる中で川西だけが反抗した
川西はそういう会社なんだよ
軍用機特需で大きくなる航空機メーカーの中で川西だけが取り残される
やがて民間機の開発など許されなくなる状況となり食うために仕方なく軍用水上機を作るようになる
軍も水上機は専門メーカーの川西に渋々発注
でも戦況悪化で主力製品の飛行艇が飛べなくなり注文が無くなると倒産寸前に追い込まれた
軍は中島か三菱に土下座してみれば?、倒産してもかまわんし
その時零戦後継機を憂う海軍の一部が川西と共謀して紫電を画策

848 :名無し三等兵:2014/03/02(日) 21:59:35.75 ID:???
>>842
紫電は大量生産が決まっていて川西だけじゃなくて三菱も愛知も生産する予定にあった
数が少ないといっても当時の生産数で言えば、海軍戦闘機では一番生産されている
空襲による影響を抜きには語れないな
ちなみに三菱で生産される零戦の数倍生産されている(中島は微妙だが)
生産中止になった雷電、烈風は落第したということだ

849 :名無し三等兵:2014/03/02(日) 22:01:14.49 ID:???
渋々発注なのか軍が人送り込んで徴用したのかはなんとも言えんけどね
ともかく川西は元々軍を嫌っていた、軍のお抱えになる事を拒否した
そんな川西が最後に紫電改を作ったのは感慨深い

850 :名無し三等兵:2014/03/02(日) 22:03:15.75 ID:???
>>847
おいwだんだん陰謀論みたいにあやしくなってきたぞ

851 :名無し三等兵:2014/03/02(日) 22:05:16.38 ID:???
川西はともかく最近堀越が軍に反抗的な技術者だったみたいな空気になっているのは何なんだ?
あいつはのりのりで軍用機作っていたはずだろ、戦後も軍人とつるんでいたし

852 :名無し三等兵:2014/03/02(日) 22:13:35.55 ID:???
>>851
どの辺にそんな空気が?
あるとしたら原因はハヤオの風立ちぬかも知れんが

853 :名無し三等兵:2014/03/02(日) 22:27:03.05 ID:???
>>847 そこまでいくと清々しいなw
最後に紫電改を作った川西物語「波立ちぬ」を主筆すれば

854 :名無し三等兵:2014/03/02(日) 22:31:06.75 ID:???
堀越も戦中戦後で言うことがだいぶ変わった人だな

855 :名無し三等兵:2014/03/02(日) 23:02:59.01 ID:???
>>848
三菱だって紫電改は名古屋じゃなくて空襲の被害の少ない水島での生産だろ。
そして生産数はたったの5機。
被害甚大な名古屋で生産(途中で疎開してるが)された雷電、烈風のほうが生産数が多い。
高座工廠でも雷電の月産を100機に絞って紫電改を月産500機に増加させたのに紫電改は一機も出ていない。
逆に雷電は通算で200機以上ロールアウトしている。
そもそも生産機のほとんどが川西からしか出ていない。
結論、紫電改は川西以外の工場では他機種の生産の阻害となったに過ぎない。

そして雷電、烈風は生産を中止されていない。

856 :名無し三等兵:2014/03/02(日) 23:27:31.66 ID:???
雷電を中止して紫電改を月500に増加させた
これが答えだな
そして生産したかったが、一機もできなかった
生産工場だけしか見ていないようだけど、生産に使う部品工場も考えないと
生産量は空襲の影響だろうな

857 :名無し三等兵:2014/03/02(日) 23:48:20.34 ID:???
>>856
違う、雷電は月30機に減産(後に増産される)されたが、代替生産されたのは紫電改ではなく零戦だ。
確かに部品工場も考えないといけない。
しかし部品工場だって三菱のほうが被害がひどく
航空機製作所、発動機製作所、機器製作所、金属工業所と航空機にかかわるほとんど全ての工場が名古屋に集中していて一緒に壊滅。
無事だったのは発動機排気弁を担当する京都機器製作所ぐらいだ。
中島も製作所そのものの被害は三菱ほどではないにしろ、東京大空襲で下町の子工場が壊滅
部品が親工場に届かぬと言う状態で45年中の生産実績2275機を数えている。
これらに比べればはるかに被害の少ない川西工場が紫電改を400機程度(それも44年分をあわせて)しか生産できなかったのだから
川西の会社規模は小さいと言わざるを得ない。

858 :名無し三等兵:2014/03/02(日) 23:49:21.36 ID:???
まぁ川西側の量産体制が整うのが20年1月だからな

859 :名無し三等兵:2014/03/03(月) 00:03:42.07 ID:???
>>857
川西の飛行機だから川西の部品が多い
その川西で中枢の工場が空襲で甚大な被害を受けたら下請けが停止するのも道理
三菱と比べればどこも規模は小さいと言えるが、川西は当時のメーカーとしては
機種も出している方だから零細とは言わないだろ、その機種も名作が多いしな
一流の技術力を持った川西が戦闘機に力を注いでできたのが紫電だろ

860 :名無し三等兵:2014/03/03(月) 00:24:28.03 ID:???
>>859
川西の中枢工場は名古屋や東京といった工業地帯から幾分離れているので、空襲は20年の5,6月ごろからと遅い、
それに対して三菱、中島はサイパンのB29が空襲を始めた19年12月から真っ先に爆撃されている。

俺は>>839でないので零細企業とは思ってないし、技術も一流だと思ってる。
川西の水上機の技術は現代でも新明和として存続しているし、紫電も良機だと思う。
俺的には、批判したいのは紫電改の無理な増産を強いた軍部であって、川西について悪い印象は全く無い。

861 :名無し三等兵:2014/03/03(月) 01:10:06.61 ID:???
軍の生産計画はめちゃくちゃだからな
秋水の生産計画もどう考えても無理だろと思う

862 :名無し三等兵:2014/03/03(月) 01:37:52.89 ID:???
爆撃機落とすために戦闘機作ってるのに
爆撃で生産が進まないという事態に気がついて

どうしてこうなって、どうすれば良かったか考えれば
P38とかP51に勝ててどうたらみたいな話にはならんと思うのやけど....

紫電改の全生産400機とかB24の3週間分くらいの生産量
B24は月産600機

863 :名無し三等兵:2014/03/03(月) 01:52:55.17 ID:???
それだけ圧倒的な国力の差がありながら健闘した最後の戦闘機だからなあ

864 :名無し三等兵:2014/03/03(月) 02:03:15.35 ID:???
川西はもともと海軍水上機を少量生産でやってたからな
それまで年間百数十機、昭和16,17 年は数十機というところに
鳴尾に加え甲南、姫路が稼動したのが昭和18年
19年後半には月産百数十機を送り出すようになってる
海軍の要求数もそういうときで200機弱と、川西のキャパをみながら要求してる
他の工場で作らせるのはまあ海軍や軍需省の仕事だな

865 :名無し三等兵:2014/03/03(月) 11:11:32.70 ID:???
軍需省が出来てから生産の混乱に拍車がかかったイメージがあるなあ。
アメリカでもグラマンがF6F、チャンスボートがF4U、GMがFM2と分担して生産したのに、
はるかに技術力や生産力の低い日本で機種統合した意味がわからん。
川西が紫電と紫電改、三菱が雷電、中島が零戦と、この3社体制のままで行った方が明らかに良かったろ。
紫電改の無理な増産命令のせいで他の飛行機の生産がおざなりになって、紫電改が功罪を持つ存在になってしまった。

866 :名無し三等兵:2014/03/03(月) 11:15:10.03 ID:???
三菱水島はどのみち陸攻用だから

867 :名無し三等兵:2014/03/03(月) 11:16:59.27 ID:???
最初は名古屋にも紫電改の生産命令が出された。
不可能だから代わりに零戦と烈風の生産促進という意味不明な方向に・・・

868 :名無し三等兵:2014/03/03(月) 11:51:30.44 ID:???
そいで半年したら今度は雷電の生産命令だからねぇ・・・
命令を出せば翌日から生産機が出るとでも思ってたんだろうか。

869 :名無し三等兵:2014/03/03(月) 13:02:55.08 ID:???
海軍的には水上機通じて関係のあった川西を戦闘機メーカーに育てたかった感も

870 :名無し三等兵:2014/03/03(月) 17:05:58.21 ID:???
【雷電】
>雷電は海軍の大きな期待を集め、1943年頃には零戦に替わる海軍の主力戦闘機として大増産計画が立てられた。
>この計画では雷電の増産に併せて零戦は減産し、昭和19年(1944年)には三菱は零戦の生産を終了
>(中島飛行機では空母搭載用の零戦を僅かに生産)して雷電のみを生産する予定だった。
>しかし、上記の諸問題により実用化が遅れたことから計画は白紙に戻され、
>雷電はほぼ同時期に実用実験が行われていた紫電改と比較され、特に紫電改に比べ対戦闘機戦闘能力が弱いことが指摘された。
>海軍における新型機の審査を受け持つ横須賀航空隊は、両者の試作機を比較テストした上
>「紫電改は対戦闘機戦闘も可能だが、雷電は零戦と組み合わせなければ性能を活かすのは難しい」と結論し、
>雷電の生産を中止して紫電改の生産に集中すべきだという報告書を航空本部に提出した。

【紫電改】
>紫電改を高く評価した海軍は開発中の新型機を差し置いて、本機を零戦後継の次期主力制空戦闘機として配備することを急ぎ決定。
>1944年3月には三菱に雷電と烈風の生産中止、紫電改の生産を指示した[40]。
>航空本部は19年度に紫電と紫電改合計で2,170機を発注、20年1月11日には11,800機という生産計画を立てた[40]。
>しかし空襲の影響で計画は破綻し、
>川西で406機、昭和飛行機2機、愛知2機、第21航空廠で1機、三菱で9機が生産されたに留まる[41]。

871 :名無し三等兵:2014/03/03(月) 17:26:28.17 ID:???
いろいろ間違ってるな。

872 :名無し三等兵:2014/03/03(月) 17:43:11.55 ID:???
>雷電は海軍の大きな期待を集め、1943年頃には零戦に替わる海軍の主力戦闘機として大増産計画が立てられた。

振動問題で既に見捨てられかけてる時期じゃん

873 :名無し三等兵:2014/03/03(月) 17:51:22.12 ID:???
年次の生産計画数とか整理すればいい。
でないと断片的な指摘だけで
群盲象を撫でるの類だな。

874 :名無し三等兵:2014/03/03(月) 18:46:04.75 ID:???
雷電の場合
18年に立てられた航本の計画では18年度に540機、19年度に1575機
これとは別枠で19年度から稼動の高座工廠で年産6000機だから最大で年産計7500機ほどか。
19年3月に紫電改の全力生産が指示されて以降の計画は
三菱で年産360機、高座で年産1200機の計1560機ぐらい。
10月に33型の生産促進、20年2月に33型の全面生産と続くものの、具体的な数値は知らん。

紫電の場合
雷電と同じく18年に立てられた航本の計画で18年度に260機、19年度に450機。
19年3月の全力生産以降増えると思うが、具体的な数値は知らない。
紫電改はもっと知らん。
とはいえ、18年時点の計画で既に紫電の19年度生産数が雷電より多いというデータもあったはずだが失念した。

875 :名無し三等兵:2014/03/03(月) 19:04:54.91 ID:???
知らない。
もっと知らん。
ぐらい。
ほどか。
失念した。

ご苦労が偲ばれます

876 :名無し三等兵:2014/03/03(月) 19:14:51.36 ID:???
サイトのコピペよりはマシだろう。

877 :名無し三等兵:2014/03/03(月) 19:18:33.50 ID:???
まさに群盲

878 :名無し三等兵:2014/03/03(月) 19:35:38.38 ID:???
それならもっと広い視野でのデータをよろしく。

879 :名無し三等兵:2014/03/03(月) 19:52:39.27 ID:???
せっかく書いてくれたんだしwikiの数字とくっつければ?

880 :名無し三等兵:2014/03/03(月) 20:11:41.33 ID:???
すると確証が得られる部分をまとめればこうなるか。

雷電
(18年の計画
18年度:540機
19年度:1575機+6000機(高座)=計7575機
(19年3月の計画
年産360機+1200機(高座)=計1560機

紫電,紫電改
(18年中の計画
18年度260機(紫電)
19年度450機(紫電)
(19年3月の計画
年産2170機+4800機(高座)=6970機(紫電改のみ?)
(20年1月の計画
(20年度の年産?)11800機(紫電改のみ?)

>航空本部は19年度に紫電と紫電改合計で2,170機を発注
明らかに高座工廠分4800機を含んでいないので加えた。

881 :名無し三等兵:2014/03/03(月) 20:30:48.39 ID:???
おお、すばらしい

882 :名無し三等兵:2014/03/03(月) 20:54:42.33 ID:???
これだけ推測しても一次資料を持ってる人は一瞬で正確な答えを出してしまうんだろうな・・・

生産数は紫電改と雷電でおおよそ4〜5:1の比率か。
こう見ると全力生産と言いつつも案外雷電も生産されてて、割りとバランスの良い計画に思える。
ただ、全く情報が無いのが雷電の20年度の生産計画だね。
生産数が増やされたという記述は所々見かけるが、具体的な生産計画は見たこと無いなあ。
雷電本に関しちゃ碇本、渡辺本、学研、世傑、丸メカ、どれにも載ってない。
案外大して増えてないとかそんなオチな気がしてくるが・・・

883 :名無し三等兵:2014/03/03(月) 21:30:17.12 ID:???
情弱の集まりか

884 :名無し三等兵:2014/03/03(月) 21:33:08.69 ID:???
大して役に立たない新型機に無理に切り替えるより
開き直って零戦で良かったんじゃないかな

885 :名無し三等兵:2014/03/03(月) 21:45:29.28 ID:???
>>884
19年3月に生産数を減らされた三菱分の雷電は零戦に切り替えてる。
19年2月に生産が始まった52甲から終戦まで、三菱製は1383機がロールアウトしてる。

886 :名無し三等兵:2014/03/03(月) 21:57:26.95 ID:???
>>885
生産計画だってんだろ池沼

887 :名無し三等兵:2014/03/03(月) 22:07:44.95 ID:???
>>886
雷電の減少分なんだから単純計算で1575-360=1275だろ。
雷電の工数は零戦の約1.08倍だから1385機ぐらいだろ。

888 :名無し三等兵:2014/03/03(月) 22:11:43.70 ID:???
ごめん1575-360=1215。
1310機ぐらいだ。

889 :名無し三等兵:2014/03/03(月) 22:19:59.50 ID:???
1945年に入ってから三菱で作られた零戦は250機くらいだしな
中島の方が作ってるし零戦のオワコン化が止まらない

890 :名無し三等兵:2014/03/03(月) 22:29:46.38 ID:???
1945年の頃のゼロ戦とか片っ端から特攻だろ
もうこの頃は米駆逐艦単艦航行中
特攻機50機でも沈めらなくなってる

891 :名無し三等兵:2014/03/03(月) 23:04:07.07 ID:???
1945年じゃ62型も相当生産されているだろうから、純粋な戦闘機としての零戦は雀の涙ほどしか作られてないんじゃないか。

892 :名無し三等兵:2014/03/03(月) 23:34:52.92 ID:???
ぐらいだろ
ぐらいだ
だろ
だろ
じゃないか

池沼の合唱会?

893 :名無し三等兵:2014/03/04(火) 01:04:09.24 ID:???
池沼の歌が
きこえてくるよ

だろ
だろ
だろ
だろ

ぐらいだろ
ぐらいだ

じゃないか

894 :名無し三等兵:2014/03/04(火) 01:32:41.58 ID:???
20年に入ると生産効率化のためには
陸軍機と発動機の互換関係に無い機体の
優先度は低いね
20年4月の陸海軍整備計画では
雷電改の基本計画数はゼロ
このとき紫電改は2400、零戦1800

努力目標として20年度前期600
という数字が出てくる
そこでは紫電改2400かわらず、零戦2700

895 :名無し三等兵:2014/03/04(火) 01:50:25.42 ID:???
あ、失礼、紫電改3400だった

896 :名無し三等兵:2014/03/04(火) 01:57:53.63 ID:???
>>880
>(20年1月の計画
>(20年度の年産?)11800機(紫電改のみ?)

軍令部の陸海軍協議数、メリハリつけた整理数、
ともに確かに雷電の名はないね

ここでは協議数で零戦4000、紫電改6500、天雷350、
整理数で零戦ゼロ、紫電改11800、天雷1000

897 :名無し三等兵:2014/03/04(火) 02:41:05.74 ID:???
>>896
天雷って高度6,000mまで8分もかかるのでしょ.......
アレは何使うんだ.....

P38は6分切ってる....

898 :名無し三等兵:2014/03/04(火) 08:19:20.52 ID:???
天雷の開発意図は全幅14.4mのコンパクトな機体に誉21二基で360ノットを狙い、米重爆迎撃機を得るという手堅いものだったんだけど…

899 :名無し三等兵:2014/03/04(火) 08:57:38.87 ID:???
天雷は、
要求性能を達成できなかったけど主な理由は発動機の運転制限にあるということで、
低圧燃料噴射装置装備とか、二段二速化した天雷改の計画もあったけど、
発動機の開発も順調では無く、
19年7月の試作機整理で整理対象になっちゃったね。

900 :名無し三等兵:2014/03/04(火) 10:04:57.48 ID:???
>>894
>>896
いわゆる正式な年度別生産計画は前年秋頃に航本が提出するものだろ。
軍令部の陸海軍整備計画というのがどの程度現実性があるのか知らないが、軍令部単独の方針では20年1月時点で未だ雷電の名が挙がっている。
軍需省も4月10日に正式命令として
「J2M4の生産を中止し、J2M5の生産に全面的に移行する事」
と発してるから、陸海軍共同の計画はほとんど機能していない模様。

901 :名無し三等兵:2014/03/04(火) 10:15:30.43 ID:???
気に食わない数字が出て激おこ

>軍令部の陸海軍整備計画というのがどの程度現実性があるのか知らないが

でも知らないw

902 :名無し三等兵:2014/03/04(火) 10:42:28.75 ID:???
20年1月に出された、20年度の生産計画に対する軍令部の要望では、紫電改の高空性能が物足りないので当座は雷電改で対応して、いずれ烈風に置き換える、というのがあるね。

この雷電改はものになっていた33型かな。
この位置づけだと、高高度迎撃のための2〜3航空隊向けに月産数十機から百機くらいの生産規模かな?これだと半期で600機。
>>894の600とか?

903 :名無し三等兵:2014/03/04(火) 11:03:20.50 ID:???
烈風は軍令部からもあきらめられてたろ

904 :名無し三等兵:2014/03/04(火) 11:05:22.37 ID:???
>>902
>>894の努力目標を年産にすると紫電改6800機、雷電1200機?
数値的にはおおよそ>>880に一致するね。
少し減っているのは疎開の影響?

905 :名無し三等兵:2014/03/04(火) 11:16:23.53 ID:???
>>903
>>902の烈風は烈風改のことだね。

906 :名無し三等兵:2014/03/04(火) 14:06:52.98 ID:???
雷電はタービン積めば使えるかもしんないからとりあえずやらせてみる→火星26の方が手堅いんで雷電33で
烈風は性能上がる可能性があるし機体デカいから烈風改や烈風3速で高高度狙え→間に合わず

907 :名無し三等兵:2014/03/04(火) 16:40:09.10 ID:???
案外雷電の計画数も多いな
紫電の高高度型もあったようだがそっちはどうなったんだ?

908 :名無し三等兵:2014/03/04(火) 17:12:02.18 ID:???
セコイ資料で態度でかいのは団塊か?

909 :名無し三等兵:2014/03/04(火) 17:15:28.29 ID:???
君の事だよ

910 :名無し三等兵:2014/03/04(火) 17:17:00.38 ID:???
wikiを馬鹿にするやつよりwikiの方が優秀というのはよくあること・・・

911 :名無し三等兵:2014/03/04(火) 17:47:18.25 ID:???
俺が編集しているかもしれないのにな

912 :名無し三等兵:2014/03/04(火) 19:09:42.68 ID:???
編集できても元ネタあってのことだからな
自由に書き込んでもそのうち消される
放置されても出典のない記述なんて相手にしない
肝心なのは媒体ではなく情報元ということに気がついていないやつはけっこう多い

913 :名無し三等兵:2014/03/04(火) 19:19:45.26 ID:???
能書きはいいから数字出せよ。
俺が吟味してやるよ。

914 :名無し三等兵:2014/03/04(火) 19:24:00.76 ID:???
まぁ、wikiでも参考文献が明記されてるとこは全否定しなくても良いと思うけどな。
もっとも、雷電みたいに参考文献を全く書いてないページもある。
硫黄島の戦いなんて、昔は児島の太平洋戦争を我が物顔で全文コピペしてたし。

915 :名無し三等兵:2014/03/04(火) 21:02:13.98 ID:???
雷電は対重爆が本分なので高高度重爆に対抗する為にターボとなるのは当然
対戦闘機ではターボは性能低下になる
もし例外があるとしたらフッカー博士が作りたかったターボマーリンだけだろうよ
なぜかターボにしたら何でも性能上がるという思い込みがあるがそういう事は無い
ブーストは上げられない、全開高度は上げられるが

916 :名無し三等兵:2014/03/04(火) 21:48:11.29 ID:???
高高度性能はターボ以前の問題
P51はB29と同じ高度飛んで護衛できてるでしょ

誉は排気量アップ・高回転・高圧縮に逃げちゃったけど
マーリンは誉より排気量小さいし、ずっと回転数も圧縮もそのまま

EUの空では1942年にJu86を相手にスピットIVは12000mの高高度迎撃に成功してる

ターボは当時の日本じゃどっちにしても稼働率酷いだろな
寿命短いからアメリカはエンジン使い捨てで運用してただけだよ

917 :名無し三等兵:2014/03/04(火) 22:01:28.56 ID:???
ターボでも多段機械式過給器でも構わんのだが、中間冷却器の問題やら
それ以前にエンジン自体が高空でちゃんと動いてないっぽいとか色々あったのが悲しい
排気制御だけで無段階に過給できるターボに魅力があったのはわかるが

918 :名無し三等兵:2014/03/04(火) 22:05:32.37 ID:???
だろうよ

が出たら次は

バカは何々

かな?

919 :名無し三等兵:2014/03/04(火) 22:17:19.27 ID:???
二段二速過給器は独日共に実用化できなかった
連合軍が実用化できたのは、純粋なエンジン技術だけじゃないんだよ

ドイツは諦めてジェットとロケットに逃げた

920 :名無し三等兵:2014/03/04(火) 22:27:18.46 ID:???
日本はターボを使い捨てどころか艤装の時点でつまずいていた。

921 :名無し三等兵:2014/03/04(火) 22:42:31.48 ID:???
マーリンは誉どころか栄より排気量小さい上に
開発時期も古い

このエンジンの進化の過程を見れば
何の技術競争に負けたのかがよう分かる

922 :名無し三等兵:2014/03/05(水) 02:46:58.76 ID:???
まとめると

19.10末
陸海各2万機づつで20年度生産計画を陸海協議

20.01.11
「その後の戦局に即応するため重点機種に徹底整理」し総数は変えず改訂を協議
その協議数、整理改訂数は>>896

20.01.15
軍令部の補足説明資料
雷電について言及、趣旨は>>902

20.3.18
「昭和20年度前半期陸海軍戦備ニ関スル申合」を軍令部と参謀本部で調印
空襲下の生産確保について地下工場、分散工場、現行工場別に分類
さらに陸海間の機体の融通についても規定

そこでの数字は>>894および>>895
補足として
・生産計画の細部は軍需省内示案を基礎とする
・空爆の結果陸海共用を予定する機種は以下の通り
 一式戦/零戦 ハ115
 四式戦/紫電 ハ45
 など

 

923 :名無し三等兵:2014/03/05(水) 02:50:26.18 ID:???
20.7
軍需省による昭和20年度下期内示資料
甲乙戦(紫電改・零戦・烈風・雷電改)にて4310、など

雷電の生産は
一応、月次生産数まで把握できる資料では
高座が20年に入ってから月産十数機から20機程度

三菱はまず月次要求数で見ると19年前半は数十機から百数十機
19.10以降がくっと落ちて30機、20.1-3 は20機までさがり
4 月以降は30機で8月まで
実生産数は19.6の44機をピークに空襲の影響もあり数機〜20機程度

同時期の紫電・紫電改については>>864

924 :名無し三等兵:2014/03/05(水) 12:20:55.47 ID:???
>>923
高座もあわせると雷電の生産ピークは19年4月の約70機でそこから右肩下がり。
逆に紫電改は19年11月に17機で2桁を超えて以降、右肩上がりで20年4月と5月が同数83機でピーク。
雷電と紫電改の間に紫電が入るといった感じで、案外バランスは悪くない。
だけど20年に入ってからの雷電の生産は高座だけじゃ月産十数機も行かないんじゃないか?
1-3月はともかく、20年度の4ヶ月半で雷電の生産数は三菱35、高座32の計67機だから、三菱も合わせてようやく月産十数機といった感じ。
一方紫電改は20年度に205機と、総生産数の半数近くが20年度に入ってから生産されてる。

配備数で考えると
台湾沖航空戦、九州防空戦前夜の19年10月頃だと、本土とパレンバンの雷電に対して341空の紫電がほぼ同数。
20年1月〜4月頃は雷電に比べて343空の配備数のほうがやや少なくなっているけども。
4〜5月の九州沖航空戦が終わってからは紫電改のほうがずっと多い。
雷電は九州沖航空戦以後補給が皆無だったから。
343空が九州沖航空戦のあともそれなりに迎撃できているのは、増産の効果が出ているように思える。

925 :名無し三等兵:2014/03/05(水) 13:02:34.06 ID:???
>>923
要求数がそもそも30機程度だと、損耗補充にしかならないんじゃないか。

926 :名無し三等兵:2014/03/05(水) 13:19:43.27 ID:???
30機じゃ損耗補充にもならないよ。
名古屋製作所壊滅以降の三菱は、鈴鹿の二つしかないラインを零戦と雷電に一つづつ振り分けてるから、これ以上の要求は無理だろうね。
それでも高座の100機が加わるから、補充だけならなんとか余裕をもてる算段。
三菱への月次要求数百数十機は初耳。

927 :名無し三等兵:2014/03/05(水) 13:24:10.73 ID:???
また>900のバカ突っ込みのようにちゃんと読めてないとか?

928 :名無し三等兵:2014/03/05(水) 14:23:10.85 ID:???
なにがw

929 :名無し三等兵:2014/03/05(水) 14:31:01.28 ID:???
しかし三菱の雷電って、紫電改シフト前のピークでも月産44機なのか。

930 :名無し三等兵:2014/03/05(水) 14:56:24.55 ID:???
18年度の計画数は540機だから初期不良や事故対応を考えればそんなもんじゃないかな。

931 :名無し三等兵:2014/03/05(水) 15:32:01.25 ID:???
>>930
19年度では

932 :名無し三等兵:2014/03/05(水) 15:43:14.20 ID:???
19年度の三菱分は360機だよ。

933 :名無し三等兵:2014/03/05(水) 15:45:22.81 ID:???
>>929
その時の指示数は>>923のいう百数十機なのかな?

934 :名無し三等兵:2014/03/05(水) 15:46:07.69 ID:???
>>932
君はいいわ

935 :名無し三等兵:2014/03/05(水) 15:50:12.52 ID:???
3月に決まったからと言ってすぐに減るもんでもなく、段階的に減らすだろうしな。

936 :名無し三等兵:2014/03/05(水) 16:24:16.00 ID:???
>>933
44機を達成したのが19年6月。
当初計画ですら19年5月に109機だからありえない。
もしそうなら当初計画以降増産が命じられた事になる。

>>935
減らすというより名古屋のラインで零戦を作り続けるという内容。

937 :名無し三等兵:2014/03/05(水) 18:49:13.99 ID:???
>>936
>44機を達成したのが19年6月。
>当初計画ですら19年5月に109機だからありえない。

19年6月の指示数はいくら?>>923と44という数字は一致していて、>>923は月次の指示数と生産数知ってるみたいだけど。

938 :名無し三等兵:2014/03/05(水) 19:39:31.53 ID:???
>>937
125機程度。
ただし、この計画だと年度中は名古屋でも生産されるはずなので実行されてない。
と思ったが、そもそもこの計画が>>923のものと同じであるならば20年3月の月産は535機程度となっているはずなのでまた別の計画か。
>>923の計画がどこのものなのか気になるな。

939 :名無し三等兵:2014/03/05(水) 20:17:35.07 ID:???
あんたらなんでそんなに詳しいの?
世傑?学研本?

940 :名無し三等兵:2014/03/05(水) 21:38:13.96 ID:???
ほとんど文庫本の孫引き

941 :名無し三等兵:2014/03/05(水) 22:08:45.96 ID:???
>>940
どの文庫本に載ってんの?
こんな数字ばかりの辛気臭い内容…

942 :名無し三等兵:2014/03/05(水) 22:40:38.55 ID:???
俺は大まかな生産計画と生産数しか知らないよ
NF文庫の断片的な記述を繋ぎ合わせてるだけのニワカだから
何年何月の軍需省の計画だとか、何年何月の軍令部の計画だとか
そういう細かい数字が載ってるような本は俺も知りたいところ

943 :名無し三等兵:2014/03/05(水) 22:55:25.15 ID:???
そうか
マメに数字を集めて付き合わせてるんだな
乙です

944 :名無し三等兵:2014/03/05(水) 23:17:44.81 ID:???
あんがとw

945 :名無し三等兵:2014/03/13(木) 20:59:35.24 ID:???
紫電改おすすめの本は?

946 :名無し三等兵:2014/03/13(木) 22:53:26.12 ID:???
最強戦闘機紫電改

947 :名無し三等兵:2014/03/14(金) 00:17:22.97 ID:???
紫電改のタカ

948 :名無し三等兵:2014/03/14(金) 00:17:54.76 ID:???
薬用紫電改

949 :名無し三等兵:2014/03/14(金) 00:18:24.69 ID:???
紫電改Z

950 :名無し三等兵:2014/03/14(金) 00:25:04.43 ID:???
生え際に効く

951 :名無し三等兵:2014/03/14(金) 20:15:33.42 ID:???
読み物としては碇さんの本オヌヌメ
碇ったってエヴァンゲリヲンじゃないよ

952 :名無し三等兵:2014/03/14(金) 22:57:34.00 ID:???
碇さんって紫電本二つ出してるよね
今は紫電改入門のほうしか出てないっぽいけど
昔、最強の戦闘機紫電改ってやつも出てた記憶がある
題名的に後者のほうが詳しそうだけど、どっちがいいんだろ

953 :名無し三等兵:2014/03/18(火) 16:15:32.74 ID:???
碇さんの関わる「最強」が付く紫電改本は2冊ある…

954 :名無し三等兵:2014/03/18(火) 22:03:58.92 ID:???
碇 義朗(いかり よしろう、1918年(大正14年)12月21日 - )は、航空・自動車研究家、作家である。

大正14年12月21日、鹿児島県生まれ。東京都立航空工業学校卒。
昭和17年12月より陸軍航空技術研究所に勤務。戦後、横浜工業専門学校(現横浜国立大学)卒。
航空・自動車研究家として各誌に執筆。
著書に『陸軍「隼」戦闘機』、『日本の戦闘機』、『最後の二式大艇』、『マイカー』など多数。
カナダで零戦、99式艦爆の復元に協力、その他、外地にのこる旧日本機の調査に努力した。
アメリカ航空史協会会員、アメリカ空軍歴史財団会員、カナダ・カーマン名誉市民。

碇さんが「最強戦闘機」と言ってるのだから素直に従おうではないかw

955 :名無し三等兵:2014/03/18(火) 22:13:58.81 ID:???
「紫電改の六機」には1925年生まれになってる・・・

海軍空技廠は為になる

956 :954:2014/03/18(火) 22:19:48.34 ID:???
1925年=大正14年でした   cnz

957 :名無し三等兵:2014/03/21(金) 19:53:24.71 ID:dlhE9COP
>>952 題名に惑わされてはいけない

958 :名無し三等兵:2014/03/21(金) 22:28:16.56 ID:NrFgsCr+
単なる加筆修正とか?

959 :軍事板強制ID制式採用選挙4/19-25:2014/03/31(月) 20:17:03.01 ID:6UlnFs+9
強制ID制仮導入ノ是非ヲ問フ投票ヲ4.19ヨリ決行セリ!総員参加セヨ!自ラノ意思ヲ示ス戦ヒニ!

【4/19〜4/25までの期間、強制ID表示の是非を問う再投票を行います】

議論中失礼いたします。
皆様お気付きのように3/19に、軍事板では任意ID制から強制ID制への変更が行われました。
今回の導入は飽くまで仮導入のため、実施一ヶ月後に是非を問う投票を行います。

投票当日に向けての議論は現行自治スレにて、自治スレ他で指摘された強制ID制導入
に伴うメリット・デメリットのまとめはまとめウィキにて行っています。

自治スレッド53(ID強制表示本採用投票4/19予定)
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1395286401/

軍事板強制ID制メリット・デメリットまとめWIKI
http://idtroops.wiki.fc2.com/

これらを参考に、強制IDに賛成の方も反対の方も共に、投票による意思表示をお願いします。

960 :名無し三等兵:2014/05/05(月) 12:06:46.74 ID:PkOALYbl
>>952 最近また1冊出てるで
中身全く一緒だろうけどw

961 :名無し三等兵:2014/05/09(金) 01:56:01.69 ID:Doot5lkM
四国の紫電改はやはりちゃんと修復してほしいなぁ

962 :名無し三等兵:2014/05/09(金) 10:55:17.14 ID:SB2SnkPR
あれは、弄ると関係者にたたりが起こるからそっとしてるんだよ
表沙汰にならないだけで既知の事実…

963 :名無し三等兵:2014/05/09(金) 21:02:54.94 ID:ma2yIwAS
紫電改の航続距離って雷電より短いのか
雷電はあんなにボロクソ言われてたのに、紫電改は大丈夫だったの?

964 :名無し三等兵:2014/05/12(月) 02:15:29.23 ID:O7qBXZK1
だから鹿屋から特攻隊の掩護殆どできずに使い物にならなかったじゃん

965 :名無し三等兵:2014/05/12(月) 09:16:13.80 ID:gNOXcrZJ
空戦性能も良いといわれる割には零戦より下という評価だし
どこが良いのか判らんな、紫電改
最高速度も600km/h未満だし
1945年に実戦参加した戦闘機の中では世界最弱を競えるんじゃなかろうか

966 :名無し三等兵:2014/05/13(火) 23:52:44.83 ID:PFhIQvPW
震電改の頃は一撃離脱が主流の時代だから
20mm4門、600キロ近い最高速度
これだけでもかなり凄い
まぁ局戦なら4式戦で十分だったんだけどな

967 :名無し三等兵:2014/05/14(水) 08:36:43.30 ID:c7ESCdug
それなら雷電でいいだろw

968 :名無し三等兵:2014/05/14(水) 12:32:39.34 ID:6wtpIYwF
雷電は武装が貧弱

969 :名無し三等兵:2014/05/14(水) 18:22:48.11 ID:VtBJZ03i
むしろ雷電ほど武装が強力な機体は無いでしょ。
紫電改の本格的な量産が始まる1年前に20mm1号、2号銃各2丁の21型が完成
紫電改の量産が始まる頃には、2号銃4丁、30mm2丁の機体が実際に戦果を挙げているというのに。

970 :名無し三等兵:2014/05/16(金) 18:39:58.96 ID:He8u4vIz
過大評価されすぎを語るにしても「600km以下ww」はネタにもならん

971 :名無し三等兵:2014/05/16(金) 21:10:29.72 ID:yHo22enm
それ言ったら紫電改に対する戦後の評価そのものが笑えないネタなんだよなぁ。
余裕を持って設計されたF6Fに対して2/3程度の翼面積、はるかに小さいエンジンなのに速度同等。
大した性能でも無いのに海軍の戦闘機生産を独占しようとしてラインを大混乱させたり。
志賀、菅野、林、鴛淵、杉田、本田、笠井、山田、松場、等々、超熟練パイロット各氏をそろえ、
生産機のほとんどを独り占め、地上との連携までして負け越し。
それなのに、米軍機と互角に戦えた傑作機(キリッ)とか言ってる奴ばかりでウケるw

972 :名無し三等兵:2014/05/17(土) 03:36:41.79 ID:+rRzh6dd
海軍は昭和20年になるともう343空か芙蓉部隊くらいしか語るものがないから
陸軍が4式戦3000機以上作ってたのとは対照的だわな
まぁ三菱の工場が空襲と東海地震で壊滅したからしゃーないが

973 :名無し三等兵:2014/05/17(土) 10:18:30.67 ID:H7aC1LuV
まともな計画を立てていれば雷電、烈風といった三菱機もまともに活躍していただろうに
過誤に気づいた頃には三菱が瀕死状態ってとこかな
不謹慎かもしれんがまさに天誅って感じ

974 :名無し三等兵:2014/05/17(土) 11:28:52.49 ID:OITXGYnQ
さっさと零戦に金星載せなかったのが全ての間違い

975 :名無し三等兵:2014/05/17(土) 16:25:44.00 ID:pN/JMIwu
総じて戦時量産における三菱の組織としての不適格が
結果として雷電への低評価、烈風の出遅れの最たる原因になったことは残念だ

零戦はおろか、中攻までをもライセンス生産をも可能とする
プラットフォームが確立されていた中島と比べたらその体たらくは庇いようがない
さらには用兵側のナンセンスな要求が、結果としてこの不首尾な顛末を後押しするんだから

そういう意味では、あれだけ手こずった紫電でさえ1,000機以上量産できた
川西はラッキーだった

976 :名無し三等兵:2014/05/18(日) 04:20:00.62 ID:5I62AoHl
そもそも12試艦戦の後継機が17試ってどういうことよっていう
陸軍なんて隼→鍾馗→飛燕→疾風って毎年新型機送り込んでるのに

977 :名無し三等兵:2014/05/18(日) 05:30:22.07 ID:r9z//1cu
>>976
実計M50として15年末、実際に三菱に内示がおりた段階では16試だったが、
三菱の多忙を考慮して見送られ、開戦後改めて17試としてスタートした
M50そのものは、14年作成の試作四か年計画にすでに盛り込まれている

「12試の成果を検討、強化改善を図る」とあったから
あるいは用兵側もより事変の戦訓からのフェードバックを考え、
思いのほか悠長に構えていたのかもしれない

978 :名無し三等兵:2014/05/18(日) 05:46:47.31 ID:r9z//1cu
>隼→鍾馗→飛燕→疾風

採用順ではそういう理屈になるが、
2単は中島提案から始まったもので、その採用にしても
欧州戦を意識した新たな戦術開発の要求と合わせて
対Bf109模擬空戦の結果が後押ししたおまけのようなもの

3式戦にしても、どちらかと言えば液冷エンジンBf109を意識したキ60が主であって
軽戦キ61はオマケのようなものだったような気がする

もっとも両機は水冷発動機近代化のプラットフォームとして作られた要素が強い
むろん4式戦は折り目正しい本家筋の後継機だが

979 :名無し三等兵:2014/05/18(日) 10:08:05.28 ID:FEqQta37
>>978
その辺は当初の予定い固執せず、適宜折り合いを付けてコンスタントに新型機をロールアウトさせた
陸軍航空行政の優れたリアリズムだと思う

海軍はやたら現場に対して要求が高かったり細かい仕様まで押し付けたり、ちょっと理想主義的に過ぎた

980 :名無し三等兵:2014/05/18(日) 12:50:41.19 ID:DER2aV4K
>>979
同意する
海軍左派のタガが外れて16年に入って急速に対米戦に傾いた海軍と比べて、
現に事変の主役、常に対ソ戦を意識していた陸軍は
戦時対応の構え方がより実践的だった、そういうこともあるだろうが、
キ27への溺愛に起因するキ43審査初期におけるこだわりは論外として
よく言えば多角的対応で針を進めることができた、そういうことだろう

メンツを度外視してテストした近代機・キ18を熱烈に押した明野が一転、
キ43の審査ではブレーキになったのは皮肉としか言いようがないが
それだって航空審査部の存在でカバーできているし

981 :名無し三等兵:2014/05/18(日) 13:02:19.54 ID:rYsZf7K9
スレチになるが太平洋での戦線拡大に反対してたのも陸軍だしな
理由は兵站線の維持が困難
やたら兵隊を餓死させた無能陸軍みたいな言い方されてるが
そもそも海上交通路の確保は海軍の仕事だしな
ガダルカナルも陸軍は最初渋ったが海軍が輸送と補給に責任を持つと約束したから出兵したのであって
むしろ精神論は海軍に蔓延してたといえる
陸軍は当初特攻にも反対してたしな

982 :名無し三等兵:2014/05/18(日) 13:24:25.85 ID:DER2aV4K
お前らが望んだ戦だろうが
いざアメリカと事を構えた以上、徹頭徹尾しかねえんだよ
だいたいお前らが駐兵に拘ったからこんなことになったんだよ
対米戦が始まった以上主役は俺たちだ、口は挟ませねえ
現状に不満があるなら、最初から撤兵に同意しとけよアホ

といったところか?

983 :名無し三等兵:2014/05/18(日) 20:38:39.20 ID:BxgMnZzP
>>975
三菱が戦時量産の組織として不適格とかどんな根拠だよ
官僚的ではあるが、その分確実に動く生産ライン、製品は三菱だけだ
誉とハ-43試作機の状況を考えれば言うまでも無い
紫電改の他社生産もやはり三菱が一番多いし、雷電の生産数も1945年8月には紫電改を追い越してた

結局、数値だけで物事を語るのは軍需省の失態と何もかわらん
紫電は配備数からして、実際は雷電程度しか部隊に行き渡っていないだろうし
生産機数は中島が一番とはいえ、発動機生産数、生産重量では三菱が一番だしな

984 :名無し三等兵:2014/05/18(日) 21:02:28.47 ID:DER2aV4K
>>983
え?根拠なら中島との相対として申し上げておりますよ
それを具体的材料をもってして否定するならまだしも、
その根拠自体を確認もできないような視野狭窄に、
何を説明しても始まらないですねえ

>雷電の生産数も1945年8月には紫電改を追い越してた

それ、会社という組織がらみの問題?しかも終戦月の実質半月を引き合いにw
おめでたいアタマですね

985 :名無し三等兵:2014/05/18(日) 21:19:07.70 ID:BxgMnZzP
>>984
中島のほうが生産重量は少ないって言ってんの
製品もまともに動かないって言ってんの
結局、数字だけで判断した根拠に意味が無いって言ってんの、わかる?

雷電の生産数が増えたのは前年から整備してた鈴鹿のラインが上手く稼動したからと考えられるのだけど?
官僚的組織の確実性の根拠とする数値としては悪くないだろうね?
反面、紫電改の生産数はどんどん減ってるね、7月と8月の生産数を足しても雷電の8月分より少ないみたい
これも中島の自由主義的経営体質で、場当たり的にハンドメイドされた荻窪工場製誉の影響かな

986 :名無し三等兵:2014/05/18(日) 21:30:32.06 ID:DER2aV4K
>>985
もういいよ、あんたが正しいよ

 雷電への低評価、烈風の出遅れの最たる原因は
 断じて戦時量産における三菱の組織としての不適格ではありません

これでいいでしょ
まだ物足りないなら他にターゲットを探してくれよ
ウザいんだわホント

987 :名無し三等兵:2014/05/18(日) 21:37:29.31 ID:DER2aV4K
そうそう、終戦年の6/9、7/24 に何があったか
とりあえず調べてみたら?

988 :名無し三等兵:2014/05/18(日) 22:29:37.96 ID:BxgMnZzP
名古屋空襲と八日市空襲?

989 :名無し三等兵:2014/05/19(月) 01:17:08.03 ID:O7qSG8JL
>>988
もう勝手にやってもらって構わないけど、
6/22を入れてもそんなすっとぼけたコメントになるのかねぇ

990 :名無し三等兵:2014/05/19(月) 03:35:36.75 ID:29b1cAZK
さぁ、わかりまてん
すごいね、詳しいねw

991 :名無し三等兵:2014/05/19(月) 19:01:26.85 ID:pJV3FtKH
つぎすれまだーー

992 :名無し三等兵:2014/05/19(月) 23:47:20.36 ID:qSJlpiUE
>>991
次スレ要るか?一応紫電改スレなら本スレも有るんだぜ
迷惑かかるようなら別に立てた方が良いけど

993 :名無し三等兵:2014/05/20(火) 00:16:15.76 ID:ctd7NJZV
荒らす気満々でいい加減なことを書き立てるバカがいる限り
本スレ汚しを防ぐ場所として必要かも

994 :名無し三等兵:2014/05/20(火) 14:09:51.63 ID:wBE+ukn7
どっちにしても紫電改マンセーバカと海軍恨み骨髄バカが出て来て荒らすだけだがな

995 :名無し三等兵:2014/05/20(火) 15:39:54.57 ID:xJX5A2H5
三菱雷電マンセー中島恨み骨髄バカもいるぜ

>反面、紫電改の生産数はどんどん減ってるね、7月と8月の生産数を足しても雷電の8月分より少ないみたい
>これも中島の自由主義的経営体質で、場当たり的にハンドメイドされた荻窪工場製誉の影響かな

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