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【海自】全廃or維持を議論するスレ【地方隊】

1 :名無し三等兵:2012/11/04(日) 23:23:37.68 ID:???
地方隊は全廃すべし

理由@そもそも沿岸部まで敵潜水艦が来ることはない!
理由A仮にきたとしてもP−1&各航空基地所属の対潜ヘリで対応可
理由B強力な水上艦隊が相手ならば、F−2と護衛艦隊群で対応可
理由Cボフォース()だのSAMさえ持たない地方艦(あぶくま型)なんぞゴミでしかない

全廃することのメリット
利点@人員の効率的運用
地方隊所属の艦が仮に1隻160人必要だとしたら合計20隻で3200人を再配置できる
利点A訓練費の削減→その分を他の予算に回して海自を強化できる
利点B全廃することによる基地機能の縮小が可能→これまた大規模な人員の整理ができる


よって、地方隊は全廃することは、防衛予算の効率的な使い方に寄与する

24 :名無し三等兵:2012/11/05(月) 06:11:41.84 ID:???
地方隊ってさぁ、単に地方の海上を守るだけじゃなくて
自衛艦隊等に対する後方支援(人事・教育、補給、造修、医務・衛生)
も任務に含まれてるんだけど・・・

25 :名無し三等兵:2012/11/05(月) 18:03:53.70 ID:???
>>22
艦艇勤務に海兵隊やらせんの?
無理無理

26 :名無し三等兵:2012/11/05(月) 18:31:41.90 ID:???
>>24
俺が主張してるのはそうした部分の削減ではなく
ゴミみたいな能力しかない、あぶくま型・はつゆき型・あさぎり型の全廃だから
おたくの主張とは関係ない

>>25
5,6年も訓練させりゃできるよ
今だって昨日まで高校生だった若造に
半年間の訓練させるだけで、いっぱしの下っ端兵はできあがってるだろ
幹部連中の育成にはそれ以上の時間がかかるけど、まー5,6年もあれば十分

将来を見越した編成にすべきなんだよ

27 :名無し三等兵:2012/11/05(月) 21:28:04.91 ID:???
ことごとく俺に論破されたようだね

まぁ、名称は海兵隊より陸戦隊のがかっちょいいから、そっちのがいいか
あんなオンボロの軍艦を16隻も運用するくらいなら、陸戦隊3個連隊創設した方が
よっぽど日本の防衛力を強化することに繋がる

たとえば江陵浸透事件みたいなことは日本でも起こりえるわけだが
このとき、韓国陸軍は工作員の捜索に述べ150万人も費やしている
人間なんてのは究極のステルス兵器だかんね。
少数の工作員なんてそうそう見つけられるもんじゃない。
そんなときにもこの陸戦隊が役立つ。少なくとも、オンボロ船なんぞよりはね。

28 :名無し三等兵:2012/11/05(月) 21:35:42.41 ID:???
海兵隊みたいな組織って、自衛隊法を改正しないと保有出来ないんじゃないの?

29 :名無し三等兵:2012/11/05(月) 21:46:13.57 ID:???
>>27
山狩りに海軍歩兵を出す必要性がわからない 陸自じゃだめか?無駄じゃん
あと中国・韓国の艦船と比較して地方隊の艦船が特段劣るとは思えましぇんが

30 :名無し三等兵:2012/11/05(月) 21:46:28.36 ID:???
[速+] 【自民総裁選】安倍・石破氏「海兵隊を」…石原・林氏は慎重
http://news.guideme.jp/kiji/e89f28abaa617484735408a2ea95e2da

創設するなら1万人規模でやってほしい
え?人員確保?そんなの余裕。今時は自衛隊の応募倍率が高いかんね。
定数を拡大すれば合格者が激増する。
え?そんなんじゃハイテク戦争についていけないって?
案ずるな、海兵隊なんて幹部は別として、下っ端は脳筋で十分。
実際アメリカの海兵隊みてみろよ、脳筋ばっかだから。

31 :名無し三等兵:2012/11/05(月) 21:46:43.96 ID:???
はいはい、お前の妄想は是非総理大臣にでもなって実現してくれよ。

32 :名無し三等兵:2012/11/05(月) 22:44:10.52 ID:???
海兵隊5000人でも多くね?
ロイヤルマリーンズで8000人強 そこまではイラネ

33 :名無し三等兵:2012/11/06(火) 01:47:17.46 ID:???
>>32
素人っぽいレスだな
日本が保有する島の数は6000を超える
尤も、それら全てが狙われているわけではないがな
保有する島の数が決定的に違うんだから英国との比較は無意味
それどころか、英国より規模を大きくする必要さえあるってのに

34 :大義私 ◆aWfrM7UWWY :2012/11/06(火) 02:46:42.65 ID:???
>>26
全廃するのはいいが代艦の予算はどこから来るの? それただの定数削減じゃないのか

35 :名無し三等兵:2012/11/06(火) 09:39:17.71 ID:???
>>33
島の数で海兵隊の人数決めるのか?
英国は海外領土があるから即応部隊を派遣できるようそれだけの規模の海兵隊もってんだけど
日本が外に出る理由がないんだが

36 :名無し三等兵:2012/11/06(火) 20:06:06.05 ID:???
とりあえず、>>1が現代の海戦というか海上戦力の何たるかを全く
理解していない事だけは分かった。

現代の海上戦力は個艦の性能で決まるものではなく、武器から航空機まで
全てを含めた「艦隊」の戦力で決まる。
旧式のDEといえども8発のSSM-1Bを搭載できるわけで、対艦ミサイルの
プラットフォームとして十分な戦力になる。
普段はイージス艦のエアカバー範囲内にあってP-3CやSH-60Kが探知した
敵の座標にSSM-1Bなりアスロックなりを叩き込めば良いんだから。

 「単艦の性能が優れていれば戦争にも勝てるはずだ。」という
スペック厨、悪しき少数精鋭主義者は戦艦大和と共に沈んだと思っていたが
なかなかどうしてしぶといもんだ。

37 :名無し三等兵:2012/11/07(水) 15:07:22.29 ID:???
>>36
>旧式のDEといえども8発のSSM-1Bを搭載できるわけで、対艦ミサイルの
>プラットフォームとして十分な戦力になる。


それならハヤブサ型ミサイル艇で十分なんだよ、お馬鹿さん。
ミサイル艇すら知らないとは・・・w

38 :名無し三等兵:2012/11/07(水) 15:10:06.44 ID:???
>>34
代艦なんかねーよ、お馬鹿さん。
純減だよ純減、そうジュンゲン。
目的は、より効率的な人員の再配置、及び訓練費用の削減にある

39 :名無し三等兵:2012/11/07(水) 15:22:42.34 ID:???
ま、ミサイル艇では滞洋性に難ありてなレスも付くだろうから
予め封じておくか(笑


http://www6.atwiki.jp/namacha/pages/113.html
はやぶさ型の航続距離は不明だが、こいつの場合は
15ノットで2000nmの航続距離となっている
計算したところ、15ノットで約5.5日の作戦展開が可能
これでは確かに短いが、ミサイル艇は外洋まで出張らないし
そもそもそれはDEも同じこと。尚且つミサイル艇はDEより整備や補給に手間取らないし
基地から何度でも往復して作戦展開が可能なので、滞洋性の面でのデメリットは補える。

40 :名無し三等兵:2012/11/07(水) 15:32:19.46 ID:???
ステルス性も考慮すると
DEよりミサイル艇のが強そうだな

41 :名無し三等兵:2012/11/07(水) 15:56:51.74 ID:???
>>38
純減はいくらなんでもないだろ、一度失ったものを取り返すのが苦難だぞ

42 :名無し三等兵:2012/11/07(水) 15:58:56.28 ID:???
>>37
ミサイル艇じゃ長期の活動はできないだろ

43 :名無し三等兵:2012/11/07(水) 16:00:18.43 ID:PzqByc1x
DEをDDに統一する発想はないの?

44 :名無し三等兵:2012/11/07(水) 16:01:12.44 ID:???
けど実戦じゃミサイル艇は超やっかいだぞ
レーダー頼りではそれがミサイル艇なのか漁船なのかはっきりしない
目視で確認するまで正体不明()


45 :名無し三等兵:2012/11/07(水) 16:09:26.70 ID:???
>>43
DDでもかまわんけど、基本設計が30年も前のあさぎり型なんて要らない
ましてゆき型なんてもっと古くて、設計は1970年代だし、しかもスティール製だなんてかちかち山状態じゃん

46 :名無し三等兵:2012/11/07(水) 16:12:17.18 ID:???
↓ゆき型なんて対艦ミサイル一発でも食らえば、ほれ、この状態
http://www.poplar.co.jp/shop/bookimages/978-4-591-02161-3.jpg

47 :名無し三等兵:2012/11/07(水) 16:27:10.03 ID:???
>>42
そもそも現代の海戦は長期戦にはならない
早ければ10日くらいでケリがつくんじゃないか
なんせ空戦が開戦初日or翌日にはケリがつきそうなくらいの勢いになってっからね

48 :名無し三等兵:2012/11/07(水) 16:30:50.08 ID:???
まぁ、20年以上も前の湾岸戦争でも
開戦初日(砂漠の嵐作戦開始)から、航空優勢の確保宣言まで
たったの10日だからな

高度にネットワーク化された現代戦ではもっと早くケリがつく

49 :名無し三等兵:2012/11/07(水) 16:33:59.78 ID:???
ま、海自のDE群を確保しておきたいって考えるのは無理もないよ
人間は保守的に考えるものだから、旧態依然とした制度を残そうとするものだ









たとえそれが役立たずの無駄な組織で、現実にそぐわなくともね

50 :名無し三等兵:2012/11/07(水) 17:01:28.29 ID:???
ポストあぶくま型は巡航ミサイル搭載の対沿岸戦型護衛艦がいいな

51 :名無し三等兵:2012/11/07(水) 17:06:00.60 ID:???
だからこそ、議論して再考する必要があるのだ
個人的には、給養班とか廃止して、他の部分を強化or部隊を新設して欲しいけどね

給養班が要らない理由
1:平時では飯作りなんてパートのおばちゃんで十分。
2:戦時では戦闘糧食で十分。余裕があれば野外炊飯1号でも使えばおk。


52 :名無し三等兵:2012/11/07(水) 18:32:10.05 ID:???
自衛隊の弱体化を目指す工作員が頑張るスレはココですか?

53 :名無し三等兵:2012/11/07(水) 19:10:52.80 ID:???
>>52
いや逆だよ逆
むしろ自衛隊をより強化するよう主張している
ゴミみたいな11〜15護衛隊の艦船をスクラップにして
より実戦的且つ日本の国情に合わせた部隊編成に切り替えるべし

どうしても水上打撃力が欲しいって言うなら
さっきも言ったようにミサイル艇でおk
その方が運用コストも低減できるし、人員を有効活用できる
仮に全16隻のDE・旧式DDをはやぶさ型で代替するなら
約2400名の海自隊員を有効活用できるようになる

人員不足人員不足ってアホみたいに唱える前に
現有隊員を有効活用する術を考えるべきだろう
あと、さっきも言ったように海自は別として、陸・空の給養班を全員配置換えすべし


54 :名無し三等兵:2012/11/07(水) 19:12:57.52 ID:???
はいはい、ワロスワロス

55 :名無し三等兵:2012/11/07(水) 21:16:29.60 ID:???
>>54
なにがワロスだアホがw
30年も前のOQS−4ソナーとか今時ゴミだろうに。
まして同時他目標にも対処できないし、シースパロー()だしw
無駄に燃料食うだけの木偶の坊にすぎん

56 :名無し三等兵:2012/11/07(水) 21:22:23.87 ID:???
しかも被弾したらよく燃えるw
浮かぶ棺桶だわなw

57 :名無し三等兵:2012/11/07(水) 21:23:48.34 ID:???
と、妄想スペック厨が申しておりますwww

58 :名無し三等兵:2012/11/07(水) 22:18:33.75 ID:???
>>26
地方隊の意味を理解していない池沼は黙れ。
基礎的な知識すら備わっていない糞餓鬼が偉そうにスレ立てをして論戦を仕掛けようとするんじゃない。
消えろ。

59 :名無し三等兵:2012/11/07(水) 22:23:14.37 ID:???
>>58
罵倒しかできないカスが黙れよ

60 :名無し三等兵:2012/11/07(水) 23:04:51.49 ID:???
>>59
自己紹介乙

61 :名無し三等兵:2012/11/07(水) 23:43:08.48 ID:???
>>58
中身のない煽りしかできないks野郎

62 :名無し三等兵:2012/11/07(水) 23:44:22.09 ID:???
>>58は論破された奴の中の一人とみた。

63 :名無し三等兵:2012/11/07(水) 23:54:10.70 ID:???
無能>>1が自演必死だなw
反論が出来ないので多人数を演出して涙目で文句を言う事しかできないゴミ

64 :名無し三等兵:2012/11/08(木) 00:02:11.51 ID:???
自演がバレちゃったので恥ずかしくなって逃亡しました

65 :名無し三等兵:2012/11/08(木) 00:12:18.44 ID:???
論破されまくりで悔しいのは分かるが
ちょっとレベル低すぎだね。

66 :名無し三等兵:2012/11/08(木) 05:49:59.03 ID:???
そもそも、「専守防衛」と「沿岸防御」をごっちゃにしている時点で
マトモな軍事知識の持ち主でないことは明らか。

67 :名無し三等兵:2012/11/08(木) 08:34:55.91 ID:???
このスレで誰一人として「専守防衛」やら「沿岸防御」なんて語っていないのに
突如として語りだすこの気持ち悪さ

68 :名無し三等兵:2012/11/09(金) 00:02:07.20 ID:???
もうここのカス>>1も逃亡したしこのままdat落ちでいいだろ

69 :名無し三等兵:2012/11/09(金) 13:20:02.60 ID:???
保守

70 :名無し三等兵:2013/01/01(火) 00:20:08.08 ID:???
>>1は現状の地方隊も二桁護衛隊も全く理解していないのね

71 :名無し三等兵:2013/01/04(金) 15:02:16.62 ID:XW685ym5
地方隊をなくしても、それに変わる組織の親切が必要ってことだな

だったら、今のままで良いじゃん
もっとも、組織の改変は必要な部分もあるだろうけど

72 :名無し三等兵:2013/02/06(水) 21:33:19.54 ID:???
>>51
戦時に戦闘糧食だけで戦えって、国内防衛を任務にする陸上自衛隊にとって補給負担の増加にしかならんだろ・・・(ついでに野外炊具を使うなら調理しようがパックだろうが同じことだろ?)
町のスーパーで売ってるような材料を、少し後方の土地で仕入れて調理した方が効率的だし士気も上がる
大体、陸自の平時の調理はとっくの昔に大部分民間委託になってる、今さらアホみたいなこと言うなよ
空自については、給養班が要らんと言うのも一理あるが、戦闘糧食は陸自同様、補給負担の増加に繋がるし戦時に民間人が食事作ったら工作員が混じってた場合洒落にならん
ついでに本当に戦闘糧食が必要な陸自の前線に送る分確保するため、基地のある空自はパック飯は遠慮するべきだろ

73 :名無し三等兵:2013/02/06(水) 21:52:31.32 ID:???
単純に、昔の第一線級護衛艦を予備にとっておくのは無駄じゃないと思うが
しばらく待てば、今の第一線級が第二線級になるわけで、それで代換えできる
純減したら、今のDDも次の代換えでスクラップ直行、ミサイルののせ換えも可能なVSL付きの艦艇でも同じことを言えるのか?
将来に対する投資なら、生半可海兵隊モドキを作るよか、地域配備護衛艦の維持の方が有意義

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