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【スッカスカの】清谷信一part20【おから記事】

1 :名無し三等兵:2012/09/03(月) 20:59:59.43 ID:???
公開質問状飽きちゃったんですか?な清谷先生専用スレッド

公式ブログ
http://kiyotani.at.webry.info/

公式ホームページ
http://www5e.biglobe.ne.jp/~kiyotani/

2 :名無し三等兵:2012/09/03(月) 21:00:22.58 ID:???
過去スレ
【お髭が】清谷信一【濃ゆい】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/army/1191115021/

【装輪】清谷信一スレッドPART2【輸入】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1222095279/

【wiki】清谷信一【上等!!】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1234586868/

【ゲル長官も】清谷信一【心酔】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1248568066/

【国産悪!】清谷信一【輸入善!】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1266765067/

【陸自半減】 清谷信一 part5 【海兵隊創設】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1275115353/

【まずは貴様が】 清谷信一 part6 【現実を見よ】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1280411654/

【あんたが一番】 清谷信一 part7 【原理主義者】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1283924461/

【通りすがりの】 清谷信一 part8 【気が利く友人】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1286025472/

【ツッコミが】清谷信一part9【追いつかない】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1289011732/

3 :名無し三等兵:2012/09/03(月) 21:01:16.91 ID:???
過去スレその2
【唯我独尊】清谷信一part10【妄言専門家】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1293685455/

【主義主張】清谷信一part11【右往左往】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1300426503/

【何も見えない】清谷信一part12【他ルート入手】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1306863710/

【業界筋】清谷信一part13【商社筋】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1312906964

【豚に真珠】清谷信一part14【清谷に公式ソース】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1317461364/

【セーターが無いと】清谷信一part15【死ぬ】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1321288488/

【防衛産業崩壊】清谷信一【整合性無き論調】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1325246108/

【新刊発売!】清谷信一part17【でも所詮総集編w】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1330581140/

【500〜600G】清谷信一part18【中身は死ぬ】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1338209249/

【公開質問状】清谷信一part19【痛快喧嘩術】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1343474998/

4 :名無し三等兵:2012/09/03(月) 21:10:15.67 ID:???
忘れちゃいけないキヨタニテンプレ。

キヨタニさんの論法

先進的or独創的だと……ガラパゴス化
堅実or保守的だと……世界から大きく遅れている

値段が安いと……わけあり商品
値段が高いと……輸入しろ

新型兵器を配備すると……旧型を改修しろ
新型兵器の配備が遅れると……時代遅れ、輸入兵器で代替しろ

メーカーが1社だと……独占の殿様商売で値段が下がらない
メーカーが複数だと……無駄だから1社にしろ

単年度会計だと……多年度一括調達で安く買え
多年度一括調達すると……装備調達の柔軟性が無くなる



5 :名無し三等兵:2012/09/03(月) 21:58:36.55 ID:???
いちおつ

6 :名無し三等兵:2012/09/04(火) 14:25:54.07 ID:???
輸入すると……国産しろ
国産すると……輸入しろ

7 :名無し三等兵:2012/09/05(水) 15:41:22.21 ID:???
乙。


8 :名無し三等兵:2012/09/05(水) 19:14:07.05 ID:???
キヨの痛い公開質問状一覧

質問1−1 
つまり、自社の判断で防衛省の意向は無視する、それが川崎重工の判断である、防衛省の広報活動に協力しない、場合がある。このように理解してよろしいでしょうか。

質問1−2
川崎重工は既に配布したリリースの文字原稿の使用を掲載ごとにチェックを要求するのか。

質問1−3
川崎重工は自社に都合の悪い記事、否定的な記事に関してはリリースで提供した文字原稿および写真などの画像の使用を拒否するのか。

質問2−1
TS2の単価が約4億円というは本当か。
 
質問2−2
代用案として挙がっているT-800の単価はいくらか。またそれ以外に代用案があるのか。 

質問2−3
OH-1ベースのUH-X開発案自体に無理があったのではないか。

質問2−4
UH-Xが量産されなかった場合、あるいは少数のみが生産された場合、長谷川聰取締役社長以下
川崎重工執行役員はどのような責任をとるのか。

質問2−5
UH-Xプログラムが失敗に終わってもそれは川崎重工には一切の責任はなく、その責任は防衛省、技本、
陸幕装備部にあるのか。
 


9 :名無し三等兵:2012/09/05(水) 19:14:40.23 ID:???
質問2−6
川崎重工ではUH-Xを民間機に転用して販売する予定があると聞いているが、それはどの程度真剣な話なのか。一基4億円、実績のない国産エンジンを搭載して本当に防衛省以外の顧客がつくと思っているか。

質問2−7
OH-1調達が34機で終わったことに対する社内的な反省、あるいは検証が行われたのか。

質問2−8
OH-1の調達に関して納税者に対する責任は川崎重工にもあると考えるのか。それとも全ての責任は防衛省にあると考えているのか。

質問2−9
UH-Xの防衛省需要以外、即ち国内外の警察。消防など公的機関、民間市場への売り込みの勝算はどの程度見込んでいるのか。またどの程度真剣に考えているのか。

質問2−10
川崎重工では広報部長の氏名は企業秘密になっているのか、あるいはプライバシー保護のために公開していないのか。ただそうなるとネット上では広報部長が容易に検索できるのはなぜか。広報部の情報管理体制が甘いのか。

10 :名無し三等兵:2012/09/05(水) 19:16:22.18 ID:???
質問3−1
MCH-101調達に際して、輸入と国内生産のコスト計算に川崎重工は関わったのか。

質問3−2
どのような根拠で輸入よりも国内組立生産が安くなっただろうか。

質問3−3
MCH-101の調達は輸入よりも国内生産が安かったのか。
諸外国のAW101の導入例を見る限り、海自の調達コストがより安いとは思えないが。 

質問3−4
MCH-101の稼働率は他国のAW101の稼働率と比べて高いのか。
 
質問3-5
MCH-101のパーツデポが何故国内ではなく、英国にあるのか。またそれが稼働率の低さの原因ではないのか。

11 :名無し三等兵:2012/09/05(水) 19:17:11.55 ID:???
質問 
川崎重工はMCH-101の稼働率に問題がないと考えているのか。
問題があるとするならば、改善策はあるのか。

質問3−6
今後自衛隊のヘリ予算が減っていく中、毎年少数のCH-47などのライセンス生産がビジネスとして維持が可能と考えているのか。



12 :名無し三等兵:2012/09/05(水) 19:19:58.60 ID:???
質問
4−1
基本的に隠すことが仕事という体質で、まともな広報ができると信じているのか。

4−2
広報の対応が自閉的なのは貴社が談合などの反社会的な行為を繰り返してきたことに
起因しているではないか。

4−3
このような自閉的な広報体質は多くの分野の自社のビジネスの足を引っ張っているのではないか。
 
4−4
不正な方法を用いて税金から利益を得ることに関して、川崎重工はコンプライアンス上問題がないと認識しているのか。そのような認識があるならば何故に同じような不法行為を繰返してきているのか。


13 :名無し三等兵:2012/09/05(水) 19:21:38.56 ID:???
質問
5−1
P-1開発に際してP-3Cの近代化関して川崎重工は見積りなどに関わったのか。
関わったとするならば、何故、新規開発よりも主翼桁、主翼交換が高価になるのか。

5−2
何故米海軍機では行えた主翼桁の交換が不可能なのか。  

5−3
P-1の頻繁な設計変更によって、下請け企業の負担が増えていると聞いている。
設計変更にかかったコストはどの程度川崎重工が負担しているのか、下請けイジメという形で下請け企業に
コストを押し付けてはいないか。

5−4
米海軍の近代化改修では機体寿命が15,000時間に対して、海自の6,000時間と短いのは何故か。

5−5
防衛省に要求する労賃は賃金の高い正社員も、賃金の安い派遣社員も同じ金額を請求しているのか。
 
5−6
「平成23年度ライフサイクルコスト管理年次報告書」にはP-1のライフサイクルコストにおいて初度費が計上されていない。川崎重工は初度費の請求を辞退するのか。

14 :名無し三等兵:2012/09/05(水) 19:23:30.62 ID:???
質問
6−1
XC-2の重量超過はどの程度か。それを隠すのは納税者に対する説明責任の欠如ではないか。
エアバス・ミリタリー社のA400Mも同様のトラブルがあるが、情報公開は遥かに進んでいる。
川崎重工広報部は防衛省の広報方針には拘束されないのであれば、できうる限りの情報公開を
独自にしてはどうか。

6−2
XC-2の重量超過はペイードの調整ではなく、航続距離、速度の低下によって調整するのか。

6−3
先の震災の第三次補正予算でXC-2二機分の調達が決定したが、このような震災のため予算を完成もしていない 輸送機の調達に使うことに関して疑問を感じないか。公共の利益よりも自社の利益を優先していないか。
またXC-2の調達が本当に震災の復興や防災に役立つと考えているのか。

6−4
CX-2は不整地での運用試験を行うのか。

6−5
XC-2を不整地で運用した場合、どの程度のペイロードが見込めるのか。

15 :名無し三等兵:2012/09/05(水) 19:26:06.07 ID:???
以上だが、あーめんどくせ。

16 :名無し三等兵:2012/09/05(水) 19:45:38.19 ID:???
>>15
超おつだけど読むのもめんどくさい(読む必要性が見出せない)

17 :名無し三等兵:2012/09/05(水) 20:12:12.06 ID:???
>>16
同感ではあるんだが新たなキヨテンプレとして要るんじゃねーかなと思ってやってみた。

18 :名無し三等兵:2012/09/05(水) 20:22:48.88 ID:???
でも自分の行為に滅茶苦茶後悔はしている。

19 :名無し三等兵:2012/09/05(水) 21:28:14.81 ID:???
推敲をしていない他人の文章を読むことがこれほど苦痛だとは思わなかった

20 :名無し三等兵:2012/09/05(水) 21:57:20.51 ID:???
>>4
裏返すと軍クラテンプレになるけどなw

21 :名無し三等兵:2012/09/05(水) 22:16:35.26 ID:???
>>20
軍クラなんか知らんからツイッターに帰れ。

22 :名無し三等兵:2012/09/05(水) 22:19:41.50 ID:???
>>20
軍クラとやらが通じる世界に帰れ。

23 :名無し三等兵:2012/09/06(木) 00:20:39.27 ID:???
「軍クラ」が通じる狭い世間に閉じこもってろ
そこしか居場所がないんだから

24 :名無し三等兵:2012/09/06(木) 00:23:27.55 ID:???
>20
なんだこのバカは。言ってる意味すら分からん。狂人?

25 :名無し三等兵:2012/09/06(木) 00:24:49.07 ID:???
ためしに誰か>>4を裏返してみてくれ。
俺にはどうすればいいのか全く分からない。

26 :名無し三等兵:2012/09/06(木) 00:40:22.91 ID:???
「軍クラ」とか言っている異世界の方ですから

27 :名無し三等兵:2012/09/06(木) 00:57:49.69 ID:???
苦しまぎれの捨て台詞すら、意味不明とは
いろいろと終わってるな


28 :名無し三等兵:2012/09/06(木) 01:35:54.91 ID:???
裏返しようがないし意味不明。
居るよね、頭が悪いので論英的思考が出来ずに鸚鵡返しする馬鹿。>>20がそれ。
こういう馬鹿は他にコピペ荒らししか出来ない無能。

29 :名無し三等兵:2012/09/06(木) 10:00:15.25 ID:???
obiekt_JPやその信者の幼児性は戦慄するレベル
頼むから末尾にJPを付けないでください


30 :名無し三等兵:2012/09/06(木) 10:14:19.39 ID:???
>>29
スレ違いだ。帰れ。

31 :名無し三等兵:2012/09/06(木) 12:08:55.43 ID:???
>29
お前オスプレイスレでも同じコピペ投稿してボコボコに叩かれてるだろ、いい加減にしろよキチガイ岩見。

32 :三等兵未満:2012/09/06(木) 12:39:49.53 ID:Of+erDpY
>>29
キヨスレ民の心の声 「……だから何?」


33 :名無し三等兵:2012/09/06(木) 12:47:12.81 ID:???
>29
帰れ。

34 :名無し三等兵:2012/09/06(木) 13:45:19.99 ID:???
>>29
軍クラとかツイッター界のジャーゴン喚く自作自演バカの幼児性は戦慄するレベル
頼むからオブイェクトスレに帰って下さい

35 :名無し三等兵:2012/09/06(木) 17:12:53.63 ID:???
キチガイだからオブイェクトスレでも相手にされてないんだろ・・・

36 :名無し三等兵:2012/09/06(木) 17:28:23.08 ID:???
公開質問8が出たなw

37 :名無し三等兵:2012/09/06(木) 18:46:35.16 ID:???
なにこの公開質問状、上から目線の命令口調で問数が多く読むのが嫌になる。

ほんと何様のつもりなんだか、川崎がクレーマー認定で無視するのも頷けるわ

38 :名無し三等兵:2012/09/06(木) 20:13:13.16 ID:???
しかしキヨが他ならぬ自分のブログで多数例を挙げてるが、
川崎重工って多少後ろ暗い事に関しては良くも悪くも百戦錬磨だから
キヨなんか本当に歯牙にもかけてないんだろうなー

39 :名無し三等兵:2012/09/06(木) 20:17:18.26 ID:???
>以下のUH-X談合をめぐる報道には西野光生広報部長がぼくに対して提供を拒否したUH−X完成予想図が使用されています。
>これは川崎重工に「好意的」な記事とは思えません。
>はて、何故清谷信一は使って悪く、こちらはOKなのでしょうか?
>それとも西野光生広報部長は抗議、あるいは法的措置をとる用意でもあるのでしょうか。

一般人の見解ですが、マスコミと自称軍事評論家への対応は違っていて当然ですよ。

40 :名無し三等兵:2012/09/06(木) 20:18:04.36 ID:???
>>38
そしてキヨはキヨに相応しいやり方でネットで喚き続けると言うw

41 :名無し三等兵:2012/09/06(木) 20:22:03.65 ID:???
 今回のUH-Xの「受注調整」あるいは「談合疑い」の件について。
「防衛ヘリ談合、監察本部の内部調査から浮上」
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120905-00001611-yom-soci
>防衛省発注のヘリコプター開発事業を巡る談合事件で、
>東京地検特捜部が4日に強制捜査に乗り出したのは、
>同省の防衛監察本部による内部調査で、
>陸上自衛隊の佐官級幹部らが談合に関与した
>疑いが浮上したためだったことが分かった。
 とありますから、キヨ氏情報提供説は無いようです。
 むしろ防衛省の自浄作用が適性(あるいはそれ以上)に機能している証拠でしょう。静観して結果を見極めるのが正しい姿勢だと思います。
 UH-XでK社の対抗馬だったF社と言えば、過去にも先走り事案があった記憶があります。 
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/US-2_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)#.E8.B4.88.E5.8F.8E.E8.B3.84.E4.BA.8B.E4.BB.B6
 まあ、いちジャーナリストが第1報だけで決め打ちできるようなお気楽事案ではない様です。

42 :名無し三等兵:2012/09/06(木) 20:32:29.03 ID:???
>>39
キヨも自分で業界ゴロ以下である事を露呈しなくてもなあ……w

43 :名無し三等兵:2012/09/06(木) 20:34:45.57 ID:???
>>39
それだ!
自称軍事ジャーナリストというか一般人相手の対応で納得できる。
普通の一般人が提供や使用許可求めても断られるのは当然
川崎だけでなく他の会社でも同じだと思う。

44 :名無し三等兵:2012/09/06(木) 21:28:57.06 ID:???
今回の談合疑惑がクロだったとして、キヨが望むようにUH-Xの開発計画が白紙になる
事態になるのだろうか?

45 :名無し三等兵:2012/09/06(木) 21:30:46.73 ID:???
>>44
なんないでしょ。

46 :名無し三等兵:2012/09/06(木) 21:37:19.96 ID:???
これで川崎のUH-Xが白紙撤回されたら
川崎以外のプライムがありえんBK117なんて絶対に導入されなくなるんだがなあ

47 :名無し三等兵:2012/09/06(木) 22:56:01.21 ID:???
つ〜か今回の一件は、まだ確定でも何でもないのに、あんだけはしゃいで
いざ違ったら大恥かくだけだろうに。
まああのバカなら「軍産複合体が検察に圧力を加えた」なんてこといいだしかねないが。

48 :名無し三等兵:2012/09/06(木) 23:08:40.38 ID:???
公開質問状は今のうちに魚拓取っといた方がいいかもよ

49 :名無し三等兵:2012/09/06(木) 23:09:38.11 ID:???
>>48
後悔質問状にでもなるのか?

50 :名無し三等兵:2012/09/06(木) 23:14:29.03 ID:???
いまごろウッキウキでら地検からの連絡を待ってるんだろうなあw

51 :名無し三等兵:2012/09/06(木) 23:18:09.61 ID:???
検察が清さん相手にするんだろうか

52 :名無し三等兵:2012/09/07(金) 00:09:08.82 ID:???
内部情報源があるから強制捜査に踏み切ったのに

捜査対象から出禁くらってて、記事の主張や分析が矛盾しても気にしない
胡乱な売文屋の「情報提供」をありがたがるわけもなく


53 :名無し三等兵:2012/09/07(金) 01:19:07.00 ID:???
〜界隈とか〜関係者からの情報は不要です

54 :名無し三等兵:2012/09/07(金) 02:11:37.94 ID:???
地検から情報提供を求められたと嘘つくかもよ

55 :名無し三等兵:2012/09/07(金) 02:32:43.80 ID:???
そんなハッタリやったら睨まれるっしょ。

56 :名無し三等兵:2012/09/07(金) 03:39:39.53 ID:???
冷戦時に東側に留学したり、銃部品の密輸やらかそうとしてっから
睨まれる以前に、公安のマーク済みだったりしてな。

57 :名無し三等兵:2012/09/07(金) 03:47:39.55 ID:???
あー、それがあるか。

58 :名無し三等兵:2012/09/07(金) 06:44:14.96 ID:???
公安もその程度で目を付けるほどヒマじゃないだろ。
どちらかというと警察が武器関係の密輸の件でタチが悪い業者くらいには見てるだろうけど。
ただ、防衛省とメーカーの心証はこれで最悪になったのは間違いない。
普通のジャーナリストなら協力者や取材先との付き合いがあるから、
こんな鬼の首を取ったような馬鹿な事は言わない。

今回の件では、清谷が防衛省と国内主要メーカーに協力者がいないことを自分から認めてしまった。

59 :名無し三等兵:2012/09/07(金) 11:02:38.91 ID:???
>>49
>後悔質問状
 うまい!
 後悔質問状シリーズを俯瞰すると、K社から何一つ回答は得られなかったように思える。だから、渡りに船、他人のフンド○で後悔質問を再開したのだと思う。
 その「公開質問状その8」のコメだけど、
 自分が「調達機数が少ない哨戒機で専用の機体を開発するのはコストがかかりすぎる(web-WONZA)」と言っているにもかかわらず、
>本稿の目的は単純にP-8とP-1の絶対調達金額を比べて
>高いの安いのいうことではありません。
 って・・・。「絶対調達金額」というイミフな造語まで持ち出しているし。

60 :名無し三等兵:2012/09/07(金) 15:17:50.67 ID:???
日本の無能機関の会計検査院はMDという最大の無駄に一言も文句をつけずにヘリコプター開発
などに首を突っ込んで、いったいアメリカ様から何を命じられたのだ? 想像するに、「UH-72A」とか
そのあたりの既製機体をどうして買わないんだというイチャモンが、米国メーカーからつけられたんじゃないの?

http://podcast28.blogzine.jp/milnewsblog/

二十八先生の見方

61 :名無し三等兵:2012/09/07(金) 15:21:45.25 ID:???
信者マルチおつ

693 名前: 名無し三等兵 [sage] 投稿日: 2012/09/07(金) 10:47:26.86 ID:???
日本の無能機関の会計検査院はMDという最大の無駄に一言も文句をつけずにヘリコプター開発
などに首を突っ込んで、いったいアメリカ様から何を命じられたのだ? 想像するに、「UH-72A」とか
そのあたりの既製機体をどうして買わないんだというイチャモンが、米国メーカーからつけられたんじゃないの?

http://podcast28.blogzine.jp/milnewsblog/

二十八先生の見方
694 名前: 名無し三等兵 [sage] 投稿日: 2012/09/07(金) 11:21:30.37 ID:???
http://podcast28.blogzine.jp/milnewsblog/2012/08/2012823_73e0.html

>じつは偵察ヘリの次期候補としては、かつて「ARH-70 コマンチ」というのがあった。
>が、開発コストがうなぎのぼりとなったため、2005にキャンセルされた。
>おかげでUH-72が浮上したわけだ。

はい。兵頭君、失格


62 :名無し三等兵:2012/09/07(金) 18:07:28.94 ID:???
さて来週には「検察から事情を聞かれたので証言してきました」かな

63 :名無し三等兵:2012/09/07(金) 20:42:26.29 ID:???
「私の証言が決め手になりました」とかじゃね?

64 :名無し三等兵:2012/09/07(金) 20:47:17.89 ID:???
カツ丼は自費です。

65 :名無し三等兵:2012/09/07(金) 21:02:21.78 ID:???
しっかしこれだけはしゃいでるキヨも久々なんじゃね?

66 :名無し三等兵:2012/09/07(金) 21:48:39.08 ID:???
キヨのはしゃぎっぷりがキモイです

67 :名無し三等兵:2012/09/07(金) 22:00:38.85 ID:???
前にキヨがいい気になったのはいつの事だっけ?

68 :名無し三等兵:2012/09/07(金) 22:06:57.37 ID:???
このスレの見解が外の世界でも通じるとは思わないことだな

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/07(金) 22:05:27.36 ID:tpF11S2v
この件についちゃ軍板スレでも無茶苦茶言ってるのがいて萎える
やれ検察や監察官は反日だの私利を目的としてないから無罪だの
本来は随契にした方が適切だった件であっても、競争入札を行うことになったのなら
フェアにやるのは当然だろ…


69 :名無し三等兵:2012/09/07(金) 22:16:11.31 ID:???
>>68
>やれ検察や監察官は反日だの私利を目的としてないから無罪だの

このスレでそんなDQNな見解が出たためしはないんだけど。
つーか何だってそんなキヨに揚げ足を取られるような脇が甘い妄言を吐かにゃあならんのだ。

70 :名無し三等兵:2012/09/07(金) 22:32:56.42 ID:???
>やれ検察や監察官は反日だの私利を目的としてないから無罪だの

この言い種にはキヨが良く創作する想像上の国産厨や戦車厨と同じ匂いがする……

71 :名無し三等兵:2012/09/07(金) 23:00:48.19 ID:???
>>68
プラス民の妄言なんざしるかい。
軍板スレでもっていうなら、軍板から該当するレス探して貼れ

72 :名無し三等兵:2012/09/07(金) 23:03:33.57 ID:???
>>68
他所のスレの妄言を持ち込むなマヌケ

73 :名無し三等兵:2012/09/07(金) 23:13:13.46 ID:???
>>68
ここはキヨのスレだぞ川崎なんぞどうなろうが知ったこっちゃない。

清谷信一が十三階段を満面の笑みを浮かべスキップしながら登っているのを
楽しむスレだ。

74 :名無し三等兵:2012/09/07(金) 23:19:18.06 ID:???
「僕が2ちゃん中を走り回って自演しても、何処にでも軍クラが湧いてくる!
 奴らも自演してるに違いない! 違いない! 違いない!!」

75 :名無し三等兵:2012/09/07(金) 23:33:16.51 ID:???
>>46
キヨは川崎の経営陣を
「今さえよければの事なかれ主義」だの「冒険する度胸も能力も矜持も無い」だのと叩くが
BK117でお茶を濁そうというのは彼自身が叩くところのヘタレに相当しないのか不思議

76 :名無し三等兵:2012/09/07(金) 23:56:29.79 ID:???
川崎がBK117なんて提案してたら
UH-Xは富士に持ってかれて将来性も何も無かっただろうに

77 :名無し三等兵:2012/09/08(土) 00:13:18.34 ID:???
どっちにちOH-1改造かUH-1改造でラコタの芽は無いし。

78 :名無し三等兵:2012/09/08(土) 00:59:15.70 ID:???
>川崎がBK117なんて提案してたら

「川崎が小松化した」と呆れられてたな

79 :名無し三等兵:2012/09/08(土) 01:59:03.06 ID:???
 キヨが川重への質問状の中で、C-2の不整地での運用にこだわっていたけれど、
キヨが考える不整地の定義を提示しないと川重としても答えようがないのに
何でキヨはそうしないのだろう?

80 :名無し三等兵:2012/09/08(土) 07:25:39.22 ID:???
それ以前に国内で使ったりPKOに行く程度なら、
不整地運用能力なんて重要じゃないじゃん。

あのバカはどういう状況を想定してんだ?

81 :名無し三等兵:2012/09/08(土) 08:14:12.65 ID:???
キヨは陸海空全ての運用について、
状況を想定するのが下手

そもそも運用方法を知らないので当然と云えば当然なのだが

82 :名無し三等兵:2012/09/08(土) 09:18:40.24 ID:???
不整地運用能力がる輸送機を保有しない自衛隊は
現実の問題として東北地震の時に全く役に立たなかったという事実がある
津波でメチャクチャになった仙台空港にこともなげに着陸して
大量の物資を届けて見せたのはアメリカの輸送機だった
物資輸送を敢行したアメリカ海兵隊の士官は
TVのインタビューで「自衛隊じゃお手上げだったね」と笑っていた
また次の地震が来ても不整地運用能力のないXC-2では役に立たないと言うことだ
そしてアメリカはもう助けてくれないよ

83 :名無し三等兵:2012/09/08(土) 09:20:54.10 ID:???
キヨみたいな捏造おつ

84 :名無し三等兵:2012/09/08(土) 09:57:21.92 ID:???
キヨ氏のブログ記事の更新の早いこと。
>ダークホースのエンストロームが取っちゃったんで、
>「未遂」におわりましたが。
 ケロロの人の言うには、
>心配されたとおり、補給関連がうまくいっていないらしいですね。
>不具合対策とか、異品が来たりとか、納期遅延とか。
 とか、エンスト君はさんざんな様子。
>せめてぼくが話した情報を有効に使って欲しいものです。
 それは情報の質に依存しますwww。

85 :名無し三等兵:2012/09/08(土) 10:47:16.09 ID:???
>津波でメチャクチャになった仙台空港にこともなげに着陸して
>大量の物資を届けて見せたのはアメリカの輸送機だった
事前に民間業者が滑走路の瓦礫を取り除いてから着陸した事もしらんのか

→ 米軍応援隊着陸滑走路およびヘリポート確保のため、翌日から複数班体制で作業を開始
→ 16日には、米軍応援隊が上陸
ttp://www.maedaroad.co.jp/corp/20110311.html


86 :名無し三等兵:2012/09/08(土) 10:58:20.15 ID:???
>>82
捏造乙w

87 :名無し三等兵:2012/09/08(土) 11:03:57.94 ID:???
>>82
つーか津波でメチャクチャになった仙台空港にこともなげに着陸して
大量の物資を届けて見せる為の事前の調査や事前の準備をやらないなんてありえないだろ。
バカなの? 死ぬの?

88 :名無し三等兵:2012/09/08(土) 11:08:53.97 ID:???
>まあ、陸幕装備部といえば、英語も読めない人間がウィキペディアあたりを参考にしてぼくの本の正誤表をつくり、
>これに抗議すると正誤箇所が百数十箇所から3箇所に減らす(そのうち2箇所は国交省との見解の相違)なんてことを平気でやるところですから。

まだ言ってるよ……何という自意識過剰なんだ……

>因みに以前某国のコンサルはぼくの話に1時間あたり500ドル払いました。
>彼らはそれだけの価値を認めたわけです。だからといって時間500ドル払えといは言いませんが。

ちなみに何年前の話なんだろうな?
それにしても今回もブログ記事も痛さ満載だった。

89 :名無し三等兵:2012/09/08(土) 11:15:36.97 ID:???
>>13
>「平成23年度ライフサイクルコスト管理年次報告書」にはP-1のライフサイクルコストにおいて初度費が計上されていない。川崎重工は初度費の請求を辞退するのか。

当のCBS総括表の欄外注に書いてあるよな。
>注2:「量産段階」の「初度費」については「航空機」に含まれている。

資料を丹念に読み込んでない証左か? キヨ氏は粗忽者と見てOKか。
感心の有る部分だけ拾い読みして「分かったつもり」になるタイプなんだろうな。
質問内容もK崎への私怨が滲み出してる感じで、読むに耐えない小人ぶりに呆れるばかりだな。

90 :名無し三等兵:2012/09/08(土) 11:34:11.51 ID:???
防衛省や防衛産業各社も清谷さんには戦々恐々です!


なんてことを思いながら必死にバカ記事書いてる姿が目に浮かぶw

91 :名無し三等兵:2012/09/08(土) 11:41:35.37 ID:???
しかし今回の談合疑惑で取材依頼はあっても記事の執筆依頼がまるで無い事にご立腹の様だなキヨw

92 :名無し三等兵:2012/09/08(土) 11:49:31.30 ID:???
談合疑惑の調査のためにキヨを利用するかねえ?
あいつの情報なんて(たとえ正しくても)枝葉末節すぎてだからなんだよ。
レベルじゃん。

93 :名無し三等兵:2012/09/08(土) 11:50:30.56 ID:???
>まあ、陸幕装備部といえば、英語も読めない人間がウィキペディアあたりを参考にしてぼくの本の正誤表をつくり、
>これに抗議すると正誤箇所が百数十箇所から3箇所に減らす(そのうち2箇所は国交省との見解の相違)なんてことを平気でやるところですから。
なんで抗議するの?

あと、陸幕装備部は兵器に関する基礎知識が不足している人が多いのは認めるが、
英語は清谷よりは出来るし、毎回清谷の著作をチェックして正誤表を作るほど暇ではない。
清谷の著作を元に馬鹿な事で言いがかりをつける議員に
正しい認識を持ってもらおうとしただけだろ。
清谷はその議員の名前を公表しろよ。ただし、昔のゲルは禁止な。

94 :名無し三等兵:2012/09/08(土) 12:04:48.75 ID:???
なんで?

95 :名無し三等兵:2012/09/08(土) 12:14:52.07 ID:???
しかしこの所の日経に中日、朝日の談合疑惑記事を読んで思うんだが、
そもそもキヨなんかに話を聞くまでも無く書ける記事ばっかだよな。
ひょっとしたら来週発売の週刊誌とかでキヨからもコメント取って来た記事があるのかもしれんが、
安いギャラで取材受けたってのも脳内取材なんじゃね?

96 :名無し三等兵:2012/09/08(土) 12:15:20.30 ID:???
> 国産哨戒機P−1の開発は中止すべきだ
>「我が国の防衛と予算−平成25年度概算要求の概要」
>p03「固定翼哨戒機(Pー1)の取得(2機:445億円(初度費84億円))」
 すでに量産段階に移行したP-1を今更中止すべきって・・・。今開発や調達計画を白紙にしてP-8を買うのとこのまま量産に移行するのと、どっちが無駄か理解できないのか?

97 :名無し三等兵:2012/09/08(土) 12:31:58.89 ID:???
>>96
>この種の質問はシリーズを全て読んでからにしてはいかがでしょうか。
>本稿の目的は単純にP-8とP-1の絶対調達金額を比べて高いの安いのいうことではありません

まあ、こういうコメントを恥ずかしげも無く書くバカですから。

98 :名無し三等兵:2012/09/08(土) 12:44:29.76 ID:???
今北産業(簡単なまとめ)
・防衛監察本部の内部調査で談合の疑いが浮上
・監察本部が東京地検特捜部に情報提供
・東京地検が、防衛省、技術研究本部、装備施設本部及び川崎重工業など関係先を家宅捜索
 キヨ氏の出番はない。

99 :名無し三等兵:2012/09/08(土) 12:48:24.14 ID:???
単純な事実認識の問題に「シリーズを全て読んでから」なんて的外れもいい所
「本稿の目的は単純にP-8とP-1の絶対調達金額を比べて高いの安いのいうことではありません」に至っては何の意味もない言い逃れ
キヨには羞恥心とかプライドとか無いんだろうな

100 :名無し三等兵:2012/09/08(土) 12:54:20.72 ID:???
いや、自分本位の根拠の無いプライドは腐るほどあるんじゃね?

101 :名無し三等兵:2012/09/08(土) 13:15:11.22 ID:???
それって本当のプライドじゃなくて、ただの虚栄心じゃね?
韓国関連のニュースとか見ていてつくづくそう思う
本当のプライドは他人にどう思われるかじゃなくて、じぶんがどうあるべきかだと思う
自分の行動を律するのが本当のプライドであって、他人の見解にケチをつけたり誘導したりするのは
本当のプライドじゃないと思う

スレチでスマン

102 :名無し三等兵:2012/09/08(土) 14:26:33.45 ID:???
スレチうざい

103 :名無し三等兵:2012/09/08(土) 14:29:25.72 ID:???
プライドてのは自発的で主観的なものだが、立地する社会性により客観的評価基準てものは存在する。
韓国には韓国基準てものが存在するだろうから外野の批判は受け入れられ難い。
また、当人の社会的ポジションにより評価ラインのボーダーは上下するのが普通だろう。

ジャーナリストというポジションに求められる評価ラインは一般的に高いが
実際の占有レベルが低ければそれなりの基準になるのが普通だろう。そうでないと殆どが屑扱いになってしまう。
満点の理想論で全てを判定するのは融通の利かない硬直した行為だと思う。

キヨの場合はと言えば・・・
ライターとしての実績から甘めに判断しても、許容レベルを下回ってるのは文章から読み取れるかと。

104 :名無し三等兵:2012/09/08(土) 16:50:37.41 ID:???
まぁ上杉隆のようなのでもライターは出来るよ。
キヨさんは理系出身なのにそれを微塵も感じさせない知識と、推敲できない低レベルな文章力でちょっとアレなくらい。

105 :名無し三等兵:2012/09/08(土) 20:38:22.81 ID:???
キヨは思いつき順で書かないでせめて全体を後で見直して順番を変えてみるべきだよな

106 :名無し三等兵:2012/09/08(土) 21:35:45.30 ID:???
相も変わらずラコタ? 普通にキャビンが狭いんだよ。

107 :名無し三等兵:2012/09/08(土) 22:08:14.09 ID:???
キヨが某国の某国のコンサルが自分のコメントに一時間当たり500ドルの
ギャラを払った、それだけの価値があるのだというコメントをしているよう
だけれど、ドルはドルでもUSドルでなくジンバブエドルの方でギャラが支払われた
としか思えない。少なくともミサイルをミッシルというような語学力では、通訳でも
入れないことには会話が成立しそうにないし。

108 :名無し三等兵:2012/09/08(土) 22:18:30.93 ID:???
1時間当たり500ドルで、何時間コメントしたのよ?
事実上の日当じゃねーの?

109 :名無し三等兵:2012/09/08(土) 22:28:45.67 ID:???
役に立たなかったから手切れ金

110 :名無し三等兵:2012/09/08(土) 22:44:41.01 ID:???
>>108
実際には六分で終わり50ドル貰ったのを時給換算して「一時間500ドル!」と吹いてんじゃねえの?

111 :名無し三等兵:2012/09/08(土) 22:59:08.92 ID:???
しかしまあ以前キヨと仕事をしていた河津は成長の度合いが見えるのに、
キヨは劣化が更に進んでいるとはどういう事だ?
まあそんなキヨの発言を、数日遅れで、さも自分の知見であるかのように
話すアホな作家もいる訳だが・・・

112 :名無し三等兵:2012/09/08(土) 23:03:10.19 ID:???
もんじゅを水棺にしちゃだめー><;

113 :名無し三等兵:2012/09/09(日) 00:28:34.81 ID:???
大石英司はキヨ以下という人材が現実に居ることを示してくれたサンプル。

114 :名無し三等兵:2012/09/09(日) 03:13:32.99 ID:???
小説家と軍事ジャーナリストを同一に考えるのはどうかと・・・


115 :名無し三等兵:2012/09/09(日) 06:11:12.38 ID:???
 キヨは川重等の国内の防衛産業には常に自分は納税者だと高飛車な態度を取っているけれど、
今回のような不祥事をエアバスやボーイング、ロッキードマーチンが行ったらキヨは関係者を
川重と同様に叩くのだろうか?

116 :名無し三等兵:2012/09/09(日) 06:39:04.09 ID:???
キヨが今まで納税した金額で川重が納品した防衛装備品がどれだけ買えるというのか。

117 :名無し三等兵:2012/09/09(日) 11:52:40.17 ID:???
>>116
そもそも、納税してるか?

118 :名無し三等兵:2012/09/09(日) 14:15:56.28 ID:???
>実際には六分で終わり50ドル貰ったのを時給換算して「一時間500ドル!」と吹いてんじゃねえの?

コンサルからすればコメントしていただいた方々に対し謝礼として一律○○ドル
渡していますが正解じゃないの。
それをボクを高く評価してくれたって浮かれてんだから救えねぇよな。

119 :名無し三等兵:2012/09/09(日) 15:58:07.18 ID:???
そのたった50ドルさえ軍クラなら貰えんのだけどw

120 :名無し三等兵:2012/09/09(日) 15:59:48.46 ID:???
だから、軍クラってなによ?
もらえないとする根拠は何よ?

121 :名無し三等兵:2012/09/09(日) 16:00:45.77 ID:???
ってーゆーか、50ドルって認めちゃっていいのか?
清谷センセを小馬鹿にする片棒担いじゃっていいのか?
グンクラーガ君よ。

122 :名無し三等兵:2012/09/09(日) 16:42:56.78 ID:???
50ドルか…。
「文化人枠」のコメンテーター相場の1/3未満だな。

123 :名無し三等兵:2012/09/09(日) 17:40:11.07 ID:???
そっか50ドルだったのか……キヨの秘密をばらすなんて軍クラガーも罪なヤツだな(棒

124 :名無し三等兵:2012/09/09(日) 17:42:29.04 ID:???
軍クラとやらが憎いだけでキヨはどうでもいいのね

125 :名無し三等兵:2012/09/09(日) 18:18:56.44 ID:???
まあ、ここの住民としては談合疑惑発覚以来のキヨのこれからが楽しみではあるんだが
軍クラガーさんは本当にキヨがどうでもいいのな。

126 :名無し三等兵:2012/09/09(日) 18:36:26.38 ID:???
産経の談合事件の記事の中で、防衛省内部の人物の発言としてOHー1が20億も
するのにそれをベースにしたUH-Xが13億で出来るとは信じられないという
コメントを乗せていたけれど、取材せずにキヨの記事から引用したのだろうか?

127 :名無し三等兵:2012/09/09(日) 18:54:55.71 ID:???
産経記者の軍事関連の知識が糞なのは定説

128 :名無し三等兵:2012/09/09(日) 19:18:30.52 ID:???
空対空戦闘も視野に入れた偵察ヘリと汎用ヘリとではFCSや航法装置に求められる性能が全然違う、という事の想像すらつかんのだろう。

129 :名無し三等兵:2012/09/09(日) 19:33:04.16 ID:???
せめて現代の航空機全般の価格においてかなりの割合を占めるアヴィオニクスの存在ぐらい
頭に入れておいて欲しい物だけどねえ……まがりなりにも記事にするのであれば。

130 :名無し三等兵:2012/09/09(日) 19:47:59.63 ID:???
これがエバタンならUH−Xを批判するにしてもキヨや産経のクソ記者みたいな
アホはやらんだろうに……

131 :名無し三等兵:2012/09/09(日) 21:22:44.33 ID:???
調達数の違いを考慮に入れず調達単価を論じちゃう大人って

132 :名無し三等兵:2012/09/09(日) 22:00:39.02 ID:???
調達数が減ればどうしても一機辺りの単価が高くなるという基礎知識も無いのだろう(棒
あるいは知識があっても都合よく忘れるとか。

133 :名無し三等兵:2012/09/10(月) 00:11:52.15 ID:???
で、絶対調達価格って何?

134 :名無し三等兵:2012/09/10(月) 00:12:50.08 ID:???
調達額の絶対値とかそういうことをいいたいんだろうな。
伝わってないけど

135 :名無し三等兵:2012/09/10(月) 04:53:05.26 ID:???
イニシャルコストとランニングコストを合わせた総コストの事?

136 :名無し三等兵:2012/09/10(月) 06:35:47.21 ID:???
>>131
え?10TK 7億円の方々?

137 :名無し三等兵:2012/09/10(月) 07:47:03.46 ID:???
>>136
>え?10TK 7億円の方々?

そりゃ7億円台になるんじゃね、最終的な量産価格は。
90TKが初期11億円で最終的に8億円。
10TKが初期10億円で最終的に7億円。
別に普通だな。今年の概算要求では既に10億切ってるし、更に下がるだろう。



138 :名無し三等兵:2012/09/10(月) 07:59:35.29 ID:???
キヨさん10式戦車は10億円を大きく超えるって言ってたのに9億円台か。
あの性能でよくこんなに安く出来たよなぁ。

139 :名無し三等兵:2012/09/10(月) 18:27:27.98 ID:???
それでも清谷なら…
清谷なら不当廉売とほざいてくれる……

140 :名無し三等兵:2012/09/10(月) 18:43:55.67 ID:???
わけあり商品

141 :名無し三等兵:2012/09/10(月) 18:52:27.46 ID:???
さて軍事研究10月号のキヨの記事だが……予想通りのユーロサトリの記事でまあ、普通のレポートだったね。
所々で自衛隊ディスってるのは相変わらずだったけれどw
んで、96式自走120mm迫撃砲が相変わらずお気に召さない様で。
発射時の反動を抑制する手法がプリミティブなもんだから射表を作るのに2年かかったとか、
ヴィーゼル2ベースの新型自走迫撃砲の調達単価が1億円というそれってどこ向けの値段だよキヨ?な意味の無い値段を出していた。

142 :名無し三等兵:2012/09/10(月) 19:18:30.46 ID:???
あのバカの出す調達単価とやらは国内外問わず高くても安くてもあてにならないよな。

143 :名無し三等兵:2012/09/10(月) 20:56:55.13 ID:???
そもそも調達単価だけ出しても何の意味も無い。その調達単価があてにならなければ尚更さね。

144 :名無し三等兵:2012/09/11(火) 00:17:39.75 ID:???
>>120
軍クラって言葉が気に入らないならミリオタって言葉に入れ替えても意味は通じるけどな。

145 :名無し三等兵:2012/09/11(火) 00:22:59.04 ID:???
>>144
ミリヲタが誰でもコンサルティング費用呉れと思ってるとかバカじゃね―の?w
大体意味通じないだろw
キヨが自身をdisりたいならともかくww

146 :名無し三等兵:2012/09/11(火) 01:45:54.74 ID:kqtRnw9P
そろそろ10式とM4シャーマンのどっちが陸自MBTとして優れているか結論出そうぜ
キヨタニソース限定でだが

147 :名無し三等兵:2012/09/11(火) 02:11:14.99 ID:???
答えは自衛隊が採用する車両以外

148 :名無し三等兵:2012/09/11(火) 03:28:02.85 ID:???
どっちもダメってことかよw

149 :名無し三等兵:2012/09/11(火) 08:34:23.23 ID:???
>144
意味通じねーよ。アホ?

150 :名無し三等兵:2012/09/11(火) 10:42:08.56 ID:???
「軍クラ」ってどこの方言?

151 :名無し三等兵:2012/09/11(火) 11:11:31.98 ID:???
>>150
「はてな」辺りのバカサヨク用語。2chで使ってのは岩見浩造とかいう精神病患者くらい。

152 :名無し三等兵:2012/09/11(火) 11:18:44.50 ID:voLK/n4N
>>ヴィーゼル2ベースの新型自走迫撃砲の調達単価が1億円というそれってどこ向けの値段だよキヨ?な意味の無い値段を出していた。

 積んでる砲も違うしね。ライフル重迫じゃないから精度なんて最初から期待してないだろう。
どう考えても、ウィーゼル2にトムソンブラントの120mmRT積んで人と弾が乗るわけ無い。

 フランスでも120mmRTの自走迫は造ってない。無理は承知だが、1個しかない機械化連隊の為に
まったく新しい砲と弾と足回りを1個中隊分導入する方が余計に無理だって話だな。

153 :名無し三等兵:2012/09/11(火) 11:22:17.33 ID:???
ウィーゼルで「牽引」するなら分かるが…

154 :名無し三等兵:2012/09/11(火) 11:55:58.94 ID:voLK/n4N
 ドイツの120mm迫
>>http://worldwide-defence.blogspot.com/2011/12/tampella-120mm-mortar-german-armed.html

 120mmRT
>>http://island.geocities.jp/torakyojin88/120rt.html

 射程も威力も精度も格が違うので、反動も重量も大きさも大分違います。
キヨ君はどうも、決定的に目が悪いんだよね。実物を見てるハズなのに
「常に」大きさの比較が出来ない。

155 :名無し三等兵:2012/09/11(火) 12:16:33.44 ID:???
戦車とか簡易自走砲とか汎用ヘリとか、そういったジャンルの区別はできるが
ジャンル内での個々の比較は金の話し以外出来ないというか、そんなんじゃね?
内容を知らないから軍用救急ヘリとか勝手にジャンル立てしてしまうとか。

156 :名無し三等兵:2012/09/11(火) 12:23:08.59 ID:???
キヨは体積比は無視の傾向

157 :名無し三等兵:2012/09/11(火) 12:46:45.32 ID:???
>>155
正確には金の話すら精密な話が出来ないけどな、キヨw

「比較」と言うなら本当に厳密に考えるなら、条件を厳密に同一に
しないと比較は出来ない。
装備品の場合はその国の国情によって異なるから、その手の厳密さ
を要求するのはムリがあるんで、其処まで厳密につつかないにしても、
例えば似た国情の装備で、且つ調達方法も似た方法を執っている
国との比較を行う、と言ったような手間は掛けていない。

「先に自衛隊装備を叩く」と言う結論があって、それに合致するソースを
選択する、と言うやり方をするから、ちょっと矛盾を突かれるともうボロボロw

158 :名無し三等兵:2012/09/11(火) 16:08:07.84 ID:voLK/n4N
どう考えてもウィーゼル2自走迫には、他に同系列の足回りを持つ弾薬車が必要
だろう。倍付け2憶円とは言わんまでも1億5千万円は覚悟しなきゃならんように
しか見えん。ソレで射撃性能が大幅に劣るんじゃ2億円の96式を笑えん。

 普通、ドイツの自走迫撃砲って言ったら↓の方だろ。
>>http://forum.valka.cz/viewtopic.php/t/36307

 コレじゃ96式と変わらんの批判にならないとでも思ったのかな。そもそも、
25tの装甲車に4千万円の迫撃砲載せて2憶円の何処がオカシイのか分らん
。73式装甲車がベースでも大して価格は変わらんだろうし、十数両の自走迫の
為に新しい足回りを輸入する方がどうかしてる。

159 :名無し三等兵:2012/09/11(火) 17:15:35.13 ID:???
趙括の兵法と言うのがあるだろう。お母ちゃんが、うちの子の言うことはどうせ間違ってるから登用するなら一族は免責してねと言ったやつ。
どうも趙括みたいなミリオタが多くて困る。


160 :名無し三等兵:2012/09/11(火) 17:30:30.08 ID:???
勝手に困ってろ

161 :名無し三等兵:2012/09/11(火) 18:52:09.46 ID:???
グンクラガー君が具体的反論したことって今まであったっけ?
清谷擁護すらしないんだが、なにしにここにいるんだろ?

つか、このグンクラガー君は何がどうしてここに逃げ込んできたわけ?

162 :名無し三等兵:2012/09/11(火) 18:53:31.70 ID:???
>>159
そしてそんなミリオタの最悪な成れの果てがキヨ。

163 :名無し三等兵:2012/09/11(火) 19:17:27.03 ID:???
>>161
ほら、JSFがいないと何も具体的な事が書けないからw

オスプレイスレでも余りに既知過ぎて誰にも相手にされない、
オブイェクトスレでも味方の背中を撃つような真似しかしない、

それで両方のスレに居られなくなって、「JSFがキヨを叩いた」
って理由だけでここに逃げ込んできたみたいw

あの仁が叩いたのはキヨだけじゃなくて神タソとかいるのになw

164 :名無し三等兵:2012/09/11(火) 19:23:25.35 ID:???
ただ、趙括みたいなミリオタであってもたいがいは途中で目が覚めて我に帰るんだが……
キヨみたいに自己欺瞞能力まで身に付けてしまって今に至るのは稀有な例だよな。

165 :名無し三等兵:2012/09/11(火) 19:56:22.66 ID:???
>自己欺瞞能力まで身に付けてしまって今に至る

軍クラが全部そうじゃんwww

166 :名無し三等兵:2012/09/11(火) 19:58:37.53 ID:???
軍クラの話がしたいんなら、よそでやってくれませんかねえ?

167 :名無し三等兵:2012/09/11(火) 20:02:36.66 ID:???
jsf信者の巣のくせしてそうまでシラをきりたい何があるんだろうねぇ?w

168 :名無し三等兵:2012/09/11(火) 20:05:27.62 ID:???
JSF信者?誰が?
JSFの話がしたいならオブイェクトスレへどうぞ。
ここは清谷を語るスレですよ。

169 :名無し三等兵:2012/09/11(火) 20:40:02.11 ID:???
>>165>>167
キヨの話が出来ないなら帰れ。

170 :名無し三等兵:2012/09/11(火) 20:49:44.86 ID:???
ところでコンマガのユーロサトリの写真記事見ていて思ったんだけどさ、
キヨは相変わらずRWSがお好きな様なんだけど兵器見本市に展示しているのでは無く、
RWSが標準装備されている戦車で部隊配備されている物ってあるの?

171 :名無し三等兵:2012/09/11(火) 22:14:14.14 ID:???
キヨが日本のヘリ製造業について40ズラ下げて定年間際の親の金をたかる
ニート3兄弟だ、UH-Xは自衛隊専用機で民間には売れない、UH-XはUH-60を
輸入するかBK117を購入すれば安くつくとブログで書いていた。
 キヨが40ズラ下げた自分自身の状態を描写して書いた、もしくはハーブ等の
クスリでも決めて書いているとしか思えない文章だった。

172 :名無し三等兵:2012/09/11(火) 22:29:25.59 ID:???
輸入の場合、安く売ってもらえるのかUH−60って……?
売る側にしてみれば、何だって高く買ってくれる所に安売りせにゃならん!?
と思うと思うのだけれど。

173 :名無し三等兵:2012/09/11(火) 22:47:24.88 ID:???
>>172
自力で開発できない所に安売りする義理は相手には無いんだが、
キヨは一応商売人の癖してそういった事が理解出来ていない節があるw

…キヨはセーターを向こうの言い値に疑問すら抱かず買い付けているのだろうw

174 :名無し三等兵:2012/09/11(火) 22:56:27.55 ID:???
>>173
>…キヨはセーターを向こうの言い値に疑問すら抱かず買い付けているのだろうw

あゝ、だからヨソよりお高いんだな…

175 :名無し三等兵:2012/09/11(火) 23:01:41.26 ID:???
いっくら卸売価格が割高であっても、
小売でそれなりに調整効くだろう……

176 :名無し三等兵:2012/09/11(火) 23:33:54.48 ID:???
>>172
売り手の本音は「如何にして高く売るか」だからなぁ。商売に限らず。

それにしても清谷氏って「高い=×」「安い=○」の評価がやたら多いな。


177 :名無し三等兵:2012/09/11(火) 23:35:17.69 ID:???
ユーロサープラスは東京の放出品店でも1、2を争うほど高い方という現実

178 :名無し三等兵:2012/09/11(火) 23:35:25.11 ID:???
でも国産兵器が安いと…

わけあり商品になっちゃうんですねぇ。
なんなんだろ?欧米コンプレックス?

179 :名無し三等兵:2012/09/12(水) 09:09:05.56 ID:6OG+x7zp
>>UH-Xは自衛隊専用機で民間には売れない、UH-XはUH-60を
>>輸入するかBK117を購入すれば安くつくとブログで書いていた。

 1ユーロ=98円だから強気だね。でも、流石に何時までも続かないと思うぞ。
ヘリコプターのエンジン変更を物凄く困難なモノだって勘違いしてる辺りも痛い。

180 :名無し三等兵:2012/09/12(水) 13:31:04.63 ID:???
>>UH-Xは自衛隊専用機で民間には売れない、UH-XはUH-60を
>>輸入するかBK117を購入すれば安くつくとブログで書いていた。

? UH-60は高いからUH-Xを計画してるのにキヨは何言ってるんだ?
BK117は自重1.8トンと軽過ぎるし。
なんで本命対抗のUH-1改造案を無視なんだよ・・・

181 :名無し三等兵:2012/09/12(水) 19:14:52.68 ID:???
ミリオタの精神構造はネット右翼と一緒ですから、鬱屈した不満を
兵器や戦場など非日常的なものにぶつけたり、
身近な人間と上手に社会的関係を築けない反動として、
大組織や役人を賛美し、社会的な承認欲求を満たそうとしてるんじゃないですか。
「俺はこんなに世の中を理解しているんだぞ、認めてやってんだぞ」という訳です。
「だから俺も相応の社会的地位が与えられるべき」みたいな意識もあるでしょう。
無職、底辺、学生が多いのもそのせい。
有職者でも、上昇志向と自分の身分がつりあってない奴ばっかり。

「特定の建前論を四角四面に主張して、誰かを苦しめようとする」
という嗜虐性も興味深い。

182 :名無し三等兵:2012/09/12(水) 19:35:50.56 ID:???
>>181
なんだキヨの自己紹介かw

183 :名無し三等兵:2012/09/12(水) 19:38:32.62 ID:???
ミリオタを貶めても、キヨタニの評判は上がらないぞ。

184 :名無し三等兵:2012/09/12(水) 19:53:23.09 ID:???
>>183
エヴァタソみたいにただのミリヲタから研鑽と努力であそこまで
上り詰める人も居るし、
キヨみたいに工学士様でありながら、工学的素養が完全に欠落
した文章を得々と書き綴る人間もいる。

この既知外も少しはキヨが称賛されるような事を書けばいいのになw
無能で相手との距離が判らないから絶対無理だろうがw

185 :名無し三等兵:2012/09/12(水) 20:02:33.44 ID:???
しかしまあ思うんだ。
キヨは96式をディスってたけど、そもそもあのバカが自走迫撃砲がどうやって発射時の反動を吸収しているか知っているのだろうかと。

186 :名無し三等兵:2012/09/12(水) 20:24:27.29 ID:???
UH-Xで散々「川崎は今しか考えない事なかれ主義」と叩くが
その解決策が「既製品のBK117をそのまま売る」なのでままならない

187 :名無し三等兵:2012/09/12(水) 20:35:31.62 ID:???
C-2→A400M買え。あとC-130JとC-27JとC-29(ry
P-1→P-3C近代化しろ。その後はP-8A買え。
UH-X→BK117買え、川崎製じゃなくてEC製な。
AH-64D→ホイホック買え。
UH-60J→輸入しろ。
CH-47J→輸入しろ。

選択と集中を謳ってる割にに何も集中してない件。

188 :名無し三等兵:2012/09/12(水) 21:14:13.69 ID:???
先ずは何に集中するかを言ってくれんとな。

189 :名無し三等兵:2012/09/12(水) 21:17:14.40 ID:???
訳:輸入に集中しろ

190 :名無し三等兵:2012/09/12(水) 21:19:05.50 ID:???
輸入に集中しちゃったら輸入価格がどんどん上昇しちゃう気がするんだけどねえ

191 :名無し三等兵:2012/09/12(水) 21:32:54.20 ID:???
冷戦後で市場が縮小中だから海外も値上げ商売はやらないと言ってましたよ

192 :名無し三等兵:2012/09/12(水) 21:49:09.89 ID:???
>>184
江畑なんとかってやつのことか?
湾岸戦争のとき兵器のことだけしか語らないつって叩かれてたやつだろw
ミリオタなんて知識偏ってるだけなんだからエラソーなツラすんなってんのw

193 :名無し三等兵:2012/09/12(水) 21:51:54.77 ID:???
>>192
はいはいキチガイはお帰り。

194 :名無し三等兵:2012/09/12(水) 21:53:47.36 ID:???
>>193
>キチガイ

鏡に向かって吠えてるミリオタワロスw

195 :名無し三等兵:2012/09/12(水) 21:56:28.19 ID:???
>>192
おいおい、キヨタニは江畑を結構信奉してるぞ?
誰だっけ…?民主党のなんとかっつー自称軍事通が、
江畑さんが亡くなった時に私怨丸出し記事書いてたけど、
その時清谷ぶち切れてめっちゃ批判してたじゃん。
しかも凄くまともなの。
まさか江畑さんは死して清谷を覚醒させたのか…?
なんておもったけどそんな事はなかった。

…ってんなことも知らずにキヨスレにいるのかお前は?
清谷アンチだけじゃなく、清谷本人まで敵に回す発言だぜ?
何やってんだほんとに?

196 :名無し三等兵:2012/09/12(水) 22:02:14.35 ID:???
そのミリオタほどの知識も無い>>194が軍板で何か吼えてるー

197 :名無し三等兵:2012/09/12(水) 22:11:50.17 ID:???
>>195
あの時だけはクソの様な文章力が多少アップしてたもんな。誤字は相変わらずだったが。

198 :名無し三等兵:2012/09/12(水) 22:27:07.36 ID:???
>>191
ドイツの韓国向けユーロパックとかは?

199 :名無し三等兵:2012/09/12(水) 22:37:35.93 ID:???
>>184
江畑さんは潜水艦やりたくて三菱入ったのに無理だったから辞めて評論家だったんでは。大学も上智大の理工で博士課程だし。


200 :名無し三等兵:2012/09/12(水) 22:42:13.76 ID:???
軍クラガーちゃんよりよほど優秀だな

つくづく早世が惜しまれる

201 :名無し三等兵:2012/09/12(水) 22:42:51.18 ID:???
>>199
学業と趣味は関係なかろ。

202 :名無し三等兵:2012/09/12(水) 22:43:57.45 ID:???
>>199
それでも無理で、ただのミリヲタからあそこまで上り詰めたんだよ。

うんと昔、模型誌に「軍艦の塗装」って連載書いてた事だってある。
誠実な執筆姿勢などで評価されて、人脈も作れるようになった。

単なる技術屋崩れとは訳が違うのさ。

199の事じゃないが、エヴァタソの事も碌に知らないヴァカが何か吠えてるが、
これだけでも擁護すべき対象のキヨの事すら碌に知らないことが良く判る。
そういえばこのヴァカ、航空機の事も全然知らない癖に前々スレで暴れて
恥晒してたっけw

203 :名無し三等兵:2012/09/13(木) 01:09:54.52 ID:???
清谷信一がオスプレイ自衛隊配備を推奨し江畑さんを尊敬している事も知らずに暴れてるニワカ半可通のお客さんは何なんだろう?

204 :名無し三等兵:2012/09/13(木) 03:47:14.84 ID:???
>>203
ティルトロータースレにも「軍クラガー」がいるんだが
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1347279853/147
見ると動機が伺える。
フルボッコにされた恨みを晴らしたいだけで
キヨのことは本当はどうでもいいんだろう。

205 :名無し三等兵:2012/09/13(木) 04:11:43.12 ID:???
私怨は他所でやって欲しいな。ちなみにキヨはオスプレイ賛成派だぞ? 動機が飛行艇Disりたいが為とは言っても。

206 :名無し三等兵:2012/09/13(木) 06:32:48.11 ID:???
恨み晴らす手段として、
『匿名掲示板で人格攻撃する』

ってのが何とも情けない……

207 :名無し三等兵:2012/09/13(木) 09:02:15.69 ID:???
>>206
ブログや自称まとめサイトで人格するのはいいのかよ?
ミリオタってどこまでダブスタなんだよ。w

>>204
別人だバーカw

208 :名無し三等兵:2012/09/13(木) 09:11:26.68 ID:???
>>207
クスクスクス

だからお前は無能なんだよw
自作自演の前歴がある奴が何言っても無駄無駄ww
擁護すべき対象の事すら知らない、
貶める相手がいないと何も具体的な事も書けないwww


209 :名無し三等兵:2012/09/13(木) 09:29:19.19 ID:???
>>207
>ブログや自称まとめサイトで人格するのはいいのかよ?

相手の「意見」に反論する事は「人格」への攻撃ではない。そりゃOKだろ。

>ミリオタってどこまでダブスタなんだよ。w

意見への反論と人格への攻撃の区別が付いてないお子様かよお前は。

>別人だバーカw

自作自演が何度も発覚(IDで証拠付き)した奴が何言っても無駄だな。
無能だからコピペ投稿ばかりしてる迷惑荒らし。長文コピペなんてちゃんと読む奴は殆ど居ないのに。

210 :名無し三等兵:2012/09/13(木) 09:33:54.69 ID:???
>>209
別人だと言いて、狂人と同じ火病を起こせば、それもまた狂人なり。

ですな。

211 :名無し三等兵:2012/09/13(木) 09:44:06.20 ID:???
でよ、今来てるミリオタガー君は何がしたいわけ? 清谷はミリオタの星である江畑をきちんと尊敬しているわけで、
清谷を含めてミリオタDisりたいわけ? つーかお前自身もミリオタだろうに。あ、戦艦ビスマルクWikipediaは笑わせて貰ったっス。

212 :名無し三等兵:2012/09/13(木) 10:45:39.49 ID:???
エアバス親会社EADS、英BAEと統合協議
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120913-00000028-reut-bus_all

キヨならこれでまたなんか妄言吐きそうだなw

213 :名無し三等兵:2012/09/13(木) 13:09:47.10 ID:???
>ブログや自称まとめサイトで人格するのはいいのかよ?

あれ内張り装甲じゃなくてクッションですよ
と言うのが人格攻撃にあたるのか
それはたいへんだ

214 :名無し三等兵:2012/09/13(木) 13:50:52.98 ID:???
>>213
「あれは反応装甲じゃなくて履帯に付けるグローサーですよ」
と言うと人格攻撃みたいだねw

大変だ大変だ_______

215 :名無し三等兵:2012/09/13(木) 16:52:45.55 ID:???
清谷さん絶好調です。
>で、プロジェクトが潰れた場合、これまで突っ込んだ開発費(当然原資は税金です)を誰が、
>そのように負担するのか、誰が責任を持つのかはっきりして欲しいものです。
>まあ、その時は川崎重工の広報の責任者たる、西野光生広報部長、会社として最終的な経営責任を負っている
>長谷川聰取締役社長から記者会見でもあるでしょう。
>それともバックレるんでしょうか。

楽しすぎて誤字の確認もできない模様。


216 :名無し三等兵:2012/09/13(木) 17:41:02.04 ID:???
>誰が、そのように負担するのか

まあ[D]と[S]って隣同士だから

217 :名無し三等兵:2012/09/13(木) 19:15:24.49 ID:???
とりあえずキチガイ避けのお守り

岩見浩造 ◆Pazz3kzZyMスレ5
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1340548306/

218 :sage:2012/09/13(木) 20:31:09.06 ID:???
今回の談合疑惑事案で確実に言える事は、「どっかの誰か」が主張している「国内ヘリ製造メーカーの統合」にダメ出しされた、という事でしょう。
何故か規制に引っかかって書き込めなくなっているので携帯から失礼。

219 :名無し三等兵:2012/09/13(木) 21:01:23.29 ID:???
しかしキヨは今回の談合疑惑でどういう所からどれだけ取材を受けたんだろうな?
特に大きく取り上げている週刊誌とかはないし、新聞が特集組んでまで取り上げるわけでも無し。

220 :名無し三等兵:2012/09/13(木) 21:02:01.48 ID:???
そういった政治的意味を求めるより官民どっちかの内部からたれこまれちゃったので
内部監査も対応せざるをえなかった、という気がするんだけど

221 :名無し三等兵:2012/09/13(木) 21:05:49.73 ID:???
まあ、それだけにキヨが期待している様な大きな扱いにはならんだろうなー

222 :名無し三等兵:2012/09/13(木) 21:18:57.00 ID:???
 キヨがOH-1のことを床面に防弾シートや装甲板がなくゼロ戦と同じぐらいに
生存性がないとブログで叩いていたけれど、AH-1よりも防弾性能を考慮してOH-1
が製造されていることが理解できないのだろうか?OH-1をゼロ戦と同じくらい
生存性がないと叩く割にはゼロ戦と同じくらい生存性がないCOIN機に惚れ込んで
いるのも意味不明だし。


223 :名無し三等兵:2012/09/13(木) 21:28:09.78 ID:???
それならお前が昔々に推してたロイホックはどうなんだよとw

224 :名無し三等兵:2012/09/13(木) 21:37:09.63 ID:???
AH-1なんて防弾ガラスじゃないんだぜ?
OH-1防弾ガラスだけど。

225 :名無し三等兵:2012/09/13(木) 21:38:20.55 ID:???
>>222
>OH-1をゼロ戦と同じくらい生存性がないと叩く割にはゼロ戦と同じくらい生存性がないCOIN機に
>惚れ込んでいるのも意味不明だし。

流石キヨw



226 :名無し三等兵:2012/09/14(金) 08:51:22.01 ID:???
>既に陸幕からは富士重にUH-1Jの追加生産は可能か、という打診がいっているという情報もあります。

オレ情報だろ。

227 :名無し三等兵:2012/09/14(金) 10:31:13.56 ID:???
>既に陸幕からは富士重にUH-1Jの追加生産は可能か、という打診がいっているという情報もあります。

まーた清谷信一の脳内妄想か

228 :名無し三等兵:2012/09/14(金) 12:32:27.23 ID:???
情報源はスバルのディーラー勤務の軍オタです。

229 :名無し三等兵:2012/09/14(金) 13:34:34.37 ID:???
清谷「お礼にセーター10着差し上げますから、教えて下さい」

某「教えるから持って帰ってくれ」

230 :名無し三等兵:2012/09/14(金) 17:10:08.27 ID:???
http://twitter.com/KarinDog/status/246067978376998912
ミリオタもこの人と変わりないってことですね→ http://bit.ly/O3z5g6 RT @100000ml:ミリオタが何気に沖縄県民をdisってる図⇒ RT @obiekt_JP @myahuu 危険を煽って補助金を狙う事を揶揄するだなんて、みゃふ蔵… #普天間


231 :名無し三等兵:2012/09/14(金) 17:41:13.44 ID:???
>>230
で、それがキヨがオスプレイ推ししてる事とどう結びつくんだ?w

間抜けのグンクラガーくんw

232 :名無し三等兵:2012/09/14(金) 19:32:44.14 ID:???
またキチガイ岩見かい。

233 :名無し三等兵:2012/09/14(金) 19:34:24.97 ID:???
なんでJSFの話をオブイェクトスレでやらずにここでやるんだ?

234 :名無し三等兵:2012/09/14(金) 19:36:25.93 ID:???
>>230
あ〜ところで、
江畑健介と清谷信一についてはなにもコメント無いのかね?

235 :名無し三等兵:2012/09/14(金) 19:43:37.89 ID:???
>233
仲間にも見捨てられたからだろ。オスプレイスレでも無視されてたし。

236 :名無し三等兵:2012/09/14(金) 19:46:23.08 ID:???
>>235
何やらかせばそんな状況になるんだよ……

237 :名無し三等兵:2012/09/14(金) 20:22:29.88 ID:???
>236
関連性の無い話をコピペ投稿し続けたらそりゃ叩き出される…

238 :名無し三等兵:2012/09/14(金) 20:36:52.22 ID:???
んで、ID表示なしのここでバカを曝していると? 

239 :名無し三等兵:2012/09/14(金) 20:39:45.44 ID:???
>>238
オレを認めろ!オレを認めろ!!

以外に言えることが無いからな、薄っぺらいしw
書評スレでも自作自演がバレて大顰蹙買ったしなw

240 :名無し三等兵:2012/09/14(金) 21:28:11.35 ID:???
 キヨがブログでOH-1には機銃が積んでないから地上からの攻撃に応戦出来ないという
意味のことを書いていたけれど、地上からの攻撃に備えるのならAH-1やアパッチ等に護衛
させるかそれらの機体に偵察させればいいだけなのに、何で運用の仕方で解決できることを
OH-1特有の欠陥扱いにするのだろう?
 あと空中機動性に優れている点を意味がないとキヨが書いていたが、キヨの想定では敵の
攻撃ヘリからの空対空戦闘が行われることはありえないと考えているとしか思えない。

241 :名無し三等兵:2012/09/14(金) 21:32:40.84 ID:???
しかしこうもOH−1叩きに走るキヨも久しぶりだね。

242 :名無し三等兵:2012/09/14(金) 21:41:25.75 ID:???
スタブウイングにガンポット
ってのもできないんだっけ?>OH-1

243 :名無し三等兵:2012/09/14(金) 21:52:49.93 ID:???
>OH-1には機銃が積んでないから地上からの攻撃に応戦出来ない

戦闘ヘリのくせに機銃積んでないティーガーとか知らぬ

244 :名無し三等兵:2012/09/14(金) 21:54:04.19 ID:???
ティーガーは機銃ポッド積めるでしょ
無反動リボルバーカノン積む計画もあったけどどうなったことやら

245 :名無し三等兵:2012/09/14(金) 21:57:28.60 ID:???
そもそもOH-1は偵察機なんだから危険を冒して応戦する必要はなかろ。
攻撃を回避しつつ偵察を続行できる能力は望ましいだろうが。

246 :名無し三等兵:2012/09/14(金) 22:05:34.53 ID:???
>>240
てことは
OH-1の空中機動性が優れている点はキヨも認めているんだな

247 :名無し三等兵:2012/09/14(金) 22:06:09.70 ID:???
BK117がありえなくなった件についてキヨさんはどう考えてるんだろう

248 :名無し三等兵:2012/09/14(金) 22:07:55.31 ID:???
>>230
何を言いたいのかさっぱりわからない

249 :名無し三等兵:2012/09/14(金) 22:52:35.51 ID:???
会話の流れを無視して意味不明なコピペする荒らしは無視しとけ。リアル病人だよそいつ。

250 :名無し三等兵:2012/09/15(土) 03:45:04.15 ID:???
>>240
あれね〜
米空軍の偵察機(ついでに空自の偵察機も)は何故完全非武装なのか
調べりゃいくらでも出てくるのに 一応専門家として仕事をしている以上
最低限の知識くらい蓄える気にならないのだろうか?

251 :名無し三等兵:2012/09/15(土) 08:36:41.73 ID:???
>今回メディアから取材も来ております。
>川崎重工の西野光生広報部長が、大人げない対応をしていなければ、
>各メディアに対してこれだけ懇切丁寧に解説はしなかったでしょうね。

メディアからの取材って電話取材かね? 日の目を見る取材だといいねえ(棒


252 :名無し三等兵:2012/09/15(土) 09:01:49.67 ID:???
>>川崎重工の西野光生広報部長

しかしブログでこうも他人様の実名を晒すのって良いのか?

253 :名無し三等兵:2012/09/15(土) 09:06:17.30 ID:???
キヨは富士重にUH-Xの代わりとしてUH-1Jの追加生産を打診したとブログで
書いていたけれど、キヨが言うとうりにUH-60を輸入する方が安いのならUH-1Jの
追加調達でなくそちらの方を購入するのではないだろうか?元々UH-60の価格が高くて
UH-1Jを全機UH-60に更新出来ないことからUH-X開発が計画されたのだし。
 

254 :名無し三等兵:2012/09/15(土) 10:57:55.21 ID:???
>川崎重工の西野光生広報部長が、大人げない対応をしていなければ、

この人がキヨに対クレーマーの対応したから名前晒したんだ
どっちが大人げないんだか。

255 :名無し三等兵:2012/09/15(土) 11:06:38.79 ID:???
遺恨があってのしっぺ返しですとわざわざ宣言するのって大人気なさ過ぎだよな。

256 :名無し三等兵:2012/09/15(土) 12:25:03.52 ID:???
さて、キヨが防衛省の諸々や川崎重工のみならず検察まで叩き始めるまで後どれだけ?

257 :名無し三等兵:2012/09/15(土) 12:41:07.65 ID:???
僕は検察の起訴能力につくづく疑問を持っていました

258 :名無し三等兵:2012/09/15(土) 12:58:12.33 ID:???
このところのキヨを見るに官製談合疑惑で一旦は歓喜を爆発させた物の、
その後全然思い通りの展開にならないのでブログで憤懣をぶちまけているという印象を受けるな。

259 :名無し三等兵:2012/09/15(土) 13:30:17.73 ID:???
なんて感情的な上に読みにくいブログなんだ

260 :名無し三等兵:2012/09/15(土) 15:46:57.38 ID:???
>西野光生広報部長ありがとう。
>これだけこの件でモチベーションが維持でき、ブログも頻繁に更新できたのはあなたのしょうもない保身による対応のおかげです。

基地害乙。

261 :名無し三等兵:2012/09/15(土) 16:57:23.81 ID:???
前々から散々言われては来たがこの所のキヨはパラノイアの本領を全力全開で発揮している。

262 :名無し三等兵:2012/09/15(土) 19:14:27.64 ID:???
清谷氏に粘着している人って何なの?
川崎の人?

263 :名無し三等兵:2012/09/15(土) 19:19:43.16 ID:???
川崎の人はそんな暇人じゃないだろwww

264 :名無し三等兵:2012/09/15(土) 19:28:23.21 ID:???
>>262
あははそんな事ある筈も無いww

ただ単に清谷信一が十三階段を満面の笑みを浮かべスキップしながら登っているのを
楽しむ人間が結構いるというだけの事だ。



265 :名無し三等兵:2012/09/15(土) 19:38:55.10 ID:???
>262
単にキヨさんが物理に反する妄言を連発して面白いから。

http://twitpic.com/9gabf5
[引用]
10式戦車にしても正面から120mmクラスの徹甲弾の直撃を受ければ、500〜800Gの衝撃を受けるので装甲は保つが乗員は即死、内部の電子機器も破壊される。
(出典:コンバットマガジン2012年6月号105ページ  著者:清谷信一氏)

理系院生の適当な日記 : 【社会/物理】軍事ライター・清谷信一氏の主張について
http://blog.livedoor.jp/wispywood2344/archives/53865390.html

266 :名無し三等兵:2012/09/15(土) 19:48:11.06 ID:???
>>265
その院生もなんだか怪しいもんだなw

267 :名無し三等兵:2012/09/15(土) 20:08:51.78 ID:???
キヨさんの妄言が正しくなるわけじゃあないw

268 :名無し三等兵:2012/09/15(土) 20:15:47.18 ID:???
>>266
まあ、そうかもしれんがキヨの馬鹿さ加減が救われる訳でもなしww

269 :名無し三等兵:2012/09/15(土) 20:33:09.78 ID:???
アホな事を書いたら残っちまうのが今の時代だわな・・・専門分野での間違いだから言い訳が効かないし。

270 :名無し三等兵:2012/09/15(土) 20:49:16.75 ID:???
キヨが川重の広報部長をブログで実名出して叩いていたけれど、相手がスマイリーキクチ事件の
時のようにキヨを名誉棄損で刑事告訴する可能性を考えていないのだろうか?
 相手が自分のブログなど見ていないとキヨがたかをくくっているのならともかく。
 

271 :名無し三等兵:2012/09/15(土) 21:10:55.15 ID:???
川崎重工が自分を無視することに憤りつつつ、
どうせまともに相手にされるわけがないと自覚はしてるんだろ。
矛盾してるけどね、歳とるとなんとなく分かる。

272 :名無し三等兵:2012/09/15(土) 21:25:49.84 ID:???
まともに相手にされたらそれこそキヨの破滅だろ。

273 :名無し三等兵:2012/09/15(土) 21:39:39.37 ID:???
そろそろゴルゴ13でキヨをモデルにしたターゲットが登場する話が出てきても
おかしくないような気がしてきた。依頼人はそのターゲットに風説を流布されて
大損害を出した軍事関連企業あたりで。

274 :名無し三等兵:2012/09/15(土) 22:03:40.00 ID:???
>>273
キヨにそこまでの力量はないし
何よりおもしろくない

275 :名無し三等兵:2012/09/15(土) 23:20:49.85 ID:???
>>270
それ、オドシのつもり?(ぷ
スマイリーキクチ事件って数十人に及ぶ加害者(特定された分だけで)のうち3人が起訴猶予になっただけっていう笑っちゃう結果になってんだけどw

276 :名無し三等兵:2012/09/15(土) 23:28:51.28 ID:???
>>275
重要なのは「キヨを名誉棄損で刑事告訴する可能性を考えていないのだろうか?」という部分だろう
もっとも大事にでもならなければキヨを相手にするような奴がいるとも思えんけど

277 :名無し三等兵:2012/09/15(土) 23:29:13.33 ID:???
インターネットで名誉毀損で有罪なんて普通に最高裁判決が幾つかでてるだろうに。

278 :名無し三等兵:2012/09/15(土) 23:31:29.15 ID:???
>>277
実刑判決確率めっちゃ低い、実効性低くてワロスっていってるのも分からないの?
「馬鹿は黙ってろ」ってjsf教祖様に言われちゃうよwww

279 :名無し三等兵:2012/09/15(土) 23:33:48.25 ID:???
>278
岩見豚は巣にお帰り。

280 :名無し三等兵:2012/09/15(土) 23:34:23.39 ID:???
>278
ああ、お前が馬鹿本人か。

281 :名無し三等兵:2012/09/15(土) 23:38:39.79 ID:???
>実刑判決確率めっちゃ低い、実効性低くてワロスっていってるのも分からないの?
>「馬鹿は黙ってろ」ってjsf教祖様に言われちゃうよwww
実刑を受けなくても名誉棄損で有罪判決受けることが
仮にもプロの評論家にとってどれだけまずい事わからんの?
信用問題って言葉知ってるか?
てかJSFなんて一言も出てないのに何言ってんの?

282 :名無し三等兵:2012/09/15(土) 23:39:43.08 ID:???
アルファルファモザイク : 最高裁「ネットでの中傷書き込みも報道と同等で名誉棄損となります」
http://alfalfalfa.com/archives/389164.html

これ出たのが2年前だから判例がまだ少ないってだけだしな。

283 :名無し三等兵:2012/09/15(土) 23:41:20.16 ID:???
>>281
>実刑を受けなくても名誉棄損で有罪判決受けることが
>仮にもプロの評論家にとってどれだけまずい事わからんの?
>信用問題って言葉知ってるか?

まぁ物書きとしてはほぼ終わりだわな・・・

284 :名無し三等兵:2012/09/15(土) 23:53:44.13 ID:???
>>283
ジャーナリスト()としても自殺行為だよなw

ヴァカはキヨが何を名乗っているのか知らないみたいだがw

285 :名無し三等兵:2012/09/16(日) 00:30:20.60 ID:???
 ここ2,3スレでJSF持ち出してるのは軍クラガーだけだな。
 かつて敗北した相手におう吐をもよおす妄執。
 キヨと同系の思考様式であることは間違いない。

286 :名無し三等兵:2012/09/16(日) 00:42:32.81 ID:???
本物の病人じゃ、笑えないぞ きよさん

287 :名無し三等兵:2012/09/16(日) 01:03:34.05 ID:???
川崎も本件では微妙な時期だろうから無視するだろ
下手にキヨを訴えたらかえって藪蛇になりかねん
XC-2へ飛び火とか

288 :名無し三等兵:2012/09/16(日) 01:22:24.79 ID:???
XC-2で飛び火とかどんな妄想だよ…

289 :名無し三等兵:2012/09/16(日) 08:05:40.29 ID:???
まさか今回のお客さんがキヨが軍事評論家()、ジャーナりスト()である事も知らんとは……

290 :名無し三等兵:2012/09/16(日) 11:17:33.50 ID:???
>>283
とっくの昔に終わってると思ってたが
清谷なんてアイドル評論家以下の存在だし

291 :名無し三等兵:2012/09/16(日) 12:03:05.42 ID:???
評論なんか止めて軍事はレポーターに徹すれば良いのにな。資質が無いんだから。
認めたくないのか自覚が無いのか知らんけど。

292 :名無し三等兵:2012/09/16(日) 12:05:10.77 ID:???
自分が取材した兵器を持ち上げたい。
それはわかる。

でも、その方法として、国産兵器を貶める。
ってやっちゃったのが運のつき。

293 :名無し三等兵:2012/09/16(日) 13:19:42.07 ID:???
国産兵器を持ち上げたい。
それはわかる。

でも、その方法として、他人を貶める。
ってやっちゃったのがミリオタの運のつき。

294 :名無し三等兵:2012/09/16(日) 13:25:47.63 ID:???
そしてミリオタにすがりついてレス乞食してまわる軍クラガーちゃんは

もはや、運が尽きてるどころの騒ぎじゃないね

295 :名無し三等兵:2012/09/16(日) 13:30:34.48 ID:???
オウム返ししかできないんかよ。
つか、他人を貶めるって具体的に俺らはなにしたと?

グンクラガー君に貶められてる真っ最中ではありますがね。

296 :名無し三等兵:2012/09/16(日) 13:37:16.00 ID:???
つか、グンクラガー君もさあ、

なに?Twitterでフルボッコ食らったのが悔しくて2ch逃げてきて、
逃げてきた2chでも無能な味方扱いされてスレ叩きだされてここに流れ着いたんでしょ?

ここ追い出されたら、それこそ戦車不要論スレでageと同類扱いされる以外の道はないんじゃないの?

297 :名無し三等兵:2012/09/16(日) 14:01:23.86 ID:???
キヨがコンマガで馬鹿を曝した時の
>120mmクラスの徹甲弾の直撃を受ければ、500〜800Gの衝撃を受けるので装甲は保つが乗員は即死、
>内部の電子機器も破壊される。

これを見た時にさ、なんかエターナルフォースブリザードの
”一瞬で相手の周囲の大気ごと氷結させる 相手は死ぬ”的な痛さを感じたんだよな。

298 :名無し三等兵:2012/09/16(日) 16:02:53.44 ID:???
120mm APFSDS
一瞬で相手に500〜800Gの衝撃を与える
相手は死ぬ

By Kiyo

299 :名無し三等兵:2012/09/16(日) 16:39:50.27 ID:???
モデルケースで計算してみたよ

6.8〜13.6G

By sorya

300 :名無し三等兵:2012/09/16(日) 16:42:52.28 ID:???
どう考えたって、40tの物体に500Gの加速度与える運動エネルギー
には足りないんだよなあ。>APFSDS

そんな加速度与えられるような運動エネルギーをもし本当に持ってたら、
あっさり貫通するだろうし。

301 :名無し三等兵:2012/09/16(日) 17:43:16.19 ID:???
500Gの衝撃で中身が死ぬならどう対処すんの?と思ったら
予備の人員と電子機器を用意しるっていうのでクソワロタ
散々機甲科のリストラをブチ上げてた人が何言ってんだか

302 :名無し三等兵:2012/09/16(日) 17:51:33.37 ID:???
10式(乗員3名)よりも74式改(乗員4名)を推し予備人員の増員を主張する

清谷さんは機甲化の広告塔に違いない(棒

303 :名無し三等兵:2012/09/16(日) 17:54:24.73 ID:???
人員削減主張するんなら、
なんで74式押すんですか?
って質問誰かしてみたら?

304 :名無し三等兵:2012/09/16(日) 18:04:11.98 ID:???
随分前(まだ機動戦闘車押してた頃)に質問したら
「それはあなたの誤解です。ちゃんと本文を読んで下さい」と返され
つまり戦車定数の方を減らして人員に合わせろということかと聞いたら
「だから違うと言っています。理解出来ないなら書き込まないで下さい」と消された

戦車は減らさないらしい……

305 :名無し三等兵:2012/09/16(日) 18:07:54.71 ID:???
>まだ機動戦闘車押してた頃

その後で74式純減論に切り替えてるんだよな
今年の夏ぐらいからは74式魔改造APCを推してるが

306 :名無し三等兵:2012/09/16(日) 18:13:23.27 ID:???
>随分前(まだ機動戦闘車押してた頃)

たかだか1年前を随分前と表現するのはどういうものかね・・・

307 :名無し三等兵:2012/09/16(日) 18:25:58.92 ID:???
つーか陸自半減とか抜かしてたくせに震災後は調子良く
「ぼくはずっと陸自の人員を増やすべきと主張してきました」
とか言っちゃう人の言説に一貫性求める意味ってあるのか?

308 :名無し三等兵:2012/09/16(日) 18:53:13.83 ID:???
今ヨイショしてる軽量戦闘車両だって本開発へ移行次第批判する予定だし

309 :名無し三等兵:2012/09/16(日) 19:21:43.57 ID:???
キヨが以前ゲルの悲願だった機動戦闘車をディスっていたけれど、ゲルが自民党の
総裁になり、政権奪回して総理になった暁にはどう言い訳するのだろう?
 ゲルが日本版の海兵隊を作りたいそうなので上手く立ちまわればその懸案についての
担当顧問の役割にありつけそうなのに。

310 :名無し三等兵:2012/09/16(日) 19:33:07.23 ID:???
現段階で次期自民党総裁有力候補ゲルとつながりが続いてればキヨならもっと吹いてるだろ
懸念は共著した縁でまたブレーンwとして復帰とかがあればということ

311 :名無し三等兵:2012/09/16(日) 19:52:41.08 ID:???
>>309 >>310
まあ、無いけどな>担当顧問 ブレーンw
もし今でも繋がりがあるのなら他山の大石を遥かに上回るドヤ顔をしてる。

312 :名無し三等兵:2012/09/16(日) 19:59:31.57 ID:???
童貞の癖にSEXを語る奴と同じにおいがするなキヨタニって

313 :名無し三等兵:2012/09/17(月) 00:36:25.10 ID:???
しかし今回の官製談合疑惑で押収した資料をちゃんと理解出来るのかね検察は?
下手するとキヨより酷いかもな……あれの場合は理解した振りをした上での立証にもならない立証を自分のブログで開陳して日々恥を曝している訳だが。

314 :名無し三等兵:2012/09/17(月) 01:40:00.49 ID:???
キヨさんよりは論理的なはず
って言うか司法試験合格して検事になった人達だろ一緒にされたら検事が可哀想だわ


315 :名無し三等兵:2012/09/17(月) 08:25:57.54 ID:???
ミリオタの定理

・軍事・防衛に関するどの問題にも単純明快な「正解」がある

その「正解」は無料かつ公開されているwebサイトに掲載されている


316 :名無し三等兵:2012/09/17(月) 08:31:51.21 ID:???
>>315
誰がどこでそんなこと言ってるの?

317 :名無し三等兵:2012/09/17(月) 08:33:03.22 ID:???
強めの地震があれば書籍流に巻き込まれる。
それが軍オタ。

ネット情報?書籍のものをまとめて書き起こしてるだけですよあんなの。
補完する情報にしかなりゃあせん。

318 :名無し三等兵:2012/09/17(月) 08:44:53.94 ID:???
>>315 >>316

軍クラガーはやめたの?

319 :318:2012/09/17(月) 08:51:44.13 ID:???
>>316
ごめん間違えた。


320 :318:2012/09/17(月) 08:53:25.97 ID:???
正しいのはこっちで。

>>315 >>317

軍クラガーはやめたの?



321 :317:2012/09/17(月) 09:11:41.54 ID:???
>>320
実際、濃い軍オタは書籍大量に持ってるだろ?
なんか間違ってるか?
Webサイトも大抵は書籍情報をまとめて再編集したものだろ?

Webサイトに掲載されてる情報より、書籍情報のほうを重要視してるだろ?
違うのか?

そういう意味で、>>315の反証のつもりで書いたんだが?
つか、なんでグンクラガー扱いされなきゃならないんだ。

322 :名無し三等兵:2012/09/17(月) 09:15:32.30 ID:???
>>315
>ミリオタの定理

>・軍事・防衛に関するどの問題にも単純明快な「正解」がある

>その「正解」は無料かつ公開されているwebサイトに掲載されている

すると岩見の粘着してるJSFは違うな。
ネットで公開されてないオスプレイの操縦マニュアルを持ってるらしいし。

323 :名無し三等兵:2012/09/17(月) 09:26:37.52 ID:???
>・軍事・防衛に関するどの問題にも単純明快な「正解」がある

こんなことを思ってる奴は居ないだろう。
見えない敵と闘っているシャドウボクサーかお前は。

324 :名無し三等兵:2012/09/17(月) 09:32:37.63 ID:???
>>323
まぁ、他人への罵倒って、中身が本人そのものだったりするのがお約束だからなぁw

325 :名無し三等兵:2012/09/17(月) 09:36:07.55 ID:???
>その「正解」は無料かつ公開されているwebサイトに掲載されている

業界内部の独自ソース(笑)とやらに何度もガセ掴まされて
防衛省が無料で公開してるPDF資料すら読んでないキヨを馬鹿にし過ぎwww

326 :名無し三等兵:2012/09/17(月) 09:39:06.48 ID:???
>>315
>その「正解」は無料かつ公開されているwebサイトに掲載されている

これは「自分は本をたくさん読んでるんだぞー」って自慢? 書評スレでそう自慢して叩き出された馬鹿が居たなぁw
資料はそれを活かせる頭を持った奴でないと有効活用は無理なんだよ。理解してないんだろうな。

327 :名無し三等兵:2012/09/17(月) 09:44:34.78 ID:???
>>317
>ネット情報?書籍のものをまとめて書き起こしてるだけですよあんなの。
>補完する情報にしかなりゃあせん。

それも過去の話だけどな。米軍や自衛隊が一次資料をネットで公開するようになってからは、
真っ先にこれをチェックするのが常識。むしろ書籍が後追いになる事もしばしばだ。
もちろん深い考察は軍に取材出来るライターの書いた書籍になるけど、

ネットに上がった一次資料も読まず、取材拒否も受ける清谷信一

みたいなライターの書いた書籍は買う価値が無いね。

328 :名無し三等兵:2012/09/17(月) 10:15:26.82 ID:???
 むしろ315はキヨ自身の宣伝のような気がしなくもない。

329 :名無し三等兵:2012/09/17(月) 10:48:23.19 ID:???
川崎重工 UH-X官製談合疑惑 川崎OH−1は名機か。の

>また、床面の装甲板、装甲シートなども装備されていません。
あれ、装甲シートと防弾ガラスは取り外したんですか?

の、コメント返しでキヨ曰く、元航空科の将官によると装備されていないそうです、だそうだ。
脳内将官なのは確定だろうな。

330 :名無し三等兵:2012/09/17(月) 10:56:52.32 ID:???
OH-1は防弾ガラス採用なのに装甲は付けてないって? アホか。オスプレイですらセラミック装甲付けてるのに。

331 :名無し三等兵:2012/09/17(月) 11:00:24.52 ID:???
最近ほぼ日刊清谷信一と化しているキヨの最新記事
川崎重工 UH-X官製談合 疑惑 陸自の攻撃ヘリと観測ヘリ調達の???

>ですからぼくはかつて、AH-64Dの代わりに、南アフリカの攻撃ヘリ、ロイホックを候補に挙げました。
>それは調達製、維持費が安く、必要な部分はカスタマイズが容易です。駆動系は事実上スーパーピューマですから調達性も高いし、既に国内にパーツもあります。

>機体は大きいので、将来の近代化に対する冗長性もあります。また航続距離が極めて長い。また前線での整備性が高く、このため前線で高い稼働率が確保できる。島嶼防衛には合致した機体です。
>生存性にしても防弾シート、各種警報装置、チャフディスペンサーなどひと通り揃えており、また動力系の伝達は3重であり、それなりに高いものとなっています。
>何しろ南ア国防軍は伝統的に損害に敏感ですから、生存には常に最大の注意を払っています。

正直キモい……

332 :名無し三等兵:2012/09/17(月) 11:04:53.89 ID:???
んで、最近は自分の記事を下記の様に若干誇張して誇示してるんだが、

>朝日新聞、WEBRONZA+に以下の記事を寄稿しております。

本当に朝日新聞に載ってるのか?

333 :名無し三等兵:2012/09/17(月) 11:05:14.31 ID:???
キヨが航空科の将官がOH-1には装甲が装備されていないと証言していたようだけれど、
その将官は職務上の機密に対する守秘義務違反にならないのだろうか?
 その将官が本当に実在するならともかく。

334 :名無し三等兵:2012/09/17(月) 11:11:28.07 ID:???
>332
朝日の本紙には寄稿してないから詐欺だね。誤読を誘ってる。論座のみだし。

335 :名無し三等兵:2012/09/17(月) 11:27:22.45 ID:???
グラスファイバー複合材を使ったローターブレード、座席の装甲化・防弾ガラス、二重の油圧・操縦系統などで生存製を高めている。
http://www.mod.go.jp/gsdf/equipment/air/3_10.html

防衛省サイトのOH-1解説に「座席の装甲化」とあるようだが。

336 :名無し三等兵:2012/09/17(月) 11:55:11.14 ID:???
アパッチが駄目でしたって話には全く以て賛同するが
なんでそこでロイホック持ってくるんだよ
ティーガーとかマングスタの方が余程現実味有るわ

337 :名無し三等兵:2012/09/17(月) 12:01:39.30 ID:???
マングスタならOH-1そのまま武装化でいいし、ティーガーならOH-1改造武装化で間に合う。

338 :名無し三等兵:2012/09/17(月) 13:52:37.11 ID:???
キヨがブログでOH-1がゼロ戦並の防御力だと叩いていたけれど、そう書いておきながら
ゼロ戦と同じく速度と航続距離を重視して製造した結果、ゼロ戦並に防弾性能がない
ロイホックをアパッチの代わりに押すのは何故なんだろう?
 ロイホック導入するぐらいなら、アメリカ側の関係者に土下座してでもAH-1Z導入すると思う。

339 :名無し三等兵:2012/09/17(月) 13:53:27.44 ID:???
AH666バズズを持ってきたなら
ある意味許す

340 :名無し三等兵:2012/09/17(月) 14:41:57.95 ID:???
ロイホック信者キモイ

341 :名無し三等兵:2012/09/17(月) 17:19:50.77 ID:???
>>335
あーあー 見えないニダ 聞こえないニダ

342 :名無し三等兵:2012/09/17(月) 17:42:40.03 ID:???
>>335
機体に装甲を付けたとはどこにも書いてない!!11!!

ちなみに、キヨちゃん大好きスーパーツカノも、ケブラー繊維の防弾板ぐらいしか付いてないんだよね。
ほぼ、これまたキヨちゃんご執心のスポールライナー程度の防御も期待できない代物。

343 :名無し三等兵:2012/09/17(月) 17:51:27.99 ID:???
>>335
>グラスファイバー複合材を使ったローターブレード、座席の装甲化・防弾ガラス、二重の油圧・操縦系統などで生存製を高めている。
http://www.mod.go.jp/gsdf/equipment/air/3_10.html

>防衛省サイトのOH-1解説に「座席の装甲化」とあるようだが。

キヨさん終わった・・・

344 :名無し三等兵:2012/09/17(月) 18:36:11.79 ID:???
キヨもいい加減キヨ時空の事柄を
さも現実に在ったかのように書くのやめてくんないかな。
せめてすべての著作物の頭にさ

この記事・ブログの内容は
フィクションであり
登場人物・団体名・森羅万象等は
全て架空のものです。

ってぐらいは入れてくれ。

345 :名無し三等兵:2012/09/17(月) 18:41:01.19 ID:???
OH-1の装甲について幾ら防衛省なりが解説したところで、どうせ大本営発表扱いにしたうえで
スポールライナーの時のように勝利宣言するのだろうけれど、キヨにとってOH-1が生存性を考慮
して製造されていることで不都合なことでもあるのだろうか?

346 :名無し三等兵:2012/09/17(月) 19:08:53.32 ID:???
いやこれは
(機体に)装甲板は使っていないが座席自体を装甲化しているのに
(機体に)装甲板を使っていないだけを聞いて
OH-1は完全非装甲と脳内補完し暴走しているだけでしょう。
しかしなんで自分の誤りを謝り修正しないのだろう?


347 :名無し三等兵:2012/09/17(月) 19:14:38.34 ID:???
機体の装甲化なんてアパッチですらやってないが。主要部だけよ? そもそもいくら装甲化してもローターはどうしようもない、
当たれば20mmで確実に抜かれる。

348 :名無し三等兵:2012/09/17(月) 19:43:39.07 ID:???
もし彼の言う関係者達や独自ソースが実在の人物だとしたら
その人達は揃いも揃って嘘吐いてくる程キヨが嫌いってことに・・・

349 :名無し三等兵:2012/09/17(月) 20:35:46.85 ID:???
>>298
それが本当ならあらゆる第三世代戦車は対戦車砲弾の前に無力だし
対戦車砲弾は装甲を貫徹する必要がまったくない。

なんで対戦車砲弾が装甲を貫徹することにこだわるのか?
キヨは、そんなことさえ、わからんようになったんか?

350 :名無し三等兵:2012/09/17(月) 20:54:10.47 ID:???
つまり粘着榴弾が最強の弾という事だな、キヨさん的には。

351 :名無し三等兵:2012/09/17(月) 21:51:38.97 ID:???
>>349
まさか、昔は理解していた、とでも?

352 :名無し三等兵:2012/09/17(月) 21:59:27.69 ID:???
>>350
( >д<)、;'.・ ヘッシュ

353 :名無し三等兵:2012/09/17(月) 22:05:07.18 ID:???
可愛いじゃねーかw

354 :名無し三等兵:2012/09/18(火) 04:44:22.55 ID:???
>>349
キヨタニ界では、加速度で乗員は死ぬけど、戦車自体の被害は軽微なので、
乗員換えれば、再度運用可能設定なんじゃなかったっけ?

砲弾としては、装甲を貫通して戦車を完全破壊出来た方が良いんでない?


355 :名無し三等兵:2012/09/18(火) 07:10:19.33 ID:???
良いこと考えた
むしろ貫通とかしないで
500Gの衝撃を与える砲弾を作れば
敵戦車を全部分捕ることができて
よくね?エコじゃね?

356 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(-1+0:8) :2012/09/18(火) 07:20:23.24 ID:???
500Gの衝撃を与えるような砲が仮にあったとしたら、打つ方の戦車も反動受け止められないと思う

357 :名無し三等兵:2012/09/18(火) 07:43:33.62 ID:S8E/WS2m
>>348

 エートね。パイロットというのは零戦が配備されれば96式の方が良かった言い、
F-104でF-15に勝てると主張するような人種なの。まぁ、他の職種でも多かれ少なか
れ新装備を嫌う傾向は有るけどね。

 軽装甲機動車が良い例なんだけど、アレに対する不満はこの板のコテハンである
緑装薬の書き込みにも見られる。そりゃ、1個班でドライバーに二人取られるは、装
甲で車体は重いは、現場としては高機動車に対してメリットが感じられない。

 国際貢献で戦場が身近に感じられるようになって評価が一変した車両だ。それ以
前は幾らでも不評を聞けた。出鱈目なモノも含めてね。そういうモンだと分ってれ
ば割り引いて聞くんだけど、キヨ君はソレが出来ないんだよな。

358 :名無し三等兵:2012/09/18(火) 17:46:50.77 ID:???
そういう証言だってあるだろうけど
コマツが装軌式空挺装甲車を開発中とか
18DDHには短魚雷発射管が装備されてないとか
軽装甲機動車の内張りの写真で陸幕が頭を抱えたとか
そういう明確な誤報については・・・まあ妄想だろうけど

359 :名無し三等兵:2012/09/18(火) 17:56:42.08 ID:???
信者A「○○だよね」
信者B「○○に加えて□□だよね」
信者AB「○○と□□を加えれば△△だよねー」
JSF様「××です」
信者AB「結論は××だよねー」

↑こういうのが激しく気持ち悪い
ちなみに私自身、これと似たような事を最近ツイッターで経験済みw
JSFもウザいけど、それ以上に信者うぜーって出来事がありました。

360 :名無し三等兵:2012/09/18(火) 18:14:13.77 ID:???
>>359
ブロックすればいい
終了

つか、清谷と何の関係があるんだ。
オブイェクトスレでやれ

361 :名無し三等兵:2012/09/18(火) 18:18:44.09 ID:???
で、その負け犬の遠吠えのどこにキヨが関係あるの?

362 :名無し三等兵:2012/09/18(火) 18:26:39.64 ID:???
>>359
長々クダまかんでも「悔しいのう悔しいのうギギギ」と書けば伝わるよ
てか本人に直接言えば?ww

363 :名無し三等兵:2012/09/18(火) 19:05:33.87 ID:???
>>359はオブイェクトスレにも同じ内容で書き込んでるな
向こうだとID表示されるので紹介してみる

>347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/18(火) 15:49:54.25 ID:4eYI6b9J
>信者A「○○だよね」

同じ文章をコピペしても何なので以下略
タイムスタンプ見ると向こうで書き込んでからこっちにマルチしてる


364 :名無し三等兵:2012/09/18(火) 19:35:25.13 ID:???
>>363
相手してもらえなかったからこっちを荒らしに来たのか…。

365 :名無し三等兵:2012/09/18(火) 19:50:48.47 ID:???
しかしさすがに書く事が尽きて来たのかキヨの怒涛のブログ更新も止まったな。


366 :名無し三等兵:2012/09/18(火) 20:09:21.37 ID:???
>>364
馬鹿にされる場所が1か所から2か所に増えるだけだと思うんだが…
なにこいつ?ドMなの?

367 :名無し三等兵:2012/09/18(火) 20:11:30.02 ID:???
>>365
まぁ、いくら更新しても過去ログの復讐、もとい復習に過ぎないからな…。

368 :名無し三等兵:2012/09/18(火) 20:15:26.75 ID:???
キヨさん500G発言みたいなデカイの一発カマして下さいよ。

369 :名無し三等兵:2012/09/18(火) 20:59:30.71 ID:???
「捜査に全面的に協力します!」はインパクトがなあ、逆神様が言ってくれたら最高のギャグだったのに。

370 :名無し三等兵:2012/09/18(火) 21:04:26.58 ID:???
むやみやたらと逆神様に頼るでないw

371 :名無し三等兵:2012/09/19(水) 04:30:53.03 ID:???
>何しろ南ア国防軍は伝統的に損害に敏感ですから、生存には常に最大の注意を払っています。

ということでロイホックは製造を終了しました

372 :名無し三等兵:2012/09/19(水) 08:53:54.28 ID:???
まさか失敗作と認定されたロイホックをまだ持ち上げてるとか…マゾ?

373 :名無し三等兵:2012/09/19(水) 11:07:15.61 ID:???
>以前から申し上げているように、海保には陸上部隊が必要です。島嶼防衛には陸戦を行える、装甲車などを有した軽歩兵部隊が必要ですし、
>海保の船に乗り、必要に応じて上陸し重武装の「不良外国人」に対処することも必要です。
>人員や装備は陸自から移管すれば宜しい。新たな予算はさほどかかりません。

バカ?

374 :名無し三等兵:2012/09/19(水) 11:08:58.99 ID:???
>この部隊は国境警備隊ですから、この部隊には在外公館の警備を任せても宜しいのではないでしょうか。
>現在在外公館の警備は警察と防衛省からの出向者によって行われていますが、彼らは警備のプロではありません。
>ですから海保の陸上部隊の中に在外公館警備専門の部署をつくり、彼らが一括して在外公館の警備をすべきだと思います。

ヘルマン・ゲーリング師団か?



375 :名無し三等兵:2012/09/19(水) 11:15:38.30 ID:???
以前から申し上げているように、陸自には海上部隊が必要です。
島嶼防衛には陸戦を行える、装甲車などを有した軽歩兵部隊が必要ですし、
海保の船に乗り、必要に応じて上陸し重武装の「不良外国人」に対処することも必要です。
人員や装備は海保から移管すれば宜しい。新たな予算はさほどかかりません。

こっちのほうが予算は少ない気がする

376 :名無し三等兵:2012/09/19(水) 13:01:50.74 ID:???
キヨは確か陸自が独自の輸送船を持ってないから
水陸両用車を持つのは非効率的だ、と言ってたけど
アメリカの海兵隊だって独自の輸送船は持ってないんだけどねぇ

377 :名無し三等兵:2012/09/19(水) 13:11:17.64 ID:???
アメは陸軍が独自の船舶運用はやるが、海兵隊は独自の船は持たないな、確かに。

378 :名無し三等兵:2012/09/19(水) 13:38:53.74 ID:???
海自に輸送船を配備すれば済む話の様な気がするけど。

379 :名無し三等兵:2012/09/19(水) 14:59:06.14 ID:???
キヨは今AAD2012の取材で南アフリカに行ってるらしいね



380 :名無し三等兵:2012/09/19(水) 16:07:39.39 ID:???
>>369-370
いまやjsfのほうが新しい逆神だろw

381 :名無し三等兵:2012/09/19(水) 16:12:12.78 ID:???
わかったからJSFスレいけ

382 :名無し三等兵:2012/09/19(水) 16:16:24.67 ID:???
ここが事実上のjsf信者のスレなわけだが。

383 :名無し三等兵:2012/09/19(水) 16:25:13.78 ID:???
そういや32botとかいう朝鮮人もK-2戦車のコリアンパワーパックは「事実上の成功」だって言ってた
バカが好きな理屈なんだな>事実上
現実はそうじゃないけど、自分に都合のいいように思い込むだけで簡単にシアワセになれるという……

384 :名無し三等兵:2012/09/19(水) 16:27:37.30 ID:RCQpvuhX
>>以前から申し上げているように、海保には陸上部隊が必要です。

 以前からってアンタ・・・・。法律が出来たばかりでしょうに。
>>ttp://news.biglobe.ne.jp/domestic/0914/mai_120914_3979127046.html
>> 離島の陸上で起きた犯罪捜査や犯人逮捕の権限を海上保安官に与える改正海上保安庁法
>>の成立を受け、海上保安庁と警察庁は14日、対象となる全国19の離島を告示した。

>>島嶼防衛には陸戦を行える、装甲車などを有した軽歩兵部隊が必要ですし、

 警察比例の原則。「陸戦を行える部隊」とか冗談でしょう。

385 :名無し三等兵:2012/09/19(水) 17:25:53.78 ID:RCQpvuhX
>>18DDHには短魚雷発射管が装備されてないとか

 「大人の事情」とか書いてた奴だろ。16DDHに関しては「魚雷防御システム」
の後日装備位置だと聞いた事はある。併用するかは兎も角として、あの高さに穴がな
いと装備しようがないそうな。実際には19DDからの新装備だが「関係者」氏が誤
解していたとしても不思議ではない。

 対魚雷用魚雷を米空母が積んでた事もあるので、「空母」に魚雷ってのはキヨ君が
思うほど突飛ではない。「関係者」氏もそこら辺を「大人の事情」と表現したんだと
思うが・・・・、キヨ君は理解できなかったんだろう。

386 :名無し三等兵:2012/09/19(水) 17:28:30.35 ID:???
>>1
記事はオカラだけど
海外兵器展覧会の写真だけは価値を認めますよ

387 :名無し三等兵:2012/09/19(水) 18:42:21.30 ID:???
>span style=color:#e00>朝日新聞、WEBRONZA+に以下の記事を寄稿しております。

なんだろね、これ?

388 :名無し三等兵:2012/09/19(水) 18:50:48.09 ID:???
>島嶼防衛には陸戦を行える、装甲車などを有した軽歩兵部隊が必要ですし

海保に島嶼「防衛」させるんかい

389 :名無し三等兵:2012/09/19(水) 18:54:28.38 ID:???
しかしキヨ期待の官製談合疑惑はどの新聞見てもそれなりに扱われたのは最初の三日間だけじゃん。
あいつどこから取材受けたんだ?

390 :名無し三等兵:2012/09/19(水) 18:57:12.05 ID:???
メディアと政治の癒着と叩く準備はおk?

391 :名無し三等兵:2012/09/19(水) 19:01:34.76 ID:???
さて、南アフリカから帰って来たら何がキヨを待っている事やら。

392 :名無し三等兵:2012/09/19(水) 19:04:09.79 ID:???
キヨ以前から海保陸戦隊のネタ持ってたのに
海保法改正、陸上警察権付与が議論になってたとき
だんまりだったよね?

やっと施行段階になって思い出したかのように書いてるけど
遅すぎないか?
もっと前の段階で海保陸戦隊はこれを買え!とか
やればよかったのに

393 :名無し三等兵:2012/09/19(水) 19:07:46.01 ID:???
>>388
政治における「海保が対処できないライン」を無為に引き上げるだけなりそうだが
装甲車持ってんだから人民解放軍が出て来たくらいじゃ海自は出さねーぞ、みたいな

394 :名無し三等兵:2012/09/19(水) 19:11:11.05 ID:???
>>388
「島嶼での警察活動」というのならまだしも…

395 :名無し三等兵:2012/09/19(水) 19:32:47.17 ID:RCQpvuhX
>>海保法改正、陸上警察権付与が議論になってたとき
>>だんまりだったよね?

 多分、海保に陸上で活動する権限が無い事を知らなかったんじゃないかと・・・・
。上陸用舟艇や陸上で活動する部署を持つ根拠自体が無い事を知ってると、海保陸戦隊
なんてネタが出てくるはずがない。

396 :名無し三等兵:2012/09/19(水) 20:16:49.69 ID:???
一応、海で犯罪を犯したものを追いかけて陸上で逮捕することは法改正前でもできたんだけどね

キヨたしか、陸戦隊だけじゃなくて海保に陸上での捜査権を与えてFBIみたいな国家捜査機関にしろとかも言ってなかったっけ

法律関係も弱いんだろうな
どこに強いのかは知らないけど

397 :名無し三等兵:2012/09/19(水) 20:21:20.86 ID:???
>>396
>>どこに強いのかは知らないけど
セーターに強いです(キリッ

398 :名無し三等兵:2012/09/19(水) 20:52:33.84 ID:???
特殊警備隊じゃキヨの言ってる海保陸戦隊の役目を果たせないの?

399 :名無し三等兵:2012/09/19(水) 20:58:24.66 ID:???
キヨの言ってる海保陸戦隊って対戦車装備や軽装甲車両まで持った、本当の意味での海軍特別陸戦隊みたいなやつだから

400 :名無し三等兵:2012/09/19(水) 21:02:22.86 ID:???
だったらなんで海保にそんなものが必要なんだ?
J隊に海兵隊作ろうとかいう話があって試しにAAV7買うんじゃないの?

401 :名無し三等兵:2012/09/19(水) 21:04:38.36 ID:???
>>399
その辺もキヨが法律に疎いって証明になるねw

402 :名無し三等兵:2012/09/19(水) 21:08:27.63 ID:???
ところでまかり間違ってゲルが自民党総裁になった場合のキヨの反応が興味深いところであるんだが

403 :名無し三等兵:2012/09/19(水) 21:14:26.94 ID:???
>>400
軍隊じゃないので国境紛争やりたい放題とでも思ってるんだろう

だが船舶検査でキヨが輸入しようとした「商品」が問題になって
陸戦隊捜査官に尋問されるというオチが見えるw

404 :名無し三等兵:2012/09/19(水) 21:17:04.10 ID:???
ゲルは今の巡視船(FCS機関砲装備、速力30ノット以上)が性能が低い、速力が遅すぎるから尖閣が守れないと言っているから
ものすごい巡視船ができそうだ
そしてそれで上海に上陸作戦を実施する海保特別陸戦隊
もちろんセーターは着ている

405 :名無し三等兵:2012/09/19(水) 21:19:43.43 ID:???
いっそ海保に自衛隊統合しろ

いうてた時期と比べれば、進歩してる…のか?

406 :名無し三等兵:2012/09/19(水) 21:40:54.70 ID:???
https://twitter.com/noiehoie
「原発止まったら経済縮小して弱者が死ぬ」という「なんちゃって経済至上主義」の人々は、いまこそ、石原都知事閣下に対し「あんたのせいで日貨排斥運動が広がって経済縮小して弱者が死ぬ」って詰め寄るべきではないの?

407 :名無し三等兵:2012/09/19(水) 21:43:47.19 ID:???
>>406
原発が止まったら経済縮小するのは認めるんですね!とか書いた人いるかな。

408 :407:2012/09/19(水) 21:45:21.53 ID:???
誤爆

409 :名無し三等兵:2012/09/19(水) 21:55:57.53 ID:???
個人的にキヨさんって西普連の話しない印象がある
陸自に冠する何もかもを島嶼防衛に指向させたがる割に、
その部隊が陸自内部に存在することを拒否してるような・・・

410 :名無し三等兵:2012/09/19(水) 22:02:20.56 ID:???
陸自とは別口で海兵隊を作れ
海自に両用戦部隊を作れ
海保に陸戦隊を作れ
でも陸自は島嶼防衛オンリーで行け

あいつの妄想全部具現化してたら二重投資どころの話じゃないな

411 :名無し三等兵:2012/09/19(水) 22:08:16.96 ID:???
ゲルが自民党の総裁になり、政権奪回して総理になったらキヨの立ちまわり方
次第でゲルの悲願である海兵隊設置担当顧問になりそうな気がする。
 ゲルにとって防衛省内では制服組、背広組問わず人望はないし、小川かキヨ
ぐらいしか相談相手がいない現状だと。


412 :名無し三等兵:2012/09/19(水) 22:17:15.46 ID:???
>>410
陸海海兵海保の4つどもえの争いか…

空自がひとり蚊帳の外なんですけどいいんですかねえ(困惑)

413 :名無し三等兵:2012/09/19(水) 22:17:54.32 ID:???
>>386
>海外兵器展覧会の写真だけは価値を認めますよ
 そうでもないよ。
 http://www.armyrecognition.com/index.php
 で、パラマウント社製「新装甲車」とやらですが、軽装甲機動車と異なり、一発でラジエータに穴が空きそうなフロントデザインですね(棒

414 :名無し三等兵:2012/09/19(水) 22:32:58.43 ID:???
>また、海保のリモート・ウェポン・ステーションですが、三菱重工長崎造船所がつくったものを使用していますが、
>これは専用でかつ少量生産であり、かなり高額と聞いております。果たして海保の装備が国産にこだわる必要があるのでしょうか。

海上保安庁の遠隔操作機関砲塔は20mm、12.7mmについては住友重機械製、30mmについては日本製鋼所
長崎三菱が担当したのは砲塔ではなく管制(RFS)部分

海外のRWSに比べ高価なのは、装甲車上や海面から高い甲板上に設置するそれと異なり
小型の巡視船艇の前甲板に設置するため波浪や風雨に耐え切るよう構造を強化しているから

また一般的なRWSはセンサーも一体化させているが、海保の場合RFSは証拠記録も兼ねているため
船橋上の見晴らしのいい場所に別途設置する必要がある

RWSにしたら撮影するたびに対象者に機関砲向けなきゃならんのだけどw

415 :名無し三等兵:2012/09/19(水) 22:36:29.70 ID:???
>>412
空自には島嶼レーダーサイト警備隊を

416 :名無し三等兵:2012/09/19(水) 22:40:29.90 ID:???
>>414
という指摘をコメント欄に書き込んでも、あのバカはスルーか別人格で攻撃するかのどっちかなんだよな。

417 :名無し三等兵:2012/09/19(水) 22:48:59.27 ID:???
>>416
わかってんなら自分でブログ解説してそこでやったら?
とか逆切れしてくるしなー

418 :名無し三等兵:2012/09/19(水) 22:49:39.19 ID:Pt7i9fmT
P−1開発を放棄して、P−3の近代化とか言っているけど、さすがに
機体の寿命を考えていないのでは?

419 :名無し三等兵:2012/09/19(水) 22:53:33.91 ID:???
>>418
74式を改良すれば安く上がります(キリッ
な人が「寿命」とか考えると思うのか?w

420 :名無し三等兵:2012/09/19(水) 22:58:10.25 ID:???
>いや試験場の管理しているのが航空装備研究所新島支所ってだけで
なるほどありがとう

>将来多目的誘導弾は96式の発展型
米軍のLCSだかなんだか名称の陸自版だっけ?


421 :名無し三等兵:2012/09/19(水) 23:05:26.20 ID:???
>米軍のLCSだかなんだか
NLOS-LSの事?キャンセルされたよ…

422 :名無し三等兵:2012/09/19(水) 23:08:12.34 ID:???
>>385
ひゅうがに短魚雷が装備されてないって?
大人の事情?ふーん。

http://www.youtube.com/watch?v=uq9PPPJktLM
2分40秒以降参照。

423 :名無し三等兵:2012/09/19(水) 23:10:20.24 ID:???
キヨやゲルは西普連じゃ駄目、と判断してるんだろから海兵隊とか海保陸戦隊を主張するんだろけど、何故ダメなのかは説明してくれないな。
キヨの場合は存在すら知らなさそうだが。

424 :名無し三等兵:2012/09/20(木) 00:49:39.65 ID:???
>>414
>また一般的なRWSはセンサーも一体化させているが、海保の場合RFSは証拠記録も兼ねているため
>船橋上の見晴らしのいい場所に別途設置する必要がある
>RWSにしたら撮影するたびに対象者に機関砲向けなきゃならんのだけどw

なるほど。清谷は海保に付いて無知と。

425 :名無し三等兵:2012/09/20(木) 01:10:41.83 ID:???
>>423
ゲルの場合は要はもっと大規模水陸両用部隊をって言いたいんだろうけどね
ただ、その考え自体は間違ってないとは思うけど
ただでさえ予算や人員の確保に苦労してる状態で海兵隊っていう独立した組織にする必要があるのかは疑問
陸自の一部を水陸両用部隊化するのはダメなんかな?

426 :名無し三等兵:2012/09/20(木) 11:59:41.68 ID:???
>>414
海保のRFSって諸外国のそれ(大型艦艇の近接防御用)と違って
激しい海象でも該船の任意の箇所をロックし続けるような
高度なスタビライズ機能も求められたりするんだよね
九州南西海域工作船事件での巡視船からの射撃がいい例

427 :名無し三等兵:2012/09/20(木) 13:25:21.02 ID:???
外国のRWSって銃座にカメラがついた程度だけど海保のシステムは
軍艦の主砲とFCSレベルだもんなぁ
RWS使えってのは、衛星携帯電話は無駄遣い!災害対策はスマホで十分!!って言ってた国会議員レベルだよ。

428 :名無し三等兵:2012/09/20(木) 15:24:57.52 ID:???
>>411
ゲルが自民党の総裁になり、政権奪回して総理になったら

海兵隊創設だけで済まないだろうなぁ。F-35、P-1、C-2、10式辺りで面倒起こ
すんじゃね?と個人的に不安を感じてたりする。

429 :名無し三等兵:2012/09/20(木) 15:52:11.71 ID:???
海兵隊のほかに
奇兵隊と白虎隊も作る予定

430 :名無し三等兵:2012/09/20(木) 15:53:29.65 ID:???
>>428
安全保障に熱心なのはいいんだけどねぇ
ゲルも変に国産に否定的なところがあるのが困ったもんだ

431 :名無し三等兵:2012/09/20(木) 16:03:14.81 ID:???
>>429
するとWACやWAVEで娘子隊の編成だなw

432 :名無し三等兵:2012/09/20(木) 16:06:23.74 ID:???
伝習隊を作ってほしいです

433 :名無し三等兵:2012/09/20(木) 17:44:37.42 ID:???
ただでさえ予算と人員不足の自衛隊にアメリカ海兵隊みたいな独自の組織を作るのは
無理だろう・・・。
というかゲルとキヨは西部普通科連隊をどうみているのか気になる、
新たに組織を一から作るより西部普通科連隊の旅団化とか規模を増強するほうが無駄が少ないと思うが。

434 :名無し三等兵:2012/09/20(木) 18:07:05.17 ID:???
あまり専門性の高い部隊だと、
他の任務に転用したりなんだりが難しいんじゃないの?
って懸念

435 :名無し三等兵:2012/09/20(木) 18:31:49.57 ID:???
ゲルが総理になれば
清谷先生が防衛大臣かあ
外語能力も高いしいい仕事をするだろう

436 :名無し三等兵:2012/09/20(木) 18:38:20.43 ID:???
>外語能力


はいはいみっしるみっしる

437 :名無し三等兵:2012/09/20(木) 18:42:02.60 ID:???
>>428
流石に空気読むだろ。
で・・・空気読んだ発言して、ゲルを心底嫌いぬいている(軍事的知識のなさ
からではなく、小沢と犬猿の仲であるという理由)大石がブログで罵倒を繰り返すと。

438 :名無し三等兵:2012/09/20(木) 18:57:38.58 ID:???
エアワールドの今月号ではキヨと佐藤元空将がオスプレイで対談していたよ。
余りにもまともな内容でまあびっくりしたよ(棒
相変わらずUS-2を国産機信仰者(笑)とか言ってディスってたけどな。

439 :名無し三等兵:2012/09/20(木) 19:07:15.68 ID:???
陸自がオスプレイ導入、とかいう話が出てきたら叩き始めるであろう。

440 :名無し三等兵:2012/09/20(木) 19:12:53.43 ID:???
>>439
ラ国産なら叩く。
ノックダウンでも多分叩く。

完成品輸入なら絶賛する。

441 :名無し三等兵:2012/09/20(木) 19:16:49.54 ID:???
完成品輸入でも叩くだろ。

442 :名無し三等兵:2012/09/20(木) 19:43:45.21 ID:???
しかし急患輸送にだけ触れて、US-2が戦闘捜索救難の為の機体だって事にまるで触れてないのは
あのバカなりに知恵を付けたという事かね?

443 :名無し三等兵:2012/09/20(木) 20:22:58.10 ID:???
>>441
キヨのブログを見る限り、MH-53Eに文句をつけたところを見たことが無い
ブログのコメントでMH-53Eの稼働率が大幅低下しているという指摘への回答が
・CH-130は良好な稼働率を誇っている
・KC-767、E-767も高い稼働率を維持している
・E-2Cについては承知して無い
である
MH-53Eについては意図的に無視、同じく輸入機であるE-2Cについては調べてすらいないという体たらくである
この書き方からすると、完成品輸入となった時に、稼働率が低ければ無視する、という対応をするのではないかと推測できる

推測でしかないのでどうなるかはその時になってみないと分からないけどね


444 :名無し三等兵:2012/09/20(木) 21:09:02.11 ID:???
>>443
今度のF-Xの時は国産率が云々と言ってたしなあ
国産率の高いタイフーンを推してた。
これにしても反米が反国産を上回ったというだけなのだろうか…

ではオスプレイの場合はどうだろう?うーん

445 :名無し三等兵:2012/09/20(木) 21:56:32.41 ID:???
>>444
>国産率の高いタイフーン
 でも、ライセンス料もお高いタイフーン。
「航空自衛隊の次期戦闘機(F-X)の機種選定結果について」
p17 1行目〜7行目
ttp://www.mod.go.jp/j/press/news/2011/12/20a.pdf


446 :名無し三等兵:2012/09/20(木) 23:18:30.12 ID:???
>>96
> 国産哨戒機P−1の開発は中止すべき


 P-1量産1号機(503号機)地上滑走試験開始!Kotani 氏GJです。
http://blogs.yahoo.co.jp/kotaken8022/GALLERY/gallery.html
 20年度に予算化した4機(646億/初度費を除く)の1機目

447 :名無し三等兵:2012/09/21(金) 01:41:06.87 ID:???
>>438
>エアワールドの今月号ではキヨと佐藤元空将がオスプレイで対談していたよ。
>余りにもまともな内容でまあびっくりしたよ(棒
>相変わらずUS-2を国産機信仰者(笑)とか言ってディスってたけどな。

あー、オスプレイの導入を考えた時期に試作機の事故が相次いで断念してUS-2になった経緯を知らないのか。
US-2はあと20年は使うし、次の飛行艇の後継にオスプレイをという話はまた20年後になるぞ。

448 :名無し三等兵:2012/09/21(金) 08:46:42.01 ID:???
 「US-1後継にV-22の導入を海自が検討」という記事が当時の「防衛通信新聞版」等に掲載されておりました。
 >>447氏がおっしゃるとおりV-22の飛行試験が順調でなかった事に加えて、US-1Aと比べて航続距離に劣り、悪天候下での運用に疑問のあったV-22が救難機としての過酷な要求を満足する可能性が低かった事も断念する原因となってます。

449 :名無し三等兵:2012/09/21(金) 09:53:33.19 ID:???
P-1はソナーシステムの開発に失敗したと言ってるな。キヨ

何処かの話を針小棒大にした結果だと思うが、聴いた話が正しくはどのようなものだったかは少し気になる

450 :名無し三等兵:2012/09/21(金) 11:22:46.77 ID:???
川崎重工死ねが前提の人のソースなんて

451 :名無し三等兵:2012/09/21(金) 12:10:05.85 ID:???
スポンジの内貼り撮影したくらいで、陸幕が頭抱えたとかデマいう人の言う事なんて
具体的なソースでもなければ信頼性が低すぎる。

452 :名無し三等兵:2012/09/21(金) 12:36:20.69 ID:???
>>449>>450>>451 氏殿
 「哨戒機のお話」という作り話のコメを見ると、「名無しの坊や」や「作家さんのブログコメ欄」でそっくりなことが記してあるそうです。つまり、ソースは・・・・

453 :名無し三等兵:2012/09/21(金) 14:15:04.64 ID:???
>>449
P-1はソナーシステムの開発に失敗した

この人以外の情報ソースがあれば別なんだけどな。
「だそうです」「らしいです」系以外のやつで。

454 :名無し三等兵:2012/09/21(金) 17:22:31.80 ID:???
>>453
>「だそうです」「らしいです」系以外
 ない。

455 :名無し三等兵:2012/09/21(金) 18:33:27.34 ID:???
ろくなソースがなくても自信満々に「馬鹿は黙ってろ」って言ってたやつもいたけどなぁw

456 :名無し三等兵:2012/09/21(金) 18:43:27.97 ID:???
US-2の次としてはオスプレイも普通にありだと思うんだがキヨのバカの場合はそういう視点がまるで無いのがなあ

457 :名無し三等兵:2012/09/21(金) 18:56:34.99 ID:???
US-2後継が検討される頃にはオスプレイも
US-2に近いレベルの行動半径を獲得出来ているかもしれない。

458 :名無し三等兵:2012/09/21(金) 18:59:47.74 ID:???
US-2の次の飛行艇という選択肢もあり得るのだけど

459 :名無し三等兵:2012/09/21(金) 19:09:53.17 ID:???
かつて海自がUS-1A後継機にV-22を導入しようとしていたが
V-22の計画遅延でUS-2を開発することになり
US-1からの部品メーカーが悲鳴上げたのは有名な話なんだがな

あと簡単に「US-2の調達を切れ」と言ってくれるが
防衛省側の都合で勝手に調達計画投げ出したりしたら
富士アパッチの二の舞になるとは考えないのかね?

460 :名無し三等兵:2012/09/21(金) 19:47:41.09 ID:???
本当にキヨはクソ野郎だよなあ……ところで今度2012年国際航空宇宙展が開催されるんだが、
せっかく地元で開催されるから今回は行くつもりなんだけどキヨも取材(棒)に来るのかね?


461 :名無し三等兵:2012/09/21(金) 19:52:01.95 ID:???
>>456
ベテランパイロットさえ乗りこなせないような欠陥機をアメリカのごり押しで交わされることになるだけだからやめとけ。
珍米犬ならしょうがないけどなw

462 :名無し三等兵:2012/09/21(金) 19:53:24.85 ID:???
で、セミナーやシンポジウムなんかキヨが興味深々でなければならないのが目白押しなんだけど、
問題はキヨの頭では到底理解出来ないレベルであろう事なんだな。

463 :名無し三等兵:2012/09/21(金) 20:30:36.87 ID:???
>>459
>部品メーカーが悲鳴
 そういえば、そういうこともありましたね・・・(遠い目
>>461
>ベテランパイロットさえ乗りこなせないような欠陥機
 ベテランも素人も標準化してしまうのがFBWの存在意義。手順通りに操縦すれば一切の悪さをしないという長所があると同時に、ソフトの出来が飛行性能を左右してしまうという根本的問題がある。

464 :名無し三等兵:2012/09/21(金) 20:32:55.07 ID:???
>>460
国内と米国には取材行かないね、キヨタソは。

465 :名無し三等兵:2012/09/21(金) 20:52:46.22 ID:???
あれ?技本のなんとかに行ってなかったっけ?

466 :名無し三等兵:2012/09/21(金) 22:14:08.29 ID:???
>>453
>「だそうです」「らしいです」系以外のやつで。

いつも思うんだがその不確定情報の裏を取るのもジャーナリストの仕事だろうになあ

467 :名無し三等兵:2012/09/21(金) 22:36:08.37 ID:???
ただの妄想日記なのに「防衛経済研究所」w

468 :名無し三等兵:2012/09/21(金) 22:47:25.09 ID:???
>>457
無理だろ
燃料を倍積んだらホバリングできなくなる
あるいはホバリング時の燃料消費がより激しくなる

469 :名無し三等兵:2012/09/22(土) 02:23:47.82 ID:???
Twitterより転載。

RT @UUspyUU: ブログの戦車ネタエントリに@obiekt_jp氏のアンチっぽい人が南アフリカから書き込んできてびっくりしてたんだけど、
清谷氏って9/19時点では南アフリカに居たらしいんだよなあ。 まさか、ね…w

RT @UUspyUU: ログが流れる前にスクショ取っておこう


理系院生さんとこか…

軍事ライター・清谷信一氏の主張について
ttp://blog.livedoor.jp/wispywood2344/lite/archives/53865390.html
>3. 通りすがり 2012年09月21日 05:35

コメント欄のこれが南アフリカからの書き込みらしい。本人だったら最悪のお祭りだな。
しかし南アフリカの串の可能性もある。でもホテルのIPとかだったら…

470 :名無し三等兵:2012/09/22(土) 05:27:22.65 ID:???
通りすがり氏か…前にも自分のブログで通りすがりを名乗って痛いコトやらかしたしなぁ。

471 :名無し三等兵:2012/09/22(土) 07:45:36.48 ID:???
どうしてこうも燃料を投下したがるかねえキヨ…いやまだ確定じゃないから通りすがりの人はw

472 :名無し三等兵:2012/09/22(土) 08:56:00.05 ID:???
AADで南アフリカがamphibious bush aircraftなC-Wolfの武装版の開発にゴー出したらしいんで
キヨさんがCOIN機の次として推してくれるのを期待してたりw

473 :名無し三等兵:2012/09/22(土) 08:57:19.85 ID:???
あの人も敵をあちこちで作りまくる人だけどキヨ辺りに粘着されるのも難儀だろうなあw

474 :名無し三等兵:2012/09/22(土) 09:10:47.69 ID:???
>>461
>>456
>ベテランパイロットさえ乗りこなせないような欠陥機をアメリカのごり押しで交わされることになるだけだからやめとけ。
>珍米犬ならしょうがないけどなw

だからお前さん、本当にアホなんだな…清谷信一はそのオスプレイを日本が買えと言ってるんだよ。分かるか?
あと「ベテランパイロットさえ乗りこなせない〜」云々はド素人レベルの理解度だな、
ベテランパイロットだろうとヒューマンエラーは有り得る。旅客機の有名な事故の記録でも見てみろ。
ベテランパイロットの操縦ミスが山ほど出て来るから。

475 :名無し三等兵:2012/09/22(土) 09:12:49.96 ID:???
理系院生さんがTwitterやってるとは知らなかった。で見に行ったんだが…
南アフリカのIP、生だってよ。

476 :名無し三等兵:2012/09/22(土) 09:35:08.00 ID:???
このスレの最初の方でも問題のブログの通りすがりさんと似たような主張でJSF叩きしてるのがいたな
まさかね…

477 :名無し三等兵:2012/09/22(土) 11:21:49.29 ID:???
キヨさん南アで生出しとな?

478 :名無し三等兵:2012/09/22(土) 12:40:11.10 ID:???
>>469
むしろ数か月前の記事にわざわざ粘着するなよと思うがな。
この「通りすがり」は。
しかしまあこの「通りすがり」も学習しねえなあ。

479 :名無し三等兵:2012/09/22(土) 12:45:28.51 ID:???
しっかしこの訳の分からない行為は朝日辺りからなんか厳しい話でもされたのかねキヨ?
まあ、通りすがりがキヨと断定された訳ではないんだけど。

480 :名無し三等兵:2012/09/22(土) 13:42:27.00 ID:???
現行主砲弾の数十倍の運動エネルギーを持ってる砲弾を叩きつけでもしない限り、
500〜800Gという衝撃はありえない。

という点を盛大にスルーしてるな。

481 :名無し三等兵:2012/09/22(土) 16:08:57.91 ID:???
「出張先から書き込めば仕事場のIPを採られないぜ」みたいな発想だったんかね・・・

482 :名無し三等兵:2012/09/22(土) 16:34:41.15 ID:???
>>479
理系院生氏のツイートによると
・該当IPは串検索サイトと串判別サイトで調べてもヒットしない
・アドレスはヨハネスブルク(AAD2012会場ツネワのすぐ南)
・日本からの串経由だったなら平日の朝5時に書き込んだことに
・現地からの書き込みなら現地時刻夜10時に書き込んだことに

まあ断定なんて出来ないんだけどね(棒)

483 :名無し三等兵:2012/09/22(土) 16:41:33.56 ID:???
またどこかで自演だって騒ぎ出すんじゃないかな

484 :名無し三等兵:2012/09/22(土) 16:48:39.60 ID:???
南アフリカにも気の利く友人が居たんだな

485 :名無し三等兵:2012/09/22(土) 17:30:53.11 ID:???
わざわざ取材先の南アフリカのホテルから荒しの書き込みするぐらいなら、
何でキヨはその熱意を国内の防衛産業の取材等に使わないのだろう?


486 :名無し三等兵:2012/09/22(土) 18:26:37.92 ID:???
キヨさん南アフリカから生IPで私怨書き込みとかスゲー! しかも4ヶ月も前の記事で!

487 :名無し三等兵:2012/09/22(土) 18:39:49.40 ID:???
>>482
>・アドレスはヨハネスブルク(AAD2012会場ツネワのすぐ南)

おい・・・おい・・・

488 :名無し三等兵:2012/09/22(土) 18:55:43.95 ID:???
ツネワで取材してヨハネスブルクのホテルに戻り書き込んだ可能性が微レ存?

489 :名無し三等兵:2012/09/22(土) 19:20:53.63 ID:???
>>488
というか、ツネワの周辺でマトモなホテルって、ヨハネスブルクしかないから。

てかキヨ、前からAADのついでにヨハネスブルクの痛車画像とか撮ってただろ?

490 :名無し三等兵:2012/09/22(土) 19:27:46.18 ID:???
ちょっと今回の件は情けなさ過ぎないか?
匿名で私怨書き込みというだけでも情けないのに、
書き込みの内容が2chの煽り厨レベルで根拠も書かずに悪口を並べてるだけ。幼児レベル。
そして出張先の南アフリカから書き込んであっさりバレるとか・・・

491 :名無し三等兵:2012/09/22(土) 19:34:10.25 ID:???
清谷は500Gになるっていう計算式出すだけでいいはずなんだが、
出してきませんな。

492 :名無し三等兵:2012/09/22(土) 19:42:42.04 ID:???
次のスレタイは決まったな。
【ヨハネスブルグから】清谷信一part21【通りすがり】


493 :名無し三等兵:2012/09/22(土) 20:02:58.76 ID:???
>>490
まぁ証拠は無いからね証拠はwこれからは海外取材の度にその国からの書き込みがあるかもね

494 :名無し三等兵:2012/09/22(土) 20:07:13.48 ID:???
軍事研究には質問出すべきだなその人は。
おまえのとこの取材中のライターがうちに嫌がらせしてんじゃないのって

495 :名無し三等兵:2012/09/22(土) 20:40:47.73 ID:???
 通りすがりの友人の同行者かもしれない_________

496 :名無し三等兵:2012/09/22(土) 20:47:25.78 ID:???
南アフリカから通りすがりか。

497 :名無し三等兵:2012/09/22(土) 20:47:35.34 ID:???
>>495
ヨハネスブルグは誰にとっても地獄だぜヒャッハーーーー______

498 :名無し三等兵:2012/09/22(土) 21:04:23.15 ID:???
>>496
通りすがりの人って事にしとこうよ。
海外の出張先から、匿名で、数ヶ月前の記事に粘着するとかね。
どんだけ恨み深いんだって話だよ。

499 :名無し三等兵:2012/09/22(土) 21:21:10.47 ID:???
>498
恨み深いも何も500G発言は言い訳しようのないヘマだぜ?

500 :名無し三等兵:2012/09/22(土) 21:23:21.52 ID:???
どうして
「いくらなんでもこの数字はおかしい」
ってならなかったんだろ?

501 :名無し三等兵:2012/09/22(土) 21:42:50.22 ID:???
またか!またやらかしたのかw

502 :名無し三等兵:2012/09/22(土) 22:06:30.11 ID:???
>>501
何の証拠も無いのに決めつけるのは良くない(棒)

503 :名無し三等兵:2012/09/22(土) 22:08:05.07 ID:???
>>500
まともに工学を学んだ人なら「直感的に違和感の数字が出る」→「再検討をしてみたらやはり間違えてた」
って経験を何百回というレベルでしてるはずなんだけどな


504 :名無し三等兵:2012/09/22(土) 22:30:09.10 ID:???
「普通の世界なら未熟は恥じることでは無い・・・・・・
だが、俺たちの世界では、未熟なものに、”いつか”は、決して訪れない・・・・・・」



これはゴルゴ13の中で瀕死のコンゴ軍スナイパーにゴルゴが語ったセリフなんだけど、
未熟を恥じないどころか自覚しないキヨには馬の耳に念仏だろうね。


505 :名無し三等兵:2012/09/23(日) 12:05:05.40 ID:???
>>488-489
ブログ見るとヨハネスブルクのサニーサイド地区に滞在したとのこと
まあこれだけでは断定出来ないけど(棒読み)

506 :名無し三等兵:2012/09/23(日) 13:14:32.60 ID:???
何でこの人は個別の装備行政にこだわる割には装備の質とか機械的寿命とか性能とかに無頓着どころか無視するん?

一億歩譲ってP-1とP-3Cの搭載機器に性能差がないとして、飛行性能は雲泥の差ですよ。

507 :名無し三等兵:2012/09/23(日) 13:29:49.00 ID:???
>506
 それこそ哨戒機としての飛行性能で言うなら低空低速飛行に適したターボプロップの方が優れています(キリッドヤァ
くらいは言ってのけるのがキヨ。
 今日びの哨戒機は海面下の潜水艦を探してうろつくのは仕事の一部で、水上目標の捜索・検分には
ダッシュが必須とか考えもしない。

508 :名無し三等兵:2012/09/23(日) 14:39:31.92 ID:???
自衛隊の公式発表を読み込んだ上で的確に評価・批判できる人ならまだしも、彼が読むのは脳内資料に脳内ソースばかりだからな

509 :名無し三等兵:2012/09/23(日) 14:46:08.00 ID:???
>コメントする前に他国の国境警備隊を調べてみることをお勧めします。

しかしまあ南アフリカでお仕事中だってのに随分とコメント返しに熱心な事で。

510 :名無し三等兵:2012/09/23(日) 14:52:53.36 ID:???
自分が原因で冷たくあしらわれたのに根に持って攻撃か
たちの悪い粘着榴弾のような男だなキヨタニは(威力は全然無いけどw)


511 :名無し三等兵:2012/09/23(日) 14:59:10.76 ID:???
清谷さんはホプキンソン効果を起こせない絶対安全HESH

512 :名無し三等兵:2012/09/23(日) 15:13:18.56 ID:???
キヨがP-1は機体強度に問題があり試験機ごとに鬼のような設計変更を余儀なくされ、
下請けがまいっているという意味のことを書いていたけれど、性能向上のための改修と
欠陥改善の為の改修の区別がつかないのだろうか?試験機なんてあらゆる性能実験等で
改修され続けるのがあたりまえなのに。

513 :名無し三等兵:2012/09/23(日) 15:17:52.08 ID:???
>>512
そのような開発段階での苦労話を「欠陥機だ!」と言う話だと思い込むのがキヨ

しかしカナダのシステムを導入という話は他のところからは聞かんなあ。
どういう話を聞いてその結論に至ったのやら。

514 :名無し三等兵:2012/09/23(日) 16:36:40.83 ID:???
>>510
粘着榴弾に謝れww

515 :名無し三等兵:2012/09/23(日) 17:37:58.70 ID:???
>>512
その理論が正しければ、A400MやP-8は完膚なきまでの欠陥機となる訳だが
なんで大石にしろキヨにしろ、自分の意見がすぐさまブーメランになるという事が理解できないんだ?

やつらの頭は民主党か何かか?

516 :名無し三等兵:2012/09/23(日) 18:34:19.30 ID:???
>>515
ブーメランを気にする必要がなかったからでしょうね。
今は時代の変化(主にネット)で↑の様にはいかなくなったんだけど、本人達は
その変化に対応する必要なしって思ってるからなじゃない?
特に500Gの話を聞くとそう思っちゃうんだよね。

517 :名無し三等兵:2012/09/23(日) 18:37:52.14 ID:???
昔は言いっぱなしでおkだったからねえ。

せいぜい読者からのお葉書くらいしか反論来なかったし。
本の中身をそこらの一般人が精査する場なんてものも無かったし。

518 :名無し三等兵:2012/09/23(日) 18:52:24.73 ID:???
反論の有る無しを考えないにしても
一部の雑誌が目に見えて劣化してるのはアレだよなと

519 :名無し三等兵:2012/09/23(日) 19:17:06.69 ID:???
>コメントする前に他国の国境警備隊を調べてみることをお勧めします。

アメリカの税関国境警備隊はその名のとおり出入国通関業務がメイン
武装した密入国・密輸業者対策で武装した特殊部隊がいるが軽歩兵というよりも
アメリカで言う一般的な警察レベル
国内の連邦政府施設を警備する任務もあるが在外公館は国務省と海兵隊の担当

ドイツの連邦国境警備隊は最近、連邦警察庁に改編された
有名な特殊部隊GSG9も有していたが、現在の名前のとおり警察機関
機動隊はいるが軽歩兵部隊はいない

ロシアの国境警備局
以前は軍隊組織だったがCIS諸国との国境管理は徐々に民生化(警察化)が進んでいる
そもそもロシアでは国内軍(内務省軍)や連邦保安庁が軽歩兵部隊を持っているので
国境警備隊は税関業務や沿岸警備を重視するようになっている

国境警備隊が軽歩兵なんていうのは南米とか北朝鮮とかそういうレベルの国の話
国境警備において重視すべき法執行の認識が全く無いな>キヨ

520 :名無し三等兵:2012/09/23(日) 20:20:10.10 ID:???
>>519
大体、ドイツの国境警備隊が準軍編制だった理由だって
当時の西ドイツのNATO内での地位の問題が大きかった事くらい、
ちゃんと取材すれば直ぐに判る程度の事の筈だがな。

別に秘密でも何でもない事なんだし。

521 :名無し三等兵:2012/09/23(日) 21:05:51.81 ID:???
ネタ元の記事を読んでちょっと気になったこと
>以前から申し上げているように、海保には陸上部隊が必要です。島嶼防衛には陸戦を行える、装甲車などを有した軽歩兵部隊が必要ですし、海保の船に乗り、必要に応じて上陸し重武装の「不良外国人」に対処することも必要です。
と、キヨは書いてるんだけど、ここで気になる点が一つ
装甲車を離島に持っていく手段はどうするのだろう?
通常の装甲車にしても水陸両用装甲車にしても今の海保の巡視船じゃ迅速に離島に装甲車を上陸させる手段は無いよな?
海自の揚陸艦持ち出せとか言うのならそもそも海保に陸上部隊作る意味がなくなる


522 :名無し三等兵:2012/09/23(日) 21:10:23.06 ID:???
海上保安庁に強襲揚陸巡視船と緊急展開輸送機を持たせるんだろう

523 :名無し三等兵:2012/09/23(日) 21:12:04.52 ID:???
要するにキヨは海保にWW2のドイツに存在した武装親衛隊みたいな部隊を作りたいのだろうか?

524 :名無し三等兵:2012/09/23(日) 21:16:20.38 ID:???
中国に反対されないように極秘裏に輸送するために
潜水輸送巡視船が必要
輸送機を警備するために護衛用航空機が必要
海域監視衛星を打ち上げるために弾道弾技術が必要
打ち上げ場所が確保できないので潜水輸送巡視船を
潜水衛星打ち上げ巡視船に発展させることが必要

525 :名無し三等兵:2012/09/23(日) 21:37:06.44 ID:???
>>522,524
海保の予算大増額が必要になりますね
ちなみに、同じエントリーでキヨは
>人員や装備は陸自から移管すれば宜しい。新たな予算はさほどかかりません。
と、書いてるので、強襲揚陸巡視船や潜水輸送巡視船を作るというのはキヨの発言の意図から外れるでしょう
海自の輸送艦や空自の輸送機部隊を移管するとしても、結局は移管された部隊の穴埋めに予算が大幅にかかるのでこれもキヨの発言の意図から外れます

お二人のレスがネタだというのはわかってますが、キヨが思いつきだけで書いてるというのを強調したいのでマジレスさせてもらいました
作れるものなら強襲輸送巡視船や潜水輸送巡視船は見てみたいですねw


526 :名無し三等兵:2012/09/23(日) 21:57:09.38 ID:???
水陸両用装甲車で離島まで自力航行だな
10ノット以下でどのくらいかかるか、わからんが
てか、何両がたどり着けるかw

527 :名無し三等兵:2012/09/23(日) 22:58:42.16 ID:???
つまりだ
海保を全面的に海上自衛隊の下に入れて
できれば陸上自衛隊も海自の下に入れて
ついでに航空自衛隊と警察も海上自衛隊の下に入れて
面倒だから自衛隊そのものを民主党の下に入れてしまえば
スゲー身軽な組織になって良いね

528 :名無し三等兵:2012/09/23(日) 23:20:38.39 ID:???
>>527
残念ながら清谷先生は共産党に投票なさるらしい


529 :名無し三等兵:2012/09/23(日) 23:50:48.22 ID:???
>>527
違うよ。
全部海保のもとに統合するんだよ。

530 :名無し三等兵:2012/09/24(月) 00:08:46.88 ID:???
海保に陸上部隊って、、、
そもそも日本は陸上に国境線がないから海保=沿岸警備隊として機能してるわけだ。
海保に国境警備隊の様に陸上兵器を与えても、武装集団が上陸したら領土内なわけで、軍が出動しない緩衝役にはならない。
領土内に武装集団が上陸した時点で、「防衛出動」、「治安出動」命令が出るだろう。
清谷って考えが浅はか過ぎるな。

531 :名無し三等兵:2012/09/24(月) 05:52:33.99 ID:???
日本の陸上に国境は存在しない、即ち国境警備隊は存在し得ない。
仮に陸上に国境が存在したとしても、陸上兵器を与えた組織は海保ではない。
海保に警察権は与えられているが、上陸した武装集団に陸上兵器の火力を使用する権限は与えられていない。
海上保安庁方法や自衛隊法を少しぐらい勉強してから妄想しろw

532 :名無し三等兵:2012/09/24(月) 06:04:55.48 ID:???
海保法が改正される以前から海で犯罪を犯した者が陸にいる場合、逮捕も武器使用も可能だったよ。
密漁とか密輸の陸上捜査で実際に発砲した事例がある。
武装集団が船を使っていて海からの上陸を海保が現認していたら、
そのまま上陸後も武装集団に対して武器使用が可能なはず。
ただ、武装集団による侵略行為に対して、ということではなく、
不法入国者がたまたま武装していて抵抗したため武器を使用した
という形になる。

もっともそういうことを考慮してキヨが発言しているとは考えられないがw
なにせ海保を国家警察組織にしろとか言ってるみたいだし

533 :名無し三等兵:2012/09/24(月) 06:43:04.35 ID:???
南アフリカ生IP書き込み事件どうなったん?

534 :名無し三等兵:2012/09/24(月) 10:13:30.07 ID:???
武器使用は従来から可能だったけれど、それは警察権の範囲ね。
重火器を持って上陸する相手に(例えで彼がRPGと書いてるが)、対応し得る火力の使用は認められていない。
自衛隊も基本行動は警察権の範囲に限定されていて、火力の使用は治安出動又は防衛出動になる。
清谷氏の狙いは準軍隊(海保)を出動させて、他国の国境警備隊の様に対処する事で、直接軍を出動させない事にある。
だが、重火器を持った武装集団が上陸した時点で侵略になるわけだ。


535 :名無し三等兵:2012/09/24(月) 11:54:16.24 ID:???
日本の島嶼に関して海保のみで対処しなければならない理由って何だろ
「外国軍ではないが既存の警察力では対処出来ない勢力」が来たら
普通に治安出動(という名の防衛出動)すれば良いんじゃないのかな

536 :名無し三等兵:2012/09/24(月) 14:01:40.73 ID:???
>>535
活動家が銃器を所持していた場合でしょうね。
それで海上保安庁陸戦隊(仮)が駄目だったら、防衛出動という事を清谷氏は考
えてるんじゃない?

537 :名無し三等兵:2012/09/24(月) 14:03:52.54 ID:???
そりゃ乗り込んでくるのが重武装の不良外国人だけなら
海保を増強し警察力だけで始末をつける事にも意義はあるけど
次に出てくるのは自国民保護を目的とした外国軍なんだから
装甲車持ったくらいで情勢が変わるとは思えん
むしろ自衛隊派遣のハードル上げちゃう気がする

538 :名無し三等兵:2012/09/24(月) 15:29:20.98 ID:???
海保は武装集団が上陸する前に阻止しなければならないが、GAU-19やM61で
制圧出来ない相手の武装とは何だろう?
突破され上陸された場合にM1500や89式で制圧出来ない相手の武装とは何だ
ろう?
因みに↓空自のVADSでマルヨンのM61を使用、弾丸20×105mm、総段数500発
、1分間に6,000発 リングを交換すれば対空、対地に対応する。
http://www.youtube.com/watch?v=nPhyULuX_cA

539 :名無し三等兵:2012/09/24(月) 16:19:37.06 ID:???
>>537
その時はこちら側も自衛隊を出せば良い。最初に軍隊を出して来たのはそっちなんだから。

という風に考えているのではないのでしょうか。

あくまでうろ覚えですが、昔読んだ著書(自衛隊、そして日本の非常識だったっかな?)の中に

一、直ぐに自衛隊を出すと国際世論を刺激するから、海上保安庁陸戦隊(仮)にまずやらせよう。
二、駄目だったらそれ(警察には対応出来ないから)を理由に自衛隊を出せば良い。
三、そうすれば国際世論を刺激せずに自衛隊を出動させられる(正当な理由がある為)。

という旨の記述があった様に思います。


540 :名無し三等兵:2012/09/24(月) 16:53:59.97 ID:???
別に海保陸戦隊が居なくても
SSTで被疑者確保→駄目なら正当防衛の制圧→それも駄目なら自衛隊出動
という手順に代わりは無いだろ

現行の海保の役割及び能力とその限界は、準軍隊として不当に低いわけではない
その海保が対処できない事案が発生し自衛隊の治安出動が決定されたとしても
それは不当な軍事行動にはあたらないし国際世論における弱みとは言えない

541 :名無し三等兵:2012/09/24(月) 16:58:57.90 ID:???
付け加えるなら陸上自衛隊から装備・人員を移管し
防衛出動ないし治安出動を代替し得る能力を獲得することは
海上保安庁法第二十五条に引っかかる気がするんだけど
そこんとこは国際世論を刺激することにはならんのかえ?

542 :名無し三等兵:2012/09/24(月) 17:03:48.72 ID:???
>>539
>一、直ぐに自衛隊を出すと国際世論を刺激するから、海上保安庁陸戦隊(仮)にまずやらせよう。
>二、駄目だったらそれ(警察には対応出来ないから)を理由に自衛隊を出せば良い。
>三、そうすれば国際世論を刺激せずに自衛隊を出動させられる(正当な理由がある為)。

その流れの中でわざわざSSTではない陸戦隊を用意しておく必要性がわかんねえ

543 :名無し三等兵:2012/09/24(月) 17:47:01.47 ID:???
>>539
軍事衝突の緩衝役なのは判り切ってる事だけど、既存の海保の火力装備をよく見れば良い。
上陸した武装集団が海保を上回る火力を持っていたら? そんな民間人が存在するわけがない。
なぜ海保に装甲車や歩兵部隊が必要なの?という話になるだろう。
清谷氏の考えにはここが抜けてる。


544 :名無し三等兵:2012/09/24(月) 18:01:42.91 ID:???
というか陸戦隊結成したって
海保の第一の任務は犯人逮捕になるんだから
装甲車とか宝の持ち腐れじゃん

あとどうやって装甲車揚陸すんの?

545 :名無し三等兵:2012/09/24(月) 18:17:25.53 ID:???
>海上保安庁法第二十五条に引っかかる気がするんだけど

そこは警察比例の原則でOKってことにするでしょ。
上陸が予想される武装不法入国者を制圧するのに必要な装備として。
間違っても「自衛隊の出動を牽制するため」とはならない、
……って書くと首都警みたいだな。

ただ他の人も書いてるようにハード面の問題はほったらかしだし
逮捕を第一義としなくちゃならんことには変わりないけどね

てか陸自から一部リソースを移管するだけでお手盛り離島防衛が出来ちゃうなんて
陸自がそこまで島嶼防衛に合致した組織になっていたとは驚きだ(棒

546 :名無し三等兵:2012/09/24(月) 18:22:39.32 ID:???
>>544
陸も走れる巡視艇を作れば問題ないよね!

海保が採用しているMk44ブッシュマスターを主砲にしてウォータージェット推進
人員輸送が可能な変形水陸両用装甲車・・・・?

547 :名無し三等兵:2012/09/24(月) 18:59:01.47 ID:???
>>546
アメちゃんすら諦めたのに…

548 :名無し三等兵:2012/09/24(月) 19:03:33.12 ID:???
ゲーツのうわなにをするやめ

549 :名無し三等兵:2012/09/24(月) 20:33:17.88 ID:???
海保に軽歩兵部隊並の戦力が必要だと書いておきながら、キヨは何で島嶼防衛に
COIN機が向いていると繰り返し書いているのだろう?そのような部隊が必要に
なるほど強力な敵なら、今時携帯式対空ミサイルぐらい普通に装備しているはずなのに。

550 :名無し三等兵:2012/09/24(月) 21:02:45.65 ID:???
で、その島嶼防衛用COIN機をどこから出撃させるんじゃあ?という疑問にキヨはスルーするだけなのであった。
確かに島嶼防衛でもCOIN機の役割を果たせる物もあった方が良いけれど、
それが専用のCOIN機である必要はどこにも無いというオチにしかならんのだよなあ。

551 :名無し三等兵:2012/09/24(月) 21:04:59.42 ID:???
つーか専用のCOIN機では余りにもリスクが大き過ぎる。

552 :名無し三等兵:2012/09/24(月) 21:22:48.50 ID:???
>>551
COIN機の予算でF-2の装備充実させた方が良いよな…

553 :名無し三等兵:2012/09/24(月) 21:37:18.24 ID:???
不良外国人(銃器所持)にCOIN機が出撃って、もう戦争じゃないですか。

554 :名無し三等兵:2012/09/24(月) 21:50:54.43 ID:???
 ブログやら著書を俯瞰すると、治安出動であれ防衛出動であれ自衛隊を出動させたくないように思える。
 普通、離島であれ本土であれRPG等を持ち込み、それらを躊躇無く使用する輩がいれば、それはゲリラあるいは「コアンドー」wwwと見なされ、当然治安出動の対象になると考えられる。
 それが「国内」であれば、何ら問題となりはしない(尖閣は「日本固有の領土」です)。
 自衛隊に治安出動をさせない、あるいは自衛隊を出動させないための「海保陸戦隊」とやらの創設であり、海保への人員の移管による自衛隊の弱体化の様に思える。

※「〜様に思える」とありますように、個人の感想でありコメントの正確さを確約するものではありません


555 :名無し三等兵:2012/09/24(月) 22:11:45.90 ID:???
 「海保に陸戦隊を」との主張が通るなら、領空侵犯対処は国交省に任せるべきでしょう。
 人員や装備は空自から移管すれば宜しい。新たな予算はさほどかかりません。

 なにか、自分で書いていてシャレにならない論だな・・・

556 :名無し三等兵:2012/09/24(月) 22:15:42.18 ID:???
領海警備をしていたら、いつの間にかCOIN機に乗っていたでござる。

武装集団が上陸するのは、領有権争いをしている尖閣諸島以外は考え
難いわけだ。(竹島はすでに占領されてる)
上陸した武力集団が軍でないなら占領を続けるのは不可能だし、極論
だと艦上からブッシュマスターで粉砕も可能だろう。(無人島だし)
海保にこれ以上の火力を与えたら、それこそ大問題になるだろう。

557 :名無し三等兵:2012/09/24(月) 22:15:46.08 ID:???
P-1に爆装させりゃ良いじゃん、LJDAMと誘導装置積めば高々度から爆撃出来るしCOIN機より長時間飛べる。

558 :名無し三等兵:2012/09/24(月) 22:18:22.93 ID:???
いやいや、旧運輸省は国鉄公安官を警察に移管するの嫌がってたらしいし、国道における交通警察業務も欲しがってたという話もある。スカイマーシャルだって出来れば自分のところでやりたかっただろう。

防空軍ならぬ防空保安庁なんてものもありかもしれん

559 :名無し三等兵:2012/09/24(月) 22:33:35.53 ID:???
オーストリア空軍みたいだな

560 :名無し三等兵:2012/09/24(月) 22:58:09.80 ID:???
・空自→MDはJAXA、領空侵犯対処は国交省に移管。
・海自→シーレーン防衛は「遠洋海保」、領海警備は「日本近海海保」(嘉門○夫)。対潜哨戒は水産庁(捕鯨の延長)に移管。
・陸自→警察/機動隊に移管→警察予備隊へ。
 で、海自は戦略原潜、空自はICBMの運用に特化。
 防衛出動=核戦争www

561 :名無し三等兵:2012/09/24(月) 23:16:18.55 ID:???
自衛隊は戦略自衛隊だけになってしまうのか

562 :名無し三等兵:2012/09/24(月) 23:18:45.02 ID:???
なにか、変にリアリティがあるwww。

563 :名無し三等兵:2012/09/25(火) 07:09:30.99 ID:Pqskq7vK
>>上陸した武装集団が海保を上回る火力を持っていたら? そんな民間人が存在するわけがない。

 つか、そんな「民間人」の存在を中国政府が許すわけがない。COIN機も含めて、存在しない、
あるいは存在しえない脅威のレベルを想定してるとしか言い様がない。

 国対国、ソレも大国同士の領土紛争が武力衝突に発展してるのに、低強度紛争レベルで終始す
るって考えが理解困難だ。ソレならまだ「武力衝突など発生しない」って論の方がまだ筋が通っ
てる。

 要は警察特殊部隊では対応できないレベルの「民間武装集団」が中国に存在しえるのかって話
になる。そして、ソレが実在し政府の黙認で活動してるというのなら・・・・・、中国側は戦争
を決心してる事になるんだよ。準軍事組織での対応なんて無意味だ。

564 :名無し三等兵:2012/09/25(火) 11:50:18.12 ID:???
自衛隊(の看板)を国家警備隊(National Guard)に改変すればいいと思う。
軍隊じゃないから憲法問題も発生しない、出動しても警察活動の一環と言える(反論出来る)。

海上保安庁陸戦隊(仮)の話を聞いて↑の様な事を想像してしまった。



565 :名無し三等兵:2012/09/25(火) 12:10:19.89 ID:???
看板を変えたら「治安出動」や「防衛出動」は出来ない。
小手先だけで逃げてきた結果が竹島の占領だ。
経済力を優先して軍事力を弱体させた結果、経済力が弱体したらこのざまさ。

566 :名無し三等兵:2012/09/25(火) 12:18:13.22 ID:???
竹島が占領されたのは自衛隊発足前だし、経済力がなければ軍事力の強化もできないし、
世界有数の海軍力と空軍力も健在ですが、全体的に何が言いたいのかよくわからん。

567 :名無し三等兵:2012/09/25(火) 12:29:42.68 ID:???
占領したのは1952年だが、未だに奪還できていないと言う事ね。
>世界有数の海軍力と空軍力
数より質だと言いたいのかな、まず空自が制空権を死守する事は困難だよ。
空自はそれを自覚している。

568 :名無し三等兵:2012/09/25(火) 12:54:29.88 ID:???
竹島を奪還してないのは軍事じゃなく政治の判断だし、制空権が死守できない=中国に奪われるだとも思えんし、
全体的に何が言いたいのかよくわからん。

569 :名無し三等兵:2012/09/25(火) 13:02:38.80 ID:???
空自相手に制空権を掌握できるのは米国くらいでは?
というか制空権て

570 :名無し三等兵:2012/09/25(火) 13:17:43.93 ID:???
経済力以前に、三木内閣が1%枠を設けた事が問題なんだろう。
航空優性、制海権が取れんものの、どこが世界有数なんだって話だよな。

571 :名無し三等兵:2012/09/25(火) 13:48:49.46 ID:???
制空権が無いって事は、対潜哨戒機や対艦番長も使えない。
つまり制海権も無いって事だ。

572 :名無し三等兵:2012/09/25(火) 14:20:21.56 ID:???
このご時世にこんな認識なんて…
>>571
清谷先生ご本人ですか?

573 :名無し三等兵:2012/09/25(火) 14:38:39.64 ID:???
大鑑巨砲主義ですか?

574 :名無し三等兵:2012/09/25(火) 15:29:00.86 ID:???
制海権がとれなければ世界有数とは言えないwwww

575 :名無し三等兵:2012/09/25(火) 15:32:55.07 ID:???
陸はともかく、海空自衛隊が世界有数なのは事実だろ。
それすら認められないのは、どんな立ち位置の連中だ?

576 :名無し三等兵:2012/09/25(火) 15:58:46.68 ID:???
米国防総省の報告書『中国の軍事力』(2011)
空軍・海軍の戦闘機数は1680機と見積もられ、第四世代・第三世代+の戦闘機は420機としてる。
国際戦略研究所は、すでに600機前後は保有してると見てる。
J-10 200〜300機
J-11  96機
Su-27 48機
Su-30 100機

中国を侮ってはいけない、尖閣諸島は場所からいっても中国に有利なんだからね。
だからラプターが22機も嘉手納に集結してるんだけどね。

577 :名無し三等兵:2012/09/25(火) 17:45:21.68 ID:???
>>575
いやどう考えても中国が有利だね
いよいとよ鳴れば赤いボタン一つ
指先一つで日本はダウン
焼け野原
中国はそれができる
日本はそれができない
一等国と六等国の差だ

578 :名無し三等兵:2012/09/25(火) 17:50:23.49 ID:???
まあ、海はともかく、空はちょっと……なレベルの軍隊に成りつつあるな。
ARHMRAAMを使える戦闘機の割合が大分少ないし、F-15っても改修前の旧式機がほとんどだ。

ただ、中国の側もJ-11やSu27の内、どれくらいが現代戦に対応した改修を受けているかわからんし、
E-767とE-2Cの支援が空自にはあるしな。中国のAEW&C機にどれくらいの能力があるかわからんし。
中国の最強の優位点は弾道・巡航ミサイルによる基地攻撃能力だが、そこまでやったら領土紛争ではなく
完全な戦争だわな。

579 :名無し三等兵:2012/09/25(火) 17:51:17.59 ID:???
中国が有利かどうかは知らんが、中国が有利だと世界有数でなくなるのか?
言葉の意味わかってるか?

580 :名無し三等兵:2012/09/25(火) 17:59:41.76 ID:???
>>579
中国がその気になればフルボッコにされて
数日で壊滅する勢力は有力とは言わない
無いに等しい

581 :名無し三等兵:2012/09/25(火) 18:07:03.50 ID:???
なんだ日本語を知らない人だったか。

582 :名無し三等兵:2012/09/25(火) 18:12:07.72 ID:???
だんだん言うことが支離滅裂になっていくな

>>580
適当なところでやめとけよ。手遅れかもしれんが。

583 :名無し三等兵:2012/09/25(火) 18:21:44.25 ID:???
有数=数えるほどにおもだって有名であること。
世界有数がどうだって言うの? 世界有数だから勝てるって話?
因みに580ではないよ。
総合力があっても持久力が足りないのが自衛隊、相当苦戦を強いられるだろうな。

584 :名無し三等兵:2012/09/25(火) 18:24:31.00 ID:???
純軍事的に見れば中国は今すぐに尖閣沖縄を軍事制圧して
自国領にしたいところだわな2/3ヶ月でできるし
先島だけなら2/3日だろう

585 :名無し三等兵:2012/09/25(火) 18:32:20.21 ID:???
バカが増えた、のか?

586 :名無し三等兵:2012/09/25(火) 18:39:01.25 ID:???
有数だから何なの? 何が言いたいのかわからん。

587 :名無し三等兵:2012/09/25(火) 18:43:22.32 ID:???
なんか唐突に日本か自衛隊かをディスり出す
    ↓
日本は世界有数である経済力に適った軍事力を整えてますがなにか?
    ↓
世界有数がどうだって言うの? 世界有数だから勝てるって話?

話が噛み合ってない。

588 :名無し三等兵:2012/09/25(火) 18:49:11.81 ID:???
南アフリカの件を流そうとされてるなぁ。

589 :583:2012/09/25(火) 18:54:32.56 ID:???
日本は経済力に適った軍事力を整えている根拠は?
GDP比でみれば世界231カ国中149位でしかない、在日米軍ありきの防衛力だよ。


590 :名無し三等兵:2012/09/25(火) 18:59:04.37 ID:???
>>583
持久力が足りない云々はよく言われるが、
それは全自衛隊部隊が全力攻撃し続けた場合の想定だからな。

591 :名無し三等兵:2012/09/25(火) 19:12:18.19 ID:???
>ARHMRAAMを使える戦闘機の割合が大分少ないし、F-15っても改修前の旧式機がほとんどだ。
それでも最近は近代化改修のペースが進んでF-15J改が62機、F-2の空対空能力を向上させるための予算を16機分確保してるけどね
ほかにもE-767とかE-2Cの改修もやってるJADGEの配備とかも進めてるし
最近だと第5世代機のF-35の導入も決まったし
>数日で壊滅する勢力は有力とは言わない
無理無理
まず自衛隊は数では劣ってるかもしれんけど質は世界の中でも高いレベルにあるし
日米同盟がある以上、全面戦争となればアメリカが介入してくるのは確実で
そうなったら数日で壊滅どころか下手すれば不利になる

592 :名無し三等兵:2012/09/25(火) 19:15:13.15 ID:???
>それでも最近は近代化改修のペースが進んでF-15J改が62機
AAM-4の搭載改修は近代化改修事業が始まるまでは定期修理(IRAN)時にやってたらしいから
単にAAM-4が使える機体ならもう少しあるかも

593 :名無し三等兵:2012/09/25(火) 19:19:07.51 ID:???
>持久力が足りない云々はよく言われるが
持久力ってのが弾薬備蓄のことだとして
弾薬備蓄に関しては参議院の質問主意書によると
3日〜1週間とか中規模の戦争で約半月とか1ヶ月分はあるとか
いろいろな情報が出てて正確な話は分からんのよね

594 :名無し三等兵:2012/09/25(火) 19:20:17.94 ID:???
>>591
アメリカの介入は沖縄ではまず無いと見る
既にアメリカは「安保は日本の施政下に適用される」と明言している
「日本の領土に適用される」とは決して言ってない
先制攻撃を受けて占領されたところは日本の施政下から外れるために
当然安保の適用範囲から外れるわけだ
むしろ中国に対してさっさと占領して決着を付けろと促していると見るべきだろう
それが外交交渉というもののただしい見方である

595 :名無し三等兵:2012/09/25(火) 19:21:15.13 ID:???
>>593
空対艦ミサイルはいろいろ取りそろえて
空海合わせて1000発以上だっけか

596 :名無し三等兵:2012/09/25(火) 19:21:55.66 ID:???
>>594
占領しても「施政下」からは外れません。

597 :名無し三等兵:2012/09/25(火) 19:35:55.26 ID:???
>>594
その理屈が通るなら本土が侵攻されても同じだし
そんな子供の屁理屈みたいな理由で条約を反故にしたら
日米同盟に限らずアメリカとの同盟の信用が揺らいで世界レベルで発言力の低下は避けられない
もし日米同盟を反故にするならそんな事せずに事前に外交的な手段で
正式に同盟を破棄するよ

598 :名無し三等兵:2012/09/25(火) 19:44:27.48 ID:???
昭和60年の参議院の質問主意書によると
3日から1週間てのはアーミテージ国防次官補(当時)の発言で
中規模の戦争で約半月(陸のみ)ってのは75年に丸山防衛局長が言ったことで
1ヶ月というのは読売新聞が報道した五六中業ってのの目標らしい
この質問主意書が出てから20年以上経過してるし定数も当時より減ってるから
この頃と状況は変わってるだろうから現在の正確な備蓄状況は分からん
ttp://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/syuisyo/102/syuh/s102020.htm


599 :名無し三等兵:2012/09/25(火) 19:46:49.21 ID:???
なんでごの人居ついちゃったの

600 :名無し三等兵:2012/09/25(火) 19:48:29.13 ID:???
南アフリカ生IPの真相やいかに!

601 :名無し三等兵:2012/09/25(火) 19:59:22.67 ID:???
>>600
通りすがりか気の利く友人だろ
キヨが南アフリカに取材に行ったときに同じ国の
会場の近くからからコメントなんて
何とも運命的な物を感じるな

602 :名無し三等兵:2012/09/25(火) 20:01:08.31 ID:???
>南アフリカの件
これで本当にただの「通りすがり」だったら
神様(悪魔か?)のいたずらとしか思えん

603 :名無し三等兵:2012/09/25(火) 20:16:44.26 ID:???
事務所のキヨのパソコンから書き込む、なんて気の利く通りすがりの友人がいるんだからな。今回も南アに気の利く友人と同行したんだろ。

604 :名無し三等兵:2012/09/25(火) 21:57:55.53 ID:???
清谷さんの友達は彼の脳内に存在するんだろうな

605 :名無し三等兵:2012/09/25(火) 23:58:12.71 ID:???
>>567
>空自が制空権を死守する事
 「制空権」を「死守」って・・・
>>578
>ARHMRAAMを使える戦闘機の割合
 初耳だけど「ARHMRAAM」って何?ググっても出ない。造語?
>>583
>持久力が足りないのが自衛隊
 「戦力はあくまで相対的なものである」ことは常識ですが、では日本の周辺国はどの程度の持久力(弾薬、燃料、エンジンや機体の部品などの備蓄)があるのでしょうか?それを明示し彼我を比較しないとただの水掛け論に堕してしまいます。

606 :名無し三等兵:2012/09/26(水) 00:05:15.49 ID:???
>>602
>神様(悪魔か?)のいたずら
 「あんだって?あたしゃ神様だよ!」を思い出した(失礼)。

607 :名無し三等兵:2012/09/26(水) 00:40:37.31 ID:???
>>605
横からですが、「ARHMRAAM」とはたぶん、AIM-120とかAAM-4とかR-77みたいな
撃ちっ放し可能な中距離AAMのことだと思われます。

Active Rader Homing Medium-Range Air-to-Air Missile

608 :名無し三等兵:2012/09/26(水) 10:27:02.03 ID:SL29ASuW
>>576

 石垣と宮古が策源として使える分、地理的には日本の方が有利だろう。宮古から陸自を
ヘリで直接投入できてしまう以上、中国にとって尖閣上空の航空優勢は常時絶対的なモノ
でなくてはならなくなる。日中の航空戦力にソコまでの差はない。

 付近の「使える港と空港の有る島」まで何らかの手段で押さえないと、防御の為に必要
な縦深のない尖閣諸島の島々を確保したとは言い難い。少なくとも自衛隊はソコまで想定
している。

 「制空権」とか「制海権」って言葉が馬鹿にされるのは、ソレを使う人間が大概の場合
ソレが相対的な「優勢」である事を認識してない事が多いからだ。潜水艦が出来てからは
明確な意味での「制海権」なんて存在しないし、航続時間と速度が無限大の戦闘機が存在
しない以上、「制空権」も味方が戦闘機を飛ばせる場所、飛ばせる時間帯にしか存在しな
い相対的な「優勢」に過ぎないというわけだ。

609 :名無し三等兵:2012/09/26(水) 11:17:05.38 ID:???
中国に対して自衛隊が相対的に勝ると思いますか?
米国防総省が現状の中国をどう捉えているか調べればわかるでしょう。
空軍力は互角以上に追い越し、海軍力でも追いつこうとしています。
同世代機の数が互角以上なら、消耗戦になれば戦闘機の総数が4倍の中国は有利です。
艦隊戦のみでは有利であっても、航空戦力を失えば戦局は大きく変化します。
中国側は地理的に有利な尖閣諸島なら、陸・海・空から飽和攻撃を仕掛けられます。
日本の防衛力、持久力は米軍込みで成り立っています。


610 :名無し三等兵:2012/09/26(水) 11:40:57.55 ID:???
はいはい スレ違い スレ違い

611 :名無し三等兵:2012/09/26(水) 11:43:22.25 ID:???
地理的に有利?

612 :名無し三等兵:2012/09/26(水) 11:45:20.82 ID:???
それに陸自の地対艦ミサイルは現行でも尖閣まで届く。
予算要求されている12式だとさらに射程は伸びるし
SSMなのに地形追従機能があり島影に隠れる事も出来ない。


613 :名無し三等兵:2012/09/26(水) 11:45:42.01 ID:???
必死こいて南アフリカ生だしの件を流そうとしてるのかな?

614 :名無し三等兵:2012/09/26(水) 11:59:38.48 ID:???
尖閣の限定戦争で核とか中国軍の全力とか言われても
そんなに米軍の介入を招きたいのかと

それに中国軍が自衛隊側の行動能力を減らそうと本土攻撃すれば
今度こそ米軍の介入を回避出来なくなるぞ

615 :名無し三等兵:2012/09/26(水) 12:19:41.18 ID:???
つうかアメリカ側が安保適用すると日中双方に念押しして牽制かけてるのに
介入してこないと信じてるのは湾岸戦争前のイラク首脳陣かなんかなの?

616 :名無し三等兵:2012/09/26(水) 12:31:42.87 ID:???
制空権を確保するためにもコイン機の導入が必要

617 :名無し三等兵:2012/09/26(水) 12:36:16.48 ID:???
>>616
コラ!キヨの意見は攻撃ヘリの代わりだろう!
これでも十分あれな意見だけど

618 :名無し三等兵:2012/09/26(水) 12:38:19.51 ID:???
>>615
アメリカは中国に対して「さっさと占領しちまえば安保は適用されねえよ」といってるわけだが

619 :名無し三等兵:2012/09/26(水) 12:42:04.14 ID:???
え?

620 :名無し三等兵:2012/09/26(水) 12:43:45.12 ID:???
>>618
中華脳だとそういう解釈になる

621 :名無し三等兵:2012/09/26(水) 12:45:39.35 ID:???
>>618
米国が中国にわざわざ極東地域の緊張を高めるような「誤ったメッセージ」を送ったわけ?
それは「軍事力による他国主権の排除を容認する」というメッセージになるわけだが、
沖縄・台湾・グアム・ベトナム近辺の米軍の再編には矛盾しないの?とネタにマジレス

622 :名無し三等兵:2012/09/26(水) 12:46:38.84 ID:???
大石先生の小説を読みすぎるとこうなるのか・・・
ところでヨハネスブルクからの書き込みの件をそんなに流したいのかね

623 :名無し三等兵:2012/09/26(水) 12:52:56.25 ID:???
南アフリカの件が本当に通りすがりなら
キヨが日本にいる時も南アフリカから書き込みがあるはずだ
そいつがキヨと同じ時期に南アフリカに出張してたんじゃなければ

624 :名無し三等兵:2012/09/26(水) 13:04:10.89 ID:???
>>620
>>621
さっさと占領して白黒付けちまえば緊張はなくなるわけでね
アメリカはそういってるわけ
海兵隊をグアムに撤兵するのも中国に対して
中国のプレゼンスを高めて東アジアの安全保障を委任し
この地域の摩擦を小さくすることを狙ってるわけ
アメリカが居ればアメリカの威を借る狐がキャンキャンうるさいからね
アメリカの行動は一貫してる

625 :名無し三等兵:2012/09/26(水) 13:14:41.90 ID:SL29ASuW
>>中国に対して自衛隊が相対的に勝ると思いますか?

 相対的に彼が優勢であっても、我は時間的、空間的に集中することによって
一時的、局所的な優勢が確保しえる。って意味で「制空権」じゃなく「航空優
勢」。ソレが分らない人間が「制空権」って言葉を使いたがる。

>>同世代機の数が互角以上なら、消耗戦になれば戦闘機の総数が

 なんで戦闘機同士の消耗戦に付き合わなきゃならんのでしょうか。那覇に温存して
逆上陸の日の午前中に集中すれば良いでしょう。相手に温存策に出るって手段が有る
事を考えれば、ファイタースイープでの絶対的航空優勢(制空権)の確保が困難であ
る事が分るはずです。

626 :名無し三等兵:2012/09/26(水) 13:14:57.76 ID:???
そんなことすりゃ韓国も台湾も速攻で先鋭化して摩擦増えまくりなわけで

627 :名無し三等兵:2012/09/26(水) 13:20:54.11 ID:???
>>624
つまり、中国は侵略的国家だと言ってるわけですね
領土紛争は常に軍事力による解決を行う、某フセイン時代のイラクのような国家だと
624は、中国の味方を装ったネガティブキャンペーンを行う反中国工作員なのか?


628 :名無し三等兵:2012/09/26(水) 13:26:29.93 ID:???
なんというか普天間基地絡みのゴダゴダの中で
「米中は結託し、米国は日本を見捨てる(よって普天間基地は本来不要なはずだ)」
と主張してた自分の見たいものしか見ない人を思い出した
彼等の中では米国が鳩山を一蹴した件についてどのような解釈をしてるのか気になる

つーかさ、そんな米中密約とか出来てるならわざわざ領域拒否の準備とかやらんから

629 :名無し三等兵:2012/09/26(水) 13:28:54.13 ID:???
>>624
それならわざわざ牽制なんかせずに介入の有無を明示すりゃいいだけなんだが

630 :名無し三等兵:2012/09/26(水) 13:29:43.41 ID:???
>>627
中国は侵略国家ではない
アメリカが認めた正当な地域覇権国家だよ
だから中国の拡大は国際法的にも正当

631 :名無し三等兵:2012/09/26(水) 13:30:32.62 ID:???
>>629
だからアメリカは明確に介入は無いといってる

632 :名無し三等兵:2012/09/26(水) 13:37:22.09 ID:???
>さっさと占領して白黒付けちまえば緊張はなくなるわけでね
なくなるわけねぇだろアホか

633 :名無し三等兵:2012/09/26(水) 13:38:53.60 ID:???
>>618
アメリカの高官が普通に尖閣は日米安保の適用範囲内と言ってるのに
何言ってんだこの間抜けは

634 :名無し三等兵:2012/09/26(水) 13:41:03.70 ID:???
なんか必死で米国の尖閣は安保の範囲内という見解を曲げたいみたいだけど
米国にとっての最善は現状維持、次善は中国が増長出来ない形での有事の決着だよ
日本の主権領域をわざわざ武力で以て中国にくれてやる展開とか有り得んから

635 :名無し三等兵:2012/09/26(水) 13:41:11.33 ID:SL29ASuW
 反撃の足掛かりとして宮古や石垣が使え、ソコに対する敵の攻撃が政治的に難しい
以上、地理的には日本側が有利というほかない。策源地が叩けないのは両者同様とし
ても、コチラはヘリや揚陸艇が直接使える距離だけに非常に有利だ。

636 :名無し三等兵:2012/09/26(水) 13:44:53.10 ID:???
>>622
>大石先生の小説を読みすぎるとこうなるのか・・・

あの小説日本が武力で何とか確保して尖閣諸島を
米国から日本へ尖閣を放棄するように圧力かけられて
領土取られて終わりっつう願望入り過ぎなオチだったよな

637 :名無し三等兵:2012/09/26(水) 13:51:52.73 ID:???
スレ違いの問答を続けてるのはさ、
キヨの惨状を隠す為にわざとやってるんでしょ?
違うの?

638 :名無し三等兵:2012/09/26(水) 13:54:33.51 ID:???
キヨのお友達が気を利かせてくれてるんだろう
いつもの事さw

639 :名無し三等兵:2012/09/26(水) 13:56:11.73 ID:???
>>633
そもそもアメリカは尖閣に関して日本の主権を認めていない
それ故にわざわざ
「尖閣諸島は(今のところ)日本政府の施政下にある」
「日米安保条約は日本の施政下にある領域に適用される」と
施政権を失えばそこは安保対象ではないと明示してるわけだ
中国が尖閣を占領しても主権侵害になるとは見ていないし
それゆえ安保問題にもならない

640 :名無し三等兵:2012/09/26(水) 13:59:14.53 ID:???
その理屈だと本土が侵略された時にも・・・って上でも書いてる人いるな

641 :名無し三等兵:2012/09/26(水) 14:01:29.87 ID:???
>>640
主権が及ぶかどうかと
施政権が及ぶかどうかは別問題だよ
ちゃんと法律的な問題を弁別してくれ

642 :名無し三等兵:2012/09/26(水) 14:05:22.52 ID:???
その解釈が正しいなら何故それが問題にならないのかっていう

643 :名無し三等兵:2012/09/26(水) 14:07:49.40 ID:???
みんな騙されてるけど俺だけは真実見抜いてる
という人は一定数いる

上で書いてる人もいるが
米国は有事というものを積極的には望まない
(つか当の中国ですら望まない)

644 :名無し三等兵:2012/09/26(水) 14:10:05.23 ID:???
スレが加速してるんでIPの件で新情報が出たのかと思ったら
スレ違いが居座っただけだったでござる

645 :名無し三等兵:2012/09/26(水) 14:15:26.87 ID:SL29ASuW
>>637
 日本にとっての「島嶼作戦」ってのが、どう言い繕っても「中国との局地戦」
であるって事実に目を瞑って「重武装の武装集団」とかを持ち出して来るキヨ君
に対する厭味かな。

 実際に揉めてるのは中国政府とであって、中国の市民団体や在野武装勢力(な
んだそりゃ)とじゃないので、向こうが武力衝突を決心した段階でCOIN機も海保
陸戦隊も意味がなくなる。

 穏便にすまそうと思ってるなら非武装の方が有効だし、覚悟を決めてるなら「
軍隊」が来るよ。中間の形態や対応手段に何の意味がある?。



646 :名無し三等兵:2012/09/26(水) 14:24:16.21 ID:SL29ASuW
 ぶっちゃけ、シェールガス革命でアソコのガス田の価値は激減してる。向うの
強硬派の主張は台湾有事も含めた対米戦がらみの地政学的要求なんだから、アメ
リカが「はい、喜んで」とか言い出すはずもない。

 公海ならともかく、「中国の領海」に中国空母が居る事を咎める手段なんて無
いだろう。事が起きた時に邪魔になるのは目に見えてる。

647 :名無し三等兵:2012/09/26(水) 14:29:05.90 ID:???
南アフリカから目を逸らそうと一生懸命な基地害がいますな。

オリファントみたいに近代化すれば74式はまだまだ使えますね、キヨタニせんせ。
オリファントも500Gの衝撃には耐えられませんが。

648 :名無し三等兵:2012/09/26(水) 14:53:26.10 ID:???
チェンタウロとか何Gになるんだろうか

649 :名無し三等兵:2012/09/26(水) 15:23:19.03 ID:???
そもそも清谷理論だと重量26tのチェンタウロは
おおすみのエレベーターで運べない役立たず____

650 :名無し三等兵:2012/09/26(水) 15:23:23.92 ID:???
>>639
>中国が尖閣を占領しても主権侵害になるとは見ていないし
占領の定義は「他国の領土、拠点、政経中枢などを軍が占有・占拠することをいう。」
中国はもう軍事行動を起こすのですか?





651 :名無し三等兵:2012/09/26(水) 15:27:02.89 ID:???
連投失礼
639は尖閣の占領という言葉を使うことで、占領の定義により「尖閣諸島は日本の国土だ」と認たことになります


652 :名無し三等兵:2012/09/26(水) 16:00:01.18 ID:???
まあ元々尖閣諸島は日清戦争のドサクサに日本が占領したものだしな

653 :名無し三等兵:2012/09/26(水) 16:55:32.98 ID:???
グンクラガーの次はセンカクガーかよ(呆)

654 :名無し三等兵:2012/09/26(水) 17:07:59.22 ID:???
>>651=639
その言い方から判断すると中国の方でしょうか
感情的になりかけておられるようですし、まともな議論にならなさそうですので、これにてお相手は終了させていただきます

実はこっそり、「気の利く通りすがり」さんかと思って期待してたのですよ



655 :名無し三等兵:2012/09/26(水) 17:21:16.87 ID:???
>>644
今更新情報が必要なのかって気もするけどな>南アフリカの件

656 :名無し三等兵:2012/09/26(水) 18:18:52.09 ID:???
>>655
これ以上理系院生さんの所から何か情報が出てきたところで、状況証拠以上のものはなさそうなんだよな。
状況証拠だけでも疑惑は提起できるけど、疑惑は疑惑でしかない。

657 :名無し三等兵:2012/09/26(水) 18:28:05.43 ID:???
過去に何回か自演バレしてるのに今更こんな迂闊な書き込みする?
という疑問が無いでもない
しかし状況証拠しか無いのにこんなに怪しいのも悩みどころ

658 :名無し三等兵:2012/09/26(水) 18:49:03.70 ID:???
>>657
日頃の行いは大事だってことだな

659 :名無し三等兵:2012/09/26(水) 18:52:49.31 ID:???
>>657
匿名批判しておいて自分は匿名で自作自演ですから、そりゃあ疑いたくもなり
ますよ。
その釈明も凄かったですからねぇ。

あの騒動から清谷氏が寄稿する雑誌は基本的に買わなくなったぐらいですし。

660 :名無し三等兵:2012/09/26(水) 19:37:57.63 ID:???
>>657
酒飲みながらエゴサーチしてた可能性が微レ存

理系院生氏のHPに書き込まれる前日のブログで
レストランで美味いワインを飲んだと書いてるので
書き込んだ日にも何か酒飲んでたのかなと妄想してる

661 :名無し三等兵:2012/09/26(水) 20:21:10.60 ID:???
このスレがまさにこうだな。

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/26(水) 19:26:04.69 ID:7CC+vG8j
>>600

ネットの普及でプロとアマチュアの垣根が崩れた(ように見えた)のはかえってアマチュアには不幸なことだったのかなぁ。


605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/26(水) 19:48:20.79 ID:hCcWVSkl
>>603
いや、そんな事はないでしょう。
プロの意見が聞けたり、プロに直接質問して、上手くいけば返事が返ってきたりするのはアマチュアには充分幸せな状況でしょう。

自分はプロを凌ぐ知見があると勘違いしたアマチュアに絡まれるやすくなったという点でプロが可哀想でしょう。
昔からある程度名の知れた物書きはそういうのに一回は絡まれるとか聞いた事はありますが。

662 :名無し三等兵:2012/09/26(水) 20:23:23.02 ID:???
アマチュアに劣る自称プロのスレで何か言ってるよこの>>661

663 :名無し三等兵:2012/09/26(水) 20:44:51.33 ID:???
>>662
>アマチュアに劣る自称プロのスレ
 プロとかプロの意見など以前の問題ですが。いい加減「推敲」とか文章の「見直し」とか憶えて欲しい。
・南ア写真日記 その2 2012/09/25 15:28
・南ア写真日記 その2 2012/09/22 17:24

664 :名無し三等兵:2012/09/26(水) 21:13:48.56 ID:vNVS/iFx
プロだから500G(迫真)

665 :名無し三等兵:2012/09/26(水) 21:17:45.22 ID:???
プロ特有のグローサ

666 :名無し三等兵:2012/09/26(水) 21:19:23.18 ID:???
>ネットの普及でプロとアマチュアの垣根が崩れた(ように見えた)のはかえってアマチュアには不幸なことだったのかなぁ。

少なくとも自称プロにとっては不幸な事だよなあ。
言いっ放しが言いっ放しにならず愚行がいつまでも残っちゃうもの。

667 :名無し三等兵:2012/09/26(水) 21:26:08.96 ID:???
ま、キヨがブログやっていい気分になれたのは最初だけだったわな。

668 :名無し三等兵:2012/09/26(水) 21:32:29.42 ID:???
HPでは東京税関、エアガン、そしてマヌケな42に関する苦しい弁解をしているしな。
本当にネット時代の軍事ジャーナリストwの申し子だよなあキヨはw

669 :名無し三等兵:2012/09/26(水) 22:34:03.62 ID:???
>>668
>東京税関、エアガン、そしてマヌケな42
 そのキーワードは決してググってはいけない。
 「統合電気推進導入に大きく遅れをとる海自 加筆・修正あり」も同様である。そして決して「Web魚拓」を読んではならない〜

670 :名無し三等兵:2012/09/26(水) 22:54:56.53 ID:???
でもさあつくづく不思議に思うんだけど
どうしてキヨはコメントごと記事その物を削除しなかったんだろうな?
何の解決にもならないけれど現実逃避だけは出来るだろうに。

671 :名無し三等兵:2012/09/26(水) 23:01:34.59 ID:???
 削除の方法が分からなかったからでしょう。「後悔質問状」のその幾つかで「途中送信してしまいましたが、記事を削除する方法がわからない」云々と記していましたから。
 なお、その記事は当日の夕方頃だったかに無事削除されてました。

672 :名無し三等兵:2012/09/26(水) 23:20:45.30 ID:???
早売りしていたコンバットのキヨの記事の中で、火力戦闘車を開発する経費で
120ミリ迫撃砲装備のヴィーゼルU調達したほうがましだという意味のことを
書いていたけれど、キヨは榴弾砲と迫撃砲の運用目的の違いとか理解しているの
だろうか?ヴィーゼルUヨイショして陸自の保有する類似の装備を日頃叩いている
のも変だし。

673 :名無し三等兵:2012/09/26(水) 23:27:06.75 ID:???
>南ア写真日記 その2
日本の軍人将棋
・戦車は、地雷に弱い
・地雷は工兵に弱い
南アの軍人将棋
・マンバMk2は地雷に強い
・マンバMk2は地雷に強い
・マンバMk2は地雷に強い・・・
 他に取り柄は?
・マンバMk2は正規戦に弱い。

674 :名無し三等兵:2012/09/26(水) 23:35:56.50 ID:???
>>672
>火力戦闘車を開発する経費で
>120ミリ迫撃砲装備のヴィーゼルU調達したほうがまし
【まし】
 推量の助動詞。実際はそうでないことを前提にして推量する意を表す。(大辞林 第三版)
 信じられないけど、キヨが正しい日本語を使ってる。

675 :名無し三等兵:2012/09/26(水) 23:52:38.44 ID:???
しかも古文www

676 :名無し三等兵:2012/09/27(木) 00:21:36.84 ID:???
>120ミリ迫撃砲装備のヴィーゼルU

何に使うんだよそんなもん。
あのバカ。火力戦闘車の用途理解しているのか?


677 :名無し三等兵:2012/09/27(木) 00:41:50.08 ID:???
南アフリカ生IPはキヨ自身がストーカーだったという証明だな。

678 :名無し三等兵:2012/09/27(木) 05:31:52.75 ID:???
>>663
文章の推敲以前の問題じゃないかと
南アフリカ生IPがばれて動揺しまくって連番振るのミスったんでしょう

22日投稿のほうの写真に空挺専用車両ゲッコが掲載されてますね
清谷先生はずいぶん気に入られたようです
ヴィーゼルUの件と合わせると、今後は空挺用小型車両の導入をプッシュしてくるのではないかと予想します


679 :名無し三等兵:2012/09/27(木) 08:38:39.97 ID:ZRcTfuXZ
>>120ミリ迫撃砲装備のヴィーゼルU

 自走迫なんて配備部隊の足回りに合わせるもんだろ。そんなの空挺軽装甲車部隊なんて
「ガラパゴス」なシロモノが無い国じゃ使い道に困るぞ。

 通常の歩兵用迫撃砲の方が空輸には便利だし、機械化歩兵に配備するなら同じ砲システ
ムでも弾薬搭載量と防御力に余裕のある車体の方が良い。空挺歩兵が歩きなのに支援する
迫撃砲だけ時速50kmで走り回ってナニが嬉しいんだ?

680 :名無し三等兵:2012/09/27(木) 08:54:23.48 ID:ZRcTfuXZ
 それから、ウィーゼル2って何処か採用国あったっけ?、ドイツは結局
ウィーゼル1の20mm型とTOW型の調達だけだったと思うんだが・・・
・・。

 まさか、日本がキックオフカスタマーになって各種数百両の発注を行う
とかいう噺なのか? 流石に十数両を注文したって造ってくれるのは三菱
と小松くらいだろう。ライセンス料を割り掛けしたら幾らになるか分らん
ぞ。

681 :名無し三等兵:2012/09/27(木) 16:03:04.99 ID:uKdMJqlS
使いもしない10式の調達など中止しろとか書いているけど、なぜ
「使いもしない」と言い切れるのだろうか?根拠がわからない。
抑止力として重要だし、何より「あらゆる事態を想定しなくてはらない」という
基本からすれば、調達中止などありえないと思うのだけど。

682 :名無し三等兵:2012/09/27(木) 16:51:03.47 ID:???
戦車を使わないなんて言葉は最低でも周辺国すべてが戦車を廃止してから言うべきだな
もっとも戦車の仕事は対戦車戦闘だけでなくて歩兵の支援とかもあるけど

683 :名無し三等兵:2012/09/27(木) 19:41:59.12 ID:???
……火力戦闘車はFH-70の後継として開発されるもんだとばかり思っていたが、
キヨの頭の中じゃそうじゃないんだな。

684 :名無し三等兵:2012/09/27(木) 20:07:09.00 ID:???
>>678
679でも書いたけど、清谷先生はゲッコにご執心のご様子です
>落下傘降下した兵を集めたり、武器弾薬などの運搬などにもしようされます。トレーラーを上に乗せた状態で、パレットに搭載し、輸送機から投下することも可能です。島嶼防衛にはこのような車輛も必要かと思います
写真では10名以上の兵士を詰め込んで走ってる様子が写されてるので
ゲッコ、あるいはヴィーゼルの兵員輸送型と迫撃砲型で離島に空挺部隊を緊急展開という電波を受信したんじゃないでしょうか


685 :名無し三等兵:2012/09/27(木) 20:12:39.95 ID:???
素直に「ソ連空挺軍」て言えばいいのに…

686 :名無し三等兵:2012/09/27(木) 21:08:19.29 ID:???
キヨが陸自の特科が砲撃時に未だに紙の地図と音声型無線機で照準を合わせている、
どこの最貧国軍隊だ、人民解放軍に敗北するとコンバットの記事の中で逆切れしていた
けれど、どこの国の軍隊でも普通に行われていることに対して何で逆切れするんだろう?
 あと陸自は人民解放軍ですら持っている精密誘導砲弾を持っていないと叩いていたけれど、
今ある在庫の砲弾を消費してから調達するということが想像できないとしか思えない。

687 :名無し三等兵:2012/09/27(木) 21:36:43.86 ID:???
>>681
>使いもしない10式の調達など中止しろ
ヘリボーと同じこと書いててワロス
キヨは2ch屈指のアホと同レベルかw

688 :名無し三等兵:2012/09/27(木) 21:37:43.65 ID:???
>>686
何、あのバカまだ言ってたの?

689 :名無し三等兵:2012/09/27(木) 21:43:15.70 ID:???
この人アスペなの?

690 :名無し三等兵:2012/09/27(木) 21:49:44.57 ID:???
コンマガ、立ち読んできました。
>>683氏殿のおっしゃるとおり、火力戦闘車の開発目的は、FH-70の後継です。「我が国の防衛と予算/平成25年度概算要求の概要」のp11及びp27にその様に明記されています。
 で、「例のコラム」ですが「25年度防衛予算ナンタラを読む(前編)」みたいなタイトルでしたが、

 「 ま ず 自 分 が 読 め 」

 と言いたい。

691 :名無し三等兵:2012/09/27(木) 21:52:15.42 ID:???
あのバカの盟友の大石が何かっていうとアスペルガーとほざくけどねえ…まあ、自分とキヨにぶっ刺さるブーメランだよな。

692 :名無し三等兵:2012/09/27(木) 21:55:00.35 ID:???
>>691
ヘリボーも「アスペ、アスペ」うるさいが、もしかしてヘリボーは大石かw?

693 :名無し三等兵:2012/09/27(木) 22:00:54.83 ID:???
>>空挺軽装甲車部隊
>離島に空挺部隊
 「尖閣諸島」をイメージしてください。



 あの狭い島に「空挺降下」させたら兵と装備の2/3以上は確実に海に落ちます・・・。

694 :名無し三等兵:2012/09/27(木) 22:05:57.80 ID:???
>>693
オスプレイかCH-47に積む事を想定してるに違いない、それかJDAM並なピンポイント降下が可能と考えてるんだらう。

695 :名無し三等兵:2012/09/27(木) 23:22:52.05 ID:???
ホバリング中若しくは低速飛行中のヘリからの空挺降下…


的やな

696 :三等兵未満:2012/09/27(木) 23:41:58.53 ID:M69JWBfc
>>681
そのブログ記事で、
・今中期防のうちに定数400を前倒しして達成しろ
・400のうち200はモスボールしろ
・輸送機や揚陸艦、ヘリを増やせ          
  
↑って言ってますね。
モスボールして何の意味があるんだろう。平時は保管してあって訓練できないから、
有事の際に大した戦力にならないじゃないですか。しかもその貴重な400両を
74改や90改で埋めるとか……悪夢だわ。

697 :名無し三等兵:2012/09/28(金) 00:40:37.59 ID:???
>キヨが陸自の特科が砲撃時に未だに紙の地図と音声型無線機で照準を合わせている、
それが基本なんだから当たり前だわな
てか野戦特科射撃指揮装置とか知らんのかキヨは

698 :名無し三等兵:2012/09/28(金) 00:40:48.00 ID:???
>>696
乗員も一緒にモスボールすれば問題ないだろ、キヨ的に考えて。
そこまでコスト削って輸送機やら揚陸艦やらヘリやらを増やしたところで、維持できる訳ないんだけどねw

699 :名無し三等兵:2012/09/28(金) 06:32:43.74 ID:FXdJyb6R
P−1の開発を放棄して、P−3の近代化をやれとか書いていたけど、
そもそもP−1の開発目的の一つは、P−3の機体が寿命に達しようと
しているかじゃなかったけか?
どんなに丁寧に扱っても、どんなに念入りに整備しても、寿命は
避けられないのに。
それに開発すれば、それはそれで技術の蓄積になると思うのだけど。

700 :名無し三等兵:2012/09/28(金) 06:36:09.01 ID:???
>>699
工学士様でありながら、機器や装置の寿命を全く考慮しないのはキヨのデフォルトw

701 :名無し三等兵:2012/09/28(金) 07:09:52.30 ID:???
>>699
キヨタニセンセイによればP-3Cの機体寿命は
カナダの会社に頼んで羽根を取り替えれば問題ないとのこと
いや胴体も予圧を繰り返して疲労するんだけど

702 :名無し三等兵:2012/09/28(金) 08:36:40.56 ID:bW8OJIM+
>>あと陸自は人民解放軍ですら持っている精密誘導砲弾を持っていないと叩いていたけれど、

 MLRS用のM31を導入しただろう。つか、キヨ君の認識では中国は未だに発展途上国で、人民
解放軍は「人民の海」戦術の共産ゲリラなわけね。・・・・・、今年調達した装備が揃う5年
後には、人民解放軍の着上陸能力は往時の極東ソ連軍を凌ぐレベルに成ってるだろう。もう「
使いもしない戦車」とか書ける状況じゃない。

 ぶっちゃけ、殆ど蓋然性のなかったゲリコマ(日本の何処に「ゲリラ」なんて居るんだ?)対
処で遊んでた10年で日本の防衛力は大幅に低下してしまった。真面目に「対中軍備」を考えな
きゃいけない時代にナニを主張してるんだか・・・・

703 :名無し三等兵:2012/09/28(金) 09:17:19.48 ID:bW8OJIM+
>>694

 歩兵1個小隊を運べるヘリでウィーゼル2両を運ぶ・・・・、まぁ普通に考えて
空輸力の無駄使いですな。使い方を間違えなないなら、軽歩兵の一個小隊は戦車の
小隊に対抗できますが、ウィーゼル2両を戦車小隊と比べる馬鹿は居ないでしょう


 「装甲車装備の軽歩兵」による海保陸戦隊の時も違和感を覚えたんだけど、装甲
車を装備してる段階で軽歩兵じゃないだろ。

704 :名無し三等兵:2012/09/28(金) 09:44:08.93 ID:???
戦車小隊に対抗するには歩兵中隊じゃねーの

それとも中央アジアや中東のゲリラ戦士とは戦力が違うって感じ?

705 :名無し三等兵:2012/09/28(金) 11:04:34.68 ID:bW8OJIM+
>>それとも中央アジアや中東のゲリラ戦士とは戦力が違うって感じ?

 随伴歩兵の助けなしに同規模の歩兵部隊の守備する陣地は突っ込まないってのは、常識
だと思う。

 空挺戦車や空挺装甲車の類がイロモノ扱いされるのは、ソレを1両運ぶリソースで歩兵
なら一個小隊を運べてしまうって理由につきると思う。キヨ君ご執心のウィーゼル2自走
迫にしても、M777榴弾砲と同じ重量なんだから「空挺用」としてはまったく魅力がない。

 榴弾砲より空輸しやすい迫撃砲をわざわざ榴弾砲並に重くしてるんだから、ロシア軍の
ように「空挺機械化部隊」でもない限り使い道がない。

706 :名無し三等兵:2012/09/28(金) 18:34:16.11 ID:???
人民解放軍の装備している精密誘導弾って具体的に何なんだろ

707 :名無し三等兵:2012/09/28(金) 19:53:26.73 ID:???
>>700
工学系のくせに機器に関する理解が無いとなると、まともに実験とかやった事あるのか疑わしくなるね。
卒業研究が必修じゃなかったから履修してないとか?

708 :名無し三等兵:2012/09/28(金) 20:07:39.49 ID:???
口から出任せばっかだよな、検証可能性や実現性とは縁遠い。

709 :名無し三等兵:2012/09/28(金) 20:51:53.17 ID:???
>>707
実験授業をキチンと履修していたなら、そもそも例の「500G」発言
だって書いた側から変と感じなければおかしいだろw

大学での教養課程での実験ですらその位の感覚が身に付かない、
と言うのは個人的経験からすると有り得ない。


710 :名無し三等兵:2012/09/28(金) 21:06:23.25 ID:???
>>706
人間爆弾

711 :名無し三等兵:2012/09/28(金) 21:09:27.95 ID:FXdJyb6R
>>707
工学系でなくても、機械はいつかはスクラップになることは
子供にでもわかる。

712 :名無し三等兵:2012/09/28(金) 21:24:17.47 ID:???
>>707
ミッシル事件の物言いを見てると、工学系の基礎的教養すら疑わしくなる。

713 :名無し三等兵:2012/09/28(金) 21:35:54.50 ID:???
使わない機能が衰えたのか、もともと機能がなかったのか、そいつが問題だ.

714 :名無し三等兵:2012/09/28(金) 21:38:11.57 ID:???
はいはい。
糞スレで一等自営業阻止

715 :名無し三等兵:2012/09/28(金) 22:04:18.91 ID:???
あの500G発言の何が一番ヒドいかって言うと、コンマガ編集部にあの記事の掲載を止める人間がいなかったことだよな。
専門誌があのレベルの記事でカネ取るってのはもはや犯罪だよ。

716 :名無し三等兵:2012/09/28(金) 22:15:16.36 ID:???
 喜々としてブログ更新してるが、しなくていい帰国をしたのか?
 しかしながら「江戸の恨みを南アで」とか「他人の褌で相撲をとる」ということわざがこれほど嵌る人物も珍しい。

717 :名無し三等兵:2012/09/28(金) 22:15:43.89 ID:???
>>715
いやいや、いくらなんでもコンマガにそんな事を望むのが無茶だってw


718 :名無し三等兵:2012/09/28(金) 22:20:16.67 ID:???
>>716
後、コメントの削除にも熱心のようだったね。

719 :名無し三等兵:2012/09/28(金) 22:24:53.78 ID:???
>>716
> しかしながら「江戸の恨みを南アで」とか

南アフリカ生IP事件は尾を引くと思うんだよね…林慎吾は同じような自作自演でネットから消えちゃったし。

720 :名無し三等兵:2012/09/28(金) 22:27:29.99 ID:???
>>719
どうだろうね? 
キヨはどうもホホイを遥かに上回るバカの様だし。
言うなれば自分がバカにされている事を意図的に気付けないバカ。

721 :名無し三等兵:2012/09/28(金) 22:27:40.54 ID:???
キヨがコンバットの記事の中で81ミリ迫撃砲の装甲化、自走化を進めるべきだ、
81ミリ迫撃砲手の生存性は極めて低いからという意味のことを書いていたけれど、
歩兵を火力支援するのが任務の装備なのに自分だけ装甲化、自走化してどうするつもり
なのだろう?下手したら歩兵を支援するのではなく、歩兵に援護される必要が出てくる
本末転倒な装備になりかねないのに。
 あとキヨが120ミリ迫撃砲は普通科でなく特科に配属しろ、特科の方が目標を照準する
のに慣れているからとも書いていたが、迫撃砲が普通科独自に火力支援が行える貴重な装備
であることを理解していないとしか思えない。

722 :名無し三等兵:2012/09/28(金) 22:32:16.05 ID:???
あれだけバカにされ続けて尚ブログをやめられないんだからキヨがネットから消えるというのは考えにくい。

723 :名無し三等兵:2012/09/28(金) 22:34:53.29 ID:???
日本の防衛力を削ぎたい一心で出鱈目言ってると考えれば、すべてが納得できるんだが。

724 :名無し三等兵:2012/09/28(金) 22:50:37.01 ID:???
>>721
81mm迫撃砲って軽便さが売りの一つだと思うんだけどなぁ
装甲化するなら普通は120o迫撃砲の方じゃないのか?

725 :名無し三等兵:2012/09/28(金) 22:54:43.49 ID:???
>>724
60式無反動砲みたいな豆自走砲を考えてるのかもね
でも軽迫撃砲は簡易な散兵壕からでも撃てるってのが売りなんだから
その程度の小型車輌でも邪魔っけになると思うのだが

726 :名無し三等兵:2012/09/28(金) 23:02:52.70 ID:???
で、普通科隊員の皆さんから自前の直協火力たる貴重な81mm迫撃砲を奪っといて、
代わりに一体何を宛がうつもりだというのだキヨのバカは。

727 :名無し三等兵:2012/09/28(金) 23:04:40.43 ID:???
セーターです。

728 :名無し三等兵:2012/09/28(金) 23:06:30.40 ID:???
>>726
九二式歩兵砲とかいんじゃね?
あれならタイヤ付いてるから普通科でも引っ張って動かせるし
榴弾も徹甲弾も撃てるし

729 :名無し三等兵:2012/09/28(金) 23:08:06.25 ID:???
あれだけバカにされ続けて尚ツイッターをやめられないんだからJSFがネットから消えるというのは考えにくい。


730 :名無し三等兵:2012/09/28(金) 23:13:51.03 ID:???
>>729
知らん。キヨの話が出来ないヤツは巣に帰れ。

731 :名無し三等兵:2012/09/28(金) 23:14:58.39 ID:???
>>730
迷惑だから私にレスするのやめてくれませんか?

732 :名無し三等兵:2012/09/28(金) 23:17:10.47 ID:???
九二式歩兵砲についてググってみたら……まあ、ねえ……

733 :名無し三等兵:2012/09/28(金) 23:19:20.72 ID:???
>>731
黙ってオブイェクトスレに帰りやがれ。スレ違いだ。

734 :名無し三等兵:2012/09/28(金) 23:20:50.99 ID:???
>>733
貴方の妄想には付き合えません。もう用は無いですので黙っててもらえませんか。

735 :名無し三等兵:2012/09/28(金) 23:24:15.95 ID:???
>>719
状況証拠しかない今回の事件で消えるくらいなら、前回自分のブログでやらかした時に消えてるだろ。

>>729
>>731
>>734
JSFには結構な数の支持者がweb上にいるけど、キヨにはいないよね。
で、ここはキヨスレであってオブイェクトスレではないんだけど、そこのところは理解してる?

736 :名無し三等兵:2012/09/28(金) 23:26:07.92 ID:???
>>735
私はそんな話しは一度もしてません。関係無い話しを持ち出されても時間の無駄です。

737 :名無し三等兵:2012/09/28(金) 23:26:26.61 ID:???
まあ、自走化した81ミリ迫撃砲が無い訳では無いんだが……キヨは分解携行タイプの迫撃砲に何か恨みでもあるのかよ

738 :名無し三等兵:2012/09/28(金) 23:27:52.74 ID:FXdJyb6R
南アフリカのG6自走砲を導入しろとか書いていたけど、
あれは広大なサバンナ地帯で、縦横に走り回って使用する兵器であって、
日本の国土には適さないのでは?


739 :名無し三等兵:2012/09/28(金) 23:29:50.93 ID:???
>>738
だから……心の故郷たる南アフリカに行って来てSAN値が減ったんだろ。
いつもの事さ。

740 :名無し三等兵:2012/09/28(金) 23:32:10.69 ID:???
G6を日本で走らせたら
それだけでインフラを破壊しまくるだろうな

741 :名無し三等兵:2012/09/28(金) 23:32:23.54 ID:???
>>736
キヨ関係の話をする気がないのなら巣にお帰り。

742 :名無し三等兵:2012/09/28(金) 23:35:17.76 ID:???
>>736
お前が>>729=>>731=>>734だとして話をするけどさ、JSFの話題はスレ違いなんだよ
時間を無駄に使いたくないならここに書き込むな
JSFをdisってもキヨの株が上がる訳じゃないんだよ

743 :名無し三等兵:2012/09/28(金) 23:35:18.99 ID:???
いいよなー南アフリカは……G6自走砲に相応しい広大なサバンナがあって(棒

744 :名無し三等兵:2012/09/28(金) 23:36:15.58 ID:???
>>741
貴方から私に対してレスしてきたのですから、今更それは通用しません。

745 :名無し三等兵:2012/09/28(金) 23:39:10.42 ID:???
>>742
テレパシーまがいの言いが借りは止めてもらえませんか?現実と妄想をごちゃ混ぜにされましても、お話になりません。


746 :名無し三等兵:2012/09/28(金) 23:41:41.13 ID:???
>>743
日本中の木を刈りまくりサバンナみたいにすれば良いんです。


747 :名無し三等兵:2012/09/28(金) 23:42:44.90 ID:???
おいおい、清谷氏の主張は正面装甲だけ厚くて、他は薄い一点豪華主義。これは現在の戦車では時代おくれというもの。

まさか戦車の装甲は全部均一とか思っていないよね?

引用しているのがJSFのツイッターってのも痛いな。JSFの主張の多くは疑似科学にすぎないし、
事実誤認も多いのは多くの人の知るところ。

しかもいくら指摘してもミスを認めないことでも有名。その上、他人をたたくためならばデッチあげまでして誹謗中傷をする人物。

いくら理系とはいえ院生が日本語が読めず(あるいは装甲車両に対する基礎的な知識が全くなく)、宗教的な人物の言を盲信するのはどんなものかね?


748 :名無し三等兵:2012/09/28(金) 23:45:30.08 ID:???
南アフリカ生IP事件、オスプレイ報道が一段落したらJSFがブログ記事に上げるかもな。
500G発言の晒しも兼ねて。

749 :名無し三等兵:2012/09/28(金) 23:48:11.28 ID:???
南アフリカ生IP事件ってなに?

750 :名無し三等兵:2012/09/28(金) 23:49:35.89 ID:???
きよたにくんのおともだちがでたんだよ(棒)

751 :名無し三等兵:2012/09/28(金) 23:51:18.35 ID:???
>>748
そんな勝手な妄想を述べられても困ります。これ以上やるなら怒りますよ?

752 :名無し三等兵:2012/09/28(金) 23:51:44.56 ID:???
ぜんぜんわからんw

753 :名無し三等兵:2012/09/28(金) 23:52:03.93 ID:???
>>749
なんと南アフリカにもキヨタニせんせいの通りすがりの友人というかファン(棒)がいたという驚愕の事実のことさ(棒

754 :名無し三等兵:2012/09/28(金) 23:53:49.10 ID:???
>>749

>>469>>482を参照

755 :名無し三等兵:2012/09/28(金) 23:58:01.08 ID:???
しかし南アフリカ生IP事件ってそんなにウケてるのか?
自分のブログでやらかしたあの時と比べるとインパクトはかなり弱い様にも思えるんだが。

756 :名無し三等兵:2012/09/28(金) 23:59:53.29 ID:???
>>748
案件としては院生の人の所の事件なんだよね
JSFがまとめるとすればIPアドレスも一緒に掲載することになるんだろうけど、
院生の人が公開するかって言うと微妙だよな

757 :名無し三等兵:2012/09/29(土) 00:02:38.60 ID:???
>>755
今回のは知らぬ存ぜぬで通せるからな。前の通りすがりはダンマリ出来ない状況だし、必死で言い訳する様がメシウマだった。

758 :名無し三等兵:2012/09/29(土) 00:09:21.00 ID:???
>>757
しかもキヨって「コンピュータセキュリティの専門家」も
名乗ってたよねw

759 :名無し三等兵:2012/09/29(土) 00:12:06.98 ID:???
しかし随分と前の話になるが、
ブログでのあの醜態の事実のみをキヨのウィキ記事に書き込んでも片っ端から編集されるのには笑ったなあw

760 :三等兵未満:2012/09/29(土) 01:24:59.07 ID:M6BOfVgG
>>741-742
もう放置でいいと思います、そいつ。
清谷が正しかった例(XP-1のエンジンの件とか)もあるのをキヨスレ住人が
認めていることは頑なに無視し、どうあってもキヨスレ住人は全員JSF信者
であるということにしたい。そうじゃないと

「オマエラの精神的支柱であるJSFをバカにしてやったぞ、悔しいだろうグヘへへへ」

↑ってできないから。
いくらJSFが馬鹿にされようがこっちは痛くも痒くもないのは
理解したくないのか、理解できないのか……どちらにしろ、
こんな奴に返してやる言葉はせいぜいこの一言で済みます。

「だからどうした」
 
 

761 :名無し三等兵:2012/09/29(土) 01:27:53.46 ID:???
>>729
JSFの話題はJSFスレでやれ間抜け
スレ違いだ

762 :名無し三等兵:2012/09/29(土) 01:56:03.21 ID:???
このスレって結局宣伝か

763 :名無し三等兵:2012/09/29(土) 02:09:15.93 ID:???
>>721
>あとキヨが120ミリ迫撃砲は普通科でなく特科に配属しろ、
>特科の方が目標を照準するのに慣れているからとも書いていたが、
普通科独自の火力というのもそうだけど
そもそもキヨは何を根拠に普通科の迫撃砲部隊が照準をつけるのに特科より慣れてないと思ったんだ?
迫撃砲中隊なんてのは目標への照準の訓練を含めて迫撃砲の運用に関して何年も訓練を重ねてるんだが

764 :名無し三等兵:2012/09/29(土) 05:05:22.90 ID:???
>>755
>しかし南アフリカ生IP事件ってそんなにウケてるのか?
>自分のブログでやらかしたあの時と比べるとインパクトはかなり弱い様にも思えるんだが。

ウェブリブログのブログ主のみに付くコメント投稿してバレた件か…

765 :名無し三等兵:2012/09/29(土) 05:11:02.56 ID:???
普通科にも120RTや155榴を配備すれば解決?

766 :名無し三等兵:2012/09/29(土) 07:29:26.77 ID:???
すでに特科にも120RTが配備されている。
とミスリードを誘ってみる

767 :名無し三等兵:2012/09/29(土) 08:43:34.82 ID:???
陸自と海自のヘリコプターも、航空機の運用に慣れている空自に移管すればいいんですね。

768 :名無し三等兵:2012/09/29(土) 13:38:06.24 ID:???
>>766
>すでに特科にも120RTが配備されている。
 されてますよ。第1空挺団の空挺「特科」大隊が装備してます。
 ところで、107迫はC-1/C-130から物投できたけど、120迫は懸吊輸送しかできないのでしょうか?
>>721
>迫撃砲が普通科独自に火力支援が行える貴重な装備
 まさにその通りです。例えば「A分隊の前方50mの機関銃陣地を無力化する」という運用は、迫撃砲の真骨頂でしょう。大威力・長射程の155mm榴弾では2次被害や友軍相撃の可能性がありますし。


769 :名無し三等兵:2012/09/29(土) 14:19:25.61 ID:???
105mm砲や120mm砲でいいやん。

770 :名無し三等兵:2012/09/29(土) 14:24:31.61 ID:???
>>769
お前、戦車の主砲があるからいいじゃない、と言いたいのか?

771 :名無し三等兵:2012/09/29(土) 14:28:00.69 ID:???
>>769
さすがのキヨでもそんなバカ丸出しな事は……言うかもしれんな……

772 :名無し三等兵:2012/09/29(土) 14:31:11.41 ID:???
歩兵の近接支援に機動戦闘車や近接戦闘車の話が出てるときに、50m先の機関銃陣地をつぶすのに迫撃砲、とか寝言言うほうがわけ分からん。

773 :名無し三等兵:2012/09/29(土) 14:36:19.89 ID:???
>>772
機動戦闘車や近接戦闘車の話など唐突に表れた君以外誰もしていなかったんだがスレを間違えたな。
機動戦闘車スレへどうぞ。

774 :名無し三等兵:2012/09/29(土) 14:37:59.07 ID:???
このスレでは出ていないかもしれんが、世の中では出ている。

ところでこれ(↓)の発言者はホントに大丈夫なのか?

>例えば「A分隊の前方50mの機関銃陣地を無力化する」という運用は、迫撃砲の真骨頂でしょう。大威力・長射程の155mm榴弾では2次被害や友軍相撃の可能性がありますし。

775 :名無し三等兵:2012/09/29(土) 14:39:08.27 ID:???
いくらなんでも、清谷を超えるネタ出しちゃアカンだろ

776 :名無し三等兵:2012/09/29(土) 14:48:09.12 ID:???
わざわざ81mm迫撃砲の最低射程を割り込んだ距離まで近付くというのは理解に苦しむがな。

777 :名無し三等兵:2012/09/29(土) 14:51:22.63 ID:???
>>774
>このスレでは出ていないかもしれんが

じゃあこのスレで話すことじゃないな。とっとと出ていきんしゃい。

778 :名無し三等兵:2012/09/29(土) 14:53:18.04 ID:???
射程距離50メートルで迫撃砲なんか撃ったら……撃った方が超危なくね?

779 :名無し三等兵:2012/09/29(土) 14:58:30.98 ID:???
>>778
「A分隊の前方50mの機関銃陣地」
といってるだけで、50mの距離から迫撃砲を撃つ。
とは言っていないようだが?

780 :名無し三等兵:2012/09/29(土) 15:02:55.00 ID:???
>769とか
 機動戦闘車があれば迫撃砲はもういらないってか?

 中華製の自走対戦車砲でもそんな大量に調達できると思うか。

781 :名無し三等兵:2012/09/29(土) 15:12:34.98 ID:???
>>768
分かってて言ってるからな?>空挺特科大隊

あと精密目標狙うなら榴弾砲だったりする

782 :名無し三等兵:2012/09/29(土) 15:51:51.62 ID:M6BOfVgG
自衛隊の地方協力本部に現役は必要ないんじゃない?
清谷信一公式ブログ  清谷防衛経済研究所 /ウェブリブログ

自衛隊の地方協力本部に現役の自衛官は必要ないんじゃなでしょうか。別に戦闘部隊でもないし。

例えば彼らの身分を現在防衛省でも導入が検討されている、
普通の公務員化を導入しても宜しいのではないでしょうか。
40歳ぐらいの曹・幹部は地方協力本部に移動ならば身分を通常の公務員に移し、
その代わりに定年を60歳までにする。
で、その前提として予備自衛官とする。予備自衛官制度も併せて諸外国の予備役制度に近づけ、
幹部・将官にまで広げる。予備自衛官として年に4〜6週間程度の訓練や教育を受ける。

現在予備自衛官は医官や通訳などを除けば三尉が最高位で、実質将校・将官がおりません。
これは軍隊としては極めて異常です。将校・将官は戦争しても死傷しないのでしょうか。

このような制度を導入すれば地方協力本部だけでも相当数の自衛官の再就職先を確保できます。
であれば、若年定年に伴う再就職の業務が大きく減ります。
また、戦時の予備兵力、大災害のための災害派遣の要員も確保できます。
当然彼らの分、自衛官の定員を減らすことが出来ます。

再就職関連業務には民間に委託できるものも多数あります。
ですから地方協力本部のこれらは民間に委託してコストを下げるべきです。
毎度申し上げておりますが、現在の自衛隊、特に陸自の予算では現在の部隊数を維持し、
装備を更新し、その稼働率を確保することは不可能です。無理をしているから、第三世界並みの装備が
ゴロゴロしており、途上国ですら装備している装甲野戦救急車のような装備すらありません。
部隊の数だけを維持して戦争に勝てるなら誰も苦労をしません。

部隊維持はポストの維持のため、組織防衛のためです。
部隊数を減らし、戦える筋肉質の軍隊を目指すべきです。

783 :名無し三等兵:2012/09/29(土) 15:54:41.69 ID:???
戦闘団組んだ時に階級面で困るんだよ
察しろよそのくらい

784 :名無し三等兵:2012/09/29(土) 16:13:32.27 ID:???
>>782
一記事丸ごとコピペは引用の範囲を超えて無いか?

これだけだとなんなので記事に突っ込んでみる
>40歳ぐらいの曹・幹部は地方協力本部に移動ならば身分を通常の公務員に移し、
>その代わりに定年を60歳までにする。
これって人員移動なだけで予算削減に結びつくの?
防衛予算の数字は減りますよ?っていうレトリック?

>再就職関連業務には民間に委託できるものも多数あります。
>ですから地方協力本部のこれらは民間に委託してコストを下げるべきです。
地本の職員数増やせと言いながら仕事量の削減?
災害派遣要員や有事の予備自衛官の確保はわかるが増加した人員に見合う平時の仕事はどうするのかが全く述べられて無い


785 :名無し三等兵:2012/09/29(土) 16:28:08.59 ID:???
>>772
>歩兵の近接支援に機動戦闘車や近接戦闘車
 歩兵は獣道等、道無き道でも移動でき、81迫は歩兵が担いで持ち運べます。そう言う場所で会敵した場合、機動戦闘車や近接戦闘車からの近接支援は可能でしょうか?

786 :名無し三等兵:2012/09/29(土) 16:29:55.33 ID:???
>>774
>ところでこれ
 155mm榴弾の加害範囲は長径約50mの楕円形。
 個々の砲身の工作精度や風の影響で大なり小なり着弾には大なり小なりのバラツキが発生する。長距離射撃の場合は特に。よって、155mm榴弾で味方を加害させる可能性も、味方陣地を誤爆してしまう可能性もある。

787 :782:2012/09/29(土) 16:30:30.63 ID:M6BOfVgG
>>784
一記事丸ごとはさすがにやりすぎでした、以後気を付けます。

788 :名無し三等兵:2012/09/29(土) 16:31:09.83 ID:???
>>776
>わざわざ81mm迫撃砲の最低射程を割り込んだ
>距離まで近付くというのは理解に苦しむ
>>779 氏の「50mの距離から迫撃砲を撃つ。とは言っていないようだが? 」が正解です。
 相手から丸見えの場所で迫撃砲の設置や照準などしたら、射的の的。「生存性は極めて低くなってしまう」じゃないですか?最も安全で射撃しやすい位置から撃てばいい。
>>778
>射程距離50メートルで迫撃砲なんか撃ったら……撃った方が超危なくね?
 ・・・何が危ないの?


789 :名無し三等兵:2012/09/29(土) 16:32:06.81 ID:???
>>781
>分かってて言ってるからな?
 そうでしたか。大変失礼しました。
>精密目標狙うなら榴弾砲だったりする
 前述のように、155榴弾は加害範囲が大きすぎます。というより50m等はそれを想定した状況設定です。

連投失礼しました。

790 :名無し三等兵:2012/09/29(土) 16:44:41.06 ID:???
>>782
 ここはキヨスレですので、全文を貼る必要はないですね。
 皆公式ブログには日産していますから。

791 :名無し三等兵:2012/09/29(土) 16:45:41.79 ID:???
>>789
射距離が遠すぎなければ撃てます^^;
あと公算射撃を直撃させないと気が済まない方ですか?w
加害半径が小さいから直撃させないといけない、と加害半径が大きいから直撃させなくても良いという考え方もあることをお忘れなく
(普通直射や煙幕でなんとかするがな…)

まあ、結論として撃てる火器で撃つ
普通科中隊長が要求しやすいのは軽迫→重迫→15Hだというのは正しい

792 :名無し三等兵:2012/09/29(土) 16:47:00.78 ID:???
×日産
○日参
 日産してどうする・・・

793 :名無し三等兵:2012/09/29(土) 17:12:15.25 ID:???
>>783
盟友の大石英司もまさに同じことほざいているんだよ。
阪神大震災で他部隊からの増援が来た時なんかに、スムーズに運用する為に
役だっていた事例を挙げても、「そんなの無駄な形式主義」なんて
実に頭の痛い発言していたし。

794 :名無し三等兵:2012/09/29(土) 17:18:28.48 ID:???
キヨが陸自のAAV7導入に対して、BEAのAAV7の元海兵隊将校だった担当者の話では
AAV7は揚陸艦と海岸堡を往復するハシケのようなもので、内陸部に展開する兵器ではない
として、AAV7導入のほかにプランBとして内陸部で活動するピラーニャVなども調達しろと
コンバットマガジンで書いていたけれど、イラク戦争でクウェートからバクダッドまでAAV7が
進軍して戦闘していたことを知らないのだろうか?
 元海兵隊将校だという担当者の言っていた基本的な任務の他に、車体が大きいので攻撃を受けやすい
ものの海兵隊におけるAPCとしての活動も行っているのに。

795 :名無し三等兵:2012/09/29(土) 17:31:35.08 ID:???
>>791
81迫なら危害半径小さいからラッシュで制圧しても問題ないが、
15榴だと危害半径でかすぎて近接支援に向かない。
って話でしょ。

796 :名無し三等兵:2012/09/29(土) 17:58:25.64 ID:???
>>795
だから遠に落ちるように撃てば良い
精度の面で同射距離では榴弾砲有利で、
目標と味方部隊の位置関係次第でかなり榴弾砲が遠くにあっても迫よりも味方への危険が少なかったりする(射弾散布の特性が違う)
何より軽迫陣地の測量はあまり正確じゃないはず(これは自分の決め付けだけど)

…んで、話題潰しになるから出すの遅らせてたけど、
50mまで気付かない機関銃陣地って何よ?
露天だったら小銃でもてき弾でも撃ち込めよ、掩体だったら射界は狭いだろうからいったん下がれよ
そもそも撃破するより煙幕の方が適切だろ、煙覆してる間に近接して制圧するか迂回しろよ…
とか言いたい
まあ、>>768がトンチキな状況設定を出したからスレが賑わった訳だが
自分は>>791の下段が基本姿勢な

797 :名無し三等兵:2012/09/29(土) 18:16:15.47 ID:???
>>796
50mまで引き付けての射撃ってのもあるでしょ。
少なくとも手榴弾を投げ込まれる距離じゃない。

遠に設定したところで、少し手前に落ちたらそれでアボーンやわな。
それともレーザー誘導砲弾でも使って直撃させますか?

798 :名無し三等兵:2012/09/29(土) 18:24:01.26 ID:???
>>797
だから煙覆が基本なんだよw

799 :名無し三等兵:2012/09/29(土) 18:27:46.64 ID:???
>>798
そりゃあ、明白な機関銃陣地が400mぐらいから射撃開始してきてくれたんなら、
煙幕もはれるだろうさ。

でも、そういう状況ばっかじゃないだろ?

800 :名無し三等兵:2012/09/29(土) 18:39:49.33 ID:???
>>799
なんで近いのにより危険な榴弾使わなきゃいかんの?
それに何でその分隊なり班長は後退させないの?
自分達の携行火器は飾り?そもそも要請したとして降ってくるまで生き残ってるの?
あと迫じゃちょっと殻被った陣地だと撃破出来ないんじゃないの?(自分もよく知らんけど)
露天なら偽装が十分でも暴露してるんだから、てき弾で何とかなるだろ

801 :名無し三等兵:2012/09/29(土) 18:46:23.02 ID:???
>>800
いや、殻かぶった陣地でも殻の強度次第じゃ撃破できるっしょ。

それに偽装してる=殻かぶってるというわけでもない。
それに50m先の機関銃を狙ってくれって頼む状況なんて、
突然撃ちかけられて全員伏せてる状況だろう。

そんな状況で擲弾使えますかねえ?
つか、榴弾使わなきゃいけない。なんて俺一言も言ってないよ?
いきなりどうしたの?

802 :名無し三等兵:2012/09/29(土) 18:47:06.62 ID:???
>精度の面で同射距離では榴弾砲有利で
 つまり、榴弾砲を現在の迫撃砲と同等の密度で配備せよと?

803 :名無し三等兵:2012/09/29(土) 18:50:19.93 ID:???
機関銃陣地ってのがどんな形式の陣地なのか分からんから何とも言えんけど
距離が50mなら小銃小隊の無反動砲とか小銃てき弾の仕事になるんじゃなかろうか?

804 :名無し三等兵:2012/09/29(土) 18:53:43.87 ID:???
>そんな状況で擲弾使えますかねえ?
てき弾自体は別に伏せてる状況でも使えるでしょ

805 :名無し三等兵:2012/09/29(土) 18:59:53.88 ID:???
これが話題逸らしでやってるなら今までに無い利口さ

806 :781 791 796:2012/09/29(土) 19:16:00.17 ID:???
>>801
君のレスはどれとどれ?
何が言いたいかというと、現実的でない想定(>>768)で優劣語るのは意味ないだろと

>>802
具体的に精度が逆転する射距離がわからんから同じとするしかないじゃない
少なくとも同じなら榴弾砲が精度良いでしょ
知ってるんなら教えてくださいw

>>805
ありえん状況とありえん対処はまさにキヨ的思考だよなw

807 :名無し三等兵:2012/09/29(土) 19:17:12.88 ID:???
>>806
十分あり得る想定だから。
いい加減認めなさいよ。まるでキヨ思考そのものだよ。

808 :名無し三等兵:2012/09/29(土) 19:25:27.96 ID:???
>>794
>AAV7導入のほかにプランBとして内陸部で活動するピラーニャVなども調達しろと
陸用の装輪装甲車を導入しろという意見は分かるけど
96式WAPCじゃなくて新しくピラーニャを導入する理由については何か説明あった?

809 :名無し三等兵:2012/09/29(土) 19:31:27.43 ID:???
>>807
なんでわざわざ50mに設定したか?が15Hの危害半径からとかアホすぎだろw
小銃分隊から50mの機関銃陣地を潰すのに最適な火器なんて小銃分隊の携行火器に決まってるでしょ
というかそこまで引き付けて火力発揮してるなら小銃分隊は全滅してるよ
少なくとも悠長に射撃要求して迫なり15Hが降ってくるのを待てる状況じゃない
もし貴方が普通科小隊長(小隊陸曹でももちろんOK)経験者なら門外漢なのに生意気言ってスミマセンになるけどね(キヨ的権威主義w)

810 :名無し三等兵:2012/09/29(土) 19:49:27.18 ID:???
>>809
15Hの危険範囲とかじゃなくてね。
できる限りひきつけてからの射撃ってのは普通にあるわけですよ。

で、それで確実に殲滅できるか?っつたらまあ、それもあまりないわけですよ。
起こりえるんですよ。100mを切ってる状況での銃撃戦は。十分。

そこに15H叩きこみますか?
歩兵携行火器だって、擲弾やらなんやらを使用できる状況にあるかどうか?
なんてその時々の状況次第。
擲弾手がやられた―とかなら、普通に迫撃砲の支援要請すると思いますがね。

つかまあ、「50mの距離から迫撃砲を撃つ」
なんて誤読するような、そもそも日本語があやしい人なんだから、
おとなしくROMってた方がいいんじゃないですかねぇ?(真顔)

811 :名無し三等兵:2012/09/29(土) 19:55:21.17 ID:???
>>810
ワロタ
自衛官ですか?

812 :名無し三等兵:2012/09/29(土) 19:57:22.44 ID:???
>>811
軍板に自衛官はいない

813 :名無し三等兵:2012/09/29(土) 20:02:12.14 ID:???
MATやカールグスタフやパンツァーファウストや小銃てき弾はどこいったん?

814 :名無し三等兵:2012/09/29(土) 20:11:17.71 ID:???
>つかまあ、「50mの距離から迫撃砲を撃つ」
>なんて誤読するような、

50mの距離で迫呼ぶんかよ、という驚きだったんだが?
機関銃陣地の手前50mなら、ろくな掩蔽物も無く危ないだろ。

815 :766 781 796 798 800 806 809:2012/09/29(土) 20:25:52.42 ID:???
>>810
この話題での自分のレス番全部あげたよ
自分の論点をまとめると
・単純に危害半径で適不適は言えない、射距離、射弾散布の特性からくる射撃精度による
・友軍から50mの陣地は友軍の被害を覚悟せずにHEで制圧できるものじゃない(迫でも15Hでも)
・基本は煙弾を撃ち込む(即効性が高いから)、その間に近接するか後退する
・個別の条件で論じたければもっと細かく書け

新規に追加で
・予測していない地域への射撃は迫でも15Hでも精度か所要時間(普通両方)は悪化する
予測してるんなら50mまで近づく前になんとか(斥侯なり事前に煙覆)しろよw

まあ最終的には普通科中隊長、どうしますか?!でFA(特科なだけに)
自分が現役ならそんな射撃真っ平ごめんよ、半泣きになりつつ諸元だしたり観測するわw
貴方に話が通じるか分からんけど、他の人の勉強になれば嬉しい

816 :名無し三等兵:2012/09/29(土) 20:59:59.60 ID:???
キヨはよく自衛隊を批判するが
何で大抵の場合すぐばれるような嘘やデタラメなんだろう
批判するネタがないなら批判しなければいい話だし
なんか自衛隊に恨みでもあるんだろうか

817 :名無し三等兵:2012/09/29(土) 21:04:18.10 ID:???
あるいは就職できなかったから老舗企業に逆恨みしているとか?

818 :大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg :2012/09/29(土) 21:12:40.36 ID:???
なんだこのパイパンな流れは。

819 :名無し三等兵:2012/09/29(土) 21:17:58.97 ID:???
>>815
ハイハイもうそれでいいですよ清谷さん

820 :名無し三等兵:2012/09/29(土) 21:22:29.08 ID:???
>>819
キヨがこんだけ書けたらこのスレも違った形になってるんじゃね?w

821 :名無し三等兵:2012/09/29(土) 21:35:36.66 ID:???
>>817
江畑さんも海自落ちたけど恨み言なんか言ってないのにな。
冷戦中にわざわざチェコスロバキアに留学したんだから「自衛隊に入りたかった」は無いと思うけど。

822 :名無し三等兵:2012/09/29(土) 21:36:45.87 ID:???
>>813
 MATは解散しました。

 冗談はともかく、>>768、785、786、788、789です。
>>791 >815 >815 氏殿
>普通科中隊長が要求しやすいのは軽迫→重迫→15Hだというのは正しい
 とのコメには賛成します。と言うより、そもそも不意不急な状態での緻密な火力支援は他部隊の展開時期や場所の制限無しに発揮できるべきとの理由により、キヨ氏の81mm自走迫撃砲の存在意義に異を唱えた事が発端でしたから賛成しないわけがない。
 で、「加害半径」あるいは「危害半径」等の専門用語を使い>>815では元自であるかのような印象を得られた方ですので、元自の立場として以下の点を確認させてください。
1.清谷信一氏の「特科の方が目標を照準するのに慣れているから、120迫は特科に配属しろ」との提言に賛成か反対か。
2.清谷信一氏の「81迫の自走化・装甲化を進めるべきだ」との提言に賛成か反対か。
3.貴方は清谷信一氏をどのように評価しているのか?
 もし「清谷信一」という人物がどのような発言をされているかを御承知でないのであれば、
http://kiyotani.at.webry.info/
 を御覧下さい。その上で何か記したいようなことがあれば、名無しで結構! またこのスレにおいで下さい。
 少なくとも私は歓迎します。

823 :名無し三等兵:2012/09/29(土) 21:48:22.41 ID:???
MATなら怪獣と戦ってたよ

824 :名無し三等兵:2012/09/29(土) 21:50:32.88 ID:???
「解散」のMATといってだな、、、、。

825 :名無し三等兵:2012/09/29(土) 21:57:02.09 ID:???
>824
 東京オリンピックの86ブルインどうだった?

826 :名無し三等兵:2012/09/29(土) 21:57:56.79 ID:???
>>823
Aの第一話でいきなり壊滅…

827 :名無し三等兵:2012/09/29(土) 22:02:00.18 ID:???
>826
 エースは顔がでかい。

828 :名無し三等兵:2012/09/29(土) 22:13:35.30 ID:???
>>822
自分このスレの>>1ですw 以下長文
3はこのスレに居ついているんだから基本姿勢は…分かるな?
1、2もまーた言ってるよwで終わりです
でも1についてはちょっと形は違いますが、(キヨには理解できんわな)
関係がある形があったりします、もちろん普通の特科が重迫装備などではなく!
公開情報でなんかないかねー…関係ありそうな単語でググッても出て来ない、
ちなみに普通の軍オタが聞けば当たり前だろと言うようなことです(ただしキヨry)
もし本当に気になるなら軍事板でディープに戦術語っているスレ(自分も今見つけてびびった)で、
師団・旅団特科と重迫の関係を質問してください(FSCCやDAと言えば教えてあげてほしいことを把握してくれると思います)
あのスレ勉強嫌いには拒否反応でるわ…オソロシス、自分も官側の公開情報見つけたら書きます

ちなみに>>763には大賛成です、彼らも無論プロです
ただし普通科の観測能力はさっぱりわかりません…FOできるの?自分が知らないだけなので出来るなら平身低頭

829 :名無し三等兵:2012/09/29(土) 22:58:29.32 ID:???
>>828 氏殿
こちら>>822 です。
 大半イミフだけど言いたいことは概ね理解できます。
では、良いお年を。


830 :794:2012/09/29(土) 23:04:12.36 ID:???
>>808
何でもAAV7だけしかテストしないなら、AAV7のみを調達するはめになるから
水陸両用で運用できるピラーニャVも調達すべしと言う意味でキヨは書いたらしい。

831 :名無し三等兵:2012/09/29(土) 23:06:12.48 ID:???
>>830
国内開発前提での運用試験機だと思ってたが。

832 :名無し三等兵:2012/09/29(土) 23:25:59.27 ID:???
ピヨらしいわけのわからなさ

833 :名無し三等兵:2012/09/29(土) 23:33:17.06 ID:???
>>826
いちおうあれはMATではなく「地球防衛軍」という組織。
ただのF-4Eがせいぜい30機ぐらいしかないくせにどうやって地球全てを防衛するのやらわからん組織だった。

834 :名無し三等兵:2012/09/29(土) 23:38:22.88 ID:???
>>830
米海兵隊ではピラーニャTのバリエーションであるLAV-25も使用しているのだが
 LAV-25は波のない水面でしか水上運用能力が無いらしい
 ピラーニャVでも改善されたという情報は無い
事前にこの情報を知っていれば洋上着上陸用車両の候補にはならないのではないだろうか

Wikiの記述を元に推論してますので間違っていればご指摘いただければ幸いです


835 :名無し三等兵:2012/09/29(土) 23:56:06.12 ID:???
>>834
LAV-25は浮行もできなくは無いという程度で
基本的には川を渡るための能力を持った
普通の装輪装甲車でしかないんだけど
それで両用戦やれってのは相当無茶だと思うなあ
それこそ74式で島嶼防衛やれとか言う感じで

836 :名無し三等兵:2012/09/30(日) 00:32:16.79 ID:???
>>828
>ただし普通科の観測能力はさっぱりわかりません…FOできるの?
迫撃砲を運用する以上FOは不可欠だろうから
当然FOは普通科にも存在するはず
下の重迫撃砲中隊の競技会でも普通科隊員が双眼鏡とレーザー測距器を使って観測してるし
ttp://www.mod.go.jp/gsdf/mae/10d/photo/h19/hm_kyogikai/index.htm
ttp://www.mod.go.jp/gsdf/mae/10d/photo/h19/hm_kyogikai/image/07-l.jpg



837 :名無し三等兵:2012/09/30(日) 00:41:21.42 ID:???
>>830
訳が分からん・・・。
なんでAAV-7しか調達できない事になるんだ?
調査用に購入した物は必ず制式採用しなきゃいけないわけでもないだろうに。

838 :名無し三等兵:2012/09/30(日) 00:53:22.81 ID:???
>>836
双眼鏡は勝間っぽいなあ

839 :名無し三等兵:2012/09/30(日) 01:25:58.37 ID:???
>>837
多分キヨ時空では嘗て少数購入したヴァンパイアも正式採用されているんだろうw

840 :名無し三等兵:2012/09/30(日) 06:36:18.34 ID:FF7WZGvj
 結局、キヨ君は自走迫撃砲ってのが配属部隊の足回りに合わせた方便だって
事自体を理解してなかったのか・・・・・。海兵LAV大隊の81mmは自走、海兵歩
兵大隊では通常型。当たり前の話じゃないか。

>>1.清谷信一氏の「特科の方が目標を照準するのに慣れているから、120迫は特科に配属しろ」との提言に賛成か反対か。

 普通科連隊の重迫中隊は連隊戦闘団特科大隊長の指揮下に入ります。旅団編成でも特科隊の
FDCで統制してるんじゃないですかね。直接照準で撃つ場合以外は大概の場合、特科が照準して
ますって噺でして・・・・。

 知らないのか、まぁ、そうだろうな。

841 :名無し三等兵:2012/09/30(日) 06:37:23.67 ID:???
キヨがAAV7購入に対して、国内開発の為に購入したのだろうが技術もノウハウも
ないのに製造できるわけがない、AAV7を導入するつもりにしても新品待ってないで
中古買えとコンバットで書いていたが、何で国内開発されたAAVの現物ができる前
から出来っこないと断言できるのだろうか?
 

842 :名無し三等兵:2012/09/30(日) 06:40:58.02 ID:???
そりゃ、ピヨピヨだからサ

843 :名無し三等兵:2012/09/30(日) 06:53:23.57 ID:???
まあP-XもC-Xもできっこないと言ってた先生ですからね
そういえばデキッコナイスってキャラなんかにでてこなかったっけ?

844 :名無し三等兵:2012/09/30(日) 07:03:31.70 ID:FF7WZGvj
>>808
>>陸用の装輪装甲車を導入しろという意見は分かるけど

 俺にはまったく分らん。

 10km四方しか無いような南西方面の島嶼で装輪APCを走り回すってのは何処から
出て来る発想なんだろう。バクダッドまで陸軍機甲師団と競争できる能力が有れば十分
だろう。

 石垣を縦に走破したって100kmは走れないだろう。まさか、島の端から端までを何往復
もするとかいう想定なのか? 意味が分らん。尖閣に至っては数km走れれば十分だろ。

845 :名無し三等兵:2012/09/30(日) 07:15:35.94 ID:FF7WZGvj
>>http://maps.loco.yahoo.co.jp/maps?lat=24.34066012&lon=124.15558068&z=13

 ↑参照。東西に10km、南北でも40km以下しかない島に機械化部隊を連れて
行ってナニするのって感じだ。魚釣島に至っては差渡し3kmくらいしか無い。

846 :名無し三等兵:2012/09/30(日) 09:48:56.97 ID:???
>ナニするの

パイナップル工場を再建します

847 :名無し三等兵:2012/09/30(日) 10:52:25.11 ID:???
理系院生さんが南アIP事件纏めるってよ。

848 :名無し三等兵:2012/09/30(日) 11:08:28.13 ID:???
まぁ尖閣とか沖縄周辺の小さな離島じゃ装輪APCは必要はないのは確かだわな
ただ海兵隊は小さな離島の奪還だけじゃなくて、大規模な侵攻を受けた場合は
九州とか沖縄本島みたいな、比較的大きな島の奪還に投入される場合もあるだろうし
上陸作戦がなくても内陸で普通の陸戦部隊として運用される場合もあるだろうから
装甲車両が充実してるのに越したことはないと思う。
もっとも状況を考えたうえで優先順位ってのはつけるべきだと思うが。
とりあえず今はピラーニャを新しく導入する理由はないだろう。

849 :名無し三等兵:2012/09/30(日) 11:44:30.84 ID:???
>839
 AKやRPG-7もあったよね。
 そういや最近小火器について文句が出てこないのは…。

850 :名無し三等兵:2012/09/30(日) 16:24:16.27 ID:???
>>843
学研の科学まんが「できる・できないのひみつ」では

851 :名無し三等兵:2012/09/30(日) 17:13:28.14 ID:???
散々装輪車両ヨイショしてたくせに
機動戦闘車叩くために装輪叩きはじめた清谷なので
AAV-7以外の装輪両用戦闘車を試験導入しても
「装輪は糞、バイキング買え」と叩きそう

852 :名無し三等兵:2012/09/30(日) 21:44:06.29 ID:???
南アごときにまともな兵器の開発なんてデキッコナイス

853 :名無し三等兵:2012/09/30(日) 21:46:18.57 ID:???
ヤメレ!
食っちまうど。

854 :名無し三等兵:2012/09/30(日) 22:50:27.00 ID:zlm2GB4q
「清谷信一」で検索したら、
2年前「通りすがり」というHNで自身の擁護書き込みをしているとあった。
日垣隆かよ。

855 :名無し三等兵:2012/09/30(日) 23:41:11.56 ID:n3jkJu5U
>>854
胡散臭い、説だな。

856 :名無し三等兵:2012/10/01(月) 00:08:00.19 ID:???
>>855
クスクスクス

857 :名無し三等兵:2012/10/01(月) 00:17:27.90 ID:???
>>855
キヨちゃん…w

858 :名無し三等兵:2012/10/01(月) 01:07:14.40 ID:JCV0JDf7
>>855
週刊オブイェクト2010/9/8付によると本人のログが転載されてるのだが…。
(別人の成りすましはきかない、との事)
たしかに「胡散臭い、説」ですよね。清谷センセ。

859 :名無し三等兵:2012/10/01(月) 07:22:32.54 ID:???
まあ、仮にキヨの言い分通りだとしても(棒)、BIGLOBEの規約違反だしなあww
そんなヤツがブログやるなとwwwww

860 :名無し三等兵:2012/10/01(月) 09:17:31.95 ID:???
>>859
規約違反の件もそうだけど、仮にも「コンピュータセキュリティの専門家」
を名乗る癖に「通りすがり」の「気の利く友人」にPCをフリーで操作可能に
しておく「セキュリティの専門家」としての意識はどうなのか、とw

861 :名無し三等兵:2012/10/01(月) 09:51:04.73 ID:???
>855
2010年の通りすがり事件はWeb魚拓でも撮られてる。言い訳は効かんよ。
自作自演キヨタニ。

862 :名無し三等兵:2012/10/01(月) 15:15:39.16 ID:???
自作自演キタヨニ。

863 :名無し三等兵:2012/10/01(月) 18:15:50.15 ID:???
信用は失うのは一瞬だが、取り戻すには5年かかる。

なんて言われてるが、次から次へとやらかす清谷さんが『信用』を得られる日は来るのだろうか?

864 :名無し三等兵:2012/10/01(月) 18:53:41.52 ID:???
信用できる清谷さんは死んだ清谷さんだけだ

865 :名無し三等兵:2012/10/01(月) 19:19:35.04 ID:???
 気づいてないのか、開き直っているのか。
>南アフリカ写真日記 その3
>南ア写真日記 その2
>南ア写真日記 その2
>南ア写真日記 その1


866 :名無し三等兵:2012/10/01(月) 20:15:58.60 ID:???
 キヨタニは退かぬ!
 媚びぬ! 顧みぬ!!

867 :名無し三等兵:2012/10/01(月) 20:44:09.99 ID:???
>>865
おお・・・もう・・・
文章についてはド素人の俺ですら書き込み前に一回くらいは読み返すというのに

868 :名無し三等兵:2012/10/01(月) 21:21:36.18 ID:???
>>866
しかしキヨには嘗て愛をくれたお師さんはいないのであったw

869 :名無し三等兵:2012/10/01(月) 22:57:01.39 ID:???
>>868
代わりに大石さんがいる

870 :名無し三等兵:2012/10/01(月) 23:49:51.44 ID:???
 IHIが22DDHの2番艦を受注したという発表を自社のHPで発表していたけれど、
キヨは以前のように今回もヘリ空母なのに護衛艦だと騙しているとか因縁付けるの
だろうか?

871 :名無し三等兵:2012/10/01(月) 23:50:39.88 ID:???
>>869
テンテーは精々ジャギの警備兵程度でしかなさそうだがw

872 :名無し三等兵:2012/10/02(火) 00:01:18.09 ID:???
>>870
あれは単なる甲型警備艦なのにね!

873 :名無し三等兵:2012/10/02(火) 01:09:17.33 ID:???
>>870
 おお、ホントだ。DDH4隻ともIHIMU?
 こうしてまた一つ、因縁の種が

874 :名無し三等兵:2012/10/02(火) 01:14:40.98 ID:???
>>865
>>867
 素みたいですね。

>>南アフリカ写真日記 その3
>まったく関係なのですが、陸自がどうも輸入の8×8装甲車の調達を検討中らしいです。

875 :名無し三等兵:2012/10/02(火) 01:38:57.88 ID:lzY13kdB
日本の潜水艦は、大きすぎる。もっと小型でいい書いていたけど、
日本の領海面積を考えているのか?

876 :名無し三等兵:2012/10/02(火) 02:14:42.97 ID:???
>>875
1000トンにも満たないUボートは
アメリカ東海岸やインド洋で暴れてたぞ?
技術が優れていればそのくらい容易だ

877 :名無し三等兵:2012/10/02(火) 02:26:32.65 ID:???
補給用潜水艦が要りますね。

878 :名無し三等兵:2012/10/02(火) 07:35:48.61 ID:???
冬の日本海は小さいフネではキツイよ。

879 :名無し三等兵:2012/10/02(火) 08:55:54.42 ID:???
876はキヨ以下、と

880 :名無し三等兵:2012/10/02(火) 09:12:43.67 ID:???
>技術が優れていればそのくらい容易だ
876には人並みの知能が必要だ。

881 :名無し三等兵:2012/10/02(火) 10:52:02.11 ID:???
技術が優れていれば、丸太船みたいなのでも冬の日本海の荒天に耐えるんだろうよ。
>>876の脳内世界においては。


882 :名無し三等兵:2012/10/02(火) 10:54:53.19 ID:???
技術が優れていれば蛟竜の発展型でも大丈夫

883 :名無し三等兵:2012/10/02(火) 10:55:07.85 ID:???
技術が優れていればなんでもできる!

884 :名無し三等兵:2012/10/02(火) 10:55:58.93 ID:???
31歳年下の幼馴染みもできますか?

885 :名無し三等兵:2012/10/02(火) 11:03:05.43 ID:???
物には限りがありまするが、ただ無限にして無尽蔵なのは この技術力なのであります。

886 :名無し三等兵:2012/10/02(火) 13:32:13.08 ID:???
>>876
丁度「ジョジョの奇妙な冒険」のアニメ放送が始まるな
「ドイツの科学は世界一ぃ〜!」だっけ?


887 :名無し三等兵:2012/10/02(火) 14:54:04.14 ID:???
よっしゃ、「防衛技術シンポジウム2012」の案内が出た。
ttp://www.mod.go.jp/trdi/

>どなた様でもご自由にごらん頂けます。
>お気軽にお越し下さい。
>入場無料。(事前登録等も不要です)
>平成24年11月13日(火)〜14日(水)
 ・・・平日なの?


888 :名無し三等兵:2012/10/02(火) 16:17:35.78 ID:???
休日にやると貴重な税金から職員に残業代を支出しなければならなくなります

889 :名無し三等兵:2012/10/02(火) 16:53:39.23 ID:???
>888
 なるほど。だから総火演とか自衛隊音楽祭とか、航空観閲式は…あれ?

890 :名無し三等兵:2012/10/02(火) 17:02:10.08 ID:???
>>888
 通りすがり警報が発令されました。
 通りすがり警報が発令されました。
 通りすがり警報が発令されました。

891 :名無し三等兵:2012/10/02(火) 18:50:53.97 ID:???
>>888
自衛官は残業手当全くなし。
らしいけど?

892 :名無し三等兵:2012/10/02(火) 19:01:28.07 ID:???
>>889
そういうのはたいてい後日代休で対応
>>891
あっこにいるのは防衛省の関係者も多いから

893 :名無し三等兵:2012/10/02(火) 19:11:55.30 ID:???
>>891>>892
 地本?のHPでみた気がするけど、「24時間態勢の8時間勤務」ってやつ?


894 :名無し三等兵:2012/10/02(火) 19:33:32.26 ID:aq1FssTR
>>875
 日本の通常潜は原潜の代用だからねぇ、水上艦や哨戒機の「訓練標的」としても東シナ海や日本海での監視任
務でも。本来は通常潜水艦は海峡での待ち伏せに使うのに適してる。バルト海の出入り口でウンコ座りしてる分
には遅いのも気にならないし、自国の港にも近いので小型でも良いという実にガラパゴスな理由でドイツの潜水
艦は小さいんだよね。

 昔は日本でも海峡封鎖用の小型潜水艦を建造してたんだけど、16隻の枠を考えたら非効率なんで止めてしまっ
たって経緯があるんだよね。「現在の仮想敵」を考えれば海峡封鎖専用潜水艦の意義が小さいよね。

 オーストラリアが最近「日本並に大きい潜水艦が欲しい、売ってくれ」と言い始めてるけど、あの国も「守る
べき海峡はないが原潜建造は難しい」って国でAIP潜に活路を見出してるわけだ。多分、キヨ君はオーストラ
リアの事情が理解できず混乱してるんだろう。

 軍備ってのが本質的に「ガラパゴス」なモノである事を理解してれば分る話なんだけどね。軍備にガラパゴス
って表現を使う段階であの人は軍備ってモノが分ってないって自白してるんだよ。

895 :名無し三等兵:2012/10/02(火) 19:38:43.51 ID:aq1FssTR
 「ブラジル並に原潜建造を目指せ」とか「ハイブリッドじゃない真のAIP潜を目指せ」
とかいうのなら、無茶ぶり承知で見るべき意見なんだけど、何時もどおりの「国際標準では
」って噺なんだろ。
>>http://www.worldtimes.co.jp/news/world/kiji/080831-001856.html

896 :名無し三等兵:2012/10/02(火) 20:33:48.44 ID:???
しかしまあ大石のバカとキヨのアホはブログ記事の話題まで融通し合っているようで。

897 :名無し三等兵:2012/10/02(火) 20:41:41.14 ID:???
>>894
海自が小型潜やめたのは16隻枠が出来るまえ。
基本的に海峡でしか使えない。というか日本の環境では使いものにならないからが大きい。
(海自の潜水艦乗りに聞けばちゃんと教えてくれるはずだが取材というものをしないのだろうか?)

898 :名無し三等兵:2012/10/02(火) 21:08:59.02 ID:???
>オーストラリアが最近「日本並に大きい潜水艦が欲しい、売ってくれ」と言い始めてるけど

これに対してドイツが214型ベースの大型艦を提案したりしてるよな
既存の潜水艦のサイズではどうにもならない環境があるってこと

899 :名無し三等兵:2012/10/02(火) 21:14:15.64 ID:???
清谷防衛経済研究所:PX/CXに官製談合はなかったか?
http://kiyotani.at.webry.info/201210/article_2.html
ついに国産開発は全部談合ですかw

900 :名無し三等兵:2012/10/02(火) 21:14:39.28 ID:???
居住性とか、潜航可能時間とか、
もろもろ犠牲にすれば小型化できるんだろうけど。

そこまでして小型化するメリットはなんぞや?
にこたえてくれた試しなし。

901 :名無し三等兵:2012/10/02(火) 21:41:47.48 ID:???
>>899
いやPX、CXの主契約が川重だからだろ。

902 :名無し三等兵:2012/10/02(火) 21:48:18.19 ID:???
キヨさんはいっそ川重に期間工として潜入取材でもすればいいのにw

取材はできる、金はもらえる、物作りの現場がわかる、仕事の足は引っ張れる
一石四鳥や!と思ったが年齢制限でOUTか

903 :名無し三等兵:2012/10/02(火) 21:56:51.38 ID:???
>>902
航空機作るような部署はそれなりに保安に厳しい。
新明和に勤めてる知人が「俺らなんかその区画に近づく事すら出来ない」だとさ。


904 :名無し三等兵:2012/10/02(火) 22:09:42.04 ID:???
>>901
それはわかってるけど
>ついでにいえば、UH-Xが黒ならば、空自のUH−X(時期救難ヘリ)、FX(次期戦闘機)、陸自の火力戦闘車も非常に黒という可能性が濃厚です。
記事の最後にこの一文があるからね
言い直すと、「自分(キヨ)の主張と対立する案件は全部談合ですか?w」
キヨは証拠握ってるから言ってるのかもしれないけど、それなら公開すれば良いのにね
今なら、実名入りで証拠が世間に公開されればもみ消しようがないだろうに



905 :名無し三等兵:2012/10/02(火) 22:25:19.95 ID:???
そのうちF-Xが「ロッキードマーチンのF-35に決まったのも黒です」と言うんだろな。


906 :名無し三等兵:2012/10/02(火) 22:43:23.06 ID:???
 確証はないが心証では絶対ニダ(キリリッ

907 :名無し三等兵:2012/10/02(火) 23:04:33.15 ID:???
理系院生さんがブログで南ア生IP事件纏めたっぽいね

908 :名無し三等兵:2012/10/02(火) 23:25:58.09 ID:???
>南アフリカを訪れる日本人は年間3万人弱ですが、その中で『この時期にヨハネスブルグかその近くに行く用事があり』、
>『"清谷信一"という検索キーワードでgoogle検索する動機があり』、かつ『JSF氏に恨みを持っているorそのように装う
>動機がある人物』って、果たしてどれだけいるんでしょうか。

まったくまあ
勝手にオフィスのPC使って、擁護のふりして煽った輩といい・・・
キヨも少しは友人を選べばいいのにね(棒)

909 :名無し三等兵:2012/10/02(火) 23:42:56.47 ID:???
>>907
理系院生さんの検証過程が分かりやすくまとまっていて良いですね

IPは判っても、さすがに契約会社が該当IPの契約者を教えるはずがありませんし
理系院生さんの言われるとおり「疑惑は疑惑のまま」というのが残念です

910 :名無し三等兵:2012/10/02(火) 23:47:17.98 ID:???
P-1のエンジン4発について、まだ根にもってるんだな

ネット検索すれば、4発で正解だったという意見が多いし、それを論破して
はじめて批判できると思うんだけどな
キヨの4発否定論は説得力がないよ


911 :名無し三等兵:2012/10/03(水) 00:54:01.54 ID:???
 C-X/P-Xも空自のUH-Xも火力戦闘車も全て黒に近いというけれど、何でキヨは
キヨ以外の人間にも納得できる具体的な証拠を提示しないのだろう?

912 :名無し三等兵:2012/10/03(水) 06:44:58.79 ID:0kOvEs4k
 他は兎も角、火力戦闘車は日本製鋼所以外の何処に発注すりゃ良いんだ?
カエサルを選定して砲部を輸入しても、フランス製の車体は有り得ないので、
ノックダウン生産の主契約は日本製鋼以外に考えられないんですけど。

 まぁ、99式の砲が生産が続いてる現状でソレを使わずに外国製の砲を輸入し
ろって段階で普通の人には意味が通じないんだけど。

913 :名無し三等兵:2012/10/03(水) 12:04:33.97 ID:???
だってキヨだもの

914 :名無し三等兵:2012/10/03(水) 13:16:11.48 ID:???
キヨたんの言い分は開発費掛けて高い調達単価での国産は無駄だとでもいうことなんだろ。
車体ベースが高コストの重装輪回収車なのもお気に召さない雰囲気だし
陸自の要求仕様は用途の似た外国製品を排除するための方便とでも思ってるんじゃないのかな。

915 :名無し三等兵:2012/10/03(水) 21:52:05.91 ID:???
>防衛省、陸幕の自己保身は酷いですねヤクザ並です。
>訂正します。ヤクザ以下です。
 コメの承認制以前はコメ欄が荒れたものだが、最近はむしろ記事の方が荒れている。
 一体、彼は何のために誰と戦っているのだろう?

916 :名無し三等兵:2012/10/03(水) 22:01:04.80 ID:???
なんか森昭雄の軍事版みたいになってきたなあ

917 :名無し三等兵:2012/10/03(水) 22:12:38.97 ID:???
>>915
そのうち「批判コメは防衛省と自衛隊の陰謀!」とか言い出しそう。

918 :名無し三等兵:2012/10/03(水) 22:27:27.34 ID:???
>>916
さらに進んで飛鳥昭雄みたいになるかも

919 :名無し三等兵:2012/10/03(水) 22:40:37.25 ID:???
>>915
周囲にイエスマンしかいない人物は腐りますからね
以前キヨは一部のコメントに「う○こ」と言いましたが、今は自分の記事が「う○こ」になってるのに気がついていないのだろうか

生IPとか自作自演ばれとか、彼のやってることは彼が批判している「底辺あらし」と変わらないしね


920 :名無し三等兵:2012/10/03(水) 22:44:24.93 ID:???
防衛省はやくざ以下だとキヨがほざいているようだけれど、そんな発言連発
しているから、取材時に関係者から碌に相手にされないのだということに
いい年して気がつかないのだろうか?
 誰だって茶々ばかり入れた挙句逆切れしてくる奴より、真摯に相手の言うことを
聞いて取材する人を大事にしたいと思うのに。

921 :名無し三等兵:2012/10/03(水) 22:51:22.75 ID:???
自分のブログを防衛関係者も見てるって思わないのだろうか…?

922 :名無し三等兵:2012/10/03(水) 22:54:03.12 ID:???
>>921
まあ、ネタとしてみている人はいるでしょうけど、
真面目に読み物としてみている人はいないでしょw

923 :名無し三等兵:2012/10/03(水) 23:57:00.86 ID:???
>>921
院生さんの所にすら防衛省からのアクセスがあるらしいってのに
キヨがそれ以下とか笑えるなw

924 :名無し三等兵:2012/10/04(木) 00:11:31.55 ID:???
>>922
>ネタとしてみている人
 莫迦でも分かるカストリ情報だと分かったうえで、確信犯的に自分達の目的を達成するための手段として使われるかも知れません。例えば、某財○省とか・・・。

925 :名無し三等兵:2012/10/04(木) 00:12:42.21 ID:???
RT @TechnoAir_Kein: 雑誌対談で言い放った、清谷信一氏の『元々普天間の周りは原っぱであり、そこに好きこのんで家や学校作ったりしたのは誰なんだよw』
というツッコミ…まるで、批判を浴びたメア氏やマクルビー在沖 米総領事と同じ事言ったことに憤りを覚える。

926 :名無し三等兵:2012/10/04(木) 00:20:42.04 ID:???
>>918
 「飛鳥○雄」www。ここでこの名を目にするとは。
>「ハッキリ、F(つまり富士重工)排除と書いてある」
>「しかも官側と川重側の人間の名前まで記してある」
 その程度の資料なら、私も「しんぶん赤旗」のHPで見る事が出来ます。
 このように、誰でも手に入れられる資料をいかにも自分だけが特別知らされたんだ、知っているんだ〜、と言う論調は確かに類似してますね。



 ひと言で言えば、「選民思想」。

927 :名無し三等兵:2012/10/04(木) 00:21:52.46 ID:RZ1qs6yV
>>894
キヨも「性能がいいからといって、その兵器がすべての国の国防事情に適している
とは限らない」と何かで書いていたけど、国の数だけ国防事情が
あれば、ガラパゴス化というのも、ある意味必然的なもとといえると思う。
本人もわかっているはずなのに、日本が対象となるとどうして的外れな
論調になるのだろうか?



928 :名無し三等兵:2012/10/04(木) 00:23:57.45 ID:???
>>907
>理系院生さんがブログで南ア生IP事件纏めたっぽいね

昔、2chで自作自演するわ(清谷しか知り得ない事を書き込み確定)、2年前に自分のブログで自作自演するわ
(ウェブリブログの仕様で確定)、なんというか数年おきのペースで自爆してるんだねあの人は。

理系院生の適当な日記 : 【社会/物理】軍事ライター・清谷信一氏の主張について その2
ttp://blog.livedoor.jp/wispywood2344/archives/54189780.html

清谷信一、最新の通りすがり。

929 :名無し三等兵:2012/10/04(木) 00:37:37.56 ID:???
>>926
意図的に削除しているようだが「最近内部資料を見せてもらった」「官側と川重側の人間の名前まで記してある」とある。
赤旗には「官側と川重側の人間の名前」は載ってない。(潰してある)
ろくに文章を読みもせず「選民思想」ってアタマ大丈夫?か

930 :名無し三等兵:2012/10/04(木) 05:41:27.86 ID:???
>>929
本当に内部資料見せてもらったのか?
本当に川重側の人間の名前が記されているのか?

清谷が一方的にミセテモラッタンダーカイテアッタンダー

言ってるだけだしなあ

931 :名無し三等兵:2012/10/04(木) 07:11:28.49 ID:???
軍事研究にのる取材なんだろうから、そっちに理系院生さんが質問投げてみればいいのにね。


932 :名無し三等兵:2012/10/04(木) 08:10:18.51 ID:???
>>931
「あんなことやるのはキヨ本人以外いねえだろ」という内容を書きつつも「疑惑は疑惑のまま」って結論付けてるあたり
突撃に関してはかなり及び腰というか慎重なんじゃないか
軍事研究に載ったわけでもないし軍オタでない人間には敷居が高いだろ

933 :名無し三等兵:2012/10/04(木) 08:28:13.90 ID:???
>>919
>周囲にイエスマンしかいない人物は腐りますからね

それってJSFのこと?w

>理系院生の適当な日記 : 【社会/物理】軍事ライター・清谷信一氏の主張について その2

取り巻きが必死すぐるw


934 :名無し三等兵:2012/10/04(木) 08:36:37.47 ID:???
確定証拠ないから返答しないだろうけど、
キヨだと確信はするだろうな

935 :名無し三等兵:2012/10/04(木) 09:03:15.77 ID:???

キヨ☆タニは腐りきってイエスマンすら居ないからなw

936 :名無し三等兵:2012/10/04(木) 09:33:20.39 ID:???
>>933
ヴァカはオブイェクトスレに帰れw
ヴァカが向こうで相手にされないのはお前がクズで無能だからw

キヨを背中から撃つ無能のグンクラガーくんwwww

937 :名無し三等兵:2012/10/04(木) 09:34:30.40 ID:???
>>935
何人もいるだろ?
匿名ネット環境では1人格=1人として扱わないと
かならずしも1人=1人格ではないが

938 :名無し三等兵:2012/10/04(木) 10:46:02.94 ID:???
先生!
キヨブログに通りすがったオトモダチは1人格としてカウントしますか?

939 :名無し三等兵:2012/10/04(木) 11:07:06.12 ID:???
最近は失速気味だな>キヨ

940 :名無し三等兵:2012/10/04(木) 14:12:51.57 ID:???
なんでキヨさんは毎回のように自演する際に「通りすがり」なんて名前を使うの?

941 :名無し三等兵:2012/10/04(木) 16:43:16.18 ID:0Kx27pBp
>>キヨたんの言い分は開発費掛けて高い調達単価での国産は無駄だとでもいうことなんだろ。

 そのカエサルの価格が全く安くない件についてはどう思ってるんだろう。
>>http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0903&f=business_0903_049.shtml
>>フランスはカエサル(155mm自走榴弾砲)を06−13年に124門(7.02億ドル)輸出する。06−09年は6門(5200万ドル)で、
>>10−13年は118門(6.5億ドル)の見込み。

 一門550万〜860万ドル。現在の超円高が続いたと仮定しても火力戦闘車の見積もり価格と大差が
ない。1ドル=100円なら開発費を割り掛けてもお釣りが来る。


942 :名無し三等兵:2012/10/04(木) 18:05:03.99 ID:???
>>939
でも本人は過去に例を見ないほどのフルスロットルだ

943 :名無し三等兵:2012/10/04(木) 20:15:00.42 ID:???
「官側と川重側の人間の名前まで記してある」のを見たらなら、何でその名前をださないのか?公開質問状シリーズでは、「川崎重工 企画本部 ○○○○部長」とか「○○○○社長」とか、実名指してるじゃん?
なぜ出せないのか→「塗り潰してあったから」。見たという資料は我々とご一緒ですな。
UHスレで名無しってないでこちらにご光臨下さい。 (=^・・^=)

944 :名無し三等兵:2012/10/04(木) 20:47:20.35 ID:???
何、誰か(棒)がUHスレで暴れてるの?

945 :名無し三等兵:2012/10/04(木) 21:03:38.27 ID:???
通りすがりです。

946 :名無し三等兵:2012/10/04(木) 21:56:54.28 ID:???
 そして全力で空回ってる。

947 :名無し三等兵:2012/10/04(木) 23:39:10.26 ID:???
後先考えずに防衛省・自衛隊を徹底的に糾弾出来るのは
軍事評論家なのに一般公開でしか自衛隊を取材できない清谷さんだけ!!

948 :名無し三等兵:2012/10/05(金) 00:30:13.24 ID:???
キヨが防衛省のことをヤクザ以下といっていたけれど、そういう割には
技本の発表会とかに出向いているのはなぜだろう?今年の発表会にキヨが
来たら、担当者がキヨにだけ会場に入るにはチケットが必要ですとでも
言って追い返せばいいのに。

949 :名無し三等兵:2012/10/05(金) 01:11:58.63 ID:???
軍事ジャーナリストなら、観閲式に呼ばれているのだろうか?
今年は観艦式。報道関係者は横須賀出発らしい。

950 :名無し三等兵:2012/10/05(金) 14:11:44.36 ID:???
>>940
頭が古いんよ。

それにしてもNetNewsでではははの
「何度も何度も通りすがってんじゃねぇよこの変態野郎」(意訳)
という言葉を思い出す。

951 :名無し三等兵:2012/10/05(金) 16:11:31.79 ID:???
官製談合やってない、契約があるのか?

952 :名無し三等兵:2012/10/05(金) 16:24:47.19 ID:???
>理系院生さん
自演?多少でも技術的な知識有れば、苦笑いレベルの馬鹿だろ

953 :名無し三等兵:2012/10/05(金) 17:38:25.16 ID:???


954 :名無し三等兵:2012/10/05(金) 17:43:25.44 ID:???
確かに多少でも技術的な知識があれば500Gとかいう数字は出てこないわな

955 :名無し三等兵:2012/10/05(金) 18:19:28.11 ID:???
自衛隊に都合が悪い数字は、
どんな数字であっても採用する。

自衛隊に都合がいい数字は、
どれだけ正しかろうが採用しない。

956 :名無し三等兵:2012/10/05(金) 18:28:18.13 ID:???
採用っていうか、自分に都合の良い数字を捏造するからなぁ

957 :名無し三等兵:2012/10/05(金) 19:36:47.51 ID:???
>>952
>自演?
明らかにキヨの自演ですね
>多少でも技術的な知識有れば、苦笑いレベルの馬鹿だろ
技術的な知識がおありなら具体的に指摘して反証すればよろしいかと


958 :名無し三等兵:2012/10/05(金) 19:45:09.33 ID:???
>>952
>>理系院生さん
>自演?多少でも技術的な知識有れば、苦笑いレベルの馬鹿だろ

? 日本語として意味が通じないんだけど。

959 :名無し三等兵:2012/10/05(金) 19:56:40.39 ID:???
>>952って何が言いたいんだろ?
あれって要は、遥か南アフリカはヨハネスブルグに
木っ端自称軍事ジャーナリストwwに過ぎないキヨなんかのファン()だかシンパ()だか
通りすがりの友人()だか信者()だかが何故か存在したという驚愕の事実を示しただけの事だよな。
キヨの自作自演というのは理系院生さん自身が言っている様にあくまでも疑惑に過ぎない(棒

960 :名無し三等兵:2012/10/05(金) 20:09:50.95 ID:???
【自作自演】清谷信一part21【ただし疑惑(棒】

南アフリカのヨハネスブルグにフンダララと立ち上がるキヨの信者()だかファン()だか
通りすがりの友人()が何故かいた!!!wwww

で、スレ立てしようとしたが駄目だったので他の人頼む。

961 :名無し三等兵:2012/10/05(金) 20:13:11.91 ID:???
>>960
>>1の文はちょっと思いついたので960に自分のアイデアを混ぜてやってみる

962 :名無し三等兵:2012/10/05(金) 20:17:37.52 ID:???
【南アフリカから】清谷信一part21【通りすがり】

こっちがよいと思うぞ。


963 :名無し三等兵:2012/10/05(金) 20:23:35.57 ID:???
>>962
いや、疑惑(棒)、とした方がキヨに対して嫌味ったらしくなるかな?と思ったものだから

964 :名無し三等兵:2012/10/05(金) 20:29:31.33 ID:???
お2人のご期待に添えたかは不安だが、どうぞ!

【南アフリカから】清谷信一part21【通りすがり】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1349436309/

965 :名無し三等兵:2012/10/05(金) 20:42:29.10 ID:???
まあ、たまたまキヨタニの滞在している南アフリカから、
たまたま通りすがりを名乗る人が来ただけで、
誰も自作自演だなんて結論付けてないんだよねぇ(棒)

966 :名無し三等兵:2012/10/05(金) 20:44:33.94 ID:???
ここにも通りすがってる。
「夢○人倶楽部 清谷氏の暴挙 2012年9月 6日 (木) 」
>お名前がなかったので、勝手ながらキヨタニさんと仮称させて頂きます。
>キヨタニ(仮称)さん、コメントありがとうございます。
 で、清谷氏本人のコメ!
>「論評に値しないですね。 キヨタニ  2012/09/09 15:55 」

967 :名無し三等兵:2012/10/05(金) 21:48:25.82 ID:???
キヨよ、公式blogでログ開示せい
これで現地から投稿した記事とホストが一致したら大笑いにできるからな

968 :名無し三等兵:2012/10/05(金) 21:52:57.89 ID:???
梅がてら連投/長文失礼。
では、「清谷氏の暴挙」に対するコメは本人が書き込んだのか?

@キヨ氏が、「川崎重工の品格 UH-X官製談合疑惑」をUP。そこで宣言「東京地検関係者様 ぼくはこの件では、一市民として東京地検に全面的に協力いたします」。(09/05 20:21)
Aブログ「夢閑人倶楽部」が、「清谷氏の暴挙」UP、キヨ氏のジャーナリストとしての姿勢を批判(09/06)
B夢閑人倶楽部のコメ1回目(09/07 23:51)注:偶然にも何処かで見たような文章ですが・・・。
C夢閑人倶楽部のコメ2回目(09/08 08:34)注:偶然にも・・・。
D夢閑人倶楽部のコメ3回目(09/08 08:36)注:偶然に・・・。
E夢閑人倶楽部のコメ4回目(09/09 12:45)注:偶然・・・。
F「こんなブログが。」氏が「UH-X談合疑惑そもそも論」にコメ(09/09 12:47)
Gキヨ氏、「こんなブログが。」氏のコメに返信「論評に値しないですね。」(09/09 15:55)注:「本人」。
H夢閑人倶楽部のコメ5回目(09/09 16:36)注:偶・・・。
 これを見ると、キヨ氏が「夢閑人倶楽部」の存在を知る前に「批判的コメ」が投稿されています。
 よって、夢閑人倶楽部に書き込んだのは本人ではない。

969 :名無し三等兵:2012/10/05(金) 22:09:37.29 ID:???
とは言えない。理由は次のとおり。

・某ブログのコメは承認制。「こんなブログが。」氏以前に「夢閑人倶楽部」の存在を知らせるコメが無かったといえない。
・キヨ氏は「本スレを含む」自分を批判する記事は決して見逃さない。
・前スレ「【公開質問状】清谷信一part19【痛快喧嘩術】」の>987(09/05 23:43:39.01)が存在する。

 前スレの>987を加えた時系列は次のようになる、
@キヨ氏が、「川崎重工の品格 UH-X官製談合疑惑」UP(09/05 20:21)
★>987(09/05 23:43:39.01)
Aブログ「夢閑人倶楽部」が、「清谷氏の暴挙」UP(09/06)
B夢閑人倶楽部のコメ1回目(09/07 23:51)
C夢閑人倶楽部のコメ2回目(09/08 08:34)
D夢閑人倶楽部のコメ3回目(09/08 08:36)
E夢閑人倶楽部のコメ4回目(09/09 12:45)
F「こんなブログが。」氏のコメ(09/09 12:47)
Gキヨ氏の返信(09/09 15:55)
H夢閑人倶楽部のコメ5回目(09/09 16:36)
 となる。信じるか・信じないかは「貴方」しだい。

970 :名無し三等兵:2012/10/05(金) 22:11:21.80 ID:???
>>964
乙です。
 で、誠に勝手なお願いなのですが、次スレに飛ばれる方は、
 こちら↓を別窓で開いてから、
http://www.youtube.com/watch?v=SbkEqkn0Rg8&noredirect=1
 次スレ↓を開いて下さい。後悔はさせません。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1349436309/


971 :名無し三等兵:2012/10/05(金) 22:50:23.39 ID:???
>>970
みなみはるおでございます

ってやかましいわ、ボケwwww

972 :名無し三等兵:2012/10/06(土) 12:53:27.04 ID:???
>>957
s氏も、普通に違うと言ってるのだが

973 :名無し三等兵:2012/10/06(土) 12:56:06.71 ID:???
>理系院生さん
自演恥ずかしくないのかよw

974 :名無し三等兵:2012/10/06(土) 12:57:15.93 ID:???
>>973
>>973
>>973
>>973
>>973
>>973
>>973
>>973
>>973
>>973

975 :名無し三等兵:2012/10/06(土) 12:58:45.32 ID:???
>>974
クヤシイのうw


976 :名無し三等兵:2012/10/06(土) 13:07:30.34 ID:???
私的に縁はありませんが、きちんとした検討する方を悪く言うつもりはないですよ


前回も指摘しましたが、塑性の限界で抑えられる事象じゃ無いですし
その範囲になると、要因違うんじゃ無いですかという話

要因が違うのと、簡略化するのは別

977 :976:2012/10/06(土) 13:14:40.14 ID:???
おっと、根本的な間違い 「弾性」ですね
弾性限界超える圧力なんて、普通は無いですから

978 :名無し三等兵:2012/10/06(土) 13:25:33.07 ID:???
>>973

あれって要は、遥か南アフリカはヨハネスブルグに
木っ端自称軍事ジャーナリストwwに過ぎないキヨなんかのファン()だかシンパ()だか
通りすがりの友人()だか信者()だかが何故か存在したという驚愕の事実を示しただけの事だよな。
キヨの自作自演というのは理系院生さん自身が言っている様にあくまでも疑惑に過ぎない(棒

979 :名無し三等兵:2012/10/06(土) 14:00:58.43 ID:???
>>975
理系院生さんが自演って、どこでしてるのん?(*´ω`*)

980 :名無し三等兵:2012/10/06(土) 15:28:54.49 ID:???
あちこちに書き込んでいないで自分のブログのコメの選別でもしたら?最近コメント更新されてないよ?
ああ、載せられるような都合のいいコメがないのか。

981 :名無し三等兵:2012/10/06(土) 15:31:32.52 ID:???
>>980
色んな所に書き込んでるから自分のところにコメントする根気が無いんだろ?w

982 :名無し三等兵:2012/10/06(土) 15:58:56.69 ID:???
>>973-975
>>980-981
自演するならもうちょっと時間の間隔あけたほうがいいと思うぞ
露骨すぎてバレバレだから

983 :名無し三等兵:2012/10/06(土) 17:10:02.00 ID:???
>>979
自分がやってるからみんなもやってるに違いないって思考なんだろうな

984 :名無し三等兵:2012/10/06(土) 18:06:06.77 ID:???
しかしキヨのブログも廃れたよなー。ちょっと前ならコメント数100越えも結構あったというのに(棒

985 :名無し三等兵:2012/10/06(土) 18:25:18.83 ID:???
>>982
疑惑レベルでしかないのに、そんなに南アフリカIP
ってのすっぱ抜かれたの痛かったのかwwww

効いてるwww効いてるwww

986 :名無し三等兵:2012/10/06(土) 18:28:04.70 ID:???
仮想戦記で開戦初っ端から南アフリカとか攻めたなぁと当時思ったが
現実はもっと奇怪だったでござる

987 :名無し三等兵:2012/10/06(土) 19:08:00.69 ID:???
>>986
あの作品、出た当初は結構斬新だったんだよ。
第一次大戦に参戦することでロジスティックスの重要性を
当時の少壮官僚達に肌で理解させ、軍の兵器の規格統一はもとより
国内の産業機構の改革などに着手させることに、結構ページを割いてい
たりしていたし。

もっともすぐに馬脚を現してトンでも作品になったが。

988 :986:2012/10/06(土) 19:17:38.43 ID:???
>>987
今の林ジョージさんがやってることを一部先取りしていたともいえる
んが、(ry
それでもラストバトルは結構良かったな
ホホイさんが文章書いてたんだろうけど
トンデモ火葬戦記原案者としての才能は有ると思いますよ!キヨタニ先生!

989 :名無し三等兵:2012/10/06(土) 19:26:18.12 ID:???
林信吾「イケメンの俺様のおかげだな」

990 :名無し三等兵:2012/10/06(土) 21:53:25.29 ID:???
>>972
そういう風にいちいち反応するから疑惑が余計に深まるんですよ
反論するなら、きちんと証拠を出して反論しましょう


991 :名無し三等兵:2012/10/06(土) 22:03:54.84 ID:???
しかし、愛されてるな。
ここまでスレが伸びるのはキヨタニ氏のみだ。

992 :名無し三等兵:2012/10/06(土) 22:55:33.83 ID:???
南アフリカ生IP、大いに笑わせて頂きました。匿名状態のキヨさんのメンタリティは2chの煽り厨房以下のレベルで
論理もへったくれもなく相手を根拠ゼロで誹謗中傷するだけのクズでしたねーw

993 :名無し三等兵:2012/10/06(土) 23:43:59.36 ID:???
>> 982  氏殿
 あれ?ワタシが理系院生認定だったの?一体何処の大学の院なんだろ?御存知の方がおられましたら御教授願います。
 ワタシのカキコは>>966>>968>>969>>970です。
 これらを一読して頂ければ「通りすがり」氏にとって別の意味で思い当たることがあるのではないでしょうか?

 ところで、加減乗除出来るようになりました?

994 :名無し三等兵:2012/10/07(日) 01:54:19.08 ID:???
>>993
キモイ
ネットの一番悪い部分だよね

995 :名無し三等兵:2012/10/07(日) 07:00:37.27 ID:???
>>993
キヨタニさんに出来る訳ねーじゃん>ところで、加減乗除出来るようになりました?

996 :名無し三等兵:2012/10/07(日) 09:13:50.76 ID:???
>>994
とりあえずそう言っとけば相手が黙るとでも?
論理で攻めてこいや。論理で。

997 :名無し三等兵:2012/10/07(日) 10:05:01.86 ID:???
南アフリカからのキヨの自作自演は理系院生の人が言っている様にあくまでも疑惑でしかないんだよ(棒
最近現れる通りすがりの人がどう思っているかは知らないが。

998 :名無し三等兵:2012/10/07(日) 10:06:28.25 ID:???
しかしキヨのおともだちは何で今回”も”こんなアホな事をしたんだろうな…

999 :名無し三等兵:2012/10/07(日) 10:36:29.37 ID:???
だれも自覚自演だなんて言ってないのにね(棒)

1000 :名無し三等兵:2012/10/07(日) 11:10:08.92 ID:???
1000ゲト

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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