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WW2時の空母に関する雑談スレ24隻目

1 :名無し三等兵:2012/08/31(金) 19:53:03.51 ID:???
空母や母艦艦載機、機動部隊戦における母艦と護衛艦とか、敵機直上より急降下ァー!とか
そう言うのをいろいろ雑談するスレ。 

日本:鳳翔、龍驤、赤城、加賀、蒼龍、飛龍、瑞鶴、翔鶴 瑞鳳、祥鳳、隼鷹、飛鷹、龍鳳、千代田、千歳
    大鷹 冲鷹 雲鷹、神鷹、海鷹、大鳳、信濃、雲龍、葛城、天城   
    未成 笠置 阿蘇 生駒 伊吹
    計画のみ 改大鳳・D空母(4万5000〜5万トン)
    陸軍空母のあきつ丸、熊野丸、山汐丸、しまね丸も忘れちゃいけない。

米国:ラングレー(後に空母じゃなくなったが) レキシントン、サラトガ、ヨークタウン、エンタープライズ、ホーネット、
    ワスプ、レンジャー、たくさんエセックス、たくさんインデペンデンス級、
    ロングアイランドから始まるたくさんたくさん護衛空母
    終戦直後竣工のミッドウェー級
英国:世界最初の空母(になる筈だった)アーガスから戦間期空母群 その集大成のアークロイヤル級
    イラストリアス級いろいろにMACシップに護衛空母etc

上記三国以外で、二次大戦中の未成空母/計画ネタも可
あと、妄想はいいけど喧嘩は他所で。

前スレ
WW2時の空母に関する雑談スレ23隻目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1340891764/


2 :名無し三等兵:2012/08/31(金) 19:53:28.10 ID:???
歴代スレ
ネームシップ:【魚雷一発!】大 鳳【木甲板?】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1198995545/ (dat落ち)
二番艦:【疑惑の】日本海軍¥空母¥2隻目【木甲板】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1208486046/ (dat落ち)
三番艦:【装甲空母】大鳳&信濃
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1223481143/ (dat落ち)
四番艦:【装甲空母】大鳳&信濃 part2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1227968008/ (dat落ち)
五番艦:【大鳳】 装甲空母総合スレPart.3 【イラストリアス】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1230510188/
六番艦:【大鳳】 装甲空母総合スレPart.4 【イラストリアス】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1235329437/
七番艦:WW2時の空母に関する雑談スレ5隻目
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1240410147/
八番艦:WW2時の空母に関する雑談スレ6隻目
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1246495231/
九番艦:WW2時の空母に関する雑談スレ7隻目
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1254548172/
十番艦:WW2時の空母に関する雑談スレ8隻目
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1256358566/

3 :名無し三等兵:2012/08/31(金) 19:53:56.78 ID:???
重複スレの削除対象スレにつき誘導。このスレは放置のうえ、以後は下記スレをご利用ください。

本スレ
WW2時の空母に関する雑談スレ24隻目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1346410377/

4 :名無し三等兵:2012/08/31(金) 19:53:58.92 ID:???
十一番艦:WW2時の空母に関する雑談スレ9隻目
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1259931773/
十二番艦:WW2時の空母に関する雑談スレ11隻目
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1266063949/
十三番艦:WW2時の空母に関する雑談スレ12隻目
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1272076292/
十四番艦:WW2時の空母に関する雑談スレ13隻目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1277010770/
十五番艦:WW2時の空母に関する雑談スレ15隻目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1286721289/
十六番艦:WW2時の空母に関する雑談スレ16隻目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1294045536/
十七番艦:WW2時の空母に関する雑談スレ17隻目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1298033001/
十八番艦:WW2時の空母に関する雑談スレ18隻目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1303110987/
十九番艦:WW2時の空母に関する雑談スレ19隻目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1308913378/
二〇番艦:WW2時の空母に関する雑談スレ20隻目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1313572879/
二一番艦:WW2時の空母に関する雑談スレ21隻目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1316180910/

5 :名無し三等兵:2012/08/31(金) 19:54:02.23 ID:???
歴代スレ
ネームシップ:【魚雷一発!】大 鳳【木甲板?】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1198995545/ (dat落ち)
二番艦:【疑惑の】日本海軍¥空母¥2隻目【木甲板】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1208486046/ (dat落ち)
三番艦:【装甲空母】大鳳&信濃
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1223481143/ (dat落ち)
四番艦:【装甲空母】大鳳&信濃 part2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1227968008/ (dat落ち)
五番艦:【大鳳】 装甲空母総合スレPart.3 【イラストリアス】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1230510188/
六番艦:【大鳳】 装甲空母総合スレPart.4 【イラストリアス】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1235329437/
七番艦:WW2時の空母に関する雑談スレ5隻目
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1240410147/
八番艦:WW2時の空母に関する雑談スレ6隻目
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1246495231/
九番艦:WW2時の空母に関する雑談スレ7隻目
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1254548172/
十番艦:WW2時の空母に関する雑談スレ8隻目
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1256358566/

6 :名無し三等兵:2012/08/31(金) 19:54:44.60 ID:???
重複スレの削除対象スレにつき誘導。このスレは放置のうえ、以後は下記スレをご利用ください。

本スレ
WW2時の空母に関する雑談スレ24隻目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1346410377/



7 :名無し三等兵:2012/08/31(金) 19:55:16.74 ID:???
>>3
すまーぬ。
以下誘導
WW2時の空母に関する雑談スレ24隻目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1346410377/

各母艦機は以下の母艦スレに帰投せよ

8 :名無し三等兵:2012/08/31(金) 19:57:27.21 ID:???
>>1 >>7
スレ立て日時・時刻が近いから悪意が無いのはわかってる
このスレは放置していれば自然にスレは消えるから大丈夫

9 :名無し三等兵:2012/09/10(月) 15:00:17.96 ID:1m4Q/5/l
次スレは
ここに書き込むようにしたら再利用で良いよ

10 :名無し三等兵:2012/09/10(月) 16:04:46.89 ID:???
つまり、関東大震災で、天城の船体が大破、廃艦が決まっていた未成艦加賀(船体)にお鉢が回ってきたみたいなものか?

11 :名無し三等兵:2012/09/18(火) 11:53:04.03 ID:???
それでは、次の説明します

12 :名無し三等兵:2012/09/29(土) 19:53:37.51 ID:???
                        
                       
                           ____________,r'"[`ヽ
          ,. -‐- 、、               |                 /653-11l
     i|!    |     `ヽ  _,._,._,._    |!           ,. - .、  /.    l:   |   /
   i! ii!      l _ ____ /7l|ーl|―lFl`ト`メュ 、 _____ _   l、   ン.    l;  「|/
   l| l|,.r''二 ̄´ヽ,rー―`ー〈、」L...lL.,.lL.,.r=',. -''′       ̄ ̄``´ー-ュ,_ _└:_┴!
   _i!,.k、    匸{=ュ T ̄             r'´ `ヽ       <_      ヽ、_>
  r'´   i     匚{=ュ I!              i     !       __,,.`` ー、、   ヽ
  ` -  ,j     | Lュ i! _,..  - ― --  _- 、、_ヽ _ _,,. '- ‐ '''' "" ̄   /  ``' ー '
    l! ヽ _ __ 厂r_ 、´          `` ィr''´ ̄<2F長官機ヨリGF空母スレ各艦長、司令官ヘ
.     |!     '-ー''´_\            ヽ     集マレ!0000!
      |l!        ` ̄ ̄\    ,. ‐ ―- 、 ヽ      
.      |l,!              \   ゝ、 _  _ _) ヽ       / 
                 ーー―\           ヽ    /
                      ヽ、         ノ    /
                         ` ー--‐ '' "   / 
                                 /


13 :名無し三等兵:2012/09/29(土) 22:45:52.68 ID:???
900 名前:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud [sage] 投稿日:2011/09/30(金) 02:15:10.15 ID:AOu/Au0R0
こんなヤツのためにアニメマンガゲームを守る一員として戦ったと思うと、規制された方が良かったと思うね。
901 名前:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud [sage] 投稿日:2011/09/30(金) 02:15:50.69 ID:AOu/Au0R0
石原ドンの言う通り、自由をはき違えている。
脅迫するのも自由らしい。

581 名前:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud [sage] 投稿日:2011/01/09(日) 06:30:39 ID:YZdhnkMM0
福岡県警 相談 山崎氏 
要旨
状況は理解した、刑事罰の意思があるならば直ちに立件できる。
しかしながら、あなたが「民事」で対処するにもまずは「刑事罰」を
その当該レスを行った方に行う意思(申し出)が必要なので、考えて欲しい。
こちらはいつでも、行動する。 

当該のBBSPINK、当該板当該スレを確認すると同時に、今回の申し出を書類に残す。
刑事罰を前提に進める意思を了解次第、連休明けにでも、所轄警察署の職員が、
書類を持ってご自宅を訪問する、そこで当該スレの差し押さえの手続きを行う。
県警生活経済課がそれを担当する。

と言う事だ


14 :名無し三等兵:2012/09/29(土) 23:01:38.31 ID:???
665 名前:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud [sage] 投稿日:2011/01/10(月) 00:43:34 ID:RX5t7/8L0
>>663
了解しました。 

こちらも不適切な言葉を用い、貴殿の名誉を深く傷つけたことを謝罪すると共に、
今回、私が、あなたに対し大きな精神的負担をお掛けしたことを深く反省いたします。
そして、私自身、今回のような状況を、今後再び醸成しない事をお約束いたします。

よって、あなたの誠実な謝罪に対し、それを正面から受け止め、
一切の法的措置は行わない事をお約束いたします。
また、同時に関連する情報を絶対に福岡県警に提出しないことをお約束いたします。
そして、今後、今回の件については、一切蒸し返さないことを、あなたにお約束いたします。

重ねて、今回の謝罪文から、あなたに大変なご負担をお掛けしたことを感じるものであり、
深く謝罪するものであります。どうか、私をお許し頂ければ幸いであります。

そして同時に、今回の件に置いて、スレの皆様と、関係する方々に、
ご迷惑とご心配をお掛けたことを反省し、謝罪するものであります。
誠に申し訳ありませんでした。 どうかお許し頂ければ幸いであります。

         2010/01/10         109 ◆Vm0e9XVoB6Ud  


15 :名無し三等兵:2012/09/29(土) 23:16:16.58 ID:???
250 名前:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud [sage] 投稿日:2012/07/11(水) 02:13:13.37 ID:ZQry3z9a0
>>243
そうか良く分ったよ、邪魔なんだなワシが。
分かったよ、出て行くよ、全面撤退だ。
すべてのロビー活動ももうしない(もう限界だ精神的にも金銭的にも三年だぞ)
勝手にやりやがれ、三年間骨折ってかけずり回った人間に対してもこの仕打ち
我慢をしていたが、もうこれ以上愚弄される謂われは無い。

わかった、後は勝手にやって



16 :名無し三等兵:2012/09/30(日) 08:03:29.12 ID:???
                         ,.─-- x
                        /:::::::::::::/,,ヽ  ,●
                      ● i:::::::::::::::i ii`!l/
                         \l::::::::::::::l ト,゙ji   ))
             / _⌒ヽ⌒ヽ ((  |:::::::::::::| し/ 
            /   ` ゚` :.;"゚`ヽ   ヽ::::::::;;t_ノ
            /     ,_!.!、  ヽ.    |::::|、  デンデン
           /      --- ,, ヽ   ,|::::(|      
      l⌒l   /       Y    ヽ (つ:(/ 
      |  つ /         八    ヽ/ ,`''
      |  | (      __//. ヽ ,, , ) /
      |  | 丶1,,,,;;:::::::::::   八.,  ''''''! /         
      |  | / "   ==ュ  r== j/       
      |  |'  /  、_tッ、,゙ ' r' rtッ_‐ァ'| 
      ヽ_/|    `ー 'ノ  !、`ー ' |  
          |    . ,イ   'ヽ    | 
         |ノ    ゚ ´...:^ー^:':...  ゚│
         (     r ζ竺=ァ‐、  │ 
          │      `二´  丶  | 
         |              | 
         |               |
          \ ∵∴∴∴∴∴∴/ 
         /`    ∴∴∴∴/^"
        /   /`ー――'''''  { /
       /  ノ          / /_
       \  `ヽ         i___,,」
        \ \
         ノ  _>
        く__ノ



17 :名無し三等兵:2012/09/30(日) 13:02:33.05 ID:???
??        ∩ _, ,_
????    ⊂⌒(^ω^ ) <お?
???      `ヽ_つ ⊂ノ

        ???????   
       ?????????, ,_
        ???????^ω^) <?????
        ?????つ ⊂ノ
         ???


      ????????   
      ??????????
      ?????????? <????????
      ?????????  
        ????


       ∩  _, ,_
     ⊂⌒(? ? ?) < ?勹?ス??? ?勹?ス??? ?勹?ス???
       `ヽ_つ ⊂ノ



18 :名無し三等兵:2012/09/30(日) 14:14:28.03 ID:???
   i     _.,,,,.,..\  /  リ,;;;;;;:: ;;;;;:: ;;;;; ::;;;;;; \  |!   人 从
  i |   .;';;;;゙;;゙;ミミ )ノ   (彡ノり/リノ" ミ;;;;;;,,,.. ゝ |!  ) あ (
 i| |i   i;;;;;;;;;;;;;rj      );;; ヾ、;;;;...__,,  );;;;;;;; ヾ   ) お (
 i| |.i    ':;;;;;;;;;;' j.     i:::) ` ;;ー--、` 〈;;;;;;;::;;; i  ) お (
 i| i i ;'.⌒''~゙,.. `⌒'ヽ.i i::/   ^:::::::.. i  ,ll/ニi ;; l  ) / (
 l| | i ;i::! ..;ノ ::;.... i )i l ヾヽ''    ゚   ))ノ;; / ) っ (
  l | i. `i  ::: : .:::  :| 'ノ |  | iにニ`i,     (_/i;;; | ) !! (
   | i. |  ::. .::  ::l / || ! `ー‐'"    /  ゞ:l つ (⌒
   ,-‐‐!  ::;:   ::|i_.,-||、 ! " ̄  ,,,. /,;    ミi |l
.  i, `';:〉 ....;:::::.. ..:::゙   |.|i ヾ二--;‐' ,;; ,;   ミ ||i  i|
   \.i'´゙゙"' ;:: '''゙゙"'; ,,l | _|彡"  ,' ; /' ̄^ ̄''''\||
     ヾ_,;;;i!、._  _,;..-' .-'"  〈    ; /


19 :名無し三等兵:2012/09/30(日) 22:16:27.06 ID:???
                rー----、
     rー--、      l゙ .,、  ヽ"''''''ー,、
    l"   `'、-,,-‐'''"l゙ l゙""'''i  i    "ー、
''゙゙''゙゙゙`l゙ r--、  ヽ   l゙ /   / ノ     .,,}} 
    l  .|   ゙l  |  l゙  ''゙゙'''" ノ     ,,,.}}
゙   ,l゙  |゙   ,!  l゙ / /''゙""i "i     ,,;"
   .|  !   ノ ,l゙´ / /   ノ  |. ,,,.,,r''″
   / ./  / / ,,/ /,,,,,,,,ノ  /""
  /  ー''" ,/'''"/___,,,,,ノ
"""ー―--ー"
                          [公正]


20 :名無し三等兵:2012/09/30(日) 23:37:19.55 ID:???
  ■二二二二二■   ■二二二二二■   ■二二二二二■
二│|   -≧y ,_!|│二 │|.     ,,,    |│二 │| ';'___  _,,, リ|│二
  │|    y、ュヾ/|│   │|.  ,'"__"';,   |│   │|. トーj 'ーー r |│
  │|ゝ  T三ゝ/ .|│   │|.  Y'_、,_;   |│   │| ハノL ヽ,ノ.│|
二│|,. 'ー  ̄イ .,|│二 │|   人 _3ノ   ,|│二 │|   ヽ∀ /  |│二
  ■二二二二二■   ■二二二二二■   ■二二二二二■   
.    TORO MAN       AIR MAN       QUICK MAN

  ■二二二二二■   □二二二二二□   ■二二二二二■
二│|ミミヽ  rz彡‐ |│二 |--、   ,.---│ 二 |||,,_   _,{|..||二
  │|tッ、,゙ ' r' rtッ_‐|│   |´-、-―-,--`ニ|    │||."゚'` {"゚`lリ |│
  │|ー'ノ  !、`ー ' |│   |ユ=|r==i´ r'iユ|    │|i.  ,__''_  ! .|│
二│| ,イ   'ヽ   . |│二 | ̄`/  i  ` |.  二.│| l\ ー .イ|、 .|│二
  ■二二二二二■   □二二二二二□   ■二二二二二■
    EIGYO MAN     .   Dr. MMR       GOOD MAN

  ■二二二二二■   ■二二二二二■   ■二二二二二■
二│|‐""~~"゙  ィ'|│ 二 │|  __...___,.、|│二 │|、、,_  ニニ .,|│二
  │|ィ'(ツヽ  / .|│    |│べ◎:ヽ:::::ヽ|│   │| .._`ー   ‐'' |│
  │| ` ´  ヽィ.|│    |│》_〉_..ノ /フ':;|│   │|;ィェ、..   ,rェ|│
二│|     ノ  ヽ|│ 二 │| .  ̄"' -、.ャ':;|│二 │|..::'''ン  ...,..:::''|│二
  ■二二二二二■   ■二二二二二■   ■二二二二二■

   RAGAA MAN      FISH MAN    .    OKAYA MAN


21 :名無し三等兵:2012/10/01(月) 01:22:08.90 ID:???
                   |     |
                       _| /\|___
                 │_____ │
                  | |∫∬∫∫|  |
        r、fl_fl         |_l________,l_|─┐      fl、_/j__
    _,. -─ ヾr‐`\‐────┤   l├───┴------ /、_j,)ソ´_
   |         ̄\ 丶 ________|   l l_______ / /      |
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \ \   |   l│        ,r'  ノ  ̄ ̄ ̄ ̄
                  \ ヽ   |   l│    , -─' ,/
               \ `r'彡三ミミ-‐'´ ̄ _,. -‐'´
                   ヽjjリ',,`ヾゞ ト、〃//_⌒ヽ⌒ヽ
                  ヾi,へfjン'  j /`゚` :.; "゚` ヽ
                   |.ト 。 l  。 、l/   ,_!.!、   ヽ   ダイヴォー!ダイヴォー!
                    | トミ 主 彡' ( _.⊂⊃   , , )
                    | l、  l   ,〈 /  /⌒    i )
                     |ノ 、,r^-、ヽ |_/  ィ   /
                   /ゝ、_ヾ.__,、____,,/   /
                  /ノ、ノ_,∠-= イ|        ノ
                  T_,、 / ̄ ̄ヽ、     ノ
                  (lj (,           |
                   lj  ',  \     ,  i
                   |ハ  ',   ';;ヽ _,ノ_ノ
                   l.  バ',  ',, /
                    ll   l l ) ヽ
                    |l  ll/ __.ノ
                    |.l  (__/
                     | l   l  l
                     | l  ヾ、,'
                     | ヽ、 ヾヽ、
   

22 :名無し三等兵:2012/10/01(月) 03:47:04.47 ID:???
せっかく立てたスレなんだから最後まで使えよ

23 :名無し三等兵:2012/10/01(月) 07:47:41.18 ID:???
                   日                        米   
珊瑚海海戦       レキシントン 爆弾2 魚雷2       祥鳳 爆弾13 魚雷7
               ヨークタウン 爆弾1            翔鶴 爆弾3

ミッドウェー海戦    ヨークタウン 爆弾3 魚雷2        赤城 爆弾2
                                       加賀 爆弾4
                                       飛龍 爆弾4
                                       蒼龍 爆弾3

第二次ソロモン海戦  エンタープライズ 爆弾3         龍驤 爆弾4 魚雷1

南太平洋海戦      エンタープライズ 爆弾2         翔鶴 爆弾4
               ホーネット 爆弾3 魚雷2         瑞鳳 爆弾1

マリアナ沖海戦                              瑞鶴 爆弾1
                                        隼鷹 爆弾2
                                        飛鷹 爆弾1 魚雷1
                                        千代田 爆弾1?


エンガノ岬沖海戦                             瑞鶴 爆弾6〜8? 魚雷7
                                        瑞鳳 爆弾2 魚雷2
                                        千代田 ?
             

24 :名無し三等兵:2012/10/01(月) 09:22:43.79 ID:???
=================
ここからは再利用 実質 【25隻目】です

前スレ
WW2時の空母に関する雑談スレ24隻目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1346410377/




25 :名無し三等兵:2012/10/01(月) 11:18:27.32 ID:???
<お知らせ>
                              ,,r''‐‐‐ヽ,,
                             ,/      "-,,
              _         __,,,,,,---""         "|
     ___.    | |    ,,,,,,-‐/,,ヽ    /ヽ        _   |
     | __ |. ___| |__""  _ | || |    / / へ.     | |  ,i
,,,,,,,,,,,,,,,,,,| |-―| |''"|__ __|   /. ヽヾ/   / /.  ヽ ヽ .   | |  ,,i'
     | |__.| |.    | |    / /ヽ i   / |     V /ヽ| |, ,,i'
     | __ |   /  ヽ  / /.  i i  / /| |     / / | ,,\
     | |  | |  /./| |i ヽ ヽ"   i i V | |_,,,---/ /-'| | V
     | |  | |  //-' '-i 丶     i i,,,__-| |    ,/ /.  | |
     | .―‐. |. V ┐┌ V    __,,,,- V''^  | |  - " ./   | |
     |_|.―.|_|.   |__|___,,--"       |_|  ヽ/.   |_|
     ___,,,,,---‐""                        [公正]
   """
2008年1月より、DBスレには上記の日本ペイントマークをテンプレにねっとり張ることが義務付けられます。
日本ペイントマークの無いスレを立てた場合、8.8点の減点または免許の剥奪となります。


26 :名無し三等兵:2012/10/01(月) 11:28:35.69 ID:???
<お知らせ>

    ,、                            ,,r‐---、,_ .,=@ 
    .|`゙'ー、,、                        ,/゜    ,/”,メ-,,、 
    l゙   `'''ー、,,,                _,,,,,,―ー'''",,,-┤ .,/ .│  │ 
    `''ーi、    │广''ー、  __,,,,,-‐'''゙二r‐-x、  .l゙  l ,i´ 丿   | 
      |  .广''''","   ゙l-ーl" .│ ,/゜_,,,,、 │ l゙  | ,/ /′  ,i´ 
.,,,,,,,,,,,,,,,,,,|  ,ド''゙゙゙`l゙ .,、 ││ │ ,/` ,r'"  ゙l  │ l゙  l,i´ .,/   ,,i´ 
     │ l゙   .l゙ .l゙|  .|.l゙  l゙ /` .,/   ,!  .l゙ ,l゙  ″ /`  .,,i´  
     .l゙ .l゙   ,l゙ / ゙l  .″ / .l゙  l゙   ./  ,l゙ ,i´ .,、 │ .,,r″   
     l゙  |   .|  |  |   ,i´ |  ゙l_ ,,/ ,ん┤ /゙l  .T"`     
    .|  l゙   l゙ .l゙  │  /  \,、 `^ ._,/` │ .│ |  |      
    l゙ .|   .|  l   .―''″._,,,,--'““''〜`  .(,,,,_l゙  ゙l  .|      
    │ .l゙   ←″ _,,,,―¬"゛           `  !,,、.|      
   ,,,|,,-←―''''" ̄^                     ゙゙''"    [公正]    

2006年4月より、TDNスレには上記のTNOKマークをテンプレに張ることが義務付けられております。
TNOKマークの無いスレを立てた場合、8点の減点または免許の剥奪となります。


27 :名無し三等兵:2012/10/01(月) 11:31:40.85 ID:???
  ||||||||||/           ,、  ヽ、||||||||||||||| ■スタッフNo    0000000146
  ||||||||/:     、-、   ,---、ヽ\  ヽ|||||||||||
  |||||||i::      ヽ Yll||人|||llllli, |   i||||||||||| ■スタッフネーム 般若(はんにゃ)
  |||||||i:  ヽ     .>''lノ 丶|||||'、 |   ,i||||||||||
  ||||||.i   ヽ   /ノ /  \ゝ||l||l ,/'_i|||||||||| ■簡単紹介    タチ
  |||||||l    |、  く__>u_/   ヽll/ /━ i||||||||
  ヽ||||l    |ii   ノ ・)  --く   (ll ソ、  ̄il|||||||| ■身長       174 cm
  人|||l   i||i   .Y 入ヽ・)  i V,/、、/ |||||||||
  ;;;;;\l   ヽ|i  _┗フ_____   Xyil   ,/||||||||| ■体重       68 kg
  iiii;;丿ヽ  V /_」_l/ 丿ゝ___ノ i. __ノ||||||||||||
  /彡  \ ,l '、ノ\し´/ ̄~   v´   ヽ|||||| ■年齢       32 才
  ソ:::::::   ,ヽ  . く-ソ       《《   _/,ヽ
  \;;;;;;;,,, /             ヽゝ、 / ...   ■可能なプレイ   乳首責め、言葉責め、ケツ堀り
  |||i,\iii/         .      ヽ (__,,,;;;;ノ
  |||i,/           :        ヽゝ  ヾ ■曜日・時間
  |/´          .........i         ヽlll|||            TELにてご確認をお願いいたします。
           ,,,,,;;;;;;;;;;人;;;;;;;;,,,,,.       ヽ            (完全予約制)



28 :名無し三等兵:2012/10/01(月) 13:16:54.21 ID:???
前スレで出てたMI作戦時の零戦余剰搭載数は結局何機だったんだ
進出後展開ならトータルで20機以上だが、分解しないで甲板に載せていた数で

29 :名無し三等兵:2012/10/01(月) 13:27:36.99 ID:???
>>28
           __
        , ‐' ´   ``‐、             / ̄:三}
.     /,. -─‐- 、.   ヽ        /   ,.=j
 _,.:_'______ヽ、 .!       ./   _,ノ
  `‐、{ へ  '゙⌒ `!~ヽ. !     /{.  /
    `! し゚  ( ゚j `v‐冫   , '::::::::ヽ、/     そんなことよりホモセックスしようぜ!
.    {.l   '⌒      ゙ 6',!   / :::::::::::::::/ __
.     〈  < ´ ̄,フ  .ノー'_ , ‐'´::::::::::::::;/ (_ノ)‐-、
.      ヽ.、 ` ‐", ‐´‐:ラ ':::::::::::::::: ;∠.   ヽ_}  ゙ヽ
        ,.r` "´  /:::::::::::::::::::ィ´  `ゝ  !、  /
     /       / :::::::::::::::: ; '´   /´\ /   r'\
.     i      ! ::::::::::::::/ 墨 | .!::::::::/ヽ、.._!ヽ. ヽ、
     {      {:::::::::::;:イ /   ‖i:::::::/:::::::::::::/  \
.      ヽ       ヽ,.ァ‐'´ /ヽ 二 ,/`ヽ、::::::::: /

30 :名無し三等兵:2012/10/01(月) 13:31:58.18 ID:???
   / : : :''゙       ミミ: : : : : : : : : : : \
   〈: ィヘ'゙^        、ミヾ: : : : : : : : _ :}_,,
   {f'゙           ヾミミ: : : : : : : :/ ィ´\
   ,{             `\: /: : :f { ヽ ヽ、
   i         ,,,,、    /ヘ: : : :ミ \   }ミ、     やだ…
   |       ,,彡シ' _/    `ヾ'゙  丿 〉ミ、
   :l     戈゙/´⌒\シ           ノ : :\      すごい主砲…
   l  ,,,、ノ / ー,ィメ'゙ ヽ      .:::     ヾミ: : ヘ ̄ヽ
   ィ彡゙^´ 〉、 ヽ    |      .:::   :: :: :: 'i ソ\《/ \
   /´ ,ィメr、ヘ、>__/     .::    ::   |/  /    Y⌒\            /´ヽ
  f´  ヽ^  ∨  ⌒ヽ、          ::   リ   /    /    \          /  /
  \/ {   r-、_σ '´ `ヽ          /  /   .,ィ'´⌒ ̄)_f⌒`,__r─、    /  /
    \ \_ノ|   |゙ ィ-、_,,、 〉 、      /  /  /    .::/  |   / |  }⌒ヽ/  /
      ̄ \|   |/  ノ'⌒ `       /  / /     .::/   |  ノ  |  /  / ̄
         {   |゙  /⌒i  ヽ     /   / (    .::/    `ー'  ヽー'、__/
        `{    /  ノ  ノ ノ  /   /   `ー─‐ヘミ,ィ‐─、....::::: ::::::.. :: :: ::::: ::
        /|   /  :/::: _,,/ _//   /         / 、  ノ─ー──--- ,,_
        { |  /   {/ヘー「「ヘ<   /         {   ̄\         /


31 :名無し三等兵:2012/10/01(月) 13:33:25.33 ID:???
糞スレ

32 :名無し三等兵:2012/10/01(月) 13:51:12.42 ID:???
 
      _,..--..,_  <
     /ノノ、 ,ヽヽ < I wanna go!!
    ,|| ='イ `= || <
    |i|  ,_ヽ |i|  VVVVVVVV
    jlli:. ;.|iiii| |;/ij|   ,-、
    ___{ノj` ー '!ヾj__  い i
i、/   ` - -'"   \ノ  |
   ,ヽ    ;; ::;  イ   /


33 :名無し三等兵:2012/10/01(月) 13:55:46.32 ID:???
 
       _,,.....、,   <
      ,,' __, 、__)ヽ < I wanna go!
     /ソ´・.,i i、・` |i, <
     |il   ,,‥、  |i  VVVVVVV
     }ii ..;jj |__| ii;,/i
     )|\jiiiiii/iリ(
   ,-'"       \
/ヽ/ 、     '"    i,
_てi  i    ;;:..     |


34 :名無し三等兵:2012/10/01(月) 14:03:11.60 ID:???
変な奴が粘着しだしたなw

35 :名無し三等兵:2012/10/01(月) 14:04:33.02 ID:???
 
    ,,-''ノノヽヽ <
   /ノノ_,ノ、_,,ヾヽ< I wanna go!
   / |´゚` | ´゚ソiソi <
   ノノ| ,,‥  |川  VVVVVVVV
   (川i  ロ` イノノ
   _,,ゞ` - , i'、
  (i )、__ ヽ- -,' ヽ
 〈 こ_)`i  `'   |
  i ニi-'     ノ


36 :名無し三等兵:2012/10/01(月) 14:09:15.47 ID:???
 
\\|| 三=- ガチャ   ////
   ||   
   ||    
   ||   ,/ ,, '' ,,  \   ∧∧∧∧∧∧∧
   ||   i','"`'"  ゙`i  i <
 三=-    i=・=' `=・= |ウi < Hot Rokin' !!
   ||   | ´┌┐`   /  <
   ||   ヽ、 L_」!_/i、   ∨∨∨∨∨∨∨
   ||  /       | \\
   三=- /`、  _j  '| \ \\
   ||し)/ |      | \\\


37 :名無し三等兵:2012/10/01(月) 18:25:31.92 ID:bIevwI0M
.

38 :名無し三等兵:2012/10/01(月) 20:18:13.43 ID:???
占領後のミッドウェーには96艦戦が9機進出予定だった

39 :名無し三等兵:2012/10/01(月) 21:10:00.53 ID:???
重巡洋艦弐艘の激突
http://www.jpgays.com/image/book/FURUKAWA/COM/FURUJP011/FURUJP011_B.jpg


40 :名無し三等兵:2012/10/01(月) 21:10:13.46 ID:???
>>1
>     陸軍空母のあきつ丸、熊野丸、山汐丸、しまね丸も忘れちゃいけない。
 しつこいけど、しまね丸(特1TL船)は海軍

41 :名無し三等兵:2012/10/01(月) 21:39:12.02 ID:???
             / _⌒ヽ⌒ヽ 
            /   ` ゚` :.;"゚`ヽ 
            /     ,_!.!、  ヽ. 
           /      ---   ヽ
           イ`';':;:;;-=-:=;;-;;;:-;;;;;:'`f 
          /              i 
           i             ,,|
          1 ,,,,;;:::::::::::       '''''!    よいではないか よいではないか
        / "   ==ュ  r== j       
       / /  、ー- _、,゙ ' .r'r-ーァ|\ 
      /  /|    `ヽtッ 'ノ  !、`tッ ' | \ 
      \ ヽ|    . ,イ   'ヽ     |\ \      
       \  つ   ゚´...:^ー^:':..  ゚│ /   |
        uuU    r ζ竺=ァ‐、  │| . /
         │      `二´  丶  | |  /
         |                 | (.人つ ))
         |                 | uuUU ペチンッ   >>1-893
          \ ∵∴∴∴∴∴ーー ,,_       て 〆
         /`    ∴∴:::r'"      `/_⌒ヽ⌒ヽそ
        /   /`ー―・○\      ./` ゚` :.; "゚`ヽ おやめください 許してください
       /  ノ       ノ ̄\ /"ヽ//.///,_!.!、///ヽ
       \ `ヽ      .|  (\_)\ .\..__⊂⊃__ , ,)\_
         \ \       ̄  (::::::::::ヽ\_uuuU   \Uuuu)
         ノ  _>         ̄ ̄
        く__ノ


42 :名無し三等兵:2012/10/01(月) 21:48:27.11 ID:???
歴代スレの中で最も早く沈みそうな予感

43 :名無し三等兵:2012/10/01(月) 21:55:51.95 ID:???
沈没や!!!!1111!!!!!!!!

44 :名無し三等兵:2012/10/02(火) 02:35:47.28 ID:???
>>38
六空の主力は零戦だろうがよ

45 :名無し三等兵:2012/10/02(火) 02:42:22.70 ID:???
               _,,-ー----.、
              <"      "l
              '; ,、、__ソ^`7, i、
               ';'___  _,,, リ
           ,--ーートーj 'ーー rー-、_  ところで俺の主砲をみてくれ
          /    ハノL ヽ ノ | `ー、_
         /    /  lヽ∀ /  |    l
        /  Y L  |,) ー'↑  ,> ィ   |
      /    |ヽ  |,バ  |  7 /  |
     /     .イ| |  |rA,| /  / /   |
    /      / |  |  |gca| |  / /|    )
   /     / /  | .|aAi| | / //    l
   レー-、_ / ̄`__-、__,l Aec.| | / /(     |
  fク´"''ノ_V    `\ノノavkj ̄レ ノ ノ     ノ
  / ,、 i  \      \_,ニコ∠、,≦    ,イ
 ヽ  iリ   \       ア´  ) ヽ   へ-i,
   ヽミ;l\   \    ,-'"`ーー- '→/r-ーー
     \l


46 :名無し三等兵:2012/10/02(火) 02:49:05.46 ID:???
機関砲?7.7mm?

47 :名無し三等兵:2012/10/02(火) 06:57:13.45 ID:???
9cm砲じゃないの(笑)
チョンはありとあらゆるスレで荒らしまくってるからな

48 :名無し三等兵:2012/10/02(火) 13:08:20.23 ID:???
>>47
しゃぶれよネトウヨwwww


49 :名無し三等兵:2012/10/02(火) 13:41:14.61 ID:???
レイテ攻略前に台湾沖に米機動部隊が出現したけど
あの時に本土の機動部隊を出撃させてればどうだったろうね
瑞鶴、雲龍、天城、隼鷹、瑞鳳、千代田、千歳、伊勢、日向 9隻
70   50  50   50  30   30   30   30   30  370機

米機動部隊が台湾や沖縄攻撃中に横っ腹突けば一個空母群くらい撃破できそうだが
この時期に台湾沖でバンカーヒルみたいに大破すれば曳航は無理だろう 

50 :名無し三等兵:2012/10/02(火) 13:50:33.76 ID:???
天城
1945年(昭和20年)6月10日呉港外の三ツ子島に碇泊。
3月19日、7月24日、7月28日に米軍機の空襲を受け損傷(呉軍港空襲)。
応急処置の不備により浸水横転、着底。

信濃と一緒で乗員の練度不足がダメコンに直結してる感じだね
米空母は魚雷食らってないから放棄せずに済んだけど
実際はエンプラ級みたいなダメコン能力発揮できたかどうか疑わしいな

51 :名無し三等兵:2012/10/02(火) 14:33:39.46 ID:???
>>50
練度不足以前に、予備艦になってるから仕方がない

52 :名無し三等兵:2012/10/02(火) 14:37:07.29 ID:???
                           lヽ         i i   ,
                            yヽ'  ̄ ̄ ̄ ̄ー´ レー'´
                             j§:::...::. ;;;...  レ ´
                            j ;;;;;;;;;;, ::.: ,;;;;;;;;,j
                            j ;;;;;;;○';;';;○;;;;;),,
                            jヽ;;;;;f   -y´;;;
                             ヽ (;;;,(;;;),;;;) | ;;;;
                              ゝヽ´ ̄`' i ';'
                               \` ̄ __'、
                                ` ̄   ヽ_


53 :名無し三等兵:2012/10/02(火) 14:51:24.84 ID:???
             / _⌒ヽ⌒ヽ 
          .nn/ r'"::.`ハ'":::`)ヽ 
         .,/.,:;./ /// '´:::`'/// ヽ∩
        /.,:::/   ゝ=、__rュ,.ソ,  ヽゝ
        /  /    ヽエエニヲ,ソ   ヽ:\
      ./  ./         八     ヽ: \
      /  /(     __//. ヽ ,, ,  )、 .\.
     .(   \1,,,,;;:::::::::::   八.,  ''''''''!::/   )    大坊君!やっぱり君との相性は最高だ!!
      \   "ー===ェ、  ェ===- .    :. /
        ヽ,.,: .r-,-´-、-―-,--`ニ=、 |:::./
         |i i .、'iユ=|r==;i´ r'iユ=、ゝ|''`
          |!  /// /  .i ////::.i´|
     ギシ   |`'ー一彡 .::::. `ヽ、_. /. |
         |  , ,r'´ゝ=、__rュ,.ソヾ、. .|
         | i { _,. - 、, ...、_  ,,) l. |   ギシ
         |  `ヽヽエエニヲ,ソ"   |
         |     ヽ二二ン    .  |
        _.\ ∵∴∴∴∴∴∴:/ _
    ((  / .  ̄.`  .∵.,.,人,.,∴∴/ ̄  ヽ  グチュ
      (   )::::::::::`ー|::::::::ノ''''':::::::: (    ) 
      .,\  .ヽ__ノ|:::::::::|ヾ__ノ  . /  ))
  グチュ./:.,:::ヽ  :::: / _⌒ヽ⌒ヽ:::::::  .,/ヽ
    /,.:; ..,. .,:;ヽ :::/.,.:, .,:.,:.,:.,:.,,:,ヽ:::ゝ /.,:;.,:.;.,\     ダイヴォォオオオオオオオオオオー!!!
   .(.,;,.::.:;,.,:.,/ノ::::./ .,..,,., :.., :.,.:,,,.,.ヽ::: |.,:;.,.:;..,..,,:,)
    \.:,;,.:;,,,,;\.,:;(_:.,.,:; .,.: .,:.: .,:.,: : ,.)::::/.:;,:..,.,.:./
     \,.,:;,.,:;.:.⌒.,:;.,:;.,:.,:;.,:;.,:;.,;.,:.,:;.,:;.⌒.,:;,:;.,:/
       ヽ.,:;.,,.:;,:; ̄ヽ,.,:;.,;.,:;.,:;.,;:イ ̄.,:.,:.:,::.,/
        .ヽ.,:;.,:;,.,:;.,ノ:.,:;.,:;.,;.,:.;.:,:.ヽ.;,:.,.;:;.,:./
         ヽ.,:;,.,;.,,.,;,.,;:.,:.,:.,:;.,;:.;,:;.,:.:,.:;:.;/
          ヽ.,.,.,:.,.:,:.,:.,.,.:,.:;,.;,.:;,:;.,.,:;.,/



54 :名無し三等兵:2012/10/02(火) 15:00:00.30 ID:???
だれか規制板へAA荒らしを報告して

55 :名無し三等兵:2012/10/02(火) 15:05:36.04 ID:???
>>54
     ;、ー-、_ ____    __
     |. \:/:::::::::;;:::::::::`<:::::/;
.     i /::::;:::::;;:;:;::ハ::::::::::::::V  i
     V:::::/:::::/ レ! リ、:::::::i:::ヽ/ 
.      /::::/\/     ,.>、:::i::::::i.   n
    /:::/::::;ィr;ミ、   ;r:=r、::::i::::::i   | |
.    i:::::i:::;イ !:;;:ノ    !:;;ノ !ヽ:i:::::i rf'| ト,、
    |::/i::∧! "" _,'、__, "" !ノ::::i、:|f'!   }
  _レ__|/W > 、_丶_ノ /ー-、:iヾ 、  ノ
  |     /  \ー-‐i´  /∧   i  |
  |   /;==、、  ヽ_r=!  /// ,>、 | |
  |   /i´ ̄`ヽテ=、ヽ|/,''/ / ´')!   |
  |  /;:イ     \ ヾ!/=}_i  //  |


56 :名無し三等兵:2012/10/02(火) 15:54:04.21 ID:???
>>50
あの状況で天城をまともに生存させても仕方なかろう
戦艦ならまだ大口径砲台としての価値もあるけど、空母なんかあってもね

処置の不備ってより放棄が真相じゃないかなぁ

57 :名無し三等兵:2012/10/02(火) 18:02:09.38 ID:???
>>56
動かす油よりも動かす乗員が居ないのがネック。
信濃みたいになるだけ。だから航行訓練したいが油がない→余計に乗員は練度低下

58 :名無し三等兵:2012/10/02(火) 18:10:50.49 ID:???
>>49
それだけ載せられる機体と搭乗員がいればね

加えてその攻撃隊が一糸乱れずに、しかも敵防空網の隙間に襲い掛かれなければ
マリアナの七面鳥狩りの二の舞だろう

むしろ基地航空隊が米機動部隊ひきつけてる間にその機動部隊がマリアナの米軍を襲う方が
戦局には影響しそうな気もする

ほんと、焼け石に水だけど

59 :名無し三等兵:2012/10/02(火) 18:25:17.76 ID:???
今日初めて知ったのですが
WW2のアメ空母って日本のような着艦指示灯が無かったからあの変な手旗使ってたのかw
日本スゲーじゃん

60 :名無し三等兵:2012/10/02(火) 18:30:52.74 ID:???
その頃になると空地分離で、空母は単なる箱物になってたからな。

61 :名無し三等兵:2012/10/02(火) 18:34:33.48 ID:sZ6QONmZ
.

62 :名無し三等兵:2012/10/02(火) 18:37:07.50 ID:???
             / _⌒ヽ⌒ヽ 
          .nn/ r'"::.`ハ'":::`)ヽ 
         .,/.,:;./ /// '´:::`'/// ヽ∩
        /.,:::/   ゝ=、__rュ,.ソ,  ヽゝ
        /  /    ヽエエニヲ,ソ   ヽ:\
      ./  ./         八     ヽ: \
      /  /(     __//. ヽ ,, ,  )、 .\.
     .(   \1,,,,;;:::::::::::   八.,  ''''''''!::/   )    大坊君!やっぱり君との相性は最高だ!!
      \   "ー===ェ、  ェ===- .    :. /
        ヽ,.,: .r-,-´-、-―-,--`ニ=、 |:::./
         |i i .、'iユ=|r==;i´ r'iユ=、ゝ|''`
          |!  /// /  .i ////::.i´|
     ギシ   |`'ー一彡 .::::. `ヽ、_. /. |
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         | i { _,. - 、, ...、_  ,,) l. |   ギシ
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    ((  / .  ̄.`  .∵.,.,人,.,∴∴/ ̄  ヽ  グチュ
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  グチュ./:.,:::ヽ  :::: / _⌒ヽ⌒ヽ:::::::  .,/ヽ
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        .ヽ.,:;.,:;,.,:;.,ノ:.,:;.,:;.,;.,:.;.:,:.ヽ.;,:.,.;:;.,:./
         ヽ.,:;,.,;.,,.,;,.,;:.,:.,:.,:;.,;:.;,:;.,:.:,.:;:.;/
          ヽ.,.,.,:.,.:,:.,:.,.,.:,.:;,.;,.:;,:;.,.,:;.,/



63 :名無し三等兵:2012/10/02(火) 18:38:41.09 ID:???
       | ディビディビ
       |          _ ,,, -─、
  ◎    | ⊂ニt‐、   /r‐-v―-、ヽ   ホモッ♪大丈夫♪
       |/{゙ー'″/   V_ハ_ ミ }     
 ___   |  ヽ - 〈    l `゚`:.;."゚`  リ)   DBBで、ニッポン自信回復!
    |  |   |  |    (  ,し、 * )
全裸開放__|   |  ヽ    ヽ ヽフ 〉 ノ~ヽ
大坊開放\   ヽ   ヽ   ヽ- '/  / ̄`~`丶、
TDN条項\ \   \   ヽ_/|,ィ介、 /     , '⌒ヽ、
 金玉開放\ \        {-r' ゙ヽ'    i,    \
   ゴメ開放\ \       l:l       、     \
   肛門開放 \ \             |~ ヽ     \
   \ 尻穴開放 \ \
    \ 洋物開放 \ \
 \   \ 性欲開放 \ \
   \   \ 淫夢開放 \ \



64 :名無し三等兵:2012/10/02(火) 18:44:56.78 ID:???
レイテみたいな艦隊突撃やるならむしろマリアナの時の方が成功率高かったんじゃないの
第三艦隊は第二艦隊にエアカバー提供しつつ近距離で敵機動部隊への牽制攻撃と囮
その間に第二艦隊がサイパン近海の敵攻略舞台に突入する
レイテ湾みたいな狭いところじゃないし存分に大和武蔵の巨砲の意力が振るえる

65 :名無し三等兵:2012/10/02(火) 18:49:51.79 ID:???
>>64
お前の股間の巨砲はいつまでも稼動しないけどなw


66 :名無し三等兵:2012/10/02(火) 18:52:36.41 ID:???
>>58
>むしろ基地航空隊が米機動部隊ひきつけてる間に、
>その機動部隊がマリアナの米軍を襲う方が、戦局には影響しそうな気もする
台湾に吸い寄せられた米任務部隊がサイパンに戻るまでのスキを突くわけですが、
ハルゼー艦隊だと、またまたブルズランしそうですな。

>ほんと、焼け石に水だけど
一泡ぐらいはふかせられるでしょう

67 :名無し三等兵:2012/10/02(火) 18:54:24.14 ID:???
>>64
実の処は第一機動艦隊は実質囮で、それに食いついてきた米機動部隊を
内南洋の諸島に展開している、第一航空艦隊が起動攻撃する予定だったが……

うう、ニューギニアのマッカーサー軍が早過ぎた

68 :名無し三等兵:2012/10/02(火) 19:34:25.83 ID:???
こういう大鑑巨砲主義に陥ってはいけない
http://www.super3.jp/images/jaket_l/dvd_dl/ubl0096.jpg

69 :名無し三等兵:2012/10/02(火) 19:35:13.36 ID:???
>>64
アウトレンジはそのままで前衛部隊だけサイパンに突っ込ませたら面白いかもね
大急ぎで攻撃隊送ろうとしてる所にアウトレンジ炸裂で

70 :名無し三等兵:2012/10/02(火) 19:51:48.78 ID:/XQ9TPB8
米軍のレーダーは無視かよ

71 :名無し三等兵:2012/10/02(火) 20:12:06.18 ID:???
より日本語や頭の不自由なスレになったな

72 :名無し三等兵:2012/10/02(火) 20:24:02.08 ID:???
糞スレ終了


73 :名無し三等兵:2012/10/02(火) 22:33:54.12 ID:???
900 名前:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud [sage] 投稿日:2011/09/30(金) 02:15:10.15 ID:AOu/Au0R0
こんなヤツのためにアニメマンガゲームを守る一員として戦ったと思うと、規制された方が良かったと思うね。
901 名前:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud [sage] 投稿日:2011/09/30(金) 02:15:50.69 ID:AOu/Au0R0
石原ドンの言う通り、自由をはき違えている。
脅迫するのも自由らしい。

581 名前:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud [sage] 投稿日:2011/01/09(日) 06:30:39 ID:YZdhnkMM0
福岡県警 相談 山崎氏 
要旨
状況は理解した、刑事罰の意思があるならば直ちに立件できる。
しかしながら、あなたが「民事」で対処するにもまずは「刑事罰」を
その当該レスを行った方に行う意思(申し出)が必要なので、考えて欲しい。
こちらはいつでも、行動する。 

当該のBBSPINK、当該板当該スレを確認すると同時に、今回の申し出を書類に残す。
刑事罰を前提に進める意思を了解次第、連休明けにでも、所轄警察署の職員が、
書類を持ってご自宅を訪問する、そこで当該スレの差し押さえの手続きを行う。
県警生活経済課がそれを担当する。

と言う事だ


74 :名無し三等兵:2012/10/02(火) 22:39:30.11 ID:???
665 名前:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud [sage] 投稿日:2011/01/10(月) 00:43:34 ID:RX5t7/8L0
>>663
了解しました。 

こちらも不適切な言葉を用い、貴殿の名誉を深く傷つけたことを謝罪すると共に、
今回、私が、あなたに対し大きな精神的負担をお掛けしたことを深く反省いたします。
そして、私自身、今回のような状況を、今後再び醸成しない事をお約束いたします。

よって、あなたの誠実な謝罪に対し、それを正面から受け止め、
一切の法的措置は行わない事をお約束いたします。
また、同時に関連する情報を絶対に福岡県警に提出しないことをお約束いたします。
そして、今後、今回の件については、一切蒸し返さないことを、あなたにお約束いたします。

重ねて、今回の謝罪文から、あなたに大変なご負担をお掛けしたことを感じるものであり、
深く謝罪するものであります。どうか、私をお許し頂ければ幸いであります。

そして同時に、今回の件に置いて、スレの皆様と、関係する方々に、
ご迷惑とご心配をお掛けたことを反省し、謝罪するものであります。
誠に申し訳ありませんでした。 どうかお許し頂ければ幸いであります。

         2010/01/10         109 ◆Vm0e9XVoB6Ud  


75 :名無し三等兵:2012/10/02(火) 23:04:55.56 ID:???
上げとく

76 :名無し三等兵:2012/10/02(火) 23:18:04.79 ID:???
お前らの沈没人生に幸あれwwww

77 :名無し三等兵:2012/10/02(火) 23:29:00.97 ID:???
アルミ箔をばらまくしか!実際数機は単機でばらまいているから

78 :名無し三等兵:2012/10/02(火) 23:37:03.41 ID:???
http://tv2ch.com/jlab-10s/s/10s721322.jpg

憑き物がとれた聖人


79 :名無し三等兵:2012/10/02(火) 23:46:00.59 ID:???
>>77
アルミ箔なんか効果ないよ

80 :名無し三等兵:2012/10/03(水) 01:04:37.17 ID:???
        ,ィ彡}}kァァil{ミk{iilliiil|ilミi;;,,.
       ,ィj|}}i}}リ}ii|州}{ミュk{iillll|il|i|k{{ミ;,
       ,ィjil|iii}リリソソ州|ヾkトi{{i州il|il|i|k{{ミ;,
     j}i}}|il|iii|i州iiリリ}i|ト、ヾkト{{ii州il|ili|k{{ミ;,
     j}i|i}}|il|iil|州il|州il|\、 ヾkト州ikl|i|kiliトlli
    jlili|i}}|il|}i|ili|ii}i州}i|     ヾkトi州}ト州}ili
   ilil}i|ii}}|il|li|ill|il}州リ        ヾト{ikトkk}ハii
   !li}iハソ{ill|i|iji|li}ソノ        \ヾ、ミミi}
     v{{i ヾ{ij|}jリリ   ヾミミヽ  rz彡‐`ヽ|iリ
.    }ilハ  }ijl{|    、_tッ、,゙ ' r' rtッ_‐ァ' l  やったぜ。
     ノ}iiハ  }lリ    `ー 'ノ  !、`ー '  i
    ソ}}ソ}iゝ.i  ..: ..        ,.    ト   .′
     ノ k、:.. .:. :. ..     / 、 _ ,)) /     i`ヽ
  ,ィ(_    丶 :..:. :. ...  i _,. -_一イ /     ′ }
/   ` ‐-  ...__、 ::. :...:.  ノζ竺=ァ ,      /  /
             `  .:.: ::..  ` 二´ j     /  /
                 ` ‐ __、____ノ     ′ ゝ--─ 、
                 `ー─'l       / ´       )
                      |    /            )



81 :名無し三等兵:2012/10/03(水) 01:07:18.69 ID:???
在日コリアン、暁美ほむら(暁・美焔、ヒョ・ミヨム)さん(14)。
          ,'::::::::::::|:::::::::::::::| ::::/:/ |:::/ |::::::/|::::::::::::::::.
.          '::::::::::::::|:::::::::::::::|:::/:/ `|人|:;' |::ト;:::::::::: l     _/\/\/|_
         | ::::::::::: |:::::::::::::::l/yr=ミ:、   レ′ |;斗v::| :::|     \       /
         | ::::::::::: |:::::::::::::::| :{_ヒri}゙     /行ミt/| :::|     < チョッパリ! >
         | ::::::::;Y:::::::::::::::!  ̄´       ヒrリ.》 j:::::|     /        \
         l :::::八-|:::::::::::::::| """"     '  ,,,,,, ,::::::|      ̄|/\/\/ ̄
         |::::::::::::`|:::::::::::::::|    {ニニニィ   ,::::::::|
         | ::::::::::: |:::::::::::::::|    {   ∨  .ノ ::::::|
.          八:::::::::八::::::::::::::|> ..  ゙こ三/ .<:::::::::::|
          / ::::::::::::::::∧:::::::::::|__  ≧y‐<:::::| ::::::::::::::|
       /::::::/⌒ヽ- ヘ:::::::::|  ̄テメx;;_ :::::/|:::::::::::::::|
.      /:::/       ∧:::::|  _  ||/:::::/ .| :::::::::::::!
      //           ∧:::|'⌒ \|||::::/  |:::::::::::::;
.    ノ"         !   Y    `マI⌒`゙|リ|:::::::/
    (──- ,,     |   `}    ,ム  ,ノ| | :::/
――――「私ね、韓国から来たんだよ。何度も何度も整形を繰り返して、それでもこのホームベース顔は治らなかった……」
テレビアニメ「魔法少女まどか☆マギカ」の登場人物で、在日韓国人3世。愛称は「ほむほむ」(「ほるほる」のタイプミスとの説も)。
在日韓国人という設定は当初から明らかにされていなかったが、
その見事なエラの張りと直ぐに発砲する気性の荒さ、そして腹の黒さから、韓国のファンからは「同胞ではないか」と言われていた。
好きな物は鹿目まどかとK9自走砲。特技は歴史改竄


82 :名無し三等兵:2012/10/03(水) 11:03:51.85 ID:???
sarase

83 :名無し三等兵:2012/10/03(水) 13:29:39.37 ID:???
         -―- 、__,
        '叨¨ヽ   `ー-、
         ` ー    /叨¨)
             ヽ,
         `ヽ.___´,
            `ニ´


84 :名無し三等兵:2012/10/03(水) 13:48:18.73 ID:???
ワシントン条約で建造中巡戦の空母転用がお流れになった世界では、空母はどう進化するだろうか?
よく判らないまま小型空母を量産してWW2に突入するか?まさかの新造三段甲板?

変種で、史実通りの条約が結ばれたが、天城破損後加賀への変更が認められなかったらどうなるか?とか。

85 :名無し三等兵:2012/10/03(水) 14:07:52.43 ID:???
主力艦の空母改造禁止になっても空母の発達には大差ないと思う。

そういや戦艦から改造した空母を戦艦に再改造って検討しなかったの?
赤城や加賀を最初から条約明けに高速戦艦に改造するつもりで適当に空母にしておくとか。

86 :名無し三等兵:2012/10/03(水) 15:37:43.11 ID:???
わしもおっさんも我慢の限界が近づいているみたいで、
けつの穴がひくひくして来たんや。おっさんがわしのちんぽを舐めながら 
ああ^〜もう糞が出るう〜〜と言うまもなく、わしの顔にどば〜っと糞が流れこんできた、
それと同時にわしもおっさんの口と顔に糞を思い切りひりだしてやったよ。
もう顔中に糞まみれや。お互いに糞を塗りあいながら
体中にぬってからわしがおっさんのけつにもう一発浣腸してから
糞まみれのちんぽを押し込みながら腰を使い糞を手ですくいとり、口の中に押し込むと舐めているんや。
お互いに小便をかけあったり糞を何回もぬりあい楽しんだよ。
最後は69のままお互いの口に射精したんや。
3人や4人で糞まみれでやりたいぜ。おっさんも糞遊びが好きみたいじゃ。
わしは163*90*53、おっさんは、165*75*60や一緒に糞まみれになりたいやつ連絡くれよ。
岡山県の北部や。まあ〜岡山市内ならいけるで。
はよう糞まみれになろうぜ。

87 :名無し三等兵:2012/10/03(水) 17:08:11.55 ID:???
>>85
古典的架空戦記で「機密空母赤城」ってのがあった(タイトル間違ってたらごめん)
天城級を空母にはするんだけど、中途半端な改装に留めていざ戦争となったら高速戦艦への改装も自在な感じ
あれが書かれた時代だからまだおおらかに読めたけど、今出版されたら火葬戦記の筆頭にされてただろな

正直、空母ばらして戦艦にする位なら一から新造する方がマシ
建造当初から火砲や魚雷の性能が上がるから防御が追いつかないし、機関性能も時代に応じて進歩する

航空機運用能力さえ確保してれば艦自体の性能はそれほどシビアに要求されない空母と異なり、主力戦艦は
その当時の最優秀なものでなきゃ敵国の主力戦艦に対抗出来ない

88 :名無し三等兵:2012/10/03(水) 17:08:15.89 ID:???
>>84
米英は戦艦・巡洋戦艦の船体を利用した空母を条約前から建造なり設計なりやってた
(条約の33000t特例自体既にあった計画を生かすため)

89 :名無し三等兵:2012/10/03(水) 17:22:09.33 ID:???
>>84
結局小型空母は制約多すぎて各国とも魅力感じず、大型空母建造に走ってるから
空母の発達には大差無いと思う

戦争直前から戦争中にかけて日米英で軽空母が造られたのは短時間で数揃えられるからだし
(実際にはそれなりに時間かかるから大型空母の整備が優先されてるけど)

90 :名無し三等兵:2012/10/03(水) 17:24:43.14 ID:???
>>88
英国の巡戦みたいなゲテモノではなく、計画段階から戦艦船体の正規空母ですか。
調べたらwikipediaのレキシントン級にもその旨載ってますね。ありがとうございます。

元の発想は「赤城と加賀の2隻の排水量分で中型空母を3隻新造という可能性はあったのか?」という思いつきでしたが、赤城と加賀で試行錯誤していたこその蒼龍飛龍ですからあまり良い結果にはなりそうにないですね。


91 :名無し三等兵:2012/10/03(水) 17:28:41.56 ID:???
>>90
その場合「でっかい龍驤」が2万トン位の排水量で作られたかもしれないね
で、復元性能改善とかする内に「ちっこい加賀」みたいになるかも



92 :名無し三等兵:2012/10/03(水) 17:35:16.22 ID:???
やったぜ。 投稿者:変態糞土方 (8月16日(水)07時14分22秒)

昨日の8月15日にいつもの浮浪者のおっさん(60歳)と先日メールくれた汚れ好きの土方のにいちゃん
(45歳)とわし(53歳)の3人で県北にある川の土手の下で盛りあったぜ。
今日は明日が休みなんでコンビニで酒とつまみを買ってから滅多に人が来ない所なんで、
そこでしこたま酒を飲んでからやりはじめたんや。
3人でちんぽ舐めあいながら地下足袋だけになり持って来たいちぢく浣腸を3本ずつ入れあった。
しばらくしたら、けつの穴がひくひくして来るし、糞が出口を求めて腹の中でぐるぐるしている。
浮浪者のおっさんにけつの穴をなめさせながら、兄ちゃんのけつの穴を舐めてたら、
先に兄ちゃんがわしの口に糞をドバーっと出して来た。
それと同時におっさんもわしも糞を出したんや。もう顔中、糞まみれや、
3人で出した糞を手で掬いながらお互いの体にぬりあったり、
糞まみれのちんぽを舐めあって小便で浣腸したりした。ああ〜〜たまらねえぜ。
しばらくやりまくってから又浣腸をしあうともう気が狂う程気持ちええんじゃ。
浮浪者のおっさんのけつの穴にわしのちんぽを突うずるっ込んでやると
けつの穴が糞と小便でずるずるして気持ちが良い。
にいちゃんもおっさんの口にちんぽ突っ込んで腰をつかって居る。
糞まみれのおっさんのちんぽを掻きながら、思い切り射精したんや。
それからは、もうめちゃくちゃにおっさんと兄ちゃんの糞ちんぽを舐めあい、
糞を塗りあい、二回も男汁を出した。もう一度やりたいぜ。
やはり大勢で糞まみれになると最高やで。こんな、変態親父と糞あそびしないか。
ああ〜〜早く糞まみれになろうぜ。
岡山の県北であえる奴なら最高や。わしは163*90*53,おっさんは165*75*60、や
糞まみれでやりたいやつ、至急、メールくれや。
土方姿のまま浣腸して、糞だらけでやろうや。


93 :名無し三等兵:2012/10/03(水) 18:44:17.67 ID:???
>>85
それマジで言ってるの?
下のほうの文章ね

94 :名無し三等兵:2012/10/03(水) 18:53:26.82 ID:???
【糞親父スレ人気10の秘密】
1)ゲイでスカトロ・ふけ専・露出狂という、腐女子を一切寄せ付けない超絶変態ぶり。よって漢どもばかりが集うガ板一ピュアなスレ
2)「はよう糞まみれになろうぜ」「糞、ためて待つぜ」とネットであっさり書いてしまう、潔いまでの単刀直入ぶり
3)「ああ^〜」「突うずるっ込んでやる」など糞親父がひり出すキッチュでポップ、そしてニヒリズム漂う独特の言語センス
4)163*90っぽい体格の信玄(ゲイ)公AA&改変コピペ祭り
5)岡山市の聖地「スナック○」HPの発見(岡山のホモオヤジが盛り過ぎて下水管が詰まり、12月頃まで閉鎖中)
6)163cm・90kgという年齢を感じさせない土方で鍛えた糞親父の体
7)54歳という年齢にもかかわらず、糞親父がIT番長である点
8)「スナック○」の営業の関係でスカトロは隠れた趣味である点
9)糞親父が飼っている犬が、なぜかメス犬である点
10)ここまでのド変態にもかかわらず、他人に一切迷惑をかけてない点


95 :名無し三等兵:2012/10/03(水) 20:35:22.85 ID:???
その男、大坊につき
8-9×3月
あの夏、一番淫らな夢。
シモキタ
みんな〜売ってるか!
ピスト・ル・ターン
HATA-NO
夏次郎の菊
SHABREDER
亀頭ガチ
監督・たまげたなあ
アーイキマスと亀頭
アウトスタッフ
アウトスタッフ・ビースト

  巛|巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛》
 巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛》
  《巛《 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 巛巛《》
 《巛《            ヽ巛巛》
 巛巛       ・     ヽ巛巛》
丶⌒》  _         ヽ《《⌒
 |  |ヽ/   丶  ノ ̄ ̄ヽ/|  |
 |  | | 、_tッ、,ヽ _|rtッ_‐ァヾ/ │ |       汚野聡監督
  | |  ゝ_ // 丶__/  │ |
  │   . ,イ   'ヽ    │/
   |   ゚ ´...:^ー^:':...    │
   |   r ζ竺=ァ‐、丶 │
 / |   ヽ `二´  丶 /
/  \ ヽ         \
   \ ヽ_____ノ \ \


96 :名無し三等兵:2012/10/03(水) 23:02:51.33 ID:???
            ∧  ∧
            |1/ |1/
          / ̄ ̄ ̄`ヽ、
         /        ヽ
        /  ⌒  ⌒    |
        | (●) (●)   |   >>1さん
        /          |
       /           |
      (          _ |
      (ヽ、       /  )|
       | ``ー――‐''"|  ヽ|
       ゝ ノ       ヽ  ノ
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


            ∧  ∧
            |1/ |1/
          / ̄ ̄ ̄`ヽ、
         /        ヽ
        / __,川__  |
        | -=・=- -=・=- |    舐めとんのかコラ
        /    `| ´    |
       /      しヽ    |
      (     <田ゝ     |
      (ヽ、   .´`   /  ) |
       | ``ー――‐''"|  ヽ|
       ゝ ノ       ヽ  ノ


97 :名無し三等兵:2012/10/04(木) 00:24:13.54 ID:4V1b2hnX
晒し上げ

98 :名無し三等兵:2012/10/04(木) 10:18:58.05 ID:???
>>93
八八艦隊計画艦のどれだったかを客船(!)として完成させといて
いざという時に戦艦にしようなんて無茶な計画があったらしいから
それと似た発想なんじゃないか?適当空母→即席戦艦

正直改装にかかる時間と、改装後の性能考えたら素直に新型戦艦を
造った方が良いと思う


99 :名無し三等兵:2012/10/04(木) 13:36:09.57 ID:???
 __|__       ノ    \  \
    |   ―― ―┼―  \     /
 / | \      ノ    \   _ノ
           ,.-、
          /   \
        /      \
       /         \
     ∠________,.ゝ
        /        ヽ
       /  ⌒  ⌒    |
       | (●) (●)   |
       /          |
      /           |
     {           / )
      ヽ、       ノ / |
       ヽ``ー――‐''" /  |
       / ̄/○\ ̄   | |
      / 〈__/ ヽ__〉    | |
n ____|_,______/   / |
 ̄ ̄=rm―---,__=-_/   /ー ‐┐
    |   |     '-,´   /' ‐- ,┘
    ヽ ノ    <_,ヽ_ノ    |
       .|========|
       !、          /
        ヽ、         / 、
         ヽ、  、   /ヽ.ヽ、
           |__|___|   ヽ.ヽ、
         (^ヽ、(^ヽ、.|     ヽ、ニ三
            ̄ ̄ ̄ ̄


100 :名無し三等兵:2012/10/04(木) 14:52:54.67 ID:???
>>90
@計画の策定状況は81000tの枠内で27000tクラスの三隻目を整備しようとしたが
新造の予算が取れないので取り敢えず枠外の10000t以内四隻を予算化してたらロンドン条約が成立して
肝心の27000t一隻が作れなくなったというのが史実の流れな
もし27000t型が就役してたら蒼龍、翻って瑞鶴型の建造が遅れるとか色々妄想してて楽しいネタだ

101 :名無し三等兵:2012/10/04(木) 15:26:35.78 ID:???
福岡ゴキブリとっとと自殺しろ

102 :名無し三等兵:2012/10/04(木) 18:09:33.34 ID:???
     /     \   \
    / ―― \     /
  _ノ      \  _ノ
      ____
    /@ @ @ @ヽ
    /@/ ̄ ̄ ̄`ヽ@ヽ
   / /         |  |
   | /  ⌒  ⌒   | @| /ヽ
   || (●) (●)   | | /   ヽ
   /         |@| ヽ/〉 ノヽ
  /          | | //ヽノ /
 {           / /|//   `
  ヽ、       ノ / //
  ヽ``ー――‐''"ノx//x|
     ̄/○\ ̄x //x| |
   | 〈__/y/ヽ__〉x//ヽ,|x|
   .|x x // x x(⌒  /x |
   .|=====//'ー'==|
   !、###〈/###/
    ヽ、######/、
     ヽ、#、##/ヽ.ヽ、
      _|#_|_#_|   ヽ.ヽ、
     (Y^ヽ(Y^ヽ|     ヽ、ニ三
        ̄ ̄ ̄ ̄


103 :名無し三等兵:2012/10/04(木) 19:13:44.21 ID:???
合コンの飲み会で隣に座った女の子に、「職業は何ですか」と聞かれたので、
正直に「右翼です」と答えたらドン引きされた。

アルバイト先のコンビニで、お客の女の子に「休みの日は何をしてるのですか」と
聞かれたので正直に「2ちゃんねるで保守しています」と答えた。
以来、2度と彼女の姿を見かけなくなった。

コミケでレイヤーの女の子と仲良くなり、「休みの日にお台場に行こう」と誘い、
フジデモに合流してきた。
翌日、「近寄らないで!」という一通のメールを最後に彼女から着信拒否された。

淋しいので今日も2ちゃんねるをしている。
明日は何か良いことがあるといいな・・・・・

104 :名無し三等兵:2012/10/04(木) 19:20:07.30 ID:???
昨今合コンで一番ドン引きする女と言えば
韓流にはまってると言う女なんだよね

105 :名無し三等兵:2012/10/04(木) 19:28:33.20 ID:???
   \/ ヽ
   _/*+*`、        世の中にはね、
  <______フ
  ./ ー  ー\  ( )  自分の思いどおりになってくれない相手の方が多いんだよ。
  / (・) (・) |   ( )
  |    ○   |   )  おべっかばっかり使って、友だちになろうとするやつも同じくらい多い。
  \__  ─   ノ  〜
     /゙゙゙lll`y─┛     だけどムーミン、僕はそんなやつは大嫌いさ。
    ノ. ノノ |
.    `〜rrrrー′
.      |_i|_(_

  ̄ヽ、   _ノ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    `'ー '´
      ○          ∩  ∩
       O          | | | |
        o         | |__| |
                / 一 ー \
        ∩_∩   /  (・) (・)  |
      ./  ー ー\  |    ○     |
      |   (・)=(・)|  \.__. ○  __ノ     ___
      |  U●_●U| -‐''<_________/゙゙`'' ‐- / \ / \ / ̄ヽ
     /  u   /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`、(゚) (^)  |    |
     |  〃 ---/:::::::u::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|三    |    |
     \___/::::::::,,=ニニ三ニ三ニニ=、::::::::::::::::|  __ノ\_ノ
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    /    |::::::::/)c';   i'.  ::c:: (\j |::::::::::::| |   \
    |     |::::::ハ     .、  ` " .') \l::::::::::::|、_)     |
    |  \ 〈::::/ ゙-`-'.   >-..,_,..‐'   \::::::〈   /  |
    \  \ |::/ /、,,ニ'    `、ニ_,,-‐"\ \::l /  /


106 :名無し三等兵:2012/10/04(木) 19:46:16.12 ID:???
今日もよくスレが自演で破壊されてます

107 :名無し三等兵:2012/10/04(木) 19:50:01.81 ID:???
             _     __    _ _ _   ∧.
           /∧'.  /__||-‐ . : . : . : . : . : . : `丶 》  xへ
           }| ヘV//.::}}: . : . : . : . : . : . : . : . : ..`丶/}.|
          >'´: . \: : /,': . : . : . : . : . : . : . : . : . : . : \}.|
         /: . : . : . : :.V/: . : . : . : . : . : . : . : . : . : . : . : . ヽ:\
        /: . : . : . : . : . :∨: . : . : :|: : : :|: : |: : : :ヘ: : : : : . : . : .\丶、__
      /7: /: . : . : . : . : . :V: . : : :l:|: : :/|: :八: : : :.|ヽ: : |: . : !: . : :丶 ̄`ヽ
     / /: . !: . : . : . : . : . : .iヽ: |: :斗七^}: / ヽ: : :|‐ト: :!: : :.|: . : . : .\:.ヽ
     /:/i: |: . : . : :.l: . : . : .l: . :l:/ 斗= |/ 丶 \:!\j八 l: :|: . l\ト-、\
     /:/ |: . :i: . : . :|: . :八: V: :| ィ'tテヽ  : :  ィ'tテヽ i: :|: . |:ヽ}: . :l`ヽ
      l:/ |: . ∧: . : .l: . : . :\:ヽ| ` ̄''"  : : ` ` ̄´ 八|: . |: .\:.:.|
      |   |: . | V: . :|:丶: . : .!\i     .r :. .: 、     : i:.|\j: . :ハヽ!
.        |: ./  ∨:.:|ヽ:ト、: . |: . .ハ     `^.:.:^´      : l人: . lヽ: .|
.        |:/  八: .| |i \l、: . :|    .:.:,._‐_‐_、:.:..    ': .|: :|ヽ:.ヘ:. :|
.        |′   }/  }   ヽV: | 、 :. 'ヾ'三'シ`.:.:. ィ |: .lハ:| \ヽi!
            |        .Y__ >      <   |:/
                 __ノミ  `丶_j≧、.      li
              r─=='\\丶     / 人___
             /     \ヽ-‐──、__x─‐..、 ヽ
             }      く::::::::::::::::::::::Kヽ::::::::::}  }
             /     ヽ  V::::::::::::::::イ! \:::::::::| 八
.            /       \ V::::::::/l::|≠}:>‐'i   \_
           く          ヽー'   l::|  |::|  } 斗 ノ


108 :名無し三等兵:2012/10/04(木) 19:55:19.94 ID:???
>>100
>瑞鶴型の建造が遅れる
改良が加えられてエンクローズドバウになったり……


109 :名無し三等兵:2012/10/04(木) 20:09:29.95 ID:???
座礁する加賀

110 :名無し三等兵:2012/10/04(木) 20:39:57.48 ID:???
                         ,.─-- x
                        /:::::::::::::/,,ヽ  ,●
                      ● i:::::::::::::::i ii`!l/
                         \l::::::::::::::l ト,゙ji   ))
             / _⌒ヽ⌒ヽ ((  |:::::::::::::| し/ 
            /   ` ゚` :.;"゚`ヽ   ヽ::::::::;;t_ノ
            /     ,_!.!、  ヽ.    |::::|、  デンデン
           /      --- ,, ヽ   ,|::::(|      
      l⌒l   /       Y    ヽ (つ:(/ 
      |  つ /         八    ヽ/ ,`''
      |  | (      __//. ヽ ,, , ) /
      |  | 丶1,,,,;;:::::::::::   八.,  ''''''! /         
      |  | / "   ==ュ  r== j/       
      |  |'  /  、_tッ、,゙ ' r' rtッ_‐ァ'| 
      ヽ_/|    `ー 'ノ  !、`ー ' |  
          |    . ,イ   'ヽ    | 
         |ノ    ゚ ´...:^ー^:':...  ゚│
         (     r ζ竺=ァ‐、  │ 
          │      `二´  丶  | 
         |              | 
         |               |
          \ ∵∴∴∴∴∴∴/ 
         /`    ∴∴∴∴/^"
        /   /`ー――'''''  { /
       /  ノ          / /_
       \  `ヽ         i___,,」
        \ \
         ノ  _>
        く__ノ



111 :名無し三等兵:2012/10/04(木) 21:36:43.88 ID:???
なんで空母スレが荒らされてるんだろ?

112 :名無し三等兵:2012/10/04(木) 22:04:17.47 ID:en4tnWUB
>>111
空母スレが攻撃されるのは毎度のこと

113 :名無し三等兵:2012/10/04(木) 22:21:29.39 ID:???
>>98
客船改造の話があったのは土佐とダンテ・アリギエーリな。

114 :名無し三等兵:2012/10/04(木) 22:55:57.87 ID:???
空母乗りたるもの荒海は無視できるはず



115 :名無し三等兵:2012/10/04(木) 23:02:49.40 ID:???
だが波に叩き折られてしまった飛行甲板はハルゼーでさえ無視できなかった

116 :名無し三等兵:2012/10/04(木) 23:03:21.61 ID:???
大鳳以降の空母はどうでもいい

117 :名無し三等兵:2012/10/04(木) 23:36:09.53 ID:???
>>106
お前も自演ってわけか

118 :名無し三等兵:2012/10/05(金) 00:28:51.77 ID:???
>>109
条約期間内なら全損で代艦が認められるな
大和の時と同じで大蔵省が最大の敵になるか・・・

119 :名無し三等兵:2012/10/05(金) 00:42:57.22 ID:???
このスレを攻撃しているのは109 ◆Vm0e9XVoB6Udというコテです。
やつに荒らされキレたここ↓の住人が109の住処であるこのスレを攻撃していると印象操作するために
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1349013615/
このような自演荒らし行為を行っているのです。

120 :名無し三等兵:2012/10/05(金) 10:59:44.40 ID:???
>>113
ダンテ・アリギエーリは空母に改造してよかったんじやないか。
イタリア海軍は空母保有枠も持っているのに空母ゼロはもったいない。


121 :名無し三等兵:2012/10/05(金) 11:17:54.60 ID:???
30000t前後の大型空母3隻体制で条約期を過ごすと、条約明けの蒼龍はサイズ的には翔鶴と同程度以上になるでしょうね。史実と同じ時期に開戦したとして、大型空母5隻体制で真珠湾?。その場合雲龍は何をベースに設計されるだろうか。
妄想が広がりますな。

122 :名無し三等兵:2012/10/05(金) 13:54:49.52 ID:???
>>119
あいつまだ荒らしやってるんだ・・・
某大戦略スレもこいつに荒らされて潰れてしまったんだ・・・
ここも注意したほうがいいよ

123 :名無し三等兵:2012/10/05(金) 15:35:46.40 ID:???
>>120
イタリア戦艦を空母に改装するなら、進水後に解体された全長212メートル、速力28ノットのF・カラッチョロのほうが良かったとおもうが

124 :名無し三等兵:2012/10/05(金) 16:00:37.13 ID:???
>>123
実際にその案はあったみたいだね
でもイタリアも財政難だった上に空軍で大丈夫という判断で廃案になった筈

125 :名無し三等兵:2012/10/05(金) 16:53:18.07 ID:???
仮にイタリア海軍が空母保有したとして艦載機はどうするんだ?

126 :名無し三等兵:2012/10/05(金) 17:05:24.04 ID:???
>>125
RE2001の艦載機型が開発されてアクィラに搭載される予定だった。

127 :名無し三等兵:2012/10/05(金) 17:09:16.88 ID:???
Re2001にせよG50にせよ複座化して戦闘爆撃機にする予定だったそうだから
イタリア版フルマーやスクアにしかならなかっただろうね

イギリスやフランス相手にするならそれで良いけど、米軍機登場したらカモだろな

128 :名無し三等兵:2012/10/05(金) 18:21:42.87 ID:???
>>122
あいつかあ

129 :名無し三等兵:2012/10/05(金) 19:07:56.59 ID:???
>>127
つまり米軍機が登場する前に、搭載機もろとも完成していれば活躍するのですね
例えば伊軍バルカン侵攻を独力で成功させるとか

130 :名無し三等兵:2012/10/05(金) 19:13:53.62 ID:???
イタリア軍の侵攻戦の弱さは装備とか動員兵力の問題じゃないからなぁ

いかにイタリア軍にやる気ださせるかが一番の問題

131 :名無し三等兵:2012/10/05(金) 19:27:09.01 ID:???
          /⌒ヽ⌒ヽ
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      |:::::::::}::::::::::::::::ヽ    /
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132 :名無し三等兵:2012/10/05(金) 19:39:04.39 ID:???
パスタを大量補給。

133 :名無し三等兵:2012/10/05(金) 19:48:09.84 ID:???
                                     _
                                     \ ̄ヽ≡=-
            lヽ         i i   ,. -──── 、    ) ,;;i≡=-
             yヽ'  ̄ ̄ ̄ ̄ー´ レー'´         ヽーノ;;;;/三二一
              j§:::...::. ;;;...  レ       ....〃⌒   トーノ三二一
             j ;;;;;;;;;;, ::.: ,;;;;;;;;,j-、............:::::::::::::::/   ...:::::i三二一
             j ;;;;;;;○';;';;○;;;;;),,:::::::::::::::::::::::: _,.i  ..::::::::::ハ≡=-
              jヽ;;;;;f   、-y´;;;;;;;;;;;;;;;_,. -''" /  ::::::/;;;;i≡=-
              ヽ (;;;,(;;;),;;;);;| ;;;; /イ≡=- i  ::::/\::;;;;;i≡=-
               ヽ ´ ̄`゙;;/| ;;;;;/:::::i≡=- ヽ  ヾ  ヽ::::L_≡=-
                ヽ`二 ノ | ;;;∧:::::i≡=-  \ ヽ  ヽ_二二⌒ヽ≡=-_
                  __」 ;;;/ >::::〉≡=-   ) /        ヽー''≡=-
               /二____/ /::/三二一  / /三二一
               LLj≡=-    /::/≡=-   / 〈≡=-
                        |::L_≡=-   (mノ≡=-
                        L_)三二一


134 :名無し三等兵:2012/10/05(金) 21:00:29.16 ID:???
                 --――--
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135 :名無し三等兵:2012/10/05(金) 21:42:45.33 ID:???
>>129
味方の戦艦をソードフィッシュやアルバコアから守るだけならフィアットG50で十分だよな

136 :名無し三等兵:2012/10/05(金) 21:42:57.28 ID:???
hage

137 :名無し三等兵:2012/10/06(土) 01:14:22.98 ID:???
イタリアの空母が戦力化という話の流れを読んでいて
真っ先に頭を過ぎったのは「油どうすんだ」という切実なものだったw
ただでさえ、燃料が枯渇してるのに空母とその護衛艦艇群とかとてもではないが動かせないぞ、と

138 :名無し三等兵:2012/10/06(土) 05:07:28.63 ID:???
イタリア軍が強い展開ならマイコープ、バクー油田ぐらいを無傷で手に入れてる

139 :名無し三等兵:2012/10/06(土) 07:54:33.98 ID:???
イタリア海軍は空母が無かっただけで、そんなに……そりゃ潜水艦はひどものだったが

140 :名無し三等兵:2012/10/06(土) 08:04:44.62 ID:???
>>135
実際その程度しか考えてなかっただろうね
爆撃能力も与えられてたそうだけど、ただでさえ力不足なG50で対艦攻撃とか過酷すぎる

Re2001なら戦闘爆撃機にしてもよさげだけど、実際の所はMC202なんかにDBエンジン
奪われて低出力の国産エンジンのバージョンが改造母体らしいし

141 :名無し三等兵:2012/10/06(土) 08:32:42.07 ID:???
>>121
先に27000t型で条約枠を埋めてから龍驤原案の小型空母を建造してしまえば
既得権益で10000t規定自体が各国の保有枠拡大で処理される可能性があったんです
日本が3+4隻なら米英は5+6隻ってところでしょうか。開戦直後から壮絶な洋上航空戦ががが

142 :名無し三等兵:2012/10/06(土) 11:40:42.72 ID:???
>>135
それなら基準排水量1万トン、搭載機数20機程度の軽空母で十分だな。

143 :名無し三等兵:2012/10/06(土) 12:47:04.95 ID:???
そんなんじゃ、せいぜい5機ぐらいのcapしか出来んだろ
数分の時間差をおいて2波に分かれて来たら、もう防げない


144 :名無し三等兵:2012/10/06(土) 12:55:13.82 ID:???
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"""ー―--ー"
                          [公正]


145 :名無し三等兵:2012/10/06(土) 12:56:41.04 ID:???
        ,ィ彡}}kァァil{ミk{iilliiil|ilミi;;,,.
       ,ィj|}}i}}リ}ii|州}{ミュk{iillll|il|i|k{{ミ;,
       ,ィjil|iii}リリソソ州|ヾkトi{{i州il|il|i|k{{ミ;,
     j}i}}|il|iii|i州iiリリ}i|ト、ヾkト{{ii州il|ili|k{{ミ;,
     j}i|i}}|il|iil|州il|州il|\、 ヾkト州ikl|i|kiliトlli
    jlili|i}}|il|}i|ili|ii}i州}i|     ヾkトi州}ト州}ili
   ilil}i|ii}}|il|li|ill|il}州リ        ヾト{ikトkk}ハii
   !li}iハソ{ill|i|iji|li}ソノ        \ヾ、ミミi}
     v{{i ヾ{ij|}jリリ   ヾミミヽ  rz彡‐`ヽ|iリ
.    }ilハ  }ijl{|    、_tッ、,゙ ' r' rtッ_‐ァ' l  やったぜ。
     ノ}iiハ  }lリ    `ー 'ノ  !、`ー '  i
    ソ}}ソ}iゝ.i  ..: ..        ,.    ト   .′
     ノ k、:.. .:. :. ..     / 、 _ ,)) /     i`ヽ
  ,ィ(_    丶 :..:. :. ...  i _,. -_一イ /     ′ }
/   ` ‐-  ...__、 ::. :...:.  ノζ竺=ァ ,      /  /
             `  .:.: ::..  ` 二´ j     /  /
                 ` ‐ __、____ノ     ′ ゝ--─ 、
                 `ー─'l       / ´       )
                      |    /            )



146 :名無し三等兵:2012/10/06(土) 14:31:39.11 ID:???
>>143
ソードフィッシュ2個編隊が来たら詰むよーな


147 :名無し三等兵:2012/10/06(土) 14:50:10.56 ID:???
>>146
相手が合計20機程度のソードフィッシュやアルバコアなら、レーダーで探知してからCAPと緊急発進させた戦闘機隊を無線で指揮管制出来れば迎撃出来ると思うが

148 :名無し三等兵:2012/10/06(土) 14:59:28.34 ID:???
余裕で出来そうだね

149 :名無し三等兵:2012/10/06(土) 15:00:07.91 ID:???
なるほど。さすがイタリア

150 :名無し三等兵:2012/10/06(土) 15:46:36.06 ID:???
現在アメリカ以外で複数の固定翼機搭載空母を運用しているのはイタリアだけだしな

151 :名無し三等兵:2012/10/06(土) 15:57:29.94 ID:???
>>147
アメリカ人に出来た事が、偉大なるローマ帝国の末裔のイタリア人が出来ないわけないよなw

152 :名無し三等兵:2012/10/06(土) 16:02:07.65 ID:???
>>151
よくヘタリアなんかのネタで使われる話だけど、ローマ帝国の構成人種と現在のイタリア人は人種的には別

むしろドイツ人の方がローマ帝国の末裔と呼ぶに相応しく、故にドイツ第三帝国のプライドの所以となった

153 :名無し三等兵:2012/10/06(土) 16:09:02.57 ID:???
>>152
しかしムッソリーニは自分たちこそが偉大なローマ人の末裔だと主張していたわけだが

154 :名無し三等兵:2012/10/06(土) 16:25:08.04 ID:???
>>153
それが嘘だとバレバレだったからイタリア軍は戦意無かったんだよ

外地で苦しい思いしながら戦うより、内地でぬくぬくとワイン飲みながらピザやパスタつまみ
おねーちゃん追い回していれば幸せだったんだもの

まあその享楽的な所はローマ絶頂期の市民に近いものがあるけど

155 :名無し三等兵:2012/10/06(土) 16:35:23.66 ID:???
遺伝学的にユダヤ人の末裔は今のパレスチナ人

156 :名無し三等兵:2012/10/06(土) 16:55:36.55 ID:???
それでもイタリア海軍の水中破壊工作員や魚雷艇の乗員の戦意と技量は高かったな。

157 :名無し三等兵:2012/10/06(土) 18:35:40.09 ID:???
>>156
あれは正に成熟した市民文化のある国ならではの冒険心の表れだとも聞いたな

まさか「俺は巨大組織の歯車になるのは嫌だ!もっと独創的な仕事をしたいんだ!」なんて
スーパーゆとり世代みたいな事が発端だとしたら萎えるけど

158 :名無し三等兵:2012/10/06(土) 18:36:38.51 ID:???
             / _⌒ヽ⌒ヽ 
          .nn/ r'"::.`ハ'":::`)ヽ 
         .,/.,:;./ /// '´:::`'/// ヽ∩
        /.,:::/   ゝ=、__rュ,.ソ,  ヽゝ
        /  /    ヽエエニヲ,ソ   ヽ:\
      ./  ./         八     ヽ: \
      /  /(     __//. ヽ ,, ,  )、 .\.
     .(   \1,,,,;;:::::::::::   八.,  ''''''''!::/   )    大坊君!やっぱり君との相性は最高だ!!
      \   "ー===ェ、  ェ===- .    :. /
        ヽ,.,: .r-,-´-、-―-,--`ニ=、 |:::./
         |i i .、'iユ=|r==;i´ r'iユ=、ゝ|''`
          |!  /// /  .i ////::.i´|
     ギシ   |`'ー一彡 .::::. `ヽ、_. /. |
         |  , ,r'´ゝ=、__rュ,.ソヾ、. .|
         | i { _,. - 、, ...、_  ,,) l. |   ギシ
         |  `ヽヽエエニヲ,ソ"   |
         |     ヽ二二ン    .  |
        _.\ ∵∴∴∴∴∴∴:/ _
    ((  / .  ̄.`  .∵.,.,人,.,∴∴/ ̄  ヽ  グチュ
      (   )::::::::::`ー|::::::::ノ''''':::::::: (    ) 
      .,\  .ヽ__ノ|:::::::::|ヾ__ノ  . /  ))
  グチュ./:.,:::ヽ  :::: / _⌒ヽ⌒ヽ:::::::  .,/ヽ
    /,.:; ..,. .,:;ヽ :::/.,.:, .,:.,:.,:.,:.,,:,ヽ:::ゝ /.,:;.,:.;.,\     ダイヴォォオオオオオオオオオオー!!!
   .(.,;,.::.:;,.,:.,/ノ::::./ .,..,,., :.., :.,.:,,,.,.ヽ::: |.,:;.,.:;..,..,,:,)
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159 :名無し三等兵:2012/10/06(土) 19:29:13.27 ID:???
   / : : :''゙       ミミ: : : : : : : : : : : \
   〈: ィヘ'゙^        、ミヾ: : : : : : : : _ :}_,,
   {f'゙           ヾミミ: : : : : : : :/ ィ´\
   ,{             `\: /: : :f { ヽ ヽ、
   i         ,,,,、    /ヘ: : : :ミ \   }ミ、     やだ…
   |       ,,彡シ' _/    `ヾ'゙  丿 〉ミ、
   :l     戈゙/´⌒\シ           ノ : :\      すごいニオイ…
   l  ,,,、ノ / ー,ィメ'゙ ヽ      .:::     ヾミ: : ヘ ̄ヽ
   ィ彡゙^´ 〉、 ヽ    |      .:::   :: :: :: 'i ソ\《/ \
   /´ ,ィメr、ヘ、>__/     .::    ::   |/  /    Y⌒\            /´ヽ
  f´  ヽ^  ∨  ⌒ヽ、          ::   リ   /    /    \          /  /
  \/ {   r-、_σ '´ `ヽ          /  /   .,ィ'´⌒ ̄)_f⌒`,__r─、    /  /
    \ \_ノ|   |゙ ィ-、_,,、 〉 、      /  /  /    .::/  |   / |  }⌒ヽ/  /
      ̄ \|   |/  ノ'⌒ `       /  / /     .::/   |  ノ  |  /  / ̄
         {   |゙  /⌒i  ヽ     /   / (    .::/    `ー'  ヽー'、__/
        `{    /  ノ  ノ ノ  /   /   `ー─‐ヘミ,ィ‐─、....::::: ::::::.. :: :: ::::: ::
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        { |  /   {/ヘー「「ヘ<   /         {   ̄\         /


160 :名無し三等兵:2012/10/06(土) 19:44:11.22 ID:???
>>157
そういうのをやって、女を口説くネタにすると見た!

161 :名無し三等兵:2012/10/06(土) 19:44:46.93 ID:???
  ||||||||||/           ,、  ヽ、||||||||||||||| ■スタッフNo    0000000146
  ||||||||/:     、-、   ,---、ヽ\  ヽ|||||||||||
  |||||||i::      ヽ Yll||人|||llllli, |   i||||||||||| ■スタッフネーム 般若(はんにゃ)
  |||||||i:  ヽ     .>''lノ 丶|||||'、 |   ,i||||||||||
  ||||||.i   ヽ   /ノ /  \ゝ||l||l ,/'_i|||||||||| ■簡単紹介    タチ
  |||||||l    |、  く__>u_/   ヽll/ /━ i||||||||
  ヽ||||l    |ii   ノ ・)  --く   (ll ソ、  ̄il|||||||| ■身長       174 cm
  人|||l   i||i   .Y 入ヽ・)  i V,/、、/ |||||||||
  ;;;;;\l   ヽ|i  _┗フ_____   Xyil   ,/||||||||| ■体重       68 kg
  iiii;;丿ヽ  V /_」_l/ 丿ゝ___ノ i. __ノ||||||||||||
  /彡  \ ,l '、ノ\し´/ ̄~   v´   ヽ|||||| ■年齢       32 才
  ソ:::::::   ,ヽ  . く-ソ       《《   _/,ヽ
  \;;;;;;;,,, /             ヽゝ、 / ...   ■可能なプレイ   乳首責め、言葉責め、ケツ堀り
  |||i,\iii/         .      ヽ (__,,,;;;;ノ
  |||i,/           :        ヽゝ  ヾ ■曜日・時間
  |/´          .........i         ヽlll|||            TELにてご確認をお願いいたします。
           ,,,,,;;;;;;;;;;人;;;;;;;;,,,,,.       ヽ            (完全予約制)



162 :名無し三等兵:2012/10/06(土) 19:54:27.56 ID:???
イタリアでも海軍パイロットはモテそう

163 :名無し三等兵:2012/10/06(土) 19:55:11.24 ID:???
          .,..-'''''"゙゙゙゙゙゙゙゙゙''''- 、
    . . -''´;;;;;;;;           `'''-、    コクッゴクッ
   .,,ー.;.;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:.   ...-'''''''''l、゙`., 
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164 :名無し三等兵:2012/10/06(土) 19:57:37.61 ID:???
そりゃ、当時は自動車、飛行機を乗り回せるってことは=金持っている

165 :名無し三等兵:2012/10/06(土) 20:12:23.53 ID:???
しかもパイロットは高等数学にも明るい文武両道のエリートだぞ

戦死、殉職の危険は高いけどまあモテる要素は兼ね備えてる

166 :名無し三等兵:2012/10/06(土) 20:13:11.41 ID:???
>>162
ここを荒らしてる馬鹿とは正反対だろなw

167 :名無し三等兵:2012/10/06(土) 21:29:04.08 ID:???
当時は危険な職種だったからな>パイロット
パイロットに嫁にやるなとか言われてたような

168 :名無し三等兵:2012/10/06(土) 21:30:17.82 ID:???
>>147
困ったことにソードフィッシュはレーダーに映り難い

169 :名無し三等兵:2012/10/06(土) 21:33:42.33 ID:???
木と布だからな。 モスキートもそうだったような<機体構造は木製

170 :名無し三等兵:2012/10/06(土) 21:42:27.42 ID:???
後継機のアルバコアなんか、ストリングバグを返せ〜♪ だもんな、可哀そう

でもさすがに日本の場合、彗星の搭乗員が「九九式を返せ〜♪」は無かったと思う

171 :名無し三等兵:2012/10/06(土) 21:44:49.19 ID:???
彩雲が配備された部隊が「二式艦偵を返せ〜♪」はあったけどな・・・

172 :名無し三等兵:2012/10/06(土) 21:52:59.46 ID:???
SB2Cヘルダイバーが配備された部隊が「ドーントレスを返せ〜♪」もあった

173 :名無し三等兵:2012/10/06(土) 22:11:19.57 ID:???
>>170
アルバコアを返せと言ったバラクーダのパイロットもいなかっただろうな。

174 :名無し三等兵:2012/10/06(土) 22:12:44.70 ID:???
乗り慣れた機体はいいもんだからな

175 :名無し三等兵:2012/10/06(土) 22:41:15.78 ID:???
>>170
彗星の整備員が「九九式を返せ〜」はあったであろう事がさみしい

176 :名無し三等兵:2012/10/06(土) 22:53:52.29 ID:???
   i     _.,,,,.,..\  /  リ,;;;;;;:: ;;;;;:: ;;;;; ::;;;;;; \  |!   人 从
  i |   .;';;;;゙;;゙;ミミ )ノ   (彡ノり/リノ" ミ;;;;;;,,,.. ゝ |!  ) あ (
 i| |i   i;;;;;;;;;;;;;rj      );;; ヾ、;;;;...__,,  );;;;;;;; ヾ   ) お (
 i| |.i    ':;;;;;;;;;;' j.     i:::) ` ;;ー--、` 〈;;;;;;;::;;; i  ) お (
 i| i i ;'.⌒''~゙,.. `⌒'ヽ.i i::/   ^:::::::.. i  ,ll/ニi ;; l  ) / (
 l| | i ;i::! ..;ノ ::;.... i )i l ヾヽ''    ゚   ))ノ;; / ) っ (
  l | i. `i  ::: : .:::  :| 'ノ |  | iにニ`i,     (_/i;;; | ) !! (
   | i. |  ::. .::  ::l / || ! `ー‐'"    /  ゞ:l つ (⌒
   ,-‐‐!  ::;:   ::|i_.,-||、 ! " ̄  ,,,. /,;    ミi |l
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   \.i'´゙゙"' ;:: '''゙゙"'; ,,l | _|彡"  ,' ; /' ̄^ ̄''''\||
     ヾ_,;;;i!、._  _,;..-' .-'"  〈    ; /


177 :名無し三等兵:2012/10/06(土) 23:19:22.22 ID:mJ2LZCqe
>>165
現代のパイロット、特に戦闘機パイロットは選ばれた優秀な人間でエリートって感じだが
大戦機のパイロットってそんなエリートってイメージないな。

178 :名無し三等兵:2012/10/06(土) 23:36:55.08 ID:???
競争率自体はそれなりに高かったようだけども。
あのジャクを馬鹿にしくさってる坂井でさえ、
『予科練を出た人間は、時間を掛ければ一人前になれる素質を全員持ってる』
なんて趣旨の発言をしていた記憶

179 :名無し三等兵:2012/10/06(土) 23:44:16.89 ID:???
>>177
ろくなナヴィゲーションシステムもないのに飛ばなきゃいけないんだから、数学をはじめとして
様々な知識や応用力が必要とされるんだぜ>WWUのパイロット

180 :名無し三等兵:2012/10/07(日) 00:04:11.16 ID:???
結局彗星なんかは無意味な戦力になった
日本の工業力を考えると
99艦爆で最後まで戦っても
戦局に影響なかった
天山もしかり

181 :名無し三等兵:2012/10/07(日) 00:06:13.99 ID:???
まあ肝心要のマリアナ沖で悉く落とされたのでは
そうなるわな

182 :名無し三等兵:2012/10/07(日) 00:12:15.57 ID:???
あのまましゃむに突撃してれば一空母群は撃破できたろうに・・・

183 :名無し三等兵:2012/10/07(日) 00:25:47.29 ID:???
F6Fに被られた有名な一航戦彗星隊だが、53機中実に12機までもが生還している
ちなみに輪形陣に無傷で突入した天山隊は27機中で生還したのは3機のみだった

彗星って実はかなり優秀なんだぜ

184 :名無し三等兵:2012/10/07(日) 00:28:52.60 ID:???
彗星が優秀なんてのは>>180のような無知以外は自明のことでな。

185 :名無し三等兵:2012/10/07(日) 00:44:10.12 ID:???
彗星はプリンストンを一撃で屠ったりビスマルクシーを撃沈したりサラトガを大破させたりしてるな。
米軍からも高速のおかげで生存性が高いと評価されている

186 :名無し三等兵:2012/10/07(日) 00:54:23.42 ID:???
>>185
>米軍からも高速のおかげで生存性が高いと評価されている

ちょっと原文で引用頼むわ


187 :名無し三等兵:2012/10/07(日) 00:56:04.02 ID:???
それに彗星は99艦爆と違って、500kg爆弾積んでるからな

188 :名無し三等兵:2012/10/07(日) 00:59:57.74 ID:???
まあ99艦爆と彗星なら、故障しない限り誰が見ても彗星が有利だろう。
97艦攻と天山でも同様。

189 :名無し三等兵:2012/10/07(日) 01:01:33.55 ID:???
>>186
原文まだかよ
ハッタリ野郎

190 :名無し三等兵:2012/10/07(日) 01:09:02.21 ID:???
艦爆スレを潰した奴がまた沸いたか

191 :名無し三等兵:2012/10/07(日) 01:26:48.59 ID:???
>>185
>米軍からも高速のおかげで生存性が高いと評価されている

原文どうした
ハッタリか?コラ

192 :名無し三等兵:2012/10/07(日) 02:45:03.87 ID:???
>>147
陸上でも出来てなかったのに空軍が海軍艦艇上でそれを行えるのか
しかも指揮が海軍主導で

193 :名無し三等兵:2012/10/07(日) 03:33:26.78 ID:???
>米軍からも高速のおかげで生存性が高いと評価されている
学研本の大塚あたりのホルホル記事を真に受けてるんじゃないのかw

194 :名無し三等兵:2012/10/07(日) 07:04:05.87 ID:???
>>
どうせ英語なんか読めもしないくせにうるさいよ

どこのスレでも>>180みたいな顰蹙買うだけの旧軍全否定レス書き込んだ挙句
擁護コメだけソースソースと連呼する厨はうんざりだよばーか

195 :194:2012/10/07(日) 07:04:51.29 ID:???
>>191の馬鹿ソース厨むけね(はあと)

196 :名無し三等兵:2012/10/07(日) 07:39:05.09 ID:???
>>185
>米軍からも高速のおかげで生存性が高いと評価されている

と言ってるんだから米軍の文書なりを
読んだんだろ?違うのか?
少なくとも大塚のホルホル記事丸のみとは書いてないな




197 :名無し三等兵:2012/10/07(日) 10:24:17.01 ID:???
他人にソースを要求している人はどの程度参考文献を読んだ上での発言なんだろうね?
彗星なら世傑くらいは最低でも読んでないとね。

198 :名無し三等兵:2012/10/07(日) 10:30:52.23 ID:???
O石A司と一緒で、他人には一次資料求めるけど、自分は雑誌の立ち読み程度
仮に一次資料はられても自分の意見に反するものは捏造と言い切る

こんな馬鹿がのさばってるのが昨今の軍板だよ

199 :名無し三等兵:2012/10/07(日) 11:03:23.50 ID:???
発動機が万全なら振り切れるかもって程度だろ
厨はカタログスペックを鵜呑みにするから笑える

200 :名無し三等兵:2012/10/07(日) 11:26:24.08 ID:???
全否定厨>>180=196のソースが妄想なのは確定だけどなw
ソースが大塚>>>>>>ソースが妄想
なのは当然だよなw

201 :名無し三等兵:2012/10/07(日) 11:36:42.42 ID:???
話が錯綜してるのでまず確認
>>185
>米軍からも高速のおかげで生存性が高いと評価されている
は、

1.米軍からも高速のおかげで生存性が高いと評価されていると誰かが書いているのを読んだ
 1−1.その場合、その誰かは誰ですか
2.実際に米軍の文書を確認した

どれでしょう?

202 :名無し三等兵:2012/10/07(日) 12:01:48.61 ID:???
はいどうぞ

    ,-ー─‐‐-、
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  |::::(ノ 中濃 ||)
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203 :名無し三等兵:2012/10/07(日) 12:06:55.44 ID:???
>>201
どれでもない
3.ネットのコピペ

204 :名無し三等兵:2012/10/07(日) 12:33:03.99 ID:???
>>193はそもそもなぜ大塚さんの名前を出したのだろう?

205 :名無し三等兵:2012/10/07(日) 12:38:19.40 ID:???
暴露!311人工地震の特殊爆弾を製造した自衛隊技術者12人が暗殺!ペンタゴン要請だった!

http://www.asyura2.com/10/nametoroku6/msg/1974.html




206 :名無し三等兵:2012/10/07(日) 12:43:54.88 ID:???
前は彗星スレがあったんだけどな
当然そこもチョンに荒らされてスレが立たなくなった

207 :名無し三等兵:2012/10/07(日) 12:53:45.26 ID:???
パーフェクトガイドの大塚記事に「彗星は米軍からも高速のおかげで生存性が高いと評価されている」
って記述があるからだよ。

208 :名無し三等兵:2012/10/07(日) 12:57:33.47 ID:???
ということは>>185

彗星はプリンストンを一撃で屠ったりビスマルクシーを撃沈したりサラトガを大破させたりしてるな。
パーフェクトガイドの大塚記事に「彗星は米軍からも高速のおかげで生存性が高いと評価されている」

と書き直せば丸く収まるということだな

209 :名無し三等兵:2012/10/07(日) 12:59:46.04 ID:???
>>206
艦爆艦攻関連のスレは軒並み「次スレイラネ」となったからな
ンで空母スレも同じように攻撃されてた

210 :名無し三等兵:2012/10/07(日) 13:34:54.95 ID:???
そもそも噛みついていた理由がわけわかんね
ストレス社会の産物なんでしょうか

211 :名無し三等兵:2012/10/07(日) 13:47:37.22 ID:???
>>208
>>185がまだ大塚記事から引用したと確定したワケじゃないから
>>185に失礼だろ

212 :名無し三等兵:2012/10/07(日) 13:49:27.27 ID:???
どうでもいいんだが

213 :名無し三等兵:2012/10/07(日) 14:10:07.38 ID:???
>>210
日本軍をけなせば軍板住民が反応するからおもしろいと思ってる奴か
日本軍の存在自体が許せないと思ってる偏執狂か極度の連合軍贔屓か

どっちにせよ事実を認められないんだからロクなもんじゃない

214 :名無し三等兵:2012/10/07(日) 14:43:51.68 ID:???
かまってほしかったんだろ

215 :名無し三等兵:2012/10/07(日) 15:06:09.16 ID:???
>>185の釈明がまだだなぁ

216 :名無し三等兵:2012/10/07(日) 16:25:20.33 ID:???
何のことかと思ったら釈明も糞も事実やんけ
脚の引き込みすら出来ない旧式九九艦爆より生残性が高い部分なんて微塵もねーだろ

217 :名無し三等兵:2012/10/07(日) 16:30:04.82 ID:???
>>216
高いと低い書き間違えてない?

218 :名無し三等兵:2012/10/07(日) 16:31:09.52 ID:???
証明するまでもない事実に噛み付いた挙句反論も出来なくなったから
じゃあ一次ソースよこせって言うのは軍板最低最悪のO石A司風味のソース厨

こいつは自分では絶対に調べないのに他人は電波だフカシだハッタリだと罵る

219 :名無し三等兵:2012/10/07(日) 16:47:28.42 ID:???
>>216
彗星の方が生残性能高いで宜しく
速度以外にも被弾面積少なくて防弾性能が高い飛行機を米軍視点で比較したら
ってソースなんか要らんよね。ロバート・ミケシの著書でも読めば良いのに

220 :名無し三等兵:2012/10/07(日) 18:05:19.12 ID:???
我に追いつくグラマン無し!

221 :名無し三等兵:2012/10/07(日) 18:07:22.90 ID:???
>>219でシメってことで。
各機順次燃料補給のために母艦に着艦せよ

222 :名無し三等兵:2012/10/07(日) 18:43:31.86 ID:???
>>185は逃げたままだけどね

223 :名無し三等兵:2012/10/07(日) 18:49:36.46 ID:???
我(>>185)彗星に追いつくグラマン無し!

224 :名無し三等兵:2012/10/07(日) 19:04:05.27 ID:???
たしかに
無防弾のヒコーキを
手放しで生残性高いと評価するほど
米軍はお人好しではない?

225 :名無し三等兵:2012/10/07(日) 19:10:57.39 ID:???
>>223
追いつかれたから七面鳥になったんだろうが

226 :名無し三等兵:2012/10/07(日) 19:15:32.05 ID:???
>>221
夜間につき見張りを厳にせよ

227 :名無し三等兵:2012/10/07(日) 19:16:24.51 ID:???
>>225
爆弾抱えて攻撃態勢を襲われたんであって、逃げても追い回されて撃墜された訳では無いさ
そりゃ中にはそうした機体もいるだろうし、スペック上の速度ではF6F>彗星だもの仕方ない

でもその差は50km程度だし、F6Fは艦隊守るのが仕事で彗星追い回すのが仕事って訳じゃないから
少し踏ん張れば逃げ切れたと思うぜ

228 :名無し三等兵:2012/10/07(日) 19:18:31.56 ID:???
夜間攻撃が来るな

229 :名無し三等兵:2012/10/07(日) 19:50:04.64 ID:???
どっちかというと逃げたのは>>180だよね。
適当なことほざいてそのままなんだから。

230 :名無し三等兵:2012/10/07(日) 20:20:45.44 ID:???
かと言って>>185が逃げた事実が消えるわけでもなし

231 :名無し三等兵:2012/10/07(日) 20:27:34.11 ID:???
ahoka

232 :名無し三等兵:2012/10/07(日) 20:52:48.84 ID:???
いっぽう、日本側の識別表ではF6Fは速度550km程度とある。
その認識を前提として例の三式戦2機 VS F6F36機の空戦で三式戦は10機前後撃墜破してのけたんだから
実戦状態でF6Fはカタログ値ほどの速度は全く出てなかったんだろうな

233 :名無し三等兵:2012/10/07(日) 21:25:48.97 ID:???
発動機が万全な彗星って何機あったのだろうか?

234 :名無し三等兵:2012/10/07(日) 21:30:18.63 ID:???
>>232
>いっぽう、日本側の識別表ではF6Fは速度550km程度とある。

それは海軍のもの?陸軍のもの?

235 :名無し三等兵:2012/10/07(日) 21:49:17.90 ID:???
その三式戦Pである尾形氏の著作に書いてあるから陸軍のものだろう

236 :名無し三等兵:2012/10/07(日) 21:52:29.23 ID:???
発動機が万全でなければその機体は空母から爆装して発艦なんてできるわけねーわけで
裏を返せば空母から発艦できて侵攻してる機体はすべて万全だったと言えるんじゃねーの

「爆装発艦はできたけど出力7割しか出てませんでした」なんてことありえん

237 :名無し三等兵:2012/10/07(日) 21:57:06.14 ID:???
>>232
例によって軽荷状態での数値がカタログデータなんじゃないの
米軍機は燃料・弾薬の重量比率が異様に高いから1/3辺りで記録採るのは
会敵時の戦闘重量として考えるなら間違ってないと思うけどさ


238 :名無し三等兵:2012/10/07(日) 21:58:44.69 ID:???
>>236
>>233のいう「万全」という定義はちょっとわからないが
たとえ離陸直後は万全でも1,2時間するとエンジン不調になるという事例は多いよ。
誉を装備している銀河による梓特別攻撃隊は多くの機が離陸後、数時間で基地に帰還している。
沖縄戦の天山も夜間雷撃に離陸して30分、1時間後に半数近くがエンジン不調で戻ってくるとかね。

239 :名無し三等兵:2012/10/07(日) 22:03:54.87 ID:???
>>238
何機出撃して何機帰還してるか具体的に書いてみそ

240 :名無し三等兵:2012/10/07(日) 22:05:17.10 ID:???
梓特攻や沖縄戦は爆装しての侵攻距離自体が異常に長いからなぁ。

241 :名無し三等兵:2012/10/07(日) 22:07:00.69 ID:???
彗星、11型だけどマリアナ沖の時は
母艦機、基地航空隊機ともに保有数からすると
かなりの数が出撃して途中での不調の落伍も
ほとんどないような

熱田は整備に空冷発動機よりかは手間や
新しく覚えないことがあって大変ではあるけど
三式戦のハ-40の故障・不調だらけの状態とは
違って使えるレベルの発動機だと思う

242 :名無し三等兵:2012/10/07(日) 22:14:37.68 ID:YNcs9rI/
マリアナで敵艦隊を目前にして変態の組みなおしで時間をロスしたため
米戦闘機による迎撃が間に合ったというのは1航戦の攻撃隊だっけ?

243 :名無し三等兵:2012/10/07(日) 23:11:04.93 ID:ankGRsr3
バルブクリアランスやピストンクリアランスが欧米の
10倍のラフさでDB601のコピーエンジンは
出力でないと思う

244 :名無し三等兵:2012/10/08(月) 00:11:09.69 ID:prBP4oyy
千歳の元乗組員であった田中桂蔵氏の写真である
ttp://www.smdanji.com/shop/prod/thun0061.jpg

245 :名無し三等兵:2012/10/08(月) 00:23:35.68 ID:???
>>238
彗星はF6Fに落とされるちゃんは
「彗星はエンジンが万全じゃないからF6Fに簡単に追いつかれちゃうんですぅ〜」
って言ってるんだから。
エンジンが不調に陥ったままでF6Fに迎撃されるとこまで敵艦隊に近づいちゃうんだぞ。
アホだろ。
明らかに不調を感じた時点でふつーは引き返す。
引き返せばF6Fとは出会わない。

246 :名無し三等兵:2012/10/08(月) 00:26:31.28 ID:???
>>243
DBではないが誉エンジンは大嘘つき。
紫電改や彩雲のスペックが低いのは実際に2000馬力出てない状態でテストしたからだし。

247 :名無し三等兵:2012/10/08(月) 00:42:58.09 ID:???
マリアナの彗星撃墜はブラシウ中尉などのF6Fに進撃中を攻撃されたものだけではなく、
ロタ島に着陸直前を襲われて撃墜されたのも含めた数だからな。

248 :名無し三等兵:2012/10/08(月) 01:33:20.53 ID:???
>>242
それ3航戦。
1航戦の迎撃も米艦隊の至近(74キロ地点)で阻止幕を張れて辛うじて間に合った
3航戦と1航戦のあいだに2航戦が割り込んでいれば…という戦い

249 :名無し三等兵:2012/10/08(月) 03:05:48.36 ID:???
   【1日目】           【3日目】           【7日目】

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ヽ~  __  ̄   /      丶~ __  ̄   /      丶~------  ̄ /     │
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 /`ー――<         /しwノー<          /ーー<         _/
恥ずかしいけど      
わしも書いてみるかね…  ちんちん          ちなみに私にはおっぱいも尻も関係ない。
おち、ちんちん      シュッ!シュッ!シュッ!  私にとって女を評価する価値観は
シュッシュッシュ…                     まんこの締まりだけだ。覚えておくように



250 :名無し三等兵:2012/10/08(月) 07:33:08.93 ID:???
>>185の回答まだかなあ

251 :名無し三等兵:2012/10/08(月) 07:40:05.17 ID:???
10.5 巨悪の巣窟朝日新聞社抗議に行ってきた

         ↓
http://www.nicovideo.jp/ranking/fav/daily/g_politics


252 :名無し三等兵:2012/10/08(月) 10:27:47.35 ID:???
多少最高速度が上がっても敵はレーダーで察知して
有利な高度で待ち構えているから
彗星ごときのスピードでは逃げきれへん

253 :名無し三等兵:2012/10/08(月) 10:45:21.20 ID:???
>>249
キミの理屈だと大戦後半に日本機が性能で劣りつつも、少なからぬ戦果を挙げた事実が説明できないわけだが

254 :名無し三等兵:2012/10/08(月) 10:48:16.60 ID:???
お互い550km前後だから降下離脱すれば余裕で逃走可能

255 :名無し三等兵:2012/10/08(月) 10:53:10.14 ID:???
(戦鳥より)
攻撃機の性能ですが、天山も彗星も大変に優秀な飛行性能を持っています
別に誉に拘らなくても問題は無かったでしょう
誉装備の新型「攻撃機」流星の登場は
性能だけでなく、艦爆と艦攻の共通化と言う側面も有るのです

また、武装時の速度ですが
彗星は爆弾倉に50番までなら収納できるので
大して速度低下は無かったのではないかと思います
つまり、発動機が快調なら500km/h以上ですね
天山はどうでしょうか、参考になるデータを持っていないので憶測ですが
フル爆装したFw190A(じゃないなFか)が100km/hぐらい落ちてるので
たぶん400km/h弱ぐらいが限界だったのではないかと想像します
(それでも97艦攻や99艦爆のカタログ最大速度より速いぐらいでしょうか)

迎撃側1.5倍の法則ってのがありまして
迎撃側は侵攻側の1.5倍程度速くないと
反復攻撃が困難で
また意味のある時間内に追いつく事が困難って奴です

F6Fの最大速度は600Km/hぐらいですから
彗星はすり抜けられたら捕捉困難
天山で何とかってところでしょうか

米軍は電探と無線で迎撃機を予め誘導することで
「前方に遷移して襲撃」することでこれを補いましたが
護衛戦闘機さえ、それなりに活動すれば
攻撃隊の消耗率はかなり変わった可能性が有ることが推測できます
SUDO

256 :名無し三等兵:2012/10/08(月) 10:53:28.53 ID:???
海軍が現場に配布していた「敵国軍用機性能表」だとF6F-1の最高速度は350ノット

257 :名無し三等兵:2012/10/08(月) 11:06:27.88 ID:IgzfXaEC
爆装して密集隊形で飛ぶ彗星が500kmで巡航しているとは
とても思えない

258 :名無し三等兵:2012/10/08(月) 11:16:09.62 ID:???
彗星・天山・流星の名前を出すと途端にスイッチが入るようで(藁

259 :名無し三等兵:2012/10/08(月) 11:19:01.67 ID:???
>>257
500kmで巡航するレシプロ攻撃機なんかいるもんかよw
敵防空網に入ったところで、戦闘速力として500kmオーバー出せるから彗星には価値がある

260 :名無し三等兵:2012/10/08(月) 11:50:46.69 ID:???
>500kmで巡航しているとは

無知無能バカもここに極まれりといったレスですな(笑

261 :名無し三等兵:2012/10/08(月) 13:54:30.38 ID:???
必死で自演する
君が哀れでならない

262 :名無し三等兵:2012/10/08(月) 13:55:52.95 ID:???
それはそれとして
>>185の回答まだ?

263 :名無し三等兵:2012/10/08(月) 14:00:33.63 ID:???
やはり基地害が粘着してたのかw

264 :名無し三等兵:2012/10/08(月) 14:06:29.07 ID:???
F6Fと比べてどんなにご都合主義な性能比較でも速力差が50kmも無い機体が
米軍にとって脅威でないと思えるんだから>>262は恐ろしいね

で、論破されると相手にばかり一次資料を要求する
確かに>>185は少しあおりすぎた書き込みだけど書いてる事は自明の理だがな

265 :名無し三等兵:2012/10/08(月) 14:08:35.64 ID:???
>>262
彗星の生残性が低い理由を説明してくれと言った俺のレスはガン無視の癖に
横からで悪いが
上で出てる世傑とミケシュのレストア顛末の洋書にあるから西山で注文して読んでから出直して来い

266 :名無し三等兵:2012/10/08(月) 14:28:38.72 ID:???
昨日予科練の記念館逝ってきたが教科書とか展示してあったが座学はかなりレベル高かったんだな
理数系は大学1〜2年レベルだったそうだ

267 :名無し三等兵:2012/10/08(月) 14:52:14.87 ID:???
航法には高等数学が必須だし、航空機の機動理解するには物理の知識が必要だからね
マンガ等に出てくる「運動神経と脊髄反射だけで機体を手足の様に操る」なんてのは無理

後は、高価な航空機操る人間が馬鹿じゃ一般の兵隊に馬鹿にされるって面もあるだろう

268 :名無し三等兵:2012/10/08(月) 15:47:55.96 ID:???
>>258
その三機種は華だから。

269 :名無し三等兵:2012/10/08(月) 15:49:16.17 ID:???
>>265
>俺のレスがガン無視
俺のレールガンに読めた漏れはもうダメだ、このまま突っ込む

270 :名無し三等兵:2012/10/08(月) 16:19:00.01 ID:???
>>268
その3つを糞と言うなら、糞でない機体があるのかと言いたいな

まさか航空機改竄スレで暴れてるキ119推しやTTT厨じゃないよな?お前

271 :名無し三等兵:2012/10/08(月) 16:20:16.96 ID:???
2本目・・・・・タイマーを入れながらまず俺が野郎の金玉をにぎりる実話俺は金玉握りが
得意相手をプレー中に悶絶させる事が多々ある。 ここって攻めを心得ているつもりだ。
タイマーが動いた僅か6秒野郎は『潰れる金玉金玉ギブギブ・・・・』を連発。
金玉を抑えてエビのように丸まった。
相手の金玉握りを6秒耐えれば俺の勝ちだ、相手は大きめ俺の金玉を手のひらで持て余す
ような感じで金玉を圧迫しきれていない。  時間は10秒を過ぎ俺の勝利だ。
先ほどの握りの痛みがあるようで、野郎は『金玉痛てぇ〜〜』を連呼していた。
2本先取したので3本目の射精を行わない予定だったが、俺が罰ゲームだと言って
全裸の野郎のマラをシゴキ始めた、金玉痛くてセンズリどころじゃなぇーと言っていたが
マラがビンビンになり、身体は善がり始め、快楽の顔になり『イキそう』を唱える
しかしここで動きを止める『あっ!先輩やめないで、やめないで・・・』
しかし俺は手を止める『あぁ〜〜先輩気持ち良いシゴイてシゴイて・・・』
俺の手が再度野郎のマラをシゴク、『あぁ〜〜気持ち良い、気持ち良い、イク、イク・・・』
またも止める『先輩、マジ続けて、続けて・・・あぁ〜〜やめないで・・・』
俺の手が再度シゴキに入る『あぁ〜〜イク、イク、イク、イク・・・・・・』
野郎は思いきり射精した。



272 :名無し三等兵:2012/10/08(月) 16:29:09.23 ID:???
>>270
それ、母艦機やないやん。魔改造でフックをつけたのか!

273 :名無し三等兵:2012/10/08(月) 16:35:26.36 ID:???
>>270
華と糞を読み違えかよ…
意味正反対だよ落ち着け

274 :名無し三等兵:2012/10/08(月) 16:38:54.47 ID:???
体育会野郎系のド淫乱兄貴を発見!
パンツの上からチンポと乳首を揉みだしたド淫乱兄貴はガッチリ鍛えた体育会系!
ビンビンのチンポをパンツから引きずり出し、しっかりと扱いたら引き出しからディルドを取り出しケツマン刺激を始めた!
オイルが塗られた指でじっくりと穴をほぐし、チンポ型ディルドをケツマンに挿入!
床に置かれたディルドがゆっくりと淫乱兄貴のケツに飲み込まれていく・・・
ケツにディルドを刺したままソファーに戻る兄貴。
しっかりと飲み込んでいるディルドの感触を確かめながらケツとチンポの一斉攻撃だ!

興奮が抑えきれなくなったド淫乱兄貴は電話でボーイを呼び、勃起したまま全裸で出迎える。
部屋に招き入れたボーイを抱き さっさとズボンを脱がすとチンポにむしゃぶりついた!!
イキリ起つボーイのチンポ!!
旨そうに舐め回し、もっと大きくなれ!!とフェラ三昧!
ボーイが服を脱ぐ間もチンポが気になってしょうがねぇ・・・

ド淫乱兄貴は大股開いてボーイのチンポをケツに誘い込む!
「あ〜っ・・・・・・あ〜〜っ・・・」
ゆっくりと挿入される生チンポに野郎が喘いでこたえる!
チンポが挿入されてもド淫乱兄貴のチンポがビンビンのまま・・・
さあ ボーイが激しく腰を振りだした!
たまらずド淫乱兄貴は自分の乳首をクリクリ!!
ボーイのチンポをケツマンでじっくり感じながら、体位を変え突かれまくる!
ゆっくり・・・そして激しく・・・・
乳首とケツマンを同時に攻められながらド淫乱兄貴のケツマンショーだ!
もうたまんねぇぜ!
兄貴の顔がまるで♀みてぇにヨガリながら叫んでる!!

普通に逢えばどう見てもノンケの野郎系!
ケツマン掘られながらベッドに白濁の雄汁がブッ飛んだ!!



275 :名無し三等兵:2012/10/08(月) 16:47:03.19 ID:???
とりあえず晒そうか

276 :名無し三等兵:2012/10/08(月) 16:53:49.50 ID:???
>>266
予科練でみんながそんなの理解できるのかな?
まぁ実際に操縦するのはひと握りだろうけどね。
当時の日本は小学卒業率はほぼ100%の教育先進国だったけど

277 :名無し三等兵:2012/10/08(月) 16:54:37.00 ID:???
*前回のあらすじ*
隠れホモ・リーマンの俺の会社に、褌姿の漁師兄貴が鯨チンポ神輿を担いで捕ゲイしにきた!!
ヨイヤサー ヨイヤサー 捕ゲイ祝い唄をバックに、俺のケツに一番銛がズドン!!
そこにノンケ・シェパードがやってきて・・・

「その人はホモではない!!今すぐ暴行をやめろ!!」
ノンケ・シェパードは10人ほど。手に薬品の瓶を持って遠巻きに威嚇している。
(邪魔しないでくれ・・・ 気持ちよく捕ゲイされていると言うのに・・・)

しかし兄貴達は、ノンケ・シェパードを完全に無視し、俺を捕ゲイし続ける。
二番銛、三番銛と、次々にケツに突き立てられ、意識が朦朧としてくる。
バックから兄貴の手が回され、俺のチンポがしっかりと握られる。
「おい、こんなところに、マッコウクジラがいやがるぞ!!」握った兄貴が叫ぶ。

マッコウクジラ?世辞はやめてくれ。俺のチンポはいくらセンズリしても十全には勃たない、
クジラと呼ばれるにはもったいない、せいぜいイルカみたいなもんだ。
「すいません。マッコウじゃないっす。イルカっす。カマイルカ野郎です。」
「おいおい、イルカもクジラも、同じクジラ目だぜ。自分で触ってみろよ。」
おそるおそる、片手で自分のチンポを握ってみる。すると、今までになくガチガチに
そそり勃ったチンポは、さながらマッコウクジラのよう。
「こ・・・これが俺のチンポ・・・!?」

その時、ノンケ・シェパードが薬品の入った瓶を、兄貴達に投げつけ始めた。

つづく

278 :名無し三等兵:2012/10/08(月) 17:00:04.70 ID:???
☆淫乱ケツマン野郎 [カウントダウン]  俺は165×68×26 

色黒で髪短めの茶髪、週3回プールで泳いでいる。
大晦日に種付けして欲しくて夜遅くハッテン場へ行った。
こんな日にくるのはかなりの淫乱ばっかりと期待してたら、まさにその通りだった。

まもなく24時を迎えようとした頃、俺よりガタイがいい兄貴が手を出してきた。
顔も日本男児っぽくてイケてたが、なによりだらんとぶら下がってるチンコが普通の状態でも16〜7センチくらいあったのだ。
俺は今すぐにでもブチ込んで欲しくなって、すぐに奥のミックスへ行った。

まず、唾液でヌルヌルにするために口で丁寧に奉仕した。
口の中で先走りがジワッと広がる。マジで美味しい。俺は残らず飲み込む。
すると「ケツ出せよ」と言うので俺はすぐにタチマンのスタイルになった。
兄貴のデカマラは19センチ以上あるんじゃないかと思うくらいのデカさ。
もちろん兄貴は手ぶらで、ゴムなんて持っていなかった。


279 :名無し三等兵:2012/10/08(月) 17:00:46.46 ID:???
>>276
母親のために軍で稼ぐ方も多かったしな。
映画 零戦燃ゆ とか。

はまーーーーいくぞおおーーーーDoMDOMdOM どーん

石原裕次郎ED

280 :名無し三等兵:2012/10/08(月) 17:12:48.18 ID:cXveToaG
何なんだこのスレww

281 :名無し三等兵:2012/10/08(月) 17:18:40.13 ID:???
大破炎上中!火勢拡大中!第三兵員待機所全滅!第四機銃群全滅!
前部エレベーター陥没!格納庫内でも火災拡大中!船体は右舷に二度傾いております!

282 :名無し三等兵:2012/10/08(月) 17:37:31.95 ID:???
「BLスタイル」とは?(オフ会参加者レポより)

BLスタイルといふのわですねぃ。
今は亡き某ブ●ー●ラ●ンというところの日曜の企画で、最初は、暗い部屋に15人くらいの野郎ドモが車座になって座り、
みんな目隠しをしてるんだす。

そんで、取り仕切る進行役の指示に従って、最初は右手で右隣の人のち○ぽを左手で左隣の人の乳首を攻め、
次反対、とやりますのが第一段階。

そこで一旦目隠しを外してみると、なんと部屋がド明るくなってて、みんなのち○ぽがギラギラ光ってるのにまず目が眩むんだす。

お次に、数人を進行役が指名し、その人は目隠しを取って気に入った人を選び真ん中へ連れてって絡むんだす。相手は目隠ししたまま。

これだと、選ぶ人はタイプと思いっきり出来るのでうれしい。
選ばれる人は、目隠しでいろいろされてるので興奮する。

それは数分で元に戻って選ぶ人を交代させていくんだす。これが第二段階。

そんで、休憩なんかはさんで、次は選ばれる人を同時に2人連れていくようにするです。
さっき連れてったのが気に入ったらまた指名すればいいし、別のウマそうなのに目が行けば、そいつを連れてきてもいいし。

そんで今度は片方の人の目隠しは取るので、目隠し無し2人と、有り一人の3Pがあちこちで繰り広げられるんだす。これが第三段階。

そうして遂に最終段階には、目隠しもなしに好きに絡んで大勢が乱交状態になっていく ・・・というのがBLスタイルなんだす。

こういうゲーム感覚なので、普段の絡みより興奮するとおもうだす。 俺は、今回SPサークルの「センパ」で初体験だった訳ですが、
妙に気に入りましたです。

.....これが、BLスタイルの一例です..... 


283 :名無し三等兵:2012/10/08(月) 17:38:44.12 ID:???
何故か基地外は同時に現れない不思議

284 :名無し三等兵:2012/10/08(月) 17:38:50.81 ID:???
>>279
ごきぶり産廃野郎の109!レス内容からお前だってバレバレなんだよw
とっとと死ねや!!

285 :名無し三等兵:2012/10/08(月) 17:43:42.66 ID:???
>>276
理解出来なきゃ搭乗員になれないさ

筆記試験受からないと運転免許取れないのと一緒

まあ追い詰められた末期戦だとあやしいかもしれないけど

286 :名無し三等兵:2012/10/08(月) 17:49:56.31 ID:???
ケツマン会社(1)部長やられる(配信オリジナル)

地位も家庭もある身なのに、男に誘われるとついケツマンを開いて男に犯されてしまう部長。
今までは会社の外でセックスしていたのに、ついにガマンできずにオフィス内でケツを開いてしまう。
デスクの上に横たわり、バコバコ掘られて泣き始めるサセマン部長。そんな下半身がだらしない部長だが、
さすがにオマンコは締まりがいいらしく、掘っていたタチ中年が耐えきれずに部長の体内から引き抜いて
ドクドクと射精してしまう。
そして乳首をいじられながらのオナニーで気持ちの良いフィニッシュを迎える部長さんだった。


ケツマン会社(2)課長やられる(配信オリジナル)

妻子持ちなのにケツマン大好きな淫乱デブ課長。巨根の若手社員に誘われると断りきれずに、
つい社内セックスを始めてしまう。オッパイが異常に感じる課長だけに、
乳首を吸われただけでヒーヒーと太魔羅を勃起させ、アナルが開き始める。
デスクの上に太目の体をのせ、横マンコでさんざん掘られてから、
今度は椅子の上で騎乗位を楽しんでしまうほどの淫乱ぶり。
最後はデスクにつっぷして巨根を受け入れ、ワンワンスタイルでこれでもかというくらいに
掘られまくってしまう淫乱課長さんだった。


287 :名無し三等兵:2012/10/08(月) 17:52:24.61 ID:???
予科練って、旧中卒だから現在の高卒相当だとすると、今の大学1〜2年・般教は旧高校に当たるわけで、
出来て当然か。


288 :名無し三等兵:2012/10/08(月) 17:52:41.45 ID:???
>>283
とりあえずホモ系のコピペ貼ればまともな住人が逃げると思い込んでるのが馬鹿だよね

どうせなら801板にでも行って完全オリジナルの話でも貼ってくれば良いのにほんとクソの役にも立たないよ

289 :名無し三等兵:2012/10/08(月) 17:55:18.57 ID:???
>>287
まして今の誰でも入れる高校、大学とは違って本当の意味での高等教育だからね

しかもその学習成果が生命を左右するんだから質の高さは現代の学生の比じゃないよ

290 :名無し三等兵:2012/10/08(月) 17:55:34.59 ID:???
>>287
ですな。

291 :名無し三等兵:2012/10/08(月) 17:56:14.97 ID:???
>>288
もともとここの住人は男だらけな所が好きなホモみたいなもんだしなw
「上官殿の主砲をぶちこんでほしいであります!」ってかw

292 :名無し三等兵:2012/10/08(月) 18:14:46.42 ID:???
高等数学ってどのくらい高等なの?

293 :名無し三等兵:2012/10/08(月) 19:05:30.95 ID:???
ドアホウ 投稿者:ゴンスケ (6月12日(月)00時27分09秒)

大阪に先月解約したワンルームがあります。
全部荷物は片付けて何も無い状態。
そこで、ローションとラッシュを持っていき、妄想満開でオシゴキしてきました。玄関を開けたまま、
体中にローション塗りたくって、長い布ひもでケツ割れみたいにしてチンポを縛り、
腰を前後に振りまくってペチペチしながらラッシュタオルでホッカムリ。
間抜けな自分を演出。
亀は最後まで触らず肛門を指でほじりまくって何回も腰ふり腰振り。
ラッシュ決めておかしくなってるから意味不明な言葉言いながらガニマタで部屋の中腰振りながら歩きまくる。
「そろそろ亀コスろっかなぁ〜?」とか言いながらもまだガマンしてラッシュラッシュ。
ゴリンゴリンに決まりまくって部屋の中で踊りまくり。
そして十分ガマンしたあと亀頭を愛してラブラブマッサージ。
亀頭に恋してるみたいにこってりぐっちょりなでなでしてやると、ラッシュがまた欲しくなる。
ぷりぷりの亀頭の神経を感じながら10分ぐらいたった時、「よおし!一番早いのいくぞ!」と、
亀に呼びかけてあり得ない奇声を上げていく瞬間相撲の仕込みたいに動きまくって射精。
自分の情けなさ具合に大満足で、いってもすぐに勃起。
今度は歩きながら逝ってみたくなり狭い部屋を歩行しながらイク。
いろんな意味でワンルームは興奮する。

今月25日ぐらいまでカギあるし誰かとセンズリ見せあいたい。


294 :名無し三等兵:2012/10/08(月) 19:07:47.37 ID:???
まーたはじまった

295 :名無し三等兵:2012/10/08(月) 19:14:06.32 ID:???
淫獣野郎マニア館
〈月〉40代中心の野郎盛りド淫乱SP
〈火〉定休日
〈水〉親父テクに狂う親父と
   親父好き20代SP
〈木〉アナルマニア拡張FFうなぎ連結
   ウケウケ同士の盛り合い
〈金〉ガタイ野郎淫獣アナルマニア大会
〈土〉ガタイ野郎淫獣アナルマニア大会
〈日〉ガテン寅壱集会野郎乱交MIX
   肉体労働派・ニッカポッカ
   作業着系・ガテン野郎
   ガテン野郎好き大集合

SM DOBERMANN CLUB
〈月〉乳首責め・種汁まみれSP
〈火〉モロ感Mマッチョ・GYMビルダー
   ガタイM野郎をヤリ倒せ!
〈水〉雄ノリ乱交オラ責め体育会
〈木〉SMレザー野郎大会
〈金〉穴あき・穴切り競パンマ○コ野郎DAY
〈土〉復活!ケツ割れ野郎乱交大会
〈日〉先輩・後輩 RUSH爆吸い
   剃 ガタイスパルタ大乱交



296 :名無し三等兵:2012/10/08(月) 20:21:49.85 ID:???
千葉の松戸市でドカタやってる汚れ好きの包茎デブマッチョだぜ
糞してるとこ見せて暮れや マラの咥え合いしようぜ
ケツマン拡張してくれ ブチ困れるといい声で雄鳴きするぜ気合の入った野郎臭い奴限定で求む。
マジで雄野郎のみで短髪・坊主・スキンヘッド限定で、髪短めとかはお呼びでない。
外見短髪の中身オネェは要らん。
厳つい雄野郎の臭っせぇ〜糞と雄穴に匂い好きな変態野郎だぜ。
中々厳つい雄野郎とスカ出来る機会がなくてよ、欲求不満気味だぜ。もっぱら独りで変態かましてんぜ。
独りでやるときは2日位風呂入らねーで、朝から糞我慢してシコタマ腹に溜め混んでやんぜ。
仕事中出ちまいそうになるけどよ、我慢してるだけでマラはギンギンになっちまうし
先走りでニッカに染み着けちまってんぜ。六尺きつめに締めってから、なんとか1日我慢できるぜ。
仕事が終わって帰る途中に、適当な公園みっけて茂み中にしけこむんよ。
ニッカを下ろして大股開きでケツ突き出してよ、六尺の縦みつずらして
テメーでケツ弄るんさ。指についた臭っせぇ〜ケツの匂いを嗅いでるとよ、マラはギンギンになっちまうし、
先走りもダラダラ垂れちまうぜ。
その後はよ、思いっきり気張って派手に音ながらよ屁かまして、臭っせぇ〜糞をぶち撒けるんさ。
マラなんざしごかなくてもよ、糞ぶっ放すと同時に汁もぶち撒けちまうぜ。
厳つい雄野郎のケツ穴嗅ぎてーぜ。ノリのいい雄野郎、ぶっとんで盛ろうぜ!
メールくれ 好みの短髪マッチョ(包茎なら尚よし)なら援助もすんぜ


297 :名無し三等兵:2012/10/08(月) 20:24:30.91 ID:???
>>289
昭和10年代の旧制中学への進学率は15パーセント程度だったそうだしな

298 :名無し三等兵:2012/10/08(月) 20:26:20.83 ID:???
千葉の松戸市でドカタやってる汚れ好きの包茎デブマッチョだぜ
糞してるとこ見せて暮れや マラの咥え合いしようぜ
ケツマン拡張してくれ ブチ困れるといい声で雄鳴きするぜ気合の入った野郎臭い奴限定で求む。
マジで雄野郎のみで短髪・坊主・スキンヘッド限定で、髪短めとかはお呼びでない。
外見短髪の中身オネェは要らん。
厳つい雄野郎の臭っせぇ〜糞と雄穴に匂い好きな変態野郎だぜ。
中々厳つい雄野郎とスカ出来る機会がなくてよ、欲求不満気味だぜ。もっぱら独りで変態かましてんぜ。
独りでやるときは2日位風呂入らねーで、朝から糞我慢してシコタマ腹に溜め混んでやんぜ。
仕事中出ちまいそうになるけどよ、我慢してるだけでマラはギンギンになっちまうし
先走りでニッカに染み着けちまってんぜ。六尺きつめに締めってから、なんとか1日我慢できるぜ。
仕事が終わって帰る途中に、適当な公園みっけて茂み中にしけこむんよ。
ニッカを下ろして大股開きでケツ突き出してよ、六尺の縦みつずらして
テメーでケツ弄るんさ。指についた臭っせぇ〜ケツの匂いを嗅いでるとよ、マラはギンギンになっちまうし、
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その後はよ、思いっきり気張って派手に音ながらよ屁かまして、臭っせぇ〜糞をぶち撒けるんさ。
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299 :名無し三等兵:2012/10/08(月) 20:28:08.92 ID:???
旧制中学への合格は、今で言う国立大学合格並みの難関だって良く言われるね
しかも勉強だけじゃなく、航空兵としての体力も要求されるんだからそれがいかに難しいか

300 :名無し三等兵:2012/10/08(月) 20:41:20.70 ID:4XiOqbY8
>>297
都市部以外だと余計進学者が限られてくるからね

301 :名無し三等兵:2012/10/08(月) 20:45:18.54 ID:???
rm r,      タマの裏までしっかりね〜!     .なわ┌─┐
.ヾ_`ヽ   キ                  キ    /),;彡んた | .ち│
  \\   ャ . ,、    ,.-─‐-、    ャ     l ,- / でし│ん .!
  赤\\  ッ !`ー--/ /´`´`ヽ    ッ    // 聞もた | .ち│
  ち.  \`ー、__.`ー-i / ∩ ∩ |    ,.-‐´/  い ち...| .ん |
.   ゃ    `-、_ 7´`ヽ|  r─-, .|_,.-,.-´ ,.-‐´ア  て に.└─┘
  ん       オ Y_   ト、_ヽノ /  |_,-´  ハ   ね
勃 も .__  ホ ヽ / |_二| |_,.-´   __ハ    !
起  /;;;;;;;;;;;;;;ヽ ホ  |ノ      |  ,.-‐´:::::::::ヽ_ 大な怖 あ洗皮
す /;;;;;;-‐´`ヾ;_,.-‐´      / /::r‐-::::::イ:::::::i 丈.く.が げっ を
る . {;;! ^ L!^ |  (⌒)    (ll (::::|の へ/::::::::::}夫て.ら て.て.む
の ヾ、_ ノ▽ /-、-イ |     ._||_っ`| く_  )::::::::::::}!も  !  .い
よ  ./ ヽT二T|/ イ |    (ミ / .\┘人,--、/          て
∫  |  |  / /ー-´     ヽ /    ̄| /   ヽ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
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   .ト;;;;;i.く :.|     い け  /´   \.  ぁ ん       .| .ま..|
    XT  !.ノ    か ば  .|⌒⌒ヽ  |__ :  ヽ__ .   | .ん |
   i7N_       ら     |,-、,-、| 人ヽ   /::::::::::::l   .| .こ .!
   7_N             ヽー  |./  ヽ!  (:::::::::::::/|  └─┘
 ̄ ̄|/ヽ| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄7--イ/\ ̄ ̄ ̄/ー,-|ノ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ̄  ̄             /ー┘!  .〉   / /| ヽ,,/`丶、
                  (    | Y |   .|/ .|,-くヽ-‐、/
                   |    | | .|  /f   | r‐Y二/───
                   |    ヽ./  | .|   | ト、_____
                   |     |   .| .|___l .!  |


302 :名無し三等兵:2012/10/08(月) 22:12:28.73 ID:???
盛り上がってるようだけど
>>185の回答まだ?

303 :名無し三等兵:2012/10/08(月) 22:26:43.09 ID:???
>>299
むしろ旧制中学の生徒もピンきりで、宮崎の悪童共と野っ原で一戦交えて手の付けられない人が居たという。
後の、小澤治三郎中将である

304 :名無し三等兵:2012/10/08(月) 22:29:05.77 ID:???
>>297
そのレベルで更に大学校に進学となるともはや国の宝。
その半分以上を島やジャングルや船に投げ込んで殺した訳で。
生き残った学徒も、敗戦という天地がひっくり返る騒ぎで、
歪んでしまったわけで。

305 :名無し三等兵:2012/10/08(月) 22:30:11.37 ID:???
>>304
その歪んだ怨念が高度経済成長を支えもした訳だがな

306 :名無し三等兵:2012/10/08(月) 22:38:38.82 ID:???
そしてWLシリーズが生まれたのであった、歪んだ怨念はモデラー魂で昇華されることになった。
そしてタミヤは1/350エンタープライズ(艦載機別売り)という弩級モデルをリリース。
その後の、艦艇モデル巨大化、緻密化の魁となったのである。

やっぱ大鳳は木甲板な気がしてきたよ…やはり鉄板だけだと無理がある気がしてきた。
鉄甲板が焼ける点は厚みで熱伝導率がかなり変わってくるはずだし(これは鉄板の裏と表の話で
別段真夏の直射日光に当たる鉄板でも厚みが50mmもあるとその裏は冷たいもんだ)
英空母の例もある(水を撒けばいい・しかし大鳳で水を恒常的に撒いたという話はない)
でも木甲板だと説明できないのが、タウイタウイ出撃後に大鳳中甲板上で起きた艦載機衝突事故だ。
離れていた各艦からも、すでに日が落ちても中央から赤々と炎と煙が昇っていたという表現だ。
木甲板だと中央部なら間違い無く敷かれているはずだが、それほどのガソリン火災で果たして木甲板が耐えられるか疑問。
もしそのあとに取り替えたのなら、その資料が残っているもんだが、それも無し。
だから、この着艦事故による火災がどうであったかで、木甲板か鉄甲板の直張りで合ったかが分かれると思う。

307 :名無し三等兵:2012/10/08(月) 22:56:28.57 ID:???
木甲板の上に薄い鉄板張ってなかった?

308 :名無し三等兵:2012/10/08(月) 23:04:36.09 ID:???
防衛大も身体検査とかうざかったな
本命落ちても誰が行くかとこんな所って思ったわ

309 :名無し三等兵:2012/10/08(月) 23:18:26.63 ID:???
そりゃ防衛大はあくまで自衛官を育てるところだからな
体に異常があるのはダメだろ

310 :名無し三等兵:2012/10/08(月) 23:33:47.63 ID:???
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311 :名無し三等兵:2012/10/08(月) 23:59:06.60 ID:???
>>307
薄い鉄板を焼くとさあ、凄いんだぜ割れたり穴が開いたり。

312 :名無し三等兵:2012/10/09(火) 00:00:27.21 ID:???
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313 :名無し三等兵:2012/10/09(火) 01:00:12.80 ID:???
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314 :名無し三等兵:2012/10/09(火) 01:59:35.78 ID:???
>>306
世界的には1/200と1/350の方が主流且つWLシリーズより古いんで
巨大化・緻密化という表現はかなり的が外れてます
あのクソ細かい方が日本以外じゃ普通なんです…


315 :名無し三等兵:2012/10/09(火) 02:00:00.92 ID:???
>>306
世界的には1/200と1/350の方が主流且つWLシリーズより古いんで
巨大化・緻密化という表現はかなり的が外れてます
あのクソ細かい方が日本以外じゃ普通なんです…


316 :名無し三等兵:2012/10/09(火) 02:00:34.01 ID:???
ダブり失礼

317 :名無し三等兵:2012/10/09(火) 02:01:45.24 ID:???
ところで空母「菊花」の完成はま〜だですかね〜?
相手の艦隊をガン掘りして沈めるという

318 :名無し三等兵:2012/10/09(火) 08:42:26.68 ID:???
http://www.youtube.com/watch?v=MbV5WMO1vYc
冒頭の空母内部って本物ですか?
通路がやたら広い気がするのですが
あと3段ベッドって大和級だけじゃ…
虎虎虎映画のシーンなのかな?

319 :名無し三等兵:2012/10/09(火) 10:12:28.71 ID:???
1/72のエンタープライズ
ttp://billweckel.com/2011/03/172-scale-uss-enterprise-cv-6/

320 :名無し三等兵:2012/10/09(火) 14:38:15.26 ID:???
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              ヽ . _ .. '  ヽ . _ .. '                 i!


321 :名無し三等兵:2012/10/09(火) 19:01:53.14 ID:???
これはスゴい!DVDなんと5枚組!! 
収録510分(8時間30分)の究極の永久保存版!
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『アナル覚醒 -肛門淫獣20人の直腸トランス!-』 (BR-011)
「超兄貴伝説はここから! 変態直腸が快感トランスへUP!UP!!」
「腕よりデカい巨大ディルドで、アナルの限界にチャレンジ!!」
「ノリのいい野郎限定!グチョグチョ壮絶ローション乱交」


『アナル発狂 -ザーメン中毒患者22人の性欲!-』 (BR-013)
「超兄貴、野郎二人組に交互に廻され奴隷に墜ちる!」
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322 :名無し三等兵:2012/10/10(水) 01:51:48.79 ID:???
エロゲ板のほうに109が来ないとこちらも過疎るのはどうしてかなぁ?
ここってもしかして109が一人で保守してたんかww


323 :名無し三等兵:2012/10/10(水) 07:01:00.64 ID:???
まともな住人がいなくなっただけだよ

とりあえずこの汚物をエロゲ板は引き取ってくれ

324 :名無し三等兵:2012/10/10(水) 09:52:12.08 ID:???
落ち着いたところで

>>185
>米軍からも高速のおかげで生存性が高いと評価されている

ちょっと原文で引用頼むわ

325 :名無し三等兵:2012/10/10(水) 10:31:17.11 ID:???
選手交代

326 :名無し三等兵:2012/10/10(水) 12:24:51.09 ID:5BDp0Cy/
脆弱性は99艦爆と大差ないのに

327 :名無し三等兵:2012/10/10(水) 12:30:25.50 ID:???
プラモ化されてない空母ってあるの?

328 :名無し三等兵:2012/10/10(水) 12:44:52.78 ID:???
神鷹

329 :名無し三等兵:2012/10/10(水) 12:45:24.25 ID:???
日本だと飛鷹。隼鷹が最終時で模型化されたせいもある。
飛鷹も空母決戦に参加してるんだから決して軽くみてほしくないんだけどな

330 :名無し三等兵:2012/10/10(水) 13:48:54.99 ID:???
神鷹は情景としても需要が無いからなぁ
今度発売される潜水母艦なんちゃらよりは欲しいが…

331 :名無し三等兵:2012/10/10(水) 16:40:12.63 ID:???
海鷹を唐突に発売したフジミがいつか神鷹を発売してくれると信じている
飛鷹はもうタミヤから出るのは絶望だろうから、やはりフジミから出ると信じたい(隼鷹ともどもね)

>>326
そりゃ12.7mm6丁に乱射されたら九九式だろうと彗星だろうと流星だろうと大差無い
それこそSBDだろうとSB2CだろうとA−1だろうと怪しいもんだ

だからと言って九九式だろうと彗星だろうと大差ないなんてのは馬鹿の言い草

332 :名無し三等兵:2012/10/10(水) 16:51:55.00 ID:???
99艦爆と彗星では航続距離と巡航速度が全然違う。

巡航速度は非常に重要だよ。常に全開で飛ぶわけじゃないからな。
ほとんどの時間を巡航速度で飛んでるわけで

333 :名無し三等兵:2012/10/10(水) 17:54:41.47 ID:???
>>331
龍鳳も出たことだしマリアナ戦以前の隼鷹/飛鷹は欲しいところだな

334 :名無し三等兵:2012/10/10(水) 18:00:23.25 ID:???
ただ、最近のキットはリアルなのは素敵なんだけど、作成が大変でね
流石に1/700の艦載機の尾輪まで別パーツにしなくても良いんじゃね、と言いたくなる
とは言え1/350は飾るスペースも無いからなぁ


335 :名無し三等兵:2012/10/10(水) 18:04:39.74 ID:???
隼鷹といえば本によく載ってるマリアナ以降の図面だと2基目の21号電探が
飛行甲板後部の機が着艦するあたりの左舷側にあるんだけど
あれって昇降式(隠顕式)で発着艦作業するときは邪魔にならないよう下がってたのかね?

336 :名無し三等兵:2012/10/10(水) 18:31:37.93 ID:???
>>335
左舷後部の電探は隠顕式探照灯が収まってた部分を拡張して載せた
(戦後に甲板上を撮った写真でも確認できる)

337 :名無し三等兵:2012/10/10(水) 18:53:12.28 ID:???
帝国海軍でパイロット(飛行科)上がりの空母艦長っていませんか?
やはりパイロットには船を動かすのは無理と思われたのでしょうか

338 :名無し三等兵:2012/10/10(水) 19:16:35.35 ID:???
お前ら組み立てた後のほこり塵対策はどうしてるの?

339 :名無し三等兵:2012/10/10(水) 19:21:17.61 ID:???
>>337
大鳳の菊池艦長(中尉時代に航空術学生→以後は航空隊や空母勤務)

340 :名無し三等兵:2012/10/10(水) 20:01:11.66 ID:???
戦局が良ければパイロット出身という人も多く出てくるのだろうけれど、
末期は高速輸送艦的な任務だからなあ…。

341 :名無し三等兵:2012/10/10(水) 20:12:50.74 ID:???
大西瀧治郎が機動部隊指揮官にならなかったのが不思議

342 :名無し三等兵:2012/10/10(水) 22:39:07.30 ID:???
パイロット出身の佐官クラスは絶対数が少ないから貴重なんで
海軍省の人事でも基地航空隊司令とかいろいろ取り合ってたみたいね。

>>341
大西中将は略歴みるとわかるが航空畑+教官、参謀で
艦隊勤務経験がほとんどなく、艦長経験が一度もないのでちょっと無理でしょう。

>>338
透明アクリルケース。最近は安いのも多いがしっかり密閉できるのでないとダメ。

343 :名無し三等兵:2012/10/10(水) 22:56:22.35 ID:5BDp0Cy/
第三次ソロモンに参加した準鷹の指揮官は角田さん?
角田さんにしては闘志がなかった気がする

344 :名無し三等兵:2012/10/10(水) 23:41:57.50 ID:???
>>340

レイテ海戦の頃は空母や飛行機はあっても
空母に発着できる搭乗員がほとんどいなかったからなぁ

瑞鶴 瑞鳳 千歳 千代田 の4隻の定数も満たせず
完成していた雲龍と天城が留守番していたっけ

345 :名無し三等兵:2012/10/10(水) 23:48:26.42 ID:yMlPQOus
準鷹vsエンタープライズの1対1の
戦いをみたかった

346 :名無し三等兵:2012/10/10(水) 23:51:06.84 ID:???
>>185
>米軍からも高速のおかげで生存性が高いと評価されている

原文マダー

米軍が評価してるんでしょ?

347 :名無し三等兵:2012/10/10(水) 23:51:07.62 ID:???
どうせ飛行機ろくになしのおとりなら木製のデコイでも作って曳航でもして
ハルゼーをひきつけられなかったのかな

348 :名無し三等兵:2012/10/11(木) 00:00:43.39 ID:???
栗田艦隊に空母を回していればどうなっていただろう
米護衛空母vs瑞鶴の砲撃戦とか(;´Д`)ハァハァ

349 :名無し三等兵:2012/10/11(木) 00:14:07.47 ID:???
>>348
それはムリな相談だな

空母搭乗員の錬成は瀬戸内海だし
油槽船が壊滅していて油食いの戦艦部隊は
リンガ泊地あたりの油田地帯からしか出撃できない

350 :名無し三等兵:2012/10/11(木) 00:16:52.71 ID:???
>>348
第三艦隊の練成が進んだら南方進出も考えられてたがそれどころではなくなる

351 :名無し三等兵:2012/10/11(木) 00:19:48.18 ID:???
どうせ空母全艦沈むんだから小沢艦隊も反転せずにそのまま南下させたらどうよ

352 :名無し三等兵:2012/10/11(木) 00:22:51.27 ID:???
それではハルゼーを釣り上げられないのでは。

353 :名無し三等兵:2012/10/11(木) 00:25:10.29 ID:???
空母を南方に送って栗田艦隊と合流させるのでも、
護衛する駆逐艦などが足りないかなと…。

354 :名無し三等兵:2012/10/11(木) 00:27:23.41 ID:???
そう考えたら小沢艦隊はミッションコンプリートだよなあ。
栗田さんはようレイテに突入してや

355 :名無し三等兵:2012/10/11(木) 00:27:55.88 ID:???
ttp://translate.google.co.jp/translate?hl=ja&sl=en&u=http://en.wikipedia.org/wiki/Yokosuka_D4Y&prev=/search%3Fq%3DD4Y%25E3%2580%2580fast%2Breport%2Byokosuka%26hl%3Dja%26prmd%3Dimvns&sa=X&ei=a5J1UIv5E6noiAfJ1YCwAQ&ved=0CDIQ7gEwAA

大戦参加機中で最も早い急(?)降下爆撃機の一つだった。
>The D4Y was one of the fastest dive-bombers of the war

D4Yは防弾タンクが不備なので、被弾時には容易に火を噴き、その名の如く彗星のような尾を引いた。
>The lack of self-sealing fuel tanks made the D4Y easy to ignite with a few rounds of incendiary tracers,
>so a stricken Suisei often developed a fiery tail reminiscent of its namesake

この彗星のような尾て、wikiの書き手の個人的な見解なのか、それとも米兵でそんな事を言った人がいたのか・・・

356 :名無し三等兵:2012/10/11(木) 00:42:36.36 ID:???
>>353

それに2〜30機の上空直奄機がいても
アメリカのの護衛戦闘機に蹴散らされるだけだし


レイテ海戦は、どうすればもっとマシな戦いができるか考えてみても
妙案が無い・・・

357 :名無し三等兵:2012/10/11(木) 00:44:12.02 ID:???
>>356
西村艦隊を栗田艦隊と同行させたり、栗田艦隊の旗艦を(周囲の雑音シャットアウトで)武蔵にしておけば
ある程度は変わったような気がする

358 :名無し三等兵:2012/10/11(木) 00:49:35.73 ID:???
志摩艦隊がまるっきり機能してないから、そこはいじりたい

359 :名無し三等兵:2012/10/11(木) 00:51:19.89 ID:???
当初の開設目的通り小沢艦隊と合同で行動して、
追撃してくる米水上艦隊を伊勢日向とともに迎撃・・・とか

360 :名無し三等兵:2012/10/11(木) 00:52:56.11 ID:???
志摩艦隊が行動しないだけでも、那智が沈まないですむ

361 :名無し三等兵:2012/10/11(木) 00:54:19.55 ID:???
そして最上が炎上しながらマニラまで帰還する

362 :名無し三等兵:2012/10/11(木) 01:02:54.73 ID:???
>>357
提督の人事をいじれるならやりようははあるけど

当時の海軍って階級、先任、士官学校の成績でガチガチだったからなぁ

その辺が無視できるなら
そもそも真珠湾攻撃の指揮は小沢が山口に執らせられるだろうし

363 :名無し三等兵:2012/10/11(木) 01:03:18.46 ID:???
>>354
第58機動部隊を吊り上げるのに成功しても
護衛空母群だけでマリアナの第一機動艦隊以上の飛行機を持ってるなんてな。

364 :名無し三等兵:2012/10/11(木) 01:03:58.74 ID:???
最上の改装後の写真がもっと残っててもよいのにな

365 :名無し三等兵:2012/10/11(木) 01:23:43.40 ID:???
>>363
その護衛空母の艦載機に鈴谷とかが撃沈されているしね
何か泣けてくる

366 :名無し三等兵:2012/10/11(木) 01:32:00.77 ID:???
>>185ではないが、原文原文と五月蠅い奴がいるので
米軍の識別表2種類、 FM30-30 および TAIC を確認してみた

FM30-30
Judy is used both for reconnaissance and dive-bombing.
It is expected to replace Val because of greater range and speed.
Armament light (2 x 7.7 mm machine guns forward and 1 x 7.7 mm machine gun top),
and plane depends upon high speed get-away for safely.
Very active wherever Jap fleet is carrier-based.

TAIC
JUDY has neither pilot nor fuel tank protection.
Clean and fast, JUDY will probably depend on speed for protection.

軽武装、無防弾なので安全性確保は速度頼みである、というニュアンスに読めるな。

367 :名無し三等兵:2012/10/11(木) 01:37:04.48 ID:???
架空戦記の古典「連合艦隊遂に勝つ」だと
武蔵撃沈後に栗田艦隊が史実より2−3時間早く反転することにより
夜明けに護衛空母と遭遇した時は目と鼻の先で第三群は飛行機を飛ばす間もなく撃滅、
第二群も勢いを持って仕留める展開だったな。

368 :名無し三等兵:2012/10/11(木) 02:01:06.18 ID:???
>>362
栗田は相当異例じゃなかったか?
水雷畑出身で海軍大学校出てないのに最後は戦艦部隊を率いるまで出世してる
個人的にはあれ程不向きかつ失敗した人選もないとは思うが

369 :名無し三等兵:2012/10/11(木) 02:14:57.21 ID:???
栗田に関しては連合艦隊内ではかなり不評だが軍令部ではなぜか重宝がられた感じだな
座談会で黛が「栗田さんはずっと艦艇勤務でそういう人材を重宝がったのだろうが、
海大出てない人に聯合艦隊最後の決戦の艦隊司令とか任せるのはそもそも無理」ってかなり辛辣に人事を批判してたな
栗田本人に対する批判というより海軍の人事が悪い。栗田もある意味犠牲者みたいなニュアンスだった
まぁサイパンで戦死するはめになった南雲も人事に殺されたようなもんだわな
それこそもしレイテで南雲に戦艦部隊任せりゃ喜んで全滅しただろうに

370 :名無し三等兵:2012/10/11(木) 03:07:22.47 ID:???
栗田が大和のスペック知らなかったのは車引きの水雷屋だからハブられてたんだよな
年功序列は崩せても適材適所じゃないと無意味過ぎんだろ

371 :名無し三等兵:2012/10/11(木) 03:55:42.64 ID:???
適材適所ができない日本海軍人事の究極の形がハンモックナンバーによるガチガチの年功序列人事
そこから考えれば異端児といえる栗田が結果残せなかったのは皮肉としか言えないな
米軍で例えればミッドウェーでスプルアンス抜擢したけど全滅しましたみたいな・・・

372 :名無し三等兵:2012/10/11(木) 06:06:59.27 ID:???
>>369
>レイテで南雲に戦艦部隊任せりゃ喜んで全滅しただろうに
それわかる。で旗艦は、軽巡能代になりそうだ。

373 :名無し三等兵:2012/10/11(木) 07:58:46.70 ID:???
>>368
> 個人的にはあれ程不向きかつ失敗した人選もないとは思うが

任官以来ほとんど艦隊勤務でやってきた人物が海軍大臣になり、
その同期生で「任官以来ほとんど軍政畑でやってきた人物」が連合艦隊司令長官になる

という物凄い人事がその数年前にあったのが、比較できる事例ではないかな。

374 :名無し三等兵:2012/10/11(木) 09:17:31.56 ID:???
>366

depend on(upon)を「依存する」と取るか、別の意味の「信頼する」か
「間違いなく・大丈夫」と取るかで変わるな。

375 :名無し三等兵:2012/10/11(木) 10:09:24.30 ID:???
似たようなもんだな

376 :名無し三等兵:2012/10/11(木) 10:15:40.99 ID:???
スプルアンスは見事に4空母を仕留めているけど

377 :名無し三等兵:2012/10/11(木) 10:26:24.57 ID:???
あの怠け者が……

378 :名無し三等兵:2012/10/11(木) 10:27:21.02 ID:???
巡洋艦の艦長と司令しか経験がない……異例の抜擢(フレッチャー除く

379 :名無し三等兵:2012/10/11(木) 11:19:38.37 ID:???
さっき、川原でやった六尺兄貴凄かったです!ガチムチの色黒兄貴がオッス連呼で
張型ケツにぶちこまれ腰振ってました。俺もくわえさせられて浣腸食らい無様に
排便さらしました。バリカン出されたときは一瞬引いたけど、兄貴の「いやなら
止めていいんだぜ!」の一言で覚悟決め、生まれて初めて丸刈りになりました。そ
の後、脇・チンゲも刈られてビンビンのマラ、思いっきりしごかれ派手にガチムチ
兄貴の顔に飛ばしました。スッゲー男らしく気持ちよかったです。また行くとき
カキコして下さい!帰ってから丸刈りの頭見て、また感じまくってます!


380 :名無し三等兵:2012/10/11(木) 11:21:05.11 ID:???
俺は175×68×35短髪髭、ネットで淫乱マンコ野郎を探しては、性処理に使ってる。
もちろん生交尾、ナカダシ種付け。
この間は短髪の170×70×30のマンコ野郎が見つかったんで、近くの工事現場で
待ち合わせ。
フェンスをくぐって盛り土の影、ショベルカーの横に立つと、ヤツは即しゃがみ込み、
俺のベルトを緩め、反勃ちのマラを引きずり出して咥え込む。
ジュポジュポ淫乱な音立てるクチマンで淫乱ぶりを見せる野郎に、俺のマラは俄然
ヤル気が出て来る。俺のマラをしゃぶり込むノリの良さに、
「ケツに欲しかったら、しっかりシャブってズルズルにしろヨ!」っと、
ヤツの頭を押さえつけて、俺のマラもギンギンに。
やる気満々に勃ったマラのカリの高さと人並み以上のデカさに、大概のマンコ野郎同様
「デケ〜〜、生で入れて欲しいッス!」という。
口マンコが満足したのを見計らい、ショベルカーに両手をつかせケツを突き出させる。
ケツに指を入れると、遊んでるケツマンコだとスグ分かったんで、ラッシュを嗅がせ、
ツバを噴き掛け、ケツ穴にマラを押し当てる。
さすがにカリがデカくて痛がるので、徐々にズブズブと体重を掛けて押し込んでやる。
ケツマンコがマラを根元までズッポリ咥え込み、ヤツが一息ついたのを確認して、
ゆっくりマラを引いてやり、一気に押し込んでやる。


381 :名無し三等兵:2012/10/11(木) 11:23:54.11 ID:???
カリがケツの壁をえぐるように動くんで、ヤツは声にならない喘ぎ声を漏らしている。
「欲しかったんだろ、俺のデカマラ楽しんでくれよな!」とイイながら、腰を振り、
ガンガン犯す。
「俺のケツマン、ドーッスか? 兄貴のデカマラでガンガン犯して欲しいッス!」
俺の先走りが多いのか、ジュポジュポ、ケツマンコから音が漏れる。
「堪んないぜ、この音!」「ケツがゴボゴボいッテルゼ!」「淫乱なマンコだぜ!」
とばかりに、言葉を浴びせ、ヤツの淫乱なマンコ野郎部分を更に煽ってやる。
「スッゲー、スッゲー」いいながら、ヤツは自分からケツ振り出して、
俺のデカマラを味わってる。
ヤツのケツタブをひっぱたいては揉み、ケツマンコを締めさせる。
「オラ、今ナニしてるか言ってみろよ!」と首スジ越しにささやいてやると、
「ケツマンコ、ケツマンコ、兄貴のデカマラで犯されてるッス、ア、ア、ア、、、、」
とケツを振る。
オラオラ系の雄交尾のノリに俺も乗って来て、ヤツの腰を鷲掴みで抱え込み、更に
大きなストロークで腰を振って、ヤツのケツマンコを犯しまくる。
30分ほどズプズプ、ジュポジュポ、ケツマンコ楽しんで、そろそろと思い、
「種付けすっゾ!いいな! 雄汁マンコで味わえよ!」と、亀頭をケツマンコの壁に
擦り付けながら腰を振り続け、声にならない喘ぎと共に頷く野郎の乳首を摘みながら、
ケツマン奥にドロドロと種付け。
短髪の雄臭い淫乱マンコ野郎との雄交尾は、やっぱ生掘りナカダシ種付けに限るぜ!!


382 :名無し三等兵:2012/10/11(木) 11:24:54.73 ID:???
>>185
>米軍からも高速のおかげで生存性が高いと評価されている

原文まだ?>>366はダメ

383 :名無し三等兵:2012/10/11(木) 11:27:39.05 ID:???
重量級奴隷訓練生募集 投稿者:忠誠 (5月17日(日)16時57分37秒)

164*80*45、経験豊富な短髪ガッチリS。関西で調教可能な重量級短髪奉仕奴隷
M(禁煙者限定)を募集する。調教内容は軍隊調の徹底したM検から始まり、緊縛下の
執拗な亀頭・乳首責め、地獄の大量浣腸・我慢・排便披露、「押忍」の一言で主人の黄
金水を処理する小便器奉仕、主人を乗せ首輪・手綱姿で尻鞭に喘ぎながら走り回る乗馬
訓練、犬扱いの家畜調教(片足排尿、小便漬餌喰い、ちんちん等)、主人の足指から始
まり雁太マラ・巨大睾丸の長時間尺八に終わる口舌奉仕、屈辱のケツ舐め訓練・せんず
り披露、浴室での主人の全身ボディ洗いなど、羞恥と屈辱の限りを尽くす。調教時は奴
隷は全裸、主人は六尺着用。奴隷の返事は大声の押忍押忍連呼のみ。命令違反にはケツ
打ちもしくは懲罰浣腸。軍隊こそ男の道場と信じ、一切の羞恥心を捨て、隷属と奉仕で
勃起し我慢汁を流す真性奴隷へと己を高めたい自衛官、柔道・相撲経験者を歓迎する。
限界応相談。セーファープレイのみ、ドラッグ類は一切不可。プロフ、これまでの経験
内容、限界などを詳しく書いたメールを待つ。


384 :名無し三等兵:2012/10/11(木) 11:32:05.98 ID:???
>>382
ソース
http://www.beardproject.com/img/backnumber/over40/over40_37_jacket.jpg


385 :名無し三等兵:2012/10/11(木) 11:40:17.48 ID:???
男子校穴集会

男だらけの学園性活!!先輩、後輩、教師……男の匂いムンムンで性欲が暴れだす!
野球部員とガッチリ顧問が部室で……「ケツ気持ちいいっす!!もっと下から突いてください!!」
トイレで教師と生徒が禁断のケツマン交尾!!「こんなとこでケツ犯られて興奮するッス!!」
先輩に弄ばれるデカマラ後輩「俺のデカマラどうすか?もっとたのんます!!」
生徒に喰われる体育教師……「先生のチンポ頂戴します!!」
後ろからもタチ生徒に犯られてケツマン丸見え三連結!!もう俺達限界ッス!!!


男子校穴集会 2

教師、先輩、後輩…抑えられない欲求が…男子校の放課後に潜む変態ワールド!!性処理場、開校!!!
初登場リングマラ変態坊主『沢北一馬』が同級生のパンツでマジオナニー!「この匂いたまんねぇー!」
顔面にパンツ擦りつけぶっ飛び興奮!そのまま同級生と教室のど真ん中でがんがん交尾!『誰もいねぇしたっぷりヤろうぜ!!』
その他のパートも保健室でギシギシエロ密会!部室で生徒のケツマン狙う変態教師!
「俺、先輩にマジ惚れなんすよ…」惚れた気持ちに付け込まれ先輩に弄ばれ、そして…。
さまざまな展開で繰り広げられる男子校の集会!初登場のモデルが次々登場!!男子校穴集会第2幕のチャイムが鳴り響く!


386 :名無し三等兵:2012/10/11(木) 12:42:46.06 ID:ICL10QYv
また切り替わったか

387 :名無し三等兵:2012/10/11(木) 13:00:57.41 ID:???
アメリカ海軍でも自他共に認める
空母戦の専門家だったが艦隊指揮を取らせてもらえなかった人がいたな。

388 :名無し三等兵:2012/10/11(木) 13:09:19.63 ID:???
ニミッツの場合はハワイで指揮をとることによって米海軍の能力を発揮したが
山本の場合呉で指揮をとることで最前線での統率に齟齬が生まれた
これは命令に対する日米の考え方の違いが影響してるんだろうな
最も重要なところをぼやかして問題を先送り、前線部隊の裁量に任せるといえば聞こえはいいが
その割に作戦計画はガチガチ

389 :名無し三等兵:2012/10/11(木) 13:26:57.77 ID:???
>>387
キングと若いときから対立してたタワーズか

390 :名無し三等兵:2012/10/11(木) 13:36:23.27 ID:???
>>382
荒らしの分際で態度がでかい。控えて畏まれ
逆説的に彗星が生存性低く見積もられるような逸話かデータでも晒せよ。お前のレスはネタにもならん

391 :名無し三等兵:2012/10/11(木) 13:45:00.13 ID:???
>>373
山本五十六は米内が艦隊に腹心を送り込んで掌握しようとしたとも取れるし難しいね
ただし栗田の事例と比較するとハンモックNoを無視するときは被抜擢者の人望優先、
っぽい結論が出てきて何となく嫌な感じ(´・ω・`)

392 :名無し三等兵:2012/10/11(木) 14:00:55.77 ID:???
年功序列 ハンモックナンバー重視 ・・・ 組織が硬直化
抜擢人事 ・・・ 適材適所じゃなくて失敗

日本海軍って組織に致命的欠陥があったとしか思えないw

393 :名無し三等兵:2012/10/11(木) 14:24:30.60 ID:???
>>388
ハワイで指揮を取ったのは電波の都合からであって、呉から出てトラックから指揮するメリットはないぞ
日本の作成計画が異様に細かいのは夜戦訓練ばかりしてた影響だろうね
回頭時間ひとつ間違えても衝突事故でえらいことになるし


394 :名無し三等兵:2012/10/11(木) 14:44:02.92 ID:???
>>387
キングとだけ仲が悪いならまだしもキング子飼いのスプルーアンスと決裂したからね
ミッチャーやパウナルといいパイロット出身艦長/提督は無駄に冷遇されすぎで適材適所なんて程度問題だ

395 :名無し三等兵:2012/10/11(木) 15:13:46.91 ID:???
キングの性格の悪さはしょうがないからな。
フレッチャーとかレキシントンを沈めちゃったもんだから、
最後はアリューシャン作戦を最後に事実上の戦線から後退

396 :名無し三等兵:2012/10/11(木) 19:49:32.39 ID:???
要するに人事局は人を見る目が無い

397 :名無し三等兵:2012/10/11(木) 22:00:12.50 ID:???
南太平洋でホーネット沈めちゃったマレー少将ってその後どうなったの
つうかそれ以前も聞いたこと無い名前だが

398 :名無し三等兵:2012/10/11(木) 23:44:42.69 ID:???
乱交で仕込まれた

俺がこの前やった生乱交について書きます。
俺は、172*63*26の水泳体型のバリウケリーマンです。
仕事が忙しく、最近やってなかったので仕事帰りにハッテンバに行きました。
俺がハッテンバに到着したとき、人は多かったもののタイプのガタイデカイアニキがおらず店内を回ってました。
30分くらいして、人いねーなと思っていると店にガテン系の短髪髭アニキが入ってきたので、
ポジションを確認するとタチだったので、タバコのところでコンタクトを取るとOKとのこと。
無言のまま、大部屋に行きそのままフェラをしようとすると、アニキのマラがスゲーでかいのに気づき、俺のリングマラはビンビンになりました。
アニキのマラは20cmは余裕である超デカマラで、太さもペットボトルくらいありました。
アニキは壁に俺を押し当てて、俺の喉マンの奥まで犯し続けました。
壁に頭を押さえつけられているので、俺はえずきながらアニキのデカマラで口を犯され続けてました。
アニキは俺の喉マンを犯しながら、俺のマンコに手を回しローションでマンコを拡張しました。
30分くらい俺の喉マンで遊んだ後、俺の体がだんだんと熱くなってきて、乳首を触られるとスゲー敏感になっていました。
アニキが耳元で「効いてきたみたいだな」と囁いたので俺はその時、ケツマンにキメられたんだとわかりました。
そう考えながら、俺はキメマンコをアニキにさらしながら、4〜5人のギャラリーに見られながら喉マンを犯され続けました。
いよいよアニキが、喉マンから20cm超のデカマラを抜くと、
「お前のマンコどーして欲しいんだ?」 と効いてきたので、俺は「俺のマンコをアニキのデカマラで壊して下さい。」
とお願いすると、アニキは「おぉ、壊していいんだな?」と言ってきました。
俺は、四つんばいの格好にされ、アニキは俺のキメマンコに生のデカマラを挿入しました。
最初、スゲーでかくていきなり直腸に当たって痛みを感じたけど、すぐラを爆吸したので、意識が朦朧としてそのまま生デカマラでガンガン掘られました。
アニキは、ギャラリーに見えるように、俺のマンコをギャラリーに向けて見せ付けながら、パンパンとすげー音をさせながら掘り続けました。
俺は、遠のく意識の中でマンコを掘られ続けました。



399 :名無し三等兵:2012/10/11(木) 23:52:53.53 ID:???
そのうちギャラリーの数人が俺達に寄ってきて、俺の口にチンポを入れはじめました。
一人は、アニキほどではないけど、締まった若いやつで、もう一人は体育会系の奴、もう一人はガタイのいいオヤジでした。
俺は、3人のマラを代わる代わる咥えしゃぶりました。
そのうち、デカマラのアニキが、「交代しようぜ」と他のタチに言って、体育会系の奴が俺を掘り始めました。
デカマラアニキは、俺の口をさらに犯し続けている間に、体育会系のアニキは「すげートロマン。
俺すぐイッってしまいそうだ」といいながら、10分くらい掘ったところで俺の中に中出ししました。
中出しされた俺のマンコはすぐに若い奴に掘られ始めました。
その間も、デカマラアニキは俺の口を犯し続け、俺は涙と涎で顔面がドロドロになりました。
デカマラアニキは、俺の顔に向かって「何泣いてるんだよ」と言うと、俺の顔に向けて唾を吐き、その唾を顔面に塗り込んでました。
その間にも、俺は若い奴と、ガタイオヤジに、生交尾で掘られ続け、俺はその間にリングマラから2回トコロテンで発射してしまいました。
俺のケツには3人の種が仕込まれてたところで、いよいよデカマラアニキが
「そろそろ俺も味あわせてくれや、お前ほんと種壷だな。」と言われ、デカマラアニキがまた俺を掘り始めました。
3人に掘られてたけど、やっぱりデカマラアニキのマラはすごく、俺は悶えまくってました。
その間も、俺を掘った若い奴と体育会系アニキは、俺の口にマラを2本同時に入れて、俺は大部屋の真ん中でドロドロの状態で完全に種壷になってました。
それから30分くらいデカマラアニキに掘られ続けたあと、アニキにケツを叩かれ「おらっ、ケツマンコ締めろや!」と言われ俺は必死で締めました。
すでに、キメも効きまくってラも爆吸しまくってたので、俺は周りがよく見えない状態で、デカマラアニキにキメマンコを犯され続けたたと、アニキが
「いくぞーーー俺のガキ孕めや!!」と言って、俺の中に大量の種を仕込みました。


400 :名無し三等兵:2012/10/11(木) 23:54:49.91 ID:ngDh6VGN
壊れたナンとやら

401 :名無し三等兵:2012/10/12(金) 00:15:28.12 ID:???
壊れたケツマンか?

402 :名無し三等兵:2012/10/12(金) 00:32:16.32 ID:???
>>185
>米軍からも高速のおかげで生存性が高いと評価されている

原文まだ?

403 :名無し三等兵:2012/10/12(金) 00:50:18.86 ID:wawGfoh3
スレ潰し常習犯か

404 :名無し三等兵:2012/10/12(金) 00:56:32.44 ID:???
まったく迷惑だよね
>>185が回答できないので
スレを潰すつもりなんだろうね
卑劣だね

>>185
>米軍からも高速のおかげで生存性が高いと評価されている

原文まだ?

405 :名無し三等兵:2012/10/12(金) 02:02:14.38 ID:???
>>397
ミッドウェー海戦にエンタープライズ艦長でその直後に本土勤務
サイパン陥落後はマリアナ諸島司令官でそのまま終戦だな
マレーもキングの陰謀で空母司令になれなかった元飛行機乗り艦長だよ


406 :名無し三等兵:2012/10/12(金) 02:04:20.10 ID:???
赤城艦長の青木大佐って、
終戦時に元山空放り出して
本土に逃げ帰ったんだよね

407 :名無し三等兵:2012/10/12(金) 02:07:25.01 ID:???
405補足
ミッドウェー直後に南太平洋で、その直後本土勤務の間違いな
一応空母司令にはなったんだけど超音速でクビになったっていう

408 :名無し三等兵:2012/10/12(金) 03:02:30.24 ID:???
青木さんは4月艦長着任6月沈没か
加賀、蒼龍、飛龍も41年9〜10月に艦長交代させてるし
真珠湾攻撃寸前に艦長変えるっていう神経が分からんね
その後も1年で艦長変えてるみたいだけど
戦時と平時の区別もつかないのか軍令部は


409 :名無し三等兵:2012/10/12(金) 04:13:04.04 ID:???
>>408
開戦後からミッドウェーまでで艦長が交代したのは翔鶴と赤城だけだし、
大破した翔鶴はともかく赤城は前任の長谷川氏に健康問題でも起きたんじゃね?
艦長経験者が土浦航空隊行きなのも普通じゃないし
一年で換えるって言うけど米軍風に酷使するとマケインやミッチャーみたいにすぐ死ぬぞ


410 :名無し三等兵:2012/10/12(金) 04:43:35.67 ID:???
空母や戦艦みたいな大型艦の艦長って1年じゃやっと掌握したってレベルでしょ
まして年に二回くらいあるかどうかの空母戦経験した艦長を交代させるとか
ちょっと話がそれるけどミッドウェーで大敗した南雲を南太平洋まで続投させた挙句小沢に交代
その結果小沢の空母戦デビューがマリアナ沖になって大敗
南太平洋で激烈な空母戦と航空隊の大損害を目の当たりにしてればアウトレンジみたいな机上プランは回避できたかもしれない
硬直化した人事はダメだわ恣意的に続投させたり抜擢しても失敗
何なんだよ日本海軍って・・・

411 :名無し三等兵:2012/10/12(金) 05:01:30.30 ID:???
>空母や戦艦みたいな大型艦の艦長って1年じゃやっと掌握したってレベルでしょ
>まして年に二回くらいあるかどうかの空母戦経験した艦長を交代させるとか
米軍はもっと頻繁に換えてたぞw

412 :名無し三等兵:2012/10/12(金) 06:47:30.90 ID:???
小沢はソロモンで2回も第3艦隊航空隊潰してるんだけど

413 :名無し三等兵:2012/10/12(金) 15:42:05.84 ID:???
ニミッツの大抜擢は誰の推薦ですか? 

414 :名無し三等兵:2012/10/12(金) 15:58:27.82 ID:???
>>413
ルーズヴェルト大統領の命令だから推薦じゃなくて指名だよ

415 :名無し三等兵:2012/10/12(金) 15:59:47.06 ID:???
>>410 >>411
山口多聞が存命で指揮を執ったらどうなっていたんだろうね?


>>411
米軍はベトナム戦争でその弊害が出て来たんだっけ?

勝ち戦の間はいいけど負けが込んでくると
すぐにいなくなる指揮官の下で命張れるか!って


416 :名無し三等兵:2012/10/12(金) 16:20:37.94 ID:???
>>415
航空戦指揮能力は否定しないけど劣勢状態でも積極的に航空隊を使用して敗戦が早まるだけかと
就任時にニミッツは上手くやったが、幕僚は基本的に総入替だから現場はさぞかし萎えただろうな


417 :名無し三等兵:2012/10/12(金) 16:57:57.94 ID:???
>>415
角田さんと同じ末路じゃないかな?
どっちにしろ機体の打たれ弱さとパイロット補充能力の無さから結果は同じだと思う

418 :名無し三等兵:2012/10/12(金) 18:50:57.33 ID:???
エネマグラ

初心者用 長:105mm 直径:24〜28mm
上級者用 長:115mm 直径:18〜25mm

本来は前立腺肥大の治療の為に使用される医療器具で、前立腺を自分でマッサージできるようになっている。
ツルの付いている方を後方にして、ケツマンに挿入し、ケツの穴をすぼめたり緩めたりすることで、
先端部が前立腺に当たり、マッサージ効果が得られる。
医者が前立腺肥大の患者の肛門に指を突っ込んで、前立腺を数十分間ほどマッサージする代わりに、
患者自身がマッサージする為のれっきとした医療器具だが、前立腺への刺激で感じられるように開発するには最適な道具だ。
訓練次第では、チンコを刺激しなくても、前立腺液(カーバー液)を発射することができるようになる。
射精のように感じるヤツもいるが、発射されるのは精液から精子を抜いた前立腺液なので、何回でも行くことができるのが特徴だ。
肛門括約筋にはまる部分は細くなっているため、長時間はめていても痛くならないようになっているが、30分以内を目処にした方がよいようだ。


419 :名無し三等兵:2012/10/12(金) 18:52:52.49 ID:???
ハリガタ
ケツマンに挿入するモノとしては最もポピュラーなアイテムだ。
ヘテロセクシャルの用途がメインなのか、ケツマンにはめるには不都合な製品も多いが、
肛門括約筋を緩めておく訓練の他に、本物のマラに突かれる快感を覚えさせるには向いているようだ。

アナルストッパー
マラを受け入れている間、肛門括約筋を緩めておく訓練をするには、アナルストッパーが適している。
浣腸をする際、浣腸液が漏れないように栓をする役割を持たせることもできる。
これをケツマンにはめたまま、ケツを叩いたり、バイブを押しつけてやると、ケツマンの奥まで刺激が伝わり、
ケツマン訓練には欠かせないアイテムだ。
ハードな調教中にも飛び出ないようにさせるには、六尺褌が最適だ。
 
アナルプラグ
ケツマンにはまっている感覚を覚えさせる為のアイテムだ。
シゴキ合宿では、紐で結んだプラグをケツマンでくわえ込んだ状態で引き合い、
ケツマンの締まり具合を競う ケツマン綱引き を開催している。
ケツマンの締まりが悪いヤツには、更にでかいプラグをはめさせることになるが、前立腺を刺激するプラグだと、
ケツマン綱引きをしている間中、感じまくることになる。
柄の部分を持って、ケツマンを刺激してやると、更に効果的だ。


420 :名無し三等兵:2012/10/12(金) 18:55:14.39 ID:???
日頃鍛えたせんずりのテクを、試合に使ってみませんか?

ルールは簡単。2人の男が全裸でマラをしごき合い、いったら負け。
容姿・体格・体力不問。マラのでかさも不問。
互いの気力とテクだけの勝負。シンプルかつセーフな格闘技です。

<決着方法>
●放出戦(ザーメンを噴き上げるまで) ●ギブアップ戦(イク直前で寸止め)
●拷問戦(悶絶亀頭責め)       ●ノックアウト戦(相手を戦闘不能)

<マラの攻め方>
自由。・・・いかせる技なら、何でもOK。
乳首・タマ・アナルなども、合意があればOK。
言葉責めも可。・・・「おらおら」「どうした」「もうダメか」など、
自由に言葉をあやつって相手を天国に導きましょう。

<試合オフ>
メンバーを募って「試合オフ」をやることがあります。
会場(ラブホ)の関係で人数は最大5人。
3人以上だとレフェリーが付き、
4人以上だとダブルで試合が組めます。
「トーナメント」も行います。

なお、オーナーは166*70*30、東京都練馬区在住です。
オーナーへの挑戦状も募集中!


421 :名無し三等兵:2012/10/12(金) 19:00:42.10 ID:???
>>397
アメリカ海軍現役将官名簿の容器の特務艦艇
これ買ったほうが早いカモ

422 :名無し三等兵:2012/10/12(金) 19:02:38.99 ID:???
>>413
パイ提督と言う話だ

423 :名無し三等兵:2012/10/12(金) 19:13:21.89 ID:???
バイ提督とな!?
男にも女にも主砲をぶち込むヤバイ提督

424 :名無し三等兵:2012/10/12(金) 20:54:01.85 ID:???
なんか変なレス多いな

425 :名無し三等兵:2012/10/12(金) 21:48:34.75 ID:???
結局空母というものをどうとらえるかという問題だと思うんだ
戦艦の延長線上のすごく攻撃範囲の長い軍艦だととらえるか
航空機の洋上飛行場であって既存の軍艦とは断絶したものだととらえるか
その認識によって空母に配属される指揮官や艦長の人事も影響されるんだねきっと

426 :名無し三等兵:2012/10/12(金) 21:59:37.90 ID:???
>>425
> 戦艦の延長線上のすごく攻撃範囲の長い軍艦
こちらは日本海軍の空母だね。

> 航空機の洋上飛行場であって既存の軍艦とは断絶したもの
絶滅寸前の状況から復活して以降の米海軍空母がこれだと思う。


イギリスやイタリアの空母は……「大型の航空巡洋艦」?


427 :名無し三等兵:2012/10/12(金) 22:06:40.52 ID:???
どこへでも行って長期間わたって警備やある程度の輸送も行えるという意味では
近頃の航空機搭載多用途艦は巡洋艦的なもんだよな

428 :名無し三等兵:2012/10/12(金) 22:17:20.42 ID:???
日本海軍は空母中心主義になっても戦前からの艦隊決戦主義からはとうとう抜けられなかった。つまり戦艦の代わりに空母が座っただけ。
それに較べてアメリカ海軍は海兵隊と艦隊により島嶼占領地を広げ制海権を獲得してゆくという
オレンジプランにきわめて合致した兵器として戦争中期以降空母に注目していったと思う
両者の思想の違いが如実に現れたのがマリアナ沖海戦ではないか
日本海軍は空母決戦をアメリカに強要したが、仮にそれに勝ったところで
その後の戦略をどう進めてゆくか具体的なプランはほぼなかった(第6戦隊に逆上陸部隊を乗せてサイパンに突入させるというプランはあったが)
一方アメリカ第5艦隊司令長官スプルーアンスは、日本の攻撃に対して消極的なまでに受け身であり、サイパン近海を離れることはなかったが、
これは戦略目標であるマリアな諸島確保による根拠地前進という目的に忠実であったからであり、海戦はあくまでその目的に障害となる部分を排除する範囲のみに限定したと言える
日本海軍が戦艦中心主義から空母中心主義への転換が遅れたから敗北したというのは皮相的な見方であり、
実際はより根本的な、戦略思想の転換に失敗したことが敗北の一因であると考えられるのである

429 :名無し三等兵:2012/10/12(金) 22:23:17.66 ID:???
> それに較べてアメリカ海軍は海兵隊と艦隊により島嶼占領地を広げ制海権を獲得してゆくという
それだって水上艦隊が機動部隊に代わっただけだと思うがそこのところもう少し明確に
それが論点の中核だろ?

430 :名無し三等兵:2012/10/12(金) 22:23:53.21 ID:???
いやもう眠いから寝る

431 :名無し三等兵:2012/10/12(金) 22:25:51.08 ID:???
結局のところ、戦争に勝つための道具として空母を使った米軍と
所詮は戦闘に勝つための道具にしか使えなかった日本の差だね

まあ、日本の場合ワシントンDCに日章旗掲げるような勝利は望めないので
戦術的勝利の積み重ねで相手を講和のテーブルにつかせるしかないから
その辺はどうしようもないんだけどね

432 :名無し三等兵:2012/10/12(金) 22:45:02.73 ID:???
月刊正規空母、週刊護衛空母なんて建造力があれば
戦争に勝つために道具として空母を使った日本といわれたわな。

433 :名無し三等兵:2012/10/12(金) 22:59:03.58 ID:UexKSy0X
長年研究を重ね準備していた比島沖決戦
殲滅作戦を予定通り実行すべきだった
米軍もそれを一番恐れていた

434 :名無し三等兵:2012/10/12(金) 22:59:37.32 ID:???
島に飛行場を建設できる重機を開発した方が良い。

435 :名無し三等兵:2012/10/12(金) 23:13:36.11 ID:???
重機はあっただろ?
数が揃ってなかったのと操縦できるオペレーターが居なかっただけで。

兵が誰でも車の運転と簡単な修理できるぐらいに国全体に自動車普及させろよ

436 :名無し三等兵:2012/10/12(金) 23:18:44.87 ID:BUVwx4FF
モッコとツルハシの人力で飛行場つくってたからな。
タミヤのプラモのドーザーって日本軍はどのくらい持ってたんだろう?

437 :名無し三等兵:2012/10/12(金) 23:31:46.03 ID:???
持ってはいたが、なかなか当該の島に揚陸させるのが難儀とか、輸送するのが難儀とかあったとは思う

438 :名無し三等兵:2012/10/12(金) 23:33:15.71 ID:???
>>185
>米軍からも高速のおかげで生存性が高いと評価されている

原文まだ?うすのろ

439 :名無し三等兵:2012/10/12(金) 23:43:51.82 ID:GcLkdVIr
馬鹿の定期便が今日も飛んできたか

440 :名無し三等兵:2012/10/12(金) 23:50:24.81 ID:???
みんなにスルーされてたかわいそうな基地害>>438は面白いなww

441 :名無し三等兵:2012/10/12(金) 23:52:52.80 ID:???
飛行場作っても米軍に横取りされるから作らなくいい

442 :名無し三等兵:2012/10/12(金) 23:53:49.82 ID:MdcGbWhv
>>438
厨の妄想だよ
許してやってくれ

443 :名無し三等兵:2012/10/12(金) 23:54:30.52 ID:???
彗星は、芙蓉部隊でも大活躍したしプリンストンを一撃で屠ったり
ビスマルクシーを撃沈したりサラトガを大破させたりしてる。
なにより米軍からも高速のおかげで生存性が高いと評価されているからな。

444 :名無し三等兵:2012/10/13(土) 00:07:48.70 ID:???
>plane depends upon high speed get-away for safely.

『その安全性は高速性によって担保されている。』
・・・これで充分だろうと思うが。

445 :名無し三等兵:2012/10/13(土) 00:20:58.88 ID:???
米軍レポートFM30-30?

446 :名無し三等兵:2012/10/13(土) 00:21:03.50 ID:???
だめ
依存するではあなたまかせ

>>185
>米軍からも高速のおかげで生存性が高いと評価されている

原文まだ?

447 :名無し三等兵:2012/10/13(土) 00:24:56.92 ID:???
>>446
>依存するではあなたまかせ

意味が分からない。
高速性によって安全性が担保されていると言うのは、
他ならぬ彗星自身の特徴(と米軍が捉えている)

448 :名無し三等兵:2012/10/13(土) 00:26:14.62 ID:???
夜間のゲリラ爆撃か

449 :名無し三等兵:2012/10/13(土) 00:28:02.66 ID:???
担保というのが願望訳だから
だめ

>>366はあなたじゃないでしょ
ソースくらい自分で用意しなさい

450 :名無し三等兵:2012/10/13(土) 00:30:55.51 ID:???
>>185
>米軍からも高速のおかげで生存性が高いと評価されている

原文まだ?
願望訳じゃなくガッツリ生存性高いの

451 :名無し三等兵:2012/10/13(土) 00:31:55.45 ID:???
願望訳と言う言葉をグーグルで検索したが、合致する言葉はないようだね

452 :名無し三等兵:2012/10/13(土) 00:33:53.54 ID:???
>>450
>plane depends upon high speed get-away for safely.

『その安全性は高速性によって担保されている。』

453 :名無し三等兵:2012/10/13(土) 00:34:39.15 ID:???
>>451
そうだね
>>185でも>>366でもないなら
もうレスしなくていいよ

454 :名無し三等兵:2012/10/13(土) 00:35:50.28 ID:???
日本機厨のホルホル訳かな

455 :名無し三等兵:2012/10/13(土) 00:35:56.59 ID:???
>>453
レス『しなくてもいい』なら、レスを『してもいい』はずだね

456 :名無し三等兵:2012/10/13(土) 00:38:18.09 ID:???
>>455
公開オナニーが趣味なら
止めないけど

457 :名無し三等兵:2012/10/13(土) 00:43:50.99 ID:???
ということで

>>185
>米軍からも高速のおかげで生存性が高いと評価されている

原文まだ?

458 :名無し三等兵:2012/10/13(土) 00:46:18.38 ID:???
>plane depends upon high speed get-away for safely.

少なくとも米軍が彗星の速度と、それによる生存性を評価していた事自体は間違いないね。
ここの文脈は、『high speed』を入れなくたって意味は通じる訳だから、わざわざそこを強調してるとも言える。

459 :名無し三等兵:2012/10/13(土) 00:47:11.36 ID:???
>>457
>plane depends upon high speed get-away for safely.

『その安全性は高速性によって担保されている。』

460 :名無し三等兵:2012/10/13(土) 00:51:29.64 ID:???
君ら何で>>366のソースに便乗してんの?
能無し?

461 :名無し三等兵:2012/10/13(土) 00:52:14.73 ID:???
>>460
>plane depends upon high speed get-away for safely.

『その安全性は高速性によって担保されている。』

462 :名無し三等兵:2012/10/13(土) 00:52:37.33 ID:???
>>458
それしか無いから驚いてんでしょ

463 :名無し三等兵:2012/10/13(土) 00:52:57.61 ID:???
>>462
>plane depends upon high speed get-away for safely.

『その安全性は高速性によって担保されている。』

464 :名無し三等兵:2012/10/13(土) 00:54:48.36 ID:???
>>461
君が>>185なのかな?
>>366に礼の言葉はないのかな?

465 :名無し三等兵:2012/10/13(土) 00:55:04.29 ID:???
>>464
>plane depends upon high speed get-away for safely.

『その安全性は高速性によって担保されている。』

466 :名無し三等兵:2012/10/13(土) 00:55:52.86 ID:???
彗星11型は人気だが32型は影が薄いな 釣り

467 :名無し三等兵:2012/10/13(土) 00:59:28.15 ID:???
ご本家は

>軽武装、無防弾なので安全性確保は速度頼みである、というニュアンスに読めるな。

だそうですが


468 :名無し三等兵:2012/10/13(土) 01:00:40.64 ID:???
>>467
>plane depends upon high speed get-away for safely.

『その安全性は高速性によって担保されている。』

469 :名無し三等兵:2012/10/13(土) 01:01:41.86 ID:???
>>468
君が>>366かい?
w

470 :名無し三等兵:2012/10/13(土) 01:01:55.04 ID:???
彗星と
一言言えば
スレ破壊

471 :名無し三等兵:2012/10/13(土) 01:02:38.21 ID:???
>>468
君が>>366なら素直に受け入れよう!

どうだ?

472 :名無し三等兵:2012/10/13(土) 01:07:25.83 ID:???
>>471
>plane depends upon high speed get-away for safely.

『その安全性は高速性によって担保されている。』

473 :名無し三等兵:2012/10/13(土) 01:09:10.00 ID:???
他人のソースに便乗して
珍訳を披露するうんこ

474 :名無し三等兵:2012/10/13(土) 01:12:35.00 ID:???
>>472
TAICの方はどう訳すの?

475 :名無し三等兵:2012/10/13(土) 01:15:07.00 ID:???
英文のニュアンスなんて帰国子女かネイティブでもないと分からんしな、それもある程度の軍事的な知識が無いと。

>high speed get-away

これは彗星が高速で離脱できることを評価している部分なのか、
『高速離脱』みたいな一つの成句なのかでだいぶ印象が変わってくるが、俺は知らん。

476 :名無し三等兵:2012/10/13(土) 01:17:05.44 ID:???
>>475
要するにビミョーであると

477 :名無し三等兵:2012/10/13(土) 01:19:52.25 ID:???
『生存のためには高速で遁走するしかないような飛行機である』

478 :名無し三等兵:2012/10/13(土) 01:21:30.52 ID:???
TBDなんか使ってた国に言われたくはないがね

479 :名無し三等兵:2012/10/13(土) 01:23:32.66 ID:???
米軍の識別表は
結構防弾の有無にこだわってる

豆な

480 :名無し三等兵:2012/10/13(土) 01:27:59.76 ID:???
高速離脱を多用したであろうP47やBf109と、high speed get-awayで同時検索しても
high speed get-awayなんて言葉は出てこないから
彗星の高速性を評価した言葉である可能性が高いんじゃね?
接続がbutでなくandであるから、その高速性が防弾を完全に覆い隠すほどの力は無かったと言う認識も持っていそうだ。

つまり正確に訳すなら『その安全性は高速性によって担保されている。』 と言ったところか

481 :名無し三等兵:2012/10/13(土) 01:29:34.19 ID:???
しかし>>185はどこに消えたのだろう?
もはやこの世の人では無いのかも…

482 :名無し三等兵:2012/10/13(土) 01:30:16.84 ID:???
彗星四三型からなら防弾されてるんだけどな・・・・

483 :名無し三等兵:2012/10/13(土) 01:32:04.92 ID:???
>>480
同一文書であるFM30-30や、TAICの識別表で用例を比較するとどうなん?

484 :名無し三等兵:2012/10/13(土) 01:34:35.47 ID:???
>>483
知らん

485 :名無し三等兵:2012/10/13(土) 01:37:07.52 ID:???
>>484
役立たず

486 :名無し三等兵:2012/10/13(土) 01:52:43.71 ID:???
>>432
カール・ヴィンソンが予算をつけなかったら米正規空母は月刊どころか年間4隻程度で対等
開戦直後にどたばたしたせいでマリアナ沖海戦には16隻程度しか出せなかったし
アメリカもかなりギリギリの綱渡りで戦力のやりくりをしていた
まぁ建造能力的に日本に逆転の目はないんですけどね

487 :名無し三等兵:2012/10/13(土) 02:16:39.24 ID:???
彗星は、芙蓉部隊でも大活躍したしプリンストンを一撃で屠ったり
ビスマルクシーを撃沈したりサラトガを大破させたりしてる。
なにより米軍からも高速のおかげで生存性が高いと評価されているからな

488 :名無し三等兵:2012/10/13(土) 02:31:12.12 ID:???
彗星の価値は50番積んでまともに飛べることだよなぁ

489 :名無し三等兵:2012/10/13(土) 02:31:46.39 ID:???
50番?とんでもない、43型なら80番だって積めます

490 :名無し三等兵:2012/10/13(土) 02:36:25.82 ID:???
彗星叩いてる奴は赤とんぼに50番積んで特攻な
俺が紫電改で途中までは掩護してやるから

491 :名無し三等兵:2012/10/13(土) 02:45:09.96 ID:???
>>488
50番積むと爆弾槽の扉が閉まらなかったそうなので、やっぱ速度は5〜10km/h落ちたのだろうか?

492 :名無し三等兵:2012/10/13(土) 02:46:10.32 ID:???
>>488
確かに九七艦攻やTBDも500kg爆弾積むとまとも飛べるか怪しいしね
800kgの魚雷積んだらもうまともにはねぇ・・・

493 :名無し三等兵:2012/10/13(土) 07:46:47.53 ID:???
彗星は高速なうえに3000km近い航続距離
偵察機としても凄い機体だ

494 :名無し三等兵:2012/10/13(土) 08:23:14.22 ID:???
>>490
原文ソースださせて、出せなきゃ捏造と言いたいだけの馬鹿ソース厨が
今回は立派なソース出されてファビョってるだけだからなぁ

495 :名無し三等兵:2012/10/13(土) 08:55:28.77 ID:???
ソース提供者は

>軽武装、無防弾なので安全性確保は速度頼みである、というニュアンスに読めるな。

だそうですが

496 :名無し三等兵:2012/10/13(土) 09:59:01.20 ID:???
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=depend&dtype=1&dname=1na&stype=0&index=019622000
depend (on …)は「人が…に依存する」「事が…しだいである」のいずれにも用いられ,どうしても依存せざるをえない状況という意味合いが強い.

497 :名無し三等兵:2012/10/13(土) 11:10:33.31 ID:SOe3AUFl
彗星も700kmぐらい出てたら
高速性云々・・の説得力があったかもね

498 :名無し三等兵:2012/10/13(土) 11:20:02.95 ID:???
初歩的な質問ですが当初戦艦、巡洋艦として計画されて後に空母に改造された船は、どれでしょうか?

499 :名無し三等兵:2012/10/13(土) 11:45:47.83 ID:???
戦艦…加賀・信濃
巡洋戦艦…赤城
巡洋艦…伊吹(未完)

だったかな

500 :名無し三等兵:2012/10/13(土) 11:52:45.13 ID:???
>>497
だよなあ。訳はどうでも500キロ台半ばで高速性で担保と言ってもなあ。

501 :名無し三等兵:2012/10/13(土) 11:56:07.85 ID:???
>>496
それ小学館の辞書が元だろ、そんなのはソースとして通用せんよ
せめてネイティブの人の見解を出さんことには

502 :名無し三等兵:2012/10/13(土) 12:05:47.10 ID:???
『学研の記事はソースにならん、原文を持って来い!!』
    ↓
原文っぽいものが紹介されると
    ↓
『そう言う訳には見えない、小学館の辞書がソースだ(キリッ』

wwww

503 :名無し三等兵:2012/10/13(土) 12:18:38.39 ID:???
プリンストンに投弾後の彗星はCAPに撃墜されたらしいからね

504 :名無し三等兵:2012/10/13(土) 12:22:44.76 ID:???
>>501
>『その安全性は高速性によって担保されている。』

小学館の辞書ベースでもいいけど、「担保」って訳はどこにあんの?

505 :名無し三等兵:2012/10/13(土) 12:24:43.79 ID:???
>>502
でもソース提供者は

>軽武装、無防弾なので安全性確保は速度頼みである、というニュアンスに読めるな。

だそうですが


506 :名無し三等兵:2012/10/13(土) 12:29:21.93 ID:???
今日も彗星に(ryが全開してます

507 :名無し三等兵:2012/10/13(土) 12:29:39.02 ID:???
>>501
小学館の辞書が不満なら、ランダムハウスやコウビルド英英、ケンブリッジ英英ではどうなん?

508 :名無し三等兵:2012/10/13(土) 12:32:00.99 ID:???
いっとくけど粘着してるの君だけだよ>>502

509 :名無し三等兵:2012/10/13(土) 12:47:06.05 ID:???
WW2の空母の話は?

510 :名無し三等兵:2012/10/13(土) 12:49:08.00 ID:???
やはり彗星を正しく理解しないとWW2の空母の話はできないんだろうね。

511 :名無し三等兵:2012/10/13(土) 12:54:42.05 ID:???
彗星を正しく理解(笑)

512 :名無し三等兵:2012/10/13(土) 13:13:17.53 ID:???
>>509
彗星の小隊が、我が航空戦隊で訓練している模様なので、
とりあえず、そこかしこに新データーを挟み込みながら
巡航速度で前進。

彗星の後部座席に銃座は無かったかな?

513 :名無し三等兵:2012/10/13(土) 13:25:58.21 ID:???
>>500
正確に前方遷移出来ないと当時のほとんどの戦闘機は迎撃が間に合わないんですが
WW2時の標準的な攻撃レンジの200kmを30分以内で踏破に対処出来る海軍が幾つあったと…
レーダー探知が必須な上にカタパルトがあっても迎撃発艦がギリギリだっての

514 :名無し三等兵:2012/10/13(土) 13:26:13.18 ID:???
その安全性は高速性によって担保されているので不要

515 :名無し三等兵:2012/10/13(土) 13:30:08.86 ID:???
>>513
>WW2時の標準的な攻撃レンジの200km

日米の場合どうなん?

516 :名無し三等兵:2012/10/13(土) 13:33:54.28 ID:???
レーダー見てから迎撃余裕でしたの九九式と常時CAPが必要な彗星相手じゃ
そら評価が変わるのも当然かと。少なくとも同列扱いではないよ

517 :名無し三等兵:2012/10/13(土) 13:38:21.57 ID:???
>>515
沖縄戦では、レーダーピケット艦を想定来襲方向の100浬先に先行させている
レーダーによる探知距離はそこから200kmと日本側では認識されていた

518 :名無し三等兵:2012/10/13(土) 13:39:43.03 ID:???
>>515
日本軍機の航続力が長いせいで平均値が10倍になってますが米軍でもそんなもん
一式陸攻と零戦のお陰で数字が跳ね上がってるから単純比較しても参考にならない

519 :名無し三等兵:2012/10/13(土) 13:43:22.10 ID:???
>>517
米軍は日本軍機の性能と自軍の能力限界を熟知してたって証明みたいなモンだな
それぐらい遠くから探知できないと神風攻撃に対抗できないから

520 :名無し三等兵:2012/10/13(土) 13:50:07.27 ID:???
>>519
200kmじゃないの?

521 :名無し三等兵:2012/10/13(土) 13:59:29.39 ID:???
より高速の方が有利なのはいうまでもない
海軍では零戦・紫電・彗星のロケット増速を検討し
陸軍では対機動部隊特攻には疾風や飛龍をあてている

522 :名無し三等兵:2012/10/13(土) 14:01:32.99 ID:???
ティーガーUでさえパンターと同じマイバッハで出力不足な上に重量から来る変速機のギヤ欠けに泣いてたのに
ヤクトティーガーは更に重くて固定砲台だからな、照準の為には方向転換必要だしそりゃ故障で自滅するわな
まあヤクトティーガーだけじゃなくてティーガーUもそうだが元気に動けば無双かもしれんが・・・

523 :名無し三等兵:2012/10/13(土) 14:02:15.62 ID:???
間違い

524 :名無し三等兵:2012/10/13(土) 14:05:59.44 ID:???
戦車が艦隊防空に貢献する一例だったんだが間違えた
ドイツ戦車の名前はM4に読み替えてくれ


525 :名無し三等兵:2012/10/13(土) 14:12:48.53 ID:???
>プリンストンに投弾後の彗星はCAPに撃墜されたらしいからね

それ単なる米軍の誤認だよ。
実際は軽空母撃沈の報告を帰還した彗星搭乗員が報告しているから。

たぶん滝沢聖峰の漫画の記述だろうけど米軍報告となってるでしょ。

526 :名無し三等兵:2012/10/13(土) 14:33:44.13 ID:???
あの漫画はほぼ艦船の前から急降下したなどと描いてるからな
あんなもん不可能だっつうの

527 :名無し三等兵:2012/10/13(土) 14:37:33.94 ID:???
一段落付いたようなので

>>185
>米軍からも高速のおかげで生存性が高いと評価されている

ちょっと原文で引用頼むわ

528 :名無し三等兵:2012/10/13(土) 14:42:22.46 ID:???
>>503
攻撃側の戦果報告をそのまま受け入れるって随分ピュアだなぁ
戦時中ならまだしも戦後で、ねぇ・・・

529 :名無し三等兵:2012/10/13(土) 14:54:21.72 ID:???
>>525
>>528
生還説って川崎まなぶのマリアナ本だったっけ?

530 :名無し三等兵:2012/10/13(土) 15:17:00.86 ID:???
午前中の第一攻撃集団が壊滅したあとの間隙を縫って
634空の彗星が単機索敵攻撃で栗田艦隊への攻撃準備中だったプリンストンに爆弾を命中させる。
魚雷が誘爆して大火災に陥るも消火活動が続けられたが、
小沢機動部隊の空襲を受けたために自沈処分が決定される。
薄暮攻撃に向かった天山隊も敵艦隊は発見できなかったが炎上中のプリンストンを目撃し、報告している。

531 :名無し三等兵:2012/10/13(土) 15:19:19.86 ID:???
>>526
レーダービームの天頂死角35度奇襲を絵にしたらあんな描写になるんじゃねーの
>>525
漫画の中だと避退中に撃墜されたんだっけ

532 :名無し三等兵:2012/10/13(土) 15:22:30.32 ID:???
190 : 名無し三等兵 : 2010/09/26(日) 09:39:44 ID:???
>>189
米軍の記録では、「悪魔のような熟達さでプリンストンに急降下爆撃を
ヒットさせたジュディは、海面すれすれの低空飛行で離脱を図ったが、
対空砲火で撃墜された。」となっている模様。

日本側の記録では、この日に出撃した彗星で、
フィリピン基地へ帰還した1機が
空母に攻撃を報告しているとの情報もあるとのことで、
もしかするとプリンストンだったかも、とのことだった。

具体的な内容は、もう一度当該書籍を探して閲覧せねばわからんが、
概ね上記のような内容。
殊勲の彗星がもし無事に帰還できていたら嬉しいね。

>>189
帰還していて欲しいな。
米軍にとっては、空母を撃沈された以上、
そのジュディは撃墜した、という事にせずにはいられなかったとか?

>>189
763,752,634,653の諸航空隊合同になる第2爆撃隊(指揮:大渕大尉)の彗星あわせて10機。

この内のどれかか。

>>189
>悪魔のような熟達さで
飛行機の性能も然る事ながら最終的には搭乗員の技量なんだね。

533 :名無し三等兵:2012/10/13(土) 15:23:56.28 ID:???
191 : 名無し三等兵 : 2010/09/26(日) 09:41:56 ID:???
>>190
>悪魔のような熟達さで

ホントにそんなこといってたのかな。

>>190
「天使のような俊敏さと悪魔のような冷静さと熟達」じゃなかったっけ?

>>190
「悪魔のように細心に、天使のように大胆に」

>>190
形容に天使やら悪魔やら使ってるのは、間違いなくアメリカ人の文章。

>>190
悪魔だの天使だのって付けると洋風の文章にはなる罠

>>190
原文だとなんて書いてあるのだろな

>>190
夜の・・・と付けるとグッといやらしくなる

534 :名無し三等兵:2012/10/13(土) 15:27:31.36 ID:???
>>520
彗星・天山・銀河は足が速すぎるから100km前後で迎撃しないと二撃目が間に合わないし
その後に第二派が来たら大惨事確定だから余裕が欲しい

535 :名無し三等兵:2012/10/13(土) 15:35:28.31 ID:???
甲板上での談笑
http://www.acceed.jp/works/ACSM121_detail.jpg
http://www.acceed.jp/works/ACSM127_detail.jpg


536 :名無し三等兵:2012/10/13(土) 15:49:59.38 ID:???
>>534
100km?100カイリ?

537 :名無し三等兵:2012/10/13(土) 15:52:15.40 ID:???
>>526
初出かどうかわからないがマリアナ本P.275、276によれば、下記のようにある

0700 攻撃五飛行隊長 大淵珪三大尉率いる12機〔攻撃五が6機(3機引き返す)攻撃三が2機、634空が4機〕発進
0939 米側記録にシャーマン少将率いる一群のプリンストンに急降下で爆撃命中
日本側記録(クラーク基地機密第二四一一四五番電)に0940空母1隻直撃(二五番)

で、手元の別資料によれば
0700 マバラカットを出撃した12機のうち7機帰還、未帰還5機〔攻撃五(752空)3機、攻撃三(763空)1機、634空1機)
634空の木塚忠治大尉が未帰還戦死になっている。
このとき、同時にマバラカットを99艦爆で出撃した701空攻撃一〇二、攻撃一〇三38機の指揮官、江間少佐が負傷している。

538 :498:2012/10/13(土) 15:53:40.50 ID:j1O5umOc
>>499
ありがとうございます。

現行のDDHが戦艦から改造された「日向」「伊勢」の名を使っているので
次のDDHも戦艦から空母になった船の艦名を使うのじゃ無いかと思って質問してみました。

539 :名無し三等兵:2012/10/13(土) 16:05:32.42 ID:???
>>537
あれ?12機出撃帰還7機なら、帰還機が確認した未帰還の5機の戦果という可能性はないの?


540 :名無し三等兵:2012/10/13(土) 16:21:53.12 ID:???
まずないだろうね。
先に書いてあるように彗星隊は単機索敵攻撃を行っているから
各機の距離が離れているので他の機が攻撃しているところを目撃することはまずない。
手元のモリソン本にも「彗星(ジュディ)1機が」と単機による攻撃と読み取れる記述になっている。
未帰還機はおそらくTF38.3の空母4隻(エセックス、レキシントン、ラングレー、プリンストン)の上空直衛機に撃墜されたんだろう。

541 :名無し三等兵:2012/10/13(土) 16:25:32.46 ID:???
なんだ推測か。

542 :名無し三等兵:2012/10/13(土) 16:37:00.68 ID:???
>>536
キロメートル

543 :名無し三等兵:2012/10/13(土) 16:58:01.96 ID:???
>>540
戦史叢書なんかではどういう解釈になってるの?

544 :名無し三等兵:2012/10/13(土) 16:58:38.64 ID:KS/RXi/w
プリンストン以外に戦果が無い

彗星

545 :名無し三等兵:2012/10/13(土) 17:03:35.01 ID:???
バンカーヒルかなんかに特攻したのも空冷彗星じゃなかったっけ?

546 :名無し三等兵:2012/10/13(土) 17:37:31.99 ID:???
>>544

芙蓉部隊 でググってこい
大型艦撃沈以外の戦果が認められない決戦厨には全く見る価値のないものかもしれんがね

547 :名無し三等兵:2012/10/13(土) 18:03:30.31 ID:???
彗星は、芙蓉部隊でも大活躍したしプリンストンを一撃で屠ったり
ビスマルクシーを撃沈したりサラトガを大破させたりしてる。
なにより米軍からも高速のおかげで生存性が高いと評価されているからな。

548 :名無し三等兵:2012/10/13(土) 18:05:35.49 ID:???
たかが500km台って書いてるバカがいるけどF6Fだって実際の速度は
500km台だからなw

549 :名無し三等兵:2012/10/13(土) 18:24:12.29 ID:???
零戦52型の立場が。

550 :名無し三等兵:2012/10/13(土) 18:27:00.47 ID:???
>>548
実戦で600km/h出ない筈の紫電改にバンバン追い越されているからなw
二割は速度優越してないと回り込むことも出来ないし、追撃すら困難だろwww

551 :名無し三等兵:2012/10/13(土) 18:28:18.32 ID:???
爆弾落とした後はまっすぐ逃げればOKな爆撃機と、相手戦闘機とくんずほぐれつ戦う戦闘機じゃ
同一の基準では図れないよ

まして零戦は彗星や天山を守りながら戦わないといけない訳でね
そうした制約が無い状況なら零戦でも岩本さんみたく一撃離脱戦術で戦えるよ

552 :名無し三等兵:2012/10/13(土) 18:35:16.66 ID:???
>>550
そんなF6Fにすら圧倒できなかった紫電改って(笑)

553 :名無し三等兵:2012/10/13(土) 18:39:25.54 ID:???
そもそもF6Fを圧倒する戦闘機なんて日本あるのか?

554 :名無し三等兵:2012/10/13(土) 18:41:09.87 ID:???
>>549
艦載戦闘機としてもかなり微妙で同時期の米軍機と比較したくもないよ
戦闘爆撃機として使うなら試製烈風の方がマシなんじゃね


555 :名無し三等兵:2012/10/13(土) 18:41:37.16 ID:???
疾風とか言ってみる

556 :名無し三等兵:2012/10/13(土) 18:42:25.49 ID:???
>>554
ですな。
>試製烈風の方がマシなんじゃね
烈風が何故あそこまで制式化が遅れたかねえ。

557 :名無し三等兵:2012/10/13(土) 18:45:26.96 ID:???
>>そんなF6Fにすら圧倒できなかった紫電改って(笑)
戦後のベンチテストで勝った機体の方が多いから安心しろ
F6Fがのさばれたのは数と日本軍の燃料&整備事情のおかげだw

558 :名無し三等兵:2012/10/13(土) 18:49:46.47 ID:???
それでもキルレシオ19:1は酷すぎないかw

559 :名無し三等兵:2012/10/13(土) 18:51:25.08 ID:???
盛り上がっているところ恐縮ですが

>>185
>米軍からも高速のおかげで生存性が高いと評価されている

ちょっと原文で引用頼むわ

560 :名無し三等兵:2012/10/13(土) 18:52:13.38 ID:???
運転歴5年以上が当たり前、ゴールド免許もざらにいて数も圧倒的な米軍と
路上教習すらすっとばしてるのが多数な日本軍では機体性能以前で負けてる

561 :名無し三等兵:2012/10/13(土) 18:52:22.30 ID:???
壊れた○○乙

562 :名無し三等兵:2012/10/13(土) 18:56:04.48 ID:???
>>558
ランチェスターの法則を身をもって証明したんだよw

563 :名無し三等兵:2012/10/13(土) 18:56:36.79 ID:???
>>558
特攻機や爆戦まで含めたキルレシオだからね、それ
純粋な戦闘機同士のキルレシオならそこまで酷くは無い

本土防空戦の記録とか読むと昔の本では零戦の長所を全て殺した失敗作の象徴である
52型丙が重武装と降下性能と重防御活かして善戦してるのが分かるよ

564 :名無し三等兵:2012/10/13(土) 18:59:13.37 ID:???
>>563
>純粋な戦闘機同士のキルレシオならそこまで酷くは無い

どれくらいですか?

>本土防空戦の記録とか読むと昔の本では零戦の長所を全て殺した失敗作の象徴である
>52型丙が重武装と降下性能と重防御活かして善戦してるのが分かるよ

BUNさんの受け売りですか?

565 :名無し三等兵:2012/10/13(土) 19:01:12.95 ID:???
>>540
戦史叢書なんかではどういう解釈になってるの?

566 :名無し三等兵:2012/10/13(土) 19:02:41.64 ID:???
ああ、彗星否定厨が零戦否定厨になったか……
一次ソース欲しければ戦史研究家たちの専門スレ行ってこい

2ちゃんでそんなもんいちいち求めるのは駅前の立ち飲み屋でドンペリやロマネコンティを
出せと言うようなもんだ

567 :名無し三等兵:2012/10/13(土) 19:04:20.43 ID:???
>>556
色々説明されているが、最大の理由は支給されたエンジンが不良品だった事に尽きる
支給品以外のテストを認めなかった/量産分を寄越した航空本部も無能揃いだし、
なんで遅れたかと聞かれれば海軍側担当者共のやる気がなかったとしか

568 :名無し三等兵:2012/10/13(土) 19:05:38.02 ID:???
別に一次ソースでなくていいから数字を出せばいいよ
戦史叢書は一次でもなんでもないし

要するにどれだけの根拠で主張してるのか確認してるだけ

569 :名無し三等兵:2012/10/13(土) 19:07:59.13 ID:???
>>556
紫電改が先によい性能を出してたので、もう烈風はどうでもよくなった

570 :名無し三等兵:2012/10/13(土) 19:08:25.80 ID:???
□!!!これを見た貴方は3日以内に死にます!!!■
■死にたくなければ、このレスをコピーして他のスレに □
□10回貼り付けて下さい。1時間以内にです!もし無 ■
■した場合は、今日寝ている間に富子さんがやってきて□
□貴方の首を絞めに来ます。富子さんは太平洋戦争の■
■時に16歳という若さで亡くなった女の子で、未だに成 □
□仏していないそうです。信じる信じないは貴方次第。 ■
■今年になってからこのレスを無視した人で、“呪われ □
□て死亡した人”が続出しています。これは富子さんの ■
■呪い。呪われて死んでもいいのならこれを無視するこ□
□とでしょうね。                        ■
■――貴方がこうしているうちに富子さんが後ろから見□
□ていますよ…。                       ■
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□


571 :名無し三等兵:2012/10/13(土) 19:09:53.21 ID:???
>>563
>純粋な戦闘機同士のキルレシオならそこまで酷くは無い

で、具体的にどれくらいですか?

572 :名無し三等兵:2012/10/13(土) 19:13:19.53 ID:???
>>571
19:1ってのは特攻機や爆戦まで含めたキルレシオだって事しか知らない
そこから純粋な戦闘機同士のキルレシオを抽出出来るなら当然19:1より改善される

あくまでも19:1の圧倒的惨敗を喫した機体では無いと言いたいだけなので
それ以上の数値が欲しければ自分で調べてくれ
俺は全く興味が無いから

彗星否定厨と言い、当然の話に反論出来なくなったら腹いせでソース、ソース連呼する
馬鹿は大嫌いなんでね

573 :名無し三等兵:2012/10/13(土) 19:14:10.98 ID:???
福岡産廃野郎の109、見てるか〜?
ここできんも〜い軍ヲタどもとしこしこ遊んでんだろ〜?

574 :名無し三等兵:2012/10/13(土) 19:17:45.34 ID:???
>>566
基礎知識のコンセンサスが無い奴とレス交換し合うのは時間の無駄だよな
概ねスルーされてるからスレ進行に差し障りなくてなにより

575 :名無し三等兵:2012/10/13(土) 19:18:56.15 ID:???
もし自分が艦爆乗りだったと仮定して
1 99式
2 彗星
3 流星
4 SBD
5 SB2C

どれに乗りたい?
ちなみに彗星叩いてる奴は99式以外選択不可な

576 :名無し三等兵:2012/10/13(土) 19:19:12.41 ID:???
>>572
数字や資料の裏付けなくバンバン断定する人だって事ね

よくわかった

577 :名無し三等兵:2012/10/13(土) 19:21:43.34 ID:???
しかし

>>185
>米軍からも高速のおかげで生存性が高いと評価されている

ソース出てこないねえ
>>572の同類なのかな?

それと珍訳を披露していた人はどこに行ったのだろう?

578 :名無し三等兵:2012/10/13(土) 19:27:34.77 ID:???
>>576
F4Fが零戦より強い戦果と事実を並べたら信じてくれそうだなコイツ
資料があっても知りたい知識を止揚する教養がなさそうなのに軍板見てても辛いだけだろw

579 :名無し三等兵:2012/10/13(土) 19:33:51.55 ID:???
>>572
しかもそれ米戦闘機側による撃墜判定っぽいしなぁ

580 :名無し三等兵:2012/10/13(土) 19:34:38.31 ID:???
>>578

口先だけの能書きじゃなく
現物でお願いしますワ

581 :名無し三等兵:2012/10/13(土) 19:34:45.61 ID:???
>>577
太陽が東から昇る事象にソース求めてるのと同じLvの愚問だと気付けポン酢
モリソンとマンソンが誉めてると言ったら納得するのか?しないで>>185〜と書き込むだけなんだろガイキチ

582 :名無し三等兵:2012/10/13(土) 19:41:56.24 ID:???
>>581
もっと簡単なことですよ?

>米軍からも高速のおかげで生存性が高いと評価されている

米軍が評価してると言うことなので
その評価している一文を紹介してくださいというだけです

583 :名無し三等兵:2012/10/13(土) 19:42:12.81 ID:???
>>580は先ず自分の知りたいF4Fのトピック整理してからF4Fスレできちんと質問するべきだな
あっちでなら真面目に答えてやんよ


584 :名無し三等兵:2012/10/13(土) 19:48:13.74 ID:???
>>583
F4Fスレと言えば照準器や偏差射撃についてのきわめてレベルの高いレスが有名ですが
あなたが書いたものですか?

585 :名無し三等兵:2012/10/13(土) 19:50:12.81 ID:???
>>576
X(特攻機撃墜数)+Y(爆戦撃墜数)+Z(戦闘機撃墜数)=100(零戦総合撃墜数)

この式からXとYを引けば当然100より小さくなる訳で、そんな中学生レベルの数学の定義まで説明しないといけないのかい?坊や

586 :名無し三等兵:2012/10/13(土) 19:51:36.03 ID:???
>>582
>>219でミケシュを紹介してやったろ?俺はその本人じゃないが
「RESTORING MUSEUM AIRCRAFT」でも読んでから出直せって言ったのにまだ通販してないの?何日前だよ
そんな姿勢と努力不足だから必要な知識が脳に入らないのと違うか


587 :名無し三等兵:2012/10/13(土) 19:52:33.70 ID:???
>>575
俺だったらSBDかな

588 :名無し三等兵:2012/10/13(土) 19:54:17.37 ID:???
>>586
そのような通俗書には興味ないので
スルーしていました

一方
>>366は米軍文書なのでいいですね

589 :名無し三等兵:2012/10/13(土) 19:55:20.71 ID:???
昔々、ある所におじいさんとおじいさんが住んでいました。

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   ,,'  ;    ,、、,_  ニニ  ,、」、        、/゙゙、:..           .::、゙゙ゞ〉、,
   l.  :;;;i    ´ .._`ー   ‐''"....|         ゙、|゙゙、` .::      .:..    ヾバv-、
   l:,;'"`'、,    . ,;ィェ、..   ,rェ;〈         ゙.、|゙..:::.. __  ‐ - , ' ;::  バ;/,ヾヽ.
.   ';i l :::i;;,, ::' "......::'''ン  .., .:::'''"゙,         .〈゙    ‐- ‐ ー'  ::.`  ヾヾ‐'ヾ}}
    l;゙、',.::l;;;i      r   ヽ.   l,         ヽ :.   i :..  ,,,,,,__ ;' .::..゙ヾ、〉',ノ.
    l;;;;`‐;;;;;ヽ   . './'ー'''ー‐' ',  l;;;,,        .〉;;;,,,,,、_l ‐t=='''`__;゙ソ ::.  ト‐'
. ,、rイ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ゝ  ,r";;二二二,ヽ, !;;;;:'        ゞ、___,ソー'ヾ`ー一'´、 .;::'  .〉
'.:.:.l ll ;;;;;;;;;;;;;;;;;' ,rニン"  ̄二´ `ノ;;;;;`-、       ゙(´"`;'l :.. 、i``、 ‐ ';;::.. ,'.|゙
:.:.:.| l.l  '';;;;;;;;;;;;;;'         ,イ l'''  l `       .ヾ.: :. 〉 :;r'ヾ、 :: :: ノ;;;::' /
:.:.:.:| ','、  '''''''''   , ‐---,ェr'".l.|  |  |         `ーイ、__,-;ノ ヽ /;;;::'´ /
:.:.:.:|  ゙、゙、       `''''''''"",ノ l l  .|  |           ヾ、ハヾ、:._ッ r;;'ノ
:.:.:.:.|  ヽヽ     `'---‐'" .//  !  |            〉ー'一'´レ、 ,'/

おじいさんは24会館へ男狩りに、おじいさんは川へ糞遊びに出かけました。


590 :名無し三等兵:2012/10/13(土) 19:56:16.28 ID:???
>>586は俺が>>185ではないと云う意味な


591 :名無し三等兵:2012/10/13(土) 19:58:32.58 ID:???
おじいさんが川で糞まみれになっていると、上流から大きなホモがドンブラコ、ドンブラコと流れてきました



        /⌒ /⌒_丶
     ( ( / ゚` :.; "゚` . . 丶
       /  :!.!_,     丶
      /   ⊂⊃      丶
  ( ( ( /    八        丶
     (   / .丶\ __   ,, , )                     _,,,,,,,,,,,,,,,_
      !;;:::: 八 ::::::::::::: :::''''''''''''''',,           ( ( (   ,,,-‐''"~     ~゙ヽ、,,----、.,,,,_
  ( (( j=ュ   r=='''i     ''‐i;:::i              .,,r''~             ゙ヽ、   `ヽ、
      | tッ、,゙` "r tッ‐ァ       i        ( (   /                 ゙i,     `ヽ、
     !ーノ  !、 `ー '         |           ./                   i,       ゙i,
  ( (( | .イ   'ヽ ///        ,,ト‐''''''~~~'''''‐-=./                     i        ゙、
     |..: ::^ー^:':...  ゚    .ノ‐''"~´          i'                   .:.:::*:::..      ゙,
     |  ζ竺=ァ‐、   `/              i                   .:.::::/.:.:.:..       i
     |   二´     /               ノ                  .:::::::/:::.:.:.:.:.       i
      i        i              /                .:.:.:.:.:.:/,;.:.:.:.:.:.:.       }〜〜
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          〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜


592 :名無し三等兵:2012/10/13(土) 20:02:47.73 ID:???
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1346410383/186 2012/10/07 00:54:23.42 ID:???
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1346410383/191 2012/10/07 01:26:48.59 ID:???
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1346410383/193 2012/10/07 03:33:26.78 ID:???
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1346410383/201 2012/10/07 11:36:42.42 ID:???
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1346410383/324 2012/10/10 09:52:12.08 ID:???
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1346410383/346 2012/10/10 23:51:06.84 ID:???
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1346410383/382 2012/10/11 11:24:54.73 ID:???
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1346410383/402 2012/10/12 00:32:16.32 ID:???
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1346410383/404 2012/10/12 00:56:32.44 ID:???
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1346410383/438 2012/10/12 23:33:15.71 ID:???
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1346410383/446 2012/10/13 00:21:03.50 ID:???
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1346410383/450 2012/10/13 00:30:55.51 ID:???
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1346410383/457 2012/10/13 00:43:50.99 ID:???
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1346410383/527 2012/10/13 14:37:33.94 ID:???
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1346410383/559 2012/10/13 18:51:25.08 ID:???
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1346410383/577 2012/10/13 19:21:43.34 ID:???
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1346410383/582 2012/10/13 19:41:56.24 ID:???

593 :名無し三等兵:2012/10/13(土) 20:04:30.86 ID:???
>>567
>やる気喪失
モチベは大切ですな
>>569
>紫電改が先によい性能を出してたので、もう烈風はどうでもよくなった
信濃には着艦してますしねえ

594 :名無し三等兵:2012/10/13(土) 20:06:24.06 ID:???
おじいさんがホモを家に持ち帰ると、ホモの中から赤ん坊が産まれました。

         /_⌒ヽ⌒ヽ
         /`゚ ` :.; "゚` ヽ
        /∪ ,_!.!、   ヽ
        ( __ .---  ∪, )  
        |∪=ュ r= | ⌒ヽ
        | 、tッ、゙'r'r∪‐ | @ノゝ
        |  ''/ 'ヽ`' |// ●
        / ∪ :^-^:' ∪ く
       ,' ∪ヽ r竺ァ  \,゙:,  
       ヽヽっヽ、._,. ⌒// ズルルル・・・
        ヒ」  ∪゚`:.;"゚`ヽ_)::
      ::/       ,_!.! ∪ }} ::
       /ノYi ∪:  ---  ⊂', ::
     ::/ } { | ,,     Y  ⊆)
     / 「| l{_// ∪   八   ) 〉::
    :(\|    {_    //. ヽ )l
    ::\ ∪  }、         八 !l::
      : /   /     ==ュ   rj | :
     ::/   /     。 tラ、,゙ ' tラ| |
      ノ   {   ::.:::.:`ー ' ノ  `' !ノ::
    ::/   {  ∪   . ,イ   ' ) :
    ::/     }      ゚ ´ ...:^ー'';::
    /  ∪ 'ヽ       r ζ竺
  ::/      〉   ∪   ` 二( ::
  ::\________/         /:
      |!    ̄        (
      i              ヽ   
      i     ∪         |

おじいさんとおじいさんは、ホモから産まれたその子をホモ太郎と名付けて育てることにしました。

595 :名無し三等兵:2012/10/13(土) 20:06:42.54 ID:???
>>588
スルーした時点で俺にレスする資格がないわ。失礼な
邦訳すらないスミソニアン館長著の専門書を通俗だの、言えば言う程お前の恥になるだけだ

596 :名無し三等兵:2012/10/13(土) 20:06:56.25 ID:???
>>575
実戦に赴くなら SB2C(サヌバビッチ
練習飛行なら99式艦爆
スタントするなら SBDドーントレス
自家用機なら 流星
飾っておくなら 彗星

597 :名無し三等兵:2012/10/13(土) 20:11:50.79 ID:???
>>596
乗るならやっぱSB2Cだよな
何でかと聞かれるととても困るが

598 :名無し三等兵:2012/10/13(土) 20:14:11.00 ID:???
>>575
フラシムの同一ステージに参加するなら流星
実機が活躍してた時期に忠実にというならSBD
日本人のロマン追求としてなら彗星

599 :名無し三等兵:2012/10/13(土) 20:16:08.44 ID:???
自家用ならP51だろ

600 :名無し三等兵:2012/10/13(土) 20:16:51.65 ID:???
>>597
戦闘と直接関係ない発着艦で事故りそうぢゃない?

601 :名無し三等兵:2012/10/13(土) 20:17:53.68 ID:???
>>597
>何でかと聞かれるととても困るが
初飛行からいろいろ問題があり、平時なら欠陥機で不採用の機体だが
その何ともいえない防弾性能と生存性の高さから言えば、日本艦隊を攻撃しにいくなら
やはりSB2Cですよ、アベンジャーもいいですが。

日本艦隊の20mm機関砲とか、三式弾や噴進弾でのスプリンターは怖いですから

602 :名無し三等兵:2012/10/13(土) 20:18:28.32 ID:???
>>599
あくまでも艦上爆撃機の比較なんですけど

戦艦スレでワシントン条約以降の戦艦の戦果比較してたら
「ウォースパイトこそ最優秀」とか言ってたトンチキがいたが
お前はその同類か?

603 :名無し三等兵:2012/10/13(土) 20:19:39.09 ID:???
>>600
それでもコクピットは頑丈だから。
まなぶ本で見かける、日本機が母艦に着艦してフック引っ掛けそこねたとかなんかで
クビが飛ぶという話はやはり怖いですね。

604 :名無し三等兵:2012/10/13(土) 20:20:32.39 ID:???
>>593
三菱の希望を切り捨てて選んだエンジンが駄目だった責任を誰も取りたくなかった
という事らしいです
代替艦戦もない癖に消極的サボタージュとか糞やな


605 :名無し三等兵:2012/10/13(土) 20:23:37.23 ID:???
>>600
>>601
やっぱ防弾が一番ですなー。という理由ですハイ。あと美しい…

606 :名無し三等兵:2012/10/13(土) 20:31:49.56 ID:???
>>605
寸詰まりだしSB2Cは美しいとは思わんなー

美しさだったら彗星11型>流星>SBDかのぉ

607 :名無し三等兵:2012/10/13(土) 20:33:39.59 ID:???
赤城や加賀や蒼龍飛龍翔鶴瑞鶴
瑞鳳祥鳳龍驪隼鷹飛鷹龍鳳
千代田千歳大鳳信濃雲龍天城葛城伊吹
の艦載機を、紫電改と彗星と流星としたら面白かろう。
搭載機数は減るだろうけど。それと発艦距離が足りなさそうなのはRATOでなんとか

608 :名無し三等兵:2012/10/13(土) 20:45:42.85 ID:???
個人的にはデザインは流星かな

609 :名無し三等兵:2012/10/13(土) 20:50:10.84 ID:???
>>607
紫電改以外は全部カタパルト発進に耐えるんですよ(ゲス顔)


610 :名無し三等兵:2012/10/13(土) 20:54:30.92 ID:???
>>606
とある大昔にコミケでとても綺麗なカラー生写真を見てね…。それからファンに

611 :名無し三等兵:2012/10/13(土) 21:00:40.41 ID:???
美しい彗星タン画像集

http://www.videocity.jp/img/products/VC-DVD017.jpg
http://www.videocity.jp/img/products/VC-DVD018.jpg 
http://www.videocity.jp/img/products/VC-DVD030.jpg 
http://www.videocity.jp/img/products/VC-DVD028.jpg 
http://www.videocity.jp/img/products/VC-DVD038.jpg 
http://www.videocity.jp/img/products/VC-DVD050.jpg 


612 :名無し三等兵:2012/10/13(土) 21:02:13.41 ID:???
>>611
urlが多分グロ中尉

613 :名無し三等兵:2012/10/13(土) 21:12:20.89 ID:???
>>603
いや着艦事故はアメ公の方が多い
理由は日本の空母の甲板は艦に水平なのに対し
アメ公の方は垂直だから
だから板の継ぎ目に脚を引っ掛けて事故るのが続出

614 :名無し三等兵:2012/10/13(土) 21:15:18.25 ID:???
>>548
艦爆で500km以上も出るのになw

615 :名無し三等兵:2012/10/13(土) 21:23:20.43 ID:???
>19:1ってのは特攻機や爆戦まで含めたキルレシオだって事しか知らない

全然違うよw
19:1ってのは米軍パイロットの報告戦果(5163機)とF6Fの「損失機のうち空戦被撃墜と認められた数(270機)」
を比較したものに過ぎない。
日本側記録と照合した実際の撃墜数は5163機の約3割以下にすぎない。
しかもその中には特攻機や爆撃機等を多数含んでいる

616 :名無し三等兵:2012/10/13(土) 21:59:13.93 ID:???
601 :名無し三等兵:2012/10/13(土) 20:17:53.68 ID:???
>>597
>何でかと聞かれるととても困るが
>初飛行からいろいろ問題があり、平時なら欠陥機で不採用の機体だが
>その何ともいえない防弾性能と生存性の高さから言えば、日本艦隊を攻撃しにいくなら
>やはりSB2Cですよ、アベンジャーもいいですが。


歴史群像「アメリカの空母」
SB2C「ヘルダイバー」
度重なる改修指示のため、実用化は大きく遅れ、全備重量が当初予定から約2.5トンも増大したために性能は一気に低下し、
「SBD」に比べて倍以上の兵装搭載量を除くと同機をやや上回る程度の性能しかもたない機体に成り下がった。
「SB2C」は「SBD」に代わって艦隊の大型空母に配備されたが、機体が重すぎて運動性に欠けるために着艦が他機に
比べて難しく、機体の強度が弱くて着艦時の衝撃で尾輪が折損するばかりか機体が折れる事故が少なからぬ頻度で発生するなど、
艦上機として致命的な欠点が噴出した。
さらに、実戦ではダイブブレーキの利きが悪く急降下爆撃の実施が困難で、加えて披弾にもろく航続力も「SBD」より短くて
偵察任務も行なう艦上爆撃機として有効に使用できず、搭乗員から不信の目で見られるようになり、整備側からも機体の機構が
複雑で整備に非常に手間がかかり整備員のワークロードが増大したことから嫌われた。
本機の不評は、四四年六月のマリアナ沖海戦で航続力と被弾に対する抗堪性の不足から日本艦隊攻撃に出撃した本機の八五パーセントが
喪失するという大損害を受けたことで頂点に達し、第58機動部隊空母部隊司令官のミッチャー中将は全艦隊の艦爆を「SBD」に
置き換えるよう勧告している。

617 :名無し三等兵:2012/10/13(土) 22:00:49.68 ID:???
艦隊側の本機に対する不信感は一朝一夕には払拭できず、艦隊側はこの厄介者をなんとか減らす措置を
とるようになり、早くも四四年八月一○日の飛行隊定数変更では艦爆隊に急降下爆撃に有効に使用できると判断された
「F6F」を12機程度配備することを認めさせている

618 :名無し三等兵:2012/10/13(土) 22:11:35.68 ID:???
SB2C乗るなら-3以降な。-1Cとか完璧に欠陥機だからw

F6F(に限らないが)の撃墜数の実態はマリアナ沖の戦果報告や関東空襲の戦果報告をみれば
数倍に膨れ上がっているのは間違いないでしょ。
もちろん、F6Fの絶対的な優位は揺るがないけれども。

619 :名無し三等兵:2012/10/13(土) 23:16:31.37 ID:???
ミッドウェー海戦て飛行甲板に爆弾くらっただけなら
飛行機着艦できないけど浮かんでるんだから
燃えながら日本返ってくればいいじゃん

620 :名無し三等兵:2012/10/13(土) 23:22:31.49 ID:???
>>619
二隻は吸気孔から火災を吸い込んで機関人員が全滅して走れなくなった
甲板より下に付いてるから甲板が燃えたら以上

621 :名無し三等兵:2012/10/13(土) 23:37:12.40 ID:???
>>619
実際に赤城と飛龍は曳航する予定だった
だが火災が鎮火できず、曳航する艦も危険になったので処分するしかなかった

622 :名無し三等兵:2012/10/13(土) 23:41:32.50 ID:???
そうなのか・・・

623 :名無し三等兵:2012/10/13(土) 23:46:36.96 ID:SOe3AUFl
日本は結局のところ
開戦時にあった航空機で戦い抜いたほうが良かった
後継機を開発・生産しようとした時点で負け
生産性や搭乗員の育成を考えてもそうだろ

624 :名無し三等兵:2012/10/13(土) 23:51:08.29 ID:???
A-1スカイレーダー1機に急降下爆撃食らったら並の空母ならまず大破するよね?

625 :名無し三等兵:2012/10/13(土) 23:56:48.81 ID:???
まだミッドウェーの航空隊も残ってるし、相手には空母もいる
そんな状況で自力で動く事も出来ない大型艦を曳航なんて無理

だけど実際の所、まだミッドウェーの損害だけなら回復も挽回も可能な許容範囲
実際に日本の敗戦を決定付けたのはソロモンの消耗戦

ここで大量の航空機と搭乗員、大小艦艇に多数の優秀商船や精鋭陸兵を失ったから
その後の戦線維持もほぼ不可能になり、船団の護衛戦力も事欠くようになり
船団自体も低性能の戦標船で構成しなければならず、これが更に損害を招いた

で船団が運ぶ物資が本土に届かないから建艦計画も遅延し、航空機生産能力も低下し
燃料事情が逼迫して訓練もままならず錬度が低下してしまった

626 :名無し三等兵:2012/10/14(日) 00:03:21.53 ID:???
ソロモンの消耗戦というのは簡単だがミッドウェー敗北後も日本軍は米豪遮断諦めてないんだからさ
MOも攻略諦めてないし
ミッドウェーで一度負けたからといって漫画じゃあるまいし後の絶対国防圏まで後退とかありえんよ

627 :名無し三等兵:2012/10/14(日) 00:34:27.03 ID:???
ただアメリカの反抗、ウォッチタワー作戦はミッドウェーでの1AFの壊滅を受けて発動された訳で
やはり分水嶺であった事は間違いないかと

加えてアメリカはミッドウェー直前だと対独重視の見直しを検討してた訳で、欧州戦線にまで影響を及ぼした大きな海戦であったといえる。
もしあそこで日本が無傷で米3空母を捻るくらいの劇的な勝利を挙げていれば、
史実で日本が拝む事ができなかった、本当の本気のアメリカを見れたはずだ

628 :名無し三等兵:2012/10/14(日) 00:45:34.59 ID:???
>>625
いやいや陸兵は全然余裕だろw

629 :名無し三等兵:2012/10/14(日) 00:46:24.95 ID:???
>>627
ハワイは落とせるやも知らんがその後を考えるとな…
お願いです帰ってください状態に

630 :名無し三等兵:2012/10/14(日) 00:47:23.59 ID:???
>>627
さすがのアメリカも焦るだろうね
そのぶん欧州側が手薄になるかも

631 :名無し三等兵:2012/10/14(日) 00:58:12.17 ID:???
戦争が長期化すればアメリカ国民が貧窮生活に耐えられたかどうか。
日本に東南アジアが抑えられたおかげでタイヤ等のゴム製品が極端な品薄になり
ガソリン、金属類も大半が軍事用に持って行かれ市民には出回らなくなっていた。
砂糖や果物等も入手難だったし紙類もダメ

632 :名無し三等兵:2012/10/14(日) 01:02:28.15 ID:???
ミッドウェーで3空母を失っても、アメリカにはサラトガ・ワスプ・レンジャー・後は状況次第でビクトリアスが使えるけど・・・
まぁ1AF空母6隻と隼鷹・飛鷹・軽空母2隻を相手にできる戦力じゃないからな

633 :名無し三等兵:2012/10/14(日) 01:05:44.08 ID:???
U-BOOTにカリブ海を荒らし回られて、民生ガソリンが急迫した話があるな。
1941/12〜1942/04 の間に300万トンは沈んだらしい。 
恐ろしい国だ300万トンって日本の商船の1/2だぜ。

で、キングが出張って、護送船団方式をとってU-BOOTを永遠に潜水させよう作戦発動。
わずか二ヶ月後には損害は1/10に

634 :名無し三等兵:2012/10/14(日) 01:10:16.82 ID:???
>>631
実際の戦況より講話に持ち込むにはそっちのほうが大事だからね

635 :名無し三等兵:2012/10/14(日) 01:55:56.12 ID:???
でも米海軍はミッドウェーで2隻撃沈2隻撃破の判定じゃなかったっけ?
まぁ大火災で曳航して何とか離脱したとしても数年は使いものにならないけど

636 :名無し三等兵:2012/10/14(日) 02:27:22.56 ID:???
ガールズ&パンツァー観たが、空母の話が絡んでくるみたいだな。
右側艦橋だったので瑞鶴・翔鶴じゃないかと思ったが

637 :名無し三等兵:2012/10/14(日) 06:14:35.19 ID:???
>>635
修理完了は、おそらく昭和18年の春になると思う<赤城、飛龍曳航の場合
赤城は燃え方が酷いから、解体処分で鉄の回収ってところだろう。
飛龍はフレーム基礎から飛行甲板の張替え、リフト取り替えぐらい。
幸いなのは両艦とも魚雷を喰ってないことだ。

船体に穴が空く修理に難儀する。

638 :名無し三等兵:2012/10/14(日) 06:37:27.79 ID:???
修理できたとして死者ゴロゴロしてた軍艦に配属される乗員はどんな気分だろうな
夜中に変なモノを見たりするのかね

639 :名無し三等兵:2012/10/14(日) 07:28:17.72 ID:???
んなこといったらアメリカの空母なんて乗れないでしょうが。
撃破されるたびに死傷者が出ては修理して戦場に復帰してたんだから。

640 :名無し三等兵:2012/10/14(日) 08:09:41.63 ID:???
>>615
どこが全然違うんだよ。
同じじゃね―か。死ねやボケ。

641 :名無し三等兵:2012/10/14(日) 08:42:33.57 ID:???
>>640
航空機の撃墜戦果に関しては誤認、重複が当たり前
日本の場合複数の目撃証言が必要とされていたし、個人撃墜数の表彰も基本的に無いので
捏造が起こる余地が少なかったが、個人撃墜数表彰が基本の米軍だと捏造発生率は高い

個々の戦闘における米軍戦果報告を見ると、その日出撃した日本機の総数より撃墜数が多いのはざら

故にWWUの米軍撃墜戦果は資料として信憑性に乏しいので、その数値から導き出される19:1の
キルレシオもありえないという事になる


642 :名無し三等兵:2012/10/14(日) 09:15:16.20 ID:???
>>641
>航空機の撃墜戦果に関しては誤認、重複が当たり前

そんな120%もわかりきったこと
わざわざ書かんかっただけじゃ。
他人のレスに引っかけてドヤ顔でつまらんこと書くなアホ。
捏造とかお前の主張したかったら単体でやれ。
死んでこいクズ野郎。

643 :名無し三等兵:2012/10/14(日) 09:23:39.90 ID:???
>>642
19:1のゴミ戦闘機プギャーwwというつもりが反論出来なくなって開き直りかよw
不健康な小太りがディスプレイの前で真っ赤な顔してる惨めな姿が目に浮かぶわ

644 :名無し三等兵:2012/10/14(日) 09:28:50.64 ID:???
>>628
余裕じゃないよ
そりゃ海軍が受けた損害に比べればかすり傷レベルだけど
精鋭部隊が海軍の都合で僻地で消滅させられた事や
護衛軽視の海軍の体質に不信感を抱いてしまったのは
実際の損害以上に痛い

645 :名無し三等兵:2012/10/14(日) 09:31:50.24 ID:???
>>643
>>572のどこが「19:1のゴミ戦闘機プギャーww」なんだ?
お前の思い込みにしかすぎん。

むしろお前が19:1という文字面だけに
反応したアホだと照明されたようなもんだな。

三歳児かボケ。

646 :名無し三等兵:2012/10/14(日) 09:36:05.92 ID:???
>>626
>ミッドウェー敗北後も日本軍は米豪遮断諦めてないんだからさ
これが本当に往生際が悪い

そもそも機動部隊の総力が健在でも複数の航空基地と連戦しなきゃいけない
米豪遮断作戦は成功確率が極めて低いと懸念されていたのに半減した機動部隊で
どうやって勝利するつもりだったのか

作戦の必要性(それすら怪しいが)だけで決行し、成功の目算は度外視して
天佑神助に期待とか近代軍隊とは思えない無責任

647 :名無し三等兵:2012/10/14(日) 09:47:50.60 ID:???
>日本の場合複数の目撃証言が必要とされていたし、個人撃墜数の表彰も基本的に無いので
>捏造が起こる余地が少なかったが、個人撃墜数表彰が基本の米軍だと捏造発生率は高い

ないわー
ドイツと日本の判定基準が混じってるし、米軍だけ捏造発生率が高いとか妄想ありえないわー

648 :名無し三等兵:2012/10/14(日) 10:03:16.99 ID:???
↓プギャーの反論

649 :名無し三等兵:2012/10/14(日) 10:58:22.17 ID:???
攻撃機・爆撃機は高速性で生存率を向上させるのではなく
堅牢な防弾・防火性や防御火器で生存性を上げて欲しいものだ

650 :名無し三等兵:2012/10/14(日) 11:00:04.09 ID:???
再開

651 :名無し三等兵:2012/10/14(日) 11:41:46.16 ID:???
死ねとかプギャーとか日曜の朝からお盛んですね

私のように地道に資料を確認して行く姿勢の人間からすると
想像も出来ない低レべ・・・いやお元気なようで何よりです

プギャーさんは死ねと言われて亡くなられたのでしょうか?
やはり赤口は凶日ですね



>>185
>米軍からも高速のおかげで生存性が高いと評価されている

原文まだ?

そういえば>>185もそれっきりですが
お亡くなりになったのでしょうか?
ご冥福をお祈りいたします

652 :名無し三等兵:2012/10/14(日) 11:44:01.80 ID:???
低出力のエンジンでも空力意識する事で高速機には仕上げられる

でも武装や装甲強化するにはどうしたって高出力エンジンが必要になる
気持ちは分かるけど、満足に動くのが1500馬力の空冷と1200馬力の水冷じゃ
2000馬力空冷が普通に使える米軍や1700馬力水冷が普通に使える英独の手法は取れない

653 :名無し三等兵:2012/10/14(日) 12:00:08.22 ID:???
>>621
豊田譲の著書によると赤城は火災も殆ど鎮火してたけど舵が故障してたので
曳航を諦めたし飛龍の機関科全滅は誤報だった。
二隻の戦艦は元々空母曳航用だったのに上手くいかないものだ。

>>637
こんがり焼けたバンカーヒルは戦後も復帰しなかったけどフランクリンはどうだったっけ?
どのみち空母保有数が過剰だったから無理して修理するまでも無かったのだろう。

>>638
翔鶴では出たらしい

>>641
山本機襲撃の時なんてランファイアは射撃で「零戦を爆発させた」と証言してたが
何を見てたのだろう?

654 :名無し三等兵:2012/10/14(日) 12:07:43.86 ID:???
> >>638
> 翔鶴では出たらしい

詳しく

655 :名無し三等兵:2012/10/14(日) 12:12:31.65 ID:???
原文厨しつけー

656 :名無し三等兵:2012/10/14(日) 12:18:19.68 ID:???
>>655
既に結論も出ているのに諦められないまさに幽霊みたいなものなんだから
相手にせず成仏するのを待つのが賢いやり方

657 :名無し三等兵:2012/10/14(日) 12:18:36.01 ID:???
フランクリンはエセックス級では真っ先に除籍された
フレームが歪んでおりダメージの影響を消し去るのは無理だった。
真珠湾の戦艦もそうだけど廃艦したほうがコストが低くても
なぜか米海軍は意地でも修理しようとする傾向がある。

658 :名無し三等兵:2012/10/14(日) 12:21:10.83 ID:???
自分達の工業力に自信があるから修理できますと思うんだろさ
真珠湾の戦艦は卑怯なだまし討ちには屈しないっていう精神面の理由もあるだろうし
フランクリンは就役して間もない最新鋭艦だもの、勿体無いと思うのは仕方ない

659 :名無し三等兵:2012/10/14(日) 12:27:45.73 ID:???
>>638
それを言うなら伊33とかどうなんだよw
沈没⇒浮揚⇒沈没⇒引き揚げ⇒解体中に死亡事故
呪われた潜水艦U-65とか、シーサーペントを目撃したU-28とか、怪しげな話は潜水艦に多いと思う。
・・・そうりゅうなんかも今後は呪いの船ってことになるんだろう
>>654
瑞鶴の方だけど、レイテ沖海戦たけなわの時、
廊下にやたら青ざめた兵士がいたんで、所属を聞くと爆戦隊パイロットを名乗ってきたと言うエピソードがあったな。
ちなみに爆戦隊は総出撃していて、瑞鶴に残ってるはずが無い。
『空母瑞鶴の生涯』だったか?

660 :名無し三等兵:2012/10/14(日) 12:30:04.97 ID:???
>>656
>既に結論も出ているのに

出ていませんが?

661 :名無し三等兵:2012/10/14(日) 12:33:46.33 ID:???
>>659
翔鶴の幽霊の話は確か岩井氏か白浜氏の零戦本にあった

662 :名無し三等兵:2012/10/14(日) 12:37:27.26 ID:???
>>660
彗星は、芙蓉部隊でも大活躍したしプリンストンを一撃で屠ったり
ビスマルクシーを撃沈したりサラトガを大破させたりしてる。
なにより米軍からも高速のおかげで生存性が高いと評価されているからな

663 :名無し三等兵:2012/10/14(日) 12:45:19.21 ID:???
挑発w

664 :名無し三等兵:2012/10/14(日) 12:56:25.34 ID:???
ただのコピペでは
芸のなさを晒すだけかと…

665 :名無し三等兵:2012/10/14(日) 13:00:31.35 ID:???
>>638
撃沈された梨は浮揚されて護衛艦わかばになったけど夜間機関室に見知らぬ兵が
機関を点検してたとかw
民間船だと衝突事故で死者160名を出した紫雲丸も浮揚されて再就役してたけど
知らずに乗せられればともかく知ってたら嫌だったろうな。
洞爺丸も復活計画があったな。

666 :名無し三等兵:2012/10/14(日) 13:14:00.30 ID:cuVoDRr+
99艦爆とSBDを比べてもエンジン出力はほとんど同じなのに
搭載量、航続距離、脆弱性が全く違う
日米でエンジン出力以外にも決定的な違いがあったのでは?

667 :名無し三等兵:2012/10/14(日) 13:47:43.46 ID:???
最大値だけで比較しても意味ないだろ

668 :名無し三等兵:2012/10/14(日) 13:59:31.95 ID:???
プギャー消えたね

669 :名無し三等兵:2012/10/14(日) 14:10:25.40 ID:???
>>666
脚が引き込みか固定かの差

670 :名無し三等兵:2012/10/14(日) 14:15:21.72 ID:???
>>659
そうりゅうは建造中の火災からこの間は兵隊が水死してたな
完全にそっち系だよな

671 :名無し三等兵:2012/10/14(日) 15:06:03.07 ID:???
>>664
そのしつこさはあなたのアスペ度を晒すだけかと・・・

672 :名無し三等兵:2012/10/14(日) 16:07:31.80 ID:???
99式艦爆はわざと手堅い設計で無理やり戦争に間に合わせた機体だしな。
彗星とSB2Cで決定的に差が付いた。むろん彗星のが上

673 :名無し三等兵:2012/10/14(日) 16:11:32.62 ID:???
99式は直掩体制がしっかりしてさえすれば別に問題なかったんだろうけどね
命中率はかなり高かったみたいだし

674 :名無し三等兵:2012/10/14(日) 16:27:25.75 ID:cuVoDRr+
彗星に費やした原資を99艦爆や零戦にかけていれば
生産性の向上がかなり望めたのに

675 :名無し三等兵:2012/10/14(日) 16:34:25.39 ID:???
どのみち25番しか積めない99式では攻撃力の低さは否めない

676 :名無し三等兵:2012/10/14(日) 16:34:50.04 ID:???
SBDはエンジン馬力自体は99式より大きいんじゃね?
99式も22型は500kg爆弾積めるようになったが

677 :名無し三等兵:2012/10/14(日) 16:36:16.40 ID:???
彗星ディスってる基地害>>674は原文くんかw

678 :名無し三等兵:2012/10/14(日) 16:38:48.80 ID:???
>>674
九九式では戦争中盤以降の米軍防空網を突破する事は不可能に等しい
爆装零戦では対艦攻撃の成功率は無いに等しい

昭和19年以降、通常攻撃で米機動部隊に損害与えられる可能性あったのは
彗星と銀河だけと言って過言ではない

航空機以上に搭乗員が不足していた末期戦の事考えると、彗星どころか流星を
与えたい情況なのに九九式とか馬鹿にしすぎ

679 :名無し三等兵:2012/10/14(日) 17:20:07.53 ID:???
基地外は日本側の未帰還機をより増やしたいんでしょ(呆)

680 :名無し三等兵:2012/10/14(日) 17:26:46.10 ID:???
>>673
>彗星どころか流星を

彗星から流星に乗り換えた攻5の艦爆乗りの方の回想だと
特攻はもちろん通常攻撃でも彗星より速度・機動性が劣る
流星では生還は難しい必死の攻撃になると思ったそうだよ

フィリピン戦以降は戦爆連合で攻撃しても
発見されやすいし戦闘機が米軍戦闘機を防ぎきれないから
単機又は小隊での艦爆のみの通常攻撃を行う艦爆隊が
多かったし、そういう使い方・戦況なら彗星>流星であって
流星が彗星より劣る機材だということではないと思うけどね

681 :名無し三等兵:2012/10/14(日) 17:31:22.09 ID:???
流星は艦爆と艦攻の中間
彗星は艦戦と艦爆の中間

だいたいそういう性格を持ってるから、そういう感想になるのも無理ない

682 :名無し三等兵:2012/10/14(日) 18:05:19.59 ID:???
ゲリラ的な戦い方には彗星が向いているってことか

683 :名無し三等兵:2012/10/14(日) 18:08:28.40 ID:???
爆装零戦には可能性はあったと思うよ。
緩降下爆撃なら機速をあまり落とさずに済む。
ダコタに命中させたしエセックスへの惜しい至近弾もあった

684 :名無し三等兵:2012/10/14(日) 18:19:35.77 ID:???
>>683
急降下じゃないと500kg爆弾程度ではエセックス級の水平装甲を抜けないんよ
装備か飛行甲板にダメージを与えたいだけなら60kg二発を撒いた方が早いが足止めにもならない
つまり爆装零戦だと何をやっても決定打を与えられず数を投入するしかないが
アメリカ相手に戦術的な数の勝負を挑むのはコスパ悪すぎて国力的に辛い

685 :名無し三等兵:2012/10/14(日) 18:19:46.36 ID:???
マリアナの第二次攻撃隊に爆戦いないでしょ

686 :名無し三等兵:2012/10/14(日) 18:29:16.68 ID:???
いっそ零戦ごとぶつければよくね?

687 :名無し三等兵:2012/10/14(日) 18:36:59.98 ID:???
元々のパイロット総数で負けているのに弾扱いにしたら次回の作戦で期待できる投下弾量が減るだけ
特攻はせめてフィリピンでやらずに沖縄防衛時に行うべきだったな

688 :名無し三等兵:2012/10/14(日) 18:40:44.67 ID:???
>>684
バンカーヒルやフランクリン、エンタープライズを再起不能にしたのは250kgの緩降下爆撃
または緩い角度での特攻攻撃。
世界の艦船6月号にフランクリンの被弾状況が載っているがかなり緩い角度で爆弾が命中してる。
それに、高速空母群の半数を占めるインディペンデンス級にはそれと同等以上には有効だろう。
爆装零戦が何をやっても決定打を与えられないというのは極論だよ

689 :名無し三等兵:2012/10/14(日) 18:42:31.73 ID:???
本来はフィリピン防衛に成功して、その成果を材料に停戦に持っていくのが特攻の目的で
それ故に一度きりの統率の外道と評している

一方、硫黄島や沖縄の戦いは既に戦争終結の為の戦闘ではなく、あくまでも本土決戦の
前哨戦でしかなかったから、この段階では本当に特攻隊員は捨て駒扱い

どっちにせよ発案者の大西中将が自刃してる位なので特攻に正当性は無いよ
牟田口みたいなのが発案者なら見苦しく、通常攻撃で戦果上げられない航空隊が悪い
特攻は本土防衛の責任者として苦渋の決断だったとか言いそうだけどね

690 :名無し三等兵:2012/10/14(日) 18:45:54.57 ID:???
>>688
>爆装零戦が何をやっても決定打を与えられないというのは極論だよ
その通りだな
破壊効果が薄い。くらいに意見修正しとくわ


691 :名無し三等兵:2012/10/14(日) 18:48:07.06 ID:???
>>688
バンカーヒルやフランクリンはミッドウェーの日本空母の様に発艦準備中の航空機が
引火誘爆したのが最大の被害要因で、フランクリンの場合はその火災を鎮めるために
大量に放水した事で大傾斜している

大火災で熱せられ、大量の海水を浴びたのでは本来の強度を保てる筈もなく廃棄は正解

エンタープライズに関してはもう同型艦がいない上にエセックス級ですら余ってる中で
1隻だけの為に保守運用する手間を惜しんだ為

別に250kg爆弾の威力故とか、爆装零戦の性能故の戦果じゃない


692 :名無し三等兵:2012/10/14(日) 18:52:54.20 ID:???
付け焼刃は結局中途半端で戦果もよろしくないのが厳しい現実なのよね

693 :名無し三等兵:2012/10/14(日) 19:11:47.50 ID:???
>>691
>発艦準備中の航空機が引火誘爆したのが最大の被害要因で、

その可能性は常にあったってことじゃないか。
プリンストンはそれで喪失したし、25番の緩降下爆撃でも正規空母を
戦線離脱させ得る可能性はあったってことだ。中型以下の空母ならなおさら

694 :名無し三等兵:2012/10/14(日) 19:16:28.07 ID:???
大西洋の方に500キロ爆弾8発食らってもピンピンしてた空母があってだな…

695 :名無し三等兵:2012/10/14(日) 19:17:41.92 ID:???
爆撃するときにそうそう都合よく毎回発艦準備中の機体が甲板に並んでる
と期待してたお花畑は旧軍にもいないと思うぞ

696 :名無し三等兵:2012/10/14(日) 19:44:29.86 ID:???
緩降下爆撃ってのはボフォース40mmの良い的なんでな…
ダメージを与える可能性は常にあるが命中精度は良くないし落とされやすいし
命中部署が急所で無いと装甲に阻まれて損害が拡大する可能性もかなり低い
反跳爆撃的に運用するのでもなければ積極的に狙う意義ががが


697 :名無し三等兵:2012/10/14(日) 19:56:11.37 ID:???
ミッドウェーは利根の偵察機遅れが無ければ
まだ違った結果もありえたんだろか

698 :名無し三等兵:2012/10/14(日) 19:59:39.41 ID:???
>>695
末期の米海軍になると何十隻も空母いるから常に数隻は発艦準備中の予感

699 :名無し三等兵:2012/10/14(日) 19:59:58.09 ID:???
舷側なんてインディペンデンス級でも一番堅い所なんですけど…

700 :名無し三等兵:2012/10/14(日) 20:01:55.42 ID:???
定刻通りに発艦してたらその時間に敵艦隊がそこにいなかった可能性があるとは良く言われている

正直、ミッドウェーの基地攻撃しつつ敵艦隊にも備えないといけない事情から索敵機を多く出せず
索敵網が荒かったのが最大の要因だから

二兎を追った結果だから、所謂運命の5分だの利根5号機の件だの山口司令官の意見具申だので
どうにかなった戦いではない

701 :名無し三等兵:2012/10/14(日) 20:04:14.20 ID:???
>>697
奇襲だけは受ける確立が減るな
雷撃機を落としている間に甲板に被弾して結局攻略中止の展開になりそうだが

702 :名無し三等兵:2012/10/14(日) 20:28:38.25 ID:???
ミッドウェー海戦って仮に上手くいって攻略できたとして

維持できるものなの?


703 :名無し三等兵:2012/10/14(日) 20:34:53.67 ID:???
無理です

704 :名無し三等兵:2012/10/14(日) 20:36:33.07 ID:???
重巡洋艦を横ずけできる桟橋とか航路水道とかあるから
補給船の荷下ろしとかは楽かもしれないが、
攻略時に壊しすぎると、あとの復旧はほぼ不可能。
水道港湾施設は特に。

705 :名無し三等兵:2012/10/14(日) 20:37:50.22 ID:???
>>695
上に出てきた空母が誘爆の事態になったのはほぼすべて甲板じゃなくて格納庫
無知だなw

706 :名無し三等兵:2012/10/14(日) 20:39:28.06 ID:???
696 :名無し三等兵:2012/10/14(日) 19:44:29.86 ID:???
>緩降下爆撃ってのはボフォース40mmの良い的なんでな…

統計的な根拠でもあんの?
あるなら出してくれ

707 :名無し三等兵:2012/10/14(日) 20:45:16.83 ID:???
ソース厨がまた来たか…
知りたきゃ自分で調べろ

708 :名無し三等兵:2012/10/14(日) 20:45:53.33 ID:???
ボフォースは嫌な弾だよな。
防弾以前に脆い日本機は40mmの弾が当たった衝撃は、侵入速度がプラスされる
飛行機はどこに弾が当たってもバランス失って落ちる。

709 :名無し三等兵:2012/10/14(日) 20:50:36.38 ID:???
マリアナでは搭乗員が言ってるな。
まだ距離が4-5000ですから機銃は届かないんですよ。高角砲の弾なんですが
それがボンボンそばで破裂しましてね、そのたんびに機体がグラングラン揺れんですよ、
それが敵空母に近づくほどひどくなってきて、右よけろ左よけろと
機体を滑らせて、高角砲弾よけだしたんです。(彗星艦爆攻撃隊長

VT信管もそう効果的ではなかったことは、この証言ではわかるが
期待を滑らせるという技量がなければ近接爆発のスプリンターと衝撃波に囲まれて落ちるだけ。



710 :名無し三等兵:2012/10/14(日) 20:55:33.56 ID:???
>>709
>VT信管もそう効果的ではなかったことは、この証言ではわかるが

>高角砲の弾なんですが
>それがボンボンそばで破裂しましてね

俺は効果的であることがワカった




711 :名無し三等兵:2012/10/14(日) 20:58:18.78 ID:???
VT信管くらいの発想が日本にも欲しかった
同じ様な技術は有ってもそこに辿り着けないのが日本か

712 :名無し三等兵:2012/10/14(日) 20:59:42.82 ID:???
>>707
なんだ妄想かw

713 :名無し三等兵:2012/10/14(日) 20:59:55.03 ID:???
それは良かった。
ちなみに急降下に限らず、雷撃、爆撃進路に入った場合は
進路変更できない関係上、爆発の中直進しなければならん訳で。
これは別にマリアナだけではなくハワイ以前の話。
一番無防備になる状態でもある。

これに機銃弾まで加わったら落ちるわ。
だから、阻止能力というか、狙いを定めさせない凄まじい効果はあったとは思う。



714 :名無し三等兵:2012/10/14(日) 21:00:42.22 ID:???
だから、実戦に乗る機体は頑丈な方がいい。

715 :名無し三等兵:2012/10/14(日) 21:02:37.65 ID:???
>>706
>統計的な根拠でもあんの?
急降下爆撃と違って偏差が少ない=被弾の確率が高いからだよ
しかも有効射程4000mは当時のいかなる日本軍の戦術航空攻撃の開始距離より長い

716 :名無し三等兵:2012/10/14(日) 21:03:30.01 ID:???
そもそもマリアナ沖海戦でVT信管付き高射砲弾は2割程度しか
使われてないんだが。

717 :名無し三等兵:2012/10/14(日) 21:05:59.05 ID:???
なんだ妄想か

718 :名無し三等兵:2012/10/14(日) 21:06:25.11 ID:???
>>716
つまり各艦の高角砲弾の20パーセントが集中して防空戦に使われたと。
クリーブランド級の高角砲弾の搭載本数の20パーセントは恐ろしいぞ

719 :名無し三等兵:2012/10/14(日) 21:06:39.13 ID:???
>>715
それ統計的根拠でもなんでもないじゃん。
つか急降下爆撃の手順知ってんの?

720 :名無し三等兵:2012/10/14(日) 21:09:05.20 ID:???
>>718
いやそもそもVT信管砲弾をそんなに撃ってないんだよw
マリアナ戦で米軍判定でVTの戦果は撃墜推定19機のうちの1/4以下

721 :名無し三等兵:2012/10/14(日) 21:09:42.66 ID:???
全艦隊艦艇の装備率20パーセント=高角砲搭載各艦の保有弾数の二割がVT信管付
つまり1000発なら200発だが、200発とか10分で撃ち尽くすだろうね。


722 :名無し三等兵:2012/10/14(日) 21:10:24.51 ID:???
>>711
航空機用レーダーもまともに量産できなかった日本海軍に無茶言うなよ
発想だけなら空対空誘導弾と航跡追尾魚雷だって試作してたんだけどな

723 :名無し三等兵:2012/10/14(日) 21:12:50.32 ID:???
BUNさんが言われているように“VT信管付きの高角砲弾”について「かなり過大に伝えられていると思われます」
というのに賛成です。小型機に対する艦隊防空に関しては過大と言うより、そもそも最初から使用されていなかった
というのが妥当だと思います。あの当時のVT信管の感度では余程の至近距離でなければ小型機、いや大型機さえ
捕えられないでしょう。従来の時計式信管と併用しなければ、殆どの砲弾はそのままはるか彼方へ飛んで行ってしまい、
破片による弾幕を張る事すら出来ません。いくら直撃弾がいらないといっても、標的に対する効力範囲に砲弾を打ち込むためには、
火砲それ自体が非常に優れた能力のFCSを持っている事が必要です。航空機のような高速で移動する標的に対しては、
ドンピシャ10点といかなくても、確実に9点ぐらいには打ち込む能力がある火砲でなければ、そもそもVT信管を使用する
意味がありません。あの当時のFCSにそんな能力があったとは思えないのです。どうも、あの対空射撃のついてのVT信管の件は
神話のような気がするのですが。あの頃なら対空射撃より、野砲による対地砲撃に使用した方がはるかに効果的です。
実際、欧州戦線で使用され、かなりの効果を挙げています。VT信管については何故かこの点はあまり話題にならないですね。
以前からこの点が気になってたもので。
colt45

724 :名無し三等兵:2012/10/14(日) 21:14:14.10 ID:???
>>720
撃ってないというか、すぐに底を付いたが正しいのでは?
一度撃ち尽くせば、補給されるまでは通常信管オンリーだ。
58任務部隊の報告には、これほど損害が少なく戦闘は始めてである、
レーダー等の補助兵器を開発配備した努力が無駄ではなかったことをこの戦闘は証明しているってあるから
あくまでも統合戦力発揮の意味でのVT信管だよ。別にVT無双とか言ってはいないよ

725 :名無し三等兵:2012/10/14(日) 21:14:20.00 ID:???
従来のタイマー式信管での対空射撃についてSUDOさんの書かれてる事は、その通りなんですよ。
全く異論はありません。私が言いたかったのは、当時のFCSとVT信管の能力では、こと対空射撃において、
「恐るべきVT信管の威力」など望むべくもなかったと言うことです。これもSUDOさんが書いておられるとおりです。
この点、アメリカ軍自信がよく解かっていたと思うのです。
VT信管は当時の最新兵器で、コストも安くありませんし、実際に使用する効果の点で疑問があるので、
あえて使用はしなかったのではと、私は考えてます。使われなかった以上は、あの「恐るべきVT信管の威力」も
神話ではなかったのかと・・・

726 :名無し三等兵:2012/10/14(日) 21:14:39.66 ID:???
>>715
お前に必要な知識がないのは良く分かった
上で一人相撲している奴と同一人物だな。カエレ



727 :名無し三等兵:2012/10/14(日) 21:17:50.02 ID:???
>>723
それはあくまでも思えないという個人のご感想だな。
レーダー、ヘルキャット、VT信管、そして航空管制、どれ一つかけてもダメだっっと思うよ。
一部ではギリギリで待ち伏せが間に合ったとか、飽和攻撃厨房によれば
集団で一気に攻撃隊が殺到すれば米機動部隊はちょめちょめとかいっとるし。


728 :名無し三等兵:2012/10/14(日) 21:18:15.96 ID:???
VT信管高いの?
あの程度の部品ではそれほどでもないかと思ってた

729 :名無し三等兵:2012/10/14(日) 21:18:52.73 ID:???
>>725
個人の感想だな、戦鳥は害悪だな

730 :名無し三等兵:2012/10/14(日) 21:19:24.17 ID:???
>>724-725
落とされた日本軍パイロットには慰めにもなりませんな
すげえ懐かしい名前

731 :名無し三等兵:2012/10/14(日) 21:19:50.26 ID:???
>>711
つ三十一号光電管爆弾

732 :名無し三等兵:2012/10/14(日) 21:20:32.36 ID:???
>>728
大量生産されてる、44年冬には欧州戦線の最前線までおかれた。
VT否定厨は、日本の航空隊と小沢擁護のためには何でもするからな

733 :名無し三等兵:2012/10/14(日) 21:21:28.48 ID:???
>>711
当時の日本の泣き所は

実用化はできても
大量生産時に品質だな


あと日本海軍の場合VT信管以上に
40mmクラスの対空火器が無いのが辛いだろうね
毘式40ッmでコケてるし

ドイツの3.7cmFlakとかライセンス生産できていれば良かったけど

734 :名無し三等兵:2012/10/14(日) 21:23:19.07 ID:???
たしかに光電管爆弾は一種の近接信管だよな
あれって夜間地上攻撃専用なんだろうか

735 :名無し三等兵:2012/10/14(日) 21:24:14.87 ID:???
>>725が書かれた昔は「マリアナ海戦でVT信管高射砲が100%ですべて日本機は
撃ち落とされた」みたいな論調だったけど、その後出てきた資料でやっぱり
VT信管は2割程度しか使われてなかった、って論調になり過大評価されてるってなった。
また新しい資料が出てくればそのうち>>723>>725みたいのが常識、定説になるだろうなw

736 :名無し三等兵:2012/10/14(日) 21:24:32.52 ID:???
>>728
2割ぐらい高い筈だが
使用制限が出る程高価とは未だかつて資料で読んだ事ないからソイツの単なる妄想じゃね

737 :名無し三等兵:2012/10/14(日) 21:25:40.73 ID:???
>>732
45年半ばの沖縄戦の頃になってやっと5インチ砲のうち半分弱が
VT付きになった程度。

738 :名無し三等兵:2012/10/14(日) 21:26:04.44 ID:???
>>728
そりゃ普通の時限式信管に比べたら高価でしょ

高角砲の発射の衝撃に耐えられる小型真空管とか内蔵しているんだし

739 :名無し三等兵:2012/10/14(日) 21:26:14.19 ID:???
大口径機関砲を作動させるための高品質のバネや油圧装備を量産できないという
非常に悲しい現実が日本にはある訳でして……

740 :名無し三等兵:2012/10/14(日) 21:28:15.58 ID:???
>>733
日本海軍なら長8サンチ高角砲で充分かと


741 :名無し三等兵:2012/10/14(日) 21:28:24.54 ID:???
>>732
やれやれ21世紀にもなってVT信管信者登場かよww

742 :名無し三等兵:2012/10/14(日) 21:28:28.84 ID:???
ソースは戦鳥と学研本かw

743 :名無し三等兵:2012/10/14(日) 21:28:54.37 ID:???
>>733
3.7cmは一応供与されているんだよな。
日本には届かなかったけれど。

744 :名無し三等兵:2012/10/14(日) 21:29:36.00 ID:???
ソースがNHKのテレビ番組での証言とかw

745 :名無し三等兵:2012/10/14(日) 21:29:47.64 ID:???
まず資料は米海軍発行の英文文書以外は却下な。

746 :名無し三等兵:2012/10/14(日) 21:30:03.97 ID:???
>>740
長8cmは危害半径少ない、砲身命数少ない、生産性低いという悲しむべき欠点を多数取り揃えている

747 :名無し三等兵:2012/10/14(日) 21:30:13.24 ID:???
日本には届かないんじゃ駄目だろw

748 :名無し三等兵:2012/10/14(日) 21:30:33.82 ID:???
>>742
両者のソースがほぼ同一なんだよねw
俺はSUDOと大塚信者だけどVT否定はしねぇwww

749 :名無し三等兵:2012/10/14(日) 21:32:57.91 ID:???
VTは今の速射砲みたくぼこすか当るもんじゃないけど
それでも従来の時限信管とは比較にならない精度があるから
やっとこさF6Fの網抜けてきた攻撃隊を凹ませる効果はある

それ以上でも以下でもないが、以後の兵器開発に与えた影響は大きい

750 :名無し三等兵:2012/10/14(日) 21:34:13.25 ID:???
>>746
知っててレスしてる
それでもドイツくんだりからあんなの輸入するよりはマシだと思うの

751 :名無し三等兵:2012/10/14(日) 21:37:06.14 ID:???
最近の某書籍で大塚以外の奴が書いた記事で
マリアナ戦について書かれてたが「七面鳥」と「VT信管」について
ひとことも触れられてなかった。
伝説に過ぎないって認識が広まってるようだ

752 :名無し三等兵:2012/10/14(日) 21:37:49.35 ID:???
>>750
こけ脅しに長8cm搭載する位なら12cm多連装噴進砲でも載せた方がいいかも

753 :名無し三等兵:2012/10/14(日) 21:38:29.12 ID:???
>>743
(T T)



VT信管に関しては
非常に効果的な兵器だったけど
いささか誇張されていた

でFAじゃない?


あと
アメリカの機動部隊の防空網の厚さは
レーダー
ヘルキャット
VT信管
ボフォース
とかの功績も大きいけど

個々の性能以上に
それを有機的に連携させて運用するシステムが
作られたのが一番大きいと思う

CICが導入されたのもマリアナの頃だったよね

754 :名無し三等兵:2012/10/14(日) 21:40:02.01 ID:???
急にレス伸びすぎw

755 :名無し三等兵:2012/10/14(日) 21:42:18.65 ID:???
>>751
これだけ人口に膾炙したテーマについて
否定にせよ肯定にせよ全く触れないのは
論者の無能さをよく示してるな

756 :名無し三等兵:2012/10/14(日) 21:46:04.65 ID:???
>>755
余計な騒ぎになるし、寝た子は起こさない方がいいし。
空母大鳳も、木甲板なら木甲板で押し通すのが吉。

757 :名無し三等兵:2012/10/14(日) 21:46:58.45 ID:???
>>753
PPIもあるね

758 :名無し三等兵:2012/10/14(日) 21:47:07.44 ID:???
>>753
伊号潜水艦がドイツに行って、
いくつかの装備を降ろして3.7cmや20mm×4に載せ換えて帰路についている。

759 :名無し三等兵:2012/10/14(日) 21:47:10.36 ID:???
>>752
有効射程と取り回しが両立する最小が長8サンチなんだ
信管をつけられるし駆逐艦サイズ以下ならエリコン25mmを並べるよりはマシだろう
3.7cmだと下手しなくても弾薬の生産ラインを開いているうちに戦争が終わるぞ

760 :名無し三等兵:2012/10/14(日) 21:48:29.91 ID:???
>>758
ドイツの機関砲は優秀ですからね。

761 :名無し三等兵:2012/10/14(日) 21:52:40.01 ID:???
磁気探知型の近接信管ての考えたんだけど俺って天才かな

762 :名無し三等兵:2012/10/14(日) 21:53:49.61 ID:???
>>755
ここ10年ぐらいの世界の艦船でその有効性に言及されてない特集号はイギリス空母史ぐらいかと

763 :名無し三等兵:2012/10/14(日) 21:58:26.24 ID:???
>>761
アイデアは悪くないけど他艦の弾片に反応しそう
46サンチ三式弾が前方に展開したら間違いなくそうなる

764 :名無し三等兵:2012/10/14(日) 21:58:47.61 ID:???
当時の宣伝ムービー見ると3.7cmFlakって発射速度がえらく遅かった気がする


765 :名無し三等兵:2012/10/14(日) 21:59:18.56 ID:???
>>761
磁気魚雷はあったような。
艦底通過時に磁気機雷と同じプロセスで爆発

766 :名無し三等兵:2012/10/14(日) 22:02:20.90 ID:???
磁気の信管というけれど、航空機のエンジンは磁石に付くとおもうが、
機体はアルミ合金だからあまり効果がない感じもする。

767 :名無し三等兵:2012/10/14(日) 22:06:49.38 ID:???
長8cmは発射時に砲身の振動が生じて散布界が大きくなる傾向があったとあるな


768 :名無し三等兵:2012/10/14(日) 22:07:27.38 ID:???
>>764
ソ連37mmの方が性能はよいな
ドイツは持続射撃重視なので仕方ない


769 :名無し三等兵:2012/10/14(日) 22:09:55.50 ID:???
>>767
もうやだ日本の技術

770 :名無し三等兵:2012/10/14(日) 22:12:23.12 ID:???
長8cmの砲身をもうちょっと短くして、左右から交互に弾を装填できるカラクリをくっつければ

771 :名無し三等兵:2012/10/14(日) 22:14:36.16 ID:???
>>759
長10センチと89式12.7センチ、10年式12センチが混在しているところに
長8cmを混ぜたら余計生産ラインも補給もさらに混乱する

日本の場合
秋月級と松級以外の駆逐艦が
高角砲を積んでいないことの方が問題





772 :名無し三等兵:2012/10/14(日) 22:17:38.81 ID:???
四五口径十年式十二糎高角砲は、装弾時に信管を自動調停する機構を
備えたものはなかったんかね。高射装置との連動を改善すれば
89式と同程度の価値が出たのでは

773 :名無し三等兵:2012/10/14(日) 22:24:18.09 ID:???
>>770
変な小細工するより
海防艦用の12cmか陸軍の8cm高射砲(8.8cmFlakのデットコピー)を揃えた方が早いと思う

774 :名無し三等兵:2012/10/14(日) 22:24:49.50 ID:???
>>734
日中は太陽光線で誤作動しがちだし曇天でも拙かったらしい
どのみち当時の日本では夜襲しか無理だったが


775 :名無し三等兵:2012/10/14(日) 22:25:24.54 ID:???
>>773
MK33 8インチの日本版が欲しいって事だよ、
言わせんな恥ずかしい(´・ω・`)

776 :名無し三等兵:2012/10/14(日) 22:26:33.71 ID:???
>>771
口径自体は7.6cmで海軍の既存ラインが流用できるんだが?
5500t型や陸上施設用に8cmが配備されてただろ



777 :名無し三等兵:2012/10/14(日) 22:32:06.22 ID:???
口径が同じというぐらいでラインの流用なんて出来るのか?
実際にそうしていたのなら資料を出してほしい(書籍やアジ歴で)

778 :名無し三等兵:2012/10/14(日) 22:34:10.23 ID:???
またソース厨か…

779 :名無し三等兵:2012/10/14(日) 22:35:25.83 ID:???
さながら狂犬だな

780 :名無し三等兵:2012/10/14(日) 22:35:45.27 ID:???
狂犬スミス

781 :名無し三等兵:2012/10/14(日) 22:37:59.66 ID:???
盛り上がってるようですが

>>185
>米軍からも高速のおかげで生存性が高いと評価されている

こちらのソースもよろしくお願いしますね

782 :名無し三等兵:2012/10/14(日) 22:40:11.23 ID:???
バカが出たぞー

783 :名無し三等兵:2012/10/14(日) 22:40:52.48 ID:???
加賀って速力低いくせによく機動部隊に追随出来ましたね
しかしミッドウェーで沈まなかったとしてその後の彗星や天山の運用が出来たのでしょうか

784 :名無し三等兵:2012/10/14(日) 22:42:23.36 ID:???
でかい釣り針にも程がある

785 :名無し三等兵:2012/10/14(日) 22:44:34.23 ID:???
砲身が同口径同砲身長なら、その部分は流用できるだろうし
弾丸が同じならその部分も転用は出来るだろうけどね

あ、>>777へのレスではないので悪しからず

786 :名無し三等兵:2012/10/14(日) 22:49:43.16 ID:???
>>773
あれってクルップ製SKC30だから性能はイマイチ…

787 :名無し三等兵:2012/10/14(日) 22:53:52.68 ID:???
>>785
流石に弾薬長は違うけどねー

788 :名無し三等兵:2012/10/14(日) 22:55:03.40 ID:???
>>778
できるの?って疑問がある事を言うんだから

本当に?ってなるのは当然


旧式の8cm高角砲のラインで長8cmが作れるなら楽なんだろうが
そんな簡単なものなのかね


>>783
準鷹の25.5ノットや軽空母陣の30ノット未満でも追従できたから
28.3ノットの加賀でも苦労はしただろうけど、できなくはないんじゃない?

アメリカでも28ノットクラスの戦艦が護衛に同伴していたんだし


天山や彗星の運用についても
加賀は飛行甲板が長いからまだ大丈夫だと思う


789 :名無し三等兵:2012/10/14(日) 22:55:41.75 ID:???
>>787
装薬が違っても弾丸が同じなら、ある程度流用できるんでね?
99式2号銃の弾の生産に手間取ったなんて記述は自分は見たことがない

790 :名無し三等兵:2012/10/14(日) 22:58:21.20 ID:???
彗星って2式艦偵としてミッドウェーで初陣じゃなかったっけ

791 :名無し三等兵:2012/10/14(日) 22:59:51.86 ID:???
>>788
>>789
8cmと長8cmの砲身は製法が全然違うので設備流用は無理ですな
自分が言ったのは弾薬の方です

792 :名無し三等兵:2012/10/14(日) 23:00:53.14 ID:???
>>680
軽空母が運用を諦めた彗星と、伊吹に12機も積む予定だった流星だと、母艦からの運用ではだいぶ難易度が違いそうだ・・・
それに彗星から転換したらその鈍重さに嫌気が差すだろうけど、天山から転換したパイロットは逆に軽快に感じそうでもある

まぁ最重点生産機種に残り続けた彗星と、銀河の補完目的でのみの生産に留まった流星だと、
彗星(と銀河)の方が末期の戦況に合ってると海軍が認識して居たと考えるのが自然ではあろうけどね

793 :名無し三等兵:2012/10/14(日) 23:04:19.53 ID:???
>>783
遅いと言っても28ノットは軽空母なんかとほぼ同じだし、サイズ大きいから搭載能力も高い

彗星天山クラスなら隼鷹ですら運用出来ている以上可能だろう
流星烈風だと着艦装置の強化が必要だろうが

794 :名無し三等兵:2012/10/14(日) 23:04:21.65 ID:???
89式高角砲から後になると、
自緊で砲身に応力を与えるけれど、その前は確か焼きばめだよね。

795 :名無し三等兵:2012/10/14(日) 23:09:14.63 ID:???
長8cmとそれ以前の8cm砲の弾薬いっしょなの?

796 :名無し三等兵:2012/10/14(日) 23:10:15.86 ID:???
飛行甲板長

隼鷹:210m
加賀:249m
信濃:256m

・・・余裕過ぎる

797 :名無し三等兵:2012/10/14(日) 23:16:24.30 ID:???
弾薬は一緒じゃない。弾薬砲重量も弾丸重量も違う

798 :名無し三等兵:2012/10/14(日) 23:18:12.33 ID:Ea/UDRMV
つまり治具を一部使いまわせる可能性があるくらいか・・・

799 :名無し三等兵:2012/10/14(日) 23:36:15.85 ID:???
インド洋、太平洋共に日本がまともに勝った海戦は1回もがない

800 :名無し三等兵:2012/10/14(日) 23:40:34.24 ID:???
>>776
> 口径自体は7.6cmで海軍の既存ラインが流用できるんだが?
> 5500t型や陸上施設用に8cmが配備されてただろ

5500t型の8cm高角砲なんて最も遅い艦でも昭和11年には撤去されてるぞ。
他の重巡なんかでもそう。
砲弾の製造ラインだって維持されてたか怪しいぞ。


801 :名無し三等兵:2012/10/14(日) 23:40:37.66 ID:???
>>799
釣れますか

802 :名無し三等兵:2012/10/14(日) 23:46:07.90 ID:???
>>771
駆逐艦の主砲を高角砲にする案は条約期間中に出ているんだが
水上戦闘能力低下の懸念から不採用になった

実際の所12.7cm砲程度でそんな顕著な差は無く、むしろ発射速度で
優越出来ると思うんだがね

でもってこのネタは駆逐艦強化の定番なんだけど、皇軍太郎は
高射指揮装置が無いから無意味と断言してしまう

仮に駆逐艦の主砲が高角砲になる世界なら、高射指揮装置の量産位
考えない方がおかしいのに、全てその辺を史実の数値で測るからなぁ

803 :名無し三等兵:2012/10/14(日) 23:51:34.81 ID:???
>>802
拒否したのが造船官の平賀だってのが救い様がないけどな
造兵や艦隊側ならともかく平賀の美意識(笑)でせっかくの機会が台無し

804 :名無し三等兵:2012/10/14(日) 23:51:43.02 ID:???
大戦末期に機動部隊攻撃を命じられたとして
・彗星
・流星
・銀河
・99式
・1式ライター

どれに乗りたい?
彗星否定信者は99式か一式ライター限定な

805 :名無し三等兵:2012/10/14(日) 23:53:32.86 ID:???
結局、
40口径三年式8センチ高角砲

60口径九八式8センチ高角砲
とは
何が共有できるんだ?

806 :名無し三等兵:2012/10/14(日) 23:54:56.57 ID:???
3年式12.7cmは高射時に4発/分出せる、これは89式高角砲の実戦での発射レートの約半分
これで射程も初速も89式より長いわけだから、仰角75度のD型の対空戦闘能力は捨てたもんでも無かろうて
事実D型搭載の島風・夕雲なんかは陽炎型で行われたような2番砲塔撤去(=機銃増設)やってない訳だし

807 :名無し三等兵:2012/10/14(日) 23:56:29.89 ID:???
>>805
冶具の一部

808 :名無し三等兵:2012/10/14(日) 23:56:46.00 ID:???
>>805
同じ口径である以上、口径測定の治具は共用できる

809 :名無し三等兵:2012/10/14(日) 23:56:54.66 ID:???
>>806
信管調停してから発射までの時間がまちまちな砲にどれだけの意味があるのやら

810 :名無し三等兵:2012/10/14(日) 23:58:41.86 ID:???
>>804
一式ライターとやらは何型かね

811 :名無し三等兵:2012/10/15(月) 00:00:02.96 ID:???
砲身長も違うわけだし、ライフリングも同一ではないだろうから
共有できるものなんてないだろ。どう考えても完全な別ライン

812 :名無し三等兵:2012/10/15(月) 00:00:13.41 ID:???
>>806
悪くはないが米軍相手だと厳しいやね

813 :名無し三等兵:2012/10/15(月) 00:07:53.47 ID:???
>>802
>実際の所12.7cm砲程度でそんな顕著な差は無く、むしろ発射速度で
>優越出来ると思うんだがね

同意

駆逐艦の主砲が高角砲化されていたら
ミッドウェーでも飛竜ぐらいは守り切れた様な気がする


>仮に駆逐艦の主砲が高角砲になる世界なら、高射指揮装置の量産位
>考えない方がおかしいのに、全てその辺を史実の数値で測るからなぁ

秋月級の94式高射装置は複雑で量産が効かないけど
駆逐艦に積むとしたら何か適当なのかな?


814 :名無し三等兵:2012/10/15(月) 00:08:40.91 ID:???
一式ライターとか燃料タンクに防弾しないのは資源不足か

815 :名無し三等兵:2012/10/15(月) 00:09:34.53 ID:???
>>814
防弾はしている、ゴムの加工技術etcがアメリカに劣っていただけで

816 :名無し三等兵:2012/10/15(月) 00:10:22.33 ID:???
してんのかw

817 :名無し三等兵:2012/10/15(月) 00:10:44.74 ID:???
九四式積んどかないと意味ないだろ

818 :名無し三等兵:2012/10/15(月) 00:15:55.90 ID:???
>>806
発射速度が半分ってだけでもアレだし

その砲塔って
高角での装填
半自動装填機構
信管の自動調整
が備わっていないでしょ
4発/分も維持は難しいんじゃない

89式高角砲ですらレイテあたりじゃ能力不足が指摘されているのに

819 :名無し三等兵:2012/10/15(月) 00:16:41.64 ID:???
>>816
>米軍の公式文書である軍用機識別マニュアル
>「FM30-30/BUAER3 RECOGNITION PICTORIAL MANUAL」の 1943 年 4 月版では
>以下のように記されているが。
>【中略】
>Although amodified form of self-sealing material has been found on the fuel tanks in the wings,
>the aircraft is extremely vulnerable to fire.

>最後の行
>「セルフシーリング素材の整形されたフォームが燃料タンクにおいて確認されるにもかかわらず、
> この飛行機は非常に火災をおこしやすい。」

820 :名無し三等兵:2012/10/15(月) 00:18:56.91 ID:???
>>804
>大戦末期に機動部隊攻撃

これ自体がやりたくないんだが

強いていえば
彗星>銀河>流星 かな

流星のときは超低空侵入で

821 :名無し三等兵:2012/10/15(月) 00:20:35.35 ID:???
>>814
防弾はしている
あまり役にたたなかっただけで

例の神雷部隊の被攻撃映像でも
同じカット内で煙吹いたり発火したり

822 :名無し三等兵:2012/10/15(月) 00:20:55.92 ID:???
>>818
高角での装填、半自動装填機構、自動調停の不備からこその発射速度半分でしょ
そもそも信管の自動調整なんて10年式12cm高角砲にだってついてない

823 :名無し三等兵:2012/10/15(月) 00:24:40.73 ID:???
そんな砲より89式よこせ

824 :名無し三等兵:2012/10/15(月) 00:24:45.39 ID:???
>>820
雷撃したくないから彗星かなぁ
銀河の防弾はちょっとうらやましいけど最高速度が30キロ違うとF6Fから逃げる時にだいぶ違うような気がする

825 :名無し三等兵:2012/10/15(月) 00:25:42.11 ID:???
>>804
「設計段階から攻撃機転用を想定していた」彩雲はないのか?

826 :名無し三等兵:2012/10/15(月) 00:26:08.61 ID:???
銀河の場合は低空を遁走しながら13mm連装動力銃座をバリバリ出来るぞw

827 :名無し三等兵:2012/10/15(月) 00:27:23.34 ID:???
>>804
四式重爆も追加しろよ

828 :名無し三等兵:2012/10/15(月) 00:29:23.27 ID:???
>>813
> 秋月級の94式高射装置は複雑で量産が効かないけど

これって福井静夫が吹いた妄想がいろんな本に再生産されてるの以外に根拠あるの?
学研秋月本では聞き取り調査して故障が多かったとか部品の製造が間に合わなかったなどと
いう事実は無かったと書いてるが。

829 :名無し三等兵:2012/10/15(月) 00:30:23.13 ID:???
学研本信者登場

830 :名無し三等兵:2012/10/15(月) 00:32:23.51 ID:???
>>827
四式重爆っていざという時の脱出が難しそうで嫌だな・・・
銀河も彗星も流星も風防空ければすぐに脱出できるけど
四式重爆はまず窓か昇降口まで走らなきゃならないんだから
錐揉みに入ったら脱出不能じゃんよ

831 :名無し三等兵:2012/10/15(月) 00:32:52.94 ID:???
>>825
彩雲は高速偵察機に特化しちゃっているから
爆弾積む余裕は無いし
ムリに積んでも性能ががた落ちになるんじゃない?

832 :名無し三等兵:2012/10/15(月) 00:33:07.25 ID:???
>>804
夜間攻撃だし96陸攻でいいです。96の方が着陸が楽だし

833 :名無し三等兵:2012/10/15(月) 00:33:51.16 ID:???
P61に追われたら尾部銃座が最後の砦なんだけど・・・

834 :名無し三等兵:2012/10/15(月) 00:35:56.01 ID:???
F6Fにも夜戦型あるし・・・

835 :名無し三等兵:2012/10/15(月) 00:37:21.57 ID:???
>>833
斜銃で・・・

836 :名無し三等兵:2012/10/15(月) 00:38:32.78 ID:???
実際に96陸攻が、沖縄艦船攻撃に参加して生還してるから。

837 :名無し三等兵:2012/10/15(月) 00:38:36.59 ID:???
96陸攻とか自殺志願者しか選ばないよな。
当時も末期には性能の低さから輸送任務にしか使ってない。
一式陸攻も主要な任務は輸送任務になってる。

838 :名無し三等兵:2012/10/15(月) 00:40:23.56 ID:???
そいや99式1号銃は20年4月くらいに生産停止になってるけど
それ以降は陸攻の防御火器はどうする積もりだったんだろ

839 :名無し三等兵:2012/10/15(月) 00:41:16.33 ID:???
P-47の爆装が一番安全な気がする

840 :名無し三等兵:2012/10/15(月) 00:42:36.65 ID:???
>>838
彗星は、機首の7.7mmを装備していない事が多かったし、(隊長機にだけ付いてたとか)
無ければないでそのまま。

841 :名無し三等兵:2012/10/15(月) 00:43:10.48 ID:???
>>804
命令するなら爆装疾風
もちろんと号

842 :名無し三等兵:2012/10/15(月) 00:44:44.44 ID:???
川西が計算したとか言う機動部隊への突入確率の話おしえてくれ

843 :名無し三等兵:2012/10/15(月) 00:52:15.28 ID:???
>>842
嫌だ

844 :名無し三等兵:2012/10/15(月) 00:58:18.28 ID:???
>>837
96式陸攻は対潜哨戒機としてならまだ有力だけどね

845 :名無し三等兵:2012/10/15(月) 00:59:34.00 ID:???
96式陸攻の沖縄雷撃行は世傑にも載ってなかったか?

846 :名無し三等兵:2012/10/15(月) 01:00:46.31 ID:???
>>842
何それ

847 :名無し三等兵:2012/10/15(月) 01:10:57.82 ID:???
>>828
世界の艦船増刊だと生産が追いつかなくて後期艦は半数しか搭載していないとだけ(抄訳)
あそこは福井と仲が悪いのが多かったから違うソース持ってるんじゃないか

848 :名無し三等兵:2012/10/15(月) 01:14:49.45 ID:???
90年代の世艦で田村氏の秋月型の記事で高射装置の事を言及していたが、
上手く探せないのと内容も思い出せない…orz

849 :名無し三等兵:2012/10/15(月) 01:16:50.78 ID:???
学研秋月本にその辺は書いてるよ。破線で書いてるから装備してないし、
乗組員の聞き取りでも存在せず。まあここ空母スレだけどね。

850 :名無し三等兵:2012/10/15(月) 01:27:01.48 ID:???
空母を護衛する駆逐艦の対空砲の話だから

まるっきりスレ違いでもない

851 :名無し三等兵:2012/10/15(月) 01:28:00.31 ID:???
>>846
海軍が川西に、米空母集団に突入し中央部の航空母艦に爆丸を投下し、帰還できる飛行機の研究を命じた
川西ではその前提として海軍から資料の提供をうけて迎撃密度や弾幕密度を求め
そこを一定の大きさの機体が通過し中央に至る確率を算出した
その話

852 :名無し三等兵:2012/10/15(月) 01:59:14.38 ID:???
>>829
反論材料がまったくないが存在されると困る信憑性の高い論を提示されたからといって
信者認定するとかしてたら、信憑性を高めるだけでんがな

853 :名無し三等兵:2012/10/15(月) 04:15:08.32 ID:???
いずれにせよ、空母の直衛つうか、とんぼ釣りから、対潜対空全てをこなすことが求められる
空母機動部隊随伴駆逐艦はもっと日があたっていいはずだな。


854 :名無し三等兵:2012/10/15(月) 08:15:15.30 ID:???
>>853
対潜哨戒もだね


それにしても、仰るとおり
空母にスポットを当てた記事は数あれど
護衛していた駆逐艦の戦記とかってあまり見ないね

855 :名無し三等兵:2012/10/15(月) 08:46:51.75 ID:???
おいおい何言ってんだこいつらw

856 :名無し三等兵:2012/10/15(月) 09:17:42.80 ID:???
>>855
何が言いたいんだクズ

857 :名無し三等兵:2012/10/15(月) 12:51:29.66 ID:???
>>854
これのことか
http://www.video-wb.com/video/atomic/images2/07-09-23.jpg


858 :名無し三等兵:2012/10/15(月) 12:56:49.31 ID:???
どうせガチホモ。見なくてもわかる

859 :名無し三等兵:2012/10/15(月) 13:07:09.43 ID:???
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              \:{( r'  ̄ ̄ ̄  /ー '^ヘ ̄ ̄ ̄|ノ 俺ノーベル賞取るから、その間の新聞
             人ヽ_{     r ´__ー_     |  取っといてwwww
                  ー{      `ヽ r'Yヽ,ノ     l
               人         ̄       ノ

     ___    ┌┐ /ヽ  _「`l_   _
  [ ̄    `ヽ. _| レ′ / [_     ̄| |_ ̄`丶、 ._r┐-┐  _r┐_
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     _ノ   ノ /  |  l l  | | └‐′    __)  } /  /l l   | | r-、
     |   _/ . ̄| }  ヽヽ、 |_」 Γ¬   | ̄ _/ 〈_/| .| ヽヽ、 | |  二、
       ̄      ̄    ̄      ̄     ̄      |_」   \>| | └-′
                                           ̄        さく : もりぐち ひさし
http://i.imgur.com/g83K3.jpg



860 :名無し三等兵:2012/10/15(月) 13:12:08.36 ID:???
.
          三晋晋晋晋晋ミ
         晋三 晋晋晋晋三
        晋晋   三晋晋晋
        I晋 ◆/)||(\◆晋
       丶,I◆∠●I I ●ゝ◆ソ
        I│  . ││´  .│I
        `.|   ノ(__)ヽ  .|´
         I    │  I   .I
     /⌒\ i   .├─┤ ./ /⌒\
    /  ノつ\\ /  ̄ ヽ,ノ. /⊂  \
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(    /、_ノ\   Y(;;;人;;;)   / .. \´  )゚
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861 :名無し三等兵:2012/10/15(月) 13:20:19.56 ID:???
>>854
機動部隊に参加したことのある駆逐艦の九割近くが戦没してますゆえ…

862 :名無し三等兵:2012/10/15(月) 13:23:13.44 ID:???
>>783
お前は常に最大速力で走ってると思ってるのか?

863 :名無し三等兵:2012/10/15(月) 13:31:07.06 ID:???
秋月級って艦隊防空ではそれほど活躍してるイメージ無いんだよな
いっそのことB-29迎撃用に浮砲台化した方が余程成果上げれたんじゃないかと

864 :名無し三等兵:2012/10/15(月) 14:09:11.43 ID:???
適当なことを言う奴が多すぎる

865 :名無し三等兵:2012/10/15(月) 14:10:43.44 ID:???
雑談スレだからね
質問スレならある程度責任のある書き込みが求められるだろうけど。

866 :名無し三等兵:2012/10/15(月) 14:11:29.52 ID:???
>>863
バカ

867 :名無し三等兵:2012/10/15(月) 14:19:08.07 ID:lg620Pgc
今日も晒し上げ

868 :名無し三等兵:2012/10/15(月) 17:11:21.00 ID:???
日本の駆逐艦は防空の役にはたたない
25mmx3が2基と13mmが2〜4基では話しにならない

869 :名無し三等兵:2012/10/15(月) 18:38:24.13 ID:???
>>868
残念ながらその通りなんだよなぁ

秋月級と松級以外は高角砲が無いし
25mmの有効射程が3,000ぐらいしかないから
1,500〜2,000m離れた位置にいる空母に
真上から迫る急降下爆撃機を阻止するのはムリ

まぁ雷撃機を妨害する事はできるだろうけど


ついでに日本は軽巡も対空火力がゴミなのも泣ける
旧式な5,500t級はしょうがないとしても
阿賀野級は長10センチ連装×5ぐらいの防空巡にしろよと思う


870 :名無し三等兵:2012/10/15(月) 18:51:12.16 ID:???
>>869
夕雲型の主砲は対空戦闘可能で、射撃指揮装置も優秀なので簡易射撃指揮装置しかない
松型より対空戦闘能力あるとか言う意見もあるけど、それも微妙な意見だよね

駆逐艦スレでは条約期に平賀の美意識で廃案になった高角砲搭載案がよく話題に上がるけど
夕雲型推しの皇軍太郎は「どうせ射撃指揮装置量産されないから無意味」と一蹴する
彼は駆逐艦が潜水艦に負けて引きこもるのも当たり前、艦隊決戦だけ備えればOKが信条なので
対艦戦闘能力低下の元となる高角砲搭載は阻止したいらしい

後、阿賀野に長10cm連装5基10門搭載した防空巡洋艦って、正に秋月の原案がそんな艦なんだわ
でも排水量の割に対空火力が低すぎて不経済として廃案になった

本格的な防空巡洋艦としては丁度大淀に近いサイズの船体に長10cmを連装10基前後搭載する
和製アトランタみたいな案があった

ちょっと日本艦としては信じられないトップヘビーな姿だからググってみるといいかも


871 :名無し三等兵:2012/10/15(月) 19:18:57.79 ID:???
>>870
対空戦闘時の発射速度から見れば、夕雲の主砲は89式の半分を叩き出せる
そして主砲の門数は松型の2倍だ

射撃式装置で優れ、単位時間当たりの発砲数が同じな夕雲型が、
松型よりも対空戦闘で勝るのは自明でしょ

872 :名無し三等兵:2012/10/15(月) 19:19:39.18 ID:???
どこが自明なんだ

873 :名無し三等兵:2012/10/15(月) 19:24:09.62 ID:???
>>872
反論するには、まずその根拠になるデータを示しなよ
松型の89式は機動力が高いから追従性が高いんだもん!!とか、
27ノットで走る松型は34ノットで走る夕雲よりも安定して撃てるんだもん!!とか、
その程度のレスもしないようじゃ可愛くないぜ

874 :名無し三等兵:2012/10/15(月) 19:26:49.62 ID:???
>>871
単位時間当りの発射弾数が同じと言っても夕雲のD型砲は信管調定能力が松の89式高角砲に劣るからね

低速の水平爆撃相手ならともかく、米軍お得意の急降下爆撃や超低高度を高速で侵入する反跳爆撃には
正直対処困難になるわな

875 :名無し三等兵:2012/10/15(月) 19:28:42.93 ID:???
>>870
>夕雲型の主砲は対空戦闘可能で、射撃指揮装置も優秀なので簡易射撃指揮装置しかない
>松型より対空戦闘能力あるとか言う意見もあるけど、それも微妙な意見だよね

雷撃機への対応はともかく急降下爆撃機には無力だろうね

急降下爆撃機に対しては射程に入ってから急降下開始するまでに何発撃てるかが重要だけど
発射速度が89式高角砲の半分しか無いし
最大仰角55°じゃ自分の頭上を通り過ぎる急降下爆撃機を指をくわえて見ることになる。

それに夕雲型の射撃指揮装置って対空目標にも「使えないことはない」程度だと思ったけど
違ったっけ?

876 :名無し三等兵:2012/10/15(月) 19:42:30.39 ID:???
>>874
急降下爆撃機や反跳爆撃を狙う機体が空母や戦艦や輸送船団ではなく、自身に向かってくるなら
その時点で駆逐艦はその役目を果たしていると言える
そして、その状況下だと89式だろうと3年式だろうと制圧効果は僅かでしかない
さて34ノットは出せる夕雲と27ノットしか出せない松型、逃げ切れる可能性が高いのはどっちかな?

空母や戦艦や輸送船団を狙って陣形内に突入してくる機体を打つなら、信管調停の優劣の差はかなり埋まる。
モノを言うのは継続射撃能力で、砲門数が倍の夕雲は兵員の疲労が少ない分だけ松型より有利だ

877 :名無し三等兵:2012/10/15(月) 19:43:20.45 ID:???
夕雲のD型砲塔って砲身をいったん水平に下げないと装填できない筈だけど

発砲→砲身下げ→装填→砲身上げ→発砲

なんてやっていて本当に高角砲の半分も発射速度維持できるものなの?

さらに
信管の調整能力が低い
装填してから発砲まで時間がかかる
っていうのも対空射撃する上ではすごくマイナスだろうし

878 :名無し三等兵:2012/10/15(月) 19:52:04.98 ID:???
米軍は日本駆逐艦の高角砲は脅威ではないと判断したようだ
事前に制圧する対空火器は25mmや13mmで
その役目はF6Fの12.7mmで行った

879 :名無し三等兵:2012/10/15(月) 19:55:33.99 ID:???
>>876
>急降下爆撃機や反跳爆撃を狙う機体が空母や戦艦や輸送船団ではなく、自身に向かってくるなら

敵の急降下爆撃機が空母や輸送船じゃなくて優先順位が低く小さくて当てにくい駆逐艦に
わざわざ攻撃に来てくれるってお花畑な前提をしている時点で何だかなぁ


>空母や戦艦や輸送船団を狙って陣形内に突入してくる機体を打つなら、信管調停の優劣の差はかなり埋まる。

どういう理屈でそうなるか教えてほしいものだな
対空射撃は自身の前を通り過ぎる目標の方が対応が難しいはずだが


>モノを言うのは継続射撃能力で、砲門数が倍の夕雲は兵員の疲労が少ない分だけ松型より有利だ

砲弾と装薬が別々で、いちいち砲身の上げ下げしなきゃいけない砲の
継続射撃能力が高いってどういうトンデモ論だよ

砲門数も松型が出てくる頃には2門下ろしちゃって、3割増ししか無いし・・・
それに本当に対空射撃に有効な砲なら降ろさないよね


880 :名無し三等兵:2012/10/15(月) 19:58:57.15 ID:???
こうしてみると
日本の機動部隊で秋月級が2〜3隻がんばったところで
数いる汎用駆逐艦の対空射撃能力が低すぎてどうにもならないって
実感できるね。

881 :名無し三等兵:2012/10/15(月) 20:06:07.67 ID:???
防空駆逐艦に魚雷発射管載せるところが日本海軍の貧乏性を象徴してるな

882 :名無し三等兵:2012/10/15(月) 20:07:43.11 ID:???
>>880
だからIFとして平賀の反対を押し切って、せめて白露や朝潮辺りから
89式高角砲搭載出来ればなぁってのは無理も無い話なのさ

高射装置も94式みたいな高級品でなくても史実よりはマシな訳だし
駆逐艦が普通に高角砲積む状況なら簡易版や廉価版開発しても
おかしくは無い

それを「夕雲型は防空能力充分あるもん」の一点張りはさすがにね

883 :名無し三等兵:2012/10/15(月) 20:09:08.19 ID:???
>>881
能力を特化させすぎて汎用性が無くすのもどうかと思うよ

アメリカのアトランタ級だって魚雷積んでいるし

884 :名無し三等兵:2012/10/15(月) 20:09:59.24 ID:???
秋月は魚雷が誘爆して轟沈したんだったっけ?

885 :名無し三等兵:2012/10/15(月) 20:10:52.51 ID:???
>>881
アメリカのA.M.サモナーやイギリスのバトルも魚雷積んでるし、それ自体は特殊じゃないさ
あんな場所に高角砲積んでも射角狭くて役立たずだし、機銃では自艦しか守れない

敵水上艦との戦闘が発生する可能性は充分にあるから、まだあの状況では魚雷は必要だと思う

886 :名無し三等兵:2012/10/15(月) 20:12:33.97 ID:???
誘爆してもしなくても、WW2後半になると艦の命運はあまり変わらん気もする。

887 :名無し三等兵:2012/10/15(月) 20:15:30.70 ID:???
初月って結局魚雷発射しなかったみたいだな

888 :名無し三等兵:2012/10/15(月) 20:17:57.11 ID:???
毎度の自己紹介が始まったか

889 :名無し三等兵:2012/10/15(月) 20:21:33.46 ID:???
史実原理主義の皇軍太郎さんいらっしゃいませ
おかえりはあちらです^^

890 :名無し三等兵:2012/10/15(月) 20:24:46.12 ID:???
以後自演火病

891 :名無し三等兵:2012/10/15(月) 20:31:07.57 ID:???
>>882

禿同

艦隊決戦指向のドクトリンはしょうがないにしても
空母を主力に据えるあたりから
もうちょっと汎用性に振った駆逐艦を整備してほしかったよね

機動部隊の駆逐艦が89式高角砲を各4,5門持っていたら
ミッドウェーでも赤城、加賀、蒼竜のうち一隻ぐらいは守れたかもしれないし


892 :名無し三等兵:2012/10/15(月) 20:36:43.04 ID:???
他の空母スレが上がっているので嫉妬して
自演上げか

893 :名無し三等兵:2012/10/15(月) 21:21:44.97 ID:???
ちなみに
朝潮級あたりの時期に
機動部隊護衛用の汎用駆逐艦を整備したとすると
どんな艦様になると思う?

個人的考えてみたが

基準排水量:2,000t弱
最大速力:33kt
航続距離:18ktで5,000海里
89式高角砲:5門 (前部に連装一基、後部に連装単装各一基)
25mm連装機銃:4基
61cm魚雷発射管:2基 (予備魚雷6本)
爆雷:50発 投射機、投下軌条各2

って感じかな?

船体は朝潮級と同程度で速力は秋月級程度で航続力を増加
高角砲の方が重いから主砲は5門に
機銃増備のため魚雷は6門で妥協
空母の護衛の比重が高いので爆雷は大目に
機関はシフト配置にしたいところだけどこの時期の海軍では
まだ採用できないだろう。


考えておいて何だけど、この計画案を軍令部に納得させるのが
至難だろうな・・・

砲の威力が低下した上に1門減っちゃうし
魚雷も6門じゃ不足するって騒がれるだろうし

894 :名無し三等兵:2012/10/15(月) 21:22:54.76 ID:???
米軍の空母が敵の攻撃を受けたのは太平洋戦争が最後なのですか?

895 :名無し三等兵:2012/10/15(月) 22:36:55.08 ID:???
>>893
もうちょい性能はマシになるんじゃないか?
正直航続距離は妥協してでも攻撃能力高めるだろうし

朝潮の主砲をまんま89式にして後部砲は防盾無しで重量軽減し
予備魚雷無しの艦で良いと思う

長10cmが開発されれば、島風原案みたくD型砲の代わりに搭載する手もありそう
(島風に関しては威力不足懸念で12.7cmにされたけど、あの重雷装艦なら仕方ない選択だね)




896 :名無し三等兵:2012/10/15(月) 23:08:27.75 ID:???
台湾海軍の丹陽になった雪風は
2,3番砲塔が長10cmに換装されたらしいから

生産さえ追いつけば
長10cmの装備自体は余裕かもね


丹陽の戦歴見たら
中共の巡洋艦2隻と交戦して
1隻撃沈とか奮闘していたんだなぁ

897 :名無し三等兵:2012/10/15(月) 23:30:54.73 ID:???
だれか二式距離苗頭盤の解説してくれ
高射装置と比べて何ができて、何ができないのか

898 :名無し三等兵:2012/10/15(月) 23:44:14.76 ID:???
おいおい89式高角砲で対艦戦闘やれってか。
水平射撃だと30s以上の砲弾を頭上高く持ち上げて装填するんだぞ。

899 :名無し三等兵:2012/10/16(火) 00:08:05.00 ID:???
http://navgunschl.sakura.ne.jp/koudou/ijn/buki/fcs/fcswhat/fcswhat_frame.html
の解説によれば

測距儀 → 現在距離
方位盤 → 現在方向角・現在高角

この二つにより、的の座標がわかるわけか。それで、連続した測定値から
的の運動方向を算出するのが測的盤だな。

最終的に未来位置を予測するのが射撃盤で、
この他、自艦の進路、速度、動揺等いろんなものを加味するわけか。

全部入りのリッチなやつが九四式高射装置とすると、
九五式機銃射撃装置や、四式射撃装置は測的盤相当の機能を省き、
的の運動についての情報はカンで入力したと考えていいんかな

二式距離苗頭盤には測的盤相当の機能があったかどうかだな
これがあれば四式射撃装置より上等だが、ないならあまり変わらない代物だろう

900 :名無し三等兵:2012/10/16(火) 00:55:35.79 ID:???
>>898
ここの人たちは対空戦闘しか頭にないんです

901 :名無し三等兵:2012/10/16(火) 00:56:38.62 ID:???
>>898
松型はみんなそれだし。

902 :名無し三等兵:2012/10/16(火) 01:03:27.47 ID:???
>>900
日本の空母機動部隊に組み込まれた駆逐艦がさー
実戦で何回対艦戦闘して
実戦で何回対空戦闘したか
数えたら?

903 :名無し三等兵:2012/10/16(火) 01:10:37.17 ID:???
>>893
機動部隊随伴なら対艦能力が尚更求められると思うが
一番至難なのは軍令部を納得させる事ではなく、対空対空騒いでそんな計画を立案してしまう事が困難だろうよ

904 :名無し三等兵:2012/10/16(火) 02:09:14.05 ID:???
              ,,,z=~'゙'+''ッ彡ッ,、 ←ステロイドの副作用でハゲ散かした頭 、五年もすればつるっぱげになるだろう。
            ,ィ´       "':';:;ッ;,  ←野獣毛根くさそう、過剰なステロイドと時も場所も考えない日光浴でボロボロ、かわいそう。
         , ' ゙´`゙ミ゙ッ,        "',`, ←ビーストブレイン、自分の事しか考えないケダモノの脳みそ、目的の為なら睡眠薬も平気で使う。
       ,/     `、゙ミ         ゙:;:,← 野獣おでこ、運動すると脂汗が流れる、この脂汗が野獣先輩宅でオイルとして用いられるのだ。
      /      _ =ヾ、゙シシ=;,z,、    ゙;シ::ミ← 野獣まつげ、毛根と違って完璧にステロイドに適応出来た、野獣先輩は眉毛の一本一本を自在に動かせる。
     /     ,r,´   / ´`ヽ ゛゙`    ,゙彡:ミ← 野獣アイ 見つめられるとホモになる、と言われているがそんな事は無い、野獣アイではなく野獣自身が相手をホモにするのだ。
    /    , '-、_`ヽ_/,          ミ;::彡;: ←野獣ノ―ズ、ここから空気を取り入れ、体内の咆哮袋に送り込み、口から吐く事で野獣の咆哮を放つのだ
   ,'   ,シ´`` ヽ`i`!         ,,彡;::シ:彡 ← ビーストほくろ、押した瞬間直径114514メートルのブラックホールが発生し地球を消滅させる。
  ;i  、(´  ̄`ヽ / '        シ:シ;:ミ::シ"← 野獣ほっぺ、てかっている、りんご100個までなら収納可能。
 ノ:!、  ヽ``ー =;ィ'        ,,シ:;彡;ジ ←野獣マウス、くさいきたない、キスで野獣菌を相手の口内に送り込み虫歯にする。
´:::::.ヾ.     ̄´        ' `,シミ゙ ←野獣タン、野獣の舌、唾液をねっとりと絡ませて相手を舐めれば防御を下げられる。
:::::::::::::.`:ヽ、_       ...:;'_,ソ'゙'' ← 野獣イヤ―、どんなに相手が嫌がっても自分に都合よく解釈する、イヤ―だけに。
::::::::::::::::::::::::::`:::::::::::::::-=''"/  ←汚く隆起した頸動脈、強い毒性を持ったステロイドブラッドが流れている。


905 :名無し三等兵:2012/10/16(火) 02:24:56.66 ID:???
>>879
>砲門数も松型が出てくる頃には2門下ろしちゃって、3割増ししか無いし・・・
>それに本当に対空射撃に有効な砲なら降ろさないよね

夕雲型が主砲を降ろしたかどうかは定かではなく、長波の状態から考えれば寧ろ降ろさなかった可能性のほうが高いんじゃね?
君の理論だと、D型砲塔は対空射撃に有効な砲だったからこそ夕雲型は降ろさなかった、ということになるけどw

906 :名無し三等兵:2012/10/16(火) 02:29:34.58 ID:???
>>902
それ考えると、一番重視しないといけないのは対潜性能だったな

907 :名無し三等兵:2012/10/16(火) 03:03:00.73 ID:???
いい加減駆逐艦スレでやれよ…

908 :名無し三等兵:2012/10/16(火) 03:20:48.15 ID:???
>897
既存の九四式にレトロフィットで対空射撃用の諸元を割り出せるようにしたのがソイツ
強いて言うなら本式の高射装置より精度と旋回速度が落ちるんで目標が多数だったり高速だと中らない

909 :名無し三等兵:2012/10/16(火) 07:14:58.03 ID:???
>>905
対空射撃に全く役に立たないC型砲搭載艦の改装が優先された結果だろ
そのC型砲搭載艦の天津風ですら最後まで改装されずに終ってる位だし
ドックの空き状況に余裕が無かったのは容易に想像できるわな

>>906
艦隊決戦に備えて駆逐艦は温存されるべきもので、潜水艦を狩るのは
海防艦の役目らしいですよ^^

貴重な空母や戦艦の護衛に当る艦がこんな状況じゃ、国力以前に負けるわな




910 :名無し三等兵:2012/10/16(火) 07:32:46.21 ID:???
>>903
空母の護衛任務なら
対艦性能は空母を逃がす時間を稼げればよいので
頻度の高い対空戦闘能力を落としてまで
対艦戦闘にこだわる理由はない


>>906
それはそうなのだが
現実問題ソナー系は91式以外の選択肢がない
せめて爆雷を大目に積むぐらいしか

新型の3式は松型改の時期(1945年1月)まで待たないといけないし


911 :名無し三等兵:2012/10/16(火) 08:30:44.73 ID:???
九三式のことを言っているのか

912 :910:2012/10/16(火) 08:42:22.12 ID:???
>>911

間違えていたスマン

913 :名無し三等兵:2012/10/16(火) 10:34:25.75 ID:???
>>896
>丹陽の戦歴見たら
相変わらずの死神ぶりは健在だったねえ。
買い戻せれば、今は呉あたりで記念艦だったかもしれないが
某海防艦の例もあるから維持費の調達には苦労したと思う。
元乗組員の会だけで支えられたかどうか甚だ不安。

914 :名無し三等兵:2012/10/16(火) 12:26:48.03 ID:???
>>908
機能的には遜色ないのか?

915 :名無し三等兵:2012/10/16(火) 12:28:48.60 ID:???
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916 :名無し三等兵:2012/10/16(火) 12:30:57.16 ID:???
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                        \__)


917 :名無し三等兵:2012/10/16(火) 12:31:44.86 ID:???
スレ潰し交代

918 :名無し三等兵:2012/10/16(火) 13:07:11.45 ID:???
  | |                    }|           | |
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  | |,上}  ./__ {  (⌒':,・_,.\     |___ i  | |
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  | |ヘ /i  、_tッ、,゙  ' r' rtッ_‐ァ' i\____,/. :__,,. イ  かんじてんじゃねえよ
  | l┌‐┤  `ー 'ノ   !、`ー '  |_/ ̄厂,厂| |  しゃぶんなきゃうつぞごらあ
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919 :名無し三等兵:2012/10/16(火) 13:25:48.32 ID:???
>>910
ただ空母の護衛任務以外にもたくさん海戦はあったけどな

920 :名無し三等兵:2012/10/16(火) 13:32:12.85 ID:???
駆逐艦の砲撃による海戦なんてごくわずかじゃないのかな。

921 :名無し三等兵:2012/10/16(火) 13:47:11.74 ID:???
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         /::::::::::::::::/ |:::::/ \::::::::::::::::::::!   あたし諦めれん
        /:::::::::::::/  |/ノ L \::::::::::::|   ほんとにここまで好きになったのはじめてなの
        |::::!:::::l/    ノ´ ⌒_  }:::|:::::::::|   こんなに同じ人のことずっと考えるのだって初めてだし
        }l 'ヾミミヽ  rz彡‐`ヽ  |:::|ニヽ:l    こんなに聡原のこと好きっていってくれた人も初めてだし
        {|  、_tッ、,゙ ' r' rtッ_‐ァ'  }}|:::|^'i}|   
        ゙l  `ー 'ノ  !、`ー '   /::://:::l   エッチだってしたのにふざけんなよ!
        l  . ,イ   'ヽ     厶イ::::::::::|
        '、 ゚ ´...:^ー^:':...   ゚ 卞::::::::::|
         ヽ  r ζ竺=ァ‐、   ,ハ::::::::::::|
          丶  `二´  丶 // ',_::::::::|   
          _ノ丶、    ,. ' /  !  ` ―- 、
     _,. - '´    ヾ` ̄´  /   l      `丶、


922 :名無し三等兵:2012/10/16(火) 14:15:43.13 ID:???
                 /   γ  反. し  罪 自 落 地 お
                   /    (   省. っ  の 分 ち 獄. ど
                j    ,)   せ か. 深 の て へ. り
                  |    {    え. り  さ  や      ゃ
               j      ゝ          を  っ
              ,ノ   __..\            た
             /,,.-‐'"´    `ヽ、__________ __,ノ
           /        ___,.-‐'´:;ィ彡__:: : :: ヾ:.:.:.:|:::j/:.:.:.:.:.::
          /____,,.:-‐':´::;;-、ミゞ:i ::ゞ: rtッ.:‐ァ:':: : |:.:.:/´ヽ:.:.:.:.:.::.
        ∠、__j:.:.:.:.:.::.:.:.;/: :;、_tッ、,:: : : : :;:: `ー ': :: :: : |:.:.| {r" }:::.::.:.:;〃
        _〃\ {:.:.:.:.::.:.:.:ハ: ::.:`ー 'ノ.:: : : : : :..:.:.:.::.::.:  |:.:|!  ,ノ::‐-'"::/´
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          \:::  \  ̄ ̄ {  〈__.^ー^:':...__,,ィ'::}    } |:ハヽ、:;彡′
          >、:::  \     ヽ、 ヽ:ゝ ̄i ̄j  _,/:;ノ   ,イ //∧
          \ヽ::  `\   >、 ` ̄~ ̄ ̄ ̄"´ ,/ ://:/ ∧ーr‐'::
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923 :名無し三等兵:2012/10/16(火) 14:17:10.80 ID:???
                 _、、、、,_
               _≧ミ災リリソy,、
              _rfシ''"^"'"^丶リッ,
                _ミソ,.≡ミ;' r゚=、ヾkt
                ]シ',.=tッ, 〉:. ,rtッ、`、彡
               リ.:'"¨´r'。_。;`¨"` }ミ   ・・・ふらふらと生きるのはもうやめるんだ。
              }! ,.’´ __:_;__ヽ、_.・ た;   いい加減ホモビ動画やMADばかりの世界に
              lj { :. '´ 二 `'、  ,ト}}  浸っていないでそろそろ定職に就けよ。
             ,. '、' ,.   、   ,「Y   営業マンはいいぞ。絶対気に入るはずだ。
         _, ‐ '´  ',` ー--― '  ムif、    いまなら職を斡旋してやれるぞ。
       _, '´     /  ヾ丶 __,.イヽ   ヽ、
     ,.'´ `丶.   /。 __{、   ノ  ヽ   `丶、
    , '       ヽ  レ'"´ヽ、'、 " /  ,ヘ |      ヽ
    /       /     \'.、//´ `        ヽ
    /'"´ ̄ ̄`ヽノ       ヾi'´       ;    ,.ヘ
   ,レ'´ ̄ ̄`丶」      ,ィ、二)┌───‐┤   //ヽ
   |   ____]_,,.. -‐ァ'^ 、 \‐,-、  。  |_,. '゙/   \
   l' ,. ´            〈^丶、\ 〉ー'^―-―ァ'ヽ‐'´  _,. -‐ ヽ
  ノ,.'′          、>、 ヾ‐' /   / / __,>‐ '´     '、
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924 :名無し三等兵:2012/10/16(火) 14:46:12.12 ID:???
>>920
調べてから言えクズが

925 :名無し三等兵:2012/10/16(火) 15:12:27.38 ID:???
>>924
クズはてめぇだこのにわか野郎

926 :名無し三等兵:2012/10/16(火) 15:24:23.80 ID:???
で>>919ご自慢の夕雲型は高角砲装備のアメリカ駆逐艦に砲戦で圧倒できたの?
アメリカ側が日本の駆逐艦の火力を脅威とした話は聞いたこと無いんだが

艦隊戦では豆鉄砲クラスの12.7cm砲を少々強化するためだけに
対空火力とかの汎用性を捨ててしまっているのは明らかに失敗

夕雲型を高角砲装備の汎用駆逐艦としておけば
沈まずにすんだ空母や輸送船は多いはず

927 :名無し三等兵:2012/10/16(火) 15:40:06.98 ID:???
>>926
なら、八九式高角砲積んだ所で航空機撃墜できたの?
「夕雲型を高角砲装備の汎用駆逐艦としておけば沈まずにすんだ空母や輸送船は多いはず」ってただの君の願望・・・」

928 :名無し三等兵:2012/10/16(火) 15:41:50.17 ID:???
おっと、大和の15.5cm砲を叩くの禁止な。

929 :名無し三等兵:2012/10/16(火) 15:48:01.80 ID:???
高角砲は1門でもあればだいぶ違うんだよ。
軽巡が陸軍の高射砲を後甲板に無理やり載せただろう?

930 :名無し三等兵:2012/10/16(火) 16:00:36.82 ID:???
その軽巡の場合、駆逐艦と違って対空戦闘できなかったからな
同列に語るのはちょっと・・・

931 :名無し三等兵:2012/10/16(火) 16:20:59.83 ID:???
高角砲が1門もないと、軽巡うじゃうじゃいるのに
ゆっくり低空から反復爆撃されちゃうんじゃよね

932 :名無し三等兵:2012/10/16(火) 16:22:31.84 ID:???
MO作戦時、陸軍の方から「とにかく空母を輸送船の見える範囲において欲しい」という話を思い出す。
見えているだけで、心理的効果が違ったわけで。祥鳳でも陸兵にしてみれば、とてもとても力強くみえただろうし。
たとえ、海軍から見た常識から艦載機数が少なくとも、やはり陸兵にしてみれば、艦戦や艦攻含めて
30機近い艦載機が発着艦や上空直援、輸送船のデッキで手を振る陸兵へのパフォーマンス飛行とか。

……陸兵乗せた輸送船は退避して、見事祥鳳は囮となって沈みましたが。

933 :名無し三等兵:2012/10/16(火) 16:23:39.87 ID:???
             / _⌒ヽ⌒ヽ 
          .nn/ r'"::.`ハ'":::`)ヽ 
         .,/.,:;./ /// '´:::`'/// ヽ∩
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     .(   \1,,,,;;:::::::::::   八.,  ''''''''!::/   )    大坊君!やっぱり君との相性は最高だ!!
      \   "ー===ェ、  ェ===- .    :. /
        ヽ,.,: .r-,-´-、-―-,--`ニ=、 |:::./
         |i i .、'iユ=|r==;i´ r'iユ=、ゝ|''`
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     ギシ   |`'ー一彡 .::::. `ヽ、_. /. |
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         |  `ヽヽエエニヲ,ソ"   |
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    ((  / .  ̄.`  .∵.,.,人,.,∴∴/ ̄  ヽ  グチュ
      (   )::::::::::`ー|::::::::ノ''''':::::::: (    ) 
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  グチュ./:.,:::ヽ  :::: / _⌒ヽ⌒ヽ:::::::  .,/ヽ
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934 :名無し三等兵:2012/10/16(火) 16:25:30.03 ID:???
>>931
ダンピールの場合は手順があったね
1まず各艦の対空機銃員を機銃掃射で射殺する
2機銃座に人がいなくなるまで(死体は除く)何度も繰り返す
3あとはやりたい放題。

駆逐艦の主砲もその砲塔の装甲は基本波よけ程度だから20mmでバリバリやられたら中の人はダメになるね。

935 :名無し三等兵:2012/10/16(火) 16:26:52.66 ID:???
ミッドウェー海戦でドーントレスの奇襲を受けたときの高角砲門数

空母 赤城 12 加賀 16 蒼竜 12 飛竜 12 小計52門
戦艦 榛名 8 霧島 8  小計16門
重巡 利根 8 筑摩 8  小計16門
軽巡 長良 0
駆逐艦 12隻 各:0

合計 88門

火力のうち6割が空母自身という点でも、
護衛艦の対空火力の貧弱さが目立つ。

また空母や戦艦の高角砲は舷側配置なので
実質有効な砲門は半分の44門になる。


ここで護衛の駆逐艦がアメリカ軍並みに各5門の高角砲を持っていたら
12×5 = 60
駆逐艦の高角砲は全て中心線上に配置されるから無駄がない。

結果高角砲の門数は 44→104門 と倍以上に増える

これで駆逐艦に高角砲を積んだところで効果はないという人がいたら
その人は希に見る無能者と言って差し支え無い

936 :名無し三等兵:2012/10/16(火) 16:30:13.60 ID:???
>>935
駆逐艦も結構活躍してるよ。
インド洋で赤城が双発機に奇襲された時に第一弾を打ったのも、駆逐艦の12.7cmだし。

937 :名無し三等兵:2012/10/16(火) 16:31:57.13 ID:???
>>935
あ号作戦の場合
・甲部隊
高角砲86門
対空機銃(20mm等)210門
・乙部隊
高角砲52門
対空機銃(20mm等)136門
前衛部隊(2F)
高角砲194門
対空機銃(20mm等)683門



938 :名無し三等兵:2012/10/16(火) 16:34:29.20 ID:???
>>936

涙拭けよw

939 :名無し三等兵:2012/10/16(火) 16:41:27.75 ID:2cO+Ciry
連日のスレ潰しご苦労さん

940 :名無し三等兵:2012/10/16(火) 16:57:14.70 ID:???
真珠湾攻撃時の南雲部隊駆逐艦
第一七駆逐隊 谷風、浦風、浜風、磯風
第一八駆逐隊 陽炎、不知火、秋雲、霞、霰

セイロン作戦時
第四駆逐隊第二小隊 萩風、舞風
第一七駆逐隊 谷風、浦風、浜風、磯風
第一八駆逐隊 陽炎、不知火、霞、霰

ミッドウェー海戦時
第四駆逐隊 嵐、野分、萩風、舞風
第十駆逐隊 風雲、夕雲、巻雲、秋雲
第十七駆逐隊 磯風、浦風、浜風、谷風

見ての通り、ミッドウェー海戦時には高角射撃可能な夕雲型四隻が配備され、数も9→10→12隻に増強されるなど
着々と強化はされてるんだよ

941 :名無し三等兵:2012/10/16(火) 17:00:29.41 ID:???
>>937

これだけの決戦で投入できた秋月級が3隻だけってのも泣けてくるなぁ

このときはアメリカの艦載機じゃなくて潜水艦と防空網にやられちゃったんだけど

942 :名無し三等兵:2012/10/16(火) 17:09:34.02 ID:???
秋月型に限らず、完成する数よりも失われる数の方が大きいからなあ…

943 :名無し三等兵:2012/10/16(火) 17:11:06.70 ID:???
駆逐艦も空母も中盤は輸送船扱いされた事は共通してるな

944 :名無し三等兵:2012/10/16(火) 17:28:46.25 ID:???
それで駆逐艦を損耗しまくって

マリアナじゃ甲乙部隊の護衛駆逐艦が8隻ずつなのも苦しいね
大鳳、翔鶴を潜水艦に沈められたのもムリはないか

945 :名無し三等兵:2012/10/16(火) 17:30:28.36 ID:???
>>940
本当に夕雲型好きだなw

真珠湾の場合奇襲が前提な上に長距離作戦だから駆逐艦が少なかった訳だし
本来ならミッドウェー砲撃に参加した2隻も編成に加えないと不公平

そしてその程度では空母の護衛には数的に不充分だという指摘は常にあった

でもって機動部隊の護衛駆逐艦には航続距離が求められたから新型で航続距離の
長い夕雲型が優先配備されただけで、別に対空戦闘能力を評価された訳ではないよ

そりゃ陽炎型や朝潮型よりは有力だとしても、米軍お得意の急降下爆撃に対処出来る
艦だとは幾らなんでも信じられてる筈がない

946 :名無し三等兵:2012/10/16(火) 17:34:31.80 ID:???
>>939
さながら伝統芸ですので

947 :名無し三等兵:2012/10/16(火) 17:40:30.44 ID:???
「そりゃ」て言うほどにチャチな強化じゃないし
きちんと対空火力を評価された結果です
高角測距儀も搭載して本格的な対空戦闘も考慮してます
アメリカが極端に対空偏重なだけで(その代わり水上火力は38口径なので額面以上に小さい)、
夕雲の対空火力はほとんどの世界各国の駆逐艦を上回ります

948 :名無し三等兵:2012/10/16(火) 17:41:05.84 ID:???
>高角砲は1門でもあればだいぶ違うんだよ。
>軽巡が陸軍の高射砲を後甲板に無理やり載せただろう?

その「陸軍の高射砲」って何式?
それを載せた軽巡て名前なに?

949 :名無し三等兵:2012/10/16(火) 17:43:05.75 ID:???
阿武隈だろ

950 :名無し三等兵:2012/10/16(火) 17:44:02.75 ID:???
>>947
>夕雲の対空火力はほとんどの世界各国の駆逐艦を上回ります

ここまで来ると病気だなw

951 :名無し三等兵:2012/10/16(火) 17:50:16.55 ID:???
>>947
>水上火力は38口径なので額面以上に小さい
駆逐艦が徹甲弾で戦闘してるとでも?基本榴弾だから初速の速さは無関係だし
最大射程で撃ち合う事も無いから殆ど意味は無いんだが

>夕雲の対空火力はほとんどの世界各国の駆逐艦を上回ります
独仏伊の全ての駆逐艦よりは上だろう(計画艦は除く)
英駆逐艦の大半よりも上だろう

だが主敵の米駆逐艦のほぼ全てに劣るんだからやはり問題だよ



952 :名無し三等兵:2012/10/16(火) 18:06:18.42 ID:???
12.7cm砲で撃ち合う駆逐艦って基本装甲張ってないから
40口径も50口径も大差ないんだよね

格上の軽巡に対してはアメリカ相手だと
重巡並の装甲張ったブルックリン級になるから
40口径だろうが50口径だろうが弾かれて終わる

953 :名無し三等兵:2012/10/16(火) 18:07:57.31 ID:???
連投必死だな

954 :名無し三等兵:2012/10/16(火) 18:11:22.22 ID:???
>>949
阿武隈は陸軍の高射砲など載せてませんのでそれじゃないですね

955 :名無し三等兵:2012/10/16(火) 18:19:23.74 ID:???
>>929
陸上でも使っていたことが無いでもない89式高角砲を
後部主砲と交換した5500d級軽巡はあるね

前部なら陸上でも間違いなく使っていた3年式高角砲を
主砲と交換した夕張の例がある

だが、陸軍の高射砲を海軍の軽巡が搭載した事は無い(新事実あったらゴメン)
5500t級や天龍級が搭載していた8cm高角砲はあくまでも
海軍の装備だし、流石に古すぎるので役立たずだった

956 :名無し三等兵:2012/10/16(火) 18:21:48.45 ID:???
>>954
阿武隈 88式高射砲 で検索。有名な話だよ

957 :名無し三等兵:2012/10/16(火) 18:27:51.37 ID:???
1943年7月22日につんで、最長でも8月2日にはおろしたってやつか

11月20日には89式高角砲がのってるんだがな
そしてそれは阿武隈だけじゃなくほとんどの生き残ってた5500t型でやった

958 :名無し三等兵:2012/10/16(火) 18:32:16.22 ID:???
>>954
まあ否定する前に検索クセは付けておこうな。
検索しても出てこない時はソース提示だ。
具体的な艦名が出た時は大抵ソースあるわけでな。

959 :名無し三等兵:2012/10/16(火) 19:17:18.80 ID:???
有名な話なのに結構知らない奴いるんだな

960 :名無し三等兵:2012/10/16(火) 19:25:56.68 ID:???
>>952
瞬発信管だから、無傷ってこともないんじゃね

961 :名無し三等兵:2012/10/16(火) 19:29:25.06 ID:???
>>960
その場合40口径だろうが50口径だろうが大差無いってのは確かだよ
榴弾の威力はあくまでも砲弾内部の炸薬量だし

不発弾の運動エネルギーの差なんて言い出すならもはや屁理屈

962 :名無し三等兵:2012/10/16(火) 19:37:07.82 ID:???
いや、俺がいってんのは大型軽巡の装甲に弾かれるとかいってる話

963 :名無し三等兵:2012/10/16(火) 19:42:23.09 ID:???
>>937
艦載対空機銃で20mmなんて使ってないだろ

964 :名無し三等兵:2012/10/16(火) 19:45:55.41 ID:???
>>962
装甲の表面に引っかき傷つけたり、塗料焦がしたりするのが無傷じゃないっていうならそうじゃないか?
でもその効果はあくまでも炸薬量で決まるもんで、別に40口径砲だろうと50口径砲だろうと差は殆ど無い

50口径砲の方が射程長い分遠距離から命中させられるから傷多く与えられるってならその通りだけど
流石に無茶な言い分だと思うぜ

965 :名無し三等兵:2012/10/16(火) 19:49:55.26 ID:???
二十ミリ以上って意味だ、一部では自衛用の7.7mmを除く。

966 :名無し三等兵:2012/10/16(火) 19:51:27.97 ID:???
13mmとかはどうでもいいんすかw

967 :名無し三等兵:2012/10/16(火) 19:53:59.12 ID:???
いや、おれは40口径砲か50口径砲かという、謎の対立軸はどうでもいいんだが

どこもかしこも装甲貼ってるわけじゃねえし、
駆逐艦の主砲が軽巡相手に意味がないという議論も謎だ

968 :名無し三等兵:2012/10/16(火) 20:01:02.15 ID:???
http://navypilotoverseas.files.wordpress.com/2011/08/photograph-tbftbm1.jpg

969 :名無し三等兵:2012/10/16(火) 20:03:06.46 ID:???
>>968
ホモ注意

970 :名無し三等兵:2012/10/16(火) 20:04:43.71 ID:???
秋月型は陽炎型と同等以上の砲戦能力を期待されてた訳だが
『駆逐艦の砲には徹甲弾がないから口径なんて意味ないよ』厨は
3年式12cm砲の55%の弾丸重量しかない長10cm砲が、3年式の75%以上の対艦戦闘力を見込まれてた点についてはどう解釈する積もりなのだろうか?

971 :名無し三等兵:2012/10/16(火) 20:08:14.61 ID:???
口径は意味あるだろ
その上で、多少の対水上戦闘能力の低下を偲んでも高角砲の搭載へ進んだ
ってだけだろ
一体何が争われているんだ?

972 :名無し三等兵:2012/10/16(火) 20:15:06.44 ID:???
全面的に進まず少数の秋月型と並行してより多数の夕雲型が建造された
ことが争われているのでは?

973 :名無し三等兵:2012/10/16(火) 20:19:03.93 ID:???
>>967
>どこもかしこも装甲貼ってるわけじゃねえし、
>駆逐艦の主砲が軽巡相手に意味がないという議論も謎だ

非装甲部への攻撃なら砲身長は関係ない
装甲している目標は装甲が厚すぎて砲身が少々長いくらいでは無力

この人が戦前にいなくて良かったよw

>>970
>3年式12cm砲の55%の弾丸重量しかない長10cm砲が、3年式の75%以上の対艦戦闘力を見込まれてた点

0.55×8÷6 = 0.733

算数を勉強してから出直しておいで

974 :名無し三等兵:2012/10/16(火) 20:23:15.57 ID:???
つまり相手してほしいだけか

975 :名無し三等兵:2012/10/16(火) 20:24:46.81 ID:???
>>973のこだわりがよくわからんわ。

976 :名無し三等兵:2012/10/16(火) 20:26:22.95 ID:???
>>975
反論出来ないから、どうでも良い所に突っ込んで勝った積もりになってるのさ

977 :名無し三等兵:2012/10/16(火) 20:40:42.62 ID:???
>>970
口径違いだろ

先に40口径か50口径で争われているのは同一口径の砲の砲身長による貫徹能力の差

12cm砲と10cm砲の比較は砲口径による砲弾重量の差

更に言えば長10cm砲は発射速度の速さによって砲弾重量の差を補うのも計算に入ってる

978 :名無し三等兵:2012/10/16(火) 20:43:48.28 ID:???
長10cmに水冷システムとロータリー式装填機構をとりつけて、30発/分撃てるように出来ていれば無敵だったな。
12分間撃ちっぱなしができるぞ

979 :名無し三等兵:2012/10/16(火) 20:46:04.19 ID:???
結局何が争いなのかはわからんままだ

980 :名無し三等兵:2012/10/16(火) 20:48:25.39 ID:???
皇軍太郎の夕雲推しとそれ以外の住民の89式搭載駆逐艦論争かな?

スペックだけ言ったら夕雲の主砲を長10cmに換えたら皇軍太郎も他住民も納得するのかな?

981 :名無し三等兵:2012/10/16(火) 20:50:16.33 ID:???
皇軍太郎の夕雲推しと高角太郎の89式搭載駆逐艦論争、

そして迷惑する他住民

982 :名無し三等兵:2012/10/16(火) 20:52:50.33 ID:???
夕雲太郎と高角太郎いいかげんにしろ

>>980
FCSを九四式高射装置にしてくれ

983 :名無し三等兵:2012/10/16(火) 20:53:54.54 ID:???
次スレ準備!


984 :名無し三等兵:2012/10/16(火) 21:03:34.03 ID:???
           、_、ト'i从ト,、_、
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        _'シ::::::::::::::::::::::::::::::::::厶、
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985 :名無し三等兵:2012/10/16(火) 21:04:59.14 ID:???
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                        \__)


986 :名無し三等兵:2012/10/16(火) 21:06:44.17 ID:???
               / _⌒ヽ⌒ヽ
              /   ` ゚` :.;"゚`ヽ
              /     ,_!.!、  ヽ.
             /      --- ,, ヽ
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            /         八    ヽ
           (      __//. ヽ ,, , )
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    /⌒ヽ_ノ  //⌒\    /   ヘ   \ \ノ⌒\\  /⌒ \ /ヽ フ
   / /\_ / /  /、  `´  ノ⌒ヽ )ヽ⌒  ヘ  \ /  へ   y⌒\
 ノ  /      /   /   `ー‐ ´ |   |   |  |  \    /    \ \  \/⌒\
<_ノ    / ⌒ \ /          |   |     |  |   ` -        ` ´ \    へ  フ
   /⌒\ノ  ノ\ 丿      /⌒   |    (⌒\                  ` - ´  ` ´
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  ノ   /^− ′      / ´`ヽ  /          /  /\  フ
 \  ノ           /  ∧  /           ヽ_ /   `
    ̄          ノ ノ  丶

987 :名無し三等兵:2012/10/16(火) 21:08:53.55 ID:???
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    ./::'':! ヾミミヽ  rz彡‐`ヽ ,;.::::::::::::::::;!
   ノ::::::::l  、_tッ、,゙ ' ;:: rtッ_‐ァ' ';:::::::::::::ヾメ
-='r´:::::::::::l  `ー 'ノ  ;:::.`ー '  .:::::::::::::::::::ミヽ
 ヾツ::::::::::::i:,  . ,イ    ';:.    ...:::::::::::::::::::::::::i`
  l::::::::::::::::i;;    ,^ー^'ミ;;;-,,,, .:::::::::::::::::::::::::::::l
.i'__ノ:::::::::::::::::i;;,  ;irζ竺=ァ‐''''''';::::::::::::::::::::::::::::::;!
  /´`〉::::::::::::::'';, " `二´‐‐ .::::;::::::::::::::::::::::::::::;ィ!
 ヾヾ:::::::::::::::::::::ツ::、,_   ,.,,.;::::::::::::::::::::::::::::::::::r'
  ーッ;:::::::::::::::::::::::::::::::"::::::::::::::::::::::::::::::::::;rヶノ
    '"ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i'

988 :名無し三等兵:2012/10/16(火) 21:10:48.30 ID:???
         ,,、-‐'゙"´.:;;`;;、;i;:!;:,!:;:;;ー-.、、
          ,イ彡 三云ミミヽj川ノソソィイ;;゙ヾ
         j!ィ彡三ミy''""""゙"゙"゙゙`ヾkkミミミ{
       j彡彡;ィイ´          ヾトミミ!
         jkィイ彡7  ==ュ  r== , !ミミ|
  r‐ r::r┐!;:;;;ィ彡.:.____ _``  ´_ __jkリj
  |  |i| i 1;:;;;;;;j´.::;:;:;;;;;;;;;;;;::;ヽ‐イ:;:;;;;;;;;;:;:;:;:!
  |  |l| | |;;;;;;,イ!.:;:;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;/^ヾ;:;:; _ ;;;;;;;:;|
  |  |l| | };;;;;;;;|ト、;:;;;;;;;;;;;;;;;,イ   ト、;:;;;;;;;;:;;;;!
  |  |l| | jへY:`,:.  ̄ ̄ ,イ   'ヽ、  ̄ 7′ 自分を売る。未来を変える。
  |  |l| | ヽう:::.:.l:::::.:.:.: ゚ ´...:^ー^:':...   .!   過去はペンキで塗り潰す。
  |  |l| |  Y:::.j::::::.:.  r ζ竺=ァ‐、   j
  |  |l| |   ゙,:::{:::::::::::.:.:.. `二´  丶 ,ノ
  |  |l| |   ノ:::.ヽ:::::::::::::.:. '⌒ヽ  ,イL_
  j1 _,jj| | /^ヽ/:.ヽ、::::::::.:. .   ,.イ::| !;;:.``ヽ
 仁!.::::l| K.::::::::.:.:i!::::.:.:.`` ー‐ー‐'゙:,′! |;;;;;:;.:. . \
 | ||.:::::i| 1フろ、::|:::::::.:.`,    i .::::.:.::! ト、;;;;:;::::.:. \
 | ||.:::::i| /⌒ヽ:l.:::::|:::::::.:.:.l     l .::::::.:::::| \;;;:;:;.:.  \、,,_
 | ||::::::i|′ /j |rー 、::::.:. !    j.:.:.:::: :::::!   );;:ノ    \ ``
 !.:ij::::::i|ニF jj7/  /⌒ヽ    .:.:.:::::: .::::::ヾイ|7´     /:.:.:.:
 .::::::::::::|::::.:.`y'⌒ 7ー-、/ ⌒!  ``7´ ̄ ` .i1  ー=<´:.:.:.::::::
 :::::::::::::|:::::::/:.:.:.:./:::::::/::::::::7__  _ノ      || i .:.:;;;;;;;\.:.:.::::
 ::::::::::::j!::::/ニつ/=っ/.:.:.:::::{            |! |i.:.:.::;:;:;;;;;;;:\:::
  ̄``i::::::1::::::::'::::::::::::::::::::::1! ,′        | り;:;:;;:;;;;;;;;;;;;;;/::
 云二1::::::!:::::::::::::::::::::::::::::::|| i!          _,j /;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;/:::::


989 :名無し三等兵:2012/10/16(火) 21:13:15.03 ID:???
    |ii||iii;;;i;;;;;|/_⌒ヽ⌒ヽ
    |ii||iii;;;i;;;i:/` ゚` :.; "゚`ヽ
    |ii||iii;;;i;;;l/   ,_!.!、  ヽ   ダイヴォー!ダイヴォー!
    |ii||iii;;;i;;( __ .⊂⊃  , , )     ダイヴォー!ダイヴォー!
    |ii||iii;;;i;/  /⌒     i
   r^-、ii;;ii_/  ィ    / )
   ヾ.__,、____,,/    /'"
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   / ̄ ̄ヽ、     ノ
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    ',  \     ,  i
    |ii',   ';;ヽ _,ノ_ノ
    |ii||',  ',;;ii;iill|/
    |ii||ii) ヽi;iill|
    |ii/ __.ノ;iill|
    |(__/;i;;;;ii;iill|


990 :名無し三等兵:2012/10/16(火) 21:23:43.77 ID:???
アッー!

991 :名無し三等兵:2012/10/16(火) 21:25:18.64 ID:???
ハッー!

992 :名無し三等兵:2012/10/16(火) 21:26:55.43 ID:???
イグッ!

993 :名無し三等兵:2012/10/16(火) 21:29:23.84 ID:???
>>937の日本海軍の陣容に対する
アメリカ軍の高角砲門数を見ると

第1機動群の高角砲門数は
エセックス級空母x2       16×2
インディペンデンス級軽空母x2 2×2
バルチモア級重巡x3       12×3
アトランタ級防空巡x2      12×2
駆逐艦x14             5×14

合計 166門  ※甲部隊のほぼ倍

この手の空母群が合計4ついる ※さらに別に戦艦部隊が1コ

これにレーダー管制とVT信管ついている
F6Fの防空網を振り切ってこんなところに急降下爆撃に行って
壊滅的損害を受けたとはいえ命中させてきた彗星のクルーもすごい罠

で、この火力の40%が駆逐艦によるもので
艦隊の防空力が(特に急降下爆撃機に対して)駆逐艦の役割が大きいのかがわかる


ちなみに日本海軍は
朝潮級以降を>>895の仕様とした場合
甲部隊 +30門
乙部隊 +36門
前衛部隊 +48門
にできていた

994 :名無し三等兵:2012/10/16(火) 21:30:56.77 ID:???
セックス級空母とかいやらしい空母っすね・・・
そんな余裕がアメリカ軍にはあったから日本は負けたのか・・・

995 :名無し三等兵:2012/10/16(火) 21:34:53.77 ID:???
次スレ

WW2時の空母に関する雑談スレ25隻目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1350390853/

996 :名無し三等兵:2012/10/16(火) 21:36:12.76 ID:???
十一番艦:WW2時の空母に関する雑談スレ9隻目
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1259931773/
十二番艦:WW2時の空母に関する雑談スレ11隻目
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1266063949/
十三番艦:WW2時の空母に関する雑談スレ12隻目
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1272076292/
十四番艦:WW2時の空母に関する雑談スレ13隻目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1277010770/
十五番艦:WW2時の空母に関する雑談スレ15隻目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1286721289/
十六番艦:WW2時の空母に関する雑談スレ16隻目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1294045536/
十七番艦:WW2時の空母に関する雑談スレ17隻目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1298033001/
十八番艦:WW2時の空母に関する雑談スレ18隻目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1303110987/
十九番艦:WW2時の空母に関する雑談スレ19隻目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1308913378/
二〇番艦:WW2時の空母に関する雑談スレ20隻目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1313572879/
二一番艦:WW2時の空母に関する雑談スレ21隻目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1316180910/

997 :名無し三等兵:2012/10/16(火) 21:40:26.57 ID:???
WW2時の空母に関する雑談スレ22隻目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1324730257/
WW2時の空母に関する雑談スレ23隻目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1340891764/
WW2時の空母に関する雑談スレ24隻目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1346410377/
WW2時の空母に関する雑談スレ24隻目 ※重複 実質25スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1346410383/

998 :996 997:2012/10/16(火) 21:41:59.42 ID:???
スマン 誤爆した

999 :名無し三等兵:2012/10/16(火) 21:42:15.28 ID:???
最初から最後まで終わってるスレだったな

1000 :名無し三等兵:2012/10/16(火) 21:42:18.20 ID:???


                         | 資 源 ごみ 水
                         | 燃えるごみ 火 木
 スレ潰し自演常習犯はイラネ        | ヒトモドキ  金正日 (北へ搬送します)
                          ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                            。    。
            ∧_∧         [Ξ二二二] 二二]
      Λ_Λ ( ・∀・)           .||| | | |  |. | |
     <`Д´;; >二   ,)          ||| | | | | |  | | | |
     ⊂⊂ )  人 ヽノ           ||| | | | | |  | | | |
,,,,,,,,,,,,,⊂⊂_丿. (__(__)             .`ー――´ ー―´


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