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アサルトライフルスレッド M14

1 :名無し三等兵:2012/02/23(木) 18:09:41.24 ID:???
アサルトライフルについて語るスレです。
荒らしはスルーでお願いします。

・前スレ
アサルトライフルスレッド その13
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1324787309/
アサルトライフルスレッド その12
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1317392932/
アサルトライフルスレッド その11
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1303854913/
アブトマット(アサルトライフル)スレッド その10
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1270962730/
アサルトライフルスレッド その9
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1251175516/
アサルトライフルスレッド その8
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1243057044/



2 :名無し三等兵:2012/02/24(金) 01:50:43.02 ID:???
>>1
M14が寒い
ちゃんとしたスレ立てね?

3 :名無し三等兵:2012/02/24(金) 02:58:48.32 ID:???
次がAR-15でその次がM16ですか

あれ…?

4 :名無し三等兵:2012/02/24(金) 07:43:48.21 ID:???
M14だろうがFALだろうがG3だろうが、突撃銃だと言い張れば突撃銃。
なぜなら突撃銃という名称自体、ヒトラーが勢いでつけちゃったものだからいいんです。

5 :名無し三等兵:2012/02/25(土) 08:50:29.99 ID:???
あと装甲擲弾兵とかもそうだが
中身はおいといてカッコよさそうな命名するって
当時の奴らの得意技だなw

おかげで、戦後70年にもなろうかというこの時期
いまだに青少年のドイツかぶれが湧いてくる始末

6 :名無し三等兵:2012/02/25(土) 10:23:08.91 ID:???
東独じゃAKはMPiだったな


7 :名無し三等兵:2012/02/25(土) 10:26:50.25 ID:???
かっこよさげな感じにして若者を釣る意図もあったしのう

8 :名無し三等兵:2012/02/25(土) 10:38:50.32 ID:???
前スレで話題になったバトルライフルという呼称も、その流れといえばその流れ。

9 :名無し三等兵:2012/02/25(土) 11:36:29.59 ID:???
>>4
ヒトラーが付けたものではない。

Sturmというのはドイツ軍の好きな言葉で、Me262 Sturm Vogelもあるし、
SturmgeschuetzIIIとかもある。

10 :名無し三等兵:2012/02/25(土) 15:46:04.26 ID:???
厨臭いのは、ヒトラーよりもゲルマン気質そのものかw

11 :名無し三等兵:2012/02/25(土) 21:30:02.04 ID:???
戦闘団とか軍集団とか

12 :名無し三等兵:2012/02/25(土) 21:52:52.41 ID:???
装甲擲弾兵とか降下猟兵とか

13 :名無し三等兵:2012/02/25(土) 22:16:52.36 ID:???
漢字にするとさらにかっこいいというか名前負けというか

14 :名無し三等兵:2012/02/25(土) 22:40:07.01 ID:???
武装親衛隊とか国民突撃隊とか

15 :名無し三等兵:2012/02/25(土) 22:48:57.47 ID:???
Kar98k→九八式短短銃

16 :名無し三等兵:2012/02/25(土) 23:00:33.12 ID:???
アメの空母戦闘群やタスクフォースなんかも良いけど

17 :名無し三等兵:2012/02/26(日) 10:38:07.31 ID:???
>>15
九八式短騎銃

18 :名無し三等兵:2012/02/26(日) 11:04:04.36 ID:???
>>16
日本の聯合艦隊がいいよ、GF。何を連合したのか知らんけどw

19 :名無し三等兵:2012/02/26(日) 11:13:31.39 ID:???
ベルギー製のFALとMAGに自分たちで名前をつけるイギリス紳士たちは笑える

20 :名無し三等兵:2012/02/26(日) 11:42:14.67 ID:???
>>19
アメリカのカウボーイたちも勝手に名前を付けてるが?

21 :名無し三等兵:2012/02/26(日) 12:16:51.28 ID:???
ドイツの水飲み百姓どもも勝手に名前を付けている。

22 :名無し三等兵:2012/02/27(月) 02:26:52.22 ID:???
>>19
そういえば英国製のG3やMP5には独自の名前はあるのかな?
MAGはL7A2はH&K製みたいですね

23 :名無し三等兵:2012/02/27(月) 04:34:22.63 ID:BsACigw4
>>22

イギリス軍でのMP5シリーズとG3の正式名称。

L91A1 (MP5 A2/A3) L80A1 (MP5K) L90A1 (MP5K A1) L92A1 (MP5 SD2/SD3)

L100A1(G3KA4)

24 :名無し三等兵:2012/02/27(月) 05:26:07.39 ID:???
制式な

25 :名無し三等兵:2012/02/27(月) 19:42:31.28 ID:???
>>19
日本の田植え百姓も名前を付けてるぜ

26 :名無し三等兵:2012/02/27(月) 21:06:57.00 ID:???
>>25
死愚P210とか?

27 :名無し三等兵:2012/02/28(火) 01:19:18.50 ID:???
>>26
それじゃあヤンキーじゃねえかw

28 :名無し三等兵:2012/02/28(火) 09:09:42.36 ID:???
>>27
夜露死苦愛臭

29 :名無し三等兵:2012/02/28(火) 21:53:26.68 ID:???
自衛隊もM14でお茶を濁しといて密かに和製カラシニコフという野望をだな・・・



30 :名無し三等兵:2012/02/28(火) 21:58:28.75 ID:???
和製なら、メンタイコフだろう。

31 :名無し三等兵:2012/02/28(火) 22:00:07.65 ID:???
いやワサビニコフだ

32 :名無し三等兵:2012/02/28(火) 22:06:49.71 ID:???
カイワレコフでは駄目か?

33 :名無し三等兵:2012/02/28(火) 22:11:52.00 ID:???
芥子煮昆布でOK

34 :名無し三等兵:2012/02/29(水) 12:37:18.91 ID:???
なんだかすごく和風だw
縁側で渋茶飲みながら爺さんが手入れしてそうだ

35 :名無し三等兵:2012/02/29(水) 20:57:46.31 ID:???
M14、UZI、MAG、HPという具合で冷戦中はお茶を濁しておいてだな・・・
NATOが5.56でごちゃごちゃやってる間にすかさず7.62mm×39に切り替えて度肝を抜いて欲しかった・・・
そこを突破口に戦闘機なんかもだな・・・美具とか身愚とか酢方位とか巣邦意とかだな・・・

36 :名無し三等兵:2012/02/29(水) 22:19:11.05 ID:???
64にバナナマグ刺さってたら何かダサイ

37 :名無し三等兵:2012/03/01(木) 01:28:24.52 ID:???
>>35
世の中そんなサプライズで出来てないんだから

38 :名無し三等兵:2012/03/01(木) 07:58:05.35 ID:???
AK神話盲信するバカがいるって方がサプライズだわ

39 :名無し三等兵:2012/03/01(木) 08:34:17.43 ID:???
どの辺から神話?

40 :名無し三等兵:2012/03/01(木) 08:45:37.23 ID:???
フィンランドみたいな流れならあるいは

41 :名無し三等兵:2012/03/01(木) 09:54:50.85 ID:???
大元がAKだとはにわかには分からないポーランド産
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0c/Rifle_wz.1996_Beryl.jpg

42 :名無し三等兵:2012/03/01(木) 13:03:44.15 ID:???
ガリルとかバルメの血が逆輸血されてる感じだな
ハンガリーのAMD65もかなりイッちゃってるけど

43 :名無し三等兵:2012/03/01(木) 20:22:51.80 ID:???
バルメのブルバップとかあったよね

44 :名無し三等兵:2012/03/02(金) 22:53:53.35 ID:???
いかにも厨なデザインだな

45 :名無し三等兵:2012/03/03(土) 08:11:17.41 ID:???
そろそろ新しい国産ライフルが見たい

46 :名無し三等兵:2012/03/03(土) 10:32:30.01 ID:???
25mmボルトアクションで、エネルギーも弾頭重量も12ゲージスラッグ程度の軽い弾から、
XM25のエアバーストグレネード、銃床を壁に当てればブッシュマスター弾までぶっ放せる
やつとかな

47 :名無し三等兵:2012/03/03(土) 10:50:57.54 ID:???
まあ弾変わらないなら89のままだろうさ
SA80も2020年頃まで(たぶんもっと延びる)っていうし、
我が国の新小銃のはその後しばらくしてからじゃないかね

48 :名無し三等兵:2012/03/03(土) 13:01:58.00 ID:???
89式にレールシステムを追加した新小銃を作っても、肝心の暗視スコープやダットサイトの
配備が予算上の問題で中々進まないだろうからあんまり意味ないよね。
陸自は個人用の暗視装置、GPS、無線通信機、そして防弾衣の普及があまり進んでいない。
先進国の陸軍としては由々しき問題なんだが、上の方の感覚が変わらないんだろうね。


49 :名無し三等兵:2012/03/03(土) 13:06:16.22 ID:???
暗視装置はソニーのナイトショットを、GPSと個人用無線機は…Xperiaでも買ってもらいましょう。勿論自衛官の個人持ちd(ry

50 :名無し三等兵:2012/03/03(土) 14:17:45.47 ID:???
>>48
イラク派兵のときは89式に両面セレクターつけたり、軽装甲機動車に増加装甲つけたりと必要に応じて改修してるし、
戦争が近くなれば必要な装備も調達されるんじゃないかな。それまでは先進軽量小銃とか一部部隊でのデータ収集に留めると。

51 :名無し三等兵:2012/03/03(土) 15:41:12.80 ID:???
どの国のライフルも最近はレールでゴテゴテしてるし89式がスマートすぎて頼りなく見える

52 :名無し三等兵:2012/03/03(土) 17:33:52.98 ID:???
賢いのに頼りないとか、これ如何に

53 :名無し三等兵:2012/03/03(土) 21:30:19.66 ID:???
レールでゴテゴテって言っちゃうのはなんか違うんだよなぁ

54 :名無し三等兵:2012/03/03(土) 23:05:52.09 ID:???
そもそもレール付けてアタッチメントゴテゴテ付けりゃいいってもんでもないですし
89式の近代改良版は確かに見てみたいが

55 :名無し三等兵:2012/03/04(日) 00:27:27.28 ID:???
レイルなんて部分的に付ければいいだけ。
最近の小銃は大袈裟なのが多い。

56 :名無し三等兵:2012/03/04(日) 00:41:38.93 ID:???
89の近代化版っていうか、古くなった奴はハンマー落ちるとアッパー動くの分かるくらいガタガタらしいから、
上面レール付けるついでに上レシーバーだけ新規につくっても良さそう。ハンドガード部のRIS化は個人的にいただけない

57 :名無し三等兵:2012/03/04(日) 00:56:21.95 ID:???
http://i132.photobucket.com/albums/q38/simonbunt/CIMG0073.jpg
こんぐらいまでなら

58 :名無し三等兵:2012/03/04(日) 04:32:32.96 ID:???
ACRみたいに基本は部分的にレールを付けれるポリマーハンドガードで
部隊によっては金属製のレールハンドガードを装備する方式が良いかもね

59 :名無し三等兵:2012/03/04(日) 09:15:05.52 ID:???
>>55
G36くらいが丁度良いのかね

60 :名無し三等兵:2012/03/04(日) 10:32:56.27 ID:???
M4とかM16系でレールがデフォになったのは
それまでのノーマルのハンドガードより放熱しやすいメリットがあるからって面もある
ただパーツを付けるだけがメリットじゃない

61 :名無し三等兵:2012/03/04(日) 11:04:00.56 ID:???
でもレールも重いからな

62 :名無し三等兵:2012/03/04(日) 11:14:03.30 ID:???
そだね。それにフォアグリップないと保持しづらいし。
そのうち必要なアクセサリ類が取捨選択されて、すっきりしてきたら、
廃れるんじゃない。

63 :名無し三等兵:2012/03/04(日) 11:33:46.65 ID:???
>>57
バックアップのリアサイトは自腹っすか?
という隊員のつぶやきが聞こえてくるようだ

64 :名無し三等兵:2012/03/04(日) 11:36:24.75 ID:???
最新のTROYやKnightsのレイルはそんな感じだよね

65 :名無し三等兵:2012/03/04(日) 11:38:26.80 ID:???
全面レールってのはもう廃れる兆候が出てるしね

フォアグリップとかライトとかバイポッドなんかはそんなに精度要らないし、
現行の製造に手間が掛かるレールに取り付ける必要はない
しかしそれらを一つの規格で結べるってのは充分魅力的だと思う
またアクセサリ類も日々進歩してて、導入しやすい環境を保持する意義がある
なので57の画像みたいに側面や下面も部分的には残るだろうね


66 :名無し三等兵:2012/03/04(日) 13:45:45.86 ID:???
その点XM8の、窪み四つだけでできた簡易レイルも
可能性はあったと思う。

67 :名無し三等兵:2012/03/04(日) 14:06:36.57 ID:???
いっそのこともう一度曲銃床にしようぜ!

68 :名無し三等兵:2012/03/04(日) 16:11:09.72 ID:???
>>67
曲銃床は狩猟をするアマチュアにまかせておけ。プロは直銃床だ。

69 :名無し三等兵:2012/03/04(日) 16:38:47.90 ID:???
曲銃床は反動を受け流すために完成されたデザインじゃないか

70 :名無し三等兵:2012/03/04(日) 17:08:40.38 ID:???
もういっそ種子島みたいに肩付け部分なしでいいよ
ボディアーマーが進化すると邪魔になりそうだw

71 :名無し三等兵:2012/03/04(日) 17:45:17.61 ID:???
実際M4とかのレールハンドガードってノーマルより重いの?

72 :名無し三等兵:2012/03/04(日) 18:32:47.39 ID:1+q4v0HA
>>70
タリバンがAKの銃床取っ払ってサブマシンガンみたいに使ってる。

73 :名無し三等兵:2012/03/04(日) 19:16:00.53 ID:J4TS7tJv
>>71
実銃いじってみたけど違いは感じなかったよ

74 :名無し三等兵:2012/03/04(日) 19:35:31.64 ID:???
レール無くても結局ライトとかスコープ付けるんだから
レールの有無は重さの問題とは別なんじゃね

75 :名無し三等兵:2012/03/04(日) 19:58:10.70 ID:J4TS7tJv
>>74
あ、でもねグリップつけると大分重さの感じ方変わるし

組み合わせにもよるけど、感じ方としてはライトやレーザーやスコープ等付けても逆に軽く感じる場合もあるよ

76 :名無し三等兵:2012/03/04(日) 20:37:38.87 ID:???
>>72
馬鹿でセンスが無い後進国の人間だからだろ。

77 :名無し三等兵:2012/03/04(日) 20:43:29.50 ID:???
6.8mmSPCとは何だったのか

78 :名無し三等兵:2012/03/04(日) 21:42:33.57 ID:???
俗説を真に受けた結果

79 :名無し三等兵:2012/03/04(日) 21:50:10.50 ID:???
最近は223remを30口径化した300 AAC Blackoutなんてのもあるようで
ttp://en.wikipedia.org/wiki/7.62×35mm

80 :名無し三等兵:2012/03/04(日) 22:04:50.19 ID:???
今更既存のフレームとの互換性に気を使うの?
ジャイアンは無理言うからジャイアンなのに

81 :名無し三等兵:2012/03/04(日) 22:13:40.65 ID:???
これでまたM4系のコンバージョンキットが売れるというところじゃないか。
アメリカ人そういうの好きだし。

82 :名無し三等兵:2012/03/05(月) 00:59:57.48 ID:???
>>78
アフガンでテストした特殊部隊が相当気に入ったらしいがな。

83 :名無し三等兵:2012/03/05(月) 01:25:37.57 ID:???
そして俗説へ…

84 :名無し三等兵:2012/03/05(月) 02:25:09.08 ID:???
今は弾のサイズそのままの新型弾使う流れになってるけどな

85 :名無し三等兵:2012/03/05(月) 20:40:33.32 ID:???
あれ?
殺傷力に問題無いんじゃなかったっけ?

86 :名無し三等兵:2012/03/05(月) 20:43:18.27 ID:???
遠距離およびM4などのバレル短縮によって落ちた初速を補うためだな。

87 :名無し三等兵:2012/03/05(月) 23:16:29.32 ID:???
そりゃ、小口径高速弾を短銃身で撃ったら小口径低速弾になる罠

88 :名無し三等兵:2012/03/06(火) 00:50:14.07 ID:???
AKシリーズって7.62x39と5.45x39と有るけど、カートリッジの長さが同じ39mmって事はマガジンもそれに準じて、
水平に置いて見た時の横幅はほぼ同一?
実銃用マガジンポーチって、AK対応の物は47シリーズと74シリーズ両方共に可能ってのが多い気がするんだが・・・

カーブの違いや厚みの違いってのは当然だが分かってる

89 :名無し三等兵:2012/03/06(火) 00:54:46.10 ID:???
>>88
そりゃレシーバーが全く同じものだからな
そうなるように設計してある

90 :名無し三等兵:2012/03/06(火) 01:24:50.70 ID:???
>>89
レシーバー自体が同じなのか
そりゃ知らなかったわ、サンクス

>>76
そういうバカばっかならイギリスもソ連もアメリカも簡単に制圧出来てる筈じゃね?
ちゃんと知識や訓練経験が有るヤツや頭がよいヤツ、つまり能力的に一定レベルの人間が先進国より少ないだけで・・・

というかバカの方が多いから世の中馬鹿らしいんだよな



91 :名無し三等兵:2012/03/06(火) 02:03:33.44 ID:???
>>85
別に問題ないよ
でも元々M16A2とかより短銃身になって射程が落ちてるのを補うため

92 :名無し三等兵:2012/03/06(火) 02:28:59.29 ID:???
前から気になってたんだけど、5.56mm(M855)の有効射程って人体に命中した時に
弾頭がフラグメンテーション起こす為に必要な速度を維持してる距離って事でいいの?

93 :名無し三等兵:2012/03/06(火) 02:33:09.46 ID:???
>>92
ぜんぜん違う

94 :92:2012/03/06(火) 03:55:59.78 ID:???
>>93
あーゴメン。
自分で書いててスゲー変な事言ってるw

忘れてくれ

95 :名無し三等兵:2012/03/06(火) 03:59:46.86 ID:???
タリバンじゃなくてもSMGの代用でストック取り払ったAKを使っている組織は多いよ

96 :名無し三等兵:2012/03/06(火) 11:45:17.95 ID:???
逃走用とか一対多の状況になりやすい場合は携帯性が一番大事ってことかね
ゲバラもカストロもスチェッキン愛用してたし、
弾の種類が限られるならAKでやるのも分からなくもない

97 :名無し三等兵:2012/03/06(火) 12:11:30.49 ID:???
動作不良が起こりにくく確実に弾をばら撒けるって点では適任だしな>AK

98 :名無し三等兵:2012/03/06(火) 12:27:17.95 ID:???
ただ単にストックが折れて交換部品が手に入らなかっただけじゃね?
スコップの柄を代わりにつけたって、リコイルかかればあんなんまたすぐ折れちゃうしなw

99 :名無し三等兵:2012/03/06(火) 16:48:23.69 ID:???
話豚切りすまんのだが、アバカンに代表される所謂ハイパーバーストってのは必要とされる局面があるんだろうか?

100 :名無し三等兵:2012/03/06(火) 16:59:01.97 ID:???
理論通りほぼ同時に当たればトリガー一回引く一動作で対象を無力化できるんじゃね、という感じ。

101 :名無し三等兵:2012/03/06(火) 17:17:03.24 ID:???
2発目の反動が来る前に2発目の弾が発射されるから
実質1発分の反動で敵に2発撃ち込めるって話を聞いたけどそれが本当なら全く役に立たないってことはないんじゃね?

102 :名無し三等兵:2012/03/06(火) 17:28:53.90 ID:???
その言説をメリットとしてあげてる場合、同じ複数発を撃った場合でも
反動の継続時間(目標が照準からは当然外れる)が短縮されることに価値を見出してるんでないのかな。

反動そのものはいつ撃とうが発生する力は変わらん。
二発高速バーストは言うなればダブルバレルで同時発射してるようなもんだし。

103 :名無し三等兵:2012/03/06(火) 17:49:22.70 ID:???
瞬時に2発叩き込めるのは瞬時に敵に照準を合わせ正確な射撃が出来る人間にとっては大きいんじゃないか

104 :名無し三等兵:2012/03/06(火) 19:25:19.26 ID:???
それ308一発じゃ駄目なん?

105 :名無し三等兵:2012/03/06(火) 19:52:40.82 ID:???
そこまでの射程とか威力いらん場合は単発にしちゃえるから

106 :名無し三等兵:2012/03/06(火) 19:56:37.75 ID:???
>>105
なるほど。選択できるってのは確かにメリットかもしらん
けど5.56と7.62両方渡して分業させれば良いんじゃねって思った

107 :99:2012/03/06(火) 20:48:18.42 ID:???
とりあえずみんなありがとう。
つまりアレか。有効な場面もあるかもしれないが、
そういう場合でも恐らくなんかで代用できるってところかね。

108 :名無し三等兵:2012/03/07(水) 08:15:48.92 ID:???
>>104
7.62一発より5.45二発のほうが人体に与える損傷は大きいと思うが

109 :名無し三等兵:2012/03/07(水) 09:55:48.13 ID:???
どっちにしろ有効射程内で腹とか胸に喰らったら大体の奴は一発で倒れるんじゃねーの?
薬でもやってラリってない限り

110 :名無し三等兵:2012/03/07(水) 11:45:11.86 ID:???
逆に考えるんだ。二発撃ち込めば確実だと

111 :名無し三等兵:2012/03/07(水) 13:13:17.25 ID:???
AN94は高速バーストで「有効射程が伸びた」って主張してたと思う(セールストークかもしれんが)
多分、射程が長いと一発では命中しないかもしれないが、狙点をズラさないまま2発撃てればどっちかは当たる、
だから有効に射撃できるレンジが伸びたって意味なんだろう
普通のフルオートの速度だと狙点自体が移動しまくるからこのメリットがない、って事だろうな

112 :名無し三等兵:2012/03/07(水) 13:20:41.79 ID:???
だがそのためにプーリーとワイヤー基幹メカに使う小銃は正直どうよ。

113 :名無し三等兵:2012/03/07(水) 15:10:38.71 ID:???
プーリーとワイヤーは高速バースト前提なら理に適ってると思う
仮にワイヤーぶっ千切れてもサイクルの鈍い銃が残るだけだ(アバカンがそうか知らんけど)
一方、元が超高速セッティングで減速装置か何かでサイクルを落とす方式だと
減速装置に不具合があったらコントロールが難しく無駄ダマぶちまけるじゃじゃ馬になってしまう

まあ最初からそんな奇抜なバースト機構要らんって言ったら済む話なんだけどさ

114 :名無し三等兵:2012/03/07(水) 15:20:44.14 ID:???
いや、アバカンはあの基幹メカ壊れたら銃としても使えなくなるぞ?

115 :名無し三等兵:2012/03/07(水) 15:34:06.20 ID:???
あ、はい

116 :名無し三等兵:2012/03/07(水) 15:36:11.81 ID:???
そうなん?現物よく知らないからテキトーなこと言ってしまったようだ。スマソ

117 :名無し三等兵:2012/03/07(水) 16:08:59.09 ID:???
そういう点も考えると戦場を走り回るような時より人質取って立てこもってるテロリストと戦うような時向けなのかな?

118 :名無し三等兵:2012/03/07(水) 16:16:53.66 ID:???
そんなに壊れるのかあのプーリー基幹

119 :名無し三等兵:2012/03/07(水) 16:21:30.02 ID:???
「不都合を生じる可能性があるものは、いずれ必ず不都合を生じる」

120 :名無し三等兵:2012/03/07(水) 16:54:16.69 ID:???
ロシアの場合はもともとSVDで支援するハズだから、無理に小銃の射程を伸ばすのにはそんなに乗り気でないのかもね

121 :名無し三等兵:2012/03/07(水) 17:34:00.90 ID:???
AKってコンセプト的にはサブマシンガン寄りだしな

122 :名無し三等兵:2012/03/07(水) 18:06:19.78 ID:???
とはいえ、主力小銃だからマルチプレイヤーを期待されてはいるぞ

123 :名無し三等兵:2012/03/07(水) 18:28:51.20 ID:???
射程が長くて困るって事はないだろうからな
そのために奇っ怪なメカニズムを要求するほどかどうかは別として・・

124 :名無し三等兵:2012/03/07(水) 18:58:29.23 ID:???
プーリー自体は珍しくもないが銃と組み合わせると奇怪に思えるな

125 :名無し三等兵:2012/03/07(水) 19:06:12.91 ID:???
航空機用ならガスト式とかリボルバーカノンとか楽しいのあるじゃん

126 :名無し三等兵:2012/03/07(水) 19:22:30.81 ID:???
拳銃に組み込む時代がくるで

127 :名無し三等兵:2012/03/07(水) 19:42:30.98 ID:???
バカ正直にパクってプーリー仕込むってことは無いと思うけど、
拳銃やらSMG、カービンのが活躍の場が多そうな要素な気がしてきた

128 :名無し三等兵:2012/03/07(水) 20:30:06.00 ID:???
サブマシンガン寄りにするなら軽量ブルパップとか考えないのかね。
AKが成功しすぎたからなんだろうけど。

129 :名無し三等兵:2012/03/07(水) 20:48:33.39 ID:???
ロシアやそのご近所って過酷な環境が多いし頑丈さ>性能になっちゃうのは仕方ないんじゃね

130 :名無し三等兵:2012/03/07(水) 20:50:19.61 ID:???
>>128
A-91だかAK-91だか忘れたがブルパップ式の銃があった気が

131 :名無し三等兵:2012/03/07(水) 20:51:14.62 ID:???
軽いブルパップライフルなんて見たこと無いが

132 :名無し三等兵:2012/03/07(水) 20:56:04.31 ID:???
ブルパップはだいたい重いね
軽量てんなら9×39使うシリーズが小型軽量じゃないかな

133 :名無し三等兵:2012/03/07(水) 21:12:17.14 ID:???
短くなっても重くなったら携行しにくいな

134 :名無し三等兵:2012/03/07(水) 21:21:45.61 ID:???
ブルパップと言えば改修されてるとはいえ未だにL85を使わされてるイギリス兵が気の毒で仕方ない
アメリカやドイツの銃が嫌ならせめてF2000なりSCARなり買ってやれよ

135 :名無し三等兵:2012/03/07(水) 21:24:25.94 ID:???
訓練計画の見直しするにも予算は必要なんだぜ

136 :名無し三等兵:2012/03/07(水) 21:43:08.34 ID:???
>>135
いやそれは知ってるんだけどさ・・・

137 :名無し三等兵:2012/03/07(水) 21:52:56.76 ID:???
SASは見切りつけてるしな

138 :名無し三等兵:2012/03/07(水) 22:02:14.24 ID:???
L85はボルトアクション化した方がマシになるかもしれんね

139 :名無し三等兵:2012/03/07(水) 22:17:29.28 ID:???
ソ芬戦争や独ソ戦の資料を読むと、真冬の北欧・ロシアでは機関銃に塗ったグリスが凍結し、
銃が作動しないことが度々起こったとあるから、AK-47がパーツ間の隙間を大きく取って、
最悪の場合でもグリスなしで稼働できるようにしたのは実用的だったと思う。
その観点だとパーツの間隔をタイトにしたAN-94はロシアの気候に不向きだったんだろうな。


140 :名無し三等兵:2012/03/07(水) 22:18:11.37 ID:???
前々から思ってたんだがL85A1は作ってる段階で誰か問題に気付かなかったのだろうか

141 :名無し三等兵:2012/03/07(水) 22:24:05.61 ID:???
アバカンはデモで故障して動かないとか醜態をさらしたなんて聞いたことが


>>140
あれは味方への嫌がらせなので問題はない

142 :名無し三等兵:2012/03/07(水) 22:27:25.97 ID:???
L85はイギリス製兵器=駄作or変態って偏見の原因の一つだと思うの

143 :名無し三等兵:2012/03/07(水) 23:00:08.20 ID:???
なんでもゲルマンにも手の施しようが無かったとか

144 :名無し三等兵:2012/03/07(水) 23:12:10.93 ID:???
HKにすら匙を投げられたからな
ぶっちゃけA2に改修するための金でG36とかM16買った方が良かったんじゃねーの

145 :名無し三等兵:2012/03/08(木) 00:55:52.08 ID:???
L85って映画でも散々な扱いじゃん
28日後でも出てたけど肝心な時に撃てなくて部屋に隠れる兵士とか出てたし
他の映画じゃ空砲だからってさっさと捨てて特殊部隊の死体から拾ったMP5やらG3使いだしたりさ
まともに映画で活躍出来たのって銃器描写がいい加減なバイオハザード3くらいじゃん

146 :名無し三等兵:2012/03/08(木) 01:18:53.82 ID:???
マガジンまわりの不備は定説化しても本当かよと怪しんでしまうレベル

147 :名無し三等兵:2012/03/08(木) 01:22:35.28 ID:???
本当に嫌がらせ目的としか思えないレベルだからなw

148 :名無し三等兵:2012/03/08(木) 01:38:59.43 ID:???
>>145
そのバイオハザード3でも最後は兵士に投げ捨てられる始末…。


149 :名無し三等兵:2012/03/08(木) 03:20:14.38 ID:???
SA80シリーズの体たらくを見てると
EM-2が採用されてたらどうなったのかが気になる
あの時代錯誤気味の先進的なコンセプトとどこか古臭い外観はとても惹かれるんだが
FALを採用する事になったのは結果的には良かったような気がしてならない

150 :名無し三等兵:2012/03/08(木) 03:27:25.86 ID:???
イギリスもいい加減まともな銃に更新するべきだと思うが日本もそろそろ装備の更新をだな・・・

151 :名無し三等兵:2012/03/08(木) 03:37:37.61 ID:pXI34vtX
>>150
日本は十分まともじゃないか?
そこまで性能は劣ってないみたいだし。
するなら細かい用途別の派生を作る程度等のマイナーチェンジでいい気がする

152 :名無し三等兵:2012/03/08(木) 03:42:12.10 ID:???
>>150
89式ならアメリカもM16とM4のままだし
独仏も5.56mm化して以降は変わって無いしで特に必要とは思えないが
海空は64から更新するつもり自体無さそうだけど

153 :名無し三等兵:2012/03/08(木) 03:47:06.91 ID:pXI34vtX
>>152
海空は未だ64なのか?
それは更新いるだろさすがに。。。
いくら発砲機会が少ないとはいえ。。。

154 :名無し三等兵:2012/03/08(木) 12:30:25.29 ID:???
まぁ89もレール付けて伸縮可能の折りたたみストック付けて近代化したらいいんじゃね

155 :名無し三等兵:2012/03/08(木) 12:35:12.15 ID:???
どっちかというと海空は7.62mm級のGPMGを更新してあげて欲しい。

いいかげんあの欠陥機関銃の眷属使わされるのは可哀想だ。

156 :名無し三等兵:2012/03/08(木) 13:14:38.83 ID:???
XM8って今になって考えてみるととても日本向けだったと思うのだがどうだろうか
少し部品を変えるだけで分隊支援火器にもコンパクトタイプにもロングバレルタイプにもなるし何より軽い

157 :名無し三等兵:2012/03/08(木) 15:07:58.89 ID:???
>>153
空はともかく海は的が人間以外の場合も考えると小口径にするのは躊躇われるんじゃないの?
それに必要なところでは89以外にも色々買ってるみたいだし

>>156
ああいったギミックって大抵は言う程便利でもないってオチでは?ストーナーのアレとか
それにXM8は元のG36共々精度がイマイチとか聞くけど

158 :名無し三等兵:2012/03/08(木) 15:11:34.48 ID:???
>>155
欠陥じゃない仕様だ

159 :名無し三等兵:2012/03/08(木) 16:48:46.90 ID:???
むしろ分隊支援タイプだけなぜああなった。

160 :名無し三等兵:2012/03/08(木) 16:58:48.74 ID:???
海兵隊の様なものすらない以上小銃に拘っても仕方ないのでは?

161 :名無し三等兵:2012/03/08(木) 17:02:43.82 ID:???
>>160
全く拘らんわけにもいかんでしょ
極端な話L85みたいなクソライフルじゃ話にならんわけで

162 :名無し三等兵:2012/03/08(木) 17:03:51.73 ID:???
>>157
G36って精度悪いの?
始めて聞くわ

163 :名無し三等兵:2012/03/08(木) 17:21:47.80 ID:???
>>161
64式はいろいろ不便かも知れないが「L85みたいなクソライフル」ではないのだからいいじゃないか

ところで海上自衛隊がライフル使う状況ってどんなのが想定されるんですか?

164 :名無し三等兵:2012/03/08(木) 17:33:03.98 ID:oFVuWz7Y
>>163
鉄である以上避けられないが
防錆防水である必要はあるんじゃないかな?
潮風に触れても、海水に浸かっても作動するような

口径は大きいままがいいかもね
人だけを狙うわけじゃないし

165 :名無し三等兵:2012/03/08(木) 17:35:16.57 ID:???
どっか停泊中に乗り込まれそうになったとか、マラッカ海峡で武装ボート横付けされたとか?
まさかタコのお化けが絡み付いて来た時ではあるまい

166 :名無し三等兵:2012/03/08(木) 17:41:05.86 ID:???
主に鮫避け海獣避け、基地警備

167 :名無し三等兵:2012/03/08(木) 17:44:52.46 ID:oFVuWz7Y
>>164
あ、日本語読めてなかった。。。
状況想定か、、、どんな機能が必要なんですかと勝手に脳内解釈しちまった。。。
俺の脳みそどうなってんだ。。。

168 :名無し三等兵:2012/03/08(木) 17:57:25.48 ID:???
まあ状況って言葉には
環境って意味も含まれることがあるからな

169 :名無し三等兵:2012/03/08(木) 18:08:08.91 ID:???
あ、、、きっと横須賀に巨大エビの群れが来襲した時のためだ

170 :名無し三等兵:2012/03/08(木) 18:10:12.45 ID:???
素人考えだが基地の警備か船に不審なものが近づいたときにあれこれしたり位しか思い付きませんな
海上で使うとなるとやっぱより遠くを狙える方がいいんじゃないだろうか?
もし変なのが船に入り込んでたらとても厄介なんだろうけどまったく89式がないわけでもないのだろう?
自衛隊ってMP5持ってないのかな

171 :名無し三等兵:2012/03/08(木) 18:28:23.49 ID:???
不審船対策でM2とかも装備増やしちゃったしねえ
わざわざ小銃で撃つ必要はないのかも

172 :名無し三等兵:2012/03/08(木) 18:32:47.89 ID:???
そのうち小銃不要論とか出てきそうだな
そもそも小銃ごときで戦況が変わる時代は終わったと聞いたが、、表現が誤ってるかもしれないからどなた解説お願いします

173 :名無し三等兵:2012/03/08(木) 18:36:25.47 ID:???
>>169
レガリス丼でも食ってろ

174 :名無し三等兵:2012/03/08(木) 18:38:25.02 ID:???
ならば全隊員に軽機を!
64式に逆戻り

175 :名無し三等兵:2012/03/08(木) 19:36:07.85 ID:???
>>169
エビの相手は任せるでゲソ!

176 :名無し三等兵:2012/03/08(木) 20:06:29.28 ID:???
>>172
>そもそも小銃ごときで戦況が変わる時代は終わったと聞いたが、、

つまり小銃で戦況が変わる時代なんてものがあったのか

177 :名無し三等兵:2012/03/08(木) 20:07:45.14 ID:???
>>176
南北戦争まではそうだったらしいですよ
ソースは一度どっかで聞いたってだけだから信憑性の欠片もないが

178 :名無し三等兵:2012/03/08(木) 20:08:31.06 ID:???
>>177
間違えた
南北戦争ぐらい
でした

179 :名無し三等兵:2012/03/08(木) 20:17:13.97 ID:???
そらNRAならそういうだろうけど、
実際、銃や火砲の性能が違えば戦術も変わっちゃって小銃がどうのって話じゃなくなる
大昔で言えば使ってる武器が青銅製か鉄製かで勝敗が決まるって言うようなもんだ

180 :名無し三等兵:2012/03/08(木) 20:23:20.76 ID:SYrjmmTv
>>170
9ミリが…

181 :名無し三等兵:2012/03/08(木) 20:34:03.99 ID:???
東京湾に作業用ロボットのガワを被った怪獣が攻めてきたときには64のほうがいいかもしれん。

182 :名無し三等兵:2012/03/08(木) 20:37:47.29 ID:???
>>180
あれこそ使い物になるんですか?

183 :名無し三等兵:2012/03/08(木) 20:38:30.02 ID:???
エイリアンが来たときは、、アメリカに任せるか

184 :名無し三等兵:2012/03/08(木) 21:04:08.14 ID:???
M14って、ジャングルや砂漠など苛酷な環境での信頼性は高いのかな。
やっぱりAKにその点でも負けたのか…

185 :名無し三等兵:2012/03/08(木) 21:10:05.92 ID:???
>>182
単純構造でカバーをぱかっと開けて簡単お掃除できるしユーザに優しい
昨今のSMG的に充分ではなくとも、必要条件は満たしてる。といいなぁ

186 :名無し三等兵:2012/03/08(木) 21:19:16.23 ID:???
>>184
ジャングルはストックが腐ったって話を聞いたな
そもそも視界が悪いのにあんな取り回しの悪いものは必要なかったし反動が強すぎた(ベトナム初期)
砂漠では魔改造されて復活したあたりまぁ問題ないのでは?

187 :名無し三等兵:2012/03/08(木) 21:20:50.07 ID:???
>>184
最初から合成樹脂のストックにしておけば信頼性でどうのこうの言われなかったのでは

188 :名無し三等兵:2012/03/08(木) 21:54:01.34 ID:???
戦争後半にはグラスファイバー製のストックが限定的ながら採用されている

189 :名無し三等兵:2012/03/08(木) 22:20:29.55 ID:???
>>184
全く問題ないレベル
基本的にバネの強い銃は信頼性が高い
重い長い弾も重いの三重苦にマクナマラの底の浅いそろばん勘定のカウンターで切り替えられたけどね

190 :名無し三等兵:2012/03/08(木) 22:23:01.71 ID:???
まあなんだ…5.56mmも立派に成長したことだしいいんでないの

191 :名無し三等兵:2012/03/08(木) 22:26:59.56 ID:???
しかし5.56mmを頑なに拒んだパラレルワールドがあったらどうなってたんだか
AEK-971の7.62x51版みたいなが出てきたのかなぁと思うと胸アツ

192 :名無し三等兵:2012/03/08(木) 23:29:16.46 ID:???
そのパラレルワールドでは服着てないでしょうね。
発想が文明的でないし

193 :名無し三等兵:2012/03/08(木) 23:50:53.19 ID:???
今になって考えると一昔前のアメリカの大口径弾信仰は病的だったなw

194 :名無し三等兵:2012/03/08(木) 23:55:24.43 ID:???
V8病とにたようなもんだろ

195 :名無し三等兵:2012/03/08(木) 23:57:20.54 ID:???
それも一理あっての事だから
ろくに銃を触った事もない日本人が、知った風に病的などとは言えないだろw

196 :名無し三等兵:2012/03/09(金) 00:19:24.92 ID:???
第一次世界大戦の前にどこかであった戦争の時に薬でラリった敵兵が38口径弾をものともせず突っ込んで来たのがキッカケだっけ?

197 :名無し三等兵:2012/03/09(金) 00:56:10.79 ID:???
>>184
近代化されたM14系でも砂塵による閉鎖不良で問題になっていたはず
ベトナムじゃ海兵隊員は好んでいたそうだけど、徴兵された多くのヒョロ僧には扱い切れずM16へ

AKに対抗という点では、予定されていた弾を使うFALをサービスライフルとして選んでいればなんの問題もなかった

198 :名無し三等兵:2012/03/09(金) 01:00:41.83 ID:???
FALは信頼性が高くても精度厨の米軍が結局選ぶかどうか

199 :名無し三等兵:2012/03/09(金) 01:05:24.63 ID:???
アメリカってわざわざその土地では不利な銃で戦ってないか

200 :名無し三等兵:2012/03/09(金) 01:18:34.79 ID:???
>>198
FALってそんなに精度悪かったっけ?
でも当時のイケイケドンドンなアメリカは自国の銃しか採用しないだろう
小銃に関しては今もだけどさ

201 :名無し三等兵:2012/03/09(金) 01:42:42.07 ID:???
FALはイスラエルが砂に弱いといって使うのをやめて
ガリルを開発したくらいだからアメリカが砂漠にFALを
持ち出すことはないだろう

202 :名無し三等兵:2012/03/09(金) 06:45:45.74 ID:???
>>196
多分フィリピン

203 :名無し三等兵:2012/03/09(金) 07:39:58.16 ID:???
>>155
空自はとっくの昔にミニミに更新されてるぞ

204 :名無し三等兵:2012/03/09(金) 08:53:34.28 ID:???
>>200
ttp://taka25ban.sakura.ne.jp/newpage565b.htm

205 :名無し三等兵:2012/03/09(金) 09:00:14.22 ID:???
>>157
G36の精度は前のG3が異常に良すぎて相対的に悪く見えるだけで
同じガスオペレーション採用してるライフルの中ではそこまで悪くない様な

206 :名無し三等兵:2012/03/09(金) 09:48:50.70 ID:???
AN-94にグレネードランチャー付けたの好きだったのに。
SFチックで。

207 :名無し三等兵:2012/03/09(金) 10:27:37.29 ID:???
>>205
そういやHK417もG3と比較して精度悪いって言われて一旦蹴られたもんな

208 :名無し三等兵:2012/03/09(金) 11:22:14.80 ID:???
じゃあ7.62mmクラスはG3の近代化改修でいいじゃんって思うけど、フレームの剛性とかで
問題があったんだっけ?

209 :名無し三等兵:2012/03/09(金) 11:37:34.40 ID:???
剛性に問題があったかは分からんけど、G28のレシーバーはスチール製らしいね

210 :名無し三等兵:2012/03/09(金) 12:01:31.00 ID:???
>>202
多分それだ。ありがとう

211 :名無し三等兵:2012/03/09(金) 12:25:47.40 ID:???
>>204
そのサイトのテスト結果は書いてる本人が認めてるようにwテスト銃その物に問題ありで結果は参考にならないよ。
FALのスポーター版のテスト結果なんて検索したら腐るほどあるので(ただし英語)、
それらを調べて極端に良いの悪いのをリジェクトして平均化すると概ね2MOA〜3MOAってとこかな。
一般にFALは他の同クラスの銃(M14、G3)と比べて精度は良くないが、それでも5MOAって事はないw

212 :名無し三等兵:2012/03/09(金) 12:44:55.43 ID:???
そんな精度悪かったらあんなに売れてはないだろうしな

213 :名無し三等兵:2012/03/09(金) 13:02:54.44 ID:???
AKの中華コピーが普通にヒットしてるし精度はあんまり関係ない気がする
要は個々の要求と値段がマッチして対抗馬が居ないかショボけりゃ勝つる

214 :名無し三等兵:2012/03/09(金) 13:10:06.54 ID:???
まあ、中国が政策で撒いたのではなく、純粋にトライアルで採用された56式かどれ程あるのかって話

215 :名無し三等兵:2012/03/09(金) 16:42:45.72 ID:???
ソ連のちゃんとした工場で作られたAKと中華コピーAKってそんなに命中精度も違うの?
中華コピーのが不良品が多いとは聞くけど

216 :名無し三等兵:2012/03/09(金) 17:02:58.01 ID:???
命中率が悪いと制圧射撃には好都合かもw

217 :名無し三等兵:2012/03/09(金) 17:08:49.13 ID:???
>>215
今はどうかわからんけど、そもそも中国は毛沢東時代に製鉄からして失敗しとるから

218 :名無し三等兵:2012/03/09(金) 17:10:27.02 ID:???
>>215
その「不良」の一つに命中精度が含まれてるんじゃね

219 :名無し三等兵:2012/03/09(金) 20:03:55.81 ID:???
北朝鮮製と中国製はどっちがマシなんだろうw

220 :名無し三等兵:2012/03/09(金) 20:12:54.27 ID:???
>>219
中華のほうがまだまし。北チョンのはぜんぜん当たらないw

221 :名無し三等兵:2012/03/09(金) 20:23:59.11 ID:???
目糞鼻糞レベルの話じゃねそれ

222 :名無し三等兵:2012/03/09(金) 20:30:04.99 ID:???
中華は100円ショップレベルで言えるけど、北朝鮮の場合、秋葉原の裏で商売
してるヤツって差かなぁ?

223 :名無し三等兵:2012/03/09(金) 20:52:09.06 ID:???
ただでさえ命中精度悪いAKの劣化コピーとか相当酷いと思うんだが

224 :名無し三等兵:2012/03/09(金) 21:00:06.41 ID:???
チェコのは中身自体が違うんだったっけ?
西側のライフルをAKの弾使えるようにした奴は当たるんだろうか

225 :名無し三等兵:2012/03/09(金) 21:01:53.86 ID:???
AKの精度が悪いのは弾じゃなくて本体の問題だし大丈夫なんじゃね
どのみち射程は短そうだけど

226 :名無し三等兵:2012/03/09(金) 21:39:10.61 ID:???
同じ弾でもSKSの方が精度がいいみたいだしな。
銃身長とかのせいだけとも思えんのだが。

227 :名無し三等兵:2012/03/09(金) 22:01:18.94 ID:???
コンセプトの問題だろう
例えば中華製M4とかがあってもあまり売れるとは思えん
それこそL85の方がマシかもしれん

228 :名無し三等兵:2012/03/09(金) 22:05:47.29 ID:???
ノリンコのAR-15なかった?

229 :名無し三等兵:2012/03/09(金) 22:05:48.40 ID:???
AKの精度の悪さは動作方式の問題だと聞いたが
構造を単純化するためにピストンとボルトキャリアが一体化してるから射撃時に銃の中で動く部品の質量が大きいからブレが起こり易いとか

230 :名無し三等兵:2012/03/09(金) 22:12:02.73 ID:???
元々命中精度を期待して作ったとも思えんし
なんせWWIIの時の歩兵の標準装備がサブマシンガンの方が多かった・・・と思う

231 :名無し三等兵:2012/03/09(金) 22:15:49.98 ID:???
上でも言ってる人居るけどAKってコンセプト的にはサブマシンガンに近いしな

232 :名無し三等兵:2012/03/09(金) 22:21:12.28 ID:???
>>212
FALが売れた理由は、大英帝国がいち早く正式化してくれたのと競争相手が実質なかったから
M14は製造開発が国営造兵廠で輸出する気もライセンス商売する気も0だったし、売ろうにもドル高で輸出競争力もなかった
売れはしたけど春は短くて、G3が登場したら新規の顧客はHKにごっそり持ってかれて、以後制式化した国はほとんどない
床井さんの講習会で再確認したけど、FALの採用実績って1950年代中盤のNATO弾制定から数年に集中してるんだよね
制式化した国の追加発注はあるから、生産は80年代まで続けられたけどね


233 :名無し三等兵:2012/03/09(金) 22:26:31.21 ID:???
逆にFNCは出遅れで売れなかった、F2000はどの国も自力開発の時代、と。
ものの良し悪しよりタイミング、ってわけか。AK以外は。

234 :名無し三等兵:2012/03/09(金) 22:32:29.42 ID:???
素人考えだけどF2000はあの排莢ギミックも影響あるんじゃないの
ステアーみたくシンプルに作ってればもっと売れると思うんだけどな

235 :名無し三等兵:2012/03/09(金) 22:48:02.07 ID:???
前方排莢じゃないF2000さんってもはや別物っていうか存在価値がない

236 :名無し三等兵:2012/03/09(金) 22:57:15.49 ID:???
そーなの?とりえ無し?
好きなデザインなんで悲しい

237 :名無し三等兵:2012/03/09(金) 23:09:28.49 ID:???
いや存在価値どうのは俺個人の勝手な意見だし好きならそれで良いんじゃなかろうか
ただF2Kをお色直ししてコンベンショナルなブルパップになったら、
それはF2Kみたいな形をした何かであってF2Kではない

238 :名無し三等兵:2012/03/09(金) 23:25:59.21 ID:???
F2000は大口採用はサウジアラビアとスロベニアくらしかないけど地味に小国の特殊部隊採用されてるんだよね。


239 :名無し三等兵:2012/03/09(金) 23:26:51.47 ID:???
>>225
弾も精度度外視の代物じゃなかった?

240 :名無し三等兵:2012/03/09(金) 23:57:59.52 ID:???
AKスレで前に見たけど
AKはセミで200m以上は諦めるべきらしい
ソ連のドクトリン的にSMG的な方が好都合だったのかな
まぁ過酷な環境だし
精度を犠牲にする代わりに圧倒的な兵員数と弾幕でって感じだったのでは?

241 :名無し三等兵:2012/03/10(土) 00:20:36.58 ID:???
>>240
ついこないだまで別の仕事してた人間でも扱えるような簡素な機構である事も求められたでしょうしね。

242 :名無し三等兵:2012/03/10(土) 00:32:43.66 ID:???
>>241
それはあまり関係ないのでは?
銃の整備性だって基本似たり寄ったりだろうし使い方もそれほど変わるとは思えない
ついこの前まで別の仕事をしてた人でも使える銃を作るのはどこの国でも基本的に同じはず

243 :名無し三等兵:2012/03/10(土) 00:55:12.27 ID:???
やっぱ薬莢は飛ばなきゃな
あんなドボドボ落ちるのはちょっと

え?左利き? 頑張れよ

244 :名無し三等兵:2012/03/10(土) 01:33:05.18 ID:???
>>229
>構造を単純化するためにピストンとボルトキャリアが一体化してる

それはどうかなぁ?
ピストンとボルトキャリアーが一体なのは
ロングストロークのガスオペ全てにいえること
M1ガーランドもそう

245 :名無し三等兵:2012/03/10(土) 01:33:36.47 ID:???
ブルパップで左右スイッチしたいからアレになったんだべ
実際やりやすいかは分からんけど引っかかる部分少ないし、
目的からするとあのデ不細工にも意味があるってこった
ずっと見てりゃ慣れるし使ってりゃ愛着もわくかもしれない

246 :名無し三等兵:2012/03/10(土) 01:50:39.76 ID:???
>>236
前方に排莢するメカニズムは考え方によっては凄く良いものだぜ
隣の射手が居ても薬莢が当たらないんだから
後ろから押しだすように薬莢を排出するから最初の一発は薬莢が飛ばないしさ

247 :名無し三等兵:2012/03/10(土) 01:51:56.42 ID:???
>>245
別に不細工とは思わないんだけど…

248 :名無し三等兵:2012/03/10(土) 05:50:35.32 ID:???
>>242
カラシニコフ翁は銃器製作は独学で身につけたらしいが、分解整備時に紛失の元だからと細かい部品を扱うのは避けたそうな。
しかし自分で書いといてあれだが>>241はあくまで結果論やね。翁の方針ではあったがそういう要求が軍からあった訳ではない。

249 :名無し三等兵:2012/03/10(土) 17:27:38.83 ID:???
>>244
M1ガーランドは精度良かったんだっけ?

250 :名無し三等兵:2012/03/10(土) 19:12:30.29 ID:???
狙撃仕様があるくらいだし精度は上々の部類でしょう

251 :名無し三等兵:2012/03/10(土) 19:27:20.27 ID:???
そうでもないだろう
やはりボルトアクションに比べれば多少劣るだろうし
ついでに言うなら反動がアレだから結局よく訓練した人のボルトアクションと発射速度は変わらないだろうし
BARの方が弾多いし重量もほどよくあってよく当たると人気だったとか

252 :名無し三等兵:2012/03/10(土) 19:37:48.34 ID:???
本質がボルトアクションだから精度がいい、ってよく言われるね。
当然そのまんまに近いM14も精度は高いだろうし。

精度で言えばG3も定評がある。

253 :名無し三等兵:2012/03/10(土) 19:42:13.57 ID:???
>>251
BARの重量はほどよく、なんてものじゃないぞ。糞重いから、
「コンバット」のリトル・ジョーみたいな体格でないと使いこなせない。

254 :名無し三等兵:2012/03/10(土) 19:52:59.56 ID:???
>>253
そうかいほどよくは余計だったなすまん

255 :名無し三等兵:2012/03/10(土) 20:29:33.37 ID:???
よく考えると昔の兵隊って今の弾よりもっとデカい弾が飛び交ってる戦場を防弾着なしで走り回ってたんだよな
怖すぎる

256 :名無し三等兵:2012/03/10(土) 20:42:03.61 ID:???
その代わり身軽だったんだろうなぁと思うんだ

257 :名無し三等兵:2012/03/10(土) 20:45:18.37 ID:???
>>253
BARはカービーだろw
ちなみにリトル・ジョーじゃなくリトル・ジョンは普段は優しいが、怒るとガーランド連射して
ドイツ兵をなぎ倒してたのが印象的。

258 :名無し三等兵:2012/03/10(土) 20:57:45.58 ID:???
>>256
帝国陸軍歩兵一同「バカこけ(涙)」

259 :名無し三等兵:2012/03/10(土) 21:03:06.24 ID:???
>>258
ですよねごめんなさい帝国陸軍歩兵一同様

260 :名無し三等兵:2012/03/10(土) 21:18:55.33 ID:???
武器はL85A1、防弾着あり
武器はM14とM1911、防弾着なし

お前らならどっちを選ぶよ

261 :名無し三等兵:2012/03/10(土) 22:06:12.90 ID:???
俺なら迷うことなくL85だわ。基本的に戦闘は他に任せるが銃剣突撃なら俺も逝く

262 :名無し三等兵:2012/03/10(土) 22:14:25.04 ID:???
308を防げるようなボディアーマーなんて重くてたまらんだろ
M14一択。拳銃イラネ

263 :名無し三等兵:2012/03/10(土) 22:19:02.37 ID:???
いやあるなら持っとくべきだろ拳銃
感じんな時にジャムったりしたらたまったものじゃない

264 :名無し三等兵:2012/03/10(土) 22:26:19.45 ID:???
精々射程が50mかそこらで対人にしか使えない弾だからな
普通一人で戦闘行動取らないし、弾切れの方が怖いだろ
予備弾倉を持っていくか機関銃手のために弾帯とか予備銃身、LAWでも手榴弾でももっと頼りになるもんがあろう

265 :名無し三等兵:2012/03/10(土) 23:18:53.70 ID:???
竹槍 日の丸

G36k p99

さあどっち?

266 :名無し三等兵:2012/03/10(土) 23:45:26.11 ID:???
どう考えても後者だろう
竹槍と日の丸のセットしかなかったとしてもその時は結局敵から武器を奪うことになるだろう
まぁ竹槍より役に立たない武器かそもそも丸腰なら別だが

267 :名無し三等兵:2012/03/11(日) 00:22:45.27 ID:???
>>262
一般的に使われてるNIJレベル3のアーマーは7.62×51mm弾が基準じゃなかったか?

268 :名無し三等兵:2012/03/11(日) 01:03:05.62 ID:???
>>267
クラス3は7.62mm×39だた気がする
AKの奴だや

269 :名無し三等兵:2012/03/11(日) 02:18:18.23 ID:???
>>265
前者を組み合わせて旗作って振って
後者を応援するわ。

270 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2012/03/11(日) 03:48:27.17 ID:???
ブライアン・デ・パルマの『スカーフェイス』の頃コルト・カービン既に有った?

271 :名無し三等兵:2012/03/11(日) 05:42:31.30 ID:???
>>270
カービンとはM609とか?

272 :名無し三等兵:2012/03/11(日) 06:19:12.23 ID:???
>>271
フィギュアではM4になってるらしい

273 :名無し三等兵:2012/03/11(日) 07:15:12.17 ID:???
>>270
あれはコルトAR-15に、プロップのM203を装着したもの。

274 :名無し三等兵:2012/03/11(日) 09:29:40.10 ID:???
>>268
改めて調べてみたが、やはりレベル3は7.62×51mm弾だ。
レベル4がガーランドの30-06に対応してる。
西側の規格だから東側の弾薬の記載はない。

275 :名無し三等兵:2012/03/11(日) 11:05:59.78 ID:???
AKとSIGって同じロングストロークでロータリーロックだけど精度は別問だよね

276 :名無し三等兵:2012/03/11(日) 12:09:35.11 ID:???
作動方式が精度に与える影響ってのは、最後に考慮すべきもの。
サイトシステム、射撃姿勢、重量バランス、トリガーシステム、これらの方がボルトの作動方式より精度に与える影響が大きいよ。

277 :名無し三等兵:2012/03/11(日) 12:21:41.02 ID:???
なんで精度の話でAKを持ち出してくさす香具師が後を絶たないのかねぇ?
根本的な設計思想が違うというのに…

278 :名無し三等兵:2012/03/11(日) 12:27:14.43 ID:???
作動する前に弾抜けちゃうからゆっくり単発で撃てばいいのかな
部品の精度しだいかな

279 :名無し三等兵:2012/03/11(日) 14:20:33.25 ID:???
作動方式が問題なら、小口径高速弾バージョンの精度を見ればいい。

280 :名無し三等兵:2012/03/11(日) 14:32:07.30 ID:???
精度の差ってのは機械的特徴に由来するもので

設計思想なんてもので精度が決まるわけではないのだが。


強いて言えば設計思想は機械的特徴を与えただけ

281 :名無し三等兵:2012/03/11(日) 18:48:35.11 ID:???
こんなお偉いさんがいれば、M16初期で苦労する人はいなかったんだろうな…
「なに?M14がベトナムじゃ負けてる、新しい銃が欲しい?
で、候補の仕様。なんじゃこれは?E.E.ドク・スミスか?エドモンド・ハミルトンか?
ふざけちゃいかん。米軍の古くからのレポートを見ろ、M1カービンと
ポンプアクションショットガンが最高、ばかりじゃろうが。
わしも、第一次大戦ではショットガンで塹壕戦を戦い抜いた。ドイツやろうどもは
ショットガンを持ってる兵を捕虜にしたら生きながら手足を刻んで殺す、とわかってても、
それ以上の武器などなかった。ジャングルでも同じだ。
そして朝鮮じゃ、M1カービンは最高だった。軽くて確実で使いやすくて、
怖いもんはなかった。
何より、男の銃は300口径じゃ。それ以下はオカマじゃ、アカどももそれだけはわかってる。
M14は長すぎ重すぎ。じゃあ、海の向こうの試作に、ブルパップって変なのもあるな、
M1カービンをブルパップにしろ。それなら軽くて短くて、扱いやすい。
威力不足だ?ならいっぱいに火薬を詰めろ。うちじゃそれでなんでも狩っとる。
それと、M14とポンプアクションショットガンを組み合わせれば最高じゃ」

282 :名無し三等兵:2012/03/11(日) 18:53:38.70 ID:???
シャッガンなんて有効射程短すぎやん…
対車両もソフトスキン止まりだし

283 :名無し三等兵:2012/03/11(日) 19:00:43.23 ID:???
>>281
M16が悪い訳じゃないしなー(涙
弾の火薬変更した奴がいかんのじゃ

284 :名無し三等兵:2012/03/11(日) 19:08:38.01 ID:???
予算ケチって質の悪いやつ使ったんだっけ?

285 :名無し三等兵:2012/03/11(日) 19:10:01.03 ID:???
>>283
どの道M16はベトナムのジャングルには合わなかったんじゃね?
水や泥だらけだし

286 :名無し三等兵:2012/03/11(日) 19:19:19.11 ID:???
台湾のM36狙撃銃がそういえばM14のブルパップ改造だったかな。

287 :名無し三等兵:2012/03/11(日) 19:21:01.89 ID:???
機関部の構造とかは初期型も現行A4もほとんど変わらないんだっけ?
火薬の不具合とアメちゃんの整備不足だったんじゃないの


288 :名無し三等兵:2012/03/11(日) 19:36:32.91 ID:???
最新型だからメンテしなくても大丈夫!
なんてデマが兵士の間で出回ってたらしいけど実際どうなんだろうね

289 :名無し三等兵:2012/03/11(日) 20:05:07.94 ID:???
SAS隊員曰くジャングルでの戦闘ではM16A2にM203がベストだとさ

290 :名無し三等兵:2012/03/11(日) 20:54:13.64 ID:???
M-16が採用になった経緯がベトナムに多いジャングルのような地形では
見通せる距離が短く近距離での戦闘しか起こらないからではなかったか?

291 :名無し三等兵:2012/03/11(日) 21:44:48.24 ID:???
ベトナムといっても開けた田園地帯も多いから、レンジの問題というより、
長距離偵察等で携行弾数が増やせて、取り回しも楽なM16が喜ばれたんじゃないか。

292 :名無し三等兵:2012/03/11(日) 22:06:34.32 ID:???
何でそれまでは大きくて思い弾薬やその発射に耐える頑丈な機関部機関部や長い銃身が
必要だと思われてたの?敵より遠くから撃ちかけたいと思っていた以外の理由があったの?

293 :名無し三等兵:2012/03/11(日) 22:23:40.36 ID:???
>>292
対空としても運用出来る様にしたかったからじゃない?
機関銃どころかボルトアクションの小銃にも対空専用サイトとかあったし

294 :名無し三等兵:2012/03/11(日) 22:48:00.61 ID:???
日本軍の6.5mmなんかも小銃用としては優れてたけど、機関銃用としては
射程や威力が見劣りしてたらしいし。

で結局、小銃用の弾薬も機関銃に合わせて7.7mmにしたという流れらしい。

295 :名無し三等兵:2012/03/11(日) 22:50:43.61 ID:???
つまりあれこれ模索くてたら弾の種類が増えたのか

296 :名無し三等兵:2012/03/11(日) 23:11:15.70 ID:???
有り得ないだろうけどNATO弾を30-06の短縮化じゃなくてカービン弾を延長する方向性だったらどうなってたか

297 :名無し三等兵:2012/03/11(日) 23:19:33.81 ID:???
>>296
ジャムとかケースセパレーションに泣かされて
そっち方面の技術が飛躍的に向上したかもしれない

298 :名無し三等兵:2012/03/11(日) 23:19:59.34 ID:???
俺様が米軍担当者なら11.5×33mm弾採用

299 :名無し三等兵:2012/03/11(日) 23:29:37.58 ID:???
>>292
馬と戦うから

300 :名無し三等兵:2012/03/11(日) 23:45:59.48 ID:???
>>299
横からだけど、いわゆる竜騎兵対策だったということ?
小銃装備の騎兵突撃の勢いを殺すのにまずもって打撃力が求められた、という解釈でいいのかな?

301 :名無し三等兵:2012/03/12(月) 12:29:12.46 ID:???
抜群にいいかどうかは知らんけど、M1が悪いと聞いたことはないような
AKは正しくシュトゥルムゲヴェールの後継だし、射程なんか割り切っちゃってるんじゃないかなあ

302 :名無し三等兵:2012/03/12(月) 12:52:48.52 ID:???
>>292
第一次大戦あたりまではヨーロッパの平野で塹壕掘って睨み合いだったし、
騎兵突撃も止めなきゃいけないし、リーフサイトつけて2000m先まで射撃するような使い方もあったから

戦後の7.62×51にも.30-06に近い性能を与えてるのは米軍が保守的だったからなのか、
他の兵器や戦術との関連で必要だと考えたのかよくわからんけど

303 :名無し三等兵:2012/03/12(月) 22:01:21.24 ID:???
米軍は歩兵用小火器には、ある種の無関心が感じられるよね。

サブマシンガンもおざなり、アサルトライフルの潮流にも乗り遅れる、
機関銃も三級のをずっと使ってた…
圧倒的な科学力に自信があるからかな?

304 :名無し三等兵:2012/03/12(月) 22:13:49.25 ID:???
歩兵が活躍する場面が減ったのかな?
活躍する場面はあっても銃器はそれほど改良する必要性を感じてないのか

305 :名無し三等兵:2012/03/12(月) 22:15:57.16 ID:???
潮流に乗り遅れるっていうか弾の規格じゃ潮流作ってるじゃん

306 :名無し三等兵:2012/03/12(月) 22:24:19.87 ID:???
潮流っていうかゴリ押し…

307 :名無し三等兵:2012/03/12(月) 23:53:04.18 ID:???
アフガニスタンの情勢は最悪だな
米兵が乱射したのはM4か?
何故、即座に射殺するなりして制止できなかったんだ……

308 :名無し三等兵:2012/03/13(火) 00:01:10.00 ID:pqm5Yuv+
>>307
さすがに仲間を撃つってのはためらいがあるだろ。。。

309 :名無し三等兵:2012/03/13(火) 00:36:18.29 ID:???
それで、何人も殺されてんだろ……
何やってんだよ、軍人どもはよ!!

310 :名無し三等兵:2012/03/13(火) 00:46:41.84 ID:???
ちゃんと記事読んでないだろ

311 :名無し三等兵:2012/03/13(火) 01:11:39.53 ID:LXSXGUnD
>>309
お前さんは自分の家族が誰か殺してて
それの即座の判断で家族を殺して止められるか?

312 :名無し三等兵:2012/03/13(火) 07:57:43.11 ID:???
>>289
あとアフリカのブッシュ(茂みばかり)の地域ではショットガンも役立ったらしいね
今、最新・最高と呼ばれてる射撃訓練って、市街地で数十メートル程度までの近距離戦を重視してるけど、
ああいうシチュエーションほどセミオートで正確に撃ち込むのがデフォルトで、フルオートは滅多に使わないんだよな

ジャングルなりアフリカのブッシュ地帯では、近距離なのに互いの位置が大凡しか分からないってのが多いから、
セミオートでしっかり撃ち込むよりはフルオート(バースト含め)でコントロールしやすいヤツか、
グレネードランチャーで大体の場所に撃ち込むか、ショットガンで出会い頭の一発が当てやすいってのが良いんだろうな・・・

>>291
実際持ってみると全く違うもんなw

>>311
ソイツじゃないけど訓練で条件反射的にやってれば、当たる当たらないはさておき撃てるんじゃね?

313 :名無し三等兵:2012/03/13(火) 08:45:30.26 ID:LXSXGUnD
>>312
条件反射でも自分に対してではなくてアフガン市民に対して撃ってるんだから
多分無理だと思う
親父が俺をナイフで刺そうとしてきて自分もナイフ持ってたら反射的に刺して
反撃はしそうだけど
親父が見ず知らずを急に刺そうとして自分もナイフ持ってるからって親父が誰かを
刺す前に親父を刺すなんて無理だろ


314 :名無し三等兵:2012/03/13(火) 09:43:44.34 ID:???
話が会話が成立する人間なら、実力行使の前に会話を試みるのが普通だわな

315 :名無し三等兵:2012/03/13(火) 10:08:03.61 ID:???
>>313
IDEや自爆攻撃、或いは一般市民の姿で簡単且つ正確に偵察として協力してる事も考えなきゃいけないからなあ
無線であれ携帯電話であれ、ボタン一つ押したら砲弾で作ったIEDが自分や周辺の人間を殺すって状況ならやるかもよ?
あとは人種差別みたいなのが日本人には理解できないレベルだからな

>>314
問題は会話出来る距離じゃないとか言葉が通じないってことだな

316 :名無し三等兵:2012/03/13(火) 10:13:26.14 ID:???
まあ、自分と同じ制服着てる奴が
土人相手に銃を乱射してるだけだったら
射殺してまで止めようって気にはならんだろ

317 :名無し三等兵:2012/03/13(火) 10:18:28.91 ID:???
軍でも非致死性のとりあえず撃って制圧しとけ的に使える武装が必要だな

318 :名無し三等兵:2012/03/13(火) 11:19:00.86 ID:???
>>317
海賊対処中の米海軍が何か使ってたな


319 :名無し三等兵:2012/03/13(火) 12:14:16.31 ID:???
M4ってアッパーレシーバー交換するだけで狙撃銃にも榴弾砲にもなって便利でいいな

320 :名無し三等兵:2012/03/13(火) 12:24:25.37 ID:???
その便利さが享受されるシチュエーションには、全く思い当たらないけどね。

321 :名無し三等兵:2012/03/13(火) 12:50:15.80 ID:???
G3って自衛のために携行するには大きい?

322 :名無し三等兵:2012/03/13(火) 13:04:56.58 ID:???
>>303
やっぱり火力支援に自信があったから、かねえ?
野戦砲とか航空支援とか。ヤバかったら爆撃・砲撃で地ならしして焼き払っとけばいいや、みたいな。

それができない(ジャングルでなんも見えん・無差別爆撃は非難される、など)場合になると、
やっぱり小銃とか機関銃とか大事だよねって事なのか。

323 :名無し三等兵:2012/03/13(火) 13:08:41.12 ID:???
>>321
常識的にはデカいと思うけど、
すごい射程がいるとか、どうしても7.62mmの威力がいるとかだったらアリじゃないか
あるいは「他に何もない」とか

324 :名無し三等兵:2012/03/13(火) 13:28:08.02 ID:???
>>323
威力は欲しいが、想定される交戦距離がせいぜい5〜50メートルじゃあ
やっぱおおげさか。
見た目の威嚇効果もでかいが。

325 :名無し三等兵:2012/03/13(火) 13:56:06.62 ID:???
熊さん避けのための自衛ライフルなら、G3でもおかしくないんじゃない。

326 :名無し三等兵:2012/03/13(火) 14:00:39.69 ID:???
>>322
アサルトライフルに乗り遅れたのは
BARを全歩兵にって狂った発想のM14があったからだし
SMGに至っては必要がなかったってだけ
LMGはWW2からFNのM240採用まで残念なままだったけど

つかアメリカほど個人装備が充実している国ってそんなにないと思うけど

327 :名無し三等兵:2012/03/13(火) 14:06:37.43 ID:???
M14だって立派なアサルトライフルな訳だが
失敗作感がハンパないが

328 :名無し三等兵:2012/03/13(火) 14:46:59.19 ID:???
>>313
俺は、自分の親父だったら心置きなくやれるなw

329 :名無し三等兵:2012/03/13(火) 14:59:00.52 ID:???
>>326
そうか、あれは全員BARと思えばいいわけか・・ 日本の軽機関銃もって突撃みたいなもんだな
それならば小銃というより分隊支援火器レベルの火力が充実してるから、軽機関銃がちょっとアレでも何とか成るかも、てのはわかる気がする
さらに重火力支援は充実し過ぎだし

そこからM16へ、ってのもそれはそれで極端だが

330 :名無し三等兵:2012/03/13(火) 16:51:23.16 ID:???
M16もブルパップ方式のを除けば一番長いバレルだし精度も高いものになっているけど

331 :名無し三等兵:2012/03/13(火) 19:10:30.21 ID:???
>>329
BAR、ガーランド、M1カービン、M3グリースガンの4種類をM14で統一しようとしたんだから
無茶苦茶にもほどがあるよな。
もし50年代に米ソ激突があったらAK-47とRPDにフルボッコにされていたわw


332 :名無し三等兵:2012/03/13(火) 19:45:21.46 ID:???
その際はアウトレンジでボコられてるかも知れんが

333 :名無し三等兵:2012/03/13(火) 19:47:44.04 ID:???
そう言えばアサルトライフルで世代を聞いたことがないな
短機関銃はwikiに世代ごとの特徴をとかを見た気がするが

334 :名無し三等兵:2012/03/13(火) 19:57:19.99 ID:???
>>331
さすがにM1カービンとグリースガンをM14で代替しよう
というのは眉唾だろw

335 :名無し三等兵:2012/03/13(火) 20:25:58.36 ID:???
というかM14はベトナムなんかが戦場になったから評価が悪くなってるだけで普通にヨーロッパが戦場なら問題なかったと思うんだが

336 :名無し三等兵:2012/03/13(火) 20:42:38.21 ID:???
M14って重い重いと言われるけど64式とかG3とそんなに変わらないよね
やっぱり308NATOが使いにくかったのかね

337 :名無し三等兵:2012/03/13(火) 20:54:56.54 ID:???
M14は射撃優秀兵用に残して(ドラグノフと同じ発想)、
45口径の、有効射程200mある、M1カービンと
同サイズ・強化しただけで大体同じメカの銃を
作ってれば米軍は納得したと思う。
45ってだけで喜ぶんだからあいつらは。

…M14を、ドラムマガジン強化銃身でRPKみたいな
分隊支援火器にすることは無理なんだろうか?

338 :名無し三等兵:2012/03/13(火) 21:03:27.13 ID:???
M15も知らんのか…
まあドラムマガジンじゃないが、.308のドラムマガジンなんて重すぎて使い物にならんわ

339 :名無し三等兵:2012/03/13(火) 21:04:18.40 ID:???
ただM14はBARの代替としてもフルオートで暴れ回るという点がダメなわけだが
結局は「装弾数が増えた着脱マガジン式のM1」になっとるからなー

BAR的と言えばStg57というのも面白い例ではあったかもだけど

340 :名無し三等兵:2012/03/13(火) 21:16:25.06 ID:???
64なんかまさに「全隊員に軽機関銃を」っていう思想でしょ
内部構造の複雑さは別にして求めたものに対して最適解だったと思うけど

341 :名無し三等兵:2012/03/13(火) 21:51:31.89 ID:???
でも同世代の本式の軽機がアレだったという。

342 :名無し三等兵:2012/03/13(火) 21:54:33.39 ID:???
>>338
日本語wikiのM-14の派生型にはM-15の項目無いんだよ…
本当に知らない可能性もある…

343 :名無し三等兵:2012/03/14(水) 02:05:45.22 ID:???
いまだにWikipediaをWikiって略すのには馴染めない

なんか中学生がWebサイトのつもりで
「ホムペ」とか書いてるような収まりの悪さを感じる

344 :名無し三等兵:2012/03/14(水) 09:16:46.16 ID:???
なぜ送信したか理解できないほど、どうでもいい

345 :名無し三等兵:2012/03/14(水) 12:22:40.64 ID:???
>>337
じゃあ日本人は何を喜ぶの?

346 :名無し三等兵:2012/03/14(水) 12:36:10.87 ID:???
結局、それなりに軽量な7.62mm級で使い物になるフルオートを達成したのは
AKと64式くらいだったのだろうか?

347 :名無し三等兵:2012/03/14(水) 12:39:06.18 ID:???
達成したというより威力の低い弾を使っただけだろ

348 :名無し三等兵:2012/03/14(水) 12:53:53.07 ID:???
うん、やはり「短小弾」でないと無理だったのだなあ、という事

349 :名無し三等兵:2012/03/14(水) 13:38:45.38 ID:???
小口径で運動エナジー高めるのと大口径で比較的低速なのとどっちが効果的なんだべ

350 :名無し三等兵:2012/03/14(水) 15:11:13.37 ID:???
歩兵の主力小銃としての効果云々って話なら、現時点では軽量高速弾以外の選択は無いでしょう。

351 :名無し三等兵:2012/03/14(水) 16:48:49.06 ID:???
重量のある弾頭で亜音速だと静かで良いけどな

352 :名無し三等兵:2012/03/14(水) 17:35:40.09 ID:???
最近だと300 Whisperなんてものもあるようだけど、
どんなもんでしょ。
ttp://www.youtube.com/watch?v=5QGwXtFdLHg

353 :名無し三等兵:2012/03/14(水) 19:16:47.37 ID:???
亜音速の弾はパワー無いし
音速超しちゃうと5.56で充分だし

354 :名無し三等兵:2012/03/14(水) 19:18:39.64 ID:???
っというのはガセ、弾頭が重いからストッピングパワーは223よりも優れている事もある
射程がちょっと短いだけ

355 :名無し三等兵:2012/03/14(水) 19:20:22.52 ID:???
ttp://en.wikipedia.org/wiki/.300_Whisper

220grで亜音速なんでエネルギーは拳銃弾並みだけど、弾頭形状により弾道特性が、
45ACPや9mmパラサブソニックよりすぐれているとか。
なによりM4系で使用できるのがメリットかと。

356 :355:2012/03/14(水) 19:23:27.84 ID:???
あ、もちろんサプレッサー使用が前提ね。
あくまで特殊用途ということで。

357 :名無し三等兵:2012/03/14(水) 19:25:44.85 ID:???
>>354
そのストッピングパワーって奴はあてになるのかいと婆ちゃんが言ってた

358 :名無し三等兵:2012/03/14(水) 19:28:34.76 ID:???
今日は深夜1時に軍用ライフルトップ10があるけど、あえて見ない
今は爆撃機トップ10、どうせB-29かB-52なんだろ

ライフルなら、M-16かガーランド辺りか、AK-47もあり得るか

359 :名無し三等兵:2012/03/14(水) 19:30:15.66 ID:???
弾数たくさん持ちたいって思うと、やっぱり小口径軽量弾薬って事になるからねえ

360 :名無し三等兵:2012/03/14(水) 19:31:33.16 ID:???
>>357
9mmや223の弱装弾なら、確実にショボイんだけどな
45ACPやロシアの9mmなんかは破壊力あるだろ

361 :名無し三等兵:2012/03/14(水) 20:23:57.06 ID:???
>>360
軽量径弱装弾なんて新ジャンル作ってんじゃねぇよwww


362 :名無し三等兵:2012/03/14(水) 21:15:29.88 ID:???
黒色火薬の大のライフル弾も第二次世界大戦時代のライフル弾と銃口エネルギーは同じくらいある
ただ銃口初速が遅いと距離が離れるにつれ山形の弾道を描かないと届かない
標的が動いていたりすると狙い越しも大きく撮らなくてはいけない
弾頭が軽い方が少しずつ銃身の中で加速して銃口エネルギーに達するから
反動がマイルドと言う説もあるけどそんなの感覚の問題?

363 :名無し三等兵:2012/03/14(水) 21:40:54.57 ID:???
>>346
AR-10があるじゃないか

364 :名無し三等兵:2012/03/14(水) 21:44:43.16 ID:???
MC51って、単発で使うなら実用性あるよな?

365 :名無し三等兵:2012/03/14(水) 21:54:28.03 ID:???
ルガーNo1の方が軽いんじゃないのか?
セミオートと言いたいのなら違うが

366 :名無し三等兵:2012/03/14(水) 22:34:32.49 ID:???
なんのこっちゃ

367 :名無し三等兵:2012/03/15(木) 00:03:40.43 ID:???
.510 Whisper がいいな

368 :名無し三等兵:2012/03/15(木) 08:49:56.46 ID:AzrdwJoT
自衛隊の89式がこの十年で陳腐化してる件について

369 :名無し三等兵:2012/03/15(木) 09:29:25.54 ID:???
具体的に

370 :名無し三等兵:2012/03/15(木) 09:53:23.96 ID:???
>>369
多分、「俺がそう思うから」

371 :名無し三等兵:2012/03/15(木) 10:01:06.03 ID:???
見た目の問題

372 :名無し三等兵:2012/03/15(木) 10:12:41.63 ID:???
豊和の近くに住んでるけどリストラの連続でマジ息してない
上場企業とは思えないほど給料低いし…
ホント火器部と豊和病院だけでなんとかやってる状況

373 :名無し三等兵:2012/03/15(木) 12:10:07.77 ID:???
6.8oSPCの今後の可能性について

374 :名無し三等兵:2012/03/15(木) 12:30:35.45 ID:???
豊和って病院抱えてるの?
なんか世話になりたくないな

375 :名無し三等兵:2012/03/15(木) 12:35:27.61 ID:???
もう豊和にM4クローン作らせちまえよ

376 :名無し三等兵:2012/03/15(木) 12:43:20.75 ID:quiSqWr9
89だって悪いものじゃないんだからいいんじゃね?
アクセサリーなどの発展性をあげるならマイナーチェンジくらいでいいと思う

377 :名無し三等兵:2012/03/15(木) 12:53:41.41 ID:???
マガジンの穴とトリガーのキレをどうにかすればそれだけで十分じゃね?

378 :名無し三等兵:2012/03/15(木) 12:56:08.49 ID:???
意味不明な飛び出すリアサイトとか
あまり嬉しくない右利き専用ストックとかやめて
さっさとコストダウンした方がいい
職人のプライドとやらが邪魔するんだろうが

379 :名無し三等兵:2012/03/15(木) 12:59:11.18 ID:???
ピカティニーレイルとフォワードグリップでも付ければok?

380 :名無し三等兵:2012/03/15(木) 13:07:33.70 ID:???
多分89式R.I.S. デザートタンカラーとか出れば満足なんじゃないか

381 :名無し三等兵:2012/03/15(木) 13:09:20.03 ID:???
>>363
あー、、、AR10か。
あれは直銃床と低いボアラインのせいかな?
G3がやや撃ち易いと聞いたことはあるけど実際どの程度のモノかよくわからない

382 :名無し三等兵:2012/03/15(木) 13:19:17.31 ID:???
やってみたいこと

1、マルイのM16をゴルフバックに入れてニューヨークへ
2、空港の荷物受け取り場所で取りだす。
3、乱射

可能でしょうか

383 :名無し三等兵:2012/03/15(木) 13:42:59.83 ID:quiSqWr9
>>382
おそらく警備員があなたがM16を出した瞬間に射殺します。


384 :名無し三等兵:2012/03/15(木) 13:59:54.01 ID:???
ホンモノに近い色のモデルガンってアメリカ行きの便に乗せられないんじゃないか?
確か全部青色に塗らないといけないんだろ?

385 :名無し三等兵:2012/03/15(木) 14:36:25.09 ID:quiSqWr9
>>384
分解して機内預けにしちゃえばいいんじゃね?

386 :名無し三等兵:2012/03/15(木) 14:45:34.67 ID:???
>>378
そんな所を簡略化したところで、コストダウンには雀の涙にもならない
つか、調達方法の変更と生産数の増加がなければ、大幅に簡略化しても無駄

むしろ大幅な設計変更に伴って調達が遅れる可能性すらある

387 :名無し三等兵:2012/03/15(木) 15:58:37.73 ID:???
米軍とかだとA1とかA2とか順次改良モデルがでてくるけど、自衛隊だと元々の調達数が少ない上、
実戦はおろか射撃数も少ないんで、改良していくっていう発想にならないんだろうな。

388 :名無し三等兵:2012/03/15(木) 16:00:45.54 ID:???
いや改良自体は結構やるよ。安全上の問題ならかなり対応早い
ただ名前が変わらないってだけ

389 :名無し三等兵:2012/03/15(木) 16:48:35.12 ID:???
64式でも三回はマイナーチェンジしてるな

390 :名無し三等兵:2012/03/15(木) 20:04:30.84 ID:???
初期型はボルトにカバー付いて無かったんだったか?

391 :名無し三等兵:2012/03/15(木) 21:43:23.82 ID:???
>>390
89式のダストカバーの事か?
最終試作段階の89式の写真(桜にw 試 F00485 1990.12 と刻印)
を見る限り、ダストカバーは付いてるな
教本にもそのような事は書いてない


89式の事じゃなかったらすまん

392 :名無し三等兵:2012/03/15(木) 21:46:50.39 ID:???
>>387
実戦で欠点が洗い出されないため、
改良する余地がない

393 :名無し三等兵:2012/03/15(木) 23:33:33.03 ID:???
>>392


>>388->>389

394 :名無し三等兵:2012/03/16(金) 02:56:25.84 ID:???
>>388
スレチだけど62式軽機は問題点改良されたことがあったんだっけか

395 :名無し三等兵:2012/03/16(金) 06:40:01.66 ID:???
>>394
手が付けられなくて匙投げられた

396 :名無し三等兵:2012/03/16(金) 10:00:30.16 ID:???
何で読んだかは忘れたが、住友の社員が62式の件で自衛隊に呼ばれると、
いつも隊員に睨まれるから行くのが嫌だった

というエピソードがあったそうだ

397 :名無し三等兵:2012/03/16(金) 12:09:42.55 ID:???
呼ばれたS友社員からすりゃ「設計したの俺じゃないのに…」って気分かも。ちょっと同情する
大企業だからどうしても割りに合う合わないで動くんで、どうしようもないときってのはあるよ

逆に、吹けば飛ぶようなちっこい会社ほど信用と実績が第一なんで多少損しても細やかに対応してくれる
まあ裏を返せば中小には詐欺紛いのダメ会社も腐るほどあるっていうことなんだけど

398 :名無し三等兵:2012/03/16(金) 12:23:06.90 ID:???
というか、あのクソ銃設計したのって住友の偉いさん(当時)だろ?
どうしようもないわなあ。

399 :名無し三等兵:2012/03/16(金) 12:33:53.77 ID:???
河村正彌博士は偉い人だけど住友の人じゃなかった希ガス
東京大学で教鞭をお執りになったこともあらせられるとか何とか

400 :名無し三等兵:2012/03/16(金) 12:38:48.29 ID:???
しかし作ったのがアレじゃなあ……しかも戦前にも似たようなシロモノ作ってたんだぜ

401 :名無し三等兵:2012/03/16(金) 13:00:05.67 ID:???
38式は悪くないと思う

402 :名無し三等兵:2012/03/16(金) 13:07:17.86 ID:???
>>400
確か5式機関砲とか97式自動砲の人だっけか


403 :名無し三等兵:2012/03/16(金) 13:14:23.28 ID:???
>>399
62式設計当時は日特で作ってた、後に住友に合併された形に
件の住友社員からすれば、直接関係無い昔合併した会社の置き土産の尻拭いをする様なもん

そりゃ嫌がるだろ

404 :名無し三等兵:2012/03/16(金) 14:53:51.95 ID:???
普通にベルギーのFNから、輸入かライセンス生産で
よかったやん
アホやわー



405 :名無し三等兵:2012/03/16(金) 18:30:37.05 ID:???
ヘレンケラー&コッホ社のコピーでok

406 :名無し三等兵:2012/03/16(金) 18:45:56.80 ID:???
ボルトフォワードボタン無しのAR系統は納得できない。

407 :名無し三等兵:2012/03/16(金) 18:48:46.34 ID:???
元々7.62mmだからンなもん要らんかった
今現在もAR10系はフォワードアシスト無い奴普通にある

408 :名無し三等兵:2012/03/16(金) 19:23:50.65 ID:???
>>405
弾薬がない薬莢拾わなきゃいけない法整備がない、の三重苦ですか

409 :名無し三等兵:2012/03/16(金) 19:26:46.21 ID:???
照準が当てにならない・マトモに動かない・そもそも弾が無いの三重苦です

つかあの当時の日本に変態真っ盛りのHKをコピーできる工業力がない

410 :名無し三等兵:2012/03/16(金) 20:18:46.20 ID:???
89式とか普通の小銃作れるんだから今の技術で普通の軽機作れそうな気もするんだが金が無いのかのう

411 :名無し三等兵:2012/03/16(金) 20:26:15.69 ID:???
M2みたいにシンプルで壊れにくくソコソコの精度を持つようなの作れないもんかな
アレコレ詰め込むとダメになるだろ

412 :名無し三等兵:2012/03/16(金) 20:44:43.64 ID:Yp5e+lqX
M2といえば、ついにメデューサママが引退するらしいな。

413 :名無し三等兵:2012/03/16(金) 20:56:53.88 ID:???
メデューサ(Medusa)じゃなくマデュース(Ma Deuce)じゃねぇの

414 :名無し三等兵:2012/03/16(金) 21:23:41.90 ID:???
機関銃の世界は成功作と同じくらいの失敗作がひしめいてるからな。
優秀な物はそれゆえ永く使われる傾向にあると思う。

415 :名無し三等兵:2012/03/16(金) 21:43:04.25 ID:???
汎用機関銃はほぼMAG一択になったね

416 :名無し三等兵:2012/03/16(金) 21:49:01.53 ID:???
対抗馬はPKMくらいか
UKM-2000って結局どうなんだべね。MAGより軽いし気になる

417 :名無し三等兵:2012/03/16(金) 22:10:48.32 ID:???
だが、ボルトフォアードアシストは精神安定剤代わりにはなってくれるのではなかろうか?
あっても使う機会が無いかもしれない。しかし、無ければ不安。
あってそう邪魔になる程、大きくも重くもなかろう。


418 :名無し三等兵:2012/03/16(金) 22:33:41.42 ID:???
ボルトフォワードアシストって
実際にはあまり使われなかったりする
チャーハンを何度か引いてボルトを動かす

419 :名無し三等兵:2012/03/16(金) 22:39:48.37 ID:???
チャーハンがちゃがちゃやる方がオールマイティに解消できるしね
しかしそうなるとチャーハンの位置は今のままで良いのか悩んでしまう

420 :名無し三等兵:2012/03/16(金) 22:54:29.76 ID:???
  ∧,,∧
 (;`・ω・)  。・゚・⌒)
 /   o━ヽニニフ))
 しー-J


421 :名無し三等兵:2012/03/16(金) 23:03:00.62 ID:???
けどアメリカのことだからMAGの前にM60売りつけてくるぜ

422 :名無し三等兵:2012/03/16(金) 23:19:56.24 ID:???
もう個人兵装としてミニガン持つようにしようぜ

423 :名無し三等兵:2012/03/16(金) 23:36:38.34 ID:???
なぜに7.62ミリだとフォワードアシスト無しでも大丈夫なの?
フォワードアシスト無しのARを見ると不安にかられてしょうがない。

424 :名無し三等兵:2012/03/16(金) 23:40:42.01 ID:???
>>423
お前どこの戦に行くんだ?

425 :名無し三等兵:2012/03/16(金) 23:58:06.88 ID:???
第四次世界大戦だ

426 :名無し三等兵:2012/03/17(土) 00:12:05.77 ID:???
第四次世界大戦なら武器は石と棍棒だろう

427 :名無し三等兵:2012/03/17(土) 01:26:06.86 ID:???
>>424
空想するのは自宅での自衛。

428 :名無し三等兵:2012/03/17(土) 02:10:56.08 ID:???
それならリボルバーで十分じゃね

429 :名無し三等兵:2012/03/17(土) 05:34:54.87 ID:???
そういえばG3やFALもチャージングハンドルがボルトと連動してなかった様な気がする。

430 :名無し三等兵:2012/03/17(土) 05:36:38.47 ID:???
>>415
あれだけ信頼性の高い銃器なんてそうは無いからな

431 :名無し三等兵:2012/03/17(土) 08:45:36.07 ID:???
でもMk48、ミニミ7.62は「二キロほど軽い」というとてつもない長所…
信頼性ではどうなんだろうな。

432 :名無し三等兵:2012/03/17(土) 09:00:05.43 ID:???
汎用機関銃としてはなあ・・・

433 :名無し三等兵:2012/03/17(土) 09:34:48.81 ID:???
つうかいいかげん機関銃スレでやれば

434 :名無し三等兵:2012/03/17(土) 12:51:23.55 ID:???
確かFN-SCARはミニミがベースだったりしたっけね

435 :名無し三等兵:2012/03/17(土) 13:04:35.45 ID:???
FNCをもとに開発だったはず
ミニミは高々1800j程度の弾薬にMAG生まれの贅沢なシャーシを与えた機関銃だしな

436 :名無し三等兵:2012/03/17(土) 13:11:48.67 ID:???
SCARはAR-18やG36を参考にした新設計でしょ。
FNCとはガスピストンやロータリーボルトのラグ形状が違うはず。

437 :名無し三等兵:2012/03/17(土) 13:19:10.87 ID:???
>>379
http://bbs63.meiwasuisan.com/bbs/arms/img/12976937390004.jpg
これ付けようぜ

438 :名無し三等兵:2012/03/17(土) 13:51:45.29 ID:???
ソマリア海賊対策で民間船に傭兵乗せるプランがあるけど、遮蔽物の無い海上ドンパチこそ7.62o小銃の出番だよね?
M203付きのAR-10A4×8人とFN-MAG×2人の合計10人も居れば木造船の海賊なんか余裕か?

無関係サービス画像
http://i2.disp.cc/imgur/TDRxu.jpg

439 :名無し三等兵:2012/03/17(土) 14:25:29.23 ID:???
海上ドンパチじゃあ7.62mmクラスじゃ微妙じゃないか。
12.7mmクラスの固定機関銃数挺の方が役に立ちそう。

乗り移って船上ドンパチでは5.56mmクラスの方が役に立ちそう。

440 :名無し三等兵:2012/03/17(土) 14:35:09.43 ID:???
案山子の様にエアガン構えたマネキンをたくさん並べておく

441 :名無し三等兵:2012/03/17(土) 15:19:41.05 ID:/lXzwrC7
ちょっと混乱してるので教えてください
ライフル カービン
M16A1   XM177E1〜E2
M16A2   M727〜733←これ以降のM16はベルギー製の新弾薬が使える

M4とM4A1カービンも元はM16A2ですよね。
そうするとM4とM727〜733の違いと区別がつかないのですが
それと何故、M733があるのにあえて新型のM4を開発したのでしょう?
利点が解りません。
お願いします。



442 :名無し三等兵:2012/03/17(土) 15:28:47.62 ID:???
M4A1なら小銃用の銃剣が装着できる&M203も取り付けられる
これが好まれたのでは?

443 :名無し三等兵:2012/03/17(土) 15:49:20.01 ID:/lXzwrC7
>>442
有難うございます。
M727系じゃ、凡庸性が無いって事ですね。

444 :名無し三等兵:2012/03/17(土) 16:12:05.37 ID:???
そもそもM727とかってコルトのモデルナンバーでしょ。
wikiに米軍制式名とコルトのナンバーの対応がのってるよ。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/M4カービン#.E3.83.90.E3.83.AA.E3.82.A8.E3.83.BC.E3.82.B7.E3.83.A7.E3.83.B3

445 :名無し三等兵:2012/03/17(土) 16:18:08.22 ID:???
ごめん日本語wikiよりこっちの方が正しそう。

ttp://en.wikipedia.org/wiki/AR-15_variants#Numbered_Colt_military_models

446 :名無し三等兵:2012/03/17(土) 16:21:53.84 ID:???
M725やM733と違いM727なら銃剣もM203もつく
そのM727をベースにハンドガードやストックの変更し正式名が与えられたのがM4/M4A1
採用後すぐにキャリハンが着脱式になる


447 :名無し三等兵:2012/03/17(土) 16:41:05.88 ID:/lXzwrC7
>>444 445 446
有難うございます。
Mが付いてるから、勝手に正式採用された銃かと思ってました。
会社の型番なんですね。
今からwiki読んで勉強します。

448 :名無し三等兵:2012/03/17(土) 19:50:53.09 ID:???
AR-15系を完全に理解したければコルトモデルナンバーじゃないとね

449 :名無し三等兵:2012/03/17(土) 20:56:06.65 ID:???
ヒートのニールとクリスの使ってたやつの違いを、モデルナンバーで教えてください。

450 :名無し三等兵:2012/03/17(土) 21:08:45.88 ID:???
良く覚えてないけど、こういうところ見れば
ttp://www.imfdb.org/wiki/Heat


451 :名無し三等兵:2012/03/17(土) 23:33:17.38 ID:???
クリスはフルオートで撃ってるけど、ニールはバーストで撃ってる?

452 :名無し三等兵:2012/03/18(日) 06:30:32.20 ID:???
今はセミオートで撃つのがメインというか高度な訓練のデフォだが、一般警察とか相手なら火力での威嚇の方が効果的なのか?
市街地戦なら跳弾狙いも結構効果有りそうだし

453 :名無し三等兵:2012/03/18(日) 07:25:21.14 ID:???
>>452
二次被害が許されないから警察でアサルトライフルのフルオートなんて厳禁


454 :名無し三等兵:2012/03/18(日) 07:54:13.83 ID:???
つか>>452は警察相手にフルオートが有効かどうか聞いてるようで。
どこからそういう考えが生まれてくるかしらないけど、まあ警察相手に有効かどうかは疑問だが、
周囲にとっては非常に危険だろうね。

455 :名無し三等兵:2012/03/18(日) 09:19:36.11 ID:???
セミオートしかないんだったら、ポンプアクションでいいって声出ないのかな。

現実の軍でも、フルオートってどれぐらい使ってるんだろう。

456 :名無し三等兵:2012/03/18(日) 09:37:50.25 ID:???
そもそもフルオートって何のためについてるの?

457 :名無し三等兵:2012/03/18(日) 09:45:28.23 ID:???
元々は制圧射撃のため。
第一次大戦の時、塹壕戦で敵の機関銃を一時でも牽制するために、持ち歩けるフルオート火器である
軽機関銃や短機関銃が出来た。

458 :名無し三等兵:2012/03/18(日) 09:49:02.30 ID:???
質問のしかたが悪かった
アサルトライフルに何故フルオートがついてるかを聞きたかったんだ
まぁどちらにしても同じことか

459 :名無し三等兵:2012/03/18(日) 09:57:47.72 ID:???
一般の歩兵銃にも短機関銃(あるいは軽機関銃)と同じ機能を持たせた方がいいという発想が当然出てくるわけで、
その結果、技術的制約(弾薬の小型化や銃の大量生産化)をクリアしたのがMP43あたりだったりする。

460 :名無し三等兵:2012/03/18(日) 09:59:23.13 ID:???
thx

461 :名無し三等兵:2012/03/18(日) 10:14:52.93 ID:???
運用上、ここではライフルマンのフルオートが必須みたいな事はまぁないよね。
アサルトライフルにフルオートが付いてる一番の理由は、士気の向上な気がするよ。

462 :名無し三等兵:2012/03/18(日) 10:36:57.98 ID:???
機関銃って普通は土手の向こうにいるから、必要なのは「土手越え精密」…
迫撃砲をもっと小さくしたものじゃないか?
アメリカが研究してる空中爆発グレネードもそうだろうし。

463 :名無し三等兵:2012/03/18(日) 13:29:28.51 ID:???
第1次世界大戦中に世界初の実用自動小銃フェドロフM1916を開発したウラジミール・
フェドロフの功績は大きかった。
彼は革命後も粛清を免れてソ連軍の将軍となり、銃器開発部門のトップとしてAK-47を
始めとする多くの自動火器の開発を指揮した。

M1916は比較的反動の軽い日本の三八式実包を使用してフルオート射撃をコントロール
するつもりだったが、実際には反動が強すぎてコントロールできなかった。
恐らく当初は減装弾を開発して使用するつもりだったのだろうが、戦況の逼迫で三八式
実包をそのまま使用することを余儀なくされてしまったのだろう。
同じ世代の自動小銃にはアメリカのM1918 BARがあるが、BARが軽機関銃と変わらない
重量だったのに対し、M1916は半分ほどの重量しかなく、アサルトライフルのコンセプトを
実現させようとしたのがわかる。
残念なことにロシア革命の勃発によりM1916は7千丁しか生産されずに終わった。
のちにM1916を入手したドイツ軍は大いに刺激を受け、本格的なアサルトライフルの
開発に乗り出し、短小弾を使用したstg44を開発して第2時大戦に投入した。
そのstg44を鹵獲したソ連軍がさらに刺激を受け、同様に短小弾を使用したAK-47を
開発することになった。

アサルトライフルの歴史はロシアのフェドロフM1916によってコンセプトが具現化され、
その影響を受けたドイツのstg44によって実用化され、さらにその影響を受けたソ連の
AK-47によって世界中にアサルトライフルの運用が普及した。
そのAK-47の開発を指揮したのはかつてM1916を開発したフェドロフ本人である。
アサルトライフルの元祖はstg44だと思う人が多いが、その元祖に当たるフェドロフM1916
があまり知られていないのは残念だ。

464 :名無し三等兵:2012/03/18(日) 13:37:16.34 ID:???
モンドラゴン M1908の影響の方が強くないか?

465 :名無し三等兵:2012/03/18(日) 13:45:50.93 ID:???
>>463
お前はドイツ信奉の強い俺の夢を壊した

466 :名無し三等兵:2012/03/18(日) 14:21:27.89 ID:???
デザインはドイツのほうが良いな


467 :名無し三等兵:2012/03/18(日) 14:37:14.56 ID:3ytMfiPu
>アサルトライフルにフルオートが付いてる一番の理由は
カンボジアの射撃場で「フルオートで撃ってみろ」って何ども言うんだよ。
フルオートでは当たらない、何でそんなこと言うのかと考えた。
単に一発一発狙って撃ったのでは時間がかかるから、さっさと撃たせて
休憩したいだけ、と理解したね、AK47だけど。

468 :名無し三等兵:2012/03/18(日) 15:31:58.15 ID:???
AK47でフルオートしたときどうだった?
2発目以降はもう当たる気すらしなかった?

469 :名無し三等兵:2012/03/18(日) 15:38:32.48 ID:???
FG-42はMG-34なんか抱えてたら骨折っちゃいそうな空挺部隊向け
Volkssturmgewehrは分隊支援火器なんてちゃんとなさそうな臨時編成部隊向け

470 :名無し三等兵:2012/03/18(日) 15:41:39.81 ID:???
国民突撃銃って分隊支援火器なのか?
あれ実質SMGの類いだと思ってたが

471 :名無し三等兵:2012/03/18(日) 15:56:34.45 ID:???
あ ごめんVolkssturmgewehrセミオートだった

分隊支援火器が無い部隊なら無理でも代りにしなきゃいけない事もあると言いたかった
機関銃は真っ先に狙われるから準備しておいて困る事も無い

472 :名無し三等兵:2012/03/18(日) 17:20:16.10 ID:???
猟兵とか最初はマジで猟師集めて組織した部隊だろ?
その頃日本では火縄銃を大量に作っていたのに

473 :名無し三等兵:2012/03/18(日) 20:43:36.01 ID:???
>>458
>>461みたいな話になって、且つ新兵とかのパニックによるトリガーハッピー対策も兼ねて3点バーストができたわけだが…
実際には現状のとおりという事で。

つまりアサルトライフルにはフルオートは必須と。

474 :名無し三等兵:2012/03/18(日) 20:43:37.48 ID:???
んなこと言ったら足軽なんて農民集めた部隊じゃないか。
たまに職業軍人もいるけど。

475 :名無し三等兵:2012/03/18(日) 21:18:20.99 ID:???
>>461
自衛隊はひとりひとりがマシンガンナーという発想で
64や89を採用したよ

476 :名無し三等兵:2012/03/18(日) 22:24:17.44 ID:???
そもそもアサルトライフルが要求された背景は、WWIの機銃陣地を歩兵部隊が突破するために
歩兵に軽機銃に対抗できる火力を与えようという用兵構想がきっかけだった。
ドイツ陸軍は短機関銃と手榴弾で武装した「シュトルム・トルッペ」部隊を投入して成功を収め、
それが各国に影響を与えてWWIIでは大量の短機関銃が戦場に投入されることになった。
アサルトライフルはその戦術の延長線上にあるものだからフルオート機能が必須であるのは当然。
ただし米軍のM16A2やM4A1は3点バーストと引き換えにフルオートを廃止している珍しい例で、
これが実戦でどのような影響を出しているのか興味深い。


477 :名無し三等兵:2012/03/18(日) 22:56:01.21 ID:???
三点バーストの根拠はSMGでフルオート射撃しても当たるのはせいぜい最初の三発だけだからで
点射ができない射手にSMGやアサルトライフルを持たせてフルオート射撃をさせるのは粗無駄。

478 :名無し三等兵:2012/03/18(日) 23:01:20.50 ID:???
M4A1ってフルオートじゃなかったか?
M4が3点バーストで。

479 :名無し三等兵:2012/03/18(日) 23:14:28.40 ID:???
M4は無印が3点バーストで、A1がフルオートだね。


480 :名無し三等兵:2012/03/19(月) 00:32:39.37 ID:???
そう言えば前にどっかでM1ガーランドで十分とか言ってる輩がいたな

481 :名無し三等兵:2012/03/19(月) 00:34:33.48 ID:???
流石に冗談で言ってるだろそれはwww
まあL85A1とガーランドか選べと言われたら迷わずガーランドだけど

482 :名無し三等兵:2012/03/19(月) 00:53:43.18 ID:???
随分前だから忘れたけどあれこれ熱心に語ってたから本気だと思ったが、、まぁ自分が真に受けやすい性格なんだろうな

483 :名無し三等兵:2012/03/19(月) 01:35:28.33 ID:???
まあ野戦しかしないのでアレばM1ガーランドでも問題ないだろうな
塹壕とか市街地とかじゃ厳しい物があるだろうけど

結局アサルトライフルは基本はセミで前にあげた2つの場所での火力も上げるってもんだし

484 :名無し三等兵:2012/03/19(月) 01:53:58.94 ID:???
流石に野戦だろうが装弾数10発切ってるようなもんが主力に出来るわけ無かろうが
再装填の手間も今と比べたら半端じゃない、現代基準ならば問題しか残らない

485 :名無し三等兵:2012/03/19(月) 02:02:31.80 ID:???
俺も主張してたぞがーランドで十分論。
つか、5連発ボルトアクションですらいい。
歩兵の装備なんか、光学機器や通信器材なんか以外の
服や靴や銃なんかはWWUの水準で十分。
その金で正面装備や支援装備揃えろ。

486 :名無し三等兵:2012/03/19(月) 02:08:08.31 ID:???
>>484
300や400で撃ちあうのなら装弾数は大した問題にならないよ
むしろ人に対しての過剰な威力と反動のが大きな問題点になりうるだろうけど

まあ機械化が進んだ昨今、そんなに野戦があるのかの方がアレかもしれんけど

487 :名無し三等兵:2012/03/19(月) 02:25:41.79 ID:???
>>486
おおいに問題あると思うが
そもそも弾自体がデカイから持てる弾薬が少なくなるし、
それも弾薬を束ねた状態で露出させながら携行するとか
遠距離での戦闘を想定してる割りにいい加減な銃を選ぶんだな

488 :名無し三等兵:2012/03/19(月) 02:26:58.30 ID:???
>>485
どの軍もそんな馬鹿げた理論を実践してない時点で察しろ

489 :名無し三等兵:2012/03/19(月) 02:55:58.59 ID:???
>>485
ところがガーランドに毛が生えたようなM14を使ってた初期のベトナム戦では
米軍はえらく苦戦してたよね。
ちなみにガーランドが珍妙な8発クリップを採用したのは、箱型弾倉を採用すると
軍から要求された4.32kg以内に重量が収まらなかったからだという話がある。


490 :名無し三等兵:2012/03/19(月) 03:11:46.72 ID:???
>>487
携行弾数は補給との兼ね合いだし
後半に至ってはスナイパーでなければ気にならんでしょ
そもそも野戦で正確な射撃もクソもないし

491 :名無し三等兵:2012/03/19(月) 05:00:32.05 ID:???
野戦に限っては御説を否定し得るほどの知識は持ちませんが、
現代市街戦の発生状況・頻度も考えるならば、さすがに極論と言わざるをえません。

492 :名無し三等兵:2012/03/19(月) 07:16:06.36 ID:???
イギリス軍がセミオンリーのFAL使って余所と戦争してた頃
現場の兵士には鹵獲した敵のフルオート射撃可能なFAL使う奴が多かったって話も聞いたし
やっぱりいざって時に弾幕張れた方が兵士にとっては良いんじゃね

493 :名無し三等兵:2012/03/19(月) 07:36:58.10 ID:???
>>492
フォークランド紛争の時だな

ってか、その話が出る時には
「役にも立たないフルオートをありがたがるバカ兵士はどうにかならんか」
的な文脈で語られることが多いように思うw

494 :名無し三等兵:2012/03/19(月) 07:53:35.69 ID:???
逆によく訓練された兵士なら時折フルオート射撃を役立てることもあるのでは?
伏せて撃つ場合もフルオートは難しいのですか?

495 :名無し三等兵:2012/03/19(月) 07:56:04.54 ID:???
308とか使ってる軍隊はサブマシンガンも併用してるイメージがあるな。
英軍のスターリングとか西独のUZIとか。
米軍もM14の頃はグリースガンが現役だったろうし。

496 :名無し三等兵:2012/03/19(月) 08:26:24.29 ID:???
そして、60/100連マガジンの登場によって、フルオートで撃ちまくる時が再来するのであった。

497 :名無し三等兵:2012/03/19(月) 08:28:31.93 ID:???
>>496
使い勝手が恐ろしく悪そうだな
いっそ全歩兵に分隊支援火器持たせた方が、、もちろんパワードスーツ着用で

498 :名無し三等兵:2012/03/19(月) 08:51:21.55 ID:???
まず、カートレス化から

499 :名無し三等兵:2012/03/19(月) 08:53:23.55 ID:???
無理絶対無理
一昔前のドイツやアメリカですらできなかったんだから無理

500 :名無し三等兵:2012/03/19(月) 08:56:41.69 ID:???
ミニミならフルオートでも当たるん?

501 :名無し三等兵:2012/03/19(月) 09:29:25.98 ID:8IieI97P
>>500
ああいうのはピンポイントで打つ必要がないから別にそこは気にしない
普通の小銃は点を狙うけどミニミの様な機関銃は点ではなく面を撃つ
要は弾幕を張ることが仕事だからフルオートで当たるに越したことはないがそれよりも
面を抑えることのほうが大事

502 :名無し三等兵:2012/03/19(月) 10:26:58.21 ID:???
>>490
正確な射撃も糞もないなら射程もそれなりで良いな
軽い銃を採用して兵士の負担を軽減させる

503 :名無し三等兵:2012/03/19(月) 10:56:08.42 ID:???
>>491
極論で言っているのに極論だと言われるのは心外だ

>>502
何言ってんだお前
今のアサルトライフルにとっての遠距離を
面制圧するんだから有効射程はなければダメだろうに

つか話をいろいろと曲解しているような気がするけど
今の小銃を昔の小銃を置き換えるって話ではなく
歩兵の大半の任務は昔の小銃でも殆ど問題なく可能だって事だからな

504 :名無し三等兵:2012/03/19(月) 11:06:50.30 ID:???
それが出来ないからそう言われてんだろうに

505 :名無し三等兵:2012/03/19(月) 11:21:27.12 ID:???
制圧射撃やるなら軽機関銃使うわ

506 :名無し三等兵:2012/03/19(月) 12:03:11.98 ID:???
機関銃の面制圧って言葉を勘違いしている人がいるけど、面制圧ってのは戦場に君臨するって意味で、着弾見込みが面単位って意味では決してないからなw
機関銃がしている一番の仕事はフルオート狙撃

507 :名無し三等兵:2012/03/19(月) 12:20:22.06 ID:???
なんのこっちゃ

508 :名無し三等兵:2012/03/19(月) 12:26:06.49 ID:???
南野陽子ちゃん

509 :名無し三等兵:2012/03/19(月) 12:26:36.04 ID:???
機関銃の精度はそこそこで良いって人へ向けての提起だよ。
戦場に君臨するってのには言い過ぎ感はあるけど


510 :名無し三等兵:2012/03/19(月) 12:52:23.20 ID:???
>>503
一般歩兵の小銃と制圧のための軽機と狙撃を分業させる考え方こそが旧ソ連のドクトリンであり
>>502の言ってることだろ。


511 :名無し三等兵:2012/03/19(月) 13:38:31.79 ID:???
ミニミにスコープ付けてる子をよく見掛ける件

512 :名無し三等兵:2012/03/19(月) 13:42:13.10 ID:???
>>503
M16に求められてる事はだいたいガーランドでできる、というよりも
M16の大きさ重さで歩兵に求められてる事が出来てしまい、
ガーランドと比べると携行弾数が段違いに多くてイザとなればフルオート射撃できちゃうよーん、だからねえ

ガーランド「にしか」できない事は長距離射撃や強烈な威力だろうが、そっちは軽機や狙撃銃が担っちゃうし

513 :名無し三等兵:2012/03/19(月) 14:44:05.27 ID:???
別にフルオート狙撃のみが軽機関銃の仕事じゃないしね

514 :名無し三等兵:2012/03/19(月) 18:08:40.24 ID:???
どうせ歩兵のすることは、めくら撃ち合戦だろうからボルトアクションとアサルトライフルでそんなに変わりゃしないと思わなくもないね。
歩兵が飛ぶとか劇的な変化があれば別かもしれなが、2アイボールセンサー、1トリガーフィンガー体制ならば処理力は一緒


515 :名無し三等兵:2012/03/19(月) 18:13:02.05 ID:???
どうせ当たらないなら銃要らないんじゃね

516 :名無し三等兵:2012/03/19(月) 18:18:56.70 ID:???
鉄砲が当たらないんじゃなくて、人間が弾に当たらないよう動いてるんだろ

517 :名無し三等兵:2012/03/19(月) 19:42:06.81 ID:???
おサルとライフル

518 :名無し三等兵:2012/03/19(月) 19:45:41.78 ID:???
映画みたいなフルオートで乱射しながら次の遮蔽物まで突撃ダイブってシチュエーションってあんの?

519 :名無し三等兵:2012/03/19(月) 19:56:00.37 ID:???
あるよ
乱射するのは走る奴じゃなくて、後ろにいる連中だが

520 :名無し三等兵:2012/03/19(月) 20:06:00.78 ID:???
>>512
そだね
小口径高速弾であれば人相手なら一定の射程をカバーできるし
それより短い距離での遭遇戦や突撃にも使える
それがアサルトライフルだしな

521 :名無し三等兵:2012/03/19(月) 20:08:39.47 ID:???
指切りバーストってそんなできんもんなんかね

522 :名無し三等兵:2012/03/19(月) 20:12:32.99 ID:???
急いでる最中にオン/オフの二択でなく、その中間を一定時間だけ維持しろっつーのはとても面倒。

523 :名無し三等兵:2012/03/19(月) 20:28:56.41 ID:???
軽機関銃は全体が重くて銃身も長く厚いから、一発の命中率も高いんじゃ?

それと、根本的に銃って、「複数人数で使う」ものじゃないかな。
多人数で、面に多数の銃弾を注ぐ。
一人で敵一人を狙うなんてことはまずない。

それに陣地という要員もある。実戦では敵味方とも、
穴掘って土手作るぐらいはすぐする。
そこに分隊支援火器とグレネード兵だけでもいたら、立派な城だ。

そういうのを考えてこれらの議論をしたら…同じかな?

524 :名無し三等兵:2012/03/19(月) 20:47:26.97 ID:???
弾がもったいないから、2点射にしろよ

525 :名無し三等兵:2012/03/19(月) 21:28:07.43 ID:???
フルオートの精度に関してはマシンガンとアサルトライフルでは比較にならんよね。


526 :名無し三等兵:2012/03/19(月) 21:32:53.53 ID:???
フルオートで暴れないようにするには最終的に重さが重要

527 :名無し三等兵:2012/03/19(月) 21:43:08.93 ID:???
でも軽機関銃でもロングストロークピストンの銃って命中率悪いんじゃなかったっけ
俺の勘違い?

528 :名無し三等兵:2012/03/19(月) 22:03:04.21 ID:???
>>527
勘違いか一部の例か一時期の世界的な誤り(例:ブルパップ)じゃね?

529 :名無し三等兵:2012/03/19(月) 22:04:15.48 ID:???
>>527
FN-MAGやPKMってロングストロークガスピストンじゃなかったけ?
ある程度の重さがあって、高精度に作ればそんなに関係ないんじゃないか。

530 :名無し三等兵:2012/03/19(月) 23:34:48.00 ID:???
AKの精度が悪いのは照準器のせいだって何度言えば

531 :名無し三等兵:2012/03/19(月) 23:39:48.61 ID:???
AKは粗悪な弾や劣悪環境下でも、とりあえず使える様にチャンバーやバレルの精度をある程度妥協してんじゃねえの?

532 :名無し三等兵:2012/03/19(月) 23:52:54.90 ID:3QYZMNWN
>>531
スッカスカだしな
ある程度あそび作ってるから精度は劣るのは仕様だな
むしろろくに訓練を受けてない人でも扱える
劣悪な環境下でも大抵問題なく動く
この2点を極めてるからいいんじゃねぇの
ちなみにちゃんと訓練された軍人ならAK47でもある程度当たるけどな

533 :名無し三等兵:2012/03/20(火) 00:03:40.15 ID:???
話がループしてないか?

534 :名無し三等兵:2012/03/20(火) 00:10:17.06 ID:kVTPBByP
>>533
軍事版は常に新しい人くるから
話はいつもループだよ

535 :名無し三等兵:2012/03/20(火) 00:10:20.12 ID:???
>>531
でもガリルやバルメが故障しまくるとか格段に精度が良いって話も聞かないけどね


536 :名無し三等兵:2012/03/20(火) 00:15:18.17 ID:kVTPBByP
最近のM4は大分強くなって水や砂かぶってもある程度動くから
よっぽど素人が扱うわけでないならもうAKを選ぶ理由は無いんじゃないかな?
まぁ特殊部隊が弾薬の現地調達とかなんか特殊な理由があるなら別で


537 :名無し三等兵:2012/03/20(火) 00:47:48.13 ID:???
>天皇は、正当な科学的根拠に基づいた特権扱いの根拠が一切
示されず、彼らが特別な存在である科学的理由は絶対に説明
されないまま、何の反論も許さず、認めず、ただ強権によって
無理矢理、国民に押しつけられている存在であり、北朝鮮の
金王朝の絶対賛美に実に酷似している現実に気づくべきである。

>権力による弾圧を恐れ、多くの人は「触らぬ神に祟りなし」と、
要領よく従っているのが実情


まあ天皇制というのは日本人に与えられた罰なんだと思う。
ドイツが分断されたのと同じ。
日本人を抑圧する存在でしかないからね。天皇自身も苦しめられてる。
アメリカも相当悪賢いというか、
天皇を処罰することより残すことのが日本人にダメージを
与えられる、と気づいたから残したわけで。

538 :名無し三等兵:2012/03/20(火) 03:22:00.32 ID:???
>>536
AKの場合環境対応もあるが、生産性の敷居を下げるという題もある。それに
>よっぽど素人が扱うわけでないなら〜
これ。小銃に限らず米露での考え方の違いが如実に現れてるところ。
米帝は新兵でもある程度結果を出せるよう、機器側が上げ膳据え膳したりしようとするが
露助は新兵に限らず役割分担を割り切って、ズブの素人でも使えるよう簡単に持っていこうとする。
もちろんどちらにも一長一短があるので優劣が付くようなものではないけどね。

539 :名無し三等兵:2012/03/20(火) 03:36:27.63 ID:kVTPBByP
>>538
そうだね
単純に各国の武器を比較する事自体実際あまり意味のない議論じゃない?
だって各国想定している状況や必要とされる武器のスペックが違うし
アフリカの軍隊が寒冷地仕様なんて気にする必要ないし
アメリカは世界中に展開している分何かに特化するよりオールラウンドな
兵器が多い気がする。だからこそ細かいスペックでは劣る部分があっても
だからといってそれがダメなわけでもいいわけでもないんだよね

540 :名無し三等兵:2012/03/20(火) 04:05:19.60 ID:???
AKの部品点数わずか8個という単純さは生産性やコストの面で有利なだけでなく、
兵士の訓練期間を短縮できるという大きなメリットがある。
誰でも1日の教習で分解、清掃、組立、射撃までを習得できる。
この点では他の銃の追随をまったく許さない。


541 :名無し三等兵:2012/03/20(火) 04:13:45.41 ID:kVTPBByP
>>540
M16A2の訓練受けたことあるけど丸一日かかったよ
AKもあるけどあれはおもちゃみたいに簡単だったな
おかげで目隠しして分解や組立できるようになったけど
おそらく一生この能力を使うことは無いだろうなw

542 :名無し三等兵:2012/03/20(火) 07:31:46.61 ID:???
AKはセフティが遠いとか言われてるけど、まああれも本来、
文盲兵が「みんなで命令を受けて動作する」には適してるし。

それに、もしだけど「グロックと同じ」トリガーセフティオンリーの
アサルトライフルがあったら、事故の嵐になるんじゃないか?

543 :名無し三等兵:2012/03/20(火) 07:52:52.51 ID:???
本当にこのスレ同じ事のループだね。

まあそれだけAKには、軍オタ初心者に長文を語らせたまう魔力があるに違いないw

544 :名無し三等兵:2012/03/20(火) 07:59:17.28 ID:???
工程は簡略化されてるけど、AKは機械的精度を落として生産されている訳ではないってのが、学生さんにはなかなか理解されないんだよね。

545 :名無し三等兵:2012/03/20(火) 08:28:22.88 ID:???
>>544
まさか各部品に余裕を持たせてあるって言ってることを
機械的精度に劣ると言ってるって思ってるわけ?w

546 :名無し三等兵:2012/03/20(火) 08:54:26.33 ID:???
あと、AKの市価が抜きに出て安いのは生産コストが掛かってないから
って勘違いをしている学生さんもいるよね。

547 :名無し三等兵:2012/03/20(火) 12:12:23.24 ID:???
(民家を)漁るとライフル出てくる、それがアフガニスタンでのAK47

548 :名無し三等兵:2012/03/20(火) 12:31:09.77 ID:???
http://uproda.2ch-library.com/503857nsz/lib503857.jpg

549 :名無し三等兵:2012/03/20(火) 12:36:57.57 ID:???
朝鮮総連を漁ると(ry

550 :名無し三等兵:2012/03/20(火) 12:45:37.50 ID:???
栃木と戦ってる設定だから、仕入れるのは千葉にしないと

551 :名無し三等兵:2012/03/20(火) 13:12:23.39 ID:2oQydOsd
>>548
栃木でクソフイタwww

552 :名無し三等兵:2012/03/20(火) 16:22:09.13 ID:???
>>540-541
64式小銃の部品点数は約150点…。
まぁ全部ばらさなくても分解・清掃はできるけど細かい部品が多すぎる。
フィールドストリッピングをやるのははほとんど無理だね。
絶対にどれか部品をなくすから。
叔父が80年代に新人隊員の教育を担当してたらしいけど、どうしても分解・組立を
覚えられない隊員が若干数必ず出たそうだ。



553 :名無し三等兵:2012/03/20(火) 19:21:00.89 ID:???
 M27IARやMG36のようなアサルトライフル転用分隊支援火器の有用性に
関する議論って、このスレで良いのかな。「実戦ではフルオートは使わない」って
定説とは矛盾する動きだよね。

>>http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/d3/G36_2.JPEG/800px-G36_2.JPEG

 写真で見る限りバイポッド付きを持ってるドイツ兵は結構多い。ドイツもアメリカ陸軍と同じ
九名分隊のはずだから、MG4が二名、グレネーダーが二名として小銃手は二名はMG36?


554 :名無し三等兵:2012/03/20(火) 19:54:05.16 ID:???
>>553
いやそれARじゃなくてSAWだから。
CQBが多くなった現代だとARでもフルオートの出番も多いとは思うが

555 :名無し三等兵:2012/03/20(火) 19:56:14.35 ID:???
>>553
こっちのスレだと思う
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1300742902/

556 :名無し三等兵:2012/03/20(火) 20:08:36.49 ID:???
 ん〜、MG36もM27も、実際にはC−Mag付けてる訓練やパトロールしてる
画像を見かけないわけで・・・・、ソレって結局はバイポッドやバーティカルグリッ
プが付いたG36やHK416なんじゃねーのという疑問が・・・・・。

557 :名無し三等兵:2012/03/20(火) 20:11:40.31 ID:???
そいつらが特技兵とその弾薬手、擲弾手を出来るのなら小銃兵扱いでもいいんじゃね

558 :名無し三等兵:2012/03/20(火) 20:28:21.83 ID:???
>>556
SAWは、ARとLMG双方の仕事がある程度できるのが利点なわけだ。
で、パトロールはARの仕事なわけだ。

559 :名無し三等兵:2012/03/20(火) 20:51:30.35 ID:???
>>パトロールはARの仕事なわけだ。
 でも、訓練ですら見かけないよ。M27に至っては大容量マガジンが制式採用されるかどうかすら怪しい。
「M16にバイポッド」じゃいけない理由は想像できるけど、全員IARじゃいけない理由は「予算と弾薬消
費の問題」しか思いつかない。

 結局、「フルオートで使いやすいアサルトライフル」が欲しかったんじゃないのん。

>>557
 さすがにアンダーバレルランチャー付けたらフォアグリップも二脚も付かんでしょ。

560 :名無し三等兵:2012/03/20(火) 21:16:30.48 ID:???
>>528
用兵思想の変化って言葉も知らんのか?
正解か誤りかの2元でしか考えられないってのは厨の典型だなw

561 :名無し三等兵:2012/03/20(火) 21:51:08.82 ID:???
そりゃみんなSAWの火力を持って戦争できるなら、そりゃそうするわ。

フルオートの火力が戦場で有効なのと、アサルトライフルのフルオートが有効的に活用できるかは別問題

562 :名無し三等兵:2012/03/21(水) 06:20:20.27 ID:P7LpqRrp
>>アサルトライフルのフルオートが有効的に活用できるかは別問題

 たしかに別問題なんだが、実際にM27って「二脚とフォアグリップの付いた
HK416」な訳で、アレが「有効的に活用できる」なら今までの話は何だった
の?、つー事に成らないかい。

 実際、アレは「有効的に活用できる」モノなんだろうか。どう思う?
>>Some are concerned that M27 gunners are not being issued higher-capacity magazines.
>> Program officials have not ruled this out as a possibility for the future, but for now,
>>gunners will carry about 22 of the standard 30-round magazines for a basic load.

563 :名無し三等兵:2012/03/21(水) 06:40:56.21 ID:???
つRPKorRPK74

564 :名無し三等兵:2012/03/21(水) 07:30:58.50 ID:0sVh9ZSE
ライフルマンがフルオートで撃ちまくるのと専門に訓練されたSAWガンナーが
強化型アサルトライフルを使ってフルオート射撃のするのはまったく違う。
前者は弾の無駄だが後者は弾幕を張り分隊を援護するとゆう確固たる目的がある。
実戦でフルオートが有効活用出来ないと言われていたのは米軍がアサルトライフルを
分隊支援火器として使用する気がなく専門の射手もいなかったから。

565 :名無し三等兵:2012/03/21(水) 07:36:10.73 ID:???
M27をただの脚つけたHK416って言ってる人居るけど
M27って継続射撃に耐えられるようにバレルも重くて頑丈なのに変えてあると聞いたが違うのか?

566 :名無し三等兵:2012/03/21(水) 07:36:24.57 ID:???
>>559
M27 IARはMINIMIを減らしつつ並行して運用していくというものだから
小銃手の割合が大きく減ることはないし、アサルトライフルもそのままになる
つまり米軍が求めているのはMINIMIより機動力に富んだSAW(他にもあるかも)であって
「フルオートで使いやすいアサルトライフル」ではない

つかSAW手っていうのは特技兵の対戦車装備や擲弾発射機の代わりに
重いSAWとそれが消費する弾薬を運ぶ職種だから大きく変えられんって


で、最後にセミオートかフルオートかって話だけど
HMGでも点射していた日本軍だっている訳で、それこそ有効弾の割合と補給の兼ね合いだって話


567 :名無し三等兵:2012/03/21(水) 07:53:50.03 ID:???
HMG点射してた日本軍は「HMGは迅速な移動ができない(位置捕捉=無力化)」という観点を
すっぽり頭から追い出してたから参考にもならん。

568 :名無し三等兵:2012/03/21(水) 10:22:02.11 ID:???
SAWは
“分隊を火力支援する火器"っぽい名前だけど
その実は
“分隊全員の支援を要するする主戦力火器”だよね。
SAWを前線に運ぶために分隊があるというのが現状


569 :名無し三等兵:2012/03/21(水) 10:57:08.93 ID:???
そういう考え方ということはいまだに月給をライヒスマルクで頂いているということですか?

570 :名無し三等兵:2012/03/21(水) 13:01:47.79 ID:???
短いミニミに200連弾帯ポーチで
ええやん

現場の運用しらないバカがやりそうなこと




571 :名無し三等兵:2012/03/21(水) 13:09:46.19 ID:???
現代戦の歩兵戦って戦力劣勢側の動きがいまいち想像できん

572 :名無し三等兵:2012/03/21(水) 14:08:47.38 ID:???
M27IARはSAWとDMRの中間の火器なんじゃないの?
セミ、フルどちらでも火力支援が行えて、16インチバレルでM4に比べて射程も威力も少し良い。
そんな痒いところに手が届くライフル。そういう位置づけだと思うよ。

573 :名無し三等兵:2012/03/21(水) 14:30:37.24 ID:???
IARはM249より軽いSAWが欲しいってのが始まりだろ。当初は100連弾倉も要求されてた。
その辺全部すっ飛ばして用途を勝手に想像しても意味が無い。

574 :名無し三等兵:2012/03/21(水) 19:38:35.30 ID:???
「全員ミニミ」で16倍、ってことはないんだろうか…
訓練レベルを上げたとしても?

575 :名無し三等兵:2012/03/21(水) 19:52:38.43 ID:???
全員ミ二ミって突発的な戦闘での即応性悪そうだな

576 :名無し三等兵:2012/03/21(水) 20:03:26.84 ID:???
じゃあ全員ウルティマックスでw

577 :名無し三等兵:2012/03/21(水) 20:16:08.63 ID:P72aaYdh
ふと疑問に思ったので質問。
HK416はショートストロークピストン式に変更されています。
ということは、実用性はともかくLR300のような折りたたみ式のストックが装着可能なのでしょうか。


578 :名無し三等兵:2012/03/21(水) 20:17:07.40 ID:???
sage忘れましたすみませぬ・・・・

579 :名無し三等兵:2012/03/21(水) 20:22:43.57 ID:???
>>577
_。ボルトキャリアの基本的な構造は普通のAR系と同じで、
バッファチューブ内にあるバネ使うからあそこ無くなるとボルトグループがレシプロケートしない

580 :579:2012/03/21(水) 20:35:09.95 ID:???
ごめん、日本語おかしいし所々誤解を招きそう。ただ答えは変わらず、折曲銃床は取り付けられない

 まずLR300は単にボルトグループを動かすバネをバレル上ハンドガード内に収めただけでピストン式にはなってない
ボルトキャリア(シリンダ)内にガスを引き込むチューブの上に更にチューブを重ね、その外側にリターン用のバネを配置してる
 対してHK416はアッパーレシーバーグループを交換するだけで既存のM4とかM16を短ガスピストンに出来るキットみたいなもん
ボルト系を押し戻すバネは元の奴と共用になるから、この部分を市販してるような折曲銃床に交換することは出来ない

581 :名無し三等兵:2012/03/21(水) 21:08:55.64 ID:9jSKmgTe
ブラボー・ツー・ゼロ見たけど、ああいう敵地に潜入する場合、弾はどれ位
持っていくもんなんでしょうか?映画では撃ちまくっていたけど、基本背負って
運ぶんで、あんまり弾数多いと安心だけど重くてしょうがない。

582 :名無し三等兵:2012/03/21(水) 21:48:21.10 ID:???
>>581
原作読めば?

583 :名無し三等兵:2012/03/21(水) 22:41:21.24 ID:???
こみこみ100(kg/人)超えてたって話じゃなかったけ

584 :名無し三等兵:2012/03/22(木) 01:37:12.18 ID:???
G3って1kmも有効射程あるの?

585 :名無し三等兵:2012/03/22(木) 01:52:34.90 ID:???
>>581
マクナブ個人は30連マガジン12本+ミニミ用200発リンク+LAW×2だったとオモ。バラ弾も持ってる。40mmは不足してたから有ったらたぶん増やしただろうね。
SEALの装備で30連マガジン12本+200発リンク、同ガナー装備はM60/ミニミの200発リンク×3〜4(もちろん銃本体にも100or200発)、海兵隊リーコン向けに作られた装備で30連マガジン18本なんてのもあったけど、最近は防弾装備や機動性との兼ね合いで減らす方向みたい。

586 :名無し三等兵:2012/03/22(木) 05:02:55.40 ID:???
全員ミニミとかww
BARの再来だぞ

587 :名無し三等兵:2012/03/22(木) 08:09:50.43 ID:???
>>584
あるわけないw

588 :名無し三等兵:2012/03/22(木) 08:12:42.39 ID:???
もうね、キャリコ持てよ、キャリコM100
それか、M4のアッパーレシーバー交換して、ザクマシンガンみたいなドラムに100連のAM-15か

589 :名無し三等兵:2012/03/22(木) 09:07:44.45 ID:???
衛星携帯電話もって、CAP中のAー10に
近接航空支援を頼むオレって、デキル曹長?



590 :名無し三等兵:2012/03/22(木) 20:53:25.58 ID:???
今後も現状の延長かな。

それとも、「軽くて多数持てる小口径化が進む」か、
「小口径と大口径に二極化使い分け」か、
またはフレシェットやケースレスなど妙なことになるか、
小口径エアバーストグレネードか、
またはパワードスーツで重機関銃が普通になるか。

591 :名無し三等兵:2012/03/22(木) 20:59:34.42 ID:???
6mm口径級の模索ってまだやってるんじゃないの?
って、なんか「アリサカライフル」の現代版って感じもするけど

592 :名無し三等兵:2012/03/22(木) 21:03:12.77 ID:???
おっきいおっぱいもちっちゃいおっぱいも素晴らしい
つまり両方を使えれば二倍美味しく、人生は四倍楽しくなるって寸法さ

中くらいのおっぱいで妥協しようなんてセコいことを考えるんじゃない

593 :名無し三等兵:2012/03/22(木) 21:09:11.74 ID:???
その考えだと「巨乳では突撃銃にならん」ってのが答えじゃないの?

594 :名無し三等兵:2012/03/22(木) 21:17:20.41 ID:???
入れ乳カスタムの氾濫

595 :名無し三等兵:2012/03/22(木) 21:39:08.48 ID:???
http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2012/03/22/article-2118052-12481081000005DC-952_306x445.jpg
http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2012/03/21/article-2118052-12458106000005DC-553_634x454.jpg
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2118052/Toulouse-shooting-First-picture-Al-Qaeda-fanatic-Mohammed-Merah-suspected-killing-7.html

596 :名無し三等兵:2012/03/23(金) 00:18:21.05 ID:???
将来的に、対人ミサイルとか出て来そう

597 :名無し三等兵:2012/03/23(金) 01:17:27.64 ID:???
こうやって写真で見るとライフルの超コンパクトモデルが出回ったお陰でSMGが居場所をほぼ追い出されたのがわかるな
スレチだけど。

598 :名無し三等兵:2012/03/23(金) 01:35:46.33 ID:kS78ZU+2
アメリカだと警察系特殊部隊はARばかりだけどヨーロッパはG36が圧倒的に多いな。

599 :名無し三等兵:2012/03/23(金) 05:56:59.03 ID:5Cs4Ihon
>>598
まぁ優劣とかじゃなくて地理的問題だから自然でしょ

600 :名無し三等兵:2012/03/23(金) 06:12:35.11 ID:???
G36もアサルトライフルじゃ

601 :名無し三等兵:2012/03/23(金) 07:37:26.59 ID:???
ネタだと思うが、一般的にはAR=アーマライトライフルな
むしろアサルトライフルをarとは略さないのが普通だから


602 :名無し三等兵:2012/03/23(金) 09:11:42.67 ID:???
朝鮮製FPSゲーマーは軍板には向かないな
砂とかフルバーストとか意味不明

603 :名無し三等兵:2012/03/23(金) 09:28:21.78 ID:???
>>602
スポーツ系だからリアリティ求めても

604 :名無し三等兵:2012/03/23(金) 10:32:04.90 ID:???
フルバーストってのは全弾発射することなん?



605 :名無し三等兵:2012/03/23(金) 14:04:42.22 ID:???
30ショット・バーストモードとかあったらイヤだなw

606 :名無し三等兵:2012/03/23(金) 15:05:58.81 ID:???
それはディスコネクターの故障っていうんじゃ

607 :名無し三等兵:2012/03/23(金) 15:08:49.04 ID:???
もうギアボックスみたいなの組み込んで1〜20くらいまで射撃数選択できるようにしようぜ

608 :名無し三等兵:2012/03/23(金) 15:15:15.56 ID:???
http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2012/03/22/article-2118872-124A02FB000005DC-216_306x466.jpg
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2118872/Mohammed-Merah-dead-Toulouse-Al-Qaeda-fanatic-sick-video-executing-victims.html
これはなに?

609 :名無し三等兵:2012/03/23(金) 15:17:14.92 ID:???
確信は持てないけどグロックのフルサイズとSCAR-H

610 :名無し三等兵:2012/03/23(金) 15:20:23.93 ID:???
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611 :名無し三等兵:2012/03/23(金) 16:17:43.32 ID:???
>>607
そして16発バースト教徒と17発バースト厨と18発バースト信者の口論が始まるのか

612 :名無し三等兵:2012/03/23(金) 23:46:27.83 ID:???
機関銃用なら5〜10発バースト(途中でトリガー戻すとカウントリセット)とかあっても良さそうだけど
余計な機能要らない+シューターズハイが充分に味わえないから嫌われそう

613 :名無し三等兵:2012/03/24(土) 02:10:15.38 ID:???
FAMASって、ヒズボラの武装組織ハマスみたい

614 :名無し三等兵:2012/03/24(土) 04:37:26.48 ID:???
そう思うのは君だけだ。つかヒズボラとハマスは別組織だし

615 :名無し三等兵:2012/03/24(土) 10:08:10.42 ID:???
ASh-12は見たところ普通に右から排莢するのかな?
前方排莢には見えないな…

西側も対抗してAUGの.50ベオウルフ版でも作ればいいのに。
接近戦最強銃として。

616 :名無し三等兵:2012/03/24(土) 11:42:32.61 ID:???
ストックはM4
グリップはMP5A3
マガジンはヘリカル
アイアンサイトもM4
操作系も全部MP5
排莢はF2000

617 :名無し三等兵:2012/03/24(土) 13:27:31.47 ID:???
今イスラエルが「寄せ集め」やったらそんなことになるのかな

618 :名無し三等兵:2012/03/24(土) 15:24:25.14 ID:???
>>616
ttp://uploader.sakura.ne.jp/src/up90276.jpg

619 :名無し三等兵:2012/03/24(土) 16:30:59.18 ID:???
おおコレはええな



620 :名無し三等兵:2012/03/24(土) 18:49:29.06 ID:UT5A+THY
アタッチメント付けるなら、グレネードランチジャーじゃなくてショットガンがいい

621 :名無し三等兵:2012/03/24(土) 19:00:10.55 ID:???
グレネードランチャーも対人バックショットあるぞ。

そう考えると、「グレネードランチャーとショットガンの中間」
の銃がすごく欲しくなるな。
ま、25mmグレネードとかがそうなる予定だったか。

…OICW、わざわざカービンつけなくても、二つのマガジンから
切り替えられて、散弾やスラッグを放てるようにすれば
問題なかったんじゃないか?
それ以前にライフリング捨てれば、「薬室が普通より長くて、
普通の散弾も使える10番ショットガン」でよかったんだしさ。

622 :名無し三等兵:2012/03/24(土) 19:02:57.00 ID:???
そんな銃じゃ米軍のエライ人が興味もってくれないじゃないか

623 :名無し三等兵:2012/03/24(土) 20:13:15.51 ID:???
弾がでかくて数携帯できないってのと値段が引っかかったのかねぇ

624 :名無し三等兵:2012/03/24(土) 20:19:30.81 ID:???
重くなるのに射程が短いなんて言語道断! みたいなことなんでは。

625 :名無し三等兵:2012/03/24(土) 20:23:02.07 ID:???
XM25ならM4と大差ないじゃん?

626 :名無し三等兵:2012/03/24(土) 20:48:40.91 ID:???
20mm機関砲弾、ライフリングでパターン広がっちゃうけど10ゲージ散弾、
20mmエアバーストグレネード、どれも撃てます!
中折れ単発ですが。

…全員がそんなの持ってる小隊とは間違っても戦いたくない。

627 :名無し三等兵:2012/03/24(土) 21:26:29.77 ID:???
ノリンコ「QLB-06に散弾、と」


628 :名無し三等兵:2012/03/24(土) 21:37:17.19 ID:???
普通に40mmグレネードでええやん



629 :名無し三等兵:2012/03/24(土) 22:03:41.69 ID:???
40mmグレネードは威力と命中率が微妙だからな。

630 :名無し三等兵:2012/03/24(土) 23:53:31.33 ID:???
>>626
XM307を人力で運んで、素早く組み立てて
1km先から、そなたの部隊を攻撃攻撃!

631 :名無し三等兵:2012/03/25(日) 00:32:18.24 ID:???
芝村上級万翼長、ここでなにやってるんですか

632 :名無し三等兵:2012/03/25(日) 08:36:14.96 ID:???
>>621
ショ太郎を召喚するようなことを言うんじゃありません!

633 :名無し三等兵:2012/03/25(日) 11:40:29.77 ID:???
M4とかM16の折り畳み可能なストックのタイプって見たことないんだが何でだ?

634 :名無し三等兵:2012/03/25(日) 11:55:11.92 ID:???
ガスピストン系に変えなけりゃ構造上無理

635 :名無し三等兵:2012/03/25(日) 11:57:13.64 ID:???
作動方式ってかレイアウトの問題だろ


636 :名無し三等兵:2012/03/25(日) 11:59:13.53 ID:???
>>634
バッファスプリングの位置の問題なのでガスピストン系に変えても意味が無い

637 :名無し三等兵:2012/03/25(日) 12:04:43.07 ID:???
>>633
LR300
http://mgdb.himitsukichi.com/pukiwiki/?%C6%CD%B7%E2%BD%C6%2FZ-M%A5%A6%A5%A7%A5%DD%A5%F3%A5%BA%20LR-300

638 :名無し三等兵:2012/03/25(日) 12:59:59.74 ID:???
イディーカムニェー

639 :名無し三等兵:2012/03/25(日) 13:58:28.41 ID:???
>>633でSCWは?と思ったけどあれはガスピストンか
無理矢理感半端ないけどあのデザインならリュグマンでもイケそうなのに何でガスピストンに変えたんだろうか

640 :名無し三等兵:2012/03/25(日) 14:14:27.65 ID:???
たぶん開発当時に猫も杓子もガスピストンARって風潮だったからじゃないかとおもう
今は結構落ち着いてきてるけどズボラさんにはガスピストンのが掃除楽だし多少サボっても動くから良いのかもしらん

しょっちゅう面倒みなきゃいけないガス周りはクルっと回して引っこ抜けば幾らでも料理できるし、
スワブ通すのもアッパー開けずにホールドオープン状態でやる。ロッキングラグ周辺は綿棒でいい

641 :名無し三等兵:2012/03/25(日) 14:29:07.83 ID:TQBVuLe9
なんかお前らすんげ詳しいな。。。
そんな内部構造とかまで覚えてれば下手すれば
自力で作れちゃうんじゃね?


642 :名無し三等兵:2012/03/25(日) 15:52:52.54 ID:???
そんなことを実行した宗教団体がありましたね。
実銃認定するのに苦労したらしい。

643 :名無し三等兵:2012/03/25(日) 16:15:28.27 ID:???
ショットガンなら、ショットシェル手に入れば12ゲージがすっぽり収まる鉄パイプに詰めて
ハンマで叩けば撃つこと出来るし

644 :名無し三等兵:2012/03/25(日) 18:44:23.01 ID:???
正直鉄パイプそのまま使った方が早くて確実よね
遠くまで飛ばしたいなら弓矢のが(ry

>>642
極東某国のK察はチクワでも実銃認定できるんだぜ
カシオペアの一件でそれが冗談じゃなくなったってのが怖い

645 :名無し三等兵:2012/03/25(日) 19:03:21.60 ID:???
そんなのよりちゃんとした弓矢の方が性能上田。

646 :名無し三等兵:2012/03/25(日) 20:08:45.91 ID:???
万年引きこもりに弓が引けるかよ
弩つくっとけ

647 :名無し三等兵:2012/03/25(日) 20:44:46.57 ID:???
滑車式か足踏み(ベルトにフック付き)式か悩むな
個人的にクランクくるくる回したいんだけど、
自転車のスプロケットとか流用するとそれだけで重そう

648 :名無し三等兵:2012/03/25(日) 20:53:00.54 ID:???
新ジャンル?「アサルトクロスボウ」

649 :名無し三等兵:2012/03/25(日) 20:59:47.74 ID:???
矢の先端に40mmグレネードつけようぜ

650 :名無し三等兵:2012/03/25(日) 21:06:42.13 ID:???
攻撃ヘリも落とせるな

651 :名無し三等兵:2012/03/25(日) 21:08:25.71 ID:???
>>648
トルコだったかギリシャだったかの特殊部隊ってフロッグマンがクロスボウ持ってんじゃなかったっけ
でも連発式やりたいなら露のあれとかあれとか。でも昨今はスーパーキャビテーション弾とか出てきたし、
特殊な銃を使う必要さえなくなるのかもしれない

652 :名無し三等兵:2012/03/25(日) 21:35:37.87 ID:???
ブルースウイリスやらモーガンフリーマンやら、やたら俳優が豪華なコメディ、REDでも出てきたな
こんなの
http://cdn.ammoland.com/files/wp-content/uploads/2011/02/Barnett-Ghost-350-Crossbow.jpg


653 :名無し三等兵:2012/03/25(日) 21:40:03.91 ID:???
CoDでも特殊部隊が使ってたけどサイレンサー付きの銃と比べて何か利点があるんだろうか?
ゲームだから整合性度外視なのかと思ってたけど、>>651の例もあるみたいだし。
矢の重量があるから貫通力がある割に二次被害がないとか?
>>652
コンパウンドクロスボウやね。

654 :名無し三等兵:2012/03/25(日) 21:45:28.08 ID:???
まず、画像の矢じりを見てほしい、凶悪だと思わないか?
速射性に劣るけど、特殊任務的な使いようでクロスボウはアリな気がしてきた

655 :名無し三等兵:2012/03/25(日) 22:02:19.47 ID:???
【弩】クロスボウは現代でも戦力になるのか
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1317279982/

656 :名無し三等兵:2012/03/25(日) 22:11:13.95 ID:???
>>653
一番はやはり静粛性だろう
弓レベルの静粛性を求めるのはいまでもたいへん
22LRじゃ威力もたかがしれてるし

657 :名無し三等兵:2012/03/25(日) 22:13:28.47 ID:???
まあ専スレあるようだからクロスボウの話題はそっちに任せよう

ということで水中銃(装薬式)の未来について考えてみようか。一瞬で終わりそうだが

658 :名無し三等兵:2012/03/25(日) 22:22:52.81 ID:???
http://img0.itiexue.net/1264/12649596.jpg

659 :名無し三等兵:2012/03/25(日) 22:25:01.45 ID:???
中国も造ってたんか。我が国も海洋国家として是非1挺欲しいものだ

660 :名無し三等兵:2012/03/25(日) 22:26:05.54 ID:???
自衛隊の次世代アサルトライフルはHK416で統一するって言ってた

661 :名無し三等兵:2012/03/25(日) 22:31:32.16 ID:???
そうか、あのガタガタハンドガードが採用されるか。

662 :名無し三等兵:2012/03/25(日) 22:33:58.15 ID:???
G36じゃないのか

663 :名無し三等兵:2012/03/25(日) 22:35:40.74 ID:???
そこでまさかのレミントンACR(新)ですよ

664 :名無し三等兵:2012/03/25(日) 22:36:14.05 ID:???
全く新しいハイテクガンくれよ

665 :名無し三等兵:2012/03/25(日) 22:39:57.07 ID:???
兵士に一番喜ばれる銃ってなんだろと考えた結果
「薬莢が食える」という結論に達しました

近々弁理士さんに装弾します

666 :名無し三等兵:2012/03/25(日) 22:49:47.75 ID:???
レールとか伸縮ストックとかビックリドッキリメカてんこ盛りな64EMRだって陸自の兄ちゃんが言ってた

667 :名無し三等兵:2012/03/25(日) 22:59:10.61 ID:???
VSSみたいなのが欲しい

668 :名無し三等兵:2012/03/25(日) 23:10:01.23 ID:???
>>666
防弾堤の弾まで掘り返すそうだから、ケースと弾に位置情報発信する信号装置つけたら喜ばれそう
さらに今なら空薬莢じゃらじゃら流し込むだけでカウントして整理包装してくれる機械つきだぜ

669 :名無し三等兵:2012/03/25(日) 23:14:42.80 ID:???
>>665
戦闘前に弾丸を食い尽くされそう

670 :名無し三等兵:2012/03/25(日) 23:17:23.86 ID:???
それならやはり、ケースレスだな


671 :名無し三等兵:2012/03/25(日) 23:25:01.32 ID:???
撃った弾の数えられなくなったら大変だからケースレスはダメよ
昔はちょろまかして売っぱらう不届き者が居たけど
今は自殺用にポケットに忍ばす大バカがいるからな

672 :名無し三等兵:2012/03/25(日) 23:29:17.93 ID:???
おみくじ入りとかどうだろう

673 :名無し三等兵:2012/03/26(月) 00:23:27.39 ID:???
>>653
CodBOの舞台である冷戦時代はまだサイレンサの性能が低かった。
>>651の話はよく知らないが、水中で撃てる銃そのものが極めて少ないから消音のためじゃないと思う

674 :名無し三等兵:2012/03/26(月) 00:33:57.96 ID:???
SCARのチャージングハンドルがハンドガードを握る手に当たったり
目の前で動くのがうっとうしいとかで不評だがUMPやP90のような小さいハンドルを両方につける
あるいは左側のみ小さいハンドルで右側は通常のハンドルをつけるとかそういうアイディアは無かったんだろうか

675 :名無し三等兵:2012/03/26(月) 01:02:21.67 ID:???
>>674
目の前で動くのが鬱陶しいなら右側に付け替えればいい
手に当たる?フォアグリップでも使えよ、それか↑と同じようにチャージングハンドル右に付け替えろ

676 :名無し三等兵:2012/03/26(月) 01:04:02.66 ID:???
SCARのチャージングハンドルは左右入れ替え出来るんだから右利きならハンドル右側に付ければいいんじゃね。

677 :名無し三等兵:2012/03/26(月) 02:25:07.37 ID:???
改良型のFNACはボルトキャリアとチャージングハンドルが分離して射撃中ハンドルが動かなくなったって事でおk?
弾撃ち尽くすとSCARみたいにハンドルが後ろでストップしたままじゃないのなら左利き用のボルトキャッチを追加するとか気を利かせて欲しいな
俺が使う機会なんて一生無いけど

678 :名無し三等兵:2012/03/26(月) 05:51:05.90 ID:???
>>673
クロスボウって一応 ハリセンでおもいっきり頭ひっぱたくぐらいの音はするんだけどな

679 :名無し三等兵:2012/03/26(月) 07:23:35.85 ID:???
ハリセンの音量とか火器では到底到達出来ないわ

680 :名無し三等兵:2012/03/26(月) 11:25:22.90 ID:???
>>677
ボルトリリースじゃなくハンドル引いたら良いだけじゃね
M4とかAR系から比べりゃ遙かにやりやすいし
リリースレバーが無駄になるとかそういうことは考えたらダメよ

681 :名無し三等兵:2012/03/26(月) 19:17:49.05 ID:???
アフガンかザイールかミャンマーか、とにかく過酷な戦場らしい。
で、FN-FALとKEL-TEC FRB、好きなほうを選んでいいぞ。

…いくらブルパップで短く取り回しがいいっていっても、
絶対FAL選ぶよなあ…


682 :名無し三等兵:2012/03/26(月) 19:24:25.02 ID:???
>>681
そうか?
M14ならともかくFALなら俺は願い下げ


683 :名無し三等兵:2012/03/26(月) 19:24:37.05 ID:vqqRNle7
右左どちらでも使用でき撃つ時にも邪魔にならないG36のチャージングハンドルが理想的。

684 :名無し三等兵:2012/03/26(月) 19:32:48.11 ID:???
>>454
ふぉーす おん ふぉーす

少なくともスポーツや実際の活動をしたことは無いだろ

685 :名無し三等兵:2012/03/26(月) 20:28:34.68 ID:???
アサルトライフルをフルオートで使う状況と言ったらやっぱり敵に相当近づかれてる時とか制圧射撃の時くらい?

686 :名無し三等兵:2012/03/26(月) 20:28:41.27 ID:???
>>681
流石にFALは長いからやだな

687 :名無し三等兵:2012/03/26(月) 20:32:46.14 ID:???
チャージングハンドルだけなら動かないACRが一番だな
M16シリーズでもイイだろうけど

688 :名無し三等兵:2012/03/26(月) 20:36:23.34 ID:???
ACRはリコールくらってから良い話聞かないな

689 :名無し三等兵:2012/03/26(月) 20:46:37.38 ID:???
>>681
皆M4なら自分もM14

690 :名無し三等兵:2012/03/26(月) 20:47:29.57 ID:???
>>688
そのリコールって何だったの?

691 :名無し三等兵:2012/03/26(月) 20:48:59.30 ID:???
先行したブッシュマスターACRが銃身暖まってくるとジャム頻発するって話だったような

692 :名無し三等兵:2012/03/26(月) 20:52:13.16 ID:???
一昔前はボルトとチャーハンが別な事が欠点みたく言われる事もあったけどこんだけAR-15系が普及して逆になったのね
でも不完全閉鎖が起きたらどうすんだろ

693 :名無し三等兵:2012/03/26(月) 21:00:14.63 ID:???
>>692
AR系が構造上あっちくて触れないからわざわざFAボタンあるだけで
普通のガスピストンとかは指で押して閉鎖できるよ
ちょっと大きい砂噛んじゃったとかならマガジン抜いてガチャガチャやらなきゃいけないのは全てに共通

694 :名無し三等兵:2012/03/26(月) 21:06:22.92 ID:???
チャーハンはスタンダードなラーメン屋のが好きです
たまに豚キムチチャーハンも食いたくなるけど、年に3回まででいいな

695 :名無し三等兵:2012/03/26(月) 22:00:37.44 ID:???
ACRで思い出したけどあれってハンドル引いたその手でボルトストップかけられるんかな
最悪届かなくてもトリガーガードの下側だから何かに引っかければいけるのかしら

696 :名無し三等兵:2012/03/27(火) 03:38:29.83 ID:FBpOehPo
最近のアメリカ兵の装備は重そうだな。
せっかくアサルトライフルが軽くて軽快な取り回し可能なのに、他の装備が
大杉で総重量50キロとかじゃ、軽快に動き回ることは不可能。

だったら22口径で近距離戦闘を想定するより、7.62mmへ戻した方が
いいんじゃないかと。
あるいは、貫通性能を上げた新銃弾を開発するとかだな。
アサルトライフルは戦場を軽快に動き回り、近距離戦でも
火力で圧倒し、一気に制圧するといった発想なのに、
現実はどんどん装備が重くなる一方。
22口径の時代は終わったと思う。

697 :名無し三等兵:2012/03/27(火) 05:26:57.17 ID:???
>>696
7.62mmに戻したらますます重くなるぞ。
弾薬重量は5.56mmの3倍もあるからな。
それでいて与えられる任務は従来と変わらないのだから。

それに米軍歩兵は比較的装備重量に配慮がなされてる方だぞ。
どんな任務を行い、その為にはどんな装備が適切か、合理的に考慮されているからな。


698 :名無し三等兵:2012/03/27(火) 06:19:28.64 ID:???
SCARって自衛隊は何に使うんですかー?

699 :名無し三等兵:2012/03/27(火) 06:27:56.72 ID:???
そういえばおフランスがSCAR調達してたのはこの前のテロ容疑者死んだ時に初めて分かったらしいね

700 :名無し三等兵:2012/03/27(火) 08:38:34.93 ID:???
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701 :名無し三等兵:2012/03/27(火) 10:18:49.04 ID:???
>>696
それとこれとで繋がってねぇぞ
何なんだあんた

702 :名無し三等兵:2012/03/27(火) 12:04:27.10 ID:???
PDWの6o弾ってどうなのよ

703 :名無し三等兵:2012/03/27(火) 12:26:16.75 ID:???
重量弾と短銃身の組み合わせのがパフォーマンス向上したそうだから
6mmでも良いんじゃね。ただ未来があるとは思わない

704 :名無し三等兵:2012/03/27(火) 12:41:51.54 ID:???
6mmってナイツのやつか?
シークレットサービスがP90捨てて乗り換えたなんて話もあったが実際はプロトタイプしか無くどこにも採用されてないようだ。

705 :名無し三等兵:2012/03/27(火) 13:08:09.49 ID:???
シークレットサービスどうたらってのは知らんけど、
SR47のよく分からない噂みたいなもんか
あれも試験と展示用につくられた7挺しかないっていうし

706 :名無し三等兵:2012/03/27(火) 13:32:05.17 ID:???
リュグマンをAK弾で動かす時点で疑問が>>SR47
偽装するならAK使えよって話になるし。

707 :名無し三等兵:2012/03/27(火) 14:35:26.66 ID:???
モジュラーであらゆる弾に対応できるのはいいけど、どうも中途半端臭い

708 :名無し三等兵:2012/03/27(火) 14:50:52.53 ID:???
ナイツのPDWは端からコンセプトがCQB-Rのようなスーパーショートバレルから発射された5.56mmNATOと同等のパワーというものじゃないか?

709 :名無し三等兵:2012/03/27(火) 15:10:43.42 ID:???
無知ですまないんだがバレルの長さで威力って変わるもんなのか?

710 :名無し三等兵:2012/03/27(火) 15:25:34.19 ID:???
バレルの中で加速しながら発射されるんだが
つまり長い方が初速は速くてエネルギーは高くなる

711 :名無し三等兵:2012/03/27(火) 15:30:45.94 ID:???
ガス圧有効に使い切るには、バレルは長い方がいいな、エアソフトガンでもその傾向

712 :名無し三等兵:2012/03/27(火) 16:10:17.48 ID:???
>>710-711
マジか
ありがとう

713 :696:2012/03/27(火) 18:38:39.47 ID:???
>>712
いい加減な話にダマされないように。
銃の発射薬は早燃性の高い短銃身用のものやロングバレル用の
遅燃性のものまでいろいろある。
拳銃用は早燃性、ライフルはそれよりも遅燃性の発射薬を使う訳ね。

従ってロングバレルだからといって発射薬が早燃性だと長いバレル
を通るうちに息切れし、かえって初速が遅くなるわけだ。

一般的な軍用銃弾では発射薬は標準的な銃身長の銃用に
調整されているから、それを短銃身のカービンタイプで撃つと
発射薬が燃焼仕切る前にタマが飛び出し、後のガスは
ムダになるのだ。

カービンタイプのアサルトライフルでもそれ用の早燃性を高めた
銃弾を使えばあまりパワー低下をせずに撃てるはず。

714 :名無し三等兵:2012/03/27(火) 18:46:24.12 ID:???
補給がややこしくなるからM4とM16A4の弾薬は共用ですよっと
最近ようやくM4に適応した弾薬が採用されたと言うのに

715 :名無し三等兵:2012/03/27(火) 18:49:00.89 ID:???
>>713
お前>>696でいい加減な事言ってるのに
よくもまぁ棚に上げて言えるわ

それに>>710-711も間違った事は言っちゃいない

716 :名無し三等兵:2012/03/27(火) 19:34:45.92 ID:???
 >それに>>710-711も間違った事は言っちゃいない

というより>>713も部分的には合ってる。



717 :名無し三等兵:2012/03/27(火) 19:43:27.52 ID:???
>>713
自分の事を棚に上げてるわりに大した事言ってないなぁ

718 :名無し三等兵:2012/03/27(火) 19:53:08.72 ID:???
>>710-711は一般論の話だべ。ま、こまけぇこた(ry

因みに、713と同じような考えか分からんけど、AR15(16"銃身)に
拳銃弾用の速燃火薬混ぜた人が銃バラバラにしちゃった例もあるから気ぃつけろよ

719 :名無し三等兵:2012/03/27(火) 21:03:13.82 ID:???
一般論なら>>710-711で別に間違っちゃいねえしなあ
モトモトが「あんな短いバレルで大丈夫か」な話なんだし、
ライフル用でありながら20inやそこらのバレルで理論腔長を超えるとか抜弾抵抗の方がデカくなるとかってえと
よほど特殊なロードとしか思えん

720 :名無し三等兵:2012/03/27(火) 21:10:35.01 ID:???
いい加減な話でもなけりゃ嘘でもないのに
>>713は何を言ってるんだ?

721 :名無し三等兵:2012/03/27(火) 21:15:59.59 ID:???
んじゃ俺も
>>713

722 :名無し三等兵:2012/03/27(火) 22:05:46.00 ID:???
なんかよくわからん流れになってしまったw

KACと言えば一番新しいのでKAC chain SAWだっけ
分隊支援火器とノコギリをかけて…どこの大学生だよっていう笑いのレベル
あれか。高級AR系ラインナップだけで充分潤ってる人生勝ち組か ふ ざ け る な

723 :名無し三等兵:2012/03/27(火) 23:16:57.40 ID:???
発射薬といえば、大口径マグナムリボルバーは10インチでも
ちゃんと燃えてないって聞くな。

普通の40cmアサルトライフルも本当は長さ不足で、
本当は狙撃銃やミニミぐらいの銃身じゃないとちゃんと燃えない、
だったりして。

724 :名無し三等兵:2012/03/27(火) 23:30:24.22 ID:???
マズルフラッシュが出るって事なら、まだエネルギーが十分残ってるって事かも知れない

725 :名無し三等兵:2012/03/27(火) 23:36:18.83 ID:???
そのへんの話だとWikipediaのM500の項目にある

運動エネルギーなど数値上ではかなり大きな威力があるように思えるが、
実際の着弾時の打撃力などは.454カスールと比べても大差はない。
これは、短い銃身〈拳銃としては長め〉から高圧なガス圧で重い弾頭を打ち出すため、
ほかのマグナム弾(高威力弾薬)と比べても弾頭の飛翔が不安定なためである。
そのため、打ち出された後の弾頭速度は不安定な飛翔や銃身にこびり付く鉛カスなどにより、急速に低下する。
たとえば、20メートルの距離において計測すると、運動エネルギーは.44マグナムと同等程度である。


ってのが悲しい

726 :名無し三等兵:2012/03/27(火) 23:42:40.13 ID:???
確かに弾丸のカタログスペックは銃口付近のエネルギーで言われる事が多いもんな
小銃なら300m先の、拳銃でも30m先の効力の方が実際は大事な要素かも

727 :名無し三等兵:2012/03/27(火) 23:47:36.80 ID:???
銃身にこびり付いた鉛が、どうしたら撃ち出された後の弾に影響を与えるのか全く謎だけどね。

728 :名無し三等兵:2012/03/28(水) 00:10:28.66 ID:???
20メートルの距離で454カスールと44マグナムも同じくらいなのかな

729 :名無し三等兵:2012/03/28(水) 00:12:40.65 ID:???
>>727
想像するに、銃身にこびりついた鉛が次の弾に付着するってことじゃね
リボって基本的にグルーブ径>弾丸直径だから銃身内で弾が暴れるってのは充分考えられる
重い弾と凶悪なガス圧ってのが重なって普通よりも酷い悪さするのかもしれない。まあ実際どうか知らんけども

730 :名無し三等兵:2012/03/28(水) 00:13:53.72 ID:???
どうもね、スカールって読んでしまうんよ。 炭酸と乳酸のコラボなのよ。

731 :名無し三等兵:2012/03/28(水) 00:14:17.77 ID:???
理屈付けは怪しい感じするなw
距離があるとパワーダウンするのは実測すりゃすぐ確認できることだから
正しいんだろうけど

732 :名無し三等兵:2012/03/28(水) 00:17:40.62 ID:???
.500NitroExpressはやり過ぎだと思う

733 :名無し三等兵:2012/03/28(水) 00:19:57.44 ID:???
.50BMG撃つゲテモノハンドガンとかはどれくらいエネルギー無駄にしてるんだろう

734 :名無し三等兵:2012/03/28(水) 00:26:56.33 ID:???
使われないエネルギーは感動と充足感に変換されるから問題ない

735 :名無し三等兵:2012/03/28(水) 00:29:10.53 ID:???
飛翔中のエネルギー損失が大きいって話だから、銃身にこびり付いた鉛が次弾に(付着等して)空力的な不利を与えるってことかいな

736 :名無し三等兵:2012/03/28(水) 03:52:12.69 ID:???
>>729
500SWでキャスト弾なんて使えるのか?という
一発でコンペが詰まりそうだ
一応存在はするようだが、それもガスチェックぐらいしてるだろうしなあ

>>725
1.5倍以上あるMEがたったの20mで同程度まで落ちるなんてありえんし、どんな妄想だ?っていう
似たような形状の拳銃弾じゃ、空気抵抗は多少悪くとも大差なかろうし
てかM500の項目のどこにそんな事書いてあるん?
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/S%26W_M500
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/.500S%26W%E5%BC%BE


737 :名無し三等兵:2012/03/28(水) 03:56:55.41 ID:???
ってああ脚注か


738 :名無し三等兵:2012/03/28(水) 13:21:11.31 ID:???
>>735
ボアに鉛がこびりついて弾丸の挙動が不安定になるために、
飛翔中にケツ振ったりして空気抵抗が増える・・・という意味じゃないかな
残速のみに依存する筈だから20m、50m、75m、100mとかで弾速を計ればすぐわかると思うけど。

ただ、挙動が不安定なら弾速はバラつきそうなもので、そんだけ弾速がマチマチになるなら着弾もバラバラになりそうに思うな
グルーピングがメタメタとも聞かないからなんか信じ難い気も

739 :名無し三等兵:2012/03/28(水) 13:22:31.84 ID:???
ライフル弾と比べて断面密度が小さいから残速性能が悪く、
MEで同等の.308winなんかと比べて遠距離での威力は劣る、
というならわかるんだけど

740 :名無し三等兵:2012/03/28(水) 13:40:06.51 ID:???
Wikipedia以外のソースが欲しいな
気になる話ではある

741 :名無し三等兵:2012/03/28(水) 23:42:28.73 ID:???
鉛が付くってのはどんな銃なの?
かのよしのりの本だと、小銃では銃腔に多少付いたカーボンは問題無いが、
命中精度に影響するのはカーボンではなく銅なんだと

だから射撃選手や狙撃手は、射撃したらガンオイルの他にソルベントも使うそうだ

742 :名無し三等兵:2012/03/29(木) 01:20:18.61 ID:???
おーるりーど

743 :名無し三等兵:2012/03/29(木) 01:23:06.34 ID:???
黒色火薬時代とかはエネルギー損失凄そうだな

744 :名無し三等兵:2012/03/29(木) 06:41:46.77 ID:???
>>741
いまどきソルベントなんて使う奴いねえよ
劇薬だから使用禁止だ
現行のボアクリーナーもどれも、航空便じゃ送れないような劇薬ばっかだけどな

キャストブレットなら銅じゃなくて鉛が沈着するだろ


745 :名無し三等兵:2012/03/29(木) 14:27:42.76 ID:???
>>744
ソルベントって「溶剤」のコトだよ。
最近使われないまたは禁止になったソルベントって何系の溶剤の事?
トリクロルエタンの脱脂材は確かに入手困難だけど。
最近はアンモニアフリーを謳った製品が多いけどそれはニオイを嫌っての事でしょ。

746 :名無し三等兵:2012/03/29(木) 14:52:58.21 ID:???
オレはベルメゾン使ってるよ

747 :名無し三等兵:2012/03/29(木) 15:19:18.07 ID:???
>>745
銃器用で銃身のクリーニング用ソルベントというと普通ニトロソルベント
長く使われていたが、確か10年以上前に環境問題だかで使用禁止に
使用禁止になったのはアメリカでだが、あっちで使われなくなったら日本でも入手不能だろ


748 :名無し三等兵:2012/03/29(木) 15:38:44.63 ID:???
>>747
>>745じゃないがニトロベンゼンとか試薬扱いで売ってるけど?

749 :名無し三等兵:2012/03/29(木) 15:55:02.30 ID:???
>>748
それは銃身の清掃に使えるのけ?
この場合のニトロソルベントってのは、そう通称されていた銃身洗浄用の薬品なわけだが
それをさらに略してソルベントでも通じてたわけで

750 :名無し三等兵:2012/03/29(木) 16:02:44.09 ID:???
あ〜でも確認したら最近のクリーナーでもソルベントとかボアソルベントとか言ってることあるみたいね
新しいのは周りでバレルクリーナーとか商品名で呼んでるからちょっとこっちが勘違いかも
まあお騒がせしやした

751 :名無し三等兵:2012/03/29(木) 18:54:10.08 ID:???
>>741
銃つーか弾丸の方の問題。ジャケットのないキャストブレットだと鉛剥き出しだから


752 :名無し三等兵:2012/03/29(木) 19:32:18.46 ID:???
ブルパップは、同水準の普通と比べて「取り回し」「フルオート制御」は
どれぐらい違うんだろう。

753 :名無し三等兵:2012/03/29(木) 21:11:23.68 ID:???
両手が開きつつも身体に負担がかかりにくい携帯方法って何かな

肩か胸辺りの装備にガッチリと付けて、しっかりと身体に沿うように吊るような物ってなんだっけ?

754 :名無し三等兵:2012/03/29(木) 21:23:40.46 ID:???
>>751
なるほど、ありがとうございました
俺はまたてっきり火縄銃かと…

755 :名無し三等兵:2012/03/29(木) 22:32:17.06 ID:???
>>753
まず何を運びたいんだ?

756 :名無し三等兵:2012/03/29(木) 22:52:54.60 ID:???
まだ使えそうな幼女

757 :名無し三等兵:2012/03/29(木) 23:25:23.43 ID:o2YOKBKQ
もう米軍は兵士にフルオートで撃たせるきは無いんだね
M4はフルオートあると思ったらそれはあくまでも派生モデルであって
米軍が使用しているものは3バーストと2バーストとセミオートで
最近ではほとんどセミでしか撃たんって聞いた。

758 :名無し三等兵:2012/03/30(金) 06:53:55.73 ID:???
2点バースト? 米軍に有ったっけ?

759 :名無し三等兵:2012/03/30(金) 07:00:29.31 ID:hJAZSgLN
>>758
今のM4にあるんだと
火曜にそう習ったよ

760 :名無し三等兵:2012/03/30(金) 08:22:56.90 ID:???
日本で買える軍用銃、才賀12が欲しいこの頃

761 :名無し三等兵:2012/03/30(金) 09:00:25.03 ID:???
>>759
警察用に2発バーストってのはあったと思うけど、軍用でもあったんか
あと火曜って何かあった?

762 :名無し三等兵:2012/03/30(金) 09:26:08.93 ID:???
そもそも軍が使ってるA1にはバーストが付いて無いっていうね
上げてる時点で釣りか春厨だろ、放っとけよ

763 :名無し三等兵:2012/03/30(金) 10:03:45.32 ID:???
去年か一昨年かに米陸軍が全てのM4をM4A1相当に更新する気だってアナウンスはあったけど、
それが完了したってニュースみてないから結局どうなのかよくわからん
757がいつの話をしてるか分からんけど、少なくとも5年前までM4とM4A1は混在しててA1相当のが少数だった

764 :名無し三等兵:2012/03/30(金) 10:18:08.29 ID:???
>>763
これだね。
ttp://www.armytimes.com/news/2011/04/army-improved-carbines-heading-your-way-043011w/
50万挺のM4と60万挺のM16を10年掛けてSOCOM M4A1に入れ替える計画。

一方新型ライフルのコンペもやる。

765 :名無し三等兵:2012/03/30(金) 12:09:26.77 ID:???
良い候補があったらそっちにするけど、なかったらM4A1にしとくか、ってこと?

766 :名無し三等兵:2012/03/30(金) 12:24:43.58 ID:???
順番としては逆でしょう。

M4A1への入れ替えを進めながら新型ライフルのコンペをやる。
新型が決まったら発注を新型へ切り替えるとなるのではないかと。

767 :名無し三等兵:2012/03/30(金) 14:25:04.09 ID:P+IAhHvY
>>761
詳しくは特定が怖いので言えません
すみません。証拠云々のうpも出来ませんが
自分のノートにはTwo-round burstってメモってあるのですが
今教科書を読み直したらどこにも無いのでちょっと自信無いです
来週確認してみます
http://iup.2ch-library.com/i/i0600815-1333084295.jpg

768 :名無し三等兵:2012/03/30(金) 15:13:39.45 ID:???
>>767
>〜offer the rifleman two firing modes:〜

ってのを誤読したんじゃないかね
でも英語の教科書か何かならわりとどうでも良いところも書いてるかもしれない

M16A2とM4の3発バースト機構ってのは単純で頑丈なのは良いんだけど、
1発出た瞬間に引き金から指を離すと次に引いたときに出るのは2発になっちまうんだ
2発撃った後なら1発っていうね。そういう感じのを説明してくれてるのかも

769 :名無し三等兵:2012/03/30(金) 15:15:28.03 ID:P+IAhHvY
>>768
いえ、授業では教科書使わずスライドと口頭のみで
そこで2点バーストって話を聞いたと記憶しているのですが。。。

とりあえず再確認させてください。

770 :名無し三等兵:2012/03/30(金) 17:25:54.32 ID:???
狙って撃つなら2点バーストが有効だけど、
散布界にばらまきつつ制御するっていうなら3点バーストが有効なのかな。
30発入り弾倉で15回射撃できるのと10回射撃できるのじゃ結構違ってくるな。

771 :名無し三等兵:2012/03/30(金) 17:30:01.82 ID:sawpHLsu
>>770
3バーストでも引き金引き続ければフルオートと同じ状態になるんじゃなかったっけ?
それより自衛隊がM4使ってるけど後継はどうするつもりなんだ?
M4系列は砂に弱い欠点が。
89式をH&Kに近代化してもらうとか色々方法はあるだろ。

772 :名無し三等兵:2012/03/30(金) 17:50:29.21 ID:???
>>771
あそこに近代化頼むと違う銃になって帰ってくる予感

773 :名無し三等兵:2012/03/30(金) 17:55:02.28 ID:???
うぽって!

774 :名無し三等兵:2012/03/30(金) 17:59:43.63 ID:???
今月の月刊gun読んでて思った
falとg3ならどっちが好き?


775 :名無し三等兵:2012/03/30(金) 18:01:04.97 ID:sawpHLsu
>>774
FALは猟銃として日本でも結構使われたって
司馬遼太郎で読んだ

776 :名無し三等兵:2012/03/30(金) 19:12:11.06 ID:???
>3バーストでも引き金引き続ければフルオートと同じ状態になる
>3バーストでも引き金引き続ければフルオートと同じ状態になる
>3バーストでも引き金引き続ければフルオートと同じ状態になる

浅学ゆえにこの機構を搭載した銃を知らないんだが、誰か教えてくれないか

777 :名無し三等兵:2012/03/30(金) 19:15:27.48 ID:???
>>776
お前性格悪いぞ。

778 :名無し三等兵:2012/03/30(金) 19:15:49.12 ID:???
ごめん…

779 :名無し三等兵:2012/03/30(金) 19:28:19.03 ID:???
>>774
精度があって
一応直銃床でコントロールできるかもしれないフルオートがついてるG3
でも産地不明でどっちか選べと言われたらFAL

780 :名無し三等兵:2012/03/30(金) 20:25:44.62 ID:???
多分2モード切替と3点バーストを混同してるな

781 :名無し三等兵:2012/03/30(金) 20:29:51.66 ID:???
ステアーAUGはトリガープルでセミフル切り替えてたな

782 :名無し三等兵:2012/03/30(金) 20:41:46.86 ID:???
ステアーAUGで3点射したい時はどうするんだろうな

パンパパンって、セミで1点射フルで2点射するしか無いのか。
セミオートオンリーで撃ちたい時も不便そうだ。

783 :名無し三等兵:2012/03/30(金) 21:03:54.03 ID:???
G3も良いんだろうが、俺としてはCETMEの方が良いな
専用減装弾薬使えばフルオートでも制御しやすい

784 :名無し三等兵:2012/03/30(金) 21:07:40.97 ID:???
>>774
g3とfalどちらかなら…galかな

785 :名無し三等兵:2012/03/30(金) 21:31:12.66 ID:???
GAL…スマイソン的なニコイチとも思ったが一筋縄ではいかんな
このお姉さんを美味しくいただくにはどうしたら良い物か

786 :名無し三等兵:2012/03/30(金) 22:19:53.94 ID:???
FALって固定ストックは直銃床でも折りたたみは曲銃床なんだよな
何故かFNCも同じで・・・

787 :名無し三等兵:2012/03/31(土) 00:06:30.75 ID:???
AUG式の引き具合でセミフル切り替え+グロック同様トリガーセフティのみ=
セレクター必要なし…

あとはボルトハンドル、マガジンリリース。
なくてもいいようだがボルトリリース、ボルトアシストノブだけ。
究極の操作性だと思うが。

788 :名無し三等兵:2012/03/31(土) 01:04:57.52 ID:???
ライフルマニュアルセフティ無しのライフルとか考えられんけど


789 :名無し三等兵:2012/03/31(土) 01:06:15.02 ID:???
ライフルマニュアルセフティってなんじゃい


790 :名無し三等兵:2012/03/31(土) 08:09:57.24 ID:???
あぶないから説明書はちゃんと読めという訓示

791 :名無し三等兵:2012/03/31(土) 09:46:16.25 ID:???
軍用アサルトライフルが合法的に所持できてフルオートでバリバリ撃てる国はどこですか

792 :名無し三等兵:2012/03/31(土) 09:47:03.50 ID:???
ソマリア

793 :名無し三等兵:2012/03/31(土) 09:53:07.70 ID:???
茨城だろ
http://uproda.2ch-library.com/503857nsz/lib503857.jpg

794 :名無し三等兵:2012/03/31(土) 10:27:43.21 ID:???
>>791
(捨てるほどお金がある人にとって)自由の国アメリカ
ただしFFLC3は必須で買った銃は民間向け機関銃の登録を受けられない≒民間向けとしては売れない

795 :名無し三等兵:2012/03/31(土) 14:31:30.24 ID:XcKpXd+w
>>794
+市民権必須
より軍事用に近いものを欲しがるならね
年齢によるけど40手前くらいまで募集してるから
金があるなら、投資によるグリーンカードを作って(それか結婚?)
米軍に入隊、んで市民権貰ったら、従軍経験のある人は、一般人より
ライセンスが早くもらえたり、より軍事用に近いのが持てたりする

テキサスあたりが一番規制は緩いんじゃないかな?

M4の派生型なら$500前後から売ってるよ税金含めても日本円で5万円くらいから
バレットみたいな巨大なライフルは$9000位まぁ色々含めてほぼ100万円かな
いいアサルトライフルは30万円くらいで買えるよ


796 :名無し三等兵:2012/03/31(土) 15:04:23.23 ID:???
クラス3のライセンス所持でミニガンやM2まで所有出来るメリケンは異常

797 :名無し三等兵:2012/03/31(土) 15:17:35.55 ID:I9tqq3Xn
>>796
トムクルーズはP51マスタングもってるぞ
カネ次第で戦闘機まで帰る国で銃くらい大したこと無いよ

798 :名無し三等兵:2012/03/31(土) 15:23:30.33 ID:???
P-51は大量に現存しててアメリカ人5人に1人くらいは持ってるだろ

799 :名無し三等兵:2012/03/31(土) 15:39:00.00 ID:I9tqq3Xn
>>798
戦闘機買えるやつがそんなにいるかボケ

ブラッド・ピットは戦車もってるし

800 :名無し三等兵:2012/03/31(土) 15:40:16.07 ID:???
>>776
その機能はセルフサービスでございます
つまり指きり

801 :名無し三等兵:2012/03/31(土) 15:43:30.88 ID:???
一家に1台ストライカーやブラッドレーを持つ国、それがアメリカ

802 :名無し三等兵:2012/03/31(土) 15:44:27.92 ID:I9tqq3Xn
>>801
ブラッド・ピットが持ってるのはT54ですが・・・

803 :名無し三等兵:2012/03/31(土) 16:40:35.10 ID:???
>>787
セフティやセレクターなどがないのは一見操作性がよさそうに見えるが
引き具合でのセミフル切り替えだと指きり点射が比較的難しいし
一目見て状態がわかりづらいのはベテランや特殊部隊員はともかく一般兵や特に新兵には逆効果。
とは言え弘法筆を選ばずでベテランや特殊部隊員はなんにでも順応できるだろうから
一般兵向け小銃ならAKのような大げさな方がよかったりする。

804 :名無し三等兵:2012/03/31(土) 16:48:21.55 ID:???
あ    れ
  
   た

805 :名無し三等兵:2012/03/31(土) 16:49:30.53 ID:???
そういえば軍用ライフルには、ハンドガンみたいにオートファイアリングブロックとかないな。
あたりまえだがダブルアクションとかもなくて、戦闘時は基本コックアンドロックだ。
マニュアルセフティの習熟や薬室管理は、軍用ライフルを扱ううえで必須だわな。

806 :名無し三等兵:2012/03/31(土) 17:04:15.18 ID:???
>>803
AK74はあれで高く評価されてる銃だがな
弾以外AK47とほとんど同じだけど

807 :名無し三等兵:2012/03/31(土) 17:04:56.38 ID:???
どっかのアドバイザーはとっさの時は小さいセレクターレバーを操作するより
チャージングハンドルを操作した方がいいと言っていたな
訓練を受けていない一般人向けのアドバイスだったかな

808 :名無し三等兵:2012/03/31(土) 17:26:54.86 ID:I9tqq3Xn
>>807
ソースがディスカバリーで悪いけど
銃の専門家もAK方式がいいといってたぞ
ドラグノフの説明の時。
量産品でこの精度は悪くないと言ってた。
アサルトライフルじゃなくて狙撃銃だけど。

809 :名無し三等兵:2012/03/31(土) 19:59:05.80 ID:???
>>806
いや、AKをけなしてるわけではないんだが…
M16系はよい銃でAK系はよい兵器という言い方がいいのかな?

810 :名無し三等兵:2012/03/31(土) 20:45:39.45 ID:???
当のロシアは小型化したセレクターを搭載したAK-12を採用するんですがね
カラシニコフだって開発にかかわってる

811 :名無し三等兵:2012/03/31(土) 20:56:32.74 ID:???
ガリルも左側セレクターがあり、ガリルACEはアンビすら可能だっけ?

812 :名無し三等兵:2012/03/31(土) 21:11:14.55 ID:???
>>810
使用する側のスキルが上がってきているせいかね?
機械も触った事がないような土人も扱うことを想定しなくて良くなったとか?

813 :名無し三等兵:2012/03/31(土) 22:00:38.76 ID:???
自国の軍に持たせるならそれなりのレベルの物をって事だな

814 :名無し三等兵:2012/03/31(土) 22:02:19.26 ID:???
>>757
しっかり見えてるターゲットに素早く確実に当てるとなると、必然的にセミオートになるからな
フルオートは分隊規模かそれ以上の部隊で行動して、個人の判断じゃなく「撃て!」って命令によって発砲する様な、
正規軍VS正規軍やそれに近い規模のゲリラ・コマンド部隊
って状況で有効で、一般的なイメージとは逆だよな

>>806
74ってアサルトライフルの中でもフルオートのコントロール性も高くて精度も充分な筈だけど、
ゲリラ戦の経験が豊富なカフカス辺りの特殊部隊員や抵抗勢力・元抵抗勢力があえてAKM持ってる事が結構有る・・・
米側でも市街地戦闘でM14をわざわざ持ち出すデルタがいたり、M4が有るのにAK使ってる兵士やオペレーターがいるのは、
手応えや信頼性って理由も勿論有るんだろうけど、周りと差別化したい本人の意志ってのが大きそうだと何となく思った

>>807-808
そのレベルだと、左構えで撃つ訓練をしないどころか左利きにも右構えに矯正して教えるんじゃない?
新品で各部が堅いAR15でも、セレクターやマガジンリリースは右構えなら凄く自然に出来るしやりやすいよ
問題はチャージングハンドルが独立してるというか、ハンドガンのスライドみたいに連動してないって事が、
興味も経験も無い人にはちょっとした混乱になりやすいそうな
あとはサイトもピープよりはオープンの方が「大体あっちにばらまく」って時には分かりやすいとか・・・

815 :名無し三等兵:2012/03/31(土) 22:12:17.81 ID:???
チャージングハンドルの位置にもよるかな
SMGだけどMP5のハンドルは良い位置に付いていると思う
逆にM16使いにくそう

816 :名無し三等兵:2012/03/31(土) 22:23:25.87 ID:???
右利きに矯正して訓練とか英軍じゃあるまいし


817 :名無し三等兵:2012/04/01(日) 00:27:27.86 ID:???
>>816
極東の某島国じゃ普通にやってますよ…

818 :名無し三等兵:2012/04/01(日) 00:40:33.83 ID:???
やっぱあのストック止めた方が良いと思うんだ

819 :名無し三等兵:2012/04/01(日) 01:55:41.94 ID:???
左撃ちって今ではそれで当たるならそれで良いって感じだよね?

現実でランボーは存在しないけど、昔よりも個人のスキルや資質が重要になってきてるわけで、
その中で左撃ちってのはスポーツみたいにメリットになり得るよな
特に両方で撃てるのはかなりアドバンテージだと思うんだが

820 :名無し三等兵:2012/04/01(日) 03:04:56.90 ID:???
>>819
>現実でランボーは存在しない
スレ違いだが、舩坂弘は昔実在した

821 :名無し三等兵:2012/04/01(日) 04:36:26.31 ID:???
シモヘイヘだって一応実在しただろ
多分にプロパガンダ要素が含まれてるけどね

822 :名無し三等兵:2012/04/01(日) 10:57:55.84 ID:???
パシリ・ザイチェフは過大評価

823 :名無し三等兵:2012/04/01(日) 11:15:19.25 ID:???
>>818
狙いにくいだけで左で構えることも出来なくはないさ
まあ擁護する気は無いけどね。極東某国の鉄砲は色々と残念なものが多い

824 :名無し三等兵:2012/04/01(日) 12:46:16.33 ID:???
左側が抉れてるだけだろ?
カーブしてんの?

825 :名無し三等兵:2012/04/01(日) 12:55:24.83 ID:???
抉れてるし軽くカーブしてるのよ

826 :名無し三等兵:2012/04/01(日) 14:17:01.70 ID:???
書籍で遮蔽物に合わせた左右持ち替えテクニックとか紹介されてたが
どれくらい使われてるんだろう

827 :名無し三等兵:2012/04/01(日) 14:55:42.49 ID:???
警察なんかはずっとやってきたテクニックだし、
小規模紛争が主体の昨今なら都市部での戦闘も多く、
軍隊だろうと出来ることに越したことはないかもしれない

しかし我が国においては、仮にPKO派遣で海外のちょっとオカナイとこ行ったとしても、
ガチ戦闘なら実績ある軍隊が受け持つからやっぱり自衛隊の出番は少ないと想像できる
国内で自衛隊が治安出動することは、断言してもいいけど、無い

828 :名無し三等兵:2012/04/01(日) 19:53:53.62 ID:???
普通(ブルパップでない)ライフルの銃床に、拳銃を入れておくことは
不可能だろうか?不発だったらウィークハンドで瞬時に出せるように。

それよりアンダーバレルのほうがいいだろうか、狙い変えなくてすむし。

829 :名無し三等兵:2012/04/01(日) 19:56:01.22 ID:???
アホか。腰のホルスターから抜いた方が早いだろ


830 :名無し三等兵:2012/04/01(日) 20:07:26.43 ID:???
歩兵にピストル持すと何か良いことあるんかい?


831 :名無し三等兵:2012/04/01(日) 20:09:07.57 ID:???
ただの歩兵だけど気分だけ特殊部隊員っぽくなれる

832 :名無し三等兵:2012/04/01(日) 21:34:29.39 ID:???
サバゲーやってたころは拳銃の所持に拘ってたけど実戦考えると要らないよね
それよりドラムマガジンの一本でもポケットに入れておきたい

833 :名無し三等兵:2012/04/01(日) 21:46:22.62 ID:???
ドラムマガジンも微妙でしょうがw重いぞw

834 :名無し三等兵:2012/04/01(日) 21:49:28.97 ID:???
予備の攻撃手段がないってのも不安じゃないか?

835 :名無し三等兵:2012/04/01(日) 21:51:54.22 ID:???
特殊部隊ならそうかもね
一般歩兵には無くても支障ないでしょう

836 :名無し三等兵:2012/04/01(日) 22:12:31.14 ID:???
故障や銃身の加熱でライフルが使えなくなる状況は特殊部隊じゃないと発生しないんだな

837 :名無し三等兵:2012/04/01(日) 22:26:04.46 ID:???
今時の突撃銃なら定期的に整備してればそんなに簡単に作動不良にならんでしょう?
L85とか想定して仰ってるならそうかも知れませんが


838 :名無し三等兵:2012/04/01(日) 22:29:43.88 ID:???
>>836
まず無いだろうね。
つうか、特殊部隊だって通常はライフル一本だろ

839 :名無し三等兵:2012/04/01(日) 22:40:40.63 ID:???
>>837-838
アホすぎて話にならんな
戦場は常に定期的に整備できる環境ばかりかよ
全てのライフルに故障が発生しないならAKは精度が悪いだけの粗大ゴミだな
なによりサイドアームが必要ないなら米軍は全廃しているはず。
お前らが米兵よりも実勢経験が豊富でその経験を元に話しているなら話は別だがw


840 :名無し三等兵:2012/04/01(日) 22:46:29.28 ID:???
鉄砲壊れたら後方まで下がってピストル借りてくんの?


841 :名無し三等兵:2012/04/01(日) 22:50:30.53 ID:???
その米軍歩兵が拳銃持ってないという

842 :名無し三等兵:2012/04/01(日) 22:56:14.53 ID:???
ちゃんと持ってる

843 :名無し三等兵:2012/04/01(日) 22:56:41.08 ID:???
サイドアームはほとんど使わないがお守りとして必要

844 :名無し三等兵:2012/04/01(日) 23:39:51.67 ID:???
>>840
後方まで下がるならライフル調達すれば良いじゃん

845 :名無し三等兵:2012/04/02(月) 00:36:09.03 ID:???
イラクやアフガンの戦争がはじまって10年程になるわけだが、拳銃で敵を倒した例ってのは、どれくらいに増えたのかね。


846 :名無し三等兵:2012/04/02(月) 02:42:34.36 ID:???
>>827
そういう個人テクニックは警察レベル〜小規模紛争のゲリラ戦ではかなり重視されても良さそうなのにね
少なくとも銃剣道よりは確実に役立つだろ
>>838
特殊部隊っていうだけで、メタルギアソリッドみたいなハンドガン〜徒手格闘をイメージするヤツ多いからな

>>845も言ってるように、特殊部隊ですらハンドガンを使った戦闘なんてほぼ無いから、
未だに45口径や1911信者がいるんだよね
つうかM4で市街地戦闘(銃撃戦)すら、しっかり相手を識別してバン、バンと撃ち倒す事例は全体から見ればかなり少数派でしょ
火力で圧倒する側がわざわざ小火器の有効射程内に行って少人数で戦うなんてしないんだから

847 :名無し三等兵:2012/04/02(月) 03:40:24.85 ID:???
拳銃は自分用だろ、最後の一発。

848 :名無し三等兵:2012/04/02(月) 07:20:17.04 ID:???
ぶっちゃけグロック26をポーチに放り込んどくだけで充分だよな

849 :名無し三等兵:2012/04/02(月) 07:50:36.30 ID:???
最近流行のカービントレーニングなんかみてると、グロック26とか多いもんな。
まあサイドアーム必須だったりするらしいけど、邪魔になりにくいから、それほど真面目でない人には
いいんだろうなw

850 :名無し三等兵:2012/04/02(月) 13:46:41.98 ID:???
リボルバー1丁でええやん
タマは357マグナムで




851 :名無し三等兵:2012/04/02(月) 14:36:40.14 ID:???
>>839
ピストル一丁もっててどうにかできる戦場ならライフルいらん
万が一の時に丸腰よりはマシ、それだけだが
例えお守りでもあった方がいいならそれでいい

852 :名無し三等兵:2012/04/02(月) 15:01:52.56 ID:0wcX2iQI
>>839
まぁ補足というか軽く言わせていただければ
現代戦ってみんなアフガンやイラクの状況を考えると思うんだけど
向こうでの作戦ってもう何日もかかるような物はないよね
単発で数時間の任務って感じで基地に帰る
基地に帰れば整備もできるだろうし
M4ならもうだいぶ泥・砂・水には強くなったからね
砂にまみれてバンバン撃ってもそこまでジャムることはないし

反撃の仕方も(ちゃんとしたSquad LeaderかTeam Leader)なら
「AとBは何発ずつ(もしくは何分間)反撃、そしたらCとDが」
っていう風に指示を出すからオーバーヒートもそんなに起こらない

今の時代もうフルオートなんてSAW以外使わないし
そこまでジャムや故障を心配しなくてもいいんじゃないかな?

米軍もどんどんハンドガンの訓練時間減らしてるし

853 :名無し三等兵:2012/04/02(月) 15:41:39.50 ID:???
ハンドガン以外の武器が全て壊れた兵士が味方に居たら
荷物持ちでもさせるのが最も有効な使い方になる

854 :名無し三等兵:2012/04/02(月) 15:43:37.12 ID:???
>>852
アフガンみたいな戦場ならF-16を支援に呼ぶ方が便利だとおもう。
高度が高度なので戦闘ヘリ扱いにくいし。

855 :名無し三等兵:2012/04/02(月) 18:53:32.14 ID:???
「G3。7.62mNATO弾でフルオートを制御できるただ一つのライフル」
ってのは本当なのか嘘なのか…

856 :名無し三等兵:2012/04/02(月) 19:02:05.21 ID:???
BARを普通に扱えるような人にとってはそうかも

857 :名無し三等兵:2012/04/02(月) 20:42:30.30 ID:ooU7KLoc
結局、メルカバの後ろ出口と同じで安心感の問題じゃないの。

858 :名無し三等兵:2012/04/02(月) 22:13:45.05 ID:???
>>852
何分間とかマガジン何個分撃てとか、それこそ昔ながらの戦闘(野戦)じゃないか?

市街地戦闘の専門的な訓練を受けた特殊部隊でも、ハンドガンはろくに使う機会は無い、ってのが重要な訳で・・・
個人の視点で考えるとハンドガンは予備に欲しくなるけど、戦闘の際は最低限でも仲間が近くにいるんだから、
ソイツに援護して貰った方がずっと良い

859 :名無し三等兵:2012/04/02(月) 23:11:52.10 ID:???
>>855
G3じゃなくて、その原型になったセトメ自動小銃での話だろ
7.62×51でも、軽量弾頭・減装薬の専用弾を使ってる奴な

860 :名無し三等兵:2012/04/02(月) 23:15:29.58 ID:???
7.62×51をフルオートで安定させたいならM60くらいの重量になってしまうんかね


861 :名無し三等兵:2012/04/02(月) 23:16:28.94 ID:???
セトメのA/Bは実験的なもので謂わば試作品
実質的な製品は常装弾のC型からだ

つまり64こそ(ry

862 :名無し三等兵:2012/04/02(月) 23:17:42.96 ID:???
フルオートを安定させるには結局本体重量を増すしかない
本体重量を増すと持ってるだけふらついて安定しない

863 :名無し三等兵:2012/04/02(月) 23:17:57.12 ID:C3vMW1LF
>>858
>何分間とかマガジン何個分撃てとか、それこそ昔ながらの戦闘(野戦)じゃないか?

今でもそれは残ってるよ
携行する弾は少なくなり、昔みたいに長期戦というのが無いからこそ
弾を節約する必要がある。でもそういう指示を出さないと若い兵士達は、襲撃って
事でパニクってバカスカ撃っちゃうから弾節約の意味も込めて
細かくAとBが何時の方向に何分間射撃みたいに指示を出すんだよ

イラクアフガンでの死亡理由の殆どは仕掛け爆弾によるものだけど
戦闘もほとんどが奇襲によるものだから18〜20の若い兵士達は
すぐパニクる
戦闘だって、なんだかんだほとんど経験せずに帰ってくる奴らのほうが多いし

ちゃちゃっとやってちゃちゃっと帰るってのが特殊部隊にかかわらず
今の米軍の考える戦闘だと思う。
だからこそ無駄な装備はいらないし、ハンドガンだって使う機会がないんだから
持っていく必要も特別訓練する必要も無い

864 :名無し三等兵:2012/04/03(火) 00:10:02.97 ID:gnYynR4Y
へぇー君の脳内じゃ戦場で不測の事態は起きないんだw
必ず日帰りで基地に帰れて銃は絶対に故障しない

いやーゲーム脳は怖い怖いw

865 :名無し三等兵:2012/04/03(火) 00:12:00.21 ID:???
ライフルが壊れた時点でハンドガンがあろうがなかろうが
そいつは戦闘力0のお荷物だよ

866 :名無し三等兵:2012/04/03(火) 00:13:18.34 ID:QOlMQuE4
>>864
いやいやw
不測の事態は起きても、今のアフガンやイラクでは、少なくとも1時間もしくは
数時間で援護が来る
ほぼ全土を掌握してるんだから当然だわな

ちなみにゲーム脳と思われてるようだが
一応現実でも訓練を受けてる身です。


867 :名無し三等兵:2012/04/03(火) 00:16:35.76 ID:???
ハンドガンで何か活躍するつもりな方がゲーム脳じゃね

868 :名無し三等兵:2012/04/03(火) 00:24:20.42 ID:???
自分と違う考え=「ゲーム脳」

869 :名無し三等兵:2012/04/03(火) 00:26:45.16 ID:gnYynR4Y
一時間から数時間も丸腰かよ
それに戦場はアフガンやイラクだけかよ
モガディシュの戦闘みたいな事態に陥らない保証は?

訓練を受けても頭の悪さって治らないんだな。訓練の前に養護学校でも行けよ

870 :名無し三等兵:2012/04/03(火) 00:29:33.70 ID:gnYynR4Y
>>867
別の拳銃で活躍しろともメインで使用しろとも書いてないけどな

871 :名無し三等兵:2012/04/03(火) 00:32:30.15 ID:QOlMQuE4
>>869
俺はあくまでもアメリカ軍の話をしてる
それを言わなかったのは俺のミスだわごめん

少なくとも普通は仲間にカバーしてもらいながらやるが
平均的な交戦距離が伸びてる分そもそもハンドガン持ってても使えない場合が多い
Infantryの友人やインストラクターがいないから微妙だが
明日授業があるからハンドガンについて聞いてみるわ

872 :名無し三等兵:2012/04/03(火) 00:34:20.77 ID:???
このスレは今4人居るな

873 :名無し三等兵:2012/04/03(火) 00:42:34.23 ID:???
ライフル2丁持てばよくね?


874 :名無し三等兵:2012/04/03(火) 00:47:33.52 ID:QOlMQuE4
アメリカ陸軍に関する情報でいいなら明日の授業で聞いてみる
とりあえず
何故ハンドガンが重要じゃないのかって事でいいのか?
あと、ライフルが壊れる等の事態にはどう対処するのか?
ってことでいい?
他になんかある?


875 :名無し三等兵:2012/04/03(火) 00:51:18.90 ID:???
さすがにそれは効率が悪いだろう

876 :名無し三等兵:2012/04/03(火) 01:04:40.54 ID:fKAc82Hc
ハンドガンが重要じゃないのは理解している
が予備の装備をなくしても運用でカバーでき問題ないのか?
現場の兵隊は持ちたがらないのか?
持たない場合ライフルが壊れたらどうするのか?


877 :名無し三等兵:2012/04/03(火) 01:10:55.26 ID:???
>>876
横から口挟むのは無粋かもわからんが、「通常作戦時の一個単位に同行する人数」を考えてみる必要があるんじゃないかな。

878 :名無し三等兵:2012/04/03(火) 01:16:45.37 ID:QOlMQuE4
>>876
>予備の装備をなくしても運用でカバーでき問題ないのか?
>現場の兵隊は持ちたがらないのか?
>持たない場合ライフルが壊れたらどうするのか?
これらも一応聞いとくよ
でも、うちのキャプテンや俺のクラスメート達はハンドガン持ってる=スペシャルフォース
みたいなイメージでかっけぇってイメージはある
だからそういう意味では持ちたいと思ってると思う

879 :名無し三等兵:2012/04/03(火) 02:35:10.49 ID:???
ハンドガンは散歩する時や買い物行く時やひたすらテープを貼るときに持っておくものじゃないの
戦闘時には精神的な安心感を得られるお守りになるというのも聞いたことあるけど
戦闘では包丁持ってる相手にまち針で挑むようなものだろうけど

880 :名無し三等兵:2012/04/03(火) 12:45:32.76 ID:???
ttp://livedoor.blogimg.jp/newskorea/imgs/f/2/f27e4eb1.jpg
ニュースで見る最近の装備事情

881 :名無し三等兵:2012/04/03(火) 12:48:05.10 ID:???
ハンドガンって訓練しないと丸で当たらない

882 :名無し三等兵:2012/04/03(火) 12:55:44.84 ID:???
コーナーショットに装着する

883 :名無し三等兵:2012/04/03(火) 13:19:33.89 ID:???
>>880
右のおっさんのar15はノベスキーのレイル?

884 :名無し三等兵:2012/04/03(火) 13:47:07.71 ID:???
見辛いけどそれっぽいな
それにしても2人ともいい銃使ってるな

885 :名無し三等兵:2012/04/03(火) 14:19:22.95 ID:???
一般の地上戦でライフルや機関銃で撃ち合ってる時にピストル抜いても意味があるまい
ライフル壊れた!→回りにバックアップしてもらえ
だろうな
それが不可能だったら軍の作戦中に自分一人ってことで、それは「すでに終わり」じゃないだろうか

まあそこで「オワタ」と思わないために、あるいは脱出時の最低限の護身用に、ハンドガンを持っていて悪いというものでもないが


886 :名無し三等兵:2012/04/03(火) 14:28:23.05 ID:???
もうバックアップにMP7持たせちゃえよ

887 :名無し三等兵:2012/04/03(火) 14:30:08.50 ID:???
お守りとしてではなく普通に使おうとなれば
MK23のようなサイズや重量になっちゃうってのが結論なような気がする>拳銃

888 :名無し三等兵:2012/04/03(火) 14:32:06.93 ID:???
バックアップしてもらえないとか、きらわれてんのかよw


889 :名無し三等兵:2012/04/03(火) 15:18:47.95 ID:???
>>886
ドイツ軍でMG4持たされる奴は自衛用にMP7も持たされると聞いたが

890 :名無し三等兵:2012/04/03(火) 15:21:53.62 ID:???
>>887
Mk23とより小さくて軽くて、しかも装弾数も多い45口径が何種類もあるのに
なんでそうなるんだよw

891 :名無し三等兵:2012/04/03(火) 15:28:05.13 ID:???
さすが2ちゃんのスレだけあって、サイドアームもオーバーキルな方向に逝っちゃってるなw
まあP228とかグロック19クラスが邪魔にならずにそこそこの性能でいいんだろうけど。

892 :名無し三等兵:2012/04/03(火) 15:41:15.22 ID:???
左の兵隊さん気分だろうな

うらやま



893 :名無し三等兵:2012/04/03(火) 16:58:00.45 ID:???
SOCOMが強化している戦闘力って消音とかレーザーサイトとか
CQBでビルに突入するようなシーンで活躍するモンだからねえ

894 :名無し三等兵:2012/04/03(火) 17:00:20.84 ID:???
少しでも荷物軽くしたいでござる

895 :名無し三等兵:2012/04/03(火) 18:11:39.94 ID:r5gtzbM3
>>863
それは敵も有る程度遠距離から攻撃してくるし、狙撃以外は「あそこらに撃つ」って規模の戦闘でしょ?って話で、
それが間違ってるとかどうとかって言ってる訳じゃない(というか肯定してるつもり)

市街地戦で、近距離戦闘の訓練を受けた特殊部隊や民兵(素人のイメージとは逆のタイプ)が撃ち合う場合は、
基本的な射撃訓練から別物で、あくまで戦闘員個人が敵個人を視認して狙って撃つよね
マグプルみたいなタクティカル系の専門的訓練ではカービンからハンドガンに切り替える事もやるけど、
そんな訓練を受けに来る人々ですら、ハンドガンで敵を倒した(あるいは有効に使えた)って例はほぼ無い
>>893が言うようなシーンですらAR15やせいぜいMP5みたいな長モノが大前提

だから、機会の点でも練度の点でも、一般的な兵士にはハンドガンなんて全く要らないと言える

896 :名無し三等兵:2012/04/03(火) 18:33:29.64 ID:r5gtzbM3
単なる愚痴だが、「室内戦闘や近距離戦闘ではハンドガンの方が良い」とか本気で言う奴っているよな
実際の訓練経験も知識も無いサバゲーマーや厨房や、ハンドガンを使う事なんて無い兵士なら良いんだけども、
軍のお偉いさんだとか公的にその手の専門家って肩書きを持ってる人間がそんな勘違いしてると困る

特殊部隊創設時は大抵そういう年寄りに邪魔されたり、見当違いの評価を受けて間違った運用されたり・・・
自衛隊でも、CQB訓練って事で敵兵しかいない建物にわざわざ89式だけ持った隊員が突入→幹部も曹士もご満悦
って馬鹿な事やってる所が少なくないとか

>>878
タクティカル系の射撃訓練を私費で受けに行く様なヤツって、やっぱりそっちでもマニア扱い?
国籍や経歴やその他で条件を色々要求してくる所でも、アメリカ国籍を持つアメリカ軍人なら大抵パス出来るのに、
スゲーと言いつつそのスゲー方向に行ってみる人間少なすぎる気がする
適当な中古のAR15を買って弾を買っても大した額にはならないのに

897 :名無し三等兵:2012/04/03(火) 21:23:37.13 ID:???
>>895
軍隊や特殊部隊で拳銃をメイン装備として使うのは無いってのは分かるけど
バックアップとしての拳銃も必要ないって事?

898 :名無し三等兵:2012/04/03(火) 21:30:13.30 ID:???
拳銃なんて「弾が一発でも当たれば儲けもの」ぐらいのもんだよ


899 :名無し三等兵:2012/04/03(火) 21:56:41.48 ID:???
バトルライフルってFALやG3やAK47みたいにあくまで単発で撃つ
ことを目指した口径でかい銃のこと指すん?じゃ、SCARはどうなるん

900 :名無し三等兵:2012/04/03(火) 21:57:17.08 ID:???
>>890
だからあれが最低限メインで使っていける拳銃だって事なんだろ?
問題は>>896の通り屋内でも拳銃使う必要なんてないよねって事だけど

901 :名無し三等兵:2012/04/03(火) 22:04:05.13 ID:???
.45ピストルならまだ小便の方が攻撃力あんだろ

902 :名無し三等兵:2012/04/03(火) 22:05:35.46 ID:???
>>899
バトルライフルとは突撃銃の時代に、7.62mmNATO弾みたいな突撃銃用としては大き過ぎる弾薬を
使用する突撃銃の様な銃のことです。
その時代に苦し紛れに付けたものなのではっきりした定義はありません。
厨二くさいので今はあまり使いません。SCAR-Hに対して使うと銃に嫌がられます。

903 :名無し三等兵:2012/04/03(火) 22:06:05.58 ID:???
通はVSSを持つ

904 :名無し三等兵:2012/04/03(火) 22:43:51.15 ID:3xbB/Piv
>>874だが
2時から授業なのでもし
アメリカ陸軍でARに関することとか質問あれば
聞けたら聞いてくるので教えてください。

905 :名無し三等兵:2012/04/04(水) 10:07:37.09 ID:???
米軍って一任期何年だっけか

906 :名無し三等兵:2012/04/04(水) 10:37:01.01 ID:ikCrMzve
>>905
4〜5年だったと思う

907 :名無し三等兵:2012/04/04(水) 11:30:06.03 ID:???
>>906
長!

908 :名無し三等兵:2012/04/04(水) 13:03:39.19 ID:qfXwOPGG
>>907
日本みたいに2年の任期制自衛官がないんだよね
大体4年位いる
18で入ってSGTかSSGあたりまでいって辞めるSPCやCPL
までの人もいるけどね
SFGまでは滅多いにかないかな
その後22あたりで大学とかに行くって流れが最近多いかな

909 :名無し三等兵:2012/04/04(水) 13:10:20.49 ID:???
>>908
とりあえずお前さんは、日に何度も書き込む気ならsage推奨
軍板のスレはそう簡単に落ちたりしないけど、まったり進行が多いんだ

910 :名無し三等兵:2012/04/04(水) 13:21:28.80 ID:???
>>909
わかりました。ご指摘ありがとうございます

911 :名無し三等兵:2012/04/04(水) 20:42:12.24 ID:???
アンダーバレルグレネードランチャーがあるとどれぐらい狙いにくくなる?

912 :名無し三等兵:2012/04/04(水) 21:08:30.15 ID:???
重いし、持ちづらいし俺なら勘弁だわ。
M203のハンドガードってM4のハンドガードに一見にてるけど、指が上に回らないから全然力が入らない。
只下から支えてるような状態で、どうやって鉄砲を引き付けて撃てと

913 :名無し三等兵:2012/04/04(水) 21:19:13.77 ID:???
>>908
浅野忠信のお祖父ちゃんはアメリカ人で米軍人だったんだけど、
若い頃兵卒として入隊し50代に軍曹で退役するまで、
黙々と炊事係を務めたそうな
戦中〜戦後の話だけどさ、職業軍人て辛抱強くて偉いよね

914 :名無し三等兵:2012/04/04(水) 21:21:03.20 ID:???
>>912
新しいのはフォアグリップ付いてる

915 :名無し三等兵:2012/04/04(水) 21:23:23.36 ID:???
M320のフォアグリップは単体で運用するとき用だと思う

916 :名無し三等兵:2012/04/04(水) 21:28:20.35 ID:???
グレネード撃つ時はガングリップがあるだろ?

917 :名無し三等兵:2012/04/04(水) 22:26:43.38 ID:???
>>913
アメリカでそれだけやって名誉除隊だったら、社会的尊敬
ものすごいんじゃない…?

918 :名無し三等兵:2012/04/04(水) 22:31:37.17 ID:???
飯炊きが尊敬されるわけないだろ・・・

919 :名無し三等兵:2012/04/04(水) 22:46:14.16 ID:???
仏の外人部隊でも除隊まで飯炊きか皿洗いしかやらない人居るみたいね

920 :名無し三等兵:2012/04/04(水) 22:55:40.32 ID:???
軍隊では普通やと思うけどが、衛生兵はずっと衛生兵だし、コックはずっとコックだし、たまに最強のコックがミズーリに乗ってるくらいで

921 :名無し三等兵:2012/04/04(水) 22:56:57.46 ID:???
でも最強のコックは調理シーンはスタントマン使うよ

922 :名無し三等兵:2012/04/04(水) 22:59:57.53 ID:???
>>917
周囲の尊敬も去ることながら
毎日みんなの飯を作りながら下士官として最後まで職務を全うする人というのは
大変な気概と気骨の持ち主だろう


923 :名無し三等兵:2012/04/04(水) 23:23:19.84 ID:???
スルー能力検定始まってんのか。俺初級落第なんだよ勘弁してくれ

924 :名無し三等兵:2012/04/04(水) 23:44:43.98 ID:???
階級も下士官としても上の方のMSGとかかもしれないね
(炊事係だとそうでもないかな案外SSGとか?)

ベテラン下士官は新米の士官よりも権力あるからな
辞めてからもNCOとか色々道はあるだろうし
孫の代まで学費とかの色んな援助がある。
年金もあるし
ってかどんな仕事でも何十年と続けたらそれはそれで立派だ。

上級の軍曹はもうCompanyやBattalionレベルで佐官クラスと一緒に仕事するからね
なかなかあなどれん


925 :名無し三等兵:2012/04/05(木) 04:14:58.97 ID:???
スリングってワンポイントが最近流行ってるけど、長時間持ってるなら2ポイントだよな?

926 :名無し三等兵:2012/04/05(木) 04:29:09.83 ID:???
>>925
あんまり変わらないと思うよ
人それぞれでしょ
俺は長時間でもワンポイントで苦に感じないし
そもそもライフルを持つことに関しては苦に感じたこと無いなぁ
無頓着なだけか。。。

927 :名無し三等兵:2012/04/05(木) 08:12:04.81 ID:???
>>926
お前どこの戦場から?

928 :名無し三等兵:2012/04/05(木) 09:31:22.75 ID:???
>>927
詳しくは言えないけど
とある米陸軍関係からです
まぁ戦場には行ってないがwwww

929 :名無し三等兵:2012/04/05(木) 10:16:09.95 ID:???
>>928
上のハンドガン装備論争についてあんたの見解は?

930 :名無し三等兵:2012/04/05(木) 11:53:09.60 ID:???
終わった話題蒸し返すなと

931 :名無し三等兵:2012/04/05(木) 11:56:56.29 ID:???
>>929
あ、実はそれに関して授業で聞いてくると言ったものなんですが
昨日の授業では、聞くチャンスがなかったので聞けませんでした。
また早い内に聞いてみます。

個人的には、交戦距離を踏まえれば必要ないかなと思います。
50m以内でしか実際にはハンドガンなんて使えませんし
そもそも作戦前にみんなで武器チェックしてるので、めったに壊れないとは思いますが
万が一、被弾などして使えなくなったらバックアップになるんじゃないですかね
使えなくなるまで壊れたって話をめったに聞かないので効率化と予算削減の意味でも
持たないんだと思います。

でも、詳しいことは後日きちんと聞いて報告しますのでそれまでお待ちください。
次スレになるかも知れませんが、必ず報告いたします。

他に何か質問あれば、一度にたくさんは聞けませんが聞いてみますよ
何か有りますか?

932 :名無し三等兵:2012/04/05(木) 15:47:40.67 ID:???
座間基地の警備隊員の方ですか?




933 :名無し三等兵:2012/04/05(木) 16:12:50.75 ID:???
>>932
いえ、アメリカの大学に通っている者です

934 :名無し三等兵:2012/04/05(木) 17:00:12.75 ID:???
ところで次はAR-15なのかね?

935 :名無し三等兵:2012/04/05(木) 19:40:41.16 ID:???
いや、.50ベオウルフだろう

936 :名無し三等兵:2012/04/05(木) 19:54:34.87 ID:BPrYLicj
>>935
12.7ミリ自動小銃とか頭おかしいだろアメリカ人。
自動車テロ対策にはいいだろうがw

89式もそろそろ近代化を…

937 :名無し三等兵:2012/04/05(木) 20:01:02.41 ID:Y4U5jaaK
89式小銃.50ベオウルフ
89式小銃.45ACPサプレッサー
89式小銃PDW

938 :名無し三等兵:2012/04/05(木) 20:09:24.90 ID:???
先進軽量化小銃か。レイルはチタン製ですってやつだな。
軽く本体50万円超えるだろうしFCS的なデバイスまで入れると
もう100万か200万か…

939 :名無し三等兵:2012/04/05(木) 20:28:01.09 ID:???
いやまあ.50口径とゆーてもM2用じゃないからな
やっちゃった感があるのは否定しないが…

940 :名無し三等兵:2012/04/05(木) 21:03:51.21 ID:???
それをゆーたら458socomだって中々の変態さん

941 :名無し三等兵:2012/04/05(木) 21:07:30.70 ID:???
308ウインチェスターでええだろ

942 :名無し三等兵:2012/04/05(木) 21:08:33.21 ID:???
50口径120mmでいいだろ

943 :名無し三等兵:2012/04/05(木) 21:09:05.68 ID:???
AR15プラットフォームで撃ちたいんだよ
でも俺も素直に7.62x51使った方が良いと思う

944 :名無し三等兵:2012/04/05(木) 21:13:54.88 ID:???
x51よりはx39がいいわ
セミオートのみで考えるなら前者もありかも知れないけど。

945 :名無し三等兵:2012/04/05(木) 21:14:54.63 ID:???
NATO弾よりクルツ弾か

946 :名無し三等兵:2012/04/05(木) 21:18:54.34 ID:???
じゃぁもう、.600 Nitro Express でいいじゃない

947 :名無し三等兵:2012/04/05(木) 21:21:08.65 ID:???
そこで「Arisaka 6.5mmx50SR」の再登場ですよ

948 :名無し三等兵:2012/04/05(木) 21:23:58.93 ID:???
弾頭の空力特性とか殺傷能力に関しちゃ新しい弾のが良いんじゃね

949 :名無し三等兵:2012/04/05(木) 21:30:49.05 ID:???
>>936
そういうアメリカ人の常識に捕らわれない発想は、
日本人は大いに見習うべき


950 :名無し三等兵:2012/04/05(木) 21:34:39.07 ID:???
見習うべきだと思うけど、7.62mmNATOと大差ない反動になったら本末転倒な気がする

951 :名無し三等兵:2012/04/05(木) 21:35:01.46 ID:???
>>948
まんま有坂でいい訳ないだろw

952 :名無し三等兵:2012/04/05(木) 21:45:51.70 ID:???
>>951
改良するにもケースも弾も国内に製造設備ないべ

953 :名無し三等兵:2012/04/05(木) 21:48:18.53 ID:???
>>463
試作7000丁しか製造されていないのにドイツ軍の手に渡ったか甚だ疑問である
眉唾だろう

954 :名無し三等兵:2012/04/05(木) 21:50:28.05 ID:???
>>952
欧州から逆輸入ですな

955 :名無し三等兵:2012/04/05(木) 21:51:53.77 ID:???
ドイツって短機関銃からの延長で考えてたような気がするが

956 :名無し三等兵:2012/04/05(木) 21:53:51.02 ID:???
>>953
7000丁は「試作」というレベルではないと思うぞ。
ロシア内戦や干渉戦争でも使用されていたらしいしな。


957 :名無し三等兵:2012/04/05(木) 22:16:05.19 ID:???
そもそも「突撃」銃とかいうのも伍長タソとのゆかいな仲間たちの厨二趣味だろ
あいつら何にでもシュトルムだのフォルクスだの付けて喜ぶからな

958 :名無し三等兵:2012/04/05(木) 22:19:09.05 ID:???
>>713
拳銃弾でもカービンの銃身長で撃てば初速はかなり上がるよ
てか、拳銃弾仕様のカービンが実際に販売されているし何をとち狂っているのかと問い詰めたい

959 :名無し三等兵:2012/04/05(木) 22:20:44.56 ID:???
22LRをサブマシンガン的に使う銃あるけど、ウッズマンで撃つより強力なんか?

960 :名無し三等兵:2012/04/05(木) 22:25:22.02 ID:???
>>957
旧ソ連も「嵐を呼ぶ男」とか負けてないがな

961 :名無し三等兵:2012/04/05(木) 22:36:37.19 ID:???
>>959
キャリコか?

962 :名無し三等兵:2012/04/05(木) 22:43:04.30 ID:???
>>961
ソレとかAM-15とか

963 :名無し三等兵:2012/04/05(木) 23:04:23.67 ID:???
拳銃用50口径マグナム弾をばらまくSMG作ってよ

964 :名無し三等兵:2012/04/06(金) 02:40:01.41 ID:???
>>960
そんな武器あったか?

965 :名無し三等兵:2012/04/06(金) 08:20:36.14 ID:???
>>957
グレナディーアもなーw

966 :名無し三等兵:2012/04/06(金) 16:27:02.84 ID:???
>>963
リコイルを考えてからものを言え

967 :名無し三等兵:2012/04/06(金) 19:36:40.28 ID:2NZHPXQK
>>966
接近戦用途に限ればAK-74が最良だとおもうんだ

968 :名無し三等兵:2012/04/06(金) 19:37:28.97 ID:???
至近距離ならショットガンだろ

969 :名無し三等兵:2012/04/06(金) 19:37:55.38 ID:???
つまりサイガ12最強

970 :名無し三等兵:2012/04/06(金) 19:46:11.84 ID:???
>>968
ショットガンは本来国際法違反じゃなくて?
ナイフも三角形な断面とかニードル型ナイフが禁止なのと同じく。

971 :名無し三等兵:2012/04/06(金) 20:51:40.91 ID:???
>>966
ストックつければいけるだろ

そんな弾道特性悪そうでライフルに比べてメリットのない駄銃が
趣味人以外に売れるかしらないが

972 :名無し三等兵:2012/04/06(金) 21:38:04.59 ID:???
バイオハザードとかで厨受けしそうじゃね

973 :名無し三等兵:2012/04/06(金) 23:22:08.00 ID:???
近距離には手榴弾がある、ってことを忘れてるストッピングパワー論者って

974 :名無し三等兵:2012/04/06(金) 23:31:01.93 ID:???
その理屈で言うと距離とられたら重迫なり何なり飛んでくるだろ

975 :名無し三等兵:2012/04/06(金) 23:34:19.60 ID:???
ダイナマイト腹巻

976 :名無し三等兵:2012/04/06(金) 23:36:02.98 ID:???
C4腹マイトとか怖いな。殉教するなら一人でやれよと

977 :名無し三等兵:2012/04/07(土) 00:03:33.35 ID:???
44

978 :名無し三等兵:2012/04/07(土) 02:37:15.76 ID:???
ダイナマイト腹巻きといえばスイカ頭しか思い浮かん

979 :名無し三等兵:2012/04/07(土) 16:34:53.65 ID:???
HELLSHINGで神父たちが腹に爆薬たくさん付けてたな

980 :名無し三等兵:2012/04/07(土) 17:54:04.06 ID:???
>>979
むしろベンウッド卿

981 :名無し三等兵:2012/04/07(土) 19:15:31.47 ID:???
>>979
HELL THING?

982 :名無し三等兵:2012/04/08(日) 01:11:55.95 ID:???
うめ

983 :名無し三等兵:2012/04/08(日) 03:32:31.56 ID:???
わあ

984 :名無し三等兵:2012/04/08(日) 06:54:22.24 ID:???
キャリーぱみゅぱみゅがPVの中で
M4を持ってる

985 :名無し三等兵:2012/04/08(日) 20:50:46.92 ID:???
爬虫類みたいな顔した女だよな

986 :名無し三等兵:2012/04/09(月) 00:07:16.67 ID:???
>>957
用途から考えれば突撃銃は正確な名前だけどな
その証拠に今じゃどこの国も突撃銃と呼んでいる

987 :名無し三等兵:2012/04/09(月) 00:12:17.55 ID:???
Assault ! Neighbor's dinner

988 :名無し三等兵:2012/04/09(月) 13:09:12.75 ID:???
ヨネスケがStg抱えて入って来たら引くな

989 :名無し三等兵:2012/04/09(月) 14:07:00.08 ID:???
アサルトライフルのバーストやフルって、実際に使用される機会ってあるの?

990 :名無し三等兵:2012/04/09(月) 17:56:53.01 ID:???
>>989
あるから付いてんじゃね?

991 :名無し三等兵:2012/04/09(月) 18:48:04.30 ID:???
ウィンターズボーンって映画観てたら、いきなりM14がでてきて焦った。
アメリカのアパラチア山脈沿いの貧困地域の高校での軍事教練用なんだけどね。
持って行進する(ジャージ姿で)だけだから何でもいいんだけど。

992 :名無し三等兵:2012/04/09(月) 19:50:50.74 ID:???
>>989
全員がセミオートやボルトアクションで、えらい正確に射撃してくる敵と、
全員がフルオートでドバババっと撃ってくる敵と、
どっちに突撃したい?

993 :名無し三等兵:2012/04/09(月) 19:51:57.97 ID:???
>>991
ジャージが冬ズボンなのか?

994 :名無し三等兵:2012/04/09(月) 23:29:17.31 ID:???
うめ

995 :名無し三等兵:2012/04/09(月) 23:48:11.62 ID:???
んじゃそろそろ次スレ立ててくるわ

996 :名無し三等兵:2012/04/09(月) 23:49:41.90 ID:???
ほいよ
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1333982962/

997 :名無し三等兵:2012/04/10(火) 00:07:50.74 ID:???


998 :名無し三等兵:2012/04/10(火) 00:19:30.54 ID:???
お猿とライフル

999 :名無し三等兵:2012/04/10(火) 03:07:42.31 ID:???
>>996
乙です

1000 :名無し三等兵:2012/04/10(火) 03:08:13.19 ID:???
>>1000
なら日本は平和で在り続ける

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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